北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★379 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

1名無し野電車区2023/01/02(月) 09:33:44.23ID:H40IGK31

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★378
http://2chb.net/r/rail/1672406461/

2名無し野電車区2023/01/02(月) 09:36:34.03ID:uQ8l7WTg

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

ここからどう変更になるかだな。

3名無し野電車区2023/01/02(月) 09:37:28.59ID:uQ8l7WTg

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

4名無し野電車区2023/01/02(月) 09:39:29.18ID:86kI8sZU

🤗高卒バラチューいぇーい🤗

5名無し野電車区2023/01/02(月) 09:44:38.06ID:uQ8l7WTg

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

6名無し野電車区2023/01/02(月) 09:47:11.70ID:uQ8l7WTg

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。

7名無し野電車区2023/01/02(月) 09:48:33.72ID:5n1XHIml

早速ハッスルする空想鉄道野郎

8名無し野電車区2023/01/02(月) 09:49:41.07ID:uQ8l7WTg

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

9名無し野電車区2023/01/02(月) 09:51:02.37ID:uQ8l7WTg

米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

10名無し野電車区2023/01/02(月) 09:52:34.92ID:5n1XHIml

>>4
🤗空想鉄道野郎いぇーい🤗

11名無し野電車区2023/01/02(月) 09:53:26.12ID:uQ8l7WTg

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

12名無し野電車区2023/01/02(月) 09:53:48.65

なんだこれ？

京都に朗報！山陰新幹線の実現に一歩前進！！
今年最後の魂の街頭演説!!

（西田昌司ビデオレター　令和4年12月26日）

13名無し野電車区2023/01/02(月) 09:55:19.71ID:uQ8l7WTg

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>9参照

14名無し野電車区2023/01/02(月) 09:55:37.34ID:RQOxp3sR

>>10
米原厨などより空想鉄道野郎のほうがはるかに健全だｗ

15名無し野電車区2023/01/02(月) 09:56:08.63ID:5n1XHIml

その勢いでワッチョイスレもさっさと埋めてしまえ

16名無し野電車区2023/01/02(月) 09:56:53.93ID:5n1XHIml

>>14
あれより不健全な奴を探す方が困難

17名無し野電車区2023/01/02(月) 09:56:56.97ID:4UuSleZW

米原を妄想したり、あらゆる新ルートを妄想するスレッドです。生暖かく見守ってください。

18名無し野電車区2023/01/02(月) 09:59:01.98ID:4UuSleZW

>>14
早速米原ルートの空想鉄道も貼ってくれるあたり良心的でもあるな

19名無し野電車区2023/01/02(月) 09:59:26.48ID:uQ8l7WTg

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

20名無し野電車区2023/01/02(月) 09:59:58.43ID:H40IGK31

>>4

> 🤗高卒バラチューいぇーい🤗

小浜厨は高卒を馬鹿にするのはやめなさい。

21名無し野電車区2023/01/02(月) 10:00:14.63ID:uQ8l7WTg

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

22名無し野電車区2023/01/02(月) 10:00:53.86ID:uQ8l7WTg

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

23名無し野電車区2023/01/02(月) 10:02:00.76ID:H40IGK31

>>7
ええやん
自由にさせてあげなよ。
小浜厨みたいに害があるわけでなし。

24名無し野電車区2023/01/02(月) 10:02:05.78ID:uQ8l7WTg

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

25名無し野電車区2023/01/02(月) 10:03:59.22ID:H40IGK31

小浜厨はどうして高卒を馬鹿にするのだろう？

高卒の方々がいなかったら、
北陸新幹線だって造れないのに。

26名無し野電車区2023/01/02(月) 10:05:14.99ID:uQ8l7WTg

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>19・>>21、新大阪から>>22・>>24参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

今回のルート変更でこの資料の意義失うかもしれない。

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

27名無し野電車区2023/01/02(月) 10:06:05.46ID:4UuSleZW

>>23
害は読解力の無い米原なんだよなあ
10年ROMってなさいよ。10年経ったら鬼籍に入っちまう年齢かもしれないが

28名無し野電車区2023/01/02(月) 10:08:02.93ID:uQ8l7WTg

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●――●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

29名無し野電車区2023/01/02(月) 10:09:44.43ID:uQ8l7WTg

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

30名無し野電車区2023/01/02(月) 10:13:25.09ID:4UuSleZW

>>25
今時大学進学率が50%超えなのにってのは有るな
大卒ってだけで誇れるもんでもないし、
それでも高卒なんだって両方の意味でね

31名無し野電車区2023/01/02(月) 10:14:17.66ID:4UuSleZW

まあ高卒だからってイチローバカにする奴も居ないだろうがな

32名無し野電車区2023/01/02(月) 10:14:52.39ID:RQOxp3sR

>>26
その資料の意義が完全に失われることはない
相対的に小浜京都ルートが他のルートよりましだとされたこと、
そして他のルートが事実上候補として消えることも示された

もし見直しが入ったら、2016年の候補以外からの選定になるよ
それが不可能なら敦賀凍結確定になる

33名無し野電車区2023/01/02(月) 10:16:25.15ID:H40IGK31

>>27
世の中の評価

憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派

詭弁を弄して騙そうとすると
ヤフー掲示板で注意される小浜厨

34名無し野電車区2023/01/02(月) 10:16:28.68ID:RQOxp3sR

>>31
何事も実績があれば評価されるべき

その点では米原厨は何年書いてても賛同者が現れない
つまり評価に値しないということではないのか
学歴うんぬんより実績がないことを理由にしたほうがよい

35名無し野電車区2023/01/02(月) 10:17:06.51ID:RQOxp3sR

>>27
同感だ

36名無し野電車区2023/01/02(月) 10:17:15.04ID:H40IGK31

>>30
あらら
小浜厨は世間の常識がない方々だね

37名無し野電車区2023/01/02(月) 10:17:52.49ID:RQOxp3sR

>>16
そりゃそうだｗ

>>18
それが彼のいいところ
評価に値する

38名無し野電車区2023/01/02(月) 10:17:59.70ID:5n1XHIml

己の言動に問題があるから叩かれているのを、高卒だから叩かれていると論点ずらししてるだけだな

39名無し野電車区2023/01/02(月) 10:18:33.40

小浜京都＝山陰新幹線のイメージ

もうダメだね

40名無し野電車区2023/01/02(月) 10:19:31.87ID:4UuSleZW

>>36
その対象レスがどう常識無いのかkwsk

41名無し野電車区2023/01/02(月) 10:24:33.33ID:RQOxp3sR

>>38
それって相当に不健全だよね

>>40
誰かさんの書く「読解力がない」状態だから、
そういう意味不明なレスが多発するんだろうね

普通なら「そうだな」ぐらいで済むところを

42名無し野電車区2023/01/02(月) 10:28:20.65ID:5n1XHIml

>>41
まあその類の論点ずらしばかりやってる人間ですから

43名無し野電車区2023/01/02(月) 10:31:31.68ID:YPzQYWZ1

米原さんは高卒まで読んだ

44名無し野電車区2023/01/02(月) 10:31:48.68ID:RQOxp3sR

>>42
だから何年たっても仲間ができないわけだな
納得だ

そうやってしてるうちに、米原経由の流動が
復活しないような事象が起こる可能性もあるのにね

仲間を作りたいなら、もっと丁寧にことを進めないといけないのに、
それができていないのは致命的欠陥だと思うよ

45名無し野電車区2023/01/02(月) 10:32:45.46ID:RQOxp3sR

>>43
「米原さんは論点ずらし」にしようよｗ

46名無し野電車区2023/01/02(月) 10:32:59.06ID:PcjQMRrd

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1687876

どこのルートになるか知らんが米原ルートになっても東海道新幹線とは違う線路・駅を造る必要がある
もし着工になった場合は京都・新大阪は地下になるそうだからな
当然山陽新幹線への直通は無いだろうな

47名無し野電車区2023/01/02(月) 10:33:18.11ID:4UuSleZW

米原さんが読解力のない例、前スレより

978 名無し野電車区 [sage] 2023/01/02(月) 09:50:38.98 ID:4UuSleZW
>>903
新幹線は欲しいし、費用は負担したくないし、第3セクター化とかとんでもないが必死にとか
こんなの君のいつもの理論なら滋賀県はクレクレ厨かと言って然るべきなんだよな

984 名無し野電車区 2023/01/02(月) 09:55:33.83 ID:H40IGK31
>>978
滋賀県が新幹線ほしいのは認めるんだ。

滋賀県は米原ルートに反対している！
って、小浜厨はよく書いてたのに。

48名無し野電車区2023/01/02(月) 10:37:35.41ID:4UuSleZW

そろそろ頭に？の自称敦賀止め派のご来場かな？

49名無し野電車区2023/01/02(月) 10:44:03.02ID:PcjQMRrd

新大阪新幹線行先（仮）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・東京方面
山陽下り：岡山・博多・鹿児島中央方面

50名無し野電車区2023/01/02(月) 10:45:56.55ID:PcjQMRrd

新大阪新幹線行先（仮）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・東京方面
山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面

51名無し野電車区2023/01/02(月) 10:50:17.87ID:uQ8l7WTg

新大阪新幹線行先（仮）

◇北陸新幹線：福井・金沢・富山方面
東海道新幹線：名古屋・静岡・新横浜方面
◇山陽新幹線：岡山・博多・鹿児島中央方面

だな

52名無し野電車区2023/01/02(月) 10:51:30.09ID:PcjQMRrd

>>51
なぜ東京を抜く？

53名無し野電車区2023/01/02(月) 10:52:54.84ID:PcjQMRrd

敦賀駅は

北陸新幹線下り：京都・新大阪方面
北陸新幹線上り：金沢・東京方面

54名無し野電車区2023/01/02(月) 10:57:38.70ID:uQ8l7WTg

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)

●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

55名無し野電車区2023/01/02(月) 11:00:27.00ID:uQ8l7WTg

>>51

東海道新幹線ののぞみ・ひかり・こだまの東京行き
北陸新幹線のかがやきの東京行き

があるため。(米原乗り入れ・京都乗り入れで無ければ）

56名無し野電車区2023/01/02(月) 11:00:58.45ID:uQ8l7WTg

訂正

>>52

東海道新幹線ののぞみ・ひかり・こだまの東京行き
北陸新幹線のかがやきの東京行き

があるため。(米原乗り入れ・京都乗り入れで無ければ）

57名無し野電車区2023/01/02(月) 11:03:42.45ID:PcjQMRrd

>>55
京都・新大阪から北陸新幹線の東京行は遠回りだから
東海道新幹線で行先に東京を加えないのは不親切

58名無し野電車区2023/01/02(月) 11:05:34.00ID:uQ8l7WTg

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

59名無し野電車区2023/01/02(月) 11:06:52.26ID:uQ8l7WTg

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

60名無し野電車区2023/01/02(月) 11:10:14.40ID:5n1XHIml

>>44
>仲間を作りたいなら、もっと丁寧にことを進めないといけないのに、
>それができていないのは致命的欠陥だと思うよ
先鋭化する運動にありがち
そして自分が受け入れられないのは周りの人間が馬鹿なせいだと決めつけて、
「〇〇（日本とか何かの界隈とか）は終わってる」とか言い出す
終わってるのは手前のほう

61名無し野電車区2023/01/02(月) 11:10:42.34ID:uQ8l7WTg

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

62名無し野電車区2023/01/02(月) 11:11:17.45ID:5n1XHIml

>>48
「？」「じゃないの」が口癖の、「政治的に米原ルートになる」さんねw

63名無し野電車区2023/01/02(月) 11:11:21.40ID:uQ8l7WTg

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面

本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

64名無し野電車区2023/01/02(月) 11:12:31.16ID:uQ8l7WTg

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

65名無し野電車区2023/01/02(月) 11:13:04.07ID:uQ8l7WTg

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

66名無し野電車区2023/01/02(月) 11:13:41.10ID:RQOxp3sR

>>58
>●米原フル(米原―京都275km/h運転時)

それだけで東海道新幹線の足を引っ張るね
起動加速度も700系相当でしかないし

67名無し野電車区2023/01/02(月) 11:14:10.69ID:uQ8l7WTg

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

68名無し野電車区2023/01/02(月) 11:14:28.95ID:5n1XHIml

>>44
まあ、そもそもあの人は周りというか日本中に自分の仲間がいると思い込んでるからね
現状認識が正しくできてないんだから何やっても駄目

敦賀開業してしらさぎの客がごっそり減って、しらさぎが全便名古屋発着になっても相変わらず持論を曲げないと思うよ、あの人
そうじゃなければ2016年の時点で主張を引っ込めてるはずだ

69名無し野電車区2023/01/02(月) 11:17:37.04ID:RQOxp3sR

>>60
70年代からの学生運動が下火になった流れと同じだなｗ

>>62
実際にはなりようがないんだけどなｗ
高木も小浜経由を維持しつつ動いてるからね

>>63
では、実際にそれを造れると思うか？
自分の感覚では1も2も無理

>>64
敦賀以北は交流電化だよ
どうやってJR西の車両を持っていくの？

70名無し野電車区2023/01/02(月) 11:19:37.88ID:RQOxp3sR

>>68
まあ、そうなんだろうね
ついでに、東海道新幹線米原駅の停車数が減ったとしても、
自説を曲げようとはしないんだろうねｗ

自分は2016年の国交省試算を見て、敦賀止めになると読んだほうだが、
あの資料を見て米原ルートになると信じていたんだろうね
どうみても米原ルートのダメさ加減がわかる資料だったんだがね

71名無し野電車区2023/01/02(月) 11:20:11.79ID:y9wtqMmg

年末に西田もいい燃料投下してくれたな。お陰で暇つぶしになる。

72名無し野電車区2023/01/02(月) 11:20:20.10ID:5n1XHIml

>>69
>70年代からの学生運動が下火になった流れと同じだなｗ
2020年代の今でもよく見るよ、特にネットで

>実際にはなりようがないんだけどなｗ
>高木も小浜経由を維持しつつ動いてるからね
米原ルートにしても誰得な上にいろんな会社や人を敵に回す（=票が減る）からねw
得する人間がいないのに利権も何もない

73名無し野電車区2023/01/02(月) 11:22:38.20ID:5n1XHIml

>>70
死ぬまで自説を曲げないんじゃないか？多分
逆にどうやったら自説を変えるのか想像できない
米原以外のルートで完成して開業して10周年くらい経っても変えないだろう

74名無し野電車区2023/01/02(月) 11:27:21.72ID:PcjQMRrd

敦賀駅の上り・下り案内が判明してるのは

上り：福井・金沢・東京方面
下り：京都・新大阪方面

75名無し野電車区2023/01/02(月) 11:27:29.17ID:5n1XHIml

国鉄のままもしくは日本旅客鉄道が地方分割されていなくて、
新幹線が東京や米原で相互乗り入れして、
961形ベースの車両が485系のように日本中を走り回る世界線も見てはみたかった

でもそうはならなかった

76名無し野電車区2023/01/02(月) 11:29:43.23ID:YY2pde9q

米原ルートなんて東海道新幹線に直通出来てやっと少しありうるぐらい
大阪から100kmも離れた場所が関西の玄関口になるなんてあり得ないのよ

77名無し野電車区2023/01/02(月) 11:30:06.00ID:PcjQMRrd

福井駅は

上り：金沢・東京方面
下り：敦賀方面

78名無し野電車区2023/01/02(月) 11:56:41.22ID:uQ8l7WTg

>>66
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)

この時点で無理とわかる

>>69
>では、実際にそれを造れると思うか？
>自分の感覚では1も2も無理

新大阪方面番線は在来線ホーム壊すことになりそう

>敦賀以北は交流電化だよ
>どうやってJR西の車両を持っていくの？

ハピラインふくい所属になる521系のAシート有4両で運行

79名無し野電車区2023/01/02(月) 11:59:00.19ID:uQ8l7WTg

主な時系列

2009年00月　湖西案浮上
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2022年12月　更なるルート変更を発表へ

80名無し野電車区2023/01/02(月) 12:03:40.16ID:SuPbqm6G

なんか勘違いしてる奴がいるけど
小浜京都ルートそのものは決定事項で
合意スキームからも動かせないからな
後は詳細ルートをいかに詰めていくかの段階
それなのに合意スキームからも
利便性の面からも絶体にありえない
廃案米原の話を執拗に蒸し返す世間知らず、
いや恥知らずがいるから困る

81名無し野電車区2023/01/02(月) 12:03:57.45ID:uQ8l7WTg

京都駅

1．高架東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面

2．地下直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

82名無し野電車区2023/01/02(月) 12:04:46.42ID:UtXjuDBq

西九州新幹線みたいに、新大阪ー松井山手とかの末端から建設してみては？当面は山陽新幹線直通でいい。

83名無し野電車区2023/01/02(月) 12:05:39.21ID:RQOxp3sR

>>75
そうならなかった時点でもう米原ルートはない

>>76
アーバンネットワークも事実上野洲までになってきてるしな
気候面でも米原は北陸の一部のようなもの

>>78
米原乗り入れはやはり無理だよね
ハピラインの件も無理そうよ
誰が車両を準備する（＝金を出す）のかな？

>>79
その後何が起こるんだろうね…

84名無し野電車区2023/01/02(月) 12:07:19.04ID:xmOBexbr

今年のパリーグの監督は全員高卒
珍しいと言えば珍しい

85名無し野電車区2023/01/02(月) 12:12:44.06ID:uQ8l7WTg

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

86名無し野電車区2023/01/02(月) 12:14:24.76ID:UtXjuDBq

吉井は大学院卒か

87名無し野電車区2023/01/02(月) 12:16:29.74ID:nN1r30Ec

>>34
世の中は米原に賛同だらけのようだけど。

88名無し野電車区2023/01/02(月) 12:16:57.97ID:twgPtRtj

京都駅

北陸新幹線下り：新大阪方面
北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面

東海道新幹線下り：新大阪・博多方面
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面

89名無し野電車区2023/01/02(月) 12:17:24.68ID:nN1r30Ec

>>44
高卒を馬鹿にするのはやめとけ
マジで
小浜厨

90名無し野電車区2023/01/02(月) 12:17:56.70ID:RQOxp3sR

>>87
嘘はやめようぜ

世の中は北陸新幹線には無関心

91名無し野電車区2023/01/02(月) 12:18:28.36ID:RQOxp3sR

>>89
読解力がないならレスしないでよｗ

92名無し野電車区2023/01/02(月) 12:18:31.06ID:HlqbV9X4

素晴らしい監督も高卒なんだぞ

93名無し野電車区2023/01/02(月) 12:21:45.64ID:HlqbV9X4

>>34
ヤフコメなどでも蒸し返す人はいるよ。

それにムキになって人格攻撃まで含んで反論してる人たちもいるけど、ピントがずれている。
要するに、小浜を通さない案は政治的に死んでいる、それだけ説明すれば足りる。
根拠の怪しい数字なんて挙げたって言い返されるだけなのに。

94名無し野電車区2023/01/02(月) 12:30:24.19ID:uQ8l7WTg

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業(番線は>>65参照)
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

95名無し野電車区2023/01/02(月) 12:39:36.78ID:RQOxp3sR

>>93
蒸し返したところで、恥ずかしい思いをするだけなんだけどねｗ

政治的には小浜を通さない案は死んでいる
B/C的には琵琶湖の東側を通す案は死んでいる

米原ルートは2つの意味で死んでるのにねｗ

96名無し野電車区2023/01/02(月) 12:39:57.48ID:cliodTq0

>>80
もう既に環境アセスメントが反対されて調査すら出来ないじゃないか
詰んだ
京都に新幹線通すのは無理

97名無し野電車区2023/01/02(月) 12:41:18.94ID:GmcZwgAh

>>87
そういうとこだぞ

98名無し野電車区2023/01/02(月) 12:42:26.90ID:cliodTq0

自民党PTが決めたと言うけど京都だと自民党は衆議院2議席しか取れてないんだな
まあ反対されて終わり

99名無し野電車区2023/01/02(月) 12:43:41.89ID:cliodTq0

誰も望んで居ない京都小浜ルート
敦賀止め君も反対

100名無し野電車区2023/01/02(月) 12:45:17.71ID:UtXjuDBq

今40歳以上の人は全線開通を見届けられないであろう計画を推し進めるメリットはなんだ？

101名無し野電車区2023/01/02(月) 13:05:40.73ID:RXdp35+L

>>82
便益が全く無いが金だけはかかる最悪のプラン
便益が無いとはサンダーバードが置き換え出来ないと理解したらよい
着工条件理解して下さい

102名無し野電車区2023/01/02(月) 13:10:32.46ID:4UuSleZW

>>87
読解力だけじゃなくて学習能力もないの？

103名無し野電車区2023/01/02(月) 13:11:12.04ID:4UuSleZW

自分だけが知ってる真実な人ってホント無敵の人だよね

104名無し野電車区2023/01/02(月) 13:14:33.27ID:4UuSleZW

まあ会話が出来ない米原さんは置いといて

敦賀止な人は敦賀止で決まった時点で
１：整備新幹線は終了と考えてるの？
２：整備新幹線昇格済みは建設される？
３：敦賀止はそれとして他が進められる
のどれと考えてるの？

105名無し野電車区2023/01/02(月) 13:17:37.07ID:bK1wZ2yU

そんなことより大学ラグビーを見ようぜ

106名無し野電車区2023/01/02(月) 13:19:38.27ID:92NPhtrP

小浜京都ルートが時間と苦労と金をかけつつ淡々と進むんだろうなあと思っていたら、まさかの西田が覆すような発言するわけやから…京都駅接続すら前提としないならどのルート案も復活しかねない状況

107名無し野電車区2023/01/02(月) 13:23:25.19ID:cliodTq0

>>106
21世紀の日本じゃないから金がジャブジャブ注ぎ込む時代は終わったんだよ
自民党はそこが理解してないからダメだな特に田舎の議員は

108名無し野電車区2023/01/02(月) 13:25:07.11ID:cliodTq0

>>107
20世紀

109名無し野電車区2023/01/02(月) 13:26:09.17ID:cliodTq0

北陸新幹線北海道新幹線で国交省は新幹線にストップかけるだろうね

110名無し野電車区2023/01/02(月) 13:26:27.64ID:uQ8l7WTg

北陸新幹線関連時系列

2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2024年03月　金沢駅―敦賀駅開業

111名無し野電車区2023/01/02(月) 13:30:01.27ID:cliodTq0

福井も敦賀にあんな豪華な駅作ったのは小浜京都ルート無理って分かってたからじゃないか？
わざわざ通過駅でしか無い敦賀にあんな巨大な駅作る必要無いし

112名無し野電車区2023/01/02(月) 13:30:42.22ID:UtXjuDBq

丹波新駅ってどこにできる？

113名無し野電車区2023/01/02(月) 13:38:09.55ID:cliodTq0

米原否定派は必死だなw
米原はルートなんか選ばれても無いんだからもっと肩の力抜けよw

114名無し野電車区2023/01/02(月) 13:49:19.30ID:4UuSleZW

>>113
. ∧,,∧
( ´ ω ` ) 涙拭けよ
.(Ｕ _|"~~、
. し|＼＼ﾐ/ ＼
　＼｜￣￣｜
　　　￣￣

115名無し野電車区2023/01/02(月) 13:51:53.44ID:92NPhtrP

>>111
敦賀が巨大なように見えるのは単に地形の関係で高さが高くなってるのと、フリゲ連絡線も考慮して2面4線にしたのと、かつ上下乗換構造になってるからなだけで、他の駅と比較して敢えて巨大に作ってるわけではない

116名無し野電車区2023/01/02(月) 13:52:32.51ID:cliodTq0

>>114
小浜京都ルート頓挫時の涙は枯れたのかな？
今は米原阻止へ全力です！ってか

117名無し野電車区2023/01/02(月) 13:53:09.58ID:4UuSleZW

>>115
それ言いだしたら、八戸、新青森って近接したところに大ターミナル
作ったのはどうなるの？って話よねぇ

118名無し野電車区2023/01/02(月) 13:53:58.46ID:4UuSleZW

>>116
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶

119名無し野電車区2023/01/02(月) 13:53:58.77ID:cliodTq0

>>117
八戸は福井レベルの都市だバカだなお前

120名無し野電車区2023/01/02(月) 13:54:19.62ID:cliodTq0

>>118
キモイよ

121名無し野電車区2023/01/02(月) 13:54:47.22ID:4UuSleZW

人間が変わる方法は三つしかない。
一つは時間配分を変える、
二番目は住む場所を変える、
三番目は付き合う人を変える、
この三つの要素でしか人間は変わらない。
もっとも無意味なのは、｢決意を新たにする｣ことだ。

大前研一（経営コンサルタント）｜時間とムダの科学

だそうだ

122名無し野電車区2023/01/02(月) 13:56:07.58ID:4UuSleZW

>>119
相変わらず文脈の読めない人だなぁ
君へのレスなんてＡＡで十分だよ

123名無し野電車区2023/01/02(月) 13:56:07.95ID:cliodTq0

そもそも八戸は青森南部の中心都市新青森は青森市の中心都市
全然違うわボケ

124名無し野電車区2023/01/02(月) 13:56:28.23ID:RQOxp3sR

>>102
むしろ幻覚症状があるのではないかと

>>104
たぶん1だと思う
2については、たぶん敦賀以西が最後なので該当なしと思う
3の場合は単純なフル規格でない形でしか実現しないだろう

>>106
ただし琵琶湖の東側を通るような遠回りは除く

>>107
自民党政治は80年代以降機能しなくなったと思ってよい

>>109
完成するのは北海道だけになる可能性が高いね

125名無し野電車区2023/01/02(月) 13:56:56.78ID:cliodTq0

>>122
つうか新青森と八戸同列とか精神病院行った方が良いよマジで

126名無し野電車区2023/01/02(月) 14:00:44.60ID:cliodTq0

まあまあ西田先生に掛かれば小浜京都ルートはおろか山陰新幹線までセットで着工してくれるだろ
知らんけど

127名無し野電車区2023/01/02(月) 14:00:49.14ID:4UuSleZW

>>123
大きさの話なんてこれっぽちもしてないんだよなぁ
敦賀じゃなくて福井にその大きさのが出来てれば君は満足だったのかい？

128名無し野電車区2023/01/02(月) 14:01:40.46ID:RQOxp3sR

>>111
当初計画では20年以上敦賀乗換だったから、
豪華に造るのは利用者への配慮として妥当な対応

>>113
米原への我田引鉄に必死な奴がいるが、
それによるミスリードを防ぐ程度にしか書いてないよｗ

>>119
八戸駅自体は街外れにあるけどな

>>121
実際コロナ後に1番目をやった
その後に2番目をやった

普段使う東海道新幹線の駅を変えただけで、
これほど劇的に変わるとは思わなかったがｗ

129名無し野電車区2023/01/02(月) 14:02:56.80ID:tyegAF4F

接戦でしたね
優勝はまず間違いなく帝京でしょうが
筑波の善戦に期待

130名無し野電車区2023/01/02(月) 14:03:14.26ID:RQOxp3sR

>>127
横から申し訳ないけど、
福井は場所がないから1面2線の島式にしたんじゃなかったか？

131名無し野電車区2023/01/02(月) 14:03:20.26ID:cliodTq0

八戸と青森を同列に扱うバカが居るからなぁー
米原も同じようにほざいてるんだよね

132名無し野電車区2023/01/02(月) 14:05:10.84ID:RQOxp3sR

次は高校サッカーがあるか

133名無し野電車区2023/01/02(月) 14:05:19.01ID:WIDnJxur

>>125
都市規模としてはそこまでの差は無い。

134名無し野電車区2023/01/02(月) 14:06:09.62ID:RQOxp3sR

>>131
これも横から失礼

両方とも終点になるから2面4線にしただけでしょ？
街の規模はおいといて

135名無し野電車区2023/01/02(月) 14:06:41.23ID:RQOxp3sR

>>133
どちらの駅も街外れにある点では共通しているｗ

136名無し野電車区2023/01/02(月) 14:07:41.34ID:cliodTq0

>>134
特急と新幹線両方使うんだからそうなるだろ
昔の敦賀駅とは違うんだ
だから巨大な駅になったんだが

137名無し野電車区2023/01/02(月) 14:08:09.27ID:RQOxp3sR

>>133

上位の3位まではこんな感じみたいね（2020年）

順位市町村人口（単位：人）
1 青森市 275,192
2 八戸市 223,415
3 弘前市 168,466

138名無し野電車区2023/01/02(月) 14:09:31.72ID:cliodTq0

新青森と八戸近接した所にあるとか頭大丈夫かな？
福井敦賀よりも全然遠いけど（笑）

139名無し野電車区2023/01/02(月) 14:09:36.30ID:4UuSleZW

それよりも前橋育英だぜ

140名無し野電車区2023/01/02(月) 14:10:02.01ID:cliodTq0

>>137
しかし両方の市は近接してるって(爆笑)

141名無し野電車区2023/01/02(月) 14:10:04.05ID:RQOxp3sR

>>136
敦賀駅がでかくなった理由はそうだよね
それも乗換の利便性も持たせるために

対面乗換にできなかったのは2方向乗換だからだよな
1方向乗換なら九州と同様のやり方もありえたかと

142名無し野電車区2023/01/02(月) 14:11:52.27ID:4UuSleZW

>>130
町の大きさに比例してできるのが望みみたいだからそう書いたまでで
場所がどうこうなんてのは二の次というかこの際関係ない
相手の土俵に乗る必要もないが、作った基準は利用させてもらう

143名無し野電車区2023/01/02(月) 14:12:03.99ID:RQOxp3sR

>>140
青森、八戸、弘前は、どれも隣接してはいないね
これがわかりやすいかな？
https://www.pref.aomori.lg.jp/k-kensei/jinkou.html

144名無し野電車区2023/01/02(月) 14:12:24.04ID:4UuSleZW

>>140
その話をしているのだがどうやら理解できないようだ

145名無し野電車区2023/01/02(月) 14:13:45.63ID:4UuSleZW

>>143
漢字読めてますか？

146名無し野電車区2023/01/02(月) 14:14:08.03ID:cliodTq0

>>142
自分は111を見直す事をおすすめする
特急と新幹線の2面なんだから当たり前だろ

147名無し野電車区2023/01/02(月) 14:14:33.88ID:RQOxp3sR

>>142
なるほど

ちなみに、街の大きさに比例なんて言ったら、
米原なんて大きすぎと言えるよねｗ
そういえば過去には在来線に1番、9番、10番ホームがあったと思うけど…

148名無し野電車区2023/01/02(月) 14:16:21.48ID:RQOxp3sR

>>145
近接と隣接の違いでしょ？
悪かったね

ただ、青森と八戸は近くはないと思うよ
新幹線でも100km弱ぐらいあるから
関西でいうと大阪～姫路ぐらいの距離感かな

149名無し野電車区2023/01/02(月) 14:17:19.08ID:4UuSleZW

>>146
そうすると
うわあ八戸までしか出来ないデカターミナル
うわあ新青森までしか出来ないデカターミナル
って言いながら作ってきたって理解でいいかな？

150名無し野電車区2023/01/02(月) 14:17:35.59ID:7DcIjkG2

>>141
フリゲ導入が2025年度目標で、開業前倒しした2022年度に対面乗換できるようにしちゃうと後々フリゲ関連設備をいれれんくなるからとかちゃうかな（適当な推測）

151名無し野電車区2023/01/02(月) 14:17:45.81ID:RQOxp3sR

>>146
話をそこに戻すわけね

ご指摘の点についてはその通りと思う

152名無し野電車区2023/01/02(月) 14:18:43.51ID:WIDnJxur

>>112
丹波新駅の位置は、京都丹波国定公園の指定範囲を調べれば、見当がつく。
画像は貼れないので分かりにくくて悪いが、指定範囲は京都北部の山岳地帯をほぼ覆っていて、
除外されてるのは南丹市の田原川流域くらい（桂川も一部あり）。
基本的にはそこになるはず。

いやいや、国定公園の普通地域なら駅くらい作れるだろ、と言う人もいるかもだが
駅はトンネルの出入口にでき、建設時は土砂の搬出口になることも考慮しないといけない。
騒音振動、濁水などが観光に与える影響を反対派は懸念している。
最終的な土捨て場は、田原川流域に求めることになるから、駅も田原川流域に作るのが、環境団体対策上好ましいと言える。

そう考えると駅の位置は、山陰本線日吉駅の北～北東約8kmの範囲内。
環境問題を避けて作ることが出来、山陰新幹線への足がかりを作りたい西田の意向にも沿う位置になる。

153名無し野電車区2023/01/02(月) 14:20:11.77ID:RQOxp3sR

>>149
現地に行ってみてきたら？
新幹線はどっちも2面4線だけど、
大きいと言ってもその程度でしかないよ

八戸駅だと、金沢駅や富山駅と同程度の規模か、という感じ
新青森駅だと在来線が1面2線だからほぼ新幹線単独駅に見えてしまうｗ

154名無し野電車区2023/01/02(月) 14:20:38.58ID:cliodTq0

>>149
新青森と八戸は隣接だっけか
本当にアホだなお前が原因なのに

155名無し野電車区2023/01/02(月) 14:22:12.31ID:PcjQMRrd

小浜ルートの場合

敦賀⇒東小浜⇒京都⇒松井山手⇒新大阪

156名無し野電車区2023/01/02(月) 14:23:00.25ID:4UuSleZW

>>154
また勝手に改ざんするだから無理なんだよ

157名無し野電車区2023/01/02(月) 14:23:00.82ID:cliodTq0

>>152
西田先生凄いね
こんな所に駅作るとか尊敬しちゃう笑

158名無し野電車区2023/01/02(月) 14:24:45.56ID:4UuSleZW

>>153
その基準ならば>>115で答えが出てるのでは？
ゴールポスト変えないで

159名無し野電車区2023/01/02(月) 14:25:00.53ID:cliodTq0

>>156
117八戸新青森に大ターミナルを作ったのはどうなるって話だよね

覚えてないの？記憶から削除してますか？

160名無し野電車区2023/01/02(月) 14:27:01.21ID:RQOxp3sR

>>152
小浜京都ルートの経由地としては、
結構西に振られているように見えるな

全体としてはR162の西側キープってことかな

161名無し野電車区2023/01/02(月) 14:27:12.27ID:4UuSleZW

>>159
ポコポコ２面４線の駅作ってるのはそうでしょうよ

162名無し野電車区2023/01/02(月) 14:27:54.46ID:RQOxp3sR

>>158
敦賀の理由はそれだよね

八戸や新青森は単に計画通り作ったらああなっただけでしょ
ちなみに行ったことはある？

163名無し野電車区2023/01/02(月) 14:28:48.90ID:7DcIjkG2

アセスをちゃんと3年進めてきた小浜京都ルートの成否を見守るだけのスレなのに、肝心の西田が京都駅通らない案とか今更前提覆してアセスやり直しになるようなことを言い始めるから、このスレもｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶになるんや

スレが荒れるのは全部西田のせいや（暴論）

164名無し野電車区2023/01/02(月) 14:28:59.24ID:RQOxp3sR

>>161
終点になるようなところをその程度の規模にしないと、
車両の入れ替えが大変になるでしょｗ

165名無し野電車区2023/01/02(月) 14:29:17.77ID:UtXjuDBq

地図を見るとただ山の中で観光地でもないなあ。しかし、丹波の山の中や松井山手を経由して新大阪とか、それなら今のサンダーバードの方が大阪駅に早く着くのでは？

166名無し野電車区2023/01/02(月) 14:31:29.46ID:cliodTq0

>>163
西田先生が言いたいのは山陰新幹線も小浜京都ルートも同列の実現性って言いたいんでしょ
京都人の嫌味だね

167名無し野電車区2023/01/02(月) 14:32:23.67ID:4UuSleZW

>>162
行ったことはないよ。
実際折り返し付きの終点機能を持った
近接した２駅が
８年程度でただの通過駅になって
さらに６年程度でただの通過駅になるとか
に何も言わないのに
うん敦賀のこの規模はおかしい
ここで終わりに違いないとか
バランス感覚おかしくないか？？

168名無し野電車区2023/01/02(月) 14:33:18.05ID:RQOxp3sR

>>165
敦賀を同じ時間にスタートするとしたら、
サンダバが京都に着く前に、
速達型新幹線なら新大阪に着いている感じかと

距離は145kmぐらいになるのかな
途中京都停車のみだと45分程度で着くはず

169名無し野電車区2023/01/02(月) 14:36:07.46ID:RQOxp3sR

>>167
自分はどっちも2桁は行ったことあるなぁ
ただし4年前までの話

ちなみに新青森は東北新幹線の終点の機能も果たしてるよ
北海道へ行くのは現状ダイヤでは約半数だからね
新青森に関してはあの規模でよい
八戸はやや持て余しているようだけど（利用者は多いみたい）

170名無し野電車区2023/01/02(月) 14:38:32.05ID:PcjQMRrd

敦賀以西の北陸新幹線の完成は204X年だろうから
その頃に5chあるかな？

171名無し野電車区2023/01/02(月) 14:38:47.98ID:FCNvb7LV

青森みたいなクソ田舎の話は不要

172名無し野電車区2023/01/02(月) 14:39:50.91ID:4UuSleZW

>>163
銅像たてて欲しくて焦ってるんやろ
わしが新幹線通したって

173名無し野電車区2023/01/02(月) 14:39:55.56ID:UtXjuDBq

>>168
まあサンダーバードだと敦賀で乗り換えがある分、時間的なメリットは大きいか。
しかしこの大工事で完成しても毎時2～3本程度って、コスパ悪いなあ。

174名無し野電車区2023/01/02(月) 14:40:05.82ID:WIDnJxur

>>160
当初の計画通り、国定公園の中に明かり区間を作り、そこから土砂を搬出するのであれば、地元南丹市の反対で環境アセスは止まったままになる。

裏ワザとしては、福井県側に建設排出土を捨てに行く案もあるが、それでも京都府内の国道を通る必要性はあって、住民の説得は限りなく難しい。
かと言って、そのためにダンプ専用の道路を建設するのは、改変面積がデカくなりすぎ国定公園法に引っかかる。

八方ふさがりなのよ。

175名無し野電車区2023/01/02(月) 14:41:49.51ID:cliodTq0

北陸の議員その他が無茶な小浜京都ルートなんか推すから橋下がせっかく米原ルートのちゃぶ台ひっくり返したばっかりに敦賀止めになる羽目になったな

176名無し野電車区2023/01/02(月) 14:46:13.11ID:7DcIjkG2

西田が前提覆すから、ゼロベースで議論できるとして
整備計画の「小浜市附近」という記載やそれに至る過去の経緯を踏まえると単なる米原ルートでは福井の理解は全く得られない

①米原ルート+若江線（近江今津～上中　約20km）の整備
②湖西ルート+高島市新駅とそれに接続する若江線の整備
新幹線駅に短い距離一本で出られる②なら福井の顔も何とか立つんじゃないか

ただ②なら結局京都駅をどうするんだ問題は発生するが、高島市（在来線対面乗換）～京都駅～松井山手～新大阪として京都駅から新大阪のアセスの結果は流用しつつ、タイミングを見計らって整備することにしてとりあえず敦賀～高島市間+若江線だけ整備（アセス3年、工期5年）し実質終了とか
その間にフリゲを再開発しておくと

177名無し野電車区2023/01/02(月) 14:46:15.09ID:GmcZwgAh

関西広域連合が合意したところでJR東海に断られておじゃんになってたさ

178名無し野電車区2023/01/02(月) 14:48:48.01ID:7DcIjkG2

>>174
リニアも大桑村やら静岡やらで搬出用の道路つくりまくってるもんな
もはや道路事業

179名無し野電車区2023/01/02(月) 14:52:30.82ID:4UuSleZW

>>174
そうなるとリニアも長野ルートしかないな

180名無し野電車区2023/01/02(月) 14:53:12.51ID:cliodTq0

>>177
それな無いな
何せ東海道線新幹線は関西通ってるから関西で商売してるのに断られるかよ
その程度の要求は飲むでしょ

181名無し野電車区2023/01/02(月) 14:54:39.68ID:UtXjuDBq

ひとごとながらリニアの土砂搬出は大井川鐵道を使えばいいと思う。元々、ダム建設用の路線だし。大井川鐵道も災害復旧とか経営厳しそうだし。
SLの貨物って何年ぶりだ？

182名無し野電車区2023/01/02(月) 14:55:10.33ID:PcjQMRrd

京都駅と新大阪駅と松井山手付近駅は地下ホーム
東海道新幹線のホームや線路は使わない

183名無し野電車区2023/01/02(月) 14:55:32.10ID:4UuSleZW

>>180
実際お断りっクスだったんだよなぁ

184名無し野電車区2023/01/02(月) 14:56:03.88ID:UtXjuDBq

リニアが全通すれば東海道新幹線のダイヤはスカスカ。東海にとってもいい収入源になったはず。

185名無し野電車区2023/01/02(月) 14:56:44.12ID:PcjQMRrd

米原～新大阪の東海道新幹線を西に移管は無いね
東海がそんなドル箱路線を手放すわけがない

186名無し野電車区2023/01/02(月) 14:57:13.33ID:GmcZwgAh

>>180
その関西との大事な商売である
「関西と東京・名古屋・岡山方面との高頻度・高速・安定輸送」
が崩壊するから飲まない

187名無し野電車区2023/01/02(月) 14:57:25.02ID:4UuSleZW

>>181
不可能かと言えばそうではないかもしれんが
大井川鉄道までまあまあ距離有るけどな

188名無し野電車区2023/01/02(月) 14:57:43.71ID:g2C9idmy

今の小学生が決めれば良いのだな

189名無し野電車区2023/01/02(月) 14:58:41.41ID:4UuSleZW

>>185
現実有ったとして莫大な譲渡料を設定されるだろうな
つまり無理ってこったな

190名無し野電車区2023/01/02(月) 14:59:21.21ID:cliodTq0

>>184
ここの連中は現時点の状況で否定してるもんな
リニア大阪まで来たら状況とか全然変わる

191名無し野電車区2023/01/02(月) 15:00:42.22ID:CS0VXFQw

>>93 >>95
これか

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円。今や4兆円？）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ▲ 一部のみ賛成ゴリ押し
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡〇
東海道新幹線との直通〇
山陽新幹線との直通〇
財政制度等審議会〇
政治？
住民〇
世論〇
財政〇
環境〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

192名無し野電車区2023/01/02(月) 15:00:50.10ID:cliodTq0

>>189
米原乗り換えなのに何ほざいてんだ？

193名無し野電車区2023/01/02(月) 15:01:07.55ID:GmcZwgAh

自分の持ち物の使い方に他人から口を出されるほど気持ちの悪いこともない

194名無し野電車区2023/01/02(月) 15:01:48.78ID:CS0VXFQw

>>96
諦めの悪い小浜厨がいて
サイコパスとひねくれ魔とネーミングされてるww

195名無し野電車区2023/01/02(月) 15:01:49.67ID:UtXjuDBq

リニアの土砂を大井川鐵道で運搬して経営が安定したら、地元の自治体も大喜びだと思うが。

196名無し野電車区2023/01/02(月) 15:02:27.74ID:CS0VXFQw

>>100
我田引鉄

197名無し野電車区2023/01/02(月) 15:02:49.01ID:cliodTq0

敦賀から米原なのに何故東海道線新幹線ガーなんだ？
おかしいだろ

198名無し野電車区2023/01/02(月) 15:03:28.05ID:7DcIjkG2

いまこそ新幹線保有機構の再結成！！ひいてはJRの再国有化！！

199名無し野電車区2023/01/02(月) 15:03:32.78ID:4UuSleZW

>>164
ID:cliodTq0 にも言ってクレメンス

200名無し野電車区2023/01/02(月) 15:03:39.40ID:PcjQMRrd

40ぐらいならともかく今の老人政治家達は北陸新幹線が新大阪まで開通する頃にはほぼこの世にいないな

201名無し野電車区2023/01/02(月) 15:03:44.07ID:CS0VXFQw

>>102
ネットを見るに
どこも米原！米原！の大合唱

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

202名無し野電車区2023/01/02(月) 15:04:33.31ID:WIDnJxur

>>176
京都駅への進入は東海道本線を上野東京ラインみたいに二階建てにして
京都駅のホームは奈良線の上に１面1線と言う話は、昔あった。

この場合北陸新幹線は京都駅までで終わり、大阪方面は塩漬けという案になる。
とっくに死んでる話なので参考まで。

203名無し野電車区2023/01/02(月) 15:04:47.75ID:CS0VXFQw

>>113
> 米原否定派は必死だなw
> 米原はルートなんか選ばれても無いんだからもっと肩の力抜けよw

本音では米原がベストとわかってるからね。
小浜厨は。

204名無し野電車区2023/01/02(月) 15:05:03.84ID:CS0VXFQw

>>116
www

205名無し野電車区2023/01/02(月) 15:05:15.42ID:4UuSleZW

>>192
うーん、なんに対してどういう突っ込みなのかが分からんな

206名無し野電車区2023/01/02(月) 15:06:06.37ID:4UuSleZW

>>201
お探しのページが見つかりませんでした
だし、確か記事内には米原の文字は一切なかったんだけどね
成仏してクレメンス

207名無し野電車区2023/01/02(月) 15:07:19.16ID:+kmSNHHI

>>189
リニア名古屋新大阪間を西の整備新幹線扱いで先に作ればワンチャン

208名無し野電車区2023/01/02(月) 15:10:01.40ID:cliodTq0

敦賀止め派も京都じゃ協力してくれる政治家が皆無なの知ってるから諦めたんだろ
西田先生もあんな事言い出すしさ

209名無し野電車区2023/01/02(月) 15:10:26.31ID:CS0VXFQw

>>147
> ちなみに、街の大きさに比例なんて言ったら、
> 米原なんて大きすぎと言えるよねｗ

米原がそれだけ重要な結節点だから。

210名無し野電車区2023/01/02(月) 15:12:00.28ID:cliodTq0

>>209
米原が昔から交通の要衝なんてのは分かりきってるし
敦賀はそうでも無いと言いたいだけ

211名無し野電車区2023/01/02(月) 15:13:52.94ID:GmcZwgAh

>>198
米原厨がこれを言うなら分かる
ところが実際の米原厨はこう言わないどころかむしろ分割民営化を賞賛したりする

212名無し野電車区2023/01/02(月) 15:15:10.53ID:CS0VXFQw

>>157
また大反対運動だな

213名無し野電車区2023/01/02(月) 15:16:59.71ID:CS0VXFQw

>>163
小浜京都ルート頓挫の最後の断末魔。

元の米原ルートに戻る過程。

214名無し野電車区2023/01/02(月) 15:18:40.68ID:CS0VXFQw

>>165
人のいないところばかり通して
4兆円も税金かける意味がないね

215名無し野電車区2023/01/02(月) 15:18:59.91ID:UtXjuDBq

京都駅でなく、西大路とかの声もあるがそれも市街地を通るから絶望的では？

216名無し野電車区2023/01/02(月) 15:20:17.60ID:cliodTq0

京都府民は馬鹿じゃ無いから小浜京都ルートなんて原発誘致で作られたルートってバレてるよ
まあ協力しないだろうね
で来るのが北陸の政治家ってマジでワロス
元々京都は排他的な土地って聞いてるし協力とか無理無理

217名無し野電車区2023/01/02(月) 15:20:34.11ID:CS0VXFQw

>>170
米原ルートなら2030年代。

小浜京都ルートならいつまで経っても未成線だろう。

218名無し野電車区2023/01/02(月) 15:21:48.10ID:CS0VXFQw

>>175
いや、元の米原ルートに戻る過程。

219名無し野電車区2023/01/02(月) 15:22:27.51ID:CS0VXFQw

>>176
富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

220名無し野電車区2023/01/02(月) 15:24:31.70ID:CS0VXFQw

>>177
JR東海は断ってない。

関西連合が米原ルートで滋賀県含めて合意してたのを、
自民党PTがぶっ壊した。

そしてやっぱり頓挫して今グダグダ。
B/Cも満たせなくて、元の米原ルートに戻る流れ。

221名無し野電車区2023/01/02(月) 15:24:45.78ID:PcjQMRrd

米原ルートでサンダバとしらさぎ廃止が一番手っ取り早いかな

222名無し野電車区2023/01/02(月) 15:26:22.96ID:CS0VXFQw

>>180
小浜厨からすると、
そういう嘘言うしかないから。

本音では米原ルートでリニア後に乗り入れがベストとよーくわかってるから。

223名無し野電車区2023/01/02(月) 15:27:22.32ID:CS0VXFQw

>>182
莫大な金がかかるね。

物価高で困窮する国民や府民に
我田引鉄新幹線 4兆円は通らないよ

224名無し野電車区2023/01/02(月) 15:27:34.93ID:CS0VXFQw

>>184
その通り

225名無し野電車区2023/01/02(月) 15:27:52.55ID:ElFPGQcY

>>219
福井県民がどう言おうが、政治的に小浜への配慮が必要な状況には変わりない
整備計画にも盛り込んだ以上、何らかの落としどころは必要
小浜的に受け入れられるのは
①小浜～新大阪が結ばれるルート>>>②敦賀止め（いつかは作るが今すぐにとは言っていない）>>>>>>>>>>③米原ルート（受入不可）の順でしょうね

①が無理なら、①と②の間で落としどころを探るしかない

226名無し野電車区2023/01/02(月) 15:29:01.05ID:PcjQMRrd

そんなに小浜に新幹線通したいなら

敦賀⇒小浜⇒新米鶴⇒福知山⇒和田山⇒豊岡⇒城崎温泉⇒鳥取⇒倉吉⇒米子⇒松江⇒出雲市

これでどうだ？

227名無し野電車区2023/01/02(月) 15:29:59.11ID:GmcZwgAh

こりゃ死んでも自説を曲げないだろうな

228名無し野電車区2023/01/02(月) 15:31:01.79ID:CS0VXFQw

>>200
70歳ぐらいまでの人は見れるよ

北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れるのは
リニア新大阪開業の2038年以降。
15年ほど先のこと。

今後のおおまかなスケジュール

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
オンラインの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸折り返し運転
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

229名無し野電車区2023/01/02(月) 15:31:28.03ID:cliodTq0

>>225
京都はそんなの知ったこっちゃない
むしろ敦賀作ったら小浜なんかどうでも良いかな

230名無し野電車区2023/01/02(月) 15:31:44.00ID:CS0VXFQw

>>206
小浜厨は薄っぺらいレスだな

231名無し野電車区2023/01/02(月) 15:33:52.10ID:CS0VXFQw

>>216
北陸もほとんどは米原ルートの方が便利

232名無し野電車区2023/01/02(月) 15:34:36.24ID:CS0VXFQw

>>221
米原ルートなら、安い費用で
サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化。

233名無し野電車区2023/01/02(月) 15:34:43.42ID:PcjQMRrd

>>228
ところでそのスケジュールのソースはどこに

234名無し野電車区2023/01/02(月) 15:35:34.85ID:CS0VXFQw

>>225
小浜には道路だと思うよ。
大量輸送の鉄道は向いてない。

なんでも適材適所があるのさ。

235名無し野電車区2023/01/02(月) 15:35:56.22ID:PcjQMRrd

話によると年内に米原へ着工するから2027年には北陸新幹線米原折り返しになるようだね

236名無し野電車区2023/01/02(月) 15:36:42.79ID:PcjQMRrd

5年後にはのぞみも全列車が米原に停車するようになる

237名無し野電車区2023/01/02(月) 15:36:46.91ID:CS0VXFQw

>>229
北陸も名古屋も全国も、そんなのしったこっちゃない。
不相応な税金を使うな

238名無し野電車区2023/01/02(月) 15:37:13.30ID:CS0VXFQw

>>233
自分の頭で反論できないの？

239名無し野電車区2023/01/02(月) 15:38:24.99ID:CS0VXFQw

>>235
そりゃ無理だ。

2023年現在
2035年米原延伸
2038年リニア開業
こんな感じ

240名無し野電車区2023/01/02(月) 15:38:26.10ID:PcjQMRrd

>>238
反論って何の話？
米原には数年後には北陸新幹線折り返しになると言ってるが

241名無し野電車区2023/01/02(月) 15:39:08.55ID:ElFPGQcY

>>234
客観的な正しさだけでは解決しませんので………

242名無し野電車区2023/01/02(月) 15:39:11.86ID:WIDnJxur

>>231
実際、北陸も、嶺南を通るかどうかなんてどうでもいいのよ。
富山石川の人たちは小浜なんてどうでもいいしね。
断固こだわってるのは福井県だけなのよ。

人口数万の小都市小浜が総額数兆円にもなる国家プロジェクトを振り回してる構図だな。
おかしいと思わない人がおかしいと思うんだが。
もっとおかしいのは、「小浜通せないなら、敦賀で止めちゃうぞ、怖いか？」の人たち。
小浜のためにそこまでするかよ。

243名無し野電車区2023/01/02(月) 15:39:25.74ID:CS0VXFQw

>>240
無理。
アセスからトンネルからもっと時間かかる

244名無し野電車区2023/01/02(月) 15:39:51.31ID:CS0VXFQw

>>241
嫌なら道路もないね

245名無し野電車区2023/01/02(月) 15:40:24.26ID:PcjQMRrd

金沢～敦賀は10年弱で開業できるんだから米原なんてあっという間だろう

246名無し野電車区2023/01/02(月) 15:40:51.75ID:CS0VXFQw

>>242
福井県もダメと言われれば、
米原ルートにすんなり変えるよ。

米原ルートの方が、福井県民の9割ぐらいは便利だから。

247名無し野電車区2023/01/02(月) 15:41:24.74ID:cliodTq0

>>245
まあ40数キロだしな5年前後で出来る

248名無し野電車区2023/01/02(月) 15:41:33.04ID:CS0VXFQw

>>245
ルート問題がなければ、
金沢から米原まで一気に造ってただろうね。

249名無し野電車区2023/01/02(月) 15:42:02.06ID:PcjQMRrd

>>243
大丈夫今から着工すれば5年以内には米原まで延伸できる
金沢～敦賀もそんなに時間かかってなかったし

250名無し野電車区2023/01/02(月) 15:43:10.62ID:ElFPGQcY

>>249
環境アセスって知ってますか？

251名無し野電車区2023/01/02(月) 15:43:17.88ID:GmcZwgAh

まだだ！まだ米原ルートは終わっていないッッ！

252名無し野電車区2023/01/02(月) 15:43:26.15ID:CS0VXFQw

>>247
東海道新幹線は着工から5年で開通したけど、戦前の弾丸列車計画があったしね。

2035年米原延伸ぐらいが妥当じゃない？

米原延伸は、10年後の2033年ぐらいかな？

253名無し野電車区2023/01/02(月) 15:44:13.07ID:RQOxp3sR

>>173
コスパの点ではそうよね
敦賀延伸時に臨時でも時間4本目が走るかどうか

>>175
米原ルートは関西広域連合以外の調整が済んでいなかった
結局詰んでいたはず

>>177
JR3社に断られるんだよ
特にエリア外のJR東に反対されたら手がない

254名無し野電車区2023/01/02(月) 15:45:03.33ID:PcjQMRrd

>>252
そんな短区間で時間かかりすぎ
アセスやトンネル含めて5年、長くても2020年代には完成させないと

255名無し野電車区2023/01/02(月) 15:45:07.53ID:H3K5P5nq

>>211
デモとアンケートで動かすのが民主主義みたいだからそういう結論になるんじゃないですか、知らんけど

256名無し野電車区2023/01/02(月) 15:45:48.49ID:GmcZwgAh

>>253
>JR3社に断られるんだよ
>特にエリア外のJR東に反対されたら手がない
どうせJRに反対されるのに、自治体だけで同意して何がしたかったんだろうね

257名無し野電車区2023/01/02(月) 15:46:11.98ID:WIDnJxur

>>243
敦賀～米原なら5年以内で出来そうだけどな。
北海道新幹線が完成する2031年着工で、竣工が2035年は、難しい目標ではない。
といういか米原案って元々そういう案で、他より開通が早いのがメリットの一つに挙がってたような気がする。
環境アセスは2031年までにゆっくり済ませればいい。

258名無し野電車区2023/01/02(月) 15:46:21.07ID:CS0VXFQw

>>253
JRは整備新幹線の建設費を負担しないから、ルート選定には積極的に関与しない。
国民府民が巨額税金を払って建設するルートの運用を、引き受けるか否かの同意だけ。

JR西が断るなら、むしろJR東海が敦賀から引き受けてくれた方が米原からの乗り入れもよりスムーズ。

JR東海はリニアで財務が負担になってることもあって、10年で1000億円以上の利益を産む北陸新幹線は是が非でもやりたい。
リニア後に空いた東海道新幹線の再活用にもつながる。

259名無し野電車区2023/01/02(月) 15:46:39.56ID:RQOxp3sR

>>186
そのとおり

東海道新幹線にJR東系統の車両が入っただけで
700系時代のスジに戻ってしまうわけだから

>>192
米原は乗り入れでも乗換でも会社跨ぎで料金が上がるだけ
利用者目線でいうとあり得ない選択

260名無し野電車区2023/01/02(月) 15:46:55.71ID:S6aJ3to/

>>245
整備計画昇格も無理
中央リニアでさえ、やっと工事してる次元なのに。

261名無し野電車区2023/01/02(月) 15:47:06.65ID:cliodTq0

>>253
その時は小浜京都ルートがあったらな
西はそのルート頑張っあるから反対した
小浜京都ルートが無くなればどうなるかな？

262名無し野電車区2023/01/02(月) 15:47:12.68ID:GmcZwgAh

>>255
思想が崇高でも方向が頓珍漢じゃどうしようもない

263名無し野電車区2023/01/02(月) 15:47:56.94ID:CS0VXFQw

>>257
敦賀ー滋賀県境のトンネルが一番長いだろうけど、そんなに短期間で掘れるだろうか？

264名無し野電車区2023/01/02(月) 15:49:39.08ID:cliodTq0

>>263
それ言ったら京都のトンネルとかどうするのよ

265名無し野電車区2023/01/02(月) 15:49:51.10ID:RQOxp3sR

>>197
おかしくはないよ
ルート完成のためには東海道新幹線の存在が必要になるからだ

>>210
米原が交通の要衝だったのは過去の話
そして敦賀延伸でその地位をほぼ完全に失う

>>221
そうなると料金が高くなるだけなので
車に逃げる客が続出する

266名無し野電車区2023/01/02(月) 15:50:10.79ID:/blS7tzK

>>126
一般の関西人から見れば、敦賀終了で十分
財政の無駄な敦賀以西や山陰新幹線なんか要らん

関西の新幹線は東海道・山陽新幹線だけで充分だから　
それ以外はサンダーバードやスーパーはくとなどの特急列車で十分

新幹線を造る金があるなら、医療、福祉、教育、子育て支援に金を回せ

267名無し野電車区2023/01/02(月) 15:51:11.36ID:cliodTq0

>>266
そうだね
小浜京都ルートは頓挫だね
後はゆっくり考えたら良い

268名無し野電車区2023/01/02(月) 15:51:16.36ID:CS0VXFQw

>>264
だから、小浜京都ルートは難工事必死で、工期の延長と工費の膨張は避けられない。

それも今、小浜京都ルートがグダグダになってる理由の一つでしょ。

269名無し野電車区2023/01/02(月) 15:51:39.77ID:WIDnJxur

>>254
北海道新幹線があるから財源が無いのよ。
北海道新幹線を完成させて事業効果を発現させるのが優先なのに
関西と北陸の政治家どもは目を血走らせて北陸敦賀以南を着工するって言ってる。
国のためでも地域のためでもなく土建屋と地上げ屋のために働いている。
国賊級の悪党ばかりだ。

>>257
ちょっと間違えたが北海道新幹線は2031年から数年延長になっとるな。

270名無し野電車区2023/01/02(月) 15:51:52.27ID:PcjQMRrd

>>265
いや新幹線敦賀から米原経由で京都・新大阪まで行くし
のぞみ米原全停車になるだろうからいらないだろ

271名無し野電車区2023/01/02(月) 15:52:24.54ID:RQOxp3sR

>>184
最繁忙期まで考慮して書いてる？
結局最繁忙期にはのぞみ10本程度は必要になる
そうなると北陸連絡の余裕は出てこない

>>227
ネットに出てこなくなればいいやｗ

>>236
むしろ減る可能性のほうが高い

>>237
ならば結論は敦賀止め一択

272名無し野電車区2023/01/02(月) 15:52:56.48ID:CS0VXFQw

>>269
> 関西と北陸の政治家どもは目を血走らせて北陸敦賀以南を着工するって言ってる。
> 国のためでも地域のためでもなく土建屋と地上げ屋のために働いている。
> 国賊級の悪党ばかりだ。

世論はそういう目で
小浜京都ルートを見てるよね

273名無し野電車区2023/01/02(月) 15:53:30.25ID:ElFPGQcY

厳密に言うと北海道新幹線の開業時期目標はまだ2030年度末で変わってない
今やってる工事の進捗が3年～４年遅れてるとの発表があった

274名無し野電車区2023/01/02(月) 15:53:55.33ID:PcjQMRrd

>>271
しらさぎ廃止になるからその分米原停車の新幹線は増える

275名無し野電車区2023/01/02(月) 15:54:07.64ID:CS0VXFQw

>>271
繁忙期は立てばよい。
最繁忙期の着席に合わせて、運転手も車掌も車両も用意したりしないから。

276名無し野電車区2023/01/02(月) 15:54:38.44ID:/blS7tzK

>>226
人口が少ない近畿北部や山陰に新幹線は要らん
東京へは飛行機　大阪へは高速バスで十分

277名無し野電車区2023/01/02(月) 15:54:45.50ID:RQOxp3sR

>>242
全額福井県負担にしてもいいのでは？ｗ

>>245
関係者の調整が整わないから半永久的に無理
唯一可能性があるとすれば、新幹線が一社化されること

>>247
その前提が整わないから、いつまでも着工されない

278名無し野電車区2023/01/02(月) 15:55:12.38ID:CS0VXFQw

>>276
そういうこと。

適材適所がある。

279名無し野電車区2023/01/02(月) 15:55:41.90ID:RQOxp3sR

>>256
わからない
今となっては謎だ
結局今では誰も米原ルートに言及しなくなったが

280名無し野電車区2023/01/02(月) 15:55:44.08ID:CS0VXFQw

>>277
そうやって、逃げてきたのが小浜厨

281名無し野電車区2023/01/02(月) 15:56:18.09ID:PcjQMRrd

別に小浜でいいけど福井県と政治家で全て費用持つなら
税金からじゃなければどのルートでもいいよｗ

282名無し野電車区2023/01/02(月) 15:56:48.95ID:4UuSleZW

>>235
アセスもしてないのに着工するのか（困惑

283名無し野電車区2023/01/02(月) 15:57:01.55ID:CS0VXFQw

>>279
全く逆。

北陸新幹線の記事が出るたびに
コメント欄は米原！米原！の大合唱。

自民党内でもついに元の米原ルートに戻る流れが見え出した。

284名無し野電車区2023/01/02(月) 15:57:19.91ID:RQOxp3sR

>>257
しかし、関係者間の調整が整わないから、
いつまでも着工できない
小浜京都ルートになったのは、関係者間の調整がつくという一点だけ
それに負ける米原ルートとはそういう存在なのだ

>>258
安定した運行の観点からは関与する余地がある
米原ルートはその観点で大きな問題がある

285名無し野電車区2023/01/02(月) 15:57:37.38ID:PcjQMRrd

アセスなんて既に行ってる状態だろう
米原ルートで確定してるわけだし

286名無し野電車区2023/01/02(月) 15:57:54.34ID:4UuSleZW

>>241
客観的かな？レス先の意見はものすごく主観的だと思うけど

287名無し野電車区2023/01/02(月) 15:59:04.86ID:4UuSleZW

>>251
クワトロバジーナさん乙

288名無し野電車区2023/01/02(月) 15:59:53.15ID:RQOxp3sR

>>261
敦賀延伸で十分として扱うはず

>>263
勾配も急になりそうだしな
在来線にループ線があるぐらいだし

おっと、新幹線にループ線なんて冗談はやめてくれよなｗ

>>264
だから小浜京都ルートのほうが工期が長いわけでしょ

>>266
まだその主張のほうが理解できる

289名無し野電車区2023/01/02(月) 15:59:54.37ID:WIDnJxur

>>279
北陸新幹線の早期開業の売り言葉に、東海道新幹線のバイパス効果がある、ってのがあったからね。
関西広域連合も、まさかJRが、実は車両に互換性が全然ありませんでしたー！と言い出すとは思わないだろう。
俺も思ってなかった。
東海道の10%程度の輸送力しかない北陸新幹線はバイパスたり得ない。
国民は詐欺に遭ったようなものだ。

290名無し野電車区2023/01/02(月) 15:59:58.16ID:cliodTq0

>>285
既に鉄道通ってる区間と未成線の区間じゃ全然違うよね
むやみに自然を壊さない方が良いと思うし
京都の自然万歳

291名無し野電車区2023/01/02(月) 16:00:03.02ID:CS0VXFQw

>>284
曖昧な話ばかり。
サイコパス小浜厨はデスクワークに従事したことがないはず。

292名無し野電車区2023/01/02(月) 16:00:26.99ID:ElFPGQcY

いいか悪いかは全く別として、原発受入の経緯からして小浜は無視できなくなってしまってる

敦賀～近江今津　フル25km キロ単価120億の約3000億
近江今津対面乗換設備改良　約300億
近江今津～上中の在来線（単線）整備も整備新幹線スキームに盛り込む　約20km1500億円
これで5000億以内で済ましておしまいでええよ
問題はB/C

293名無し野電車区2023/01/02(月) 16:01:10.69ID:cliodTq0

>>288
環境アセスメントでも負けそうだけど

294名無し野電車区2023/01/02(月) 16:01:47.91ID:RQOxp3sR

>>270
のぞみ全停車なんてするわけがない
それどころか停車数自体が減る可能性があるんだぞｗ

>>274
甘いなｗ
南回り首都圏の客が激減するから、
米原での新幹線連絡が中止
敦賀～名古屋は在来線連絡前提になる
料金的にもその辺に落ち着く

>>275
米原に停める列車がないという意味なんだがｗ

295名無し野電車区2023/01/02(月) 16:01:49.59ID:CS0VXFQw

>>286
客観的に、小浜には鉄道は向いてない。

理由がわからないなら、それはあなたが小浜線基準の頭になってるか、
我田引鉄のどちらか。

296名無し野電車区2023/01/02(月) 16:02:29.40ID:PcjQMRrd

米原ルート以外だったら琵琶湖の下を新幹線通して京都に行くという手もある

297名無し野電車区2023/01/02(月) 16:02:43.04ID:S6aJ3to/

>>279
あの盛り上げがなかったら、関西広域負担も小浜京都もなかったんだぞ。それこそ湖西シェルターで未来永劫フリゲ待ちしてたかも。

水面下でフリゲ頓挫後の正解を模索した結果が、あの新幹線騒ぎに始まる新大阪回廊だったのかもしれない。執拗にリニアにカネ出そうとしたのも、そう考えると辻褄が合うし。

298名無し野電車区2023/01/02(月) 16:02:57.12ID:RQOxp3sR

>>281
それには同意するわｗ

>>282
もはや不法工事だなｗ

>>283
証拠は？

>>285
証拠は？

299名無し野電車区2023/01/02(月) 16:03:07.12ID:CS0VXFQw

>>292
北陸新幹線の計画が持ち上がる前から、
原発は既に若狭にあって、発電も始まってたよ

300名無し野電車区2023/01/02(月) 16:03:17.43ID:4UuSleZW

>>291
〇〇だという記事等が出る、だから米原だという主張が多いが
〇〇から米原まで何のつながりが有るのか説明されたことは一度もない

301名無し野電車区2023/01/02(月) 16:03:25.45ID:PcjQMRrd

>>294
そういう事なら米原ルートはいらないな

302名無し野電車区2023/01/02(月) 16:03:49.81ID:CS0VXFQw

>>300
米原！米原！の大合唱

303名無し野電車区2023/01/02(月) 16:04:35.36ID:RQOxp3sR

>>289
車両にも線路施設にも互換性はないよ
両対応するだけで無駄なコストがかかる
JRがやりたがらない対応だ

>>290
それなら敦賀止めでいいよな
今工事している分だけで終わるから

304名無し野電車区2023/01/02(月) 16:04:37.42ID:4UuSleZW

>>285
それこそ勝手にアセスを行ってて大問題じゃないですかｗｗｗｗｗ

305名無し野電車区2023/01/02(月) 16:05:20.96ID:4UuSleZW

>>295
客観的であるソースどうぞ
どうせないでしょ
あなたの感想ですよね

306名無し野電車区2023/01/02(月) 16:06:30.97ID:4UuSleZW

>>302
デモとアンケートで動かすことが民主主義って考えなのね
そりゃあ話が合いませんわ

307名無し野電車区2023/01/02(月) 16:06:42.78ID:RQOxp3sR

>>296
まるで空想鉄道氏のようだなｗ

>>297
結局関西全体で変な負担をしなくて済んだわけだし
関西としては敦賀止めにして運行本数だけ増やせで終わるのでは？
敦賀延伸時でも、対関西では時間4本まで走れそう

308名無し野電車区2023/01/02(月) 16:06:55.85ID:PcjQMRrd

新函館北斗～札幌ですら10～20年でできるんだから
敦賀～米原なんて短距離でそんなに時間かかるわけない

309名無し野電車区2023/01/02(月) 16:06:58.07ID:CS0VXFQw

小浜京都ルートはもう本丸まで攻め込まれて、倒れる寸前だろ。

本丸のPTが白旗上げたら終わり。

といっても、米原ルートに転進でまたPTには大活躍してもらう。

310名無し野電車区2023/01/02(月) 16:07:03.60ID:cliodTq0

>>298
証拠と言うよりわざわざ自然を壊す必要ないでしょ
自治体も反対してるのが証拠

311名無し野電車区2023/01/02(月) 16:07:35.84ID:RQOxp3sR

>>300
間が抜けてるんだよ

>>302
証拠がない

312名無し野電車区2023/01/02(月) 16:07:47.11ID:CS0VXFQw

>>305
客がいない
人がいない

この意味がわからないなら、田舎の人なんだろう。

313名無し野電車区2023/01/02(月) 16:09:12.02ID:PcjQMRrd

小浜に新幹線通すって事は小浜線もハピラインになるけどいいのかな

314名無し野電車区2023/01/02(月) 16:09:13.14ID:CS0VXFQw

つくづく思うよ
たくさんの人を運ぶから、鉄道は成り立つんであって、
運ぶ人がいないなら、ローカル線のように大赤字になる。

315名無し野電車区2023/01/02(月) 16:09:54.67ID:4UuSleZW

>>312
安中榛名とかなんやねんって話なのよね

316名無し野電車区2023/01/02(月) 16:10:08.41ID:RQOxp3sR

>>301
実際、JR東海は北陸への流動より、
東海道新幹線沿線の利便性向上を重要と考えている

敦賀延伸はその見直しのいいきっかけだ
リソースをひかり停車駅変更で割り当てられるからな

>>304
また不法工事ネタかｗ

>>305
現にそういう情報ないからねｗ

>>306
そういうのもなくはないが、結局一般人の目に触れない
一般人には無関心のまま葬り去られるのさ

317名無し野電車区2023/01/02(月) 16:10:56.50ID:CS0VXFQw

>>315
どうしても通らないといけないところならまだわかる。

小浜はどうしても4兆円もかけて通らないといけないところではない。

318名無し野電車区2023/01/02(月) 16:11:46.01ID:CS0VXFQw

安中市はもともと特急あさまが走っていたけど、
小浜にはサンダーバードもしらさぎも走ってないよね

319名無し野電車区2023/01/02(月) 16:11:46.14ID:4UuSleZW

>>314
たくさんの人を運ぶのに途中の弱小都市米原で降ろされるとか不合理だよね
あなたが米原経由の新大阪までの全線建設を主張するなら話は別だけどね

320名無し野電車区2023/01/02(月) 16:12:28.98ID:CS0VXFQw

>>319
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れだよ

321名無し野電車区2023/01/02(月) 16:12:40.83ID:RQOxp3sR

>>308
問題は着工までのハードルがやたらと高いこと
まず関係者の利害調整がつかない

JRはどの会社もリスクを抱える
それだけでまず無理

利用者としても時短に見合わない支払いを迫られる
そして車に逃げられる

見た目すぐに建設できそうだからって、
そこにすぐ至るとは思わないほうがいいよ

>>310
だったらどこの自然も壊さない敦賀止めで十分
それ以外の主張は一貫性がないと解釈する

322名無し野電車区2023/01/02(月) 16:13:11.81

>>163
京都選出の与党PTで注目もされるし影響もあるから

323名無し野電車区2023/01/02(月) 16:13:13.83ID:ElFPGQcY

多額の建設費投じるよりフリゲを再開発するのに投じるほうがええわ

324名無し野電車区2023/01/02(月) 16:13:27.89ID:CS0VXFQw

325名無し野電車区2023/01/02(月) 16:13:31.54ID:4UuSleZW

>>320
あなたの妄想でしかない
ＪＲ東海発表の資料にはそんなものは一切ない

326名無し野電車区2023/01/02(月) 16:14:07.59ID:RQOxp3sR

>>313
福井県が飲めば済む話

>>317
滋賀県を通せないからそうなっただけ
今の小浜経由はその程度の意味でしかない

>>320
最繁忙期の客を運べなくなるから不可

327名無し野電車区2023/01/02(月) 16:14:24.76ID:S6aJ3to/

>>307
JR西が在来特急リストラ（山陰含む）と新大阪地下開発&リニア直結自前ホームを望んでたからな。それもサンダバの利便性を承継する形で。
北陸新幹線全通を望む国政と利害一致するのが、いまの小浜京都だったという話。

328名無し野電車区2023/01/02(月) 16:14:50.52ID:4UuSleZW

>>323
それはそれで一つの考えだったが、事業自体近鉄に放り投げた現状では

329名無し野電車区2023/01/02(月) 16:15:05.34ID:WIDnJxur

>>263
環境制限が無い限り相当なスピードで掘れる。
北陸新幹線で160m以上/月を達成してる区間もある。

>>288
琵琶湖の標高は85m。高い位置に作られている近江塩津駅でも120mくらい。
発進地点の敦賀駅の時点で40m近くゲタ履いてるのに、傾斜って何の話か理解できない。
ループ線必要なんだ。
いいよ君の勝ちで。40レスもして口げんか勝ちたいんだろ、すごいね。

330名無し野電車区2023/01/02(月) 16:15:09.18ID:RQOxp3sR

>>323
それがうまくいくならそのほうがいいかもね
ただし大阪発着はせいぜい富山までになるだろうけど

>>325
JR東海は2016年時点で否定的だったもんな

331名無し野電車区2023/01/02(月) 16:15:51.88ID:CS0VXFQw

あの日銀でさえ、方向転換したのに、
自民党PTは何やってんだ
って話だよなあ

332名無し野電車区2023/01/02(月) 16:16:27.13ID:GmcZwgAh

>>287
他のルートで完成されなければどうということはない

333名無し野電車区2023/01/02(月) 16:17:31.98ID:RQOxp3sR

>>328
そして近鉄も放り投げたんじゃないの？

>>329
まあ、新幹線に傾斜ってないほうがいいからね
自分は敦賀止めでいいと思ってるからそういう書き方しただけよｗ

334名無し野電車区2023/01/02(月) 16:18:01.62ID:GmcZwgAh

米原厨は国鉄を分割民営化してしまった中曽根康弘を恨むことだ
まさか米原厨本人が当時の自民党に票を入れたりしていないだろうな？

335名無し野電車区2023/01/02(月) 16:18:07.40ID:PcjQMRrd

新大阪分断じゃなくて米原分断にすればいい
さくら・みずほも新大阪から米原発着に変更

336名無し野電車区2023/01/02(月) 16:18:26.61ID:RQOxp3sR

>>331
延伸をあきらめて凍結すればいい話
将来英断だったと評価されることになるだろう

337名無し野電車区2023/01/02(月) 16:18:31.46ID:cliodTq0

>>331
北陸の田舎者の集まりの議員だから日本ノ現状が理解出来てないんやろ
基本地方なんて補助金クレクレしか言わないんだし

338名無し野電車区2023/01/02(月) 16:18:48.79

西田の頭は財源はMMTの国債発行で済ますつもりだったんだろうな
でも防衛で増税確定だから現政権は国債に頼るつもりはないね

339名無し野電車区2023/01/02(月) 16:19:10.10ID:PcjQMRrd

何？滋賀県とＪＲ東海が反対して小浜ルートになってるのか？

340名無し野電車区2023/01/02(月) 16:19:11.92ID:GmcZwgAh

>>336
やめたことが評価された事例だって沢山あるしね

341名無し野電車区2023/01/02(月) 16:19:31.58ID:CS0VXFQw

環境アセスに住民が反対
は思ってた以上に効いたな

住民の反対が、京都の財政を、環境を、子孫を守ったと言える。

342名無し野電車区2023/01/02(月) 16:20:15.01ID:PcjQMRrd

環境アセス反対で建設できないならずっと無理じゃん

343名無し野電車区2023/01/02(月) 16:20:32.36ID:GmcZwgAh

>>338
岸田増税で国内経済はガタガタになって、そもそも建設できる業者が日本からいなくなるだろう

344名無し野電車区2023/01/02(月) 16:20:35.43ID:CS0VXFQw

>>336
もう本丸まで攻め込まれちゃったんだから、
コロナのせいにすればいいんだよね。

345名無し野電車区2023/01/02(月) 16:22:14.84ID:CS0VXFQw

>>338
もう完全に、小浜京都ルートの前提となる環境は崩壊した。

346名無し野電車区2023/01/02(月) 16:22:36.18ID:cliodTq0

しかしあれだけ小浜京都ルートを主張していたのにあっさり白旗上げるとは不気味でしかない…
何か裏があるとしか思えない

347名無し野電車区2023/01/02(月) 16:23:38.90ID:CS0VXFQw

>>340
小浜京都ルートはこれと似てる。

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

348名無し野電車区2023/01/02(月) 16:24:08.68ID:CS0VXFQw

>>340
北海道「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

349名無し野電車区2023/01/02(月) 16:24:40.71ID:RQOxp3sR

>>335
人のいない米原で分断する意味はない
流動のことぐらい考えなよ

>>339
JR西もJR東も反対だよ
自社の利益に反するからね

まあ、滋賀県の反対はどうしようもないよ
現に北陸方面への便益がないわけだから
負担させるわけにいかない

350名無し野電車区2023/01/02(月) 16:24:55.44ID:CS0VXFQw

>>346
まだPTが最後の抵抗してるでしょ。

351名無し野電車区2023/01/02(月) 16:25:05.38ID:4UuSleZW

>>333
中期経営計画（５月１４日）から外されたけど、
開発自体は継続の発表（５月２５日）が有った
それ以降に中止と発表が有ったのなら
申し訳ない

352名無し野電車区2023/01/02(月) 16:26:48.61ID:RQOxp3sR

>>342
結局敦賀からどこにも延伸できないってことだな
敦賀止めほぼ確定か

>>343
だいたい、海外からの投資が21世紀に入って
ほぼ行われてないようだからね
技術はあっても金が回らないので事業できないもある
日本はいつの間にこんな国になったのだろうか

353名無し野電車区2023/01/02(月) 16:27:05.79ID:cliodTq0

>>350
西田先生に梯子外されたから無理だな

354名無し野電車区2023/01/02(月) 16:27:08.69ID:S6aJ3to/

コロナのせいで起きたのは、単なる環境アセスの2年おくれ。
なぜか美山の闘士が、自民党にひと泡ふかせたお手柄みたいな見方してる人がいるけどね。
その意味では、一大事みたいな顔して美山新駅とか山陰分岐とか言い出してる西田も相当ずうずうしい。

355名無し野電車区2023/01/02(月) 16:28:14.19ID:PcjQMRrd

敦賀止めと言ってるが北陸新幹線の下りホームとして一応、京都・新大阪方面というのを見てるんだよね
さてどうなることやら

356名無し野電車区2023/01/02(月) 16:28:19.91ID:4UuSleZW

>>289
車両に互換性がないのとバイパスたるかどうかは
別の問題だぞ

357名無し野電車区2023/01/02(月) 16:29:02.27ID:UtXjuDBq

ちなみに本当に小浜ー京都駅は消えたの？個人の感想ではないのか？

358名無し野電車区2023/01/02(月) 16:29:50.79ID:cliodTq0

>>357
ここでの話ですけどね

359名無し野電車区2023/01/02(月) 16:30:51.25ID:4UuSleZW

>>313
それで米原ルートになったとして北陸本線は無事でいられる
と思う思考が分からない

360名無し野電車区2023/01/02(月) 16:32:11.22ID:RQOxp3sR

>>351
中止ではなくて中期経営計画から外されたってこと
それに対応して放り投げたかのような記事が出て
誤解してしまったようだ

今のところ正式断念の情報は出ていない
申し訳ない

361名無し野電車区2023/01/02(月) 16:32:27.54ID:4UuSleZW

>>358
それを個人の感想というのでは(;^_^A

362名無し野電車区2023/01/02(月) 16:32:57.76ID:4UuSleZW

>>360
ええんやで

363名無し野電車区2023/01/02(月) 16:33:44.21ID:WIDnJxur

本当に敦賀で止まったら北陸３県で大喧嘩になると思うよ。
敦賀みたいな中途半端な所で在来線乗り換えとかふざけんじゃねえ
って富山と石川の選出議員が激怒すると思う。
パンツ高木にそれを抑えられるとは思えない。
パンツと西田が交代になって新生自民PTがスタートすると思うな。

364名無し野電車区2023/01/02(月) 16:33:47.00ID:cliodTq0

>>361
いやこのスレで主張してる人居ないやん
自分も敦賀止めでしょ

365名無し野電車区2023/01/02(月) 16:33:49.87ID:4UuSleZW

>>360
実際優先順位はかなり低くなったのだろう（FGT）

366名無し野電車区2023/01/02(月) 16:34:06.24ID:PcjQMRrd

今は結局どのルートにも進めない状態なわけね
じゃあ北陸新幹線の新大阪方面の完成は現在のところ未定って事だな

367名無し野電車区2023/01/02(月) 16:35:25.72ID:4UuSleZW

>>364
いやだから「ここでの話」ってのが個人の感想でしょって話

368名無し野電車区2023/01/02(月) 16:36:06.15ID:4UuSleZW

>>366
新大阪地下ターミナル化ってどうするんやろね？

369名無し野電車区2023/01/02(月) 16:37:02.49ID:WIDnJxur

>>357
京都駅付近の地上駅案は、西田の観測気球だが、とりあえず逆風は吹いている様子が無い。
京都新聞によれば、八方塞がり状態の打開策が提示されたと受け止めている関係者もいるようだ。

370名無し野電車区2023/01/02(月) 16:38:43.06

>>363
乗り換えなしで東京行けるだけで満足してるから、そうはならない
関西はオマケの存在

371名無し野電車区2023/01/02(月) 16:39:01.71ID:4UuSleZW

>>369
しかしまああれだけ地下化しろ景観がって言ってたのに
地上駅だって京都の人は頭よろしおすなぁ

372名無し野電車区2023/01/02(月) 16:39:01.74ID:S6aJ3to/

>>364
ここにわざわざ来て、小浜粉砕に勤しんで常駐してる頑固くんに推進を説いてみせる暇人はなかなかいない。
それでも普通に環境アセスは再開し、認可前なのに予算が12億ついちゃうのが現実なんだよ。

373名無し野電車区2023/01/02(月) 16:39:14.85ID:cliodTq0

>>367
こんな所個人の感想って言えばそう
だから最近小浜京都ルートの主張が無くなったって書いてるやろ？
まあ意気消沈したのか知らんけど

374名無し野電車区2023/01/02(月) 16:39:28.21ID:UtXjuDBq

>>368
それこそリニアと一体開発の方が合理的かと

375名無し野電車区2023/01/02(月) 16:41:34.35ID:cliodTq0

>>372
調査費でしょ
調査しないとな
調査してその結果ダメかもしれないけど
調査したから絶対着工すると思ってる？

376名無し野電車区2023/01/02(月) 16:42:18.29ID:RQOxp3sR

>>363
富山は現状より改善されるから激怒はしないと思う
金沢以南からだと激怒だろうね

>>364
一部の米原ルートを主張している者を除いては、
誰もが敦賀止めの要素を持っていると思う

>>365
事業計画に書けない感じになったんでしょ
まあ仕方ないね

>>368
山陽にだけつないで、リニアとの乗換の便宜を図る
これは結構意味のあることだよ

377名無し野電車区2023/01/02(月) 16:43:30.13ID:S6aJ3to/

>>369
それは、可能ならわざわざ反対はしないってだけの話。京都駅付近なら、どっちでもいいんだよ大抵の人にとっては。
西田ひとりが勝手に、アセス遅れは地下に決めたせいとかいう態度をとってるだけ。

378名無し野電車区2023/01/02(月) 16:44:04.27ID:cliodTq0

>>369
風なんか吹いて無いんだよなぁ
逆風吹いて無いから賛成だとか言う妄想はちょっとね

379名無し野電車区2023/01/02(月) 16:44:32.54ID:WIDnJxur

>>372
実質上の着工とみなすために12億付けました、みたいなことを政治家たちが言ってるな。
品が無くて悪いが、先っぽ入っちゃったからあきらめなよ的なやり方で凡そ好きになれない。
流石に京都府知事は先っぽ入ったからあきらめますなんて言わないけど。

380名無し野電車区2023/01/02(月) 16:44:54.58ID:u3hde2Wy

>>363
> パンツと西田が交代になって新生自民PTがスタートすると思うな。

それが妥当な結論だろうね。

381名無し野電車区2023/01/02(月) 16:45:23.73ID:RQOxp3sR

>>327
それなら全体の流れとして理解しやすいね
例えば米原ルートだと全く無関係になるだろうし

>>374
JR東海は小浜京都ルートとの同時着工を希望していたような
建設費を浮かせたいからだと思うが

382名無し野電車区2023/01/02(月) 16:48:16.96ID:RQOxp3sR

>>378
ここには、順風が吹いていないから反対という人はいるようだけど
まあ、そちらさんじゃないから気にしなくても結構ですが

>>379
予算をつけて後で未消化になるのか
なんとなく尾を引きそうな気がするなぁ

>>380
そうなったら何が起こるんだろうね
敦賀止め確定でもいいとは思うが

383名無し野電車区2023/01/02(月) 16:48:35.50ID:cliodTq0

まあ着工したきゃ環境アセスメント取るところから始めないとな
調査費とか無駄だ

384名無し野電車区2023/01/02(月) 16:48:51.92ID:S6aJ3to/

>>379
舞鶴推し以来の歴代知事の腹芸だけどさ、べつに新幹線粉砕のためじゃないから予算つくこと自体に噛み付くわけないだろ。
府がお気に召さないのは、あくまで便益のバランス。

385名無し野電車区2023/01/02(月) 16:49:07.92ID:RQOxp3sR

>>377
かえって地上のほうが厳しいのではないのかと…

386名無し野電車区2023/01/02(月) 16:50:16.17ID:RQOxp3sR

>>384
それで府民の負担が増すようなら困ったことだよね

…なんか他人事じゃなくなってきたなｗ

387名無し野電車区2023/01/02(月) 16:53:57.56ID:WIDnJxur

>>366
今提示されてる道ｊは丹波高原自然公園を西に迂回する西田案と
計画通り自然公園のコア地域をトンネルをぶち抜く案。
どちらも完全には終わってない。

388名無し野電車区2023/01/02(月) 16:54:05.07ID:4UuSleZW

>>372
そもそもどこのルート派だろうがここにきてる時点で暇人でしょ
約一名の職業米原ルートを除いてｗｗｗ

389名無し野電車区2023/01/02(月) 16:54:25.30ID:S6aJ3to/

>>381
東海は建前として、国交相の建設指示に従って建設する立場だから余計なことは基本的に言わないんだけどね。
波風立てたくないから「奈良市附近」もそのまま飲んで、南アルプス以外は国交相のいいなり。その南アルプスでミソつけてるから、資金繰りと合わせてだいぶ立場は弱くなってる。その点からも、名古屋以西の成り行きがこのあと見ものになるのでは。

390名無し野電車区2023/01/02(月) 16:56:59.31ID:Km18QdSG

>>352
>だいたい、海外からの投資が21世紀に入って
>ほぼ行われてないようだからね
海外からの投資がないのは国内投資で賄われているからという場合もあるから、一概に悪いとは言えない
日本の企業・商業施設・ホテルなどを外国企業が買い占めるのも「海外からの投資」と言えるけど、
それが良いのかというとあれだからね

>技術はあっても金が回らないので事業できないもある
じきに「技術がないからいくら金を出しても自国ではできない」になる

>日本はいつの間にこんな国になったのだろうか
どうしてか？
ここの米原厨みたいな「危機感持ってる俺かっこいい」な無能な働き者が出鱈目な経済政策を四半世紀続けてきたからさ

391名無し野電車区2023/01/02(月) 17:00:32.86ID:RQOxp3sR

>>388
ｗｗｗ

>>389
そういえば、その建前があっても、
ルート選定時の2016年に米原乗り入れに否定的な見解を出していたので、
よほど受け入れたくないんだろうなと推測していた

リニアの件は、名古屋以西にいつ進めるのか見えにくくなってきたな…
そもそも南アルプスはどうするんだろうか

392名無し野電車区2023/01/02(月) 17:01:23.25ID:PcjQMRrd

ぼくのかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせんはいいとして
JRはどうしたいのかな

393名無し野電車区2023/01/02(月) 17:01:58.38ID:RQOxp3sR

>>390
最終行の結論には納得だ
有能な者はおそらく大半が海外に出ているようだな
（海外で利益を得ているも含む）

394名無し野電車区2023/01/02(月) 17:02:40.44ID:S6aJ3to/

>>387
「提示」なんか、誰がしてるの？
いまはっきりしてるのは、工事主体がどこを対象に環境アセスをするかということだけ。それから工事実施計画の内容が決まる。

https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku-const-phrk-hyoukar0111.html#kyoto

395名無し野電車区2023/01/02(月) 17:03:41.56ID:RQOxp3sR

>>392
JR3社で共通点があるとすれば、
「米原ルートでなければ何でもいい」ということじゃないかな？ｗ

396名無し野電車区2023/01/02(月) 17:04:30.61ID:cliodTq0

>>395
ちょくちょく自分の感想混ぜて来ますね

397名無し野電車区2023/01/02(月) 17:04:41.09

無能な西田は有能な米原厨より迷惑だよな
心中お察ししますわ

398名無し野電車区2023/01/02(月) 17:09:55.89ID:W8+zQcst

>>370
関西コンプの小京都の田舎者じゃないですか
小京都は今日も雨ですか？

399名無し野電車区2023/01/02(月) 17:10:56.31ID:Km18QdSG

>>393
本人は悪意じゃなくて正義感で行動しているからタチが悪い
最新の事情に精通しているつもりだが、口から出るのは時代遅れの擦り切れた主張ばかり
自分を批判する者を全て守旧派や既得権益者と決めつけて耳を傾けない
米原厨そっくりでしょ？

>有能な者はおそらく大半が海外に出ているようだな
それが最も楽で確実な対処法だろうな、悲しいことに

400名無し野電車区2023/01/02(月) 17:14:54.99ID:UtXjuDBq

京都地上駅は今の在来線の上に作るのか？(物理的に厳しいね)
それとも東海道新幹線の南側の道路の上に作るのか？
コンコースを東海道と共用するだけで経費は浮くね。

401名無し野電車区2023/01/02(月) 17:17:17.86

まあ、西田先生が財源から地上駅の場所・ルートまで導いてくれるでしょうｗ

402名無し野電車区2023/01/02(月) 17:19:58.77ID:4UuSleZW

>>397
無能な西田はホントそうだけど
有能な米原を見せて欲しい
歌麿です

403名無し野電車区2023/01/02(月) 17:24:48.63ID:pU9K0Cwa

>>401
西田が有能なら粛々と小浜京都で進んでるはずなんだけどな

404名無し野電車区2023/01/02(月) 17:32:08.50ID:LDiRrIkv

有能だからルート変更して京都北部から山陰新幹線とかの、京都に便益のある別ルートに変更しようとしてるんでは？

405名無し野電車区2023/01/02(月) 17:34:36.90ID:mUXm6yky

北陸新幹線は東海に移譲すればいい
同じ会社なら湖西や米原のの目も出てくる
山陽山陰は四国と合併してJR中四国として
半官半民で
ついでに山陽新幹線も
西日本は近畿圏の私鉄に格下げでいい

406名無し野電車区2023/01/02(月) 17:41:18.24ID:osh7mbIy

バラチューは上野味方に付けないことには始まらないんじゃないか

407名無し野電車区2023/01/02(月) 17:46:17.58ID:cliodTq0

>>404
マジレスすると石破茂先生でも山陰新幹線は実現してないのに西田先生じゃちょっと難しい

408名無し野電車区2023/01/02(月) 18:08:16.67ID:fJVEjTCJ

有能な米原派

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

と書かれて
ファビョる小浜厨

409名無し野電車区2023/01/02(月) 18:11:35.37ID:pU9K0Cwa

>>404
小浜京都がどうにもならなくて、ヤケクソになってるだけにしか見えないけどな

410名無し野電車区2023/01/02(月) 18:11:44.90ID:pU9K0Cwa

>>404
小浜京都がどうにもならなくて、ヤケクソになってるだけにしか見えないけどな

411名無し野電車区2023/01/02(月) 18:18:19.28ID:MU9GmaRv

https://twitter.com/cutnipper/status/1609773573039861764?s=21&t=pRP54fWXdwpIjaRPm1B-wg
入る時に、こんな大きな荷物が入って本人入れずドア閉まるなんてあり得ないと思うんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

412名無し野電車区2023/01/02(月) 18:19:17.32ID:fJVEjTCJ

>>410
調査費として、税金13億円もつけときながら、
急に地上駅とか言い出す始末。

グダグダ。

413名無し野電車区2023/01/02(月) 18:20:15.10ID:fJVEjTCJ

血税13億円の重みを
国会議員はわかってるのかな。

414名無し野電車区2023/01/02(月) 18:44:56.02ID:+VsxR0uC

>>332
米原ルートはアクシス落としまで理解した

415名無し野電車区2023/01/02(月) 19:09:08.55ID:eorVPCew

現PTメンバーの3分の2くらいはルート選定時のメンバーと同じだから西田が
好き勝手やって議論を振り回したことも覚えてる
現委員長の高木が西田の案を議題に乗せなきゃそれで終わり

416名無し野電車区2023/01/02(月) 19:15:51.95ID:wCemuLdb

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

417名無し野電車区2023/01/02(月) 19:16:12.05ID:wCemuLdb

一日でスレが進み過ぎやろいくらなんでも

418名無し野電車区2023/01/02(月) 19:33:39.28ID:vXYhpnmu

>>415
パンツに西田を抑える度量は無いと思うよ。
国対としても無能だと言われてるし。
そもそも工事が進まないのは京都府内の問題なのであって、それを解決できると言うか
京都の中に手を突っ込んで調整できる政治家がいないでしょう。
そこは西田にやらせるしか無い。

419名無し野電車区2023/01/02(月) 19:36:13.88ID:VWhLYBaY

独身バラチュー大暴れ

420名無し野電車区2023/01/02(月) 19:44:36.66ID:cliodTq0

>>418
京都の自民党でも西田位にしか居ないって話
京都は自民立憲無所属と派閥が別れるから無理なんだよなぁ
詰んでる

421名無し野電車区2023/01/02(月) 19:47:51.04ID:L+DwDS36

>>415
そう。
2016年は西田が議論を主導した。

今や、国民、府民、住民の政治に対する不満は高まっている。

422名無し野電車区2023/01/02(月) 19:51:13.56ID:4UuSleZW

まあ一回行ってみたらどうだ？

「駅メモ！＆アワメモ！」で行こう！小浜線キャンペーンを12月20日より開催「まい」が「小浜線公式キャラクター」に就任！ https://www.mobilefactory.jp/newsrelease/2022/20221124/

423名無し野電車区2023/01/02(月) 19:51:15.68ID:RQOxp3sR

>>396
米原ルートの件はJR西もJR東海が否定しているし、
共同運行するJR東海だけが肯定するのはないってこと
当然推測レベルだが、単なる感想ではない

424名無し野電車区2023/01/02(月) 19:52:16.09ID:L+DwDS36

民主党は嫌いだが、
野田元首相は評価してるんだよ。
政権を返上したから。

西田はルートを返上できるかね。

425名無し野電車区2023/01/02(月) 19:53:37.51ID:RQOxp3sR

>>399
だって日本のピークは80年ごろですもの
一歩離れたところで見ていたら気が付いたことなんだけど

>>402
有能な米原は難しいんじゃないのかなぁｗ
物理的に遠回りだから

426名無し野電車区2023/01/02(月) 19:55:05.12ID:cliodTq0

>>423
また嘘つきか
3ルートの中で小浜京都ルート選んだんだろ

427名無し野電車区2023/01/02(月) 19:55:17.76ID:L+DwDS36

>>425
物理的に遠回りなのは小浜京都ルートも同じ。
むしろ大深度地下ホームの分だけ、米原ルートより時間がかかる。
特に下り。

428名無し野電車区2023/01/02(月) 19:56:40.27ID:L+DwDS36

>>426
小浜の嘘は相手にしても仕方ない。
我田引鉄のためになりふり構わぬ嘘をつく前提で判断してる。

429名無し野電車区2023/01/02(月) 19:58:19.95ID:RQOxp3sR

>>405
JR東海がそんな小さい需要を引き取るわけがない
引き取らせるならJR東でしょ

>>417
暇に任せてさんざんレスしまくって悪いねｗ

>>420
自民党も80年代以降は延々と劣化しているようだ
かといってどの政党にも有力な政治家はいない

430名無し野電車区2023/01/02(月) 19:58:21.59ID:cliodTq0

>>427
東京の京葉線レベルのオチかな

431名無し野電車区2023/01/02(月) 19:58:41.50ID:L+DwDS36

自ら先手を打って大政奉還するという手もある。
徳川慶喜公をまねぶと良い

432名無し野電車区2023/01/02(月) 20:02:29.43ID:RQOxp3sR

>>426
それは論理のすり替えに見えるぞ

小浜京都ルートを選んだのはJRではない
当時の与党PTだ

>>427
大深度から中央口付近に連絡通路を造れば思ったより早くなるかもなｗ
例えば西洞院通付近にホームができれば十分可能

京都駅の東海道新幹線ホームから中央口に出るのは、
客が多い時期だと結構しんどいぞ

433名無し野電車区2023/01/02(月) 20:02:51.65ID:L+DwDS36

徳川慶喜公の将軍在位はわずか1年ほど。
まさに大政奉還のために選ばれてきたような聡明な人物。

北陸新幹線も、小浜京都ルートを返上する役目の聡明な人物を、
新たに自民党プロジェクトチームの委員長として選べばいい。

日銀総裁ももうすぐ変わるしね。

434名無し野電車区2023/01/02(月) 20:05:02.41ID:RQOxp3sR

>>430
京都で東海道新幹線に乗り換えにくくて、
新大阪でリニアに乗り換えやすいというパターンか

京都～品川はそれが最速になりそう

435名無し野電車区2023/01/02(月) 20:05:36.65ID:cliodTq0

>>432
論理すり替えてるのはお前だろw
米原拒否とかお前の脳みそが異常だな

436名無し野電車区2023/01/02(月) 20:07:52.72ID:cliodTq0

ABC3つの中からAを選びました
しかしAは製造中止になりました
じゃあBCのうちどちらかを選びましょう
こういう理屈

437名無し野電車区2023/01/02(月) 20:08:58.28ID:cliodTq0

オバマの頭の中じゃBは絶対ダメだとほざいてるけど

438名無し野電車区2023/01/02(月) 20:10:12.13ID:L+DwDS36

岸田さん、
整備新幹線プロジェクトチームのメンバーを入れ替えてください。
今の世には合いません

439名無し野電車区2023/01/02(月) 20:10:16.07ID:RQOxp3sR

>>435
米原への難色は、JR東海もJR西も動きで示してるだろ
JR東海が受け入れるつもりなら「こちらから動く考えはないが」なんて
前置きしないはず
単に「指示があれば動く」でよかったはず

ちなみに西田も米原はネバーとか言ってたか
当時米原ルートが歓迎されない側にあったのは
事実とみたほうがいいね

440名無し野電車区2023/01/02(月) 20:11:13.84ID:RQOxp3sR

>>436
BやCがAより劣っているという結果が出ていてもか？

どうもその辺で認識の相違があるようだな

441名無し野電車区2023/01/02(月) 20:16:06.19ID:cliodTq0

小浜京都ルートはＪＲ西には都合が良かっただけ
まあ理屈は分かるけど建設費0だもんな
まあ国民と国交省はたまったもんでは無い

442名無し野電車区2023/01/02(月) 20:17:19.77ID:cliodTq0

>>439
ハイハイ2016年にそれで選ばれて良かったね

443名無し野電車区2023/01/02(月) 20:18:12.21ID:RQOxp3sR

そもそも
なんで2016年に小浜京都ルートが選ばれたのか

あくまでも3ルート中で相対的にマシだったからだろ
つまり、あとの2つは（ルートとしては）それ以下

2016年の国交省試算からわかること

小浜京都ルートは、舞鶴経由に劣るところはない
米原ルートは、舞鶴経由に劣るところがある（所要時間、運賃料金等）

それゆえ、小浜京都ルートが相対的にマシという結論は導きうる

それが正しかったかどうかはともかく、
当時の与党PTが、そういう考えで小浜京都ルートを選んだとすれば、
2016年の他の選択肢再登場させるのは厳しい
当時より経済状況が悪化しているわけだからな

自分はその判断がされた可能性があると読んで、
舞鶴経由や米原ルートは実現しないと考えている

444名無し野電車区2023/01/02(月) 20:18:38.21ID:cliodTq0

で京都にしたら小浜京都なんて百害あって一利なしだもんな
京都からしたら被害者だもんな

445名無し野電車区2023/01/02(月) 20:19:32.84ID:RQOxp3sR

>>441
国交省は試算で米原ルートのダメさ加減を示してしまった
たまったもんではないと言える状況にはないと思うが

446名無し野電車区2023/01/02(月) 20:20:01.84ID:cliodTq0

>>443
全然マシでも何でもない
ＪＲ西が都合良いだけ
建設費0なら遠くまで通したほうが儲かるし

447名無し野電車区2023/01/02(月) 20:20:18.98ID:oKTO6nkq

>>440
Ａは欠陥商品でリコールとなりました

448名無し野電車区2023/01/02(月) 20:20:29.97ID:RQOxp3sR

>>444
ならば反対の意思を示して凍結にもっていけばよい
それは京都府が当然行い得る行動だ

449名無し野電車区2023/01/02(月) 20:21:26.26ID:cliodTq0

>>448
まあそうなってるやん
つうか京都で西田しか議員動いてなくて新幹線は通せると思ってんの？

450名無し野電車区2023/01/02(月) 20:21:30.95ID:uOJMkN8l

>>443
建設費が高いのは劣る事なんです
あなたが一人で払って下さいな

451名無し野電車区2023/01/02(月) 20:22:27.88ID:cliodTq0

>>443
散々小浜京都ルートは問題有って過去にも書いてるけど
あなた記憶喪失かな？

452名無し野電車区2023/01/02(月) 20:22:55.34ID:RQOxp3sR

>>446
運行事業者なんて所詮そんなもんだ
儲からなければ降りてしまえばよい

まあ、米原ルートになったら運行事業者なしの状況もありえたがねｗ

>>447
であれば、それ以下の他商品も同じ扱い
Aのリコール後は凍結か一からやり直し
B/Cの観点で最も素直なのは湖西ルート

453名無し野電車区2023/01/02(月) 20:25:42.25ID:L+DwDS36

>>440
小浜厨は頭がまわらないから
米原ルートで、東海道新幹線に新たに生まれる便益を理解できてないからな。
しかも超低コストで。

454名無し野電車区2023/01/02(月) 20:27:04.91ID:RQOxp3sR

>>449
普通に考えると厳しいね

>>450
ん？
なぜルートが決まったのかと、自分がどう考えているのかを
混同しないようにしてほしい
自分は敦賀止めでよいと考えている
敦賀以西はどっちへ伸ばしても問題のあるルートだ
凍結が最も国民へのダメージが少ない

>>451
ああ、そうだよ
2016年には小浜京都ルートで決まったが、
今の状況ではおそらく実現しないだろうね
やるだけやって「ダメでした」で凍結の結論を出すのが妥当
他のルートで進むよりは凍結に向かいやすい選択肢だな

455名無し野電車区2023/01/02(月) 20:27:10.01ID:L+DwDS36

>>443
違う。
政治が我田引鉄したかったから。

456名無し野電車区2023/01/02(月) 20:27:45.75ID:L+DwDS36

>>445
米原ルートがB/Cからみてもベストだが。

457名無し野電車区2023/01/02(月) 20:28:03.63ID:qHMOo470

>>452
それ以下というのがあなたの思い込み
米原より建設費かかるルートはすべて米原に劣るゴミといっても同じ事だよ
何に着目ずらかは人それぞれ

458名無し野電車区2023/01/02(月) 20:28:14.97ID:L+DwDS36

>>446
嘘つきサイコパス小浜はどうしようもないな
だから、サイコパスなんだよ。

459名無し野電車区2023/01/02(月) 20:28:17.32ID:RQOxp3sR

>>453
米原ルートが低コストで済むと考えていること自体、
物事の本質を理解していない証拠

なぜJR東海は2016年の時点で否定的だったのか
まずそれを考えてみろ

460名無し野電車区2023/01/02(月) 20:28:50.09ID:L+DwDS36

>>451
> >>443
> 散々小浜京都ルートは問題有って過去にも書いてるけど
> あなた記憶喪失かな？

サイコパスなんです。

461名無し野電車区2023/01/02(月) 20:29:45.37ID:L+DwDS36

>>457
サイコパスはいくら注意しても聞かないから。

462名無し野電車区2023/01/02(月) 20:30:36.31ID:L+DwDS36

>>459
米原ルートは実際に低コストで済むぞ
嘘つきサイコパス小浜

463名無し野電車区2023/01/02(月) 20:30:58.11ID:cliodTq0

>>459
ま別に2016年時点ならそれで良いけどじゃあ10年後どうなる20年後どうなるかなんて誰にも分からないしな
じゃあリニア出来たらどうかとかいくらでも言える

464名無し野電車区2023/01/02(月) 20:31:29.39ID:L+DwDS36

皆さん、
なんでこいつがサイコパスと呼ばれるか、
だんだん気づいてきましたね。

465名無し野電車区2023/01/02(月) 20:33:08.93ID:RQOxp3sR

>>456
ただしルート全体として遠回りなのも事実
そして会社またぎで料金が上がるのも事実

>>457
では、建設費を度外視したらどうなるかよく見ればよい
建設するより建設しないほうがよいと思われるルートだ

時短効果に乏しく、それに見合わない料金負担を強いられる
そういうルートは利用者の視点からは適切でない
（たぶん車に逃げられて終わる）

念のためだが、2016年の国交省試算の輸送密度を見ればよい
おそらく一定数が車に逃げることを想定している

建設費がどうのこうのもあるが、
建設したらどうなるかが抜け落ちては、それも問題
米原ルートは後者のほうに問題があるのだ

466名無し野電車区2023/01/02(月) 20:34:45.02ID:L+DwDS36

ちなみにこのサイコパス小浜は
つい最近まで、全てのレスのIDを変えてた。
全レス単発ID。

移動して公衆wifiにつなげてるから、毎回全レス、IDが変わるんだと。

深夜2時でも移動してるし、
田舎にそんなにたくさん公衆wifiなんかないんだけどねwww

467名無し野電車区2023/01/02(月) 20:35:35.09ID:RQOxp3sR

>>462
建設コストは安いが、
その後のコストがかかるうえに、
安定輸送ができなくなる懸念を抱える

JR東海が懸念したのはそれだよ
準備する車両を考えると、
JR東もJR西も難色を示す
各社とも、本来自社線区に不要なものを準備するわけだからな
毎時2本程度の需要でそれはあまりにも非現実的

468名無し野電車区2023/01/02(月) 20:35:55.25ID:cliodTq0

>>465
でも大深度地下30メートルの距離は無視したらダメだな
地上に到達するのに時間掛かるし

469名無し野電車区2023/01/02(月) 20:36:19.78ID:L+DwDS36

>>465
リニア後に乗り入れの米原ルートは、
不便な大深度地下ホームの小浜京都ルートより実質的に早いけど。
特に下り。

470名無し野電車区2023/01/02(月) 20:37:47.80ID:L+DwDS36

サイコパス小浜は相手にしても時間の無駄。

曖昧なことばっかりいって、
具体的に数字を出すと、黙り込んで逃げて
また数時間後には同じこと言ってるから。

まさにサイコパス

471名無し野電車区2023/01/02(月) 20:38:32.80ID:cliodTq0

まあほとんど言わないけど10分程度の違いでずっとトンネルの中で暗くて見えない景色ノ中でずっと運行してるのと
琵琶湖や他の景色見ながら運行してるのじゃほとんど後者選ぶぞ
米原なら景色は明るく琵琶湖も見えるし山の景色も見える

472名無し野電車区2023/01/02(月) 20:40:31.70ID:cliodTq0

小浜京都ルートはモグラルートやー！
米原ルートは琵琶湖ルートや！

473名無し野電車区2023/01/02(月) 20:42:45.23ID:RQOxp3sR

>>468
今の上野駅とほぼ変わらないということだな
あれも地下30mだ

>>469
リニア後に乗り入れられるかはわからないと、
JR東海が表明したことは覚えてないんだなｗ

474名無し野電車区2023/01/02(月) 20:43:13.56ID:L+DwDS36

>>471
北陸新幹線は観光客の比率が相対的に高いから、
景色の要素も大事だよね。

新大阪を出てから、大深度地下で京都を経て、福井まで大部分がトンネルで真っ暗というのは鬱になる。

青函トンネルも楽しいのは最初の1回目だけ。
2回目からは格段につまらなくなる。

475名無し野電車区2023/01/02(月) 20:43:46.40ID:L+DwDS36

>>473
嘘つきサイコパス小浜は俺にレスつけんな
時間の無駄。

476名無し野電車区2023/01/02(月) 20:44:31.68ID:RQOxp3sR

>>472
そして冬になると雪に悩まされる
下手すると来るあてのない列車を待つことになる

経験ないからわからないんだろうね
（雪に弱い）東海道新幹線の存在に頼るのは愚策だよ

477名無し野電車区2023/01/02(月) 20:46:24.65ID:L+DwDS36

今じゃ造れない一等地の東海道新幹線の線路を走り、雪に映える伊吹山を見て、北陸路に入る。
やっぱり車窓風景は大事だよなあ。
富士山を何度見ても嬉しいように。

478名無し野電車区2023/01/02(月) 20:46:34.85ID:vXYhpnmu

>>449
小浜京都案は、環境保護対策と、財政負担軽減策をセットで今春までに府民に提供できないと、統一地方選で推進派が惨敗し、府が全面拒否に転ずる可能性すらある。
それを踏まえると西田の提案は唐突でも何でもなく、今のタイミングでないと間に合わない、ってことだったろう。
西田のお手並み拝見だが、彼が失敗すれば小浜京都案の事実上の頓挫もあり得る。

そうなるとこのスレも頓挫スレに統一だ。

479名無し野電車区2023/01/02(月) 20:48:40.25ID:L+DwDS36

>>478
米原ルートに見直しが確定すると、
ルートスレも役目を終えて
未開通スレに移行する。

日本一人気のこのスレも役目を終えるときがいよいよ近づいている。

480名無し野電車区2023/01/02(月) 20:49:26.37ID:L+DwDS36

北陸新幹線敦賀以西ルート=米原ルート

481名無し野電車区2023/01/02(月) 20:50:18.36ID:RQOxp3sR

>>478
西田の政治生命があと何年あるかだね
この際西田ルートと呼んでいいんじゃないの？ｗ

482名無し野電車区2023/01/02(月) 20:52:52.03ID:L+DwDS36

>>481
既に西田ルートと呼んでるけどw

環境破壊を行えば、
自然界からしっぺ返しをくらうよ
このルートはやってはいけないように感じる。
現に障害だらけでしょ。

483名無し野電車区2023/01/02(月) 20:52:53.42ID:RQOxp3sR

敦賀止めで十分なのに無駄なものを建設するのかｗ

安かろう悪かろうは、必ず将来に禍根を残す

484名無し野電車区2023/01/02(月) 20:54:44.00ID:RQOxp3sR

>>482
まあ、遠目で見ても凍結の方向でしょ
そのまま凍結でよい

敦賀止めでもそれほど困ったことはない
敦賀で乗換が入るが、乗換はその1回だけで、
京都、新大阪、大阪、名古屋へ行ける
思ったより便利で定着するのではないか

まず敦賀延伸後の状況に慣れることだろう

485名無し野電車区2023/01/02(月) 20:55:04.46ID:L+DwDS36

皆が西田の顔を思い浮かべて、議論してるんだろうな。

486名無し野電車区2023/01/02(月) 20:55:57.96ID:osh7mbIy

アスペバラチューに何言っても無駄

487名無し野電車区2023/01/02(月) 20:57:16.57ID:L+DwDS36

頓挫スレを立てた人は、先見の明と行動力があった。

488名無し野電車区2023/01/02(月) 20:58:12.87ID:osh7mbIy

マイバラーは頓挫済みだけどなｗ

489名無し野電車区2023/01/02(月) 20:58:25.59ID:RQOxp3sR

>>486
そうだな
敦賀止めで十分だ

そういえば、故葛西氏が主張していたのは、
整備新幹線への予算を絞れということだった
補正予算でも本予算でも

最終的にその方向になる
札幌まで完成したら整備新幹線は打ち止め

490名無し野電車区2023/01/02(月) 20:59:24.56ID:L+DwDS36

>>486
なんか第三者の人に言わせると、
有能に見えたらしい。

いや、凡人ですから。
高卒の方々のお力がなければ、北陸新幹線も決して造れません。

491名無し野電車区2023/01/02(月) 20:59:37.93ID:vXYhpnmu

>>468
細かい事を言うと地下40mよりも深い場所。
もっと正確に言うと構造物の天端が40mの深さ。

駅構造としては、上野駅のように地下コンコースが地下1階部分になってて
線路はその下の2階にある2階建て構造になるだろうから、
ホームの位置は控えめに推定しても地下50m以上、
京都駅の基礎杭への影響を考慮するともっと深い可能性もある。

当然、海面より低い場所になる。
新大阪に大津波が押し寄せたら多数が溺死するだろう。

492名無し野電車区2023/01/02(月) 21:00:29.25ID:UtXjuDBq

整備新幹線の原資っていつまで続くんだろ？東海とかの新幹線買収費って一括払い？分割払い？

493名無し野電車区2023/01/02(月) 21:12:07.25ID:vXYhpnmu

>>491
ちょっと言い過ぎた。
新大阪で津波対策を取らない限り、京都と新大阪の地下駅の水没の可能性があるという意味で
死者が確定的に出るかのような書き方は良くなかった。
津波対策はおそらく容易だろう。
山陽新幹線をホームに入れるようなアホな計画にしない限り（さすがに山陽が入ってくる大穴は塞げない…）。

494名無し野電車区2023/01/02(月) 21:13:16.79ID:L+DwDS36

無能な米原派より一言

四面楚歌ならぬ、四面米原歌

Walls of Jerichoは崩れた

495名無し野電車区2023/01/02(月) 21:15:00.86ID:UtXjuDBq

新大阪の地上って無理なのか？阪急の新大阪線やめさせて北陸新幹線に転用させたら？数百億円というか一千億円くらい経費浮くだろ。

496名無し野電車区2023/01/02(月) 21:19:29.21ID:eorVPCew

>>492
建設中の分は毎年国費+沿線の支出+JRからの貸付料
(未来に入ってくる予定の分にも既に手を付けてる)

後者は分割だけどこれは基本的に国鉄の赤字を補填するためだから
整備新幹線とは無関係

497名無し野電車区2023/01/02(月) 21:21:45.78ID:UtXjuDBq

元々の整備新幹線の建設費用の一部は、東海、東日本、西日本から機構に振り込まれた新幹線買収費を流用してる。
確か一兆円あったはず。

498名無し野電車区2023/01/02(月) 21:29:22.09ID:i6Quhvtq

流用ではなく、加算分、分割60年払い>新幹線機構解体とJR譲渡のスキーム
本体の国鉄債務返済分は支払い済み

499名無し野電車区2023/01/02(月) 21:29:52.95ID:lcypCuAG

平成29年に既設新幹線譲渡収入の財源組み入れは期限終了しました　
その収入で作って貸付料を得て、さらに建設が続くという段取りです
この組み入れ額が年724億で三倍の2100億が毎年の建設費です

500名無し野電車区2023/01/02(月) 21:30:52.63ID:vXYhpnmu

>>492
新幹線を売った費用は国鉄債務の生産のために使うことになってるから一部借用しても最終的に返すお金のはず。
建設財源は国費（公共事業費）＋地方負担分＋

501名無し野電車区2023/01/02(月) 21:34:50.85ID:vXYhpnmu

>>500
途中で書き込んでしもうた。
しかも他の方がちゃんと解説されておられるし…。

建設財源としては、未来に入ってくる整備新幹線施設貸付料も貰っている。
それが50年分前借みたいになっているはず。
50年も変わらず整備新幹線が収益を上げ続ける保証なんて何もないんだが、
政治家はそんなこと気にも留めない。

502名無し野電車区2023/01/02(月) 22:34:59.09ID:RQOxp3sR

現行スキームは建設する沿線に便益があることを前提に
組まれたものだよね

西九州や北陸（敦賀以西）のように、
一部沿線で建設費が便益に見合わなくなると、
話が前に進まなくなる

札幌まで建設されたら一度凍結が妥当なのだろう

例えば、「便益に応じて負担」になると、敦賀以西は
福井県の負担が大きくなるのかな
関西側の負担は小さくなりそうだが
この手のスキームだと湖西でもなんとかなりそう

503名無し野電車区2023/01/02(月) 22:41:09.61ID:H6CXTNmS

>>501
このへんの話、JRTTの「助成勘定」を理解しとくとスッキリするよ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★379 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

ちなみに今はなき新幹線保有機構が引き受けてた国鉄債務が5.7兆。JR3社への新幹線譲渡代金は9.2兆とのこと。

あと、これの11頁が参考になるかと。
https://www.jrtt.go.jp/ir/financial/pdf/joseizaimushohyor2.pdf

504名無し野電車区2023/01/02(月) 23:02:17.10ID:EI2Hl84e

一日たらずでスレを半分消費しちまった

505名無し野電車区2023/01/02(月) 23:05:07.52ID:5CNjJnGx

札幌延伸で思い出したけど、あっちの完成時期が未定になったせいで
敦賀以西のB/Cを試算した時の「2031年度着工」ってのも根拠のない数字になっちゃったんだよな

向こうの建設が終わったらその分の費用を翌年度からこっちに回すって想定だったから

506名無し野電車区2023/01/02(月) 23:08:36.77ID:EI2Hl84e

>>425
バブル崩壊から日本の没落が始まったと言われがちだけど、実は90年代半ばまではGDPなどの指標は成長基調だった
決定的に成長しなくったのはそれ以降、頓珍漢な経済政策をやり出した頃から（21世紀に入ってから海外からの投資がなくなったという話とも合致する）
米原厨からはあの頓珍漢に似た臭いがするんだ

507名無し野電車区2023/01/02(月) 23:50:33.33ID:4UuSleZW

>>450
その前に岸田変えてほしい。ルートとか関係なく

508名無し野電車区2023/01/02(月) 23:54:04.68ID:4UuSleZW

>>476
読めば読むほど君のほうがサイコパスなんだよなあ

509名無し野電車区2023/01/03(火) 00:04:21.31ID:PIUhhmFf

レス番改定

>>470
読めば読むほど君のほうがサイコパスなんだよなあ

510名無し野電車区2023/01/03(火) 00:05:30.36ID:PIUhhmFf

>>438
まず岸田をルート関係なく変えてほしい

511名無し野電車区2023/01/03(火) 00:15:53.27ID:MyULzqx6

>>504
ここ1週間ほどずっとそうだよ
いやだね冬休みと一生休みは

512名無し野電車区2023/01/03(火) 00:17:51.59ID:MyULzqx6

>>483
そうそう、西九州新幹線を見てしまった今、安いからOKとはならない

513名無し野電車区2023/01/03(火) 00:20:02.37ID:MyULzqx6

>>479
滋賀県は負担、とくに並行在来線分離に同意しないので
米原は一番有り得ないルート
西日本は近江舞子以北（堅田以北かも）と長浜以北の両方の分離を突き付けてくる

514名無し野電車区2023/01/03(火) 00:20:52.56ID:MyULzqx6

>>477
木之本から草津まではかなり豪雪地帯なんだよね

515名無し野電車区2023/01/03(火) 00:21:52.09ID:MyULzqx6

>>473
東海の「わからない」は「そのつもりはない」と同義だな

516名無し野電車区2023/01/03(火) 00:23:01.18ID:MyULzqx6

>>472
山陽新幹線以降、新幹線には車窓は求められていない18きっぷでどうぞ

517名無し野電車区2023/01/03(火) 00:29:00.34ID:EP1jzhaC

>>513
JR西は北陸新幹線米原ルートだけでも、しらさぎ分を加味すると、100億円程度の増益になる。

滋賀県内のローカル線の赤字が仮に年間10億円として、黒字と赤字の相殺は余裕。

よって、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいんだよ。

特急と在来線で運営できてたんだから、
より儲かる新幹線と在来線で運営できないわけがない。

現に、長崎新幹線佐賀県区間が
JR九州は3セクなしの方向で動いている。

518名無し野電車区2023/01/03(火) 00:29:47.42ID:EP1jzhaC

その方が小浜京都ルートに4兆円の税金を浪費するよりはるかに安い。

519名無し野電車区2023/01/03(火) 00:30:54.72ID:aJjEwzjT

>>514
草津！？！？！？！？
草津温泉と混同しているのでは？？？
せいぜい近江八幡くらいまでだね

520名無し野電車区2023/01/03(火) 00:34:27.33ID:YQsUqbLn

>>512
わかってもらえて幸い

>>513
沿線と協議して、なんとか敦賀～近江塩津だけにしてもらえればね

>>514
草津はそれほどでもないんじゃないの？
おそらく野洲川付近に気候の変わり目がある

>>515
あの会社はやるべきことはやると明言するからね
たしかに、わからないはやらないと同じことだろう

521名無し野電車区2023/01/03(火) 00:35:10.69ID:YQsUqbLn

>>508
悪かったなｗ

522名無し野電車区2023/01/03(火) 00:37:37.94ID:EP1jzhaC

>>513
小浜京都ルートはもう頓挫して、
小浜厨も敦賀止めに転じたから、
敦賀永久乗り換えとの比較で
米原延伸を論じるべきなんだっけ。

東京から600kmも延ばしてきたのに、
関西、名古屋まで残り45kmだけ残して直前でつながらないと、
北陸新幹線の敦賀以北の既に完成した新幹線の売上は収入は大きく下がってしまう。

さらに敦賀ー米原間の新幹線化による増収増益分も入らない。

JRは在来線の非3セク化による赤字分を負担してでも、
米原延伸分による新幹線の増収を取りに来る。

長崎新幹線佐賀県区間をJR九州が3セク化しない方向で動いてるのと同じ。

523名無し野電車区2023/01/03(火) 01:00:31.97ID:EP1jzhaC

米原延伸について、
敦賀永久乗り換えとの比較で考えると、
JRにとっては圧倒的に米原延伸が望ましいのな。

敦賀以北の旅客増による増収+敦賀ー米原間の増収分で。

なんせ、米原延伸してリニア後に乗り入れすれば、
サンダーバードの旅客数は2.4倍にも膨れ上がるのだからwww

敦賀永久乗り換えだと、新幹線乗り継ぎ割引で特急券は半額で儲からない。

524名無し野電車区2023/01/03(火) 01:06:52.55ID:EP1jzhaC

もちろんJR東海に敦賀ー米原間を運営させるなら、
敦賀ー米原間に加えて、
米原ー新大阪間と米原ー名古屋分も
増収増益になる。

従って、
西の並行在来線の赤字を仮に10億円として、
西の並行在来線分を引き受けてでも、
米原延伸による上記増収増益を取りに来る。

525名無し野電車区2023/01/03(火) 01:10:34.75ID:EP1jzhaC

敦賀永久乗り換えもほとんど詰んだな。

小浜厨が転じた、
敦賀永久乗り換えによる不便増し増し厨、
次の転じ先は米原か湖西だな。

526名無し野電車区2023/01/03(火) 01:18:32.18ID:EP1jzhaC

>>504
小浜京都ルート頓挫のラストスパートだからね。
箱根駅伝なら、もう皇居のお濠端ぐらい。
大手町のゴールのもう直前。

527名無し野電車区2023/01/03(火) 01:23:12.64ID:EP1jzhaC

【リニア】静岡県知事・川勝平太氏の「下品極まりない手口」…JR東海が「リニア問題」で困り果てている ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1672667126/

小浜厨とどっちが下品だろう？

川勝も小浜厨もどちらも、
日本全体のことを考えてない点は共通してる。

川勝も小浜厨も目的を達せないまま、どっちもいなくなると思うけどねえ。

528名無し野電車区2023/01/03(火) 03:32:57.49ID:o9OMW2LE

新たなルート案

敦賀―東小浜32.6km、―丹南日吉77.7km、―亀岡95.4km、―長岡京110.5km、―松井山手120.9km、―新大阪147.3km
https://ku-tetsu.net/251722.html

529名無し野電車区2023/01/03(火) 04:00:17.20ID:o9OMW2LE

>>176
③湖西フル新線で近江今津に新幹線ホーム設置＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)＋若江線（近江今津―上中)
では？

530名無し野電車区2023/01/03(火) 04:59:50.64ID:Syh7VFlW

>>504
アスペの異常さを堪能して下さい

531名無し野電車区2023/01/03(火) 05:02:52.65ID:F0V0wFJr

>>527
静岡県知事が下品かどうかはおいといて
静岡県知事に相当するのは
必死で妨害を繰り広げる米原厨なんだよなあ

532名無し野電車区2023/01/03(火) 05:04:46.98ID:0gG91F9Y

米原ルートを廃案にしたJR東海
リニアでも失敗してるみたい

533名無し野電車区2023/01/03(火) 05:06:45.65ID:0gG91F9Y

米原厨からすれば
JR東海が困り果てるのは自業自得だよとしか

534名無し野電車区2023/01/03(火) 05:21:00.40ID:7LO73lxR

悪代官に虐げられたリニアちゃんと米原ちゃんが、今年は活躍する年になるといいな

535名無し野電車区2023/01/03(火) 05:27:56.53ID:7LO73lxR

>>531
米原派って、そんなに権力や影響力があるんだ？
知らんかった。
民主主義において、一人一人の無名の民草の力ってすごいね。

真にご活躍されたのは、住民の方々や2万6000人もの署名を集められた方々、
環境や財政を憂えて、環境影響評価書に意見を寄せた方々等々だけどね。

536名無し野電車区2023/01/03(火) 05:29:11.02ID:7LO73lxR

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

537名無し野電車区2023/01/03(火) 05:30:33.56ID:7LO73lxR

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させ
ヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、
ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、
予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?
今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

538名無し野電車区2023/01/03(火) 05:34:55.73ID:4ZisiRse

>>535
それはただの共産党活動家

539名無し野電車区2023/01/03(火) 05:38:52.61ID:7LO73lxR

我々米原派は、
満々と満ちる水が張られた大きな水瓶に落ちる、
一雫(ひとしずく)に過ぎんよ。

名もなく、力もなく、学もなく、
高卒、アスペ、パヨクと罵られながら。

540名無し野電車区2023/01/03(火) 05:39:52.34ID:qrt2I72m

美山で反対運動をしてるのは
関東からの移住者で縁もゆかりもない連中
はっきり言えば社会のゴミ

541名無し野電車区2023/01/03(火) 05:40:38.16ID:7LO73lxR

祇園精舎の鐘の声
盛者必衰の理をあらはす
猛き者もつひには滅びぬ、
ひとへに風の前の塵に同じ。

542名無し野電車区2023/01/03(火) 05:41:28.00ID:NwwgIwUy

>>539
今からでも大学行けは良いじゃない
通信制なら日本からロンドン大学とかも行けるよ

543名無し野電車区2023/01/03(火) 05:42:07.72ID:4kKa47uu

>>541
その無駄なレスをする暇があれば
論文でも書いてみれば良い

544名無し野電車区2023/01/03(火) 05:49:38.90ID:7LO73lxR

>>542 >>543
小浜厨は
ソクラテスの無知の知を知っているかい？

誰からも聞かれてないのに、
自分から赤の他人に模試の成績を自慢しだすような精神科医にはお目にかかりたくないものだ

545名無し野電車区2023/01/03(火) 06:03:51.64ID:dI2iIPm4

>>544
キーワードだけを並べるが
その意味を深く理解することはない
ソクラテスの無知の知と後段は
どのように繋がるのかな？

546名無し野電車区2023/01/03(火) 06:07:04.11ID:dI2iIPm4

米原ルートこそ正解だと
延々と自己主張を繰り広げるその姿
無知の知とは対極にあるんじゃないかな

547名無し野電車区2023/01/03(火) 06:07:57.91ID:dI2iIPm4

高卒バラチューに
誰か米原ルートについて尋ねてるのかね

548名無し野電車区2023/01/03(火) 06:12:13.00ID:dI2iIPm4

何に反応するかを試された結果だよ
小浜、学歴、アスペ
それはバラチューが反応したキーワードであって
小浜出身の精神科医など
バラチューの心の中にしか存在しない

549名無し野電車区2023/01/03(火) 06:15:46.97ID:dI2iIPm4

実に愚かな生き物である
無知の知の本当の意味を知ることもなく
寿命を終えるんだろう

550名無し野電車区2023/01/03(火) 06:18:01.20ID:7LO73lxR

>>548
それらは全て小浜厨から出てきたものだよ

小浜厨は
高卒を馬鹿にし、
アスペ患者さんとそのご家族を愚弄し、
あげくに
住民の方々を社会のゴミ呼ばわりか

551名無し野電車区2023/01/03(火) 06:23:32.34ID:u0YVp80Z

>>550
あなたが反応したキーワードだよ

552名無し野電車区2023/01/03(火) 06:26:19.04ID:u0YVp80Z

小浜京都ルートを望む住民の方々を
何年にも渡ってゴミ呼ばわりしたゴミは
お前だよ、高卒バラチュー

553名無し野電車区2023/01/03(火) 06:26:19.89ID:7LO73lxR

小浜厨が憎まれるのもわかる気がするよ
小浜京都ルートが頓挫するのも宜なるかな

554名無し野電車区2023/01/03(火) 06:27:03.20ID:u0YVp80Z

>>553
ほら始まった
高卒バラチューの誹謗中傷

555名無し野電車区2023/01/03(火) 06:27:59.64ID:7LO73lxR

>>552
小浜厨をゴミだとは言ってないなあ
その行動を我田引鉄とは言ってるが。

小浜厨は、住民の方を社会のゴミと宣った

556名無し野電車区2023/01/03(火) 06:28:44.90ID:u0YVp80Z

>>555
そんな屁理屈は通用しないんだよ
クソアスペ

557名無し野電車区2023/01/03(火) 06:28:50.87ID:7LO73lxR

>>554
第三者がここに書いた評価です

憎まれる小浜厨
特に憎まれない小浜厨

558名無し野電車区2023/01/03(火) 06:29:37.52ID:7LO73lxR

>>557
訂正

第三者がここに書いた評価です

憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派

559名無し野電車区2023/01/03(火) 06:29:39.38ID:u0YVp80Z

>>557
アスペワールドには興味ないんで悪しからず

560名無し野電車区2023/01/03(火) 06:30:14.73ID:u0YVp80Z

>>558
高卒の訂正なんて要らんよ
どのみちバカなんだから

561名無し野電車区2023/01/03(火) 06:31:12.59ID:u0YVp80Z

小浜への誹謗中傷を連日連夜繰り返す社会のゴミ

562名無し野電車区2023/01/03(火) 06:33:37.04ID:7LO73lxR

詐欺工作を弄して人を騙そうとするから注意
の小浜厨
(ヤフー掲示板より)

すぐにキレて他人を罵倒する小浜厨
(ヤフー知恵袋より)

有能な米原派
(5chより)
→いえいえ、無能です

563名無し野電車区2023/01/03(火) 06:35:22.98ID:o+CJ3ezk

>>562
ヤフー掲示板、ヤフー知恵袋、5ch
正真正銘の社会のゴミじゃないか…

564名無し野電車区2023/01/03(火) 06:36:48.15ID:o+CJ3ezk

ヤフー知恵袋でも嫌われてたのか
年末年始も孤独に5chに張り付いて哀れだわ

565名無し野電車区2023/01/03(火) 07:04:08.80ID:YQsUqbLn

敦賀延伸後に起こることによって打ちひしがれることだろう

以下、妄想レベルで悪いが、
これまであったことからあり得なくもないので書いておく

JR東海は首都圏南回りに使っていたリソースを
東名間の客のために割り振る可能性がある
もしそうなると、その状況はリニア新大阪開業まで続く
小田原や豊橋のひかり停車は、現時点でも時間1本は必要だ
やっとそれが実現する可能性が見えてきた

それに引き換えて、東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数は、
毎時1本になる可能性がある
米原での在来線接続は既にその方向を向いている
新快速接続がないのだから米原でのカバー範囲は狭い

南回り客が激減する敦賀延伸時にそうなる可能性があるが、
遅くともリニア名古屋延伸時にはそうなるだろう
自分は敦賀延伸時か、その1年後にそうなると予想する

566名無し野電車区2023/01/03(火) 07:06:13.52ID:XoxyTtCE

>>565
その毎時1本はひかりかね
こだまかね
君の主張だと、ひかりを減らせと言ってたがw

567名無し野電車区2023/01/03(火) 07:06:32.91ID:YQsUqbLn

>>563
その自覚がないんでしょｗ

>>564
暇つぶしにはちょうどいいんだけどねｗ

568名無し野電車区2023/01/03(火) 07:07:20.13ID:YQsUqbLn

>>561
小浜に恨みでもあるんだろうかねｗ

569名無し野電車区2023/01/03(火) 07:10:18.79ID:YQsUqbLn

>>545
自分に都合の良いキーワードを羅列しているだけ
結論との乖離が著しいので、
誰も意味を理解することができない

何年も同じことを書いていて賛同者が現れないのは、
自業自得でしかないよねｗ

>>546
自覚がないからそういう対応をするのだよｗ
他人に伝わらない自己主張ほどむなしいものはないが、
自分のレスに酔っているんだろうとみたらいいんじゃないかｗ

570名無し野電車区2023/01/03(火) 07:13:03.10ID:RoSCexE7

>>569
> 自分に都合の良いキーワードを羅列しているだけ
> 結論との乖離が著しいので、
> 誰も意味を理解することができない

> 何年も同じことを書いていて賛同者が現れない

サイコパスのあの子ねw
ひねくれ魔が唯一のお仲間みたいだぞ

571名無し野電車区2023/01/03(火) 07:13:36.58ID:YQsUqbLn

>>538
米原厨は70年代の活動家と共通点があるようだ
勇ましく振舞っても内容が理解されないのでは、
それは無駄な動きに過ぎない

第三者から見ればただの恥さらし
当の本人に自覚がないのは滑稽でしかないｗ

>>540
米原厨はそれと同じということだなｗ

572名無し野電車区2023/01/03(火) 07:15:35.51ID:YQsUqbLn

>>533
それでも米原厨はリニアは計画通り完成するとほざいている
まさに極度のご都合主義

環境破壊に問題があるというなら、
小浜京都ルートにもリニアにも反対すべき
そうでないのはダブスタでしかない
だから誰にも主張が伝わらない

573名無し野電車区2023/01/03(火) 07:15:48.95ID:RoSCexE7

>>571
70年代の活動家って、
サイコパスはお前、何歳だよwww

とてもそんな成熟した脳味噌には見えない

574名無し野電車区2023/01/03(火) 07:16:11.20ID:YQsUqbLn

>>530
今日中にスレ消化してしまうかもなｗ

575名無し野電車区2023/01/03(火) 07:17:36.26ID:RoSCexE7

>>574
またサイコパス小浜が昨日みたいに一人で80レスするんだろうw

576名無し野電車区2023/01/03(火) 07:17:40.33ID:YQsUqbLn

>>528
なかなか動きが速いなｗ

577名無し野電車区2023/01/03(火) 07:18:45.97ID:YQsUqbLn

>>519
まあそうだね

野洲川の南側では雪が降ることは少ないよ

578名無し野電車区2023/01/03(火) 07:25:24.37ID:YQsUqbLn

>>516
東海道新幹線は明かり区間が多い分、
米原付近の雪に悩まされることになった
他には雨の影響も受けやすい

まあ、リニア全通後に東海道新幹線もルート変更して、
米原に新幹線が来なくなる日が来るのでは
岐阜羽島と野洲以南を結ぶ感じで変更すると、
ほぼ雪の影響を受けずに済む
ランニングコスト削減を考えるならこの対応はあり

今や米原は単なる通過点
通ると遠回りになるから別ルートで代替
新幹線による在来線の置き換えは、
最短距離でできればそれに越したことはない

579名無し野電車区2023/01/03(火) 07:28:11.83ID:6G6GUqA/

まだ正式にルート決まってないの？

580名無し野電車区2023/01/03(火) 07:35:17.24ID:2GBRD0+G

>>579
ルート見直しに入ってる

581名無し野電車区2023/01/03(火) 08:47:25.43ID:wn4u9xmN

湖西線経由が一番近道
途中駅に近江舞子を設定

582名無し野電車区2023/01/03(火) 08:51:28.58ID:CyHAGoBP

敦賀ーマキノー上中ー京都駅はどうか？
で、マキノ暫定開業で、ミニ新幹線で京都駅へ。

583名無し野電車区2023/01/03(火) 09:16:21.29ID:XlJkPJBt

下品といえば名古屋
名古屋といえばJR東海
つながったな

584名無し野電車区2023/01/03(火) 09:18:07.87ID:YQsUqbLn

>>580
まだ明確な見直しではないはずだが

>>581
湖西ルートが最短なのは間違いない
ただ滋賀県内に駅は不要

>>582
その対応ではB/Cを満足しないのでは？

585名無し野電車区2023/01/03(火) 09:18:33.70ID:YQsUqbLn

>>583
JR東海は下品なのか？ｗ

586名無し野電車区2023/01/03(火) 09:23:08.84ID:XlJkPJBt

川勝は京都出身なら上品煮決まってるわな

587名無し野電車区2023/01/03(火) 09:38:18.50ID:hzjiRVV0

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC21CHM0R21C22A2000000/

北陸新幹線延伸って？　東京―大阪、環状ルート形成へ

588名無し野電車区2023/01/03(火) 09:59:22.19ID:CyHAGoBP

しかし地下水調査や駅の設計が着工後ってそもそも順番がおかしいような。

589名無し野電車区2023/01/03(火) 10:10:45.60ID:OJaJO/0b

>>491

新大阪に津波....可能性はゼロとは言わないが
それって大阪平野(へいや)ほぼ全域水没だし
京都の場合は琵琶湖の水を堰止めコントを
実際にやってみた級の大惨事でネタとしても
そうはならんやろ系ツッコミしか来んわ....

590名無し野電車区2023/01/03(火) 10:12:27.66ID:sgZGnSfY

>>588
着工後に、
地上駅とか、
ルート変更とかだからw

まあ、黒幕と現実の板挟みで
苦しまぎれの気持ちを察してあげて

591名無し野電車区2023/01/03(火) 10:14:51.38ID:Ntvqmu9h

>>585
そもそも名古屋といえばJR東海というのが間違いだしな
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業でJR東海はJR東海道新幹線ならわかるが

592名無し野電車区2023/01/03(火) 10:28:35.29ID:Rxe67zaX

>>573
成熟した脳味噌？
萎縮した脳味噌の間違いでは？

593名無し野電車区2023/01/03(火) 10:38:38.63ID:TB1e8hGJ

未だに小浜京都に固執してる方が脳ミソ萎縮してんじゃないの

594名無し野電車区2023/01/03(火) 10:44:11.76ID:wn4u9xmN

とりあえず23年度の着工は断念なんだよね
いつ着工するのやら
多分新大阪までつながる頃には5ch無くなるな

595名無し野電車区2023/01/03(火) 10:44:29.37ID:sgZGnSfY

>>592
全体のことが考えられずに
我田引鉄の主張ばかりしてる時点で
脳が萎縮してんだよ

596名無し野電車区2023/01/03(火) 11:03:21.83ID:tEd1keOC

>>511
束の間の平和でしたね・・・

>>545
>キーワードだけを並べるが
>その意味を深く理解することはない
マイバラーの行動様式を的確に表していて驚嘆する

597名無し野電車区2023/01/03(火) 11:05:41.21ID:caN85CLY

以前バラチューがよく使ってたストローマン論法と同じですなｗ

598名無し野電車区2023/01/03(火) 11:23:06.19ID:wn4u9xmN

しばらくは着工すらできないし
敦賀～新大阪までつながるのは10年以上先
2040年超えるのではとも言われてる

このスレにいる人も正月終わったら飽きるでしょ

599名無し野電車区2023/01/03(火) 11:26:47.50ID:CyHAGoBP

大阪府とかちゃんと建設費負担するのかな？新大阪ー敦賀の地下鉄みたいな路線に毎時2～3本とか。公共事業として問題点ありすぎ。

600名無し野電車区2023/01/03(火) 11:29:23.54ID:YKl3kjIF

北陸の向こうに新潟や東北があるのが見えてないのは視野が狭い

601名無し野電車区2023/01/03(火) 11:31:05.28ID:CyHAGoBP

それって新幹線なら東京駅経由でしょ

602名無し野電車区2023/01/03(火) 11:32:17.92ID:YQsUqbLn

>>598
利用者が敦賀延伸時の状況に慣れて
そのままの状態が続くだけ

いずれ延伸のことも忘れ去られる

>>599
誰も費用負担せず敦賀止めに
それで困る者は、あえて挙げれば福井県ぐらい

603名無し野電車区2023/01/03(火) 11:34:36.23ID:YQsUqbLn

>>600
長野のほかに新潟が見えるのは普通だ
しかし東北は極論かと

604名無し野電車区2023/01/03(火) 11:36:43.72ID:YQsUqbLn

>>601
関西からだと東京駅経由
北陸からだと大宮駅経由

おそらく前者だよね

605名無し野電車区2023/01/03(火) 11:37:55.81ID:YQsUqbLn

>>595
それは米原厨のこと

敦賀止め以下の米原ルートにこだわり、
全体のことが考えられずに
我田引鉄の主張ばかりしている

606名無し野電車区2023/01/03(火) 11:39:29.93

旗振り役の政治家が山陰新幹線とか言い始める始末だし
小浜京都は「安倍時代の幻想」で終わりそうなんだよ

607名無し野電車区2023/01/03(火) 11:41:59.49ID:YKl3kjIF

>>603
実際は新潟長野はおろか北陸のことまで軽視する始末
そんな考えの地域に新幹線は不要だろう

608名無し野電車区2023/01/03(火) 11:44:37.54ID:wn4u9xmN

ひとまず北陸新幹線敦賀延伸で大宮や熊谷はともかく高崎から関西行く場合は北陸新幹線経由になるだろうね

609名無し野電車区2023/01/03(火) 12:23:08.88ID:YQsUqbLn

>>606
大枠でいうと敦賀止めで終わるのはあり
敦賀以西延伸は恐ろしくハードルが高い
2016年の国交省試算でそれが裏付けられている

>>607
関西にとって北陸新幹線は不要なのかもね

東海道新幹線とリニアがあれば十分なんでしょ
つまり名古屋と同じ

>>608
実際には選択肢が増える形になるだろうね
その辺だとリニアが全線開業したらリニア経由も選択肢に入る
ただ、名古屋開業時にはまだそうならない

610名無し野電車区2023/01/03(火) 12:30:03.68ID:qmSWSr5z

極論を言うなれば
関西に必要なのは関空アクセスのみ
東海道新幹線もリニアも必須ではない

611名無し野電車区2023/01/03(火) 12:37:52.54ID:YQsUqbLn

>>610
それ一般人の感覚と違うぞｗ

612名無し野電車区2023/01/03(火) 12:46:55.44ID:YQsUqbLn

米原厨の問題点は、
建設前後の比較をしないこと
これに尽きる

ダメなルート同士の比較をしても意味がない
全部ダメなら選定されないのだから

613名無し野電車区2023/01/03(火) 12:48:27.49ID:6fHrGqTV

>>612
せ、政治家のメンツと利権のためには作るしかないから・・・（震え声）

614名無し野電車区2023/01/03(火) 12:50:20.25ID:5EcdP9PI

小浜京都ルートは着工出来ずに白紙だよ
今年の統一地方選で反対派が票を獲得
京都は断固反対で終わり

615名無し野電車区2023/01/03(火) 12:51:19.82ID:JE7yfpW0

>>608
高崎から北陸いくのははくたかだけ　
かがやき止まりませんよ
のんきな人が多いのかしら

616名無し野電車区2023/01/03(火) 12:53:28.11ID:6+AluNYB

>>594
代議士が好き勝手なこと言い出したから、しばらくは着工どころじゃないでしょう。

617名無し野電車区2023/01/03(火) 12:53:47.41ID:5EcdP9PI

>>572
日本の中心都市の東京大阪つなぐ路線のリニアと北陸の過疎の中をわざわざ通す新幹線とどこが一緒なんだよ
頭オバマだな

618名無し野電車区2023/01/03(火) 12:54:19.21ID:caN85CLY

高崎から関西ならはくたか、ときからのぞみ一択だろうに

619名無し野電車区2023/01/03(火) 12:55:07.08ID:YQsUqbLn

>>613
それはさすがに無理でしょ
整備効果のない路線を造るのは無駄

>>614
そして敦賀止めへ向かうんだなｗ
京都府が支出を防ぐ手はそれしかない

>>615
長野乗換か富山乗換で行ける

620名無し野電車区2023/01/03(火) 12:56:52.77ID:7lWGRTm7

>>619
本数も少ないし2度の乗り換えも気にしないなんて大らかな人達だね

621名無し野電車区2023/01/03(火) 12:58:36.13ID:YQsUqbLn

>>616
誰かの好き勝手に乗じて混迷が深まるのかｗ

>>617
あのなぁｗ
環境問題を理由にするなら、どちらにも反対しろということだ

ちなみに、米原厨がリニア建設に反対しないのは、
それが米原への我田引鉄の前提だからであり、
まさに身勝手でしかない

>>618
列車接続などとの関係では一択にはならない
値引きに期待なら北陸経由もある

622名無し野電車区2023/01/03(火) 12:58:49.01ID:njHaHUbh

>>572
美山の住民は、北陸新幹線は米原ルートで作れと言ってるらしいから、何でもかんでも反対というわけでもないらしい。ここで米原ルートは糞と言ってる御仁は、是非とも現地に行って反対住民を説得して欲しいw

623名無し野電車区2023/01/03(火) 13:01:20.53ID:5EcdP9PI

>>621
はあ？リニアと不必要な新幹線一緒にされましても
まだ新幹線ってみんな思ってますしね
君は20世紀で生きてるから分からないんだろうけどリニアは国の為
オバマ為の新幹線なんぞ意味無いから

624名無し野電車区2023/01/03(火) 13:03:01.92ID:5EcdP9PI

どうせ静岡の山奥なんて知らねえ癖に偉そうにな
どの辺が同じか語れよ
小浜京都ルートは京都の山奥から市内に縦断するんだ環境問題大ありだろ

625名無し野電車区2023/01/03(火) 13:03:24.19ID:YQsUqbLn

>>620
乗換の1回は対面乗換
もう1回は上下乗換
2回乗換の割には楽な乗換だ

東京乗換は状況によっては一度改札外に出る必要あり
慣れていないと意外と慌てるぞｗ

価格的にはおそらく北陸経由のほうが安い
値段と利便性の天秤になる

高崎～新大阪は東京経由で3時間30分はかかる
北陸経由だと敦賀延伸時で4時間はかかりそうだがね

626名無し野電車区2023/01/03(火) 13:03:39.89ID:Wx1wytqi

>>611
小浜厨は関西の事なんて何もわかってないっていう事を
わかりやすく提示された例だよな
東海道新幹線はあって当たり前のものだし、リニアへの希望は非常に大きい
関空アクセスっと言ってもそれは新幹線じゃないし

627名無し野電車区2023/01/03(火) 13:06:45.80ID:YQsUqbLn

>>622
それは美山の反対派のダブスタだろうね
しばらく様子見とくわｗ

>>623
あのなぁｗ
理由を変えろって書いてるだけ

…で、なんで当事者でないあんたがムキになるんだよｗ

>>624
それは「理由を付け加えろ」だね
そうすれば主張を理解しやすくなる

…で、なんで当事者でないあんたがムキになるんだよｗ

628名無し野電車区2023/01/03(火) 13:07:12.54ID:5EcdP9PI

川勝の難癖と京都の環境問題を同列に語るオバマ
ヤバいね

629名無し野電車区2023/01/03(火) 13:07:36.57ID:YQsUqbLn

>>626
レスの後半は一般人の感覚だよな

630名無し野電車区2023/01/03(火) 13:08:27.31ID:5EcdP9PI

オバマ
「川勝と私は兄弟！」

631名無し野電車区2023/01/03(火) 13:09:00.55ID:YQsUqbLn

>>628
問題は理由のつけ方だよ
周囲を納得させられるように書けってこと

…で、なんで当事者でないあんたがムキになるんだよｗ

632名無し野電車区2023/01/03(火) 13:09:12.48ID:Wx1wytqi

>>624
環境問題ってつまるところ、その環境への影響を上回るだけの経済効果があるか？って事に尽きるからね
毎時2本の需要しかなくて経済効果も大して見込めないのに、わざわざ環境に影響を与えてまで造る必要ってある？
っていう話なんだよな

633名無し野電車区2023/01/03(火) 13:09:34.86ID:YQsUqbLn

まさかの同一人物か？

634名無し野電車区2023/01/03(火) 13:10:33.83ID:YQsUqbLn

>>632
それなら十分に理由がわかる
それが理由なら「やめておけ」の一択
米原厨はそのように書かないから誤認される

635名無し野電車区2023/01/03(火) 13:10:41.43ID:5EcdP9PI

国民の期待リニア
単なる我田引鉄小浜京都

636名無し野電車区2023/01/03(火) 13:12:53.99ID:5EcdP9PI

>>632
経済効果だけでなく未来の科学技術に置いてもリニアを実装させるのは重要
リニアが実用化されれば今後日本の新幹線の技術と同じように他国にも転用出来る

637名無し野電車区2023/01/03(火) 13:13:17.09ID:YQsUqbLn

>>632
で、毎時2本程度の需要なら、
敦賀以西延伸を断念したほうがいいレベルだ

敦賀延伸時でも、毎時最大4本のリレー列車は設定可能
（現行サンダバと現行はるかの合計）
それで賄えなくなった時に、やっと延伸が現実的になる
そうなる前は延伸の議論なんてしなくていいぐらい

638名無し野電車区2023/01/03(火) 13:15:30.28ID:YQsUqbLn

>>636
方向性は理解するが、元は70年代～80年代の技術だ
他国への転用は、各国の事情もあるだろうから楽観視しないほうがよい

639名無し野電車区2023/01/03(火) 13:16:33.90ID:YQsUqbLn

>>635
それはこう書くべき

「国民の期待リニア
単なる我田引鉄敦賀以西延伸」

実際敦賀止めで十分だ
延伸論者はすべて我田引鉄

640名無し野電車区2023/01/03(火) 13:17:23.88ID:5EcdP9PI

>>638
新幹線なんてのは半世紀前に完成してる技術だ
まあ愚かな同列扱いは辞めてね

641名無し野電車区2023/01/03(火) 13:18:22.34ID:6fHrGqTV

>>619
せ、整備効果がなくても政治家の面目のために作るんじゃないの・・・（震え声）

642名無し野電車区2023/01/03(火) 13:18:45.28ID:YQsUqbLn

>>640
前段はその通りだ

ただ、後段ははっきり言って余計だ
誰も新幹線とリニアを同列視してないだろ？

643名無し野電車区2023/01/03(火) 13:20:05.11ID:YQsUqbLn

>>641
それは何らかの理由をつけて止められるｗ

というか、今やそんな力持った政治家なんていないし

644名無し野電車区2023/01/03(火) 13:20:27.17ID:5EcdP9PI

小浜京都ルート論者は諦めたか
京都はこれから全面反対になるだろうし国交省もストップかけるだろう
言わば四面楚歌かな
やっと理解したか

645名無し野電車区2023/01/03(火) 13:21:33.79ID:YQsUqbLn

>>644
で、その「小浜京都ルート論者」ってなんだよｗ

ここにはそんな考えを持ったものはいない
ちなみに自分は数年前から敦賀止め論者

646名無し野電車区2023/01/03(火) 13:21:55.38ID:YQsUqbLn

なるほど、事実誤認が原因なんだな

647名無し野電車区2023/01/03(火) 13:22:12.97ID:5EcdP9PI

>>643
京都に関しては全体的に反対ムードだよなぁ
頼みの西田もトンチンカンな方向に走るし

648名無し野電車区2023/01/03(火) 13:23:12.81ID:5EcdP9PI

>>645
え？なんであなたに指摘してないのにいちいち噛み付くの？
だからダメなんだよな
人として

649名無し野電車区2023/01/03(火) 13:24:11.07ID:YQsUqbLn

>>648
それお互い様だと思いますがｗ

まあ、これ以降はやめましょ

650名無し野電車区2023/01/03(火) 13:27:39.15ID:YQsUqbLn

小浜京都ルートに関して
京都だと積極的な賛成の声は少ない
反対の声はある
ただ、全体的に反対ムードかどうかは不明
一般人の分かるレベルではない

ちなみに、リニア誘致の声は非常に大きいようだが、
これはおそらく実現しないな

651名無し野電車区2023/01/03(火) 13:28:38.64ID:6fHrGqTV

>>643
し、新幹線の建設利権を政治家はそうやすやすと手放さないんじゃないの・・・（震え声）
600km伸ばしてきてあとたった40km作らないのはおかしいんじゃないの・・・（震え声）

652名無し野電車区2023/01/03(火) 13:29:45.21ID:5EcdP9PI

現状小浜京都ルートは作られないのは分かってるが正式ルートとして残ってしまったら厄介なんだよな
ここは完全白紙にして一からまた議論をやり直しにまで持っていかないとな

653名無し野電車区2023/01/03(火) 13:30:18.07ID:YQsUqbLn

>>651
1行目：それができる政治家もほぼいなくなったよね
今だと西田にそれができるかどうかぐらい

2行目：その40kmを造ることで、既建設区間の便益が下がるんだよね
わかってるの？ｗ

654名無し野電車区2023/01/03(火) 13:31:15.46ID:5EcdP9PI

>>650
そうか？
ネットSNSなんかではちらほら見られるが
小浜京都賛成の声は聞いた事ないけど

655名無し野電車区2023/01/03(火) 13:31:48.80ID:YQsUqbLn

敦賀以西は凍結で十分

具体的には、敦賀延伸後にリレー列車が
毎時5本以上必要になってからで十分
それまでは現行計画のまま凍結でよい
他に無駄な路線が建設されないためにも有意義だ

656名無し野電車区2023/01/03(火) 13:33:36.43ID:YQsUqbLn

>>654
ネットSNSの人らは現状がわかる人とわからない人がいるからね
判断は難しいと思うよ

まあ、小浜京都賛成の声はどこからも聞こえないね
どう考えても妥協の産物レベルでしかないから

ルートの性質からしたら湖西ルートがベストなんだろうけど、
これも問題があって実現しないんだろうし

657名無し野電車区2023/01/03(火) 13:35:38.29ID:YQsUqbLn

一般論だけど、

賛成でないから反対
反対でないから賛成
という物の見方は避けたほうが無難

この手の問題、どちらでもないはよくある

658名無し野電車区2023/01/03(火) 13:37:31.67ID:Wx1wytqi

>>640
技術云々は関係なくてリニアが何故期待されるかって東京ー大阪を鉄道の利便性で1時間で繋ぐって事だからね
東海道新幹線の需要だけはそれ以外の新幹線とは別格の需要があって、これまで2時間半かかってた所が、たったの1時間
これは東海道新幹線ができて以来のパラダイスシフトで、東海道新幹線ができる前までは鉄道はオワコンで飛行機や自動車に太刀打ちできない
鉄道は都市近郊しか生き残れないと思われたところに鉄道が再び存在意義を見いだされたきっかけになった
この意義を理解できないんなら高速鉄道を全く理解してないんじゃないのかな

659名無し野電車区2023/01/03(火) 13:38:02.53ID:5EcdP9PI

>>657
もう一つ加えるなら新幹線のような大掛かりな公共事業は多数の賛成が必要
つまり国民に認められないと建設する必要はなし
まあ福井までは一応多数の賛成者が居たって事

660名無し野電車区2023/01/03(火) 13:41:26.39ID:YQsUqbLn

>>659
それは同感
ごもっとも

その観点では敦賀以西は凍結が妥当だと思うよ
もはや多数の賛成は起こりえないだろうから

661名無し野電車区2023/01/03(火) 13:43:53.31ID:5EcdP9PI

>>660
24年からしばらく敦賀止めだろうけどそこから動きがあるかどうかは俺は分からないけど

662名無し野電車区2023/01/03(火) 13:44:39.97ID:6fHrGqTV

当の関西が欲しがってなさそうだもの
なら要らないよね？

663名無し野電車区2023/01/03(火) 13:45:58.50ID:cCyaaABV

次は27年
長野新幹線開業30年の契約更新で財源がどれだけ確保できるかお楽しみにね

664名無し野電車区2023/01/03(火) 13:48:09.99ID:5EcdP9PI

現状金沢から大阪関西までサンダーバードで運行してる訳で
まだ敦賀開業してないから
敦賀開業してまだ状況はどうなるか分からないよ

665名無し野電車区2023/01/03(火) 13:49:44.48ID:buFo/v3u

福井・敦賀の人は東京まで新幹線乗り換え無しで行けるから満足でしょ
しらさぎで名古屋(場合によっては米原で新幹線？)、サンダバで京都や大阪に行けるし

666名無し野電車区2023/01/03(火) 13:51:30.31ID:YQsUqbLn

>>661
そりゃそうだよね
まだ起こっていないことだから

きっかけがあるとすれば、利用状況の変化かな
目安はリレー列車が毎時4本で足りなくなること
それ以下なら敦賀延伸時の状態で間に合うってことだから

>>662
現時点では（どちらかといえば）いらないの方向でしょ

>>664
どう転がるかは1～2年したら見えてくるかも
特に流動がどう変わるかについては

667名無し野電車区2023/01/03(火) 13:53:56.84ID:YQsUqbLn

>>665
対首都圏は敦賀に限ってはこれまで通り米原経由かと思う

事実上は選択肢が増える形になる
値引きで北回りが安くなる可能性があるからね
それと荒天時のルートとして

しらさぎ後継は、ほぼ名古屋発着なのかな
岐阜や大垣の客を拾えるから
現状でも一定数の利用があるし

668名無し野電車区2023/01/03(火) 14:01:58.65ID:6Sl3c6Ib

少なくとも山陰特急より利用者は多いというのが福井県の見立て

669名無し野電車区2023/01/03(火) 14:15:09.36ID:YQsUqbLn

>>668
そりゃそうだけど、関西側に機運がほぼないのがすべてだよね
地元負担分を福井県が全額負担するぐらいじゃないと
厳しいんじゃないかなｗ

670名無し野電車区2023/01/03(火) 14:18:50.87ID:zxuhgunL

>>596
> >キーワードだけを並べるが
> >その意味を深く理解することはない

それ、小浜厨じゃね？
具体的なことを尋ねると、小浜厨はいつも全然答えられないじゃんwww

671名無し野電車区2023/01/03(火) 14:19:24.24ID:zxuhgunL

>>598
米原ルートならもっと早く開通するって。

672名無し野電車区2023/01/03(火) 14:19:52.83ID:zxuhgunL

>>599
負担しないだろうなあ

673名無し野電車区2023/01/03(火) 14:20:39.37ID:zxuhgunL

>>600
新潟も人口はたかが知れてるから。

田舎者の小浜厨の感覚と、世間の感覚は違う。

674名無し野電車区2023/01/03(火) 14:21:26.06ID:zxuhgunL

>>605
46レスワロタww

予想通り、今日もサイコパスは80レスするのかw

675名無し野電車区2023/01/03(火) 14:23:39.11ID:zxuhgunL

>>614
> 小浜京都ルートは着工出来ずに白紙だよ
> 今年の統一地方選で反対派が票を獲得
> 京都は断固反対で終わり

新しい自民党PTがルート選定をやり直し。

676名無し野電車区2023/01/03(火) 14:24:18.16ID:zxuhgunL

>>617
サイコパス小浜と呼ばれている

677名無し野電車区2023/01/03(火) 14:25:12.35ID:zxuhgunL

>>622
それが常識的な答えだな

678名無し野電車区2023/01/03(火) 14:27:21.21ID:zxuhgunL

>>649
サイコパス小浜
叩かれまくりでワロタw

679名無し野電車区2023/01/03(火) 14:30:40.88ID:6fHrGqTV

また鬼の居ぬ間になんとやら

680名無し野電車区2023/01/03(火) 14:33:53.41ID:xqSdFqOF

>>652
西田にはここまでの役割を終えたとして、
北陸新幹線プロジェクトチームからは退陣してもらいたい。
ご苦労様。

それが有権者の意思(怒)

681名無し野電車区2023/01/03(火) 14:36:58.15ID:xqSdFqOF

>>650

> 小浜京都ルートに関して
> 京都だと積極的な賛成の声は少ない
> 反対の声はある
> ただ、全体的に反対ムードかどうかは不明
> 一般人の分かるレベルではない

こいつはなんども腐るほど、京都と滋賀の世論調査の結果を見てるのに、
こんなことを言ってる時点で、
嘘つきサイコパス小浜は
まさに小浜厨であり、小浜に我田引鉄したいんだよ。
早速、馬脚を現した、

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

682名無し野電車区2023/01/03(火) 14:37:14.91ID:buFo/v3u

敦賀駅の福井・金沢・東京方面は来年春から使われるが京都・新大阪方面の看板を
造るのは早すぎたと思う

683名無し野電車区2023/01/03(火) 14:41:03.64ID:Ge8MXtsj

関西にとって最重要なのは関空アクセス
東海道新幹線、北陸新幹線、リニアは
どっちでも良いが本音

684名無し野電車区2023/01/03(火) 14:42:30.27ID:6fHrGqTV

>>683
なお、関空の就航路線

685名無し野電車区2023/01/03(火) 14:44:44.53ID:Ge8MXtsj

>>684
ビジネスクラスで儲けるスタイルと嘯いていた
ANALがどう変節するのかは見もの

686名無し野電車区2023/01/03(火) 14:47:25.55ID:WmIzzEkD

敦賀終点で定着すれば
JR西日本もどんどん値段を上げられるし
北陸〜関東から搾り取れるよね

687名無し野電車区2023/01/03(火) 14:48:52.99ID:5EcdP9PI

>>686
福井～東京なら往復3万越えるね
俺の時は往復25000円位だったけど
高いね

688名無し野電車区2023/01/03(火) 14:51:11.31ID:eFCup/EP

>>687
客が定着すれば往復5万でも問題ない

689名無し野電車区2023/01/03(火) 14:52:32.15ID:5EcdP9PI

>>688
何福井の皆さんは大金持ちかな？

690名無し野電車区2023/01/03(火) 14:52:49.76ID:buFo/v3u

東京～福井・敦賀は割引とかあると思う
ライバルは東海
東日本と西日本VS東海
しらさぎは東海の車両になるかも
西日本だと露骨に米原止まりを増やしそう

691名無し野電車区2023/01/03(火) 14:53:26.99ID:slSc+p97

>>689
しらさぎも廃止すれば
いくらでも搾取出来る

692名無し野電車区2023/01/03(火) 14:53:58.18ID:6fHrGqTV

まあぼったくらないと少しでも赤字になったらすぐ騒ぐのがいますから

693名無し野電車区2023/01/03(火) 15:25:12.13ID:7V8JwiKM

>>683
関西にとって最重要なのは
東海道新幹線とリニアと関空
関空は重要だが関空アクセスは新幹線ができる構想もないし、うめきたができて、はるかは便利になるし後はなにわ筋線待ちぐらい
北陸新幹線？
どうでも良いw

694名無し野電車区2023/01/03(火) 15:29:33.78ID:bdziIzWZ

関西人が一番利用するのは東海道新幹線
それがスピードアップするんだからリニアを期待するのは当たり前
次は関空
北陸新幹線は利用しないからどうでも良いな

695名無し野電車区2023/01/03(火) 15:29:40.51ID:6fHrGqTV

東京とさえ！東京とさえ繋がればおらが村はやっていける！

696名無し野電車区2023/01/03(火) 15:31:59.34ID:bdziIzWZ

>>695
実際、東京へ行く機会が一番多いんだから東京へのアクセス向上を期待するのは当たり前の事
関西から東京へ関空は利用しないから

697名無し野電車区2023/01/03(火) 15:33:52.30ID:6fHrGqTV

>>696
なんだかんだ言って東京ありきの田舎者根性なのな

698名無し野電車区2023/01/03(火) 15:33:52.50ID:buFo/v3u

福井や敦賀もえきねっと割引や北陸新幹線値引きツアーがあるから敦賀でもメインは
北陸新幹線経由になるよ

699名無し野電車区2023/01/03(火) 15:38:57.35ID:bdziIzWZ

>>697
田舎者根性とかどうでも良いのw
需要が一番あるのが○○ー東京なんだから
そういう意味なら関空アクセスより阪急の伊丹空港への新線の方が意味があるかもな
大阪モノレールだと直接行けないし、なら梅田から空港リムジンバスで行こうかとなるし
梅田なら30分ぐらいで行けるし
そこに阪急の選択肢ができるのは大きい

700名無し野電車区2023/01/03(火) 15:39:32.51ID:kyZZl43N

結局福井や石川や京都の議員も知事も台本ありき、プロレスやってるだけ。

701名無し野電車区2023/01/03(火) 15:46:46.84ID:6fHrGqTV

>>699
よその地方を見下すわりに自分は田舎者根性剥き出しだから滑稽だなって

702名無し野電車区2023/01/03(火) 15:48:06.38ID:OJaJO/0b

>>699

空港リムジンバス運営会社の大阪空港交通は
資本関係整理と社名して阪急観光バスって
阪急電鉄子会社に変わったの知らんの？

703名無し野電車区2023/01/03(火) 15:59:10.35ID:5EcdP9PI

シン・フクイケン
このネーミングセンス草
誰が考えたんやろ？福井県

704名無し野電車区2023/01/03(火) 16:31:33.26ID:YQsUqbLn

>>690
3行目まではほぼそうなる
金沢発着と同様に3割引きまであるとすれば、
敦賀～東京も1万2千円台になる

4行目以降は米原止めの列車をなくして全部名古屋発着にして
あえてJR東海と組んで在来線誘導を図ることになるだろう

>>694
それが関西の一般人の考えに近いんじゃないのかな

>>697
東京以外どこもそうでしょｗ

705名無し野電車区2023/01/03(火) 16:33:14.46ID:bdziIzWZ

>>701
？
東京へのアクセスが最重要なのは当たり前でしょ
逆に人口も少なく経済力もないところとの接続に興味がないのは当然の事
その為にわざわざ負担したり環境に悪影響が出るなら
そこまでして入らん
と、なるのでは？

706名無し野電車区2023/01/03(火) 16:33:56.29ID:bdziIzWZ

>>704
だよなw

707名無し野電車区2023/01/03(火) 16:35:20.69ID:YQsUqbLn

>>705
だから敦賀延伸を急いだったことなんだな
福井～東京が3時間圏内になるから

これで東京まで3時間圏外の道府県庁所在地はゼロになるのかな？

708名無し野電車区2023/01/03(火) 16:37:13.13ID:bdziIzWZ

>>700
台本ありきのプロレスなら小浜京都なんて選定しない
実際に建設する事は頭にないんだから
きっちりオチまであってのプロレス
試合が成立しなくても良いなんてプロレスはあり得ないんだよ

709名無し野電車区2023/01/03(火) 16:38:17.34ID:bdziIzWZ

>>707
福井県が敦賀延伸に拘ったのは理解できる

710名無し野電車区2023/01/03(火) 16:39:47.89ID:YQsUqbLn

>>696
関西から関東へ関空を使うのは、主にLCCの客だよｗ

>>698
1つの予約システムの範囲にないと値引きも期待できないな
ちなみにえきねっと同様にe5489にも値引きがある

米原経由だとそのメリットを生かせないから
福井～東京では価格的にも北回り優位になる
東海道新幹線も北陸新幹線も値引きになる
J-WESTエクスプレス持ってても北回りだ

711名無し野電車区2023/01/03(火) 16:41:20.53ID:YQsUqbLn

>>709
逆にその先はどうでもいい感じだな

ちなみに、小浜京都ルートとリニアが両方できたら、
小浜～品川が2時間以内になるぞｗ
これはほぼ誰も望んでいないがｗ

712名無し野電車区2023/01/03(火) 16:42:23.82ID:7dJNvm0b

小京都の人も想像してみるべき。
鳥取や島根に直通する新幹線が金沢から延伸するとして、そのために巨額の地元負担が発生して
環境に悪影響するリスクもあって
古くからの菓子や酒の老舗が営業できなくなる可能性もあるとして
それ賛成するか？

加えて山陰と北陸の差は、北陸と関西の差に比べたら無いも等しい

713名無し野電車区2023/01/03(火) 16:44:32.86ID:6fHrGqTV

>>704
>東京以外どこもそうでしょｗ
それは一理あるが、あいつらは同時に他の地方を見下しているのでね

714名無し野電車区2023/01/03(火) 16:45:56.61ID:YQsUqbLn

>>712
小京都って40近くあるけどどれなんだ？
https://shokyoto.jp/ml/ja/top/

715名無し野電車区2023/01/03(火) 16:49:08.40ID:YQsUqbLn

ちなみに、北陸の小京都は城端しかないようだ

716名無し野電車区2023/01/03(火) 16:53:46.58ID:YQsUqbLn

>>713
これが東京側にいると
その手の話題が出なくなるんだよな

717名無し野電車区2023/01/03(火) 16:56:23.64ID:CyHAGoBP

そりゃ東京目線なら、大宮ー新宿新幹線の建設を！という話になるでしょう。さすがに１時間に2本とかないし。

718名無し野電車区2023/01/03(火) 16:56:32.55ID:YQsUqbLn

>>693
関西から見た北陸新幹線は、たしかに不要不急の存在だね

719名無し野電車区2023/01/03(火) 16:59:37.72ID:UQV0V43A

関西からすれば関空アクセスが最優先
もちろん相手は海外
東海道新幹線を使うのは二流

720名無し野電車区2023/01/03(火) 17:00:22.14ID:UQV0V43A

オワコン東京にしか行けないリニアなんて
オモチャも同然

721名無し野電車区2023/01/03(火) 17:01:08.06ID:q0JmFWOB

50レスの敦賀止めと、IPころころの米原ラブが三が日延々と褒め合ってバカみたい。あまりJRに無茶言うなよ。

722名無し野電車区2023/01/03(火) 17:01:46.58ID:6fHrGqTV

>>716
東京一極集中を望んでいるのは地方のほうではないかと思ってしまう

723名無し野電車区2023/01/03(火) 17:01:55.25ID:YQsUqbLn

>>687
金沢延伸前には越後湯沢経由で安い企画乗車券があった
今では廃止されてeチケット対応の値引きになっている
今は米原経由の比較的安い企画乗車券があるけど、
これも敦賀延伸時に廃止されるだろう
将来安く乗ることができるのは、eチケット対応の値引きだけになる
最安で片道12000円程度になりそう
ちなみに米原経由はそこまで下がらずに、
約15000円までしか下がらない感じ

>>688
そこまで極端なダイナミックプライシングは近いうちにはないよ

>>691
しらさぎを廃止したら、客が車に流れるだけ
JRが設ける構図にはならない

724名無し野電車区2023/01/03(火) 17:03:52.52ID:YQsUqbLn

>>719-720
海外だけ見てるんだなｗ
今の日本人の在り方だと間違いではないが

>>722
おそらくそうだよｗ

725名無し野電車区2023/01/03(火) 17:04:11.81ID:66DEwpuB

台湾企業で大盛り上がりの熊本

7267232023/01/03(火) 17:04:47.44ID:YQsUqbLn

訂正

>>691
しらさぎを廃止したら、客が車に流れるだけ
JRが儲ける構図にはならない

727名無し野電車区2023/01/03(火) 17:04:47.73ID:66DEwpuB

>>724
小京都の田舎者はそうだろうな

728名無し野電車区2023/01/03(火) 17:05:48.09ID:66DEwpuB

>>726
北陸の田舎者がいつまで車を維持できるのかな
都会の若者はもう無理みたいよ

729名無し野電車区2023/01/03(火) 17:06:52.33ID:YQsUqbLn

>>725
これのことか？
https://www.tsmc.com/japanese

730名無し野電車区2023/01/03(火) 17:06:55.54ID:66DEwpuB

>>724
日本のどこを見るの？
まさかの東京？
小京都の田舎者じゃあるまいし

731名無し野電車区2023/01/03(火) 17:07:36.06ID:6fHrGqTV

>>724
>おそらくそうだよｗ
すし詰めにされるほうはたまったものではない
こう言うと「じゃあお前が出ていけ」と言われるのだろうが

732名無し野電車区2023/01/03(火) 17:08:02.18ID:YQsUqbLn

>>728
車のない者は高速バスなどに流れる
または移動回数を減らす

それに耐えられなくなった者は首都圏に流れる
やはり東京一極集中か

733名無し野電車区2023/01/03(火) 17:08:54.37ID:YQsUqbLn

>>730
小京都って40近くあるけどどれなんだ？
https://shokyoto.jp/ml/ja/top/

734名無し野電車区2023/01/03(火) 17:09:50.80ID:0hDHU5sb

>>729
時価総額世界ランキング
14 TSMC
27 サムソン
51 トヨタ

735名無し野電車区2023/01/03(火) 17:09:54.79ID:YQsUqbLn

>>731
まあ、こう考えればいいだろう
「今の首都圏は田舎者の集まり」とｗ

回避できるならその手の流れと距離を置こう

736名無し野電車区2023/01/03(火) 17:10:34.87ID:Dvk2Tn8Z

>>735
底辺外国人の掃き溜めが正解

737名無し野電車区2023/01/03(火) 17:11:21.64ID:bdziIzWZ

>>724
海外だけ見てるとかあり得ないわけだよw
実際に東京へ行く機会は何度もあるわけだし
小浜厨の関西の理解度がゼロというわかりやすい例
まあ関西のリニアの期待度の高さを全く理解してないのに
吉村が事ある毎にリニアの名古屋以西の早期着工に言及してる事とか全く知らないんだろうね

738名無し野電車区2023/01/03(火) 17:11:26.83ID:zkwaR993

>>733
おおそうか
金箔でも食ってろ

739名無し野電車区2023/01/03(火) 17:12:07.66ID:zkwaR993

>>732
貧乏人のゴミ捨て場が首都圏
これは江戸時代からずっとだね

740名無し野電車区2023/01/03(火) 17:12:53.01ID:smaVzVbm

>>737
オワコン東京のプレゼンスは下がる一方

741名無し野電車区2023/01/03(火) 17:13:18.63ID:5EcdP9PI

>>737
ちなみに北陸新幹線には言及してるの？

742名無し野電車区2023/01/03(火) 17:13:54.81ID:6fHrGqTV

>>735
>「今の首都圏は田舎者の集まり」とｗ
それは確かにそう

>回避できるならその手の流れと距離を置こう
まあ色々と考え中
大阪がこの風潮を打破してくれると夢見た頃もあったけど、あの調子だもの
もう諦めた・・・

743名無し野電車区2023/01/03(火) 17:14:41.45ID:ImRCXAbk

>>741
してない

744名無し野電車区2023/01/03(火) 17:15:59.20ID:YQsUqbLn

>>736
「外国」は削除がおそらく正しい

>>737
まあ、海外だけ見てるようなら、
海外に行ったほうが手っ取り早いかと思うよ

>>739
行かなくて済むなら行かないのが吉だなｗ

>>740
今更のようにそんなこと書いても仕方ないわ
プレゼンスが下がってるのは90年代以降ずっとだから

745名無し野電車区2023/01/03(火) 17:17:17.48ID:SeJoefYx

東京が世界都市に返り咲く可能性は
万に一つもないから
リニア作っても共倒れが関の山

746名無し野電車区2023/01/03(火) 17:18:11.62ID:6fHrGqTV

>>737
>吉村が事ある毎にリニアの名古屋以西の早期着工に言及してる事とか
そんなの口だけだろ、どうせ
そんなにリニアが大事なら大阪府が少しでも金を出してみたらどうだ？

747名無し野電車区2023/01/03(火) 17:18:27.00ID:5EcdP9PI

>>743
だと思ったわ
必要無いもんな
これが大阪の態度

748名無し野電車区2023/01/03(火) 17:18:27.71ID:SeJoefYx

>>744
冷戦が終わって利用価値がなくなったから
アメリカに完全に潰されちゃったね、東京

749名無し野電車区2023/01/03(火) 17:20:04.63ID:YQsUqbLn

>>745
あれは大量に人を乗せる実験設備だと思えばよいｗ

>>747
大阪も京都もそれ
だから敦賀以西延伸はほぼあり得ないってことだなｗ

750名無し野電車区2023/01/03(火) 17:20:46.29ID:SeJoefYx

潰れかけのトーキョーに早く行けると
何か得する事があるのかね

751名無し野電車区2023/01/03(火) 17:21:14.91ID:YQsUqbLn

>>748
最初はジャパンバッシングで叩かれた（80年ごろ）
冷戦終結後は金が回ってこなくなった（ジャパンパッシング）

そして今はないものとされている（ジャパンナッシングｗ）

752名無し野電車区2023/01/03(火) 17:21:44.15ID:/f/EqN2i

>>722
東京直結を望んで、自腹切って在来線という負債を引き取って新幹線を引っ張ってくるが、地元の若い女はすぐに田舎に帰れるようになったからと続々と東京に流出するだけなのにな。

753名無し野電車区2023/01/03(火) 17:23:01.64ID:5EcdP9PI

>>749
京都も大阪も北陸新幹線何かに興味がないのは半世紀前からそう
まあサンダバで十分とか思ってるよ

754名無し野電車区2023/01/03(火) 17:23:21.78ID:YQsUqbLn

>>750
だからあれは実験装置だってあれほどｗ

>>752
観光客目当てで何かやってすぐ消えるのも多いねｗ

755名無し野電車区2023/01/03(火) 17:24:31.84ID:YQsUqbLn

>>753
それ同感

敦賀延伸は車両の都合もあるから仕方ないとしても、
それ以上変える必要はないね

756名無し野電車区2023/01/03(火) 17:26:25.10ID:YQsUqbLn

あとは、福井～敦賀に特定料金を設定すれば十分
割高感を感じさせずに新幹線誘導を図れる

757名無し野電車区2023/01/03(火) 17:33:37.35ID:KpIUEFM+

>>752
羽田成田を整備したら
外資系企業がシンガポールに流出した
東京の悪口はやめたまえ

758名無し野電車区2023/01/03(火) 17:39:29.00ID:YQsUqbLn

>>757
その事象は無関係じゃないの？
日本に魅力がないから流出しただけでは

759名無し野電車区2023/01/03(火) 17:47:46.04

敦賀延伸で一段落
完成できたら儲けもの
「京都大阪方面は国と地元で負担してね」ってのが本音だろう

760名無し野電車区2023/01/03(火) 17:54:36.37ID:hJl6+r5E

>>759
京都大阪は他にも難題は山のようにあるし、北陸新幹線に関しては関心がないって事に尽きるんじゃないの
そもそもサンダバが新幹線化されたところで関西にとって別段何かが変わるって事でもないし

761名無し野電車区2023/01/03(火) 18:00:24.19ID:hJl6+r5E

>>758
それな
東京が日本の中心である事に変わりはないし
そもそも日本の国力が衰退すれば東京一極集中がますます進むって事だし
関西が生き残りに東京との関係をより強化するっていうのも当たり前の事なんだよな
一地方都市が海外と結びついたところでやれる事は限られる
コロナでインバウンドが萎んで大打撃受けて、関西は高い授業料を払わされたわけだしな

762名無し野電車区2023/01/03(火) 18:05:04.94ID:6fHrGqTV

関西がこの調子なんだもの、本当に嫌になる

763名無し野電車区2023/01/03(火) 18:10:09.64ID:6fHrGqTV

カッコつけて
「いち地方に落ちぶれます！」
って言ってるだけじゃん

764名無し野電車区2023/01/03(火) 18:22:34.08

地方は東京と直通するのとしないとで評価が違う
大阪とか名古屋にボロ特急で直通してても全く評価されない

765名無し野電車区2023/01/03(火) 18:24:12.76ID:wn4u9xmN

京都駅の行先（在来線・一部）

湖西線：堅田・近江今津方面
琵琶湖線：大津・草津・米原方面
京都線：新大阪・大阪・三ノ宮方面

新幹線

東海道新幹線上り：名古屋・東京方面
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面

※予定？

北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面

766名無し野電車区2023/01/03(火) 18:26:49.41ID:YQsUqbLn

>>765
上りは長野も書かれるかもしれない

767名無し野電車区2023/01/03(火) 18:27:51.32ID:YQsUqbLn

>>764
例外は九州

時間がかかりすぎて、東京までの需要がない
その場合は新大阪直通で十分評価される

768名無し野電車区2023/01/03(火) 18:28:57.22ID:O13HzGTC

671ニューノーマルの名無しさん2023/01/03(火) 18:14:04.58ID:ZNbsvl0K0⋮
北陸は目立たないけど全国トップレベルで気性が荒い人間が多い
関西人とかはイメージだけが先行してるが、実際は北陸とは合わないだろうなと思うほど北陸人の方が短気
関西より愛知県に似てる感じ
ただし愛知が隣国なら喧嘩ばかりしてるだろう

673ニューノーマルの名無しさん2023/01/03(火) 18:15:39.04ID:KBH53Y+X0⋮
>671
その意味では北陸新幹線が敦賀終点なのは吉かも

769名無し野電車区2023/01/03(火) 18:29:42.65ID:hJl6+r5E

>>764
政治家の評価としては当然でしょ
てか
そもそもボロ特急で大阪とか名古屋なら何十年も前から直通してるでしょ

770名無し野電車区2023/01/03(火) 18:32:06.90ID:hJl6+r5E

>>767
そこまで遠いパターンは飛行機でしょ
福岡は空港アクセスが異次元だし
リニアも東京と大阪のあの距離感が絶妙だから意味があるんだし

771名無し野電車区2023/01/03(火) 18:33:29.21

>>769
ボロ特急で直通
それが評価されないんだよ、この国じゃね
東京まで新幹線←こうじゃないと地域間競争に負ける

772名無し野電車区2023/01/03(火) 18:40:44.86ID:hJl6+r5E

>>771
いまさら競争もないでしょ
必要なところには既にあるんだし
政令指定都市で新幹線がないところってもう札幌ぐらいしかないし、それ以外は競争もクソもないところでしょ

773名無し野電車区2023/01/03(火) 18:43:04.65

フル規格で東京行ける場合は見劣りしない

774名無し野電車区2023/01/03(火) 18:45:52.75ID:YQsUqbLn

>>771
常磐線や中央線はどうなんだ？

775名無し野電車区2023/01/03(火) 18:45:56.09ID:O13HzGTC

>>771
>>772
660ニューノーマルの名無しさん2023/01/03(火) 17:10:24.34ID:KBH53Y+X0⋮
北陸人の性格
・地元(生活圏、北陸)とともに自分がある意識が強い
・負けず嫌い、そして自己評価が高め
・結果的にギスギスした印象を相手に与える

776名無し野電車区2023/01/03(火) 18:48:31.14ID:YQsUqbLn

>>775
ならば関西の意思として明確に敦賀止めを打ち出そうｗ

777名無し野電車区2023/01/03(火) 18:50:38.97

山陰にしろ四国にしろフル規格がないと見劣りする
それを知ってるのは新潟市と比較された北陸自身だろうにね

778名無し野電車区2023/01/03(火) 18:55:06.56ID:O13HzGTC

>>776
>>777
国土交通省北陸地方整備局(新潟市中央区)
雪国である新潟、富山、石川のラスボス的官庁で
明治中期に出来た内務省新潟土木出張所が前身
新潟市が政令指定都市に成れた理由は角栄ではなく
日本海側を支配する地方整備局の存在があって

779名無し野電車区2023/01/03(火) 18:55:59.05ID:hJl6+r5E

>>774
そこはもともと首都圏内でしょ

780名無し野電車区2023/01/03(火) 18:59:43.15ID:hJl6+r5E

>>778
新潟に交通インフラが整備された事に角栄の貢献は大なのでは
まあ
上越新幹線が他の新幹線に先駆けて優先されたのは角栄に福田中曽根の最強の呉越同舟あっての事だとは思うけど

781名無し野電車区2023/01/03(火) 19:00:51.64

サンダーバード、しらさぎ、はくたかが充実してても
開業前はフル規格で東京に行ける新潟にコンプレックス持ってたからな
フル規格があると違うんだろうね

782名無し野電車区2023/01/03(火) 19:06:31.06ID:ctrwClSr

>>776
埼玉で孤独に暮らしてるんだね

783名無し野電車区2023/01/03(火) 19:08:20.28ID:wn4u9xmN

敦賀駅行先（ＪＲ・行先）

小浜線：小浜・東舞鶴方面
北陸線：長浜・米原方面
湖西線：近江今津・京都方面

サンダバ：京都・大阪方面
はくたか：長浜・米原方面

予定
※現行　北陸線：福井・金沢方面

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面

784名無し野電車区2023/01/03(火) 19:08:36.34ID:66UR1fOF

>>758
新幹線にストロー効果があるなら
国際空港にもストロー効果はあるでしょうよ
もちろん東京は吸われる側ですが

785名無し野電車区2023/01/03(火) 19:09:51.44ID:66UR1fOF

>>758
追記
X 日本に魅力がない
O 東京に魅力がない
この辺りの言葉の使い分けをよく観察すれば
いわゆるトンキンは簡単に見破れる

786名無し野電車区2023/01/03(火) 19:12:56.79ID:hJl6+r5E

>>784
国際空港は関係ないでしょ
新幹線は直結してるからストロー効果が起こる国際空港はいわゆるハブで選択肢としてどれを選ぶかというだけ
東京というより日本が選ばれずらくなってるって事

787名無し野電車区2023/01/03(火) 19:14:27.42ID:mZEqFHlt

東京からシンガポールに流出した話を
しれっと日本に魅力がないと言い換える
東京の保育園がないだけの話を
しれっと日本しねと騒ぎ始める
この手の使い分けをバカじゃねーのと思えれば
あなたはトンキンではありません

788名無し野電車区2023/01/03(火) 19:14:58.31ID:hJl6+r5E

>>785
そうか？
新幹線ってあくまで国内の事でしょ
国際空港ならその場所というよりまずその国だろ？

789名無し野電車区2023/01/03(火) 19:15:28.93ID:wn4u9xmN

敦賀駅行先（ＪＲ・行先）

小浜線：小浜・東舞鶴方面
北陸線：長浜・米原方面
湖西線：近江今津・京都方面

サンダバ：京都・大阪方面
しらさぎ：長浜・米原方面

予定
※現行　北陸線：福井・金沢方面

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面

790名無し野電車区2023/01/03(火) 19:15:46.04ID:mZEqFHlt

>>786
ね、東京から必死で日本に寄せようとするでしょ
選ばれ「ず」らいって日本語もヤバいし

791名無し野電車区2023/01/03(火) 19:17:46.66ID:mZEqFHlt

もちろん都合の良い話のときは
日本と言えば東京だろとしゃしゃりでます
このスレでも散々見ましたよね

792名無し野電車区2023/01/03(火) 19:20:03.33ID:hJl6+r5E

>>787
保育園云々って東京に保育園がないだけの話だったのかね？
まあ
日本死ねってあれを恣意的に取り上げたのは左巻きのメディアでちょうどアベ政治を許さないとかしきりに言ってた頃
国力云々とは関係ないと思われるが

793名無し野電車区2023/01/03(火) 19:22:50.34ID:mZEqFHlt

>>792
し「づ」らいなww

794名無し野電車区2023/01/03(火) 19:22:59.88ID:hJl6+r5E

>>790
？
でオタクは何が言いたいのかサッパリわからんのだが
国際空港で繋がるとストロー効果があるとか聞いたこともないし

795名無し野電車区2023/01/03(火) 19:24:52.13ID:hJl6+r5E

>>793
で、
保育園って東京だけになかったの？
待機児童の問題って東京だけの問題だけではなかったのだが？

796名無し野電車区2023/01/03(火) 19:24:53.22ID:aJjEwzjT

敦賀以西の話をするスレなのにネトウヨ的な色出すのはやめてくれ

797名無し野電車区2023/01/03(火) 19:27:18.87ID:hJl6+r5E

>>796
何故か日本死ねとかの話を持ち出すしな
ネトウヨ的にはよほどトラウマだったのか
あんなの放っておけばよいのに

798名無し野電車区2023/01/03(火) 19:30:15.90ID:hJl6+r5E

あれれ
途端にダンマリ？
国際空港ができるとストロー現象がおこり、待機児童の問題は東京限定の問題という頓珍漢理論をもっと聞かせてもらおうと思ったのにIDコロコロで逃亡かしらw

799名無し野電車区2023/01/03(火) 19:36:23.82ID:c6Ob4ImU

定期的にあらわれる東京コンプな

800名無し野電車区2023/01/03(火) 19:42:53.33ID:aJjEwzjT

>>797
てめーのことだよ

801名無し野電車区2023/01/03(火) 19:48:36.77ID:k9NCRorW

東京に劣等感があるなら地方同士でけなしあってる場合じゃなかろう

802名無し野電車区2023/01/03(火) 19:49:28.77ID:O13HzGTC

>>801
分断して統治せよ

803名無し野電車区2023/01/03(火) 19:55:25.74ID:TeNGYnAe

ちょっとでも東京に否定的な話になると
大暴れするのが東京信者ww

804名無し野電車区2023/01/03(火) 19:59:10.32ID:az15P3hX

東京の良い話は
主語を東京にして独占します
東京の悪い話は
主語を日本にしてなすりつけます
地方の良い話は
主語を日本にして参加します
地方の悪い話は
主語をその地名にして非難します
これトンキンの法則ね

805名無し野電車区2023/01/03(火) 20:03:58.73ID:AkeJphqK

国際線が身近な存在になり
国際空港も次々と整備された結果
東〜東南アジアの拠点は一つで良くなった
羽田成田からシンガポールにストローされて
東京の世界的地位は没落
一昔前の大阪と同じ展開ですね

806名無し野電車区2023/01/03(火) 20:09:19.84ID:YQsUqbLn

>>779
いわきや松本はさすがに首都圏ではなかろうｗ

>>782
悪いが埼玉に住んだことはないよｗ

>>786
最終行はその通りかと

>>787
そんなこと見分けて何のメリットがあるのか？

807名無し野電車区2023/01/03(火) 20:11:39.50ID:YQsUqbLn

>>805
東京だけでなく日本に魅力がなくなったから
日本からアジア拠点が消えただけの話
メリットがなければあえて東の端に造る必要はなく、
シンガポールあたりに構えるのは当然かもしれんが

808名無し野電車区2023/01/03(火) 20:13:21.38ID:k9NCRorW

>>802
その戦略にまんまとはまっとるな

809名無し野電車区2023/01/03(火) 20:13:50.15ID:+OcQEKRU

>>806
>>807
東京を神格化して必死で擁護する
そんな老害を排除して新しい日本を作るためだよ

810名無し野電車区2023/01/03(火) 20:14:43.52ID:+OcQEKRU

>>808
日本を統治してるのはアメリカですんで

811名無し野電車区2023/01/03(火) 20:15:10.26ID:k9NCRorW

>>809
まず地方同士のマウント取り合いをなんとかしてくれ

812名無し野電車区2023/01/03(火) 20:15:36.78ID:+OcQEKRU

>>811
そんなものなくなるわけないだろ
バカかw

813名無し野電車区2023/01/03(火) 20:16:23.41ID:+OcQEKRU

プロスポーツの多くは
地方どうしの争いがベースだろうに

814名無し野電車区2023/01/03(火) 20:16:57.80ID:+OcQEKRU

>>807
必死の東京擁護を続けて笑わしてくれ

815名無し野電車区2023/01/03(火) 20:17:46.14ID:+OcQEKRU

>>807
遅いぞカッペ

816名無し野電車区2023/01/03(火) 20:18:16.69ID:+OcQEKRU

>>807
放射能は健康に良いくらい言えよ

817名無し野電車区2023/01/03(火) 20:19:06.33ID:+OcQEKRU

つまらん生き物だったな

818名無し野電車区2023/01/03(火) 20:20:56.19ID:HRLY5gCo

歩く放射性廃棄物じゃないか

819名無し野電車区2023/01/03(火) 20:22:22.24ID:k9NCRorW

>>810
分割統治はイギリスの得意技と聞いた気が

820名無し野電車区2023/01/03(火) 20:24:01.95ID:k9NCRorW

>>812
そんなんじゃ東京一極集中と地方衰退は永遠に解決しない

821名無し野電車区2023/01/03(火) 20:31:34.85ID:Q0Olc0KO

>>820
東京一極集中は損益分岐点を回ってるから
この先は一極集中の弊害に苦しむだろうね
東京圏を支える人をどこから連れて来るの？？

822名無し野電車区2023/01/03(火) 20:40:12.86ID:O13HzGTC

>>820
>>821
イギリスの経済週間誌The Economist(2022年12月10日)は、
「Free the north(16頁)」や「The sputtering engine of the north(53-54頁)」
で「２番手都市(政令指定都市クラス？)への梃入れ」を強く主張。
ちなみにロンドンは大阪クラス、マンチェスターは福岡クラス。
The Economistはロンドン一極集中が英国経済停滞の一因と断定。

823名無し野電車区2023/01/03(火) 20:44:14.56ID:3vtAWwuP

>>821
>東京圏を支える人をどこから連れて来るの？？
分からん
まあ100年間奇跡的に首都直下地震が無かったおかげで成り立ってきた体制ですし

824名無し野電車区2023/01/03(火) 20:47:22.23ID:3vtAWwuP

>>822
問題はどうやって一極集中を解消するのかだ

825名無し野電車区2023/01/03(火) 20:59:39.19ID:O13HzGTC

>>824
記事には「マンチェスターには自慢出来るものが多い。
サッカーのマンU、ロンドンやバーミンガムより影響力
がある都市圏首長、アムステルダム並の都市人口など。
でもマンチェスターのGDPは英国平均の9割程度。2番手
都市だったらせめて全国平均くらいでないと。ロンドン
とパリこそ互角だが、バーミンガムやリーズなんかも
リヨンやトゥールーズと比べたらショボい。」と。
「ウェストミンスター政府の影響」という文言もあるか
ら、日本も霞ヶ関許認可権の影響は大きいと思われ。

826名無し野電車区2023/01/03(火) 21:21:45.45ID:2WYFJyIs

>>824
一極集中から得られるベネフィットが
一極集中を維持するコストを下回ると
自動的に瓦解するから
全ての国はそうして滅んできた

827名無し野電車区2023/01/03(火) 21:35:23.45ID:qJ8/MjbG

>>825
日本の場合問題なのが、地方に許認可権を移すとますます東京が肥え太りそうってこと

>>826
具体的にはどんな国がそうやって滅んだの？
日本の場合は地方の農業従事者現象からの食料危機もしくは首都直下地震がそのきっかけになりそう

828名無し野電車区2023/01/03(火) 22:33:21.39ID:aJjEwzjT

>>529
在来新線の必要性は何？
近江今津までフルでつくったら真っ先に経営分離対象だと思うが

829名無し野電車区2023/01/03(火) 23:03:26.86ID:kyZZl43N

>>708
石川の県知事は本当にプロレスやってんのなw

830名無し野電車区2023/01/04(水) 01:03:31.13ID:myhIdwtr

小京都を名乗るところは多くても
小東京を名乗るところはどこにもない
どれだけ京都があこがれの存在なのかよくわかる

831名無し野電車区2023/01/04(水) 01:44:05.10ID:o6N5Hu6g

>>830
ロサンゼルス「せやな」

海外の日本人街が大抵リトル・トーキョーと呼ばれてるのを見るに、海外では日本=東京みたい

832名無し野電車区2023/01/04(水) 04:38:50.04ID:cjCCD6b1

敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―丹南日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km
https://ku-tetsu.net/251908.html

西田の頭の中はこちらな気がするが

833名無し野電車区2023/01/04(水) 04:49:26.98ID:cjCCD6b1

>>828
・埼京線方式での建設で3セク回避(敦賀―京都以南のダイヤ一体化も含む)
・マキノ地区の通勤通学補填

834名無し野電車区2023/01/04(水) 04:55:09.82ID:aA9FL4X5

>>810
それを知らない奴のほうが珍しいのだが

>>814
ん？

>>815
21世紀に入ってからずっとそうなんだがｗ

>>831
日本は国であって街ではないということだな

835名無し野電車区2023/01/04(水) 05:21:33.27ID:aA9FL4X5

>>830
日本人は京都にあこがれるが、
外国人はそうではないかもしれない

836名無し野電車区2023/01/04(水) 05:57:41.28ID:KCjcmHnN

敦賀止めを主張してる奴の
必死の東京ageにはクッソ笑ったわ

837名無し野電車区2023/01/04(水) 06:00:54.43ID:r1ndmAwD

国際化の進展と
それに対応した羽田成田の整備で
国際都市機能が東京からシンガポールに
ストローされちゃった
この当たり前の事実に発狂するって
井の中の蛙にもほどがあるだろ

838名無し野電車区2023/01/04(水) 06:40:02.54ID:aA9FL4X5

>>836
意味不明

>>837
それも無関係かもしれない
単に日本（当然東京も含む）の地位が低下しただけ

企業のアジア拠点がシンガポール島に移ったのは、
少なくとも羽田成田の整備とは関係しない
最も大きい影響は冷戦終結
日本に拠点を置く意味がなくなったからだ

839名無し野電車区2023/01/04(水) 06:40:47.92ID:aA9FL4X5

なんか変な奴が現れたようなんで失礼するわ

840名無し野電車区2023/01/04(水) 06:47:39.93ID:wWmxFgNU

今後、日本は地方の衰退がより顕著になって好むと好まざるとにかかわらず東京一極集中が進むだけ

841名無し野電車区2023/01/04(水) 06:54:04.23ID:wWmxFgNU

>>838
冷戦が終結したのはベルリンの壁崩壊やソ連の崩壊した1990年ぐらいで、その後日本の地位は向上したから冷戦終結は関係ないだろ
その後、ただのばら蒔きや規制で雁字搦めで成長できない30年で国力が衰退しただけでは

842名無し野電車区2023/01/04(水) 07:00:15.52ID:7bSjiwRF

敦賀止め厨って
単なるトンキン至上主義者だったんだね
前から気付いてたけど
こんなに簡単に煽りにのるとは…

843名無し野電車区2023/01/04(水) 07:01:13.10ID:7bSjiwRF

しかも東京擁護の内容が
米原厨もびっくりの薄さだよ…

844名無し野電車区2023/01/04(水) 07:02:59.31ID:7bSjiwRF

この手の詭弁を弄する守旧派を一掃出来ない限り
東京の衰退は止まらないだろうな…

845名無し野電車区2023/01/04(水) 07:04:36.74ID:7bSjiwRF

では、引き続き愚かな東京擁護をお楽しみ下さい

846名無し野電車区2023/01/04(水) 07:06:10.51ID:7bSjiwRF

米原厨より少しだけ賢そうだから
弄りがいがありそうだね…

847名無し野電車区2023/01/04(水) 07:35:53.67ID:8CoqZYWk

国交省は、西田発言の火消し対策に、仕事始め早々会議かな。お疲れさん。

848名無し野電車区2023/01/04(水) 07:50:54.89ID:fSOo6YIL

まあ
リニアすら簡単に造れないようでは話にならんわな
民間企業が自己責任で建設しようとしてるのに
かすってるだけの自治体が通せんぼするような国が愛想尽かされるのは当たり前
税金頼みならば仕方ないけど

849名無し野電車区2023/01/04(水) 08:12:39.15ID:j1addrLZ

なるほど、敦賀止めなんかで何でまた80レスも情熱が続くのか不思議だったよ。
しかも米原延ばしに限ってはどっちでもいいみたいな感じで、以西ルートを考える気ないんだもん。

850名無し野電車区2023/01/04(水) 08:25:34.36ID:6e6LxELn

北陸新幹線は東京に繋げれば十分
関西に繋げる必要はないとレスするたびに
脳に変な汁が出てたんだろう
一見まともな大人を演じてはいたが
完全にレス違いのあらし

851名無し野電車区2023/01/04(水) 08:26:06.81ID:6e6LxELn

>>850
レスじゃなくてスレだな
自己レス

852名無し野電車区2023/01/04(水) 08:37:31.46ID:j1addrLZ

北陸新幹線が関西につながると、結果こうなる。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★379 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

東京ラブとしては、じゃましとくのが得策なんだろう。
日本を食い潰して逃げ切る態度、まるで出来の悪い老害を彷彿とさせるんだが。

853名無し野電車区2023/01/04(水) 09:25:13.51ID:ENQRQigP

>>852
そうか？
関西から見て北陸と繋がる事にどれだけのメリットがある？
そもそも論でいうなら東京だって北陸と繋がるメリットなんて別にないわけよ
北陸の人間が北陸新幹線を過大評価してるだけ

854名無し野電車区2023/01/04(水) 09:30:31.35ID:j1addrLZ

まさかの交通網全否定w

855名無し野電車区2023/01/04(水) 09:51:43.58ID:H9xo6QoG

>>827
鎌倉幕府なんかが典型的じゃない？

856名無し野電車区2023/01/04(水) 09:54:56.19ID:eM1VmbVh

トンチュー逃亡

857名無し野電車区2023/01/04(水) 11:25:31.15ID:vjcyR2ns

>>833
新線つくったら通勤通学補填できなくなるやん
あと3セク回避ってなに、この新線は滋賀県の全額負担でつくるの？

858名無し野電車区2023/01/04(水) 11:29:57.33ID:qdGxZkx4

>>854
北陸なんて在来線で充分
×交通網
○新幹線網

全国くまなく新幹線網が必要なわけではないし
そもそもそんなの無理筋

859名無し野電車区2023/01/04(水) 11:32:21.18ID:P2Xdk5P9

敦賀延伸だと福井の陸の孤島解消に役立つからね
こないだの新潟での立ち往生でも新幹線は動いてたから

860名無し野電車区2023/01/04(水) 12:05:34.98ID:yPf5G7vJ

肝心なときにマヒしてしまう在来線を毎年目の当たりにして、まだそんな寝言言ってるのか。

861名無し野電車区2023/01/04(水) 12:19:51.86ID:YJ8WQ0Pt

>>858
電力不足の東京はディーゼルカーで十分
電車なんて厚かましい

862名無し野電車区2023/01/04(水) 12:24:18.23ID:cG0eHwlF

日経が米原ルート推してるぞ
あー小浜京都ルート批判されてるな…

863名無し野電車区2023/01/04(水) 12:28:02.14ID:qZ9xcOCH

>>862
東京ローカル新聞ですからね

864名無し野電車区2023/01/04(水) 12:32:35.82ID:cG0eHwlF

別に米原ルート推してませんでした
米原周りの東海道線新幹線が便利みたいでしたね

865名無し野電車区2023/01/04(水) 12:33:58.48ID:cG0eHwlF

敦賀から米原まで新幹線で繋げちゃいなよって意図は見えた

866名無し野電車区2023/01/04(水) 12:36:52.44ID:POrCDekb

栃木出身、埼玉在住
ドメチューです

867名無し野電車区2023/01/04(水) 15:04:28.44ID:5zJfPvBw

日経にまで書かれるようになったか
いよいよ小浜京都ルートの終焉ということ

868名無し野電車区2023/01/04(水) 15:12:30.37ID:rgD7X5Cx

>>860
北陸でしょ？
在来線で充分だよ

869名無し野電車区2023/01/04(水) 15:13:21.78ID:rgD7X5Cx

>>867
北陸新幹線なんて米原ぐらいで充分だからな

870名無し野電車区2023/01/04(水) 15:17:47.12ID:Sx7PEi27

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC16C5D0W2A211C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1672793491

2024年春、北陸新幹線の金沢―敦賀間の延伸開業で東京と福井県が新幹線で直結します。ただ、横浜市内を発着する場合、米原経由で移動する人が依然として多いかもしれません。なぜでしょうか。。

しょーもな。

871名無し野電車区2023/01/04(水) 15:17:52.48ID:P2Xdk5P9

バラチューはソース貼る義務があるけどな

872名無し野電車区2023/01/04(水) 15:29:12.83ID:cG0eHwlF

>>870
ソース貼っても入会しないと全文読めない

873名無し野電車区2023/01/04(水) 15:29:42.59ID:cG0eHwlF

>>872
無料会員で読める

874名無し野電車区2023/01/04(水) 15:35:14.82ID:Sx7PEi27

一方、運賃・料金関連の資料はほとんどない。そこで鉄道ジャーナリストの梅原淳さんの協力で推計することにした。①北陸、東海道の各新幹線と在来線特急は普通車指定席（通常期）で乗り継ぎ割引を適用②東海道新幹線の東京または新横浜―米原の移動は「ひかり」を通しで利用③新横浜―東京間の移動は自由席利用――という条件を設定した。
（石黒和宏）

無駄に鉄クサいな。

875名無し野電車区2023/01/04(水) 15:46:39.19ID:0+bK3Dav

北陸とリニアが来たら、新大阪が日本最大のハブターミナルなんだよな。ローカル線も空港アクセスもまずまず

876名無し野電車区2023/01/04(水) 15:49:51.54ID:0+bK3Dav

アジアのアクセスは言わずもがな。そろそろ首都を近畿に戻してもいいかも。日本が大復活したりして

877名無し野電車区2023/01/04(水) 15:53:12.44ID:cG0eHwlF

>>875
残念ながら吉村知事は北陸新幹線なんか言及してないんだわ

878名無し野電車区2023/01/04(水) 16:01:09.74ID:0+bK3Dav

東京が恐れてるのは、大阪がハブ化してアジアと経済圏作ることだろ。東京は除け者にされる

879名無し野電車区2023/01/04(水) 16:11:22.15ID:0+bK3Dav

大阪のIRを渋ってるのもそう。アメリカ資本の東京パッシングなんて戦後初じゃない?

880名無し野電車区2023/01/04(水) 16:22:21.02ID:myhIdwtr

土地の値段を相場より安く貸し出して総額何十億も大阪市が損するみたいなニュースみたけどなあ

881名無し野電車区2023/01/04(水) 16:29:35.80ID:myhIdwtr

日曜版が連続追及してきた大阪カジノリゾート（IR）用地の安すぎる賃料をめぐる“不当鑑定”疑惑。日本共産党市議団とたつみコータローさんが会見し、大阪市に説明責任があると指摘。高層ホテル建設のため790億円もの土地改良費を投じる一方、賃料は低層の郊外型ショッピングセンター並みでは市に損害

882名無し野電車区2023/01/04(水) 16:30:27.84ID:myhIdwtr

本日カジノ賃料談合疑惑について記者会見。松井市長は不正の証拠を示せと気色ばんでいるが、鑑定業者3社が更地価格12万円/㎡とピタリ一致する鑑定評価などあり得ないのだから、大阪市自身が不正があったものとして調査し説明する責任がある。youtu.be/1UGOoC7bpLw

883名無し野電車区2023/01/04(水) 16:31:04.53ID:myhIdwtr

会見では液状化対策の費用負担を巡る議論の際、大阪市港湾局が「（カジノ用地は）イオンモール見合いの賃料なので（これ以上）下げられない」との発言をしている議事録も明らかにしました。これは大阪市側がカジノ賃料が正常な価格ではなかったことの認識を示すもの。

884名無し野電車区2023/01/04(水) 16:31:35.53ID:0+bK3Dav

IRが来るから値段が上がるんであって、あのニュースは無茶

885名無し野電車区2023/01/04(水) 17:10:59.32ID:u6MbSHgk

>>883
共産党のクズどもは東京に帰りなさい

886名無し野電車区2023/01/04(水) 17:12:52.27

>>874
東海道は2度の乗り換えだな
まあ利用者の好みだ、どうでもいい

887名無し野電車区2023/01/04(水) 17:17:50.22ID:fIaTwpLz

>>877
リニアみたいに同時に何ヵ所も一斉に工事をするわけじゃないからね
福井からちまちま工事するわけで京都で何年かかるか検討も付かない
実際に大阪で工事をするのは何十年も先の話で吉村にすればそんな先の事は知ったこっちゃない
って所だろう

888名無し野電車区2023/01/04(水) 17:18:56.75ID:fIaTwpLz

>>878
東京が大阪を恐れるわけないじゃんw

889名無し野電車区2023/01/04(水) 17:21:38.28ID:QjncRx6+

>>883
ガチ談合だな
これだから大阪はダメなんだよ

890名無し野電車区2023/01/04(水) 17:29:26.38ID:myhIdwtr

大阪が駄目というより維新が駄目なんやろ
良心的な市職員がいるから秘密にしている情報が流れてくるんやろうし

891名無し野電車区2023/01/04(水) 17:30:16.21ID:0+bK3Dav

東京オリンピックw

892名無し野電車区2023/01/04(水) 17:36:14.92ID:myhIdwtr

このスレで埼玉馬鹿にされまくってるけど埼玉に行くときこそ北陸新幹線の出番やろ
東海道新幹線なら東京で乗り換えて上野で乗り換えて籠原とか言うところで乗り換えてようやく深谷に行けるけど
北陸新幹線なら高崎で乗り換えればすぐだし

893名無し野電車区2023/01/04(水) 17:39:51.67ID:QjncRx6+

>>891
大阪万博w
いまさら万博って
3回目だしw

894名無し野電車区2023/01/04(水) 17:42:26.52ID:QjncRx6+

>>890
維新はまだマトモ
良心的なら大阪市の職員なんてやってないやろ
縁故とかそんなんばっかやし

895名無し野電車区2023/01/04(水) 17:45:27.09ID:caffPWyx

>>892
今は上野で乗り換える必要はない
東京か品川で高崎行きの乗り換えればよい

896名無し野電車区2023/01/04(水) 17:59:48.90ID:QwnhPf3N

>>849
あれはむしろ米原ルートに批判的だ
米原延伸したら金沢延伸時の状態に戻るから無駄だとか書いてたが

897名無し野電車区2023/01/04(水) 18:27:44.34ID:VNqJGz/H

>>888
井の中の蛙らしいや

898名無し野電車区2023/01/04(水) 18:29:06.33ID:UQSnDzX8

極東の地方都市トーキョー

899名無し野電車区2023/01/04(水) 18:42:50.47ID:L5N3Vqfp

>>839
いきなりどうした
今までだって変な奴の相手してきただろ？

900名無し野電車区2023/01/04(水) 18:44:23.09ID:L5N3Vqfp

>>876
首都直下地震が起きたら嫌でもそうせざるを得なくなるよ
関東大震災後に大大阪時代が来たように
ただし、その時の日本にそれだけの力が残っていればの話

901名無し野電車区2023/01/04(水) 18:47:15.88ID:L5N3Vqfp

米英に恨みがある国家と中露が仲良くしてるのを見習ったほうがいいんだ、大阪は

902名無し野電車区2023/01/04(水) 19:03:42.88ID:WnvTF0hD

>>887
北陸新幹線、大阪延伸へシンポ　関西広域連合など
2022年11月25日 20:02
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF255TW0V21C22A1000000/
大阪国際会議場（大阪市）で開いたシンポジウムには、関西広域連合長を務める仁坂吉伸和歌山県知事のほか、杉本達治福井県知事、吉村洋文大阪府知事などが参加。仁坂氏は東京一極集中を是正するためにも「1日も早く新大阪まで北陸新幹線をつなげてほしい」と強調した。

ご機嫌ななめなのは、京都府だけのようで。

903名無し野電車区2023/01/04(水) 19:09:52.34ID:cG0eHwlF

>>902
和歌山とか関係ないもんなw
他人事

904名無し野電車区2023/01/04(水) 19:14:36.03ID:L5N3Vqfp

お、表向きは無視するわけにいかないから・・・（震え声）

905名無し野電車区2023/01/04(水) 19:16:53.16ID:cG0eHwlF

まあ結果は分かってるけど頑なに認めない連中居るだけだもんな

906名無し野電車区2023/01/04(水) 20:06:28.74ID:0+bK3Dav

東京に日本任せたら、無謀な戦争と日本衰退。メディア押さえて、知らぬは日本人のみ

907名無し野電車区2023/01/04(水) 20:27:51.18ID:7nY57Yan

>>902
ご機嫌ななめというか、思った以上に地元の反対が大きくてビビってるんでは？あまり肩入れして選挙で危うくなってはマズいから、ルートも与党PTが決めたことで、あくまで国の事業と第三者のポジション決め込んでるんだろう。京都的には事業が進まなくても別に困らんし。

908名無し野電車区2023/01/04(水) 20:29:11.57ID:TFhTZbu7

関西に任せれば小浜京都ルートができるわけでもないけどな。
東京に八つ当たりしてもしゃーない、都会の稼ぎで作ってもらうんだから。

909名無し野電車区2023/01/04(水) 20:33:10.90ID:NKDrAoM/

国宝、重要文化財（建造物）の都道府県ランキング

１位　　京都府　　630棟
２位　　奈良県　　382棟
３位　　兵庫県　　264棟
４位　　滋賀県　　241棟
５位　　大阪府　　184棟
６位　　栃木県　　156棟
７位　　長野県　　155棟
８位　　岡山県　　142棟
９位　　和歌山県　135棟
１０位　愛知県　　133棟

東の京都ランク外

910名無し野電車区2023/01/04(水) 20:33:32.48ID:NKDrAoM/

近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群

関東(アズマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→カマクラ見事落選w
埼玉→なし
千葉→なし

911名無し野電車区2023/01/04(水) 20:36:01.56ID:NKDrAoM/

NHK東京の小川ドラマ
去年のカマクラ、から今年のエド

トンキン必死やな
なまじ権力あるだけに歴史の捏造だけが心配

912名無し野電車区2023/01/04(水) 20:42:49.82ID:0+bK3Dav

東京に任せて日本が諸外国並みに成長してるなら、われわれ近畿人も黙ってるんだけど

913名無し野電車区2023/01/04(水) 20:48:05.24ID:TFhTZbu7

このスレ名物の、関西の皮をかぶったキム作
久しぶりに見たわ

東京に対抗意識を持ったとしても、それが北陸新幹線に絡むことなんかない
だいたい、延伸も認知されてない。首都圏でも関西でも。

914名無し野電車区2023/01/04(水) 21:01:07.20ID:j1addrLZ

>>907
いま維新の京都進出が盛んだから。手放しで新幹線推しした挙げ句「餅は餅屋、新幹線は維新！」みたいに主導権と手柄を持っていかれてもまずいからな。京都には京都の要求があるし。

915名無し野電車区2023/01/04(水) 21:10:35.65ID:cG0eHwlF

>>907
新幹線推進派が負けるから西田先生しか話題にしない

916名無し野電車区2023/01/04(水) 22:19:40.49ID:cG0eHwlF

京都の反対派勢力が自分の所の建設を反対した後に
米原ルートで良いじゃないですかと言うのか楽しみ

917名無し野電車区2023/01/04(水) 22:20:22.58ID:myhIdwtr

米原派は維新信者だったか

918名無し野電車区2023/01/04(水) 22:32:14.50ID:cG0eHwlF

自民党以外で北陸新幹線協力する所はねえよ

919名無し野電車区2023/01/04(水) 22:32:41.14ID:adBB3GCf

世界的にされる歴史も文化も無い東京。

東京メディア以外から、東京スゲーなんて聞いたことあります？

こんなことしてるから韓国台湾に負けた。

920名無し野電車区2023/01/04(水) 22:34:09.62ID:adBB3GCf

ガキに権力与えたらアカン。

世界的に評価される歴史も文化も無い東京

大阪近畿へのコンプレックスでアタマいっぱい。
日本のことなんて頭回ってない

921名無し野電車区2023/01/04(水) 22:38:19.35ID:adBB3GCf

世界的に評価される歴史も文化も無いトンキンどうすんの？

タイムマシンでも作って歴史書き換えるか？

922名無し野電車区2023/01/04(水) 22:57:27.12ID:TFhTZbu7

地域間対立に持っていきたくて必死すぎｗ
東京も関西も北陸新幹線に関心がない点で一致してる

923名無し野電車区2023/01/04(水) 23:14:13.39ID:uwaA8Eys

トンキンに任せて
世界で唯一成長してない日本。

それを知らないのはトンキンだけ
絵に描いた、はだかのなんとか

924名無し野電車区2023/01/04(水) 23:14:50.06ID:uwaA8Eys

近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群

関東(アヅマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→カマクラ見事落選w
埼玉→なし
千葉→なし

925名無し野電車区2023/01/04(水) 23:15:14.62ID:uwaA8Eys

926名無し野電車区2023/01/04(水) 23:15:43.21ID:uwaA8Eys

本質的に日本人じゃないって、トンキン

927名無し野電車区2023/01/04(水) 23:32:43.84ID:cy5uTXVw

大阪こそ羽越新幹線（上越妙高～長岡）の整備を主張すべきなんだよな
東京一極集中緩和のためには日本海側の復権が必要
日本海側と大阪は共に経済発展してきた歴史

928名無し野電車区2023/01/05(木) 01:34:56.58ID:hNtYaJQ4

バラチューの本性が出たので次スレはいらない

929名無し野電車区2023/01/05(木) 02:06:31.47ID:SKoOXkvQ

このスレは隔離病棟なので患者さんが居続ける限り維持される

930名無し野電車区2023/01/05(木) 02:44:19.87ID:TBd5FQVm

>>927
もう湖西線、信越本線の標準軌化しかなくね
サンダーバードをミニ新幹線化して
北陸新幹線経由で新潟接続するとか

931名無し野電車区2023/01/05(木) 03:26:12.45ID:N0yaYSOE

ドメチューの本性も出たよー
ルートは一切語らないのに
トンキン擁護は必死

932名無し野電車区2023/01/05(木) 03:27:34.68ID:VnFpVN7Z

>>922
正月から孤独に陰湿な70レスww

933名無し野電車区2023/01/05(木) 03:43:41.71ID:KeRUONV5

羽田を整備して国際線を強化したら
シンガポールにストローされたのが抜殻トンキン

934名無し野電車区2023/01/05(木) 03:59:36.04ID:T/Y0mAxK

>>888
ソウルにも抜かれそうな東京だもの
大阪を気にしてる場合じゃないよね

935名無し野電車区2023/01/05(木) 05:19:21.71ID:tuesB3ys

IDコロコロのサイコパスって東京アンチの在日チョンやったんやな
維新アンチだし
猪飼野あたりで犬でも喰ってるんじゃねw

936名無し野電車区2023/01/05(木) 05:55:38.42ID:4Z1tp2TG

リニアアンチもこいつだろ
日本コンプで東京コンプ
アイデンティティクライシス起こしてるからIDコロコロせずにはいられない
お大事にとしか言いようがないなw

937名無し野電車区2023/01/05(木) 07:26:51.88ID:zRMs9Suq

トンキンホルホル

938名無し野電車区2023/01/05(木) 08:45:32.43ID:g7rPIJpw

朝の5時からID変えて書き込み
こわい

939名無し野電車区2023/01/05(木) 09:20:36.84ID:XpEU1pZu

>>581・>>584
湖西フル新線の
敦賀駅―(マキノ高原付近)―近江今津駅―(伊香立駅＃)―(比叡山付近―東山浄苑付近)―京都駅
が最短(81.3km)

＃…伊香立駅は新大阪駅開業後に開業

次のことから近江今津駅要る

1．小浜舞鶴方面へのアクセス改善により、代替建設の若江線と接続
2．比叡山付近―東山浄苑―京都駅が工事難航区間
3．京都駅が高架か地下で二転三転状態で京都駅開業が出来ない状態

2と3の事情から敦賀―近江今津先行開業が必要になる。

940名無し野電車区2023/01/05(木) 09:26:21.99ID:C1XogGW8

>>938
キムチ臭いんだよチョン
日本が嫌いならさっさと国へ帰れ

941名無し野電車区2023/01/05(木) 09:28:59.48ID:C1XogGW8

>>934
ハイハイ
ソウルマンセーね
だいたいトンキンとか言う奴は100%チョン
そのうちジャップガーとか言い出しそうw

942名無し野電車区2023/01/05(木) 09:30:18.67ID:XpEU1pZu

>>152
敦賀―東小浜32.6km、―南丹日吉77.7km、―亀岡95.4km、―長岡京110.5km、―松井山手120.9km、―新大阪147.3km
https://ku-tetsu.net/251722.html

敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km
https://ku-tetsu.net/251908.html

とりあえず作ってみたが、このルートで京都駅寄るのは無理だな。

943名無し野電車区2023/01/05(木) 09:44:03.30ID:XpEU1pZu

>>2が東山―京都駅で引っかかっているが強行するかどうかだな

944名無し野電車区2023/01/05(木) 09:45:36.05ID:Q86fkwWA

>>941
でもトンキンが発狂したら
スレが正常化したのも事実

945名無し野電車区2023/01/05(木) 09:51:10.70ID:C1XogGW8

>>944
またIDコロコロチョンw
さっさと国へ帰れ

946名無し野電車区2023/01/05(木) 09:52:46.43ID:e0SkNClG

>>945
トンキンくっさ

947名無し野電車区2023/01/05(木) 09:54:20.07ID:XpEU1pZu

>>857
・北陸新幹線湖西フルで敦賀駅―(マキノ高原付近）―近江今津駅先行
・敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅のJR西日本湖西在来新線(特急160km/h、新快速130km/h複線規格)新設
・小浜舞鶴方面対策で近江今津駅―上中駅のJR西日本若江線(特急160km/h、新快速130km/h複線規格)新設
・上記3路線をセットで建設し、敦賀以遠は3セク無しとする
https://ku-tetsu.net/248032.html

948名無し野電車区2023/01/05(木) 10:10:58.13ID:XpEU1pZu

湖西高槻フル＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

最終的にはこうなって欲しかったな。

949名無し野電車区2023/01/05(木) 10:14:58.60ID:byx/o6vO

https://ikasama-traveler.cocolog-nifty.com/blog/2022/08/post-4f42a3.html
オバマよ新幹線がもし出来るならこうなるぞ
在来線廃止になって良いのか？学生はどうするんだ？

950名無し野電車区2023/01/05(木) 10:25:18.68ID:XpEU1pZu

>>949
敦賀―東小浜はハピラインふくいにされそう。

西田の小浜舞鶴フルだったら小浜線全線ハピラインふくいに

951名無し野電車区2023/01/05(木) 10:28:23.86ID:Y4DyR+z4

>>949
アメリカの学生は
スクールバスで通ってると知ってた？

952名無し野電車区2023/01/05(木) 10:29:12.77ID:byx/o6vO

>>951
ここは日本だけどなんでアメリカ？
何か意味有りますか？

953名無し野電車区2023/01/05(木) 10:30:50.06ID:KJejJF62

>>952
スクールバスでも十分対応できるよと
日本でもローカル線がない地域は多いけど？

954名無し野電車区2023/01/05(木) 10:32:21.61ID:XpEU1pZu

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹長岡京松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹日吉77.7km、―亀岡95.4km、―長岡京110.5km、―松井山手120.9km、―新大阪147.3km)
https://ku-tetsu.net/251722.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。

955名無し野電車区2023/01/05(木) 10:36:51.57ID:31vFvxXg

文科省のレポート
○我が国では、全国の62.7%の自治体において、公立小学校児童及び中学校生徒の通学に供するためにスクールバスが導入されています。
○新潟県、山形県、青森県、富山県、北海道、岩手県、島根県では、スクールバスを導入している自治体が9割を超えています。また、東京都、神奈川県、埼玉県、福岡県、愛知県では、 3割を下回っています。山間部や降雪の多い地域を抱える道県では導入率が高く、大都市部の都府県での導入率が低い傾向がみられます。
○スクールバスを利用している児童生徒数は、約18万人であり、小中学生の総数(1,034万人) に占める割合は約1.7%程度です。へき地等指定学校の小中学生数が、約26万人であり、利用者の多くがこの中に含まれるものと考えられます。

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★379 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

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