北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★383 ->画像>2枚

こちらは現行ルートの変更も噂される中、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★382
http://2chb.net/r/rail/1673485000/

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>7参照

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>10-11、新大阪から>>12-13参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面


本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
ただし、10番線は在来線8番線を壊す必要あり

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面


2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は4までなら開業できた。(敦賀―近江今津の着工時期によるが）
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

ここはワッチョイ嫌いのマイバラーが立てたスレです
IDコロコロを弄ってあげましょうｗ

北陸新幹線延伸、「小浜－京都」案を軸に検討へ
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161112-OYT1T50012.html
有料会員紙面には以外の文章あり

乗客の利便性に問題のある米原案は「実現性が低い」（国交省関係者）

流石に新聞はリンクアウトだな

結局こういう部外者がああだこうだ言ってるのよね

978 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 10:26:43.33 ID:iJrAoQg8
いやー議論が尽きず面白いね、このルート。生きてる間に繋がるといいね、まぁ繋がらなくても困らないけど。

決定してるのにまだやるの？って呆れられてるなｗ

北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net

1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前々スレ
　(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/

前スレ
　北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
　https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/

2 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 10:11:42.65 ID:XCzkJqJC
しぶとく続くルートスレ（の後継スレ）立てました。
テンプレはもういいかな、と。

3 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 10:13:53.89 ID:9DDQ4NNn
まだやるんだ

4 ：名無し野電車区：2017/04/30(日) 14:52:47.86 ID:y41TtzK6
>>2
確かにニュースの類は元々いらなかったと思うけど
国とか鉄建機構とかの関連資料はテンプレにいれたほうがいい
財源やら着工条件やらでどうせ今でもgdgdとやりあうんだから

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

整備新幹線について - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf

整備新幹線の手続き状況
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi900.html
整備新幹線の建設
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi.html

27 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 00:24:06.27 ID:gkry2BMV
なんで消滅したルート案について論じるのさ？
堅田だの近江今津だの湖西だの米原だの、まったく影も形もなくなったじゃないか。
それとも昔話で盛り上がりたいわけ？

どうしてもやりたいならこれをテンプレに入れるべきだね


32 ：名無し野電車区：2017/05/02(火) 20:12:12.94 ID:OIU9jhYa
ここは本スレで愚痴吐いた奴にルートスレでやれという為の隔離所みたいな側面あるから
昔話の垂れ流しは一種の保守レスとしてある程度許容してもいいと思う
どうせ来年（今年中はどうやっても無理だろう）に詳細ルートが決まるまで
妄想が入り混じったワクワクするやり取りなんかできゃせん

前スレで小浜に行ったことない人
小浜に行ったことないなら行ってみればよい

「駅メモ！」とJR小浜線コラボ…駅や観光スポット巡りアイテム獲得　
限定シールやキーホルダーも
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1704485

>>35
米原ルート推してるやつは北陸沿線に住んでるやつじゃないからｗ

不正に奪おうとした利便と税金は
返さなければならない

さてB/C1.05は

>>40
> 米原ルート推してるやつは北陸沿線に住んでるやつじゃないからｗ

小浜以外の全国民だろ

小浜厨は小浜関係者

米原派は全国民(小浜除く)

田舎者は否定しないが新幹線使ってないマイバラーとは違うわｗ

福井、武生、鯖江の各駅利用者に訊いてもほぼ全員が米原がよいと言っている

小浜厨は未開通区間のスレ立てて、そこで小浜京都ルートの進捗を思う存分語ってくれ

>>45
小松、金沢、富山で聞いても
みんな米原支持

京都で聞いても、名古屋で聞いても
米原支持

>>44
撮り鉄さんでも新幹線のルートに興味あるんだ
迷惑かけんなよw

>>49
お前さんはスマホでホームから撮るのがお似合いｗ

いつまで伊香立だの彩都だの、素人なのに詳細なキロ数を妄想して連投するやつがテンプレ決めてんのさ

同じ鉄ヲタでも撮り鉄だけは理解できんのよ
電車撮って何が楽しいんだろう？
まあ人の趣味にケチをつけるのは野暮だけど
他人様に迷惑かけないようにほどほどにしとけよ

米原だと拡張性が半端ない

さくら、みずほの一部列車を金沢まで伸ばすことも可能

大宮ー新宿(地下)ー品川をつくって東海道北陸で環状運転も可能

>>50
すまん
電車を撮る趣味はない
乗るのは好きだけどな

それ以上は突っ込まん事にする

小浜京都ルートは、令和のインパール作戦。
インパールを攻め落とせば、インドは独立、イギリスをアジアから駆逐し、援蒋ルートを断てるといいことづくめ。
小浜京都ルートも、政治的にもJR西の営業的にも絶好のルート。しかし、実現可能性はE難度、ほぼ実現不能。
今や、国交省も国会議員も顔色で察してほしいと言ってる状態なのに。

>>40
そりゃ、米原のことを知っていたら、
恥ずかしくて米原ルートにしろなんて言えないだろｗ

>>53
JR東海がそれを許容すればなｗ
実際には乗り入れは恐ろしくハードルが高いわけだが

車両も線路施設も違うし、求められる性能も違うから、
車両のコストが上がり、極論すると走らせる車両がない

ちょっと考えれば米原
さらに考えると米原から離れる
多くの者がその道をたどる

>>56
顔色で察すると、結論は敦賀止め
世論の最大勢力も敦賀止め

誰も北陸新幹線の敦賀延伸なんか願っていない
そんなことよりこっちに金を回せと思うだけ

×　敦賀延伸
○　敦賀以西延伸

>>57
オバマは感覚が昭和だからな！
車も乗り物も家電も昔から随分と進化してる20世紀の古い車乗ってる感覚だな！
当然今は新幹線も北陸から東海道線乗り入れる仕様も出来る

米原も駅を改装工事すれば良いのよ敦賀駅のように
そしたら便利になるし

米原は3面6線+通過線に改修が可能
さらに名古屋方面に短絡線、マルチ方面の立体合流線も可能

オバマいってるひとは
せいじやさんも、じぇいあーるも、ここのひとも、みんな、うそいってるかんじ

なぜ関東の田舎者は
近畿の話に口を出したがるのかね
近畿は関東に何の興味もないぞ

>>64
関東の人間が口出しするかよ
元々北陸新幹線なんて興味ねえから
アホだな

暇坊主 福井県の鉄道促進政策
福井も小浜に新幹線とか言ってる場合じゃないんだが
現状の鉄道維持するのに精一杯
はよ小浜京都ルート放棄しろや

>>65
薄汚い関東訛でありがとうございます

今必要なのは、敦賀以西の混乱が長期化することを見込んで
湖西線の改良を論じるスレかもしれない。

関東人隔離スレ

>>66
小浜線の赤字額は西の中でもトップクラスだからね
小浜線の当面の存続を確約する事で小浜京都を諦めてもらうっていうのが落としどころ

>>68
湖西線は需要に見合ないぐらい高規格
改良の必要はないし、これ以上湖西線にカネを使うのは単にムダ

>>55
撮り鉄で田舎者
ドンマイ！

その人はヨソ者は口出しするなと言ってた
我田引鉄上等の小浜民らしい物言い

>>70
原発のバーターは小浜線の存続で

>>31
> ここはワッチョイ嫌いのマイバラーが立てたスレです

マイバラー連呼の小浜厨は、
撮り鉄でオタク気質で、
我田引鉄な田舎者だったのか。乙！www

>>75
撮り鉄の命、カメラを品定めするためにわざわざ東京や大阪まで行ってるらしいよw

>>73
> その人はヨソ者は口出しするなと言ってた
> 我田引鉄上等の小浜民らしい物言い

ごくごく一部の利益を受ける者のために
巨額税金を払わされるのは
全国民、府民、県民なんだから、

「小浜厨や自民党PTの議員が勝手に決めずに」
(←ここ大事)

国民みんなで決めるべき案件なのにな！

スマホで撮影してる人を見下してるし
馬鹿デカイご自慢のカメラで撮ってるんやろな
んで一般の乗客（特に女性）から白い眼で見られてるのに気付かない
哀れな撮り鉄君w

>>77
全てが近視眼的なんでしょ
俯瞰して見ることが苦手なタイプ

>>71
改良が必要なの北陸本線部分含む敦賀―近江中庄のルート変更かも

・鳩原のループ線がある
・近江塩津経由だと大回りなのでマキノ高原経由への変更要

あとはバリアフリー対策兼ねてホームドア設置するくらいか。

>>50
一般人の感覚だと、スマホで撮ってるだけなら「○○に行ってきました」とSNSに上げるのかなと気にも止めないけど本格的なカメラで撮ってる撮り鉄にはドン引きですよ

>>35
部外者w
ハイハイ我田引鉄ね

>>77
それすると自分が乗ることのない新幹線に意味はないので、すべての新幹線は中止という結論になるね

>>56
？
そしたら米原さんはポツダム宣言受託後に、東南アジアの島で竹槍持って戦ってる人だな

>>83
国民はそれほどバカじゃないよ
必要ならば造れば良い
ただ採算度外視で需要に見合わない計画ならそれは認められないってだけ

>>84
？
小浜京都で新大阪まで開業してるのに「米原ルートガー」と言ってるならわかるが、まだ環境アセスもできてないんだが
現状認識できてませんねw

>>85
国民の考えが自分の考えに帰結するって思い上がりがどこから生まれるのか？米原ルートで長崎フルだってなるのか？謎だね

このうち頓挫するのはあるだろうね

①中央リニア（全線、又は名古屋～大阪市内）
②北海道新幹線（新函館北斗～札幌）
③西九州新幹線（新鳥栖～武雄温泉）
④北陸新幹線（敦賀～新大阪）

>>87
？
米原とも長崎フルが良いとは誰も言ってないが
自分が乗る事がない新幹線を造る事は一切まかりならん
そこまで国民はバカじゃないってだけ

【エネルギー】鳴子温泉郷の風発計画　
事業者がアセス「準備書」異例の取り下げ
http://2chb.net/r/newsplus/1673910783/1

環境権の価値がますます増してきた

>>86
？
米原は落選した。
小浜京都は選定された、頓挫もしていない。
その現状を把握してから人に言ったほうが良いですよ。理解できないんでしょうけど。

>>91
現状小浜京都ルートはかなり難しい
不可能とは言ってないからね！
B/Cは1以下だし環境問題多すぎるし自治体も反対だしな

>>70
うーんそれが現実的かな
沿線が赤字になるほど鉄道乗って無いのに新幹線作るとかおかしな話だもんな

小浜ルートなら小浜線はハピラインに移管な

>>94
うーん廃線かな…

お情けで鉄道通してやってんのに勘違いしたらダメだな

>>92
実は一番厳しい理由は京都大阪に全く機運がない事じゃないか
リニアの名古屋以西の三重・奈良・大阪が熱望というよりもう渇望ぐらいの表現が適切なのとは本当に対照的
つまるところ建設される自治体の本気度に左右される
リニアと違い地元負担も課されるわけでそれでも欲しいとならない限りさらに厳しいわな

>>81
Wifi接続でスマホに転送してSNSに投稿してますが何かｗ

昔の日本ならルート決まったら絶対幾ら掛かろうが作られたけどな
今の日本はそんな余裕はないよ現に着工止まってる区間あるしな
京都の影響力考えたらちょっと無理じゃないかな

>>93
少なくとも在来線特急で需要があるから新幹線にするという建前が必要だからね
いくら小浜は経由地にすぎないといっても

>>97
京都大阪はいらないならいらないとハッキリ言うべきだな！
半世紀関西方面から1ミリも作ってないからな結論は分かってるけど分からない連中もいるからな

>>98
一般人にはデカイカメラで電車撮ってる時点でドン引きなんだよバーカw

カメラ買う金ないんだな可哀想に

>>103
撮り鉄は社会のゴミ扱いなんだよバーカw

バラチューが本性あらわしたｗ

バラチュー連呼の小浜厨は
・田舎者
・我田引鉄
・撮り鉄
の三重苦w

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

>>101
このまま膠着したままにしてても仕方ないからね
京都大阪は早期判断すべきだよな

>>106
やめたれwww

まあ撮り鉄はトラブル起こしてたり、ニュースで面白おかしく取り上げられてるからね
趣味を聞かれたとき「撮り鉄です」とは言えないよな

新幹線で高槻停まるわけないじゃん
新快速で両隣が新幹線の駅だぞ

1．敦賀～京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　38分　136.73km/h
4．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
5．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には5まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

>>113
汚物113系要らない

残りはミニ新幹線で近畿ー北陸直通を狙うとして、
障壁は多い
・京阪間は新幹線用地どころか在来線規格の用地も取得は難しい。現東海道線沿いの取得済み用地を最大限活かす路線にするべき。
・京都ー山科ー大津京は専用のトンネル新線が必要。
・湖西区間の標準軌改軌は障壁は少ない。近江今津以北のローカル輸送は廃止。
・北陸本線は三線軌条１５００ｖで貨物在来線共用となる。限界を改めても専用の車両しか通れない。

ミニ新幹線に限らないが西が京阪間に新幹線用の線路を持てば８両の山陽九州新幹線も西の意向で京都延伸可能になり北陸新幹線も西明石始発も可能になる。

>>115
敦賀駅の構造上、
敦賀駅―近江中庄駅は別ルートでフル新線(と在来新線)を別途新設になるが。

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html


ミニ新幹線の場合
・工事期間中の運休や減便＋新快速消滅で湖西線沿線住民激怒
・普通列車の後追いで新幹線遅くなり北陸利用者も激怒
と言う問題あって却下だが。

ミニ新幹線でなければ非採算の並行在来線で路線消滅するから現行のほうが良いかもしれないがそれなら新幹線は作れないから理由にはならない。
工事は１００年前の単線とかと違うから大丈夫だよ。そもそも新快速は名前だけで湖西区間各駅停車だよ。
近江今津ー大津京間の共用だけだし貨物を北陸本線に追い出す形だから現行より遅くなることはありえないな。

>>117
新快速は唐崎やおごと温泉や小野―比良通過だが

敦賀～近江今津だけつくって対面乗換で終了でおk
近江今津～塩津だけなら正直分離してもしゃあないのでJRに残りやすく、滋賀県も同意しやすい
今津～新大阪は永遠の未成線でええよ

ミニ新幹線は建設費JR持ちだから、経営体力のある東や東海でないと実現できない
西の本流は関西や山陽で北陸は傍流
北陸に多額の投資するっていうのは現実味ないし

ミニ新幹線=JRによる整備とは限らへん

整備新幹線スキーム（国と地方負担+貸付料財源）に基づいてミニ新幹線なりスーパー特急方式で整備することも全幹法上規定されてるよ
（実際盛岡以北
は最初はミニ新幹線として着工）

>>120
その東海の経営体力ほぼリニアに全振りしてるんだよなぁ

米原乗換で大阪行くか
京都乗換で大阪行くか
結局それだけの事だからなぁ

敦賀乗り換えでなにか問題でも？
少なくとも、近江今津乗り換えやミニ新幹線と比べてそこまで劣っているとは思えない

そうですね

京都乗換
米原乗換
敦賀乗換

この３択ですね

>>115
京阪間は東海道新幹線の地下使えればいいんだけどね
東海道新幹線の運行に支障が出ない限りは東海も文句言わないだろうし

>>97
リニアも要りませんよww

>>126
小浜京都ルートは、小浜から京都へのトンネル工事の方が難工事。残土の持って行き先もないし、汚染土が出る可能性大。地元自治体は、南丹市も京都市も残土受け入れに協力する気がさらさらないので詰み。

北陸新幹線を足蹴にしてリニアにはよだれダラダラなのに比べれば、どっちもいらんの方が潔いわな

>>128
米原ルートの敦賀―余呉のトンネル工事は長浜市が

湖西ルートのうち
敦賀駅―マキノ高原付近のトンネル工事は高島市が
比良付近トンネル対策工事は滋賀県大津市が
伊香立付近―京都駅のトンネル工事は滋賀県大津市・京都府京都市が

小浜大津京都ルートは高島市・大津市が

残土受け入れに協力するかな？

>>130
じゃあ敦賀止めですねw

そうそう、敦賀止めでいいんよ
仕組みをごちゃごちゃいじる必要も、大金をかける必要も、面倒な交渉をする必要もない

建設発生土は再利用できる場合が多い。
新幹線工事内で流用することもできる。
具体的には盛り土の材料やコンクリートの骨材として。
一般論としては、滋賀県を通る新幹線は明かり区間が多く、再利用の可能性が高い。

一方、重金属含有の懸念がある小浜京都ルートの建設発生土は、品質的に再利用が難しいと判定され、
どこかに捨てることになるのではないか。
仮に再利用可能でも、明かり区間がほとんどないので工事内再利用は無い。
付近の他の工事の盛り土などに使ってもらうことになるが、国定公園内でそんな工事があるのだろうか？

北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連の最高顧問「米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調
https://nordot.app/985130147658481664?c=956027325838245888

この春の着工が見送られた北陸新幹線の敦賀以西について、自民党石川県連の最高顧問・福村章県議は９日、
地元の会合で小浜ルートではなく、米原ルートを改めて検討する必要性を訴えました。

福村県議は地元の小松市で開いた自身の新年互礼会で講演し、北陸新幹線の敦賀以西について滋賀県の米原駅を通るルートならば
建設費や工期を抑えることができるとかねての持論を強調しました。

その上で、京都府知事を誰も説得できないことを考えると、もう一度原点にかえって米原ルートを考える必要があると述べました。
北陸新幹線の敦賀より西のルートを巡っては、福井県の小浜市を通り京都駅を経由して大阪に向かうルートが２０１６年に正式に決まっていました。

しかしこの春に予定していた着工認可について、国は京都府内での環境アセスメントが遅れていることを理由に新年度での着工を見送りました。
石川県議会はかつて「米原ルートにすべき」との意見で一致していましたが、ＪＲ西日本や福井県などが小浜ルートを支持したことから、
早期の全線開通のため２０１６年に小浜ルートに転換した経緯があります。

福村県議は９日の会合で「実現するかはわからないが議論する意味はあると思う」と述べ、工事が進まない現状を打開するためにも
米原ルートを改めて検討するべきとの考えを示しました。

講演会に参加した馳知事はマスコミの取材に対し、「京都問題を考える参考にしたい。福村県議の意見を十分に咀嚼した上で
杉本福井県知事や他の知事、国会議員などと意見交換を行いたい」と話しています。

c 石川テレビ

>>133
湖西フルルートや小浜大津京都フルルートの場合、
滋賀京都府県境付近―京都駅がヤバいかもしれない。

>>133
米原ルートは明かり区間が長いから、
小浜京都ルートと比して、
建設残土の絶対量も少ないね。

>>136
米原ルートで残土が多く出る可能性があるのは山岳県境のある敦賀―余呉だけだからな。

>>132
むしろ湖西フルで近江今津止めでいいよ。

近江今津―京都は京都府側の工事都合で時間かかりそうだし

小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

建設発生土の問題は、シンプルに解決するなら、いまある土捨て場にさらに盛ってしまうのが簡単だ。
南丹市の日吉にある京都コスモスパークは、たしか日吉ダムで出た発生土を埋めた場所。
さらにこれを10mか15mくらい盛ればいい。
ダンプの騒音問題を避けて美山からここに運搬する方法は、
日吉から美山への新幹線トンネル（5kmほど）を先に掘ってしまい、そこを運搬路として活用すればいい。
出来る方向で考えないと、つまらないんじゃないの。

京都府内に捨てる方向で考えるとさらにこの問題拗れて長期化するよ
なんで京都がそこまでしなきゃいけないんだってなる

>>139の案は、北陸新幹線のルートを小浜と京都の直線コースより大きく西に振ることを意味している。
国定公園を避ける意味はあり環境問題への対策にはなるが、延長が伸び、建設費も増加する。
日吉ダムのあるところまで振ると、もう京都駅や松井山手が遠くなりすぎるので、ルートの再検討になるかもしれない。
小浜京都ルートの崩壊につながるかもしれない案ではある。

結論はそのとおりだがどうして３８３もスレが続くかというと、
みんな俺が考えた最強の北陸新幹線がもしかしたら実現するかもしれないというワクワク感。しかも自己負担金無し、実現すれば鼻高々。

米原厨と空想鉄道厨が新スレ立てるから続いてるだけだろ、こんなスレ

>>139
> 小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
> どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
> 単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

第三者からは、
小浜厨はいつも一方的に言い負かされてる、
単に他の案をけなしてるだけ
と評価されてるわけか。

米原派は小浜厨にいつも詭弁、強弁され、
アスペだの、高卒だの、パヨクだのと迷エスパーで罵倒されまくり、
レッテル貼りされ、ストローマンされる日々を過ごしておりまするん。

>>141
南丹市美山から京都市東山浄苑付近へ回すルートだと残土の捨て場って何処になると思う？

>>80
それやるだけで対関西で所要時間が米原乗換より短縮される
建設費は米原ルートの半分以下のはず

国交省は詳細ルート公表の時点で「B/Cが1割れました」と素直に報告して
一旦与党にボール投げ返した方がいいと思うけどな
沿線議員の中には激昂するやつも出てくるんだろうが、京都府内の事情でアセスが停滞しても
怒り散らすんだからどのみち当たり散らされるよ

>>146
>>113参照

>>147
金沢ー敦賀間の事業再評価で
B/C1割れで
既に公に数字は出てしまっている。
布石は打たれている。

「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

資料93枚目、ページ４－２
４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

>>147
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
これが世間に認知されれば終わり。

整備新幹線 留意点１　
新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）

○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、
その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。

○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、
過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の
類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。

○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、
今後の環境変化があったとしても、
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。

財政制度等審議会　平成29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
P127

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
マイバラーにそのまま当てはまるなｗ

>>151
よう
撮り鉄で
田舎者で
我田引鉄の
小浜厨

>>152
新幹線使わない貧乏人

バラチューは暇人確定か

>>153
それは別人w
誰も彼も同じに見えてるんだろw
鳥鉄

新幹線使えないで18きっぷでの移動がお似合いの人かｗ

バラチュウは北陸新幹線もサンダーバードもしらさぎも東海道新幹線も使うことがなさそう

>>157
それ、小浜厨だろ

小浜にサンダーバードもしらさぎも通ってないし。

そもそも田舎の人は新幹線使わない。
使う仕事も少ない。

>>158
お前田舎での新幹線の乗り方知らないんだなｗ

新幹線に乗ってない妄想鉄だからボロ出たのか

バラチューバラチュー言ってる人は、敦賀止めが希望なのかしら？

米原はあり得ない派でいいよ

>>129
リニアは要りませんが
北陸新幹線は要りますよー

皆様はFrecciarossaとItaloのどっちが好きですか

小浜京都でも敦賀止めでも、なんなら湖西でも小浜亀岡でも舞鶴でもいいけど、米原だけは勘弁してほしい人も世の中にはいるんですよ
どんな人なのかは想像してごらん

>>163
そりゃ北陸の田舎者がリニアを利用する事はないからな
三大都市圏の住民からすれば
リニアは必要だが北陸新幹線は要らんとなる

>>161
バラチュー言ってる人は
・田舎者
・我田引鉄
・撮り鉄
で確定

撮り鉄のパブリックイメージはニュース映像で観る狭いホームにデカイカメラ持って押し合いへし合いしてたり、私有地に立ち入ったりしてモラルのないキモい人達と思われてる
田舎は狭い世間で悪趣味持ちとなると鼻つまみ者認定されてるんだろw

>>162
お前はキモい撮り鉄で確定なw

>>165
与党PTで小浜京都が選定されて糠喜びした小浜厨
散々バカにしてた米原に逆転されたらメンタルが持たん

>>165
そりゃ、世の中にはいろんな人がいて、いろんな意見がある。

B/Cを全く無視して、越前大野から岐阜経由で名古屋に線路を延ばせとか。

運賃を無視して、
名古屋から、米原を通過して京都で大深度地下ホームに乗り換えて、小浜を経由して北陸に行けとか。

莫大な建設費と税金負担を無視して、
敦賀から小浜経由で京都、新大阪まで難工事をトンネル掘りまくれとか。

それらの最大多数の幸福の実現が、
米原ルートでリニア後に乗り入れでしょ。

>>170
乗り入れする必要はないよ
米原で乗り換えで問題なし

>>167
> バラチュー言ってる人は
> ・田舎者
> ・我田引鉄
> ・撮り鉄
> で確定

撮り鉄のイメージ = チェック柄のネルシャツw

https://www.news-postseven.com/archives/20160417_404014.html?IMAGE=1&PAGE=1-1

https://www.news-postseven.com/archives/20160417_404014.html

北陸民は米原駅で乗り換えて東海道新幹線を利用する事に馴れてる
米原駅での乗り換えが不便と言ってる奴は新幹線を利用してない奴（撮り鉄とか）
米原ー京都なんて20分もかからないし京都駅利用という観点なら小浜亀岡より全然便利
乗り換え必須でも米原ルートで何の問題もないんだよ

>>172
それな
バラチュー言ってる人は小肥りでネルシャツ
ご自慢のデカイカメラだなw

>>149
敦賀延伸はなあ。
着工後に無理矢理開業を3年も前倒ししたり、急遽フリゲ断念したせいで敦賀駅の設計が大幅に変更したりしたから。

基本金沢から西は新幹線不要だが
福井県のみそれでは困るので金を出す。
サンダバしらさぎの本数なら採算路線。
敦賀から西はボロボロ。
近畿ー北陸は直通ほしい。

在来線は切り離されるので敦賀ー金沢の北陸本線乗り入れは不可、しかしJR東が北陸新幹線全線営業ならこの選択肢はあった。

新幹線区間への在来線乗り入れ
フリーゲージは車両側が新幹線走行をする安全性を担保できなず低速で走るなら運行に支障が出る。
三線軌道は安全のために新幹線は速度を出せず在来線側も専用車両が必要、保守も手間がかかり全てにおいてメリットはない。

ミニ新幹線
元々規格高い湖西線はミニ新幹線変換に最適で並行在来線問題も解決できる。変換工事もフル新幹線の用地取得期間を考えれば短期間だし運行しながらの工事も可能。大津京以西は専用線必要でそれがなければ直通は無理、桂川ー茨木の用地取得が無理ゲー。

フル新幹線
理想であるが整備新幹線の枠組みでは建設は不可能になっている。
米原ルート、最適だが建設費並行在来線負担が宙に浮く接続や乗り入れに問題を抱える。
湖西ルート米原ルート同様の問題を抱えさらに用地取得コース選定が難しい。
小浜ルート、福井以外メリットなし新線なら自由に線を引けるが結局既設線との接続や莫大な建設費維持費が実現を阻む。

>>146
米原新幹線ほどじゃないけど、湖西線だって半世紀前の線路だからな。そんなのを民間維持前提でいろいろ頑張るよりは、目的に適したインフラを構築すべき。そのための上下分離スキームなんだから。

>>140
結局は南丹市内で処分することになるんだろう。合併で広いんだからあそこは。
西田の舞鶴枝線構想で市内総延長も倍増。旧園部町恐るべし。

>>178
捨てる場所がないがな。汚染土ならなおさら。

>>175
2012年着工の金沢ー敦賀間でさえ、ここまで建設費が増加している。

コロナ以降の世界的なインフレ、資源高で
様々なモノの値段が上がってる。

さらに、日本だけは産業構造や社会構造が変化せず、
所得が伸びず、全体的に貧困化している。
通貨安の弊害の一つは、社会資本の維持が困難になること。
トンネルや橋などの維持、補修が困難になってくる。

国内外の更なる二重の高騰の要因により、
2016年の「政治的な極めて甘い」見積もりで造れるわけがない。

小浜京都ルートの建設費が膨れ上がる強い根拠

国外の要因
日本独特の要因
政治的な経緯の見積もりの要因

まさに三重苦

デカい話にすり替えてきたな
それならリニアと北海道頓挫が先にやってくるのでは？
小浜京都にカネがかかるのは2031年からだから、そこの予定を今いじくってもカネは湧いてこない。つまり政策的な意味はわけで。今騒いでるのは政局的な私怨ジジイだけ。

>>182
リニアも北海道新幹線も頓挫しかけてるよ。北海道新幹線はあまりの汚染土の多さに仮置き場がパンクでストップ、リニアもシールド掘削トラブルが複数箇所で起きて止まってる上、汚染土残土の処理も難航。
これだけ長大トンネルの掘削トラブルが発生して、工期遅延と工費高騰のオンパレードなのに、さらに長大トンネル掘って新たに新幹線を作ろうというのが、アホの極みなわけで。

>>115
山陽新幹線、そんなに自前京都乗り入れって必要かあ？どうせ稼ぎのメインはリニア乗り換え客だぞ。
だいたいリニアに乗り切れない客を乗せたのぞみが、今まで通り山陽乗り入れするんだからこっちが便利でわかりやすいし。
地下からの北陸乗り入れは引き上げ線程度でも、充分山陽ホームの稼働率はあがる。

>>183
北海道のやつは、急に汚染土がでてきたから予定の処理場に捨てられなくなったからと見たぞ。
要は環境アセスのやり直しみたいな感じで、どんなに円満でも手続き自体に手間と時間はかかるからあきらめるしかない。

>>185
リニアと北海道新幹線は、沿線のまちづくりが開通前提で進んでしまっているから、最終的にはどんだけ工費が嵩んでも完成させざるを得ないだろうな。

リニアなど、沿線以外のせいでにっちもさっちも行かなくなった挙げ句
工費まで底をついたじゃないか。
このままでは、名古屋止まりだ。

>>143
それを言っちゃおしめぇよ

>>174
こういうのをレッテル貼りって言うんじゃないのかな？
他にもいっぱい有り過ぎてアンカーつけれないくらいいっぱいあるけど

リニアは明かり取り区間を多く取れば工費を削減できる
ルート変更待ったなし

>>186
つまり、やったもん勝ちって事ね

>>190
長野県は正しかった？

バラチューしか口にしない三大都市圏とかいう謎ワード

>>187
工費が底をついたソースは？

もし仮に民間の工費がなくなっても、
リニアは一般的な整備新幹線として、国が税金投入すればいい。

しかし、小浜京都ルートは税金でもB/Cを満たせずに建設できない。

自民党PTはルート見直しをすぐに進めないと、
どんどん完成は遅れるばかり。
下手すると、財政難、人口減少で、永久的に不便な敦賀乗り換えになってしまう。
データはすでにそろっている。

>>190
どっちみち東海の財源はないんだから、諏訪回り区間と名古屋大阪は整備新幹線にしてつくってしまえ。貸付料をたんまりともらえるぞ。

>>194
いまから東海に3兆を追い貸しするお人好しはいない。

>>196
底をついたソースはないのに、小浜厨は嘘をついたわけだ

>>193
東京、大阪、福岡かな？

>>191
そうそう、やったもん勝ち。だから来年度予算で、推進派は実質着工の既成事実化にこだわった。

>>193
三大都市圏は一般名詞ですよ
ネルシャツ小肥りの撮り鉄君w

>>186
名古屋以西、特に奈良県や三重県は新幹線も空港もなく名阪国道はただの自動車専用道路というだけで交通インフラ整備という点でとことん冷遇されてきたから、県の力の入れようか半端ないんだよな
しかも産業も観光資源にも恵まれて需要の心配もない（だから自前建設に踏み切れた）
戦前ならともかく今の土木技術で困難な工事になるわけでもなく名古屋止まりになるとか言ってる人はこの辺りの状況を全く知らないだけなんだろ

>>198
首都圏、関西圏、中京圏だよ
都市圏って知らないの
中学で習うんだが義務教育受けてないのかなw

だから国が追加でカネを出すしかないんだよ。東海のふところ以外、ネックはない。なんなら川勝もいずれいなくなる。

いま国交省が静岡騒動を静観してるのも、そういう算段があるのかもね。
ある程度東海には弱くなってもらわないと、いろいろやりにくいのは確かだし。

しかしまあ、リニア全通さえすればバラ色の米原とか夢みてるおバカが「名古屋止め⁉︎ムキー！」とかなってるのには笑う。
おまえらのテンプレ通りケンカごっこに付き合う気はないからね。悪しからず。

>>203
財投の追加だろ
東海道新幹線というドル箱がありリニアの勝算も充分
なら
わざわざ税金に頼る必要はない

>>205
客観的に名古屋止め？
ないよ
と言ってるだけ
本気でリニアが名古屋止めで終わるとは思ってないだろ

>>196
これも
そもそも財投投入を持ちかけたのは国の方
東海の当初の構想では名古屋開業から10年空けから着工の予定だった
追い貸しっていうのが事実誤認なのでは

>>206
追加って、もともと東海にその3兆を貸してるのはほかでもないJRTTだぜ。
もはや建設オンチの東海じゃダメダメなことがはっきりしたわけで、金じゃなくてインフラを貸したほうがいい。電車走らせ屋は、運営に徹して貸付料を稼いでもらったほうが日本の高速鉄道網に対する貢献につながるわけで、それこそが独法たるJRTTの存在意義。

>>208
国以外に、どこが金だすんだよ。外人はダメだぞ。

>>210
国が出すと言っても税金と償還義務のある財投では全く性質が違う
税金だと自由度がないからな
そもそも東海道新幹線も税金で建設したわけじゃなく世銀からの借り入れだし

>>207
東海道新幹線に平日乗ればわかるけど
東京から新大阪行きのぞみは名古屋で乗客の3分の2ぐらいが降りちゃうんだよ
リニアを名古屋止めにするのは費用対効果の観点ではアリかもしれない

>>212
そうか？
3分の2降りるはさすがにないと思う（これは体感だからソースはないが）
そもそもリニアの意義って今も1時間半で日帰り圏内の名古屋まででは意味はなくて東京ー大阪を1時間で繋げる事で経済圏を関西圏にまで一気に拡げることに意義がある
少なくともリニアが名古屋までというのはあり得ないよ

リニアに税金入れるとか言い始めたら「元来の整備計画路線である北陸が先」とか「四国優先しろ」とかごちゃごちゃになる
中央新幹線はもともと四国山陰奥羽ほかの基本計画路線と同列の位置づけだからな、JRが自費でやるっていうから格上げされただけで

>>202
それで言うなら近畿圏だけどな
東京圏、大阪圏、名古屋圏という言い方をすることも有るらしい。都市名で言うことが一概に間違いではない。
おそらく元のレスは名古屋をバカにするためのレスだろうな。わざわざ福岡なんて言う必要がない。
君のレスは元レスの趣旨も理解できてないし、マジレスとしても間違ってるしおマヌケなレスってこった。

>>209
それは一理有るな

>>211
JR東海はリニアの事業計画の中で借り入れ債務は4兆円程度がMAXとして経営体力を維持すると発表してたが

首都圏とか近畿圏って言い方はおかしいけどな
京浜とか京阪神ならわかるけど
東京の人が買い物などの経済活動で横浜に行くことはあっても千葉や埼玉にはまず行かないから
京都大阪神戸は相互間で行き交いがあるので京阪神で良い（滋賀や奈良や和歌山は行楽以外では行かないので除外）
名古屋は単体で名古屋だな名古屋圏もクソもない

>>214
どちらが言い始めたか？は鶏がさきか卵がさきか論になるから置いておいて、JR東海的にはゴチャゴチャ干渉されるのが嫌だったんだろうな。

>>217
今再度調べたら5兆円とあった。訂正しておく。

>>209
建設メインではないし東海としてリニア程の大型事業も久しい
そう考えると上手くやれる筈がないのだよな、国交省もフォローしてるから進んでいくだろうけど

>>218
国交省のデータとして三大都市圏と地方都市圏を区別して出してる公式なものですよ
因みに中京圏だけで1000万人以上の世界的に見ても大規模都市圏
なぜ東海道新幹線が想定を遥かに上回る成功を収める事が出来たのか理解してないから、こんな頓珍漢な事が平気で書ける
それを自覚してるからIDコロコロにしてるんだねw

>>221
上手く行かない事を望んでるのがミエミエですよIDコロコロサイコパス小浜厨さんw
心配しなくてもリニアは造らざるを得ない
小浜京都とは根本的に違う

>>221
その通り。餅は餅屋。
最終的にどの程度の変更や停滞が生じるかはわからんが、国交省ターンでリニア建設が再稼働するという点は間違いない。

>>224
自演のIDコロコロサイコパス小浜厨w
何がその通りだよwww
そもそも
奈良市、大津市、和歌山市は大阪市内の通勤通学圏内だし岐阜市大垣市や桑名市四日市市は名古屋への通勤通学圏内
こんなのは常識中の常識
IDコロコロサイコパス小浜厨は関西も東海も全くわかってないのは明白な

リニアが大阪に延長されるから東海道新幹線の米原乗り入れも現実的になるな！

まぁ
オバマは自分らの所の我田引鉄にしか興味ないから日本の鉄道網考えたとき米原につなぐのが普通だろ

>>225
岐阜の人間は岐阜羽島を使わない
ほぼ名古屋から乗る

>>227
小浜厨って我田引鉄ありきだけだから門外漢の関西や東海のことになるとすぐにボロがでるんだよな
敦賀止めのままで放置する選択肢もないし、米原ルートで建設するしかないんだよな

>>228
岐阜県の人間も自宅から自動車なら毎時1本の事実上のぞみみたいなひかりを羽島を利用する
駅前で1日停めても駐車料金は500円程度だからな

奈良市、大津市、和歌山市という表現が
関西のものではない
よそもの確定な

小浜市はまず沿線の維持に全力尽くしましょう
小浜線は大赤字垂流してる位人が乗らないのに新幹線とか居るかよ

>>231
で、滋賀や奈良や和歌山の住民は大阪へ通勤通学しないのか
そもそもの所をわかってない
よそもの以前の話なんだよw

前にのぞみの車窓から米原駅通過見たが北陸新幹線につながるようなのは無かったぞｗ

>>232
だよな
まずは小浜線利用して赤字をなんとかしろよと

>>234
前に小浜線から小浜駅をみたが新幹線が来るようなところには見えなかったぞ
むしろ小浜線を残せるか心配になるレベルw

てか
お買い物に行くところの事を経済圏と思ってるわけだな
もう一度義務教育からやり直すべきw

若狭方面は行ったことないからその辺わからんわ

>>225
下品な文章だなあ。昼休みが待ち遠しくて仕方なかったのがよくわかるよ。
どんどんレスしないと、時間なくなっちゃうぞ。

>>238
核関連施設が点在してるのは車窓からもわかる
新幹線はムリでも小浜線は安泰だろうというのが率直な感想

核関連施設…
20年前の北朝鮮ニュースかよ。小浜より老後の心配したらどうだ。

しらさぎで米原利用するけど在来線のところはターミナル駅だけあってかなり広いよ

>>242
駅周辺は車両基地だし名神に繋がる裏山削れば土地はいくらでもあるよな

>>241
再稼働へのアイロニーな

京都の市街地でもなし
米原なんてどうにでもなるだろ
むしろ再開発の起爆剤にもってこい

西田から続報が全然聞こえてこない。

小浜京都ルートの張本人は
高木氏じゃなくて、
西田なんだから、
今後どうするのか聞きたい。

敦賀、舞鶴、新神戸、淡路島、四国横断、大分、で
いいんじゃね

>>246
お手上げなんでしょ
そうでなければ病的な無責任

>>246
西田は野党時代TPP反対の急先鋒
消費税増税反対の急先鋒

政権奪還したら何事もなかったように賛成票を投じた

名古屋も北九州も同じ程度の都市圏
わざわざ三大とかいって東京京都大阪の同列になろうとする魂胆が浅ましい

>>250
なら
国交省と総務省に文句言ってこいw

>>250
日本三大都市圏で人口の半分、GDPで約8割を占める
ここを1時間圏内にして同一経済圏にするのがリニア建設の意義
東海道新幹線以来のパラダイムシフトが起きる
その意義を理解できないなら日本の高速鉄道を語る資格はないよ

北九州って人口1000万人を擁する都市圏やったんかw

>>169
それなら小浜亀岡や舞鶴でも困るだろうがよw
ほんと想像力がおそ松くんなのな

このままじゃ名古屋止まりどころか山梨止まりになりそうだなw
山梨新幹線爆誕

>>243
環境破壊はお断りします

>>245
東海道新幹線の駅があっても開発されないのに
北陸新幹線が増えたら再開発ですか
長浜と彦根があるのであり得ないですね

>>252
ないない

「東海道新幹線の停車駅」というこの上ないアドバンテージが60年近くあってあのザマなんだから、何やっても再開発の起爆剤になんてなるわけ無いだろw

こういうとどうせ「小浜だって〜」とかのたまうだろうが、小浜に通すのが主目的じゃないから
最大の目的は滋賀県避け

米原駅前にちゃんぽん亭総本家が
店を出すこともないでしょう

>>213
さすがに3分の2はオーバーだ

>>230
それは圧倒的な少数派

>>234
むしろ米原駅構内に北陸新幹線の駅を作れなさそうなことはわかる
だから国交省が乗換時間15分という試算結果を出したのだろう

光熱費が高騰している今
安定したエネルギー供給のためには
若狭との約束を守るのは必須です

駅が作れないのに乗り換え
不思議なこともあるもんだ

>>218
都市圏と商圏を混同してるバカ発見w

>>258
バカには理解できないんだねw

>>263
小浜線の存続で充分

>>257
長浜も彦根も衰退の一途だ
日中の新快速が減便されたことからしても明らか

野洲以北は事実上アーバンネットワークから切り離されている

>>259
高専の誘致にも失敗したらしい
それだけ利用価値がないんだろう

>>260
そのとおり
滋賀県を避けた結果小浜を通ることになっただけ
国鉄時代の湖西線開業前なら米原ルート、
湖西線開業後なら湖西ルートになっていたのだろうが、
現行スキームで滋賀県内を通すのはまず無理

>>261
出してもすぐ撤退でしょ
人が集まる要素がほぼないし
一応米原市内にも店はあるみたい

そういえば、ちゃんぽん亭総本家が旭川のイオンモールの
フードコートに出ていた時期があったが、比較的早く撤退したようだ

>>258
こういう人が東海道新幹線建設に反対してたんだろうな

>>252
リニア建設の意義はそれにとどまらない
東名阪のほか、首都圏と山陽新幹線沿線との結びつきも強くなる

例えば、品川～小倉は約3時間半になるから、航空と十分競争できるようになる
品川～岡山は約2時間、品川～広島は約2時間40分で、航空に圧勝する

リニアに北陸人を乗せてる余裕なんてないんだよなｗ

>>268
否定ばかりで嫌われてるだろうねw

>>267
身の程知らずと自己中の権化オバマ
今度あったはおしりペンペンだよ

>>270
結局リニアに否定的な人って羨ましいだけなんだよな
素直に妬ましいって言えば良いのに

>>272
あったは
とは？

さて
IDコロコロサイコパス小浜厨は
どうでるか？
見物だな

>>274
会ったら

東海道新幹線は、リニア全線開業後、
8両または12両の短編成で走る可能性がある

N700Sを短編成化可能に開発したのはそれが狙いだろう
例えば、こだまが短編成高頻度運転で気軽に使える存在になるなど
そうすれば東名間を中心に利用者の掘り起こしもできる

逆に岐阜羽島と米原には伸びしろがない
早ければ敦賀延伸直後、遅くともリニア名古屋開業時に
停車数が減って、リニア全線開業後に元に戻るだけ
この区間は速達便を増やし、リニア開業後は主に京都向けの客に
ターゲットを絞ることになるのだろう

>>256
小浜京都の批判はそこまでだ！

>>277
わざわざ米原の心配
ご苦労様ですw
そこまで米原を批判するネタを考える暇があるなら小浜京都の進捗に思いを馳せる方が有意義だと思うのだが

米原駅はここ数年在来線の運転本数が減り続けている
さらに、はるかも来なくなり、日中の新快速も減便

次は東海道新幹線の停車減だろう
おそらく、ひかりの小田原と豊橋の千鳥をやめて両方停車にし、
岐阜羽島と米原は両方停車をやめて千鳥になるのだろう
日中の両駅間の利用者はそれほど多くないはずだからな
時間1本の時間帯があっても何ら問題はない
その分、名阪間の所要時間が短縮されて、利用者の大半に喜ばれる

さらに進むと、岐阜羽島と米原のひかり停車をやめて、
静岡あたりに振り替える可能性もある
そうするとひかりの性格が東名間～関西圏の客重視になる
実際それでもいいような気がするが

リニアと米原ルートしか頭にない（しかも批判だけ）小浜厨って本当に滑稽だなw

>>280
一日中米原の事を考えてるんだねw

そもそも米原はただの経由地
小浜京都の小浜と同じ
で、それほど米原の地位が低下してるなら、滋賀県もテコ入れで北陸新幹線欲しいだろ

東海道新幹線と違って両数が違う北陸新幹線は東海道新幹線の線路に乗り入れはできない
米原ルートにしても北陸新幹線用に駅や線路を造る必要があり京都駅と新大阪駅は地下
湖西線経由なら最短で造れるんだがな

敦賀延伸後、北陸～首都圏の大半は北回り

北陸新幹線はそれで打ち止めでもよい
敦賀駅をそれに耐えうるぐらい立派に造るのだから

この先への延伸はどの方向も無駄
与党PTは失敗を認めて敦賀半永久凍結を宣言すべき

>>283
東海道新幹線があっても駄目なんだからどうやったってテコ入れなんて不可能w

米原市役所に米原ルート実現の垂れ幕ぐらいあっても良さそうだけど無いねｗ

舞鶴ルート亀岡経由がいい

>>287
おっと小浜京都ルートの悪口はそこまでだ
京都はずっと無いけどな！

>>276
そこはIDコロコロだろ
つまらない奴w

京都の垂れ幕は無いから新幹線作らなくてOKって事？

>>284
乗り入れができない理由は、両数の問題ではない
車両のスペックがまるで違う
脱線防止機構や雪対策の方法も違う
検討するだけ無駄なレベルだ

そして、米原駅周辺には北陸新幹線の駅を造れる場所がない
だから東海道新幹線との乗換には、国交省試算と同等の
約15分を見込む必要がある

その点、湖西経由はルートとしては最短だ
整備新幹線スキームを変更し、
滋賀県の負担なく建設できるようにしたほうが筋が良い

>>289
リニアを京都へ
は、ずっとあったのにねw

>>286
北陸新幹線の悪口はそこまでだ！

>>286
在来線の運転本数が減っていることからも先行きは暗い

>>287
米原駅の近くに立て看板があったが、知らないうちに撤去された

>>291
計画が具体化したら、どちらに向かうかはっきりするだろうよ
今はまだその段階ではない

湖西線でいいではないか

>>292
北陸新幹線は東京から金沢まで運行してますけど全然天気や気候が違いますけどね

>>294
？？？？？
俺は北陸新幹線でテコ入れなんて言っとらんし？

>>295
興味ないだけだろ
着工前から北陸はずっと新幹線の垂れ幕かかってたけど

>>283
滋賀県は、便益に見合わない負担をしてまで、
北陸新幹線が欲しいとは考えていない
このスタンスは基本的に変わっていない

何も知らないのは誰だろうか
あんた、滋賀県のことを何も知らないようだな
米原ルートができても、単に通過されるだけで、
滋賀県はテコ入れする意味がないんだよｗ

批判されたらジミンガーの民主党にやってることがそっくりw
いや、最近の自民党も批判されたら悪夢の民主党政権が〜とかやってるかw

批判された時に批判者を批判し返しても、手前が抱える問題は無くならんのよ

>>297
北陸新幹線は雪対策が基本的にできている
東海道新幹線はそれがほぼできていない
それぐらいわかってるよな？

だから、両者の運行系統は分けておいたほうがよい
接続するなら東海道新幹線の停車数の多い
京都や名古屋に直接延ばしたほうが、
遅れ発生時の乱れを最小化することができる
（来た列車に乗れという対応がしやすくなる）
その観点では在来線で両駅につながる敦賀止めで十分なんだがねｗ

>>299
それは当然だ
北陸新幹線は事実上北陸のために造るのだから

逆に関西側は総じて関心が低い
ルート上で反対しているのはいるが、それはごくわずか
基本的には無関心

>>303
馬鹿だな北陸新幹線の車両を東海道線に走らせる事はそのうち出来るようになる
まあ技術進歩知らないオバマはしゃーないけど

まあ米原も北陸新幹線ルートになれば改装して新しい米原なればOK

米原ルートでググっても悲惨な結果しか出ないんだが

>>262
東方面に乗るなら名古屋かもしれないが、西方面なら羽島らしい
ソースはワイの知り合いの岐阜民だけど

>>215
そこまでひねくれてないよ
それがゼロとは言わないけどｗｗｗ

>>306
しかしもう敦賀より先に伸ばそうとしても、その悲惨なルートしかないんだよなぁ。

>>309
なら伸ばすのをきっぱり諦める
「一度始めたことをやめる」日本人が苦手とされる事だ
それを成し遂げるんだから素晴らしいことだろう？

福井県中西部を地盤とする高木が仕切ってるうちは米原ルートなんて建設されないから
その辺はある意味大丈夫

京都府のせいで進展がないのは自分のせいじゃないと地元に言い訳できるけど
自分が仕切ってる与党の委員会でルート変更なんて認めたら地元から突き上げられてそれこそ落選の危機に瀕する
ルート変更なんてものが現実味を帯びるのは福井県選出の議員が与党PTからいなくなった時

結局どの府県知事からも相手にされなかった馳浩、やぶれかぶれで元国交相として知られる前原誠司氏と会談したもよう。

岡田直樹はちゃんと後始末してやれよ。本気でだぞ。

米原乗り入れとか面白いよな
東海の運転手に交代するんだろうな

>>295
IDコロコロし忘れんな！
小童っ！

>>300
お前、京都在住の京都府民の設定なのに、
なんで滋賀県を騙るんだよwww

>>311
小浜京都ルートが無理だと客観的に示されたら、
現実的に建設できる米原ルートを選ぶことはあり得る。
そしてB/C。

敦賀で打ち切り

>>307
羽島が近くて車持ってればそうだろうね
ただ、東海道線沿線なら名古屋に行って
のぞみに乗ったほうが早いよ

>>310
その通り
これからの日本に求められるのはその決断力だ

B/Cだけで路線建設が決まると思ってる
単細胞がいるスレはここですかｗ

建設前より建設後が劣化するような路線は不要
おとなしく敦賀止めを受け入れろ

>>280
米原と岐阜羽島は「ひかり」の停車を止めて
「こだま」を30分毎に運行のほうが良いんじゃね？
東京方面なら名古屋で乗換え
新大阪・名古屋なら30分毎の「こだま」で充分

「ひかり」は
小田原・三島・静岡・浜松・豊橋の選択停車

・東海道新幹線は南びわ湖駅開業出来て、新近江八幡駅も開業
・北陸新幹線は湖西フルか小浜大津京都フルに決定

だったら、
「ひかり」は米原・新近江八幡・南びわ湖の選択停車にされていたよな。
ただし、京都乗り入れの場合近江今津始発のスイッチバック便だと3駅全通過の可能性があるが

>>321
幻覚作用ある薬かなんか飲んでるの？

老眼のせいか羽島が羽鳥に見えてしまう
ちゃんと岐阜羽島と書いてくれんと間違えてしまうやろ

>>318
普通車持ってるやろ岐阜なら

そう考えるとパークアンドトレインが可能な三河安城は
この先大化けする可能性がある

米原ルート以外にない
新たに敦賀から京都を経由して大阪まで作るなど
環境問題だけでなく費用から見ても非現実的

>>311
高木が無能だから石川の議員が米原って言い出してる
京都も西田が山陰新幹線新小浜京都ルートって暴走してるしな
若狭程度の議員なんか舐められり

北陸新幹線は金沢でやめとけば
並行在来線問題や乗り換え問題も起こらなかったものを
ほんまムダなものを税金使って作ってるな

芦原温泉と敦賀での立ち往生あったんで福井が陸の孤島になったこと知らない可哀想な人だな
少なくとも新幹線あれば動けてた状況だった

米原まで北陸新幹線でそのまま米原から新快速姫路行でいいんじゃねえの？

むしろ米原甲賀木津ルートで

>>330
かしこい

京都―新大阪間ルート

1．高槻ルート　37.5km
https://ku-tetsu.net/130428.html

2．彩都ルート　40.4km
https://ku-tetsu.net/156402.html

3．松井山手ルート　45.5km
https://ku-tetsu.net/254360.html

1がベストだったがサントリー泣くか？
再設定だったどれに？

>>328
それを言うなら、北陸新幹線なんて富山まででOKなんだよね

>>328
福井県が福井空港拡張やめた時点で無理になったんだよな。

>>330
むしろ近江今津まで北陸新幹線でそのまま近江今津から新快速播州赤穂行で良かったのでは？

>>335
福井県は青森より遠い北陸新幹線3時間より
リニアが早い
米原ルートでリニアが使えなければ、北陸のどん詰まりになる

空港の代わりにリニア
奈良や三重、岐阜と同じ

まあ坂東人なんてこんなもんよね。

https://twitter.com/ashibetaku/status/1615009845236883456?t=ET56ycigJgdGrLxMSRi02Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>320
その前に、岐阜羽島と米原は毎時2本の停車は過剰になる
まず、2時間に1本の停車である小田原と豊橋を毎時1本にする
そのかわりに岐阜羽島と米原を2時間に1本の停車にする
敦賀延伸後なら米原の利用は減っているはずだから、
この程度停車すれば十分

>>324
車を持っていても、何に乗るかは状況によるでしょ
岐阜羽島～京都と、（岐阜羽島通過の）名古屋～京都の所要時間は
ほぼ同じで、かつ前者は毎時2本しかない
待ち時間などを考えると、名古屋に出たほうが有利になる

>>329
だから敦賀までは開通させる意味があるというか

>>330
なるほど
去年新快速が減便されたのを知らなさそうだなｗ
そうするぐらいなら敦賀乗換のほうがマシだよ
そっちのほうが所要時間が短い
つまり米原ルートの建設の意味はない

>>336
たとえ米原ルートができたとしても、
福井～品川は、リニア経由で2時間以上かかることになる
そして運賃料金は合計で約2万円が想定される

乗換なしの約3時間と、最低2回乗換の2時間超
どちらをとるかは利用者次第
そして、JR東海は北陸客をリニアには乗せたがらない
なぜなら、名古屋～新大阪の空席増大の要因にしかならないから

結局福井人は北回りで首都圏に向かうことになる
それでも現行の米原経由より30分近く時間短縮するからマシ

福井～東京が北陸新幹線で最速3時間以内になることで
新幹線整備は事実上終わり
敦賀延伸で新幹線整備の大義名分は終わる

>>330
米原まで繋いでおけば選択肢が増えるって事
普通の乗客は東海道新幹線に乗り換えるだろうし、小浜厨みたいに頑なに米原での乗り換えが嫌なら敦賀から湖西線でちんたら行けば良いし、もちろん新快速という選択肢もある

>>307
そこで毎時1本のほぼのぞみのひかりなんだよ
特に高齢者が居たり家族旅行ならね

>>300
滋賀県にとって米原ルートの北陸新幹線でテコ入れにならんぐらい便益がないなら、遥かに大規模な小浜京都なんて論外で与党PTで選定されるわけがないんだよ
合理的に判断するならもう新幹線を新設する必要はない
それでも何故新幹線が新設されてるのか
まだ西九州でもルートを変えてまで新設しようとする勢力がいるのかを全くわかってないんだな

>>302
米原ルートにせよリニアにせよ、否定するためだけにこのスレに来る小浜厨は不毛だと言ってるだけ
罵倒が娯楽と嘯いた小浜厨も居たけどもっと他の事に時間を使うべきだと思う

>>339
君が岐阜（岐阜、大垣、羽島）エリアの交通事情を全くわかってない事だけはわかった
長良川の中堤とか言っても、ちんぷんかんぷんだろうな

岐阜は県庁を車通勤しかできない郊外に移転したから行政は公共交通に無関心
県職員自身が公共交通機関使わないからね

今後人口がさらに減る小浜ルートって
通しても京都から福井や敦賀まで
ただ客が通過するだけだろ
同じ通過するだけじゃ米原ルートで良いじゃん
そんなのに何兆も金かけるいみがあるの？
それとも40年後原発廃炉ツアーでもするの

外堀埋めて西が小浜より米原にしたくなる環境作ろうぜ。
まずは東海道新幹線を岐阜羽島から京都まで新ショートカットルートに切替させよう。

>>345
それがすべてというわけでもなかろう
そこまでして米原に我田引鉄したい理由は何？

>>347
だったら敦賀止めで十分
その先に延伸する理由などない

>>348
そうしたら建設距離が延びて、
米原ルートはB/Cが1を割り込んでしまう

東海道新幹線は老朽インフラだから
JR西には管理できない

考えて書いてるのかな？

美山で北陸新幹線に反対している方は
リニアの反対運動もされている
というわけでリニア中止

>>349
その通り敦賀止めがベスト！

>>349
それ本当にB/C1割るのかな？

否定、否定
敦賀止めがベストでリニアは中止
そんな話をして何が楽しいのか
小浜京都は確かに厳しい
それでも敦賀以西を造るにはどうすれば良いのか
それを語るのがこのスレの趣旨ではないのか

>>352
その人は全て否定から入る人だから

>>349
中堤を突っ切れば岐阜市から伊勢湾河口まで信号はほとんどなく（アンダーパスが多い）出れる
しかも岐阜羽島駅の直ぐ横に名神の羽島ICがある
ここまで書いてまだ理解できないなら、そもそも話にならん

バラチューもドメチューも関西関係ないからね
地元の要望とは関係のない妄想を語るスレ

リニア問題で東海が困ってるので、自民党政権が
「俺が静岡県を説得してやるから替わりに米原ルートに協力しろ」
という図式が出来つつある。

バラチュー問題で西日本が困ってるので、自民党政権が
「俺がバラチューを友愛してやるから替わりにリニアに協力しろ」
という図式が出来つつある。

>>353

> 否定、否定
> 敦賀止めがベストでリニアは中止
> そんな話をして何が楽しいのか

おかしいとは思わないか？

サイコパス小浜は
米原を否定、リニアも否定。
にも関わらず、それなら真っ先に否定されるべき小浜京都ルートは積極的には否定しない。

要は、小浜に我田引鉄したいが、
小浜京都ルートが無理なので、
極論の敦賀永久乗り換えに議論の便宜上転折。

本当に敦賀止めを望んでいるなら、
まずは小浜京都ルートに反対するはず。

敦賀止めならまだ将来に可能性を残せるが、
米原ルートが出来たら完全に終了

それだけは避けたいのだろう

先に新大阪側から建設しろや

京都～新大阪だけ早期開業させて、敦賀～京都間が出来るまで山陽新幹線・九州新幹線を京都発着で利用すれば良くね

>>361
将来は人口が減るから
ますますいらんようになる

今日はシケたレスしかないから、昼休みの米原さんも拍子抜けするだろうな。

>>362
いや、その新大阪ー京都がつくる意味不明だから頓挫したんだって

とりあえず来年の敦賀開業後は京都や米原へは特急？それともリレー号とか言う新快速？
新快速と特急で時間差かなり出るの？

>>361
両方必要になるよ、最終的には
今は北陸までで見てるかもしれないけど上越・山形・秋田・東北までを日本海側で繋げられれば小浜ルートは生きてくるはず

とりあえず小浜京都ルート完全白紙が先だな

自民党議員にとっては敦賀で止めておいてのらりくらりとやってたほうが選挙の票まとめ、献金、パーティー券でおいしい

>>369
もうB/Cからみて無理は確定してるのにな。

まだ住民や市民の反対運動とか、
無駄な調査費用とか、
やらせるんだろうか
自民党PTもいい加減にしてくれよな

>>363
・京都新大阪だけではB/Cが満たせない（時間短縮効果がないのでBがほぼ0）
・山陽と北陸のシステム互換ができるなら米原直通できるやんという議論を惹起しかねない

>>362
半世紀建設してないのに今更しないだろ
残念！

大阪京都は新幹線作る気ゼロだから
ずっと立場を曖昧にしてきたのが悪いね
そろそろ結論だせよ

>>352
現在の東海道新幹線がないと考えれば一目瞭然

>>355
それをゼロとしているわけではないが、
駅の停車数を考慮して名古屋に出ている客のほうが
圧倒的に多いはずだが
岐阜羽島の利用者数は1日3000人程度とされているし

>>356
東海道新幹線では米原と京都はよく利用していた
そのうえで書いているが、何か問題あるか？

>>367
大阪までは特急
名古屋までは特急かライナーか不明
米原発着は設定されない可能性もある

>>348
とりあえず京都大阪が拒否すれば事実上頓挫

Chakuwikiでここの事書かれてるぞｗ

>>368
過疎地に新幹線不要

結局、東海が米原以西乗り入れに同意さえすれば
米原ルートが一気に復活するワケだしな。
東海が同意するように、リニア問題をリンクさせてる。

>>363
それな

若狭でも今津でもどっちでも良いから、のぞみが停まる京都駅まで山科湖西廻りで速やかに建設。
京都～大阪はリレー特急/新幹線乗り替え継続、新幹線乗り入れ、別線建設、(技術的に乗り入れ無理なら)両方走れる東海道北陸新幹線としてリプレースなど、じっくり考えたら良い。

大阪の人って京都まで別路線の新幹線作ることどう思ってるんだろう
東海道があって在来線だと新快速だったり阪急があるのにまだ必要だと思ってるのだろうか

>>377
「だろう」とか見覚えのある言い回しが何個か（笑）

>>363
そこが一番金がかかるのに何を言ってるんだ
そもそも関西は北陸新幹線なんて必要だと思っていない

>>374
与党PTのルート選定時の漠然としてルートではなく、もう少し具体的なルートを提示して
再度建設費はこれだけかかる、地元負担はこれだけになる、それでも北陸新幹線が必要かを両府民に問うべきだよな
合理的に物事を進める維新が好みそうなやり方だと思うのだが

需要がないのに無理やり新幹線を作ってるからいろいろ問題が起きる
長崎新幹線とまったく同じ構図

>>382
そもそも計画がある事を知らないと思う
大阪市内で北陸新幹線のポスターとか全く見たことないし

>>386
ぶっちゃけ本当に新幹線が必要なところにはもうあるからね
北陸新幹線は確かに金沢までは必要だったけど金沢以西が必要かは甚だ疑問
もちろん敦賀まで必要という福井県の言い分は理解できるけどね

そもそも北陸は大阪志向より名古屋志向
米原に接続して名古屋とのアクセスを重視すべき

>>389
そんなの金沢の一部でしょ。
富山と福井は関西志向だし、和倉温泉とか能登の方の客も関西が多い。

>>390
https://maidonanews.jp/article/14169439

福井、金沢、富山は名古屋志向

関西も名古屋も
両方つながるのが米原ルート

>>363
関西の立場ではそれがベスト
別におかしい話でもないんだが
東京教を患うとおかしく感じる

>>371
美山で反対運動してる住民は
リニア反対運動もしてるよww

>>382
何か困ることでもあるの？

名古屋と北陸のために
関西が金を出すことはない

>>391
そのデータは東京都、大阪府、愛知県で比較したもの。作った本人も言ってるが圏レベルで考えると全く違う結果になると言ってるレベル

>>374
関西はもともと米原でまとまっていたのに、JR西と福井にひっくり返されて
小浜京都でやれるもんならやってみれば？って姿勢だな
関西からしたら欲しいものでもないし

>>398
まとまってないよw

今日の京都新聞画像
https://twitter.com/sekiyu_oh1963/status/1615959582865772544/photo/2
「京都にメリットない」「白紙から議論を」「京都案、40年かかる」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>398
JR西にはルート選定の決定権はないから
責任は2016年の自民党PTにある。

誤りは仕方ないから、
早く是正してもらいたい。

>>400
よい情報ありがとう。

2016年の選定を白紙にして、ルート再選定すべき
というのは
あちらこちらでみるな。

>>400
米原ルート 再び推す声 か。

自民党PTのメンバーを入れ替えて、
あらたに現ルート選定を再評価すべきだ。

>>397
そんな数字のカラクリは通用しない
北陸の人口流出先が大阪府＜愛知県なのは事実
当然新幹線も名古屋に考慮して作らなければ実態に沿わない

米原だけが将来的に東海道山陽九州直通が可能

常識で考えたら米原

>>396
米原ルートは名古屋が金出せば関西は納得する

>>406
名古屋が負担する事は無いだろうね
形式的に愛知県が負担した上で同額の地方交付税を増額し付け替えるという事なら有るかも知れないけど

米原はもともと滋賀の負担を関西全体でもつことで合意できてたけどな
今も同じかわからないが。
米原なら北陸で肩代わりするのも不可能ではないのでは。
よその負担で作ってもらえるのを待ってるだけなら永遠に敦賀乗り換えが続くだけ

現時点で、自治体の負担が米原ルートの障害になってるわけではない。

自民党プロジェクトチームの小浜京都ルートへの我田引鉄が全ての障害になってる。

>>404
元ネタの当人かどうかはわからないが、数字のカラクリを利用してるのは貴方

>>400
止まらないね～
もうどうやって幕引きするか
次を考える段階

>>400
いつもの読者サービスだろう。世論調査とかいうアンケートごっこの下ごしらえもしなくちゃいけないし。

米原ルートのメリット
・圧倒的に安上がりな建設費
・圧倒的に早く建設ができる
・東海道新幹線はもちろん山陽新幹線との直通が物理的には容易
・米原駅を改造できれば名古屋方面との直通も可能
デメリット
・小浜ルート、湖西ルートより移動の時間がかかる
・米原駅から新大阪駅の線路容量および新大阪駅のホーム容量がきつすぎ
・米原駅を岐阜羽島駅並みの規模にしないとかなりきつい
・JR東海が超絶嫌がる(リニアが全通すればまた別だろうけど)
・北陸本線の米原から近江塩津が3セク化

>>360
>>165

>>409
福井のアホ議員共ははよ変更しろや

>>412
((震え声))まで追加

あちこちで米原推す声が聞こえてくる…
北陸のために市民の為に日本の将来の為に…

認知が歪んでる奴を説得するのは困難だ

>>400
まあ京都も米原でいいどすえって言ってるしな
ここは是非とも米原で

京都人の意志は米原か
了解しました！

>>405
>>331の通りでいいだろう。
びわこ京阪奈線は片町線の松井山手―木津の複線化の延長だと信楽からの新線はスーパー特急方式でニュータウン前―朝宮―奥山田―工業団地前―宇治田原―山城多賀―同志社前と言った所か。

>>418
今更ジローなのよね

>>400
ぼかしてある部分にPTメンバー(ルート選定当時は米原支持っぽかった佐々木議員)のコメントが載ってるけど
「一度決めたルートを今更戻すことは難しい」って言ってるから
PT内にはルートを見直そうって空気は今のところないんだろうな

施工上の問題とかB/Cの1割れとかそういうレッドカード的な何かが出てきて
初めてさあどうするかってことになるんじゃないか

>>423
京都府が完全拒否環境アセスメントB/Cルートなど
頓挫する理由は幾らでもある

気晴らしに野球スレ行ったら
そっちでも米原みたいな奴いて・・・

>>410
>>391はデータとして出てるもの
それに反論するならきちんとデータを出さないと
>>390なんて何の根拠もないからただの感想でしかない

>>425
心中察する

どんどん外堀埋められていて草
どうする？

>>413
米原が理想だけど見直すなら湖西京都止めでまとまる予想。
京都から金沢に乗り入れ直通する東京発ののぞみは見てみたいw

>>395
大阪民ではないから特に困らないけど大阪に住んでる人はJR西の利益のために府民税使ってまでもう一つここの間に新幹線作ること知ってるのかなと

>>430
府民税だけで済むなら府民の問題だが、
大阪は今すでに地方交付税使いまくりの財政なのだから
これは国民全体の話だと考えるべき

>>430
そんなに高い買い物でもないし新幹線２本できるなら得じゃん

>>391
北陸三県には関西なんかいらんやんけ。

京都府は舞鶴ルートを押してるから舞鶴ルートならいいだろ

>>434
リニアや北海道新幹線の惨状を見る限り、長大トンネルの新線はもう無理。

>>433
観光ルートとして死活問題だから
大阪→京都→金沢

京都府は反発している住民に対して何も働きかけをしないってことが周知の事実となっちゃったんで
「事をスムーズに運ぶために京都府の言い分を聞く」って論法はPT内でも説得力を持たないと思う

>>400
反対運動が追い詰めた成果だってw
リニア反対運動も盛り上がりそうだww

京都府に意思なんてないよ
単に労力をかけるほどじゃないだけ

>>431
大阪から徴収されてる国税に比べりゃ
地方交付税なんて微々たる額

米原ルートは敦賀～米原がそのまま3セクだよ

敦賀（小浜線）・近江塩津（湖西線）・米原駅（東海道線）はＪＲのままだけど

アベシンゾーの暗殺
統一協会の弱体化
小浜京都の頓挫

まあ、必然だな

石川の県議の現行案に対する見解は概ね同意だけど、一方で米原ルートが抱える問題については
軽く考えすぎなんだよなぁ

特に西から東海へ収益が流出してしまう問題が解決されない限りは着工できない

米原ルートって
関西の負担で北陸や東海や関東が得したい
それだけのあり得ないルート

>>444
関西は負担が軽く済むという「得」があって、それは小浜京都で北陸とつながる便益よりも大きいだろう
そして東海や関東に得なんかないぞ
北陸は自意識過剰。

>>443
北陸新幹線は、西が第二種事業者となって東海道に乗り入れすりゃいい。

北陸新幹線を大宮に接続すればいいのにわざわざ新横浜に大震度地下で接続するようなルートが小浜京都

そして新横浜ー東京間に新線を建設する

>>443
３兆円浮くんだから
３兆円流せばいい

>>444
その嫉妬に駆られて何兆円も余分に払うとか基地外らしくて良いね

マイバラーさんはまばらルートでいいんじゃないの

>>344
否定ばかりしてるのは米原厨の方だろ
後半のセリフ入りそっくりそのままお返ししますわ

>>450
嫉妬？部外者に何の嫉妬をするの？

>>445
負担金以上の工事費が落ちるのに「得」ww

東海関東の部外者が必死の隔離スレ

「余所者の為に負担させられるのは嫌だ」が嫉妬なんだってさ
何言ってんだかね

>>435
リニアの惨状ｗｗ

ついに幻覚の症状まで出てきたかｗｗ

リニアの失敗が確定した今
乗り入れなんて論外

嫉妬も何も
北陸外で北陸新幹線の延伸なんて知られてもないのにｗ

>>459
関東人にも恥ずかしいという感覚はあるんだw

>>448
敦賀～新大阪は整備新幹線だから造れるが、東京～新横浜は完全自腹

>>461
東京〜新横浜の路線は放棄しろ
ただし工事代は東京神奈川持ちなという
馬鹿みたいな主張が米原ルート
馬鹿すぎるので関西人はスレからいなくなった

>>444
ほとんど全額国費ですよ
赤字自治体ばっかりだから自治体分も結局国が払う

>>459
その知らない人が住民投票でもして決めたと言うんですか
おかしな世界に住んでますな

>>423
もうB/C1を大幅に割りこんでることはハッキリしてるからな。
世の中にこの事実が知られたら終わり。

賢い京都人は実際には知ってるけどな。
これが全国レベルで報道されたら終わり。

なお2016のB/C(r