北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★390総合スレ YouTube動画>2本 ->画像>2枚

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
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ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※正式ルートを深く語りたいなら正式ルートスレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-7の予定

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
http://2chb.net/r/rail/1675134297/

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★393 米原ルート派スレ
http://2chb.net/r/rail/1677985233/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
http://2chb.net/r/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389総合スレ
http://2chb.net/r/rail/1676438905/

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目されるが、
2は南丹市長により事実上頓挫している。

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

共産党系プロ市民の反対で中止になるなら
日本全国、大型公共事業は何も出来なくなるわな
反対があるから頓挫なんて戯れ言はスルーしとけ

ただし反対派が選挙で勝利して
県の酋長レペルで反対していふ静岡県のリニアはヤバい
しかも静岡に駅がなくメリットないからリアル頓挫の可能性がある
反対派知事が勝利して新幹線新駅を着工後に潰した滋賀県と似たリスクあり

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉

＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢

＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>9-10、新大阪から>>11-12参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

●新大阪―敦賀

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離125.5km　実距離118.8km　34分　209.64km/h　自由席4,850円　指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル　営業距離133.1km　実距離143.9km　43分　200.79km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離133.1km　実距離150.7km　52分　173.88km/h　自由席6,720円　指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離133.1km　実距離151.0km　45分　201.33km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離133.1km　実距離174.4km　52分　201.23km/h　自由席4,960円　指定席5,490円


●新大阪―福井

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離174.6km　実距離167.9km　49分　205.59km/h　自由席5,730円　指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離182.2km　実距離193.0km　58分　199.65km/h　自由席6,060円　指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離182.2km　実距離199.8km　67分　178.92km/h　自由席7,820円　指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離182.2km　実距離200.1km　60分　200.10km/h　自由席6,950円　指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離182.2km　実距離223.5km　67分　200.14km/h　自由席6,950円　指定席7,480円



●新大阪―金沢

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離250.6km　実距離243.9km　72分　203.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離258.2km　実距離269.0km　81分　199.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離258.2km　実距離275.8km　90分　183.86km/h　自由席9,690円　指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離258.2km　実距離276.1km　83分　199.59km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離258.2km　実距離299.5km　90分　199.66km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急：上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面


2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

26名無し野電車区2023/01/31(火) 11:06:50.30ID:Qf9iDeNd
小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

1．敦賀―京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　35分　148.45km/h
4．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　86.6km　32分　162.37km/h(近江今津で対面乗換)
5．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
6．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には6まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫

京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため）

>前スレの982
南びわ湖開設＋米原フルなら
新幹線駅が出来ない湖西地域と所要時間が増大する北陸利用者
から恨まれる結果に

敦賀―京都が

1．
・北陸新幹線は敦賀→近江今津→伊香立→京都の湖西フル新線ルート
・うち敦賀→近江今津は先行開業
・伊香立は近江今津―京都開業後に開業(最短距離かつ比良付近の地形の関係で堅田は通らない)
・敦賀→マキノ高原→近江中庄の湖西在来新線と近江今津→上中の若江線も建設
・敦賀以遠は3セク無し

2．
・北陸新幹線は敦賀→東小浜→大津市の湖西線の駅→京都の小浜大津京都フル新線ルート
・京都府の京都駅手前の工事都合により敦賀→大津市の湖西線の駅を先行開業とする
・大津市の湖西線の駅は堅田駅か比叡山坂本駅のどちらかとする
・敦賀―東小浜・近江今津は3セク化になり、湖西線は近江今津で会社・系統分離とする


の2択のみならどちらを取る？

●敦賀―京都

1．敦賀―余呉―長浜―米原―新近江八幡―南びわ湖―京都
2．敦賀―余呉―長浜―米原―京都
3．敦賀―近江今津―伊香立―京都
4．敦賀―東小浜―堅田―京都
5．敦賀―東小浜―比叡山坂本―京都
6．敦賀―東小浜―(京北)―京都
7．敦賀―東小浜―南丹―京都
8．敦賀―東小浜―園部―亀岡―京都

●京都―新大阪

A.京都(梅小路改造)―(東海道新幹線・鳥飼車両基地)―新大阪
B.京都(梅小路改造)―高槻―新大阪
C.京都―新彩都(車両基地併設)―新大阪
D.京都―松井山手(車両基地併設)―新大阪

1は南びわ湖開業した状態で米原決定の場合
最短は3＋B、現行は6＋Dだが、どれを推す？

>>30
ルート再検討なら米原しかないな
小浜ハイ消えたー

バラチューコオロギはよく鳴くなｗ

小浜京都ルート破壊した西田先生を恨め

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

米原派と小浜派のレスバトルはこのスレのみ可ってテンプレに入れとけよ

>>37
【追加】
米原ルートの滋賀県区間は
滋賀県が建設費を負担するのが大原則です

第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び【当該新幹線鉄道の存する都道府県】が負担する。
２　都道府県は、その【区域内の市町村】で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。

【追記】
独り歩きしている整備新幹線の着工5条件ですが
決定したのは整備新幹線問題検討会議で
メンバーは馬渕国交大臣、副大臣、政務官の6名
民主党によるいわゆる事業仕分けに過ぎない
これも再確認する必要があります

>>34
敦賀駅の構造から延伸本線は既に
東小浜方面とマキノ高原付近経由湖西方面には対応できるが、
米原・近江塩津方面には対応していないんだよな。

北陸新幹線
敦賀→近江塩津→長浜→米原→彦根→近江八幡→草津→大津→京都→高槻→茨木→新大阪

>>42
乗り入れするんなら
長浜→彦根で米原要らないかもね

>>41
だから？
作り直せば良い

>>44
税金の無駄遣いだからダメ

>>1
ミニと湖西と近江今津のためのスレなのに勝手に総合スレを名乗るな
近江今津スレと名乗れ

>>1
不毛な言い争いを防ぐ為という建前でスレを分けたのに、両者が書き込めるスレを作ったら意味ないだろうが

>>47
IDコロコロやひねくれ、みたいな明らかに反米原ルート

自称米原派スレが米原厨の独演会会場で、
自称総合スレが近江今津厨の独演会会場

不毛な言い争いしたくないのかしたいのかはっきりしろや

米原厨も近江今津厨も自分でホームページかブログでも立ててやってりゃいいんだ

近江今津君って東京嫌いだよな
あからさまに京都駅の行先に東京外してる

湖西ルート・小浜大津京都ルート・小浜亀岡ルート・小浜舞鶴ルートの窓口の役割もある

>>53
じゃあスレタイにそう書け
総合スレを僭称するな

>>52
本当だ
>>21がそうだった
路線名書いてるなら東京行でも見分けつくだろうに

>>53
そもそもそれらと小浜スレ分ける意味あるか？

どうせ都合の悪い質問は無視すんだろ

京都駅の案内はこうなると思う

北陸新幹線上り：福井・金沢・富山方面
北陸新幹線下り：新大阪方面

東海道新幹線上り：名古屋・東京方面　※名古屋から品川はリニア乗り換え有
東海道新幹線下り：新大阪・博多方面

普通はこうなる

>>58
どこへ行くためにその新幹線に乗るのかを考えればそれが自然だよな

>>52
嫌い以前に意識すらしてないはず
行先は北陸か長野だね
京都から東京行くなら普通は東海道新幹線だから
結論、自意識過剰

>>60
その東海道新幹線の行先からも東京が外されてるって話をしてるんだよなあ

>>45
小浜京都ルートだな

北陸新幹線スレ徹底age

>>63
駄スレばっかりw

馳も費用対効果を改めて議論してほしいと発言したのか
まあ確かに手戻りが発生すると大幅な時間のロスにつながるからなぁ

大阪京都滋賀に何のメリットもない米原ルート
石川が滋賀に土下座して
建設費も全額出して、並行在来線も運営するなら
ワンチャンあるかもな

京都も負担に不満を漏らしてるが
特に反対はしてないからな
石川県議会議員の話は
実際のところ大阪京都滋賀は総スルー

石川県の県議の観測気球はあくまで福井県への牽制球
関西に向けたものじゃない
小浜京都は事実上頓挫してる
県内事情は理解できるが、いつまでも小浜京都に拘っても仕方ない
石川県は米原ルートでもOKと
関西への根回しは小浜京都の頓挫が確定した後

>>68
そりゃ敦賀から先は金出さんもんな。
好き勝手言える。

>>68
大阪京都が本当に嫌がってるなら
すぐに反応があるでしょ、特に維新の大阪は
反応がないのにまだ脈があるとかキモい

>>65
暗にルート再考を求めてるわけ
最短距離で北陸新幹線と東海道新幹線と接続するにはどう見ても米原しかない
新幹線を接続させる事を大義にして滋賀県だけに負担を押し付けるのではなく北陸や関西なんなら東海も巻き込んで広く負担を分担するというのは利に叶ってるけどな

>>51
気にいらないなら5chのスレなんて見なきゃ良いだけなのでは

>>71
既に北陸新幹線もありきで
新大阪の再開発が進んじゃってるから
早くしないと間に合わないよー

>>70
？
まだ小浜京都の頓挫が確定したわけじゃない
一地方県議の発言にいちいち大阪が反応するか？
そんなヒマじゃないと思うけどな
なんでも良いがここではIDコロコロすんな

>>74
大阪は嫌がってないという事です

>>73
だから
このスレではIDコロコロすんなって

>>76
大阪は嫌がってないんですよ

>>75
お前勝手に横から入ってくんな
となるだろ
IDコロコロするしか書き込めないなら、始めから書き込むなバカ

>>78
5ちゃんで会話とか暇なん？

バカとの会話は時間の無駄
3行以上書く必要もない

>>79
会話にならんだろバカ

指摘を受けた部分を直すのはバカの責務

>>81
それはIQに差があるからだろ

>>81
IDコロコロが気にいらないなら5chのスレなんて見なきゃ良いだけなのでは

はい論破

結局逃げ回ってるだけかw

>>85
>>1を読めバカ

最低限のルールも守れないなら立ち去るべき
ハイ
論破

>>87
※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ

>>68
小浜京都は事実上頓挫してる
県内事情は理解できるが、いつまでも小浜京都に拘っても仕方ない
石川県は米原ルートでもOKと
>>74
最短距離で北陸新幹線と東海道新幹線と接続するにはどう見ても米原しかない

金も出さない他府県のルートに
平然と口を出す感覚が凄いな
井の中の蛙という点で札幌ドームみたいだ
馳には恥ずかしいという感覚があるんだろう

米原厨は論理的に考えて結論を語るのではなく
結論ありきで屁理屈並べるから
何を話しても絶対に結論は変わらないのよ
次の屁理屈が登場するだけ
裁判官がいないから時間かけて話しても無駄

>>86
バカにトラップされないのは大事

>>91
金も出さない環境は破壊する
オバマの傍若無人ぶりに怒り心頭ですよ

>>67
はあ？
色んな人が反対してるけど
頭オバマかな？

>>95
京都府知事が反対を明言したことありましたか？
嘘は良くないですね

コロコロ〜♬

>>96
はあ？知事だけの話してないけど

つうか知事も環境問題云々言ってたからな
環境アセスメントも出来ないなら無理と

>>99
京都府知事は
「便益と負担に大幅な不均衡がある」
と表明してる
ようは
カネを出す気はないって事

北陸新幹線の松井山手駅なんて「不必要な新幹線駅」のネタ駅になるだけ

>>100
小浜ルートだと建設費換算で5駅設置の福井県の負担金より2駅の京都府の方が負担金大きくなるしな
福井県が小浜を通せと主張した訳だからトンネル建設費のほとんどを福井県に出してもらわないと京都府と大阪府は納得しないわな

>>100
つまり京都府知事は駆け引きはしてても
小浜京都ルートに反対はしてない
結論は出ましたね

>>102
京都にすれば
距離は長いわトンネルばかりで建設費は嵩むは残土処理はしないといけないわ地下水は心配だわ
これだけ厄介事があって毎時たった2本のショボい需要
知事ならずとも何の罰ゲームだよ！となるわな

>>102
大阪府は全く反対してませんよ
むしろ新大阪の再開発を始めてる段階
嘘で巻き込まないで下さいね

>>103
お子ちゃまには反対してないように見えるんだねw

>>104
京都府知事は負担の割合を語ってますが
反対はしていないという事実くらいは認めないと
リニア駅が難しいなら
北陸新幹線の駅は京都の都市格を高める要素になる

朝から晩までIDコロコロして
嘘を吐きまくる人生ってど底辺だよな

>>105
大阪にすればそんな何十年先になるかどうかもわからん話は眼中になし

まあ
コソコソIDコロコロしないと書き込みすらできん、自分の意見に自信のないチキン野郎には理解力できんだろうけどなw

>>107
サンダバの置き換えにすぎん北陸新幹線に何の価値もないがw

>>109
もう新大阪の再開発は始まってますし
阪急のなにわ筋線も建設されます
リニアだけではないんですよ、関東人さん

>>108
こそこそIDコロコロしないと書き込みすらできんのだからね
自分の書き込みに自信がないんでしょw

社会のゴミに絡まれて
時間を無駄にしたくないからやで

IDコロコロ「だってそれはボクちゃんの書き込みじゃないんだもん！」www

>>103
京都府はトンネル掘られる当事者の京都市の出方を見てるんだろ
京都府の意見としては舞鶴ルートを示してる通り、小浜ルートで掘ってくれるってことだよ
https://www.sankei.com/article/20161229-EJ3Z6NHDSNI2JP44QWXZUKG7CY/

悔しかったIDコロコロなしで書き込んでみろやバーカw

>>115
掘ってくれるな
の間違い

お前みたいなゴミとは
一人の人間として接するつもりはない
IDコロコロの理由はそれやろ
相手してもらえるだけの価値ある情報は皆無

>>115
やっぱ
京都府知事ブチ切れしてるやん
IDコロコロは嘘ばっかりやな

またまた嘘が出ました🤥

>>115
日本人とは思えない拙い日本語www

>>105
大阪府は米原ルートを推してたが、PTが小浜ルートと決めたから、決めたんなら反対はしないから早く作れって言ってるわけ
もしアセスメントでリニアより遅れるなら政治的に米原決着で動き始めるよ

IDコロコロに説得力なし

>>122
大阪からは当事者意識を感じないんだよな

吉村もしょっちゅうリニアの前倒し着工に言及してるが北陸新幹線は完全スルーなんだよな
機運もないし

IDコロコロはまた負けたんか
こそこそIDコロコロしてるようでは勝ち目もない

>>122
それな

>>122
だから大阪の負担は小さいって言ったよねー
小浜京都ルートに大阪が反対する理由はないのよ
乗り換え強制の米原ルートなんて論外
なにわ筋線の方がリニア北陸新幹線より重要なだけ

大阪〜新大阪乗換〜米原乗換〜福井
こんなルートは確実に不満が出るし検討に値しない
新大阪乗換が一つ目のハードルという
大阪の感覚がないのがバレバレ
私鉄の存在感が大きい大阪では新大阪は行きづらい
ラッシュ時に荷物持って御堂筋線はキツい

滋賀も京都も大阪も
土地勘もないのに妄想炸裂してて怖いわ
やっぱり触れちゃダメな人だったんだ

>>128
大阪府の北陸新幹線の最優先課題は完成までの時間だよ
リニアによる新大阪駅の再開発があるから、リニア新大阪駅の図面を引くまでに北陸新幹線の導入経路が決まらないなら迷惑でしかないからな

>>131
大阪「小浜京都頓挫ならさっさと決めてくれ」

そもそも京都ほどではないにせよ、大阪も負担重いからな
所詮サンダバの置き換えにすぎん
なんなら大阪駅に直結してるサンダバの方が利便性高いし

>>129
だから
わざわざ新大阪で乗り換え必須の小浜京都にメリットなし

>>130
土地勘があるなら、関西は小浜京都に機運なしに気づくはずだからな

京都大阪にとって小浜京都は便益なし負担大
機運ゼロで論外なのは常識
米原ルートで北陸が負担の分担にお願いに上がって応じて貰えれば御の字
まあ大阪はかつての言い出しっぺだし応じてくれるやろ
京都は難しいかも知れん
あそこはカネがとにかくない

>>131
>>132
大阪の興味は関空が最優先
小浜京都が時間かかるなら店晒しでも問題ない

敦賀乗換より劣る米原乗換ルートなら
作らない方がまし
リニア開通して乗り入れ確定してからなら
検討してもらえるかもな

>>138
作らない方がまし←個人の感想ですw
問題は与党PTの高木のような北陸選出の国会議員や北陸の沿線自治体の首長が作らない方がましと考えるか
ルートはともかく是が非でも敦賀以西も建設を模索すると思うが？

>>137
大阪の興味は万博やそれに伴うIR等夢洲の開発
関空絡みはなにわ筋線で終了だな

>>139
北陸のための路線なら
北陸が建設費出して北陸中京新幹線を作ればいい
もちろん小浜京都のように
滋賀は外す程度の配慮は必須
京都大阪を通らない新幹線に金を出す理由はない

>>140
北側の連絡誘導路と第3ターミナルは最低限必要
パスポート持ってないから知らないのかな

>>141
北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線だが
滋賀を外す？
北陸にそんな余裕あるわけないだろw
滋賀県に土下座してでも敦賀以西の建設が北陸の悲願

>>142
ふーん
それで？

小浜厨の中では京都や大阪は小浜京都ルートの北陸新幹線を熱望してるって事になってるんやろな
機運なしなのは与党PTの高木も認めてるのに
米原ルートで出来れば御の字

敦賀止め以下の米原になるわけがないだろう
どこまで理解力がないんだか

米原から新大阪まで別線新設なら米原ルートでもいいなあ

>>143
土下座したら金を出してもらえる
米原虫はアホなんか？
滋賀を外した小浜京都の足下にも及ばんな

>>144
関東人だから関空のことなんて知らないよね
気にしなくても大丈夫

敦賀以西で滋賀県通すなら湖西線ルートか

>>145
京都大阪では
関空>>>リニア>小浜京都>敦賀乗換>>>論外

荒井落選でリニア見直しもあるかもしれんね
奈良県知事選が意外な展開

これまでのところ、日本維新の会公認で元生駒市長の新人山下真氏(54)が先行し、元総務官僚の新人平木省氏(48)、5選を目指す現職荒井正吾氏(78)が続く。3月に入って出馬表明した大和郡山市議の新人尾口五三氏(72)は出遅れている。ただ、投票先を「まだ決めていない、わからない」という人が3割おり、情勢は流動的だ。

>>143
土下座では済まない
3セク化された鉄道の分まで負担するのが前提
まあ、そこまで要求されたら福井県も土下座はしない

>>145
米原ルートは敦賀止め以下
御の字も何も実現することはあり得ない

>>150
小浜京都ルートが凍結されたら、
それぐらいしか策がない
もちろんスキーム変更が前提

>>153
敦賀止め以下のルートなんてないよ
敦賀止めのままなら敦賀ー金沢も腐る

>>154
東京と福井が直結するのだから腐るなんてことはない
敦賀止めでは持論の関係で困る人間が敦賀延伸を貶す

>>154
大阪・京都にとっては敦賀どめ以下

カレールーが無いからってババをかけるな
ライスだけ食ったほうがマシ

>>155
福井県は人口が少ないんだよ
京都大阪からの利用者を取り込まないと維持が難しいわけ
利用者が少ないと福井県を走る本数も減るわけ
結局福井県内も不便になる

>>156
サンダーバードで敦賀に行くより新幹線で米原に行って乗り換えた方が早いよ

>>158
米原ルートでは京都大阪の利用者を取り込めないという話

>>159
乗り換えてたどり着く先が新大阪ではな
本当に米原や京都大阪のことを知らないのな

>>160
関西から北陸に行く人がいなくなるということか？
そんなわけないだろw

>>161
たぶん知ってるよ
しかもかなり詳しいくらいにw

>>163
マジで？
じゃあ大阪駅からグランフロント行くとき
右手にあるルクアのエレベーターは何基ある？

検索したらすぐ分かっちゃうけどね

>>164
アトリウム広場のとこか？
5基くらいあったっけ？

>>166
エレベーターに乗ったことなさそう

>>167
乗らないw
ルクアはいつもエスカレーターだw

>>168
そう、エレベーターが少な過ぎるから
乗れないので有名
というわけで5基は完全にハズレ

次の問題
大阪駅を南側に出ると
外国人観光客がよく動画を撮ってるけど
それはポケモンセンター？

これも検索したらすぐ分かっちゃうけどね

>>170
南側に行く時はいつも地下街を歩いてるから知らない

第三問
京都駅の橋上駅舎部分にある立ち食い蕎麦屋は
おいしい？まずい？

>>172
地下街に直通するエスカレーターは
向かって左側？右側？

>>173
ホームの立ち食い蕎麦は昼間はうまいよw
そこしか知らない

>>175
橋上駅舎の部分の立ち食い蕎麦の話だよ？

>>174
桜橋口の1基じゃないか？

>>176
ホームのしか食ったことない

>>177
またマニアックなところから

>>178
コロナで閉店したが正解
残念でした

>>180
ホームの蕎麦屋は開いてるだろ？

>>181
ホームの立ち食い蕎麦が好きだなあ
京都駅の在来線にはいくつある？
これも調べたらすぐ分かるけどね

>>182
新快速が付くホームしか知らない

>>183
サンダーバードが横を通過する蕎麦屋を知らんとは
失格だな

ある程度の知識はありそうだが
詳しいとまでは言えんな
米原厨よりはかなりマシだが

>>184
0番か
あのホーム長くて何があるかよくわからんw

>>186
はるかか嵯峨野線を使う人意外
誰も知らないから気にする必要はない

>>154
米原ルートにしたらもっと腐るｗ

>>156
米原ルートはまさにその通り

>>159
京都駅や大阪駅からしたら、その限りにあらず
所要時間がほぼ変わらず、料金が上がるだけ
だから2016年に非選定になったのだが、
そのこともわからないようだな

>>163
本当に知っていたら、米原ルートなんて主張しない

>>188
微妙に滋賀に詳しい敦賀止め厨が登場

>>185
米原ルートを敦賀止め以下と認識できないこと自体、
米原厨と同レベルだよｗ

我田引鉄原発ルート小浜ルートが何か？

>>188
敦賀止めこそが無駄
本来なら金沢で止めるのが正解
米原まで繋ぐしか無くなった

>>188
まあ小浜ルートは頓挫ですけどね2016年のルート選定は完全に間違い

2016年の大嘘ルート選定なんて馬鹿げてる
小浜京都ルートのデタラメ試算でなんとかルート選定してるだけ
当初の予算の倍4兆円かかるし京都も環境問題無視反対派多数
与党PTのゴリ押し無茶ルート

米原ルートが頓挫済みなのは市役所の位置から明らかだからなｗ

>>195
ハイハイ
難癖の馬鹿

現実も見れないオバマ
まだ20世紀の感覚で生きてるオバマ
気が付いたら浦島太郎になっちゃった！
乙姫から玉手箱でも貰ったの笑

頓挫したからこそあの位置に市役所移転したのをマイバラーはわかってないｗ

>>198
市役所は東口だろ
新幹線は西口だ

>>199
東口至近に建ったおかげで南側の貨物跡地は留置線とかに使えなくなったよ

あと一週間で大阪駅地下ホーム開業か
関西は在来線がどんどん便利になるなあ

福井の人は金沢に遊びに行く
関西や東海の人が北陸に行くのはまれ
よって敦賀以南敦賀以西は不要
米原ルート乗り換えなんて敦賀サンダーバード乗り換え以下だし

関西や東海は北陸や北陸新幹線に関心なしだからな
北陸が土下座して関西や東海に協力をお願いして米原ルート実現がやっとじゃないの
それでも福井的には敦賀止めで放置されるよりはマシ

だからその敦賀止め以下なんだよ
大阪行くのに2回乗り換えさせる気か
大阪環状線なら3回だぞ

それと北陸からも名古屋大阪に行く客はあまりいない

敦賀―京都
米原ルート　33-35分＋α
湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄）開業＋160km/h運転化　35分
近江今津で対面　32分
小浜京都ルート　30分
湖西フル新線　24分

関東在住の米原止めと敦賀止めが暴れてますが
粛々と小浜京都ルートで完成させましょう

>>199
オバマの話なんて基本嘘だから笑
そもそも小浜ルート自体嘘っぱちのアホルート
だから嘘に嘘を重ねるだけ

>>204
京都駅着いても大深度地下の小浜ルートが何だって？
4兆円掛けても大深度地下笑

暇坊主氏の話だと敦賀止めになった場合しらさぎが排除される可能性あるらしいな
そうすると中京方面の路線が無くなるな
一刻も早く米原ルート繋げないと中京方面の移動手段が無くなる

>>207
粛々と終わりと

敦賀止めの場合しらさぎ廃止の可能性があるから米原ルート以外考えられない

関東人が暴れてるなぁ
そろそろ春だねえ

>>204
御堂筋線に乗ればええだけやん

まあオバマは知らないと思うけど在来線で敦賀～名古屋まで行こうとするとめちゃくちゃ時間が掛かるんだよな
路線が幾つもあって何回も乗り換えなければならないしかも乗り換え時間が結構掛かるからな

北陸新幹線の影響は思ったよりないな
開通して数年経つが元々の志向が残ってる様子
しかし富山県は教育熱心だね〜

富山県内から４６人東大合格、現役生２９人　京大は２３人合格
石川県内高校から東大４２人、京大４０人合格

富山は東大ギリギリでも東大突入させてそう
浪人もやたらと多いし
京大志向もある石川とはやっぱ違うが
北陸新幹線20分の影響ではないだろうな

>>209
都合が悪いと小浜厨扱いの米原厨

>>215
特急しらさぎで一本ですが
そもそも敦賀～名古屋の需要があまり無い

どのルートでも赤字だから敦賀止でいいし本当は福井止まりで良かった

>>218
だから廃止しても問題無いじゃねえんだよ
北陸は中部地方なんだから名古屋に用事があるんだよ
そのルートが無くなるのは絶対ダメなんだよ

>>204
だから
与党PTの高木や北陸の沿線自治体が敦賀止め以下だから建設する必要なしと、政府への働きかけとかしないなら、敦賀以西の建設はなし
そんなに諦めの良い人達なのか？と言ってるだけなんだが

>>214
小浜厨は関西に疎いから
小浜厨的には京都も大阪も小浜京都を熱望してる事になってるんでしょ
実際は機運ゼロなのに

>>219
米原ルートで建設します
岐阜や愛知にもご負担お願いします
と、協力を要請すれば応じてくれるだろうね
大村をそこら辺を纏めるのは上手いし

関東大好きが敦賀止と米原止で遊ぶだけの駄スレ

>>222
大村って大阪の吉村と犬猿の仲のあの大村？

>>223
>>1のルールも守れんチキン野郎に発言権なしw

>>225
※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ

>>226
ここは総合スレだけど？

>>224
？
大村と吉村が犬猿の仲w
そもそも八方美人の大村に犬猿の仲なんて誰もいない
トリエンナーレ絡みでウヨからいちゃもん付けられたけどな
ひと悶着あったのは河村
地域政党で維新と河村の減税日本で協力という話もあったが、やはり統一地方選で独自候補を各々立てるって話
小浜厨ってやっぱり全くわかってないんだなw

>>228
吉村知事「相手せんとこ」大村氏の大阪医療崩壊発言
吉村知事、大村知事との和解を拒否「もともと、ちょっと合わないんじゃないかな」

八方美人？の大村
トリエンナーレでも暴れる

大村氏、大阪・吉村知事の発言に「はっきり言って哀れ」

八方美人？の大村
名古屋市にも裁判を起こす
今のところ勝ってるみたいだけどね

トリエンナーレ訴訟、二審も名古屋市敗訴　市長怒り「とんでもない」

>>230
で、犬猿の仲と
浅いねえ〜
そんな些細な事お互いすっかり忘れてるんじゃねw

>>232
忘れてたのはお前だろw

>>231
河村はエキセントリックだから
リコールもあっさり不成立だっただろ？
あれが全てな

>>234
吉村の件には触れられないのね
都合の悪いときは、浅いなあ〜で
都合の良い深読みをするんですよね

>>233
で、
今も犬猿の仲なわけ？
そもそもだが仮に米原ルートで協力を仰ぐにしても、与党PTであって、大村が吉村に頼むわけでも吉村が大村に頼むわけでもないわけだか？

米原厨のパターンはほぼ出尽くした感じだし
なんか飽きてきたなあ
もっと面白い珍説をお願いするわ

>>236
だから小浜京都みたいに
滋賀に配慮して福井岐阜で直行すれば良い
北陸中京新幹線なら問題ないよ
北陸新幹線とは関係ない話だけどね

今も犬猿の仲なのか？だって

なお維新という理由だけで
大阪は米原ルート支持と何年経っても妄想中

>>219
日本語でお願いします


≫だから廃止しても問題無いじゃねえんだよ

誰が何を廃止にするって言ったんだよ


≫北陸は中部地方なんだから名古屋に用事があるんだよ

例えばどんな用事？

≫そのルート無くなるのは絶対ダメなんだよ

ルートが無くなるなんて誰が言った？

>>218
利益が無いのに延伸は馬鹿げてると言っている。小浜ルートも米原ルートも論外

もうさ北陸中京新幹線も小浜ルートも湖西ルートも米原ルートも全部建設したら？

全部やっても北海道新幹線ほど赤字が出ないから

>>241
だから敦賀止めも馬鹿げてるって言ってるだろ
福井がアホだから敦賀止めなんかやってる
福井の他の自治体からも不満が出てるらしいな
武生や鯖江は特急の方が良かったってね

>>235
所詮揶揄しあったっていう程度の話だろ？
吉村と大村に大した接点はない
お互いバックボーンも違うし、それで政策上何か影響ある？って話な
例えば大阪で維新と自民党大阪府連ならガチの犬猿の仲
その間をフラフラしてる公明党とかあるけどな

>>244
犬猿の仲は自民党市議団じゃないかな
またまた浅い知識を披露してるね

>>243
だから福井止まりで良かったに敦賀終点だから立派な駅舎造っちゃった

友達も家族もいない関東人が暴れるだけの駄スレ

北陸新幹線が東京とすんなり繋がったのも、
東側の起点が高崎で、東京圏は上越新幹線と軌道を共用したからだろ。

もし北陸新幹線を東京から専用軌道で建設することに拘っていたら
東京乗り入れなんて半永久的に無理だった。
大阪側も同じだよ。
もはや東海に頭を下げてでも米原に接続して
東海道新幹線に乗り入れるしかない。

この右肩下がりの時代に、専用軌道に拘って
山脈を貫通したり京阪の市街地に無理矢理通すなんて絶対無理。
結果、敦賀終点で事実上プロジェクトは終了する。

>>248
同じ事を複数のスレに書く意味ある？

今更だが北陸新幹線は小松駅ではなく小松空港を通して富山空港の旅客便を小松に集約すれば北信越のハブ空港になれたよな
松本空港も廃港で

松本は名古屋・東京(新宿)以外の大都市から行きにくいから空港は必要

>>251
リニアが全線開業したら、大阪～松本は2時間半程度で結ばれるようになる
リニア中津川（美乃坂本）乗換で

>>242
米原ルートよりは福井～名古屋の直線ルートのほうがマシ
関西方面と客が重ならなくてもそこそこの利用者が見込める

>>246
福井止まりにしたら、数年後に連絡用の車両がなくなるところだった
電化方式も考慮して敦賀まで延伸したと考えるのが自然だ

ところで、越前市や鯖江市に関しては、例えば武生駅の東側などに
駅を造ることはできなかったんだろうかね…

>>252
松本空港閉鎖は無い
東名阪しか見てないのか

ていうか中津川～松本って距離あるぞ
中津川で岐阜ナンバーの合間にちょこちょこ松本ナンバーは見るが

>>245
府議会も市議会も大阪は与党は維新で自民党は野党
安倍や菅政権の時は維新と政権は昵懇で自民党の府や市の議会の議員団とは捻れ
当然犬猿の仲となる
地方自治の大阪や愛知は独立してて利益も相反しないし口喧嘩程度話に犬猿の仲も何もない
国にもの申すような時には協力する
それだけ

東海道新幹線は空きがあるのか？
名古屋止まりのこだまがあるから、名古屋以西はそのぶんだけ余裕があるはずだが。

それでも足りなければ東海に頭下げて、
腐るほどあるのぞみを時間あたり一本だけ削ってもらって
さらに確保する。

現行サンダーバードが時間2本だし、
関西方面の需要もこれだけありゃ充分だから
北陸新幹線の米原から新大阪乗り入れは余裕で実現する。

>>252
FDAが神戸〜松本の通年運行を始めたから
1時間で着いちゃいますが？

>>257
大阪は物申す必要がないし
愛知は呼ばれてもない部外者だろ

>>258
JR西日本も福井も滋賀も京都も大阪も
頭下げる理由が全くないんだよね

いや、東海に頭下げて米原以西を共用させてもらえないと
大阪乗り入れなんて未来永劫無理でしょ

>>262
無理なら無理で仕方ない
新大阪駅のJR東海ははっきり言って邪魔

>>262
で、誰が頭を下げるんだよｗ

頭を下げる主体が存在しない米原ルート
こんな状況では実現するわけがない

>>259
だから松本空港は当面存続
リニアが全通したらどうなるかだけの話

>>264
与党PT（具体的には高木みたいな北陸選出の国会議員）が米原ルート実現に滋賀県に頭を下げる
因みにJR東海は関係なし
当面、乗り入れなんてあり得ないからな

>>260
コロナ対応でも物価高対策でも地方から国にもの申す事なんていくらでもあるだろ
その時に連携するのは当たり前

>>266
乗り入れがなければ、
米原ルートは舞鶴経由以下の代物
誰が推そうと、候補に挙がることはない

>>267
連携する意味のあることならそうだろうが、
敦賀止め以下がばれているようなモノに対して、
連携するのは愚の骨頂でしかない

>>266
頭を下げるだけでは足りないね

滋賀県が負担するとされる費用全額
そして3セク化があればその分の費用全額も
少なくともそれだけの負担をすることを前提にしなければ、
滋賀県が同意することはあり得ない

あとは3セク化で県内の利便性低下が起こったら、
その分の費用負担も必要だな
北陸3県が地獄に落ちるだけだぞ、そんなの

あとは、米原乗り入れにはランニングコストも覚悟だな

敦賀～米原で1000円程度の料金を上乗せして、
それをJR3社でコスト分の相殺に回す
各社で余分な設備や機能を付けた分の補填だな
これだと利用者が地獄を見る

>>269
全額である必要はないな
滋賀県にだって便益はある
並行在来線なしは譲れないだろうが西九州で前例作るでしょ
あそこもルートはともかくなんだかんだでフルの新幹線造るよ
整備新幹線なんてそんなもん

>>270
乗り入れは当面ないから考慮する必要なし

>>271
滋賀県に便益がある？
冗談もほどほどに

>>272
考慮しなければ舞鶴経由以下
だから候補に挙がることはない

米原ルートは収支採算性が極めて悪い
この観点では明らかに舞鶴経由以下
敦賀止め以下であることも明白

建設費をかけるだけ無駄の典型例

>>274
米原ルートはB/C2.2の優良ルートだよ

>>272
乗り入れなしなら
米原ルートは建設不要
それが関西の総意

>>275
小浜京都の建設費が倍増してるんでしょ
米原ルートも1.1のかつかつルートじゃね？

米原ルートの方が無駄か
米原厨を相手にする方が無駄か
これは難しい問題だな

舞鶴ルートで山陰本線沿いに新幹線を敷いて京都新幹線にしよう

>>275
それはルートの一部を建設するだけという特殊性によるもの
路線の実態は舞鶴経由より劣る
そして敦賀延伸時の状態にも劣る
建設して時短効果なく料金が上がるだけ
こんなルートは誰にも歓迎されない

>>277
ルートの一部だけ作るのにそんな感じでは、
実態はB/Cが0.5以下のダメダメ路線だな

>>278
程度の差はあっても、
どちらも無駄であることに変わりはないよ

>>277
米原ルートは車両基地が2000億円で、
駅や線路は3900億円だったかと。

2000億円の車両基地は土地代が大きいだろうが、米原の土地代はそんなに値上がりしてない。

トンネルだらけの小浜京都ルートとの違い。

>>277
米原ルートは乗り入れで3.3

>>277
その計算だと、
小浜京都ルートは0.5未満だな
しらさぎの京都経由の過剰見積もり分もある

マイバラーの妄想は自身の巣でやってくれないか

小浜京都ルートに決まったんだよ精神病院行けよ

>>280
既存ストックの活用は、
財政制度等審議会でもお墨付き。

>>285
まだ決まってねえからアホか
国交省から着工認可無いんだが
着工認可してから勝利宣言したら？

>>285
精神病院が迷惑するだろ

>>281
今はその金額でできるめどは立たない

>>282
その値はあくまでも主張する側による恣意的な「試算」
国交省が出した正式なものではない

>>283
敦賀以西はそのルートも過剰見積もり
つまり敦賀以西延伸は絶望的

>>286
自分に都合の良いところだけ引っ張り出すんだなｗ
既存ストックの活用なら、まず東京から
東京でできないことが米原でできるわけがない

それに、米原乗換は明らかに舞鶴経由以下
そんなルートが候補に挙がるわけがない

脱線防止機構について考えるだけでもわかる

JR東の新幹線（北陸新幹線を含む）と、
東海道新幹線・九州新幹線は互換性がない
山陽新幹線は上記のどちらとも互換性がある

つまり、北陸新幹線について考えると、
東京、米原、京都での乗り入れは現実的ではない

逆に、新大阪乗り入れは上記よりは現実的

車両の加速性能だけでも問題
現状のE7/W7を東海道新幹線に乗り入れようとすると、
加速性能（と最高速度）の影響で、
東海道新幹線の他の車両の足を引っ張る
具体的には700系がいたときと同じ状況に戻る
逆に、N700系の加速性能はJR東の新幹線にはオーバースペック
導入しても車両の価格を上げるだけ

既にある路線に乗り入れるために、
本来不要な対応をすること自体、
既存ストックの活用とは言わない

米原厨がいかに自らに都合よく
作り話をしているのかがよくわかる

>>285
久しぶりの「罵倒が娯楽」節炸裂
まだ生きてたんだなw

>>292
乗り入れはないから心配ご無用

>>291
山陽新幹線の脱線防止が東・東海と違う仕組みなの？どんな仕組みになってるの？

東の方式と互換性あるかどうかは解らないけど山陽新幹線は東とも西とも異なるのか。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001320184.pdf

車両の乗り入れは山陽区間からではないと無理なのは理解出来た。

>>290
この手の東京大好きな大衆を
なんとかしないことには
日本や東京の衰退は止まらないよね
もう手遅れと言えばその通りだが
世界銀行の融資で高速道路を作るとき
東名から作ろうとしたら世界銀行に怒られて
日本初の高速が名神になった頃と全く変わらない

マイバラーて小浜京都の反対派18000人を米原ルート賛同者とみなしてるが実際は29人ｗ

>>290
舞鶴以下とかお前の脳みそはゆたぼん以下

>>299
ゆたぼん以下って米原厨と同じって事？
流石に酷い言いがかりだな

罵倒のレパートリーにゆたぼんが追加されたw

このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ （小浜派専用スレ★1）
http://2chb.net/r/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ （米原派専用スレ★1）
http://2chb.net/r/rail/1675119523/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389 米原ルート派スレ （米原派専用スレ★3）
http://2chb.net/r/rail/1676207498/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
http://2chb.net/r/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ
http://2chb.net/r/rail/1675489551/

一応正しい前スレのテンプレを貼り付けて置こう

2020年度の北陸3県を出発地－目的地間
JR線利用の貨物・旅客地域流動調査から抜粋
(各都府県間往復 数値は1000人／年)

https://www.e-stat.go.jp/statistics/00600460
からのExcelソース

富山 石川 福井
東京 643.6 1047.8 149.8
埼玉 165.6 294.2 23.4
神奈川 36.8 46.4 47.4
群馬 24.0 47.7 6.5
岐阜 28.6 32.6 22.0
愛知 49.0 238.4 121.0
静岡 11.2 31.8 17.4
京都 80.6 282.8 296.1
大阪 174.0 606.8 388.8
兵庫 26.0 62.2 57.0
新潟 52.5 68.4 10.0
長野 68.0 95.7 10.4
滋賀 13.2 62.2 140.0

鉄道以外の公共交通機関で
そこそこ移動量があるもの
羽田－小松空港 300.3
羽田－富山空港 45.3
愛知－富山 バス 57.4
愛知－石川 バス 47.4
愛知－福井 バス 24.7
大阪－石川 バス 40.6

東京５：大阪＋京都４：名古屋１って
各種媒体で言われている流動需要とほぼ一致
計画記載通り東京から北陸３県と大阪行きを
最短経路で結ぶよう作るのが妥当で名古屋と
岐阜方面は線路よりバイパスになる各種
高規格道路の規格上げの方が効率的では？

富山と金沢はもう完全に東京向いちゃったね
福井も時間の問題か

>>305
これまで実際の距離以上に東京へのアクセスが悪かった富山や金沢と
距離的に関西と至近で、もともと関西と結び付きの強い福井とでは若干違うのでは

Be on the alert for the thief！

【wanted！ ひねくれ】

スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね

983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ

986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ

>>307
泥棒＝小浜厨w

分析力に長けた小浜厨は自らの事を「泥棒」と認識してるらしいw

泥棒（小浜厨）くるなー
泥棒（小浜厨）には馬の耳に念仏なのかw

巣におかえり
独演会やってりゃいいんだよ

>>311
あんたお仲間から泥棒呼ばわりされてんで

>>309
あいつ、他人への洞察力は皆無なのに、
自己認識は意外とできてるもよおw

単発IDコロコロやめろと言われて
意外と気にしてる小心者だしw

>>313
そもそも小心者じゃなかったら、クソ面倒くさい1レス毎にIDコロコロなんてしないしな
そのくせ1日中スレに張りついてるw

>>311
単発IDコロコロで自演やってる奴が何言ってんだかw

>>313
>>314
IDコロコロして一人で会話するなよ

>>315
コロコロ〜♬

>>305
富山の呉東は昔から東京志向を連呼してたし
あんまり変わってないんじゃないの？

富山県内から４６人東大合格、現役生２９人　京大は２３人合格、４人増
石川県内高校から東大４２人、京大４０人合格

富山県は北陸新幹線開業前から東京志向が強い
北陸新幹線が開業してからは
むしろ東京はシェアを落としてる
その代わり石川がやたらと増えてるね

北陸新幹線開業前（平成22年）
富山県の高校生の進学先
1 富山　19.5%
2 石川　17.7%
3 東京　14.0%
4 愛知　8.1%
5 神奈川　5.8%
6 京都　5.5%
7 大阪　4.4%
8 新潟　3.4%
9 埼玉　2.7%
10 兵庫　2.1%
北陸新幹線開業後（平成31年、コロナ前）
1 石川　21.5%
2 富山　17.9%
3 東京　13.3%
4 愛知　7.2%
5 神奈川　5.0%
6 京都　5.0%
7 大阪　4.5%
8 新潟　3.6%
9 埼玉　2.5%
10 千葉　2.2%

年度がバラバラだが
石川になると傾向が全然違う
北陸新幹線開業でも大きな変化はないし
やっぱり東京はシェアを減らしてる
とりあえず見付かった平成22年にしたが
ひょっとしたら311の影響かもしれないな

石川県
北陸新幹線開業前（平成22年）
1 石川　39.6%
2 東京　9.6%
3 京都　8.3%
4 富山　7.7%
5 大阪　5.8%
北陸新幹線開業後（平成28年）
1 石川　43.3%
2 東京　8.8%
3 京都　7.3%
4 富山　6.6%
5 大阪　5.4%

富山も石川も三大都市圏は概ね減っている
北陸新幹線は地元志向を覆すほどのパワーなし
といったところかな

小浜厨＝泥棒でFA

米原厨＝氷河期でもないのに無職でFA

バラチューIDロンダリングやってるくせにｗ
ＩＤコロコロはからかいに来てるだけ

>>324
ハイハイ
泥棒乙w

米原厨は氷河期でもないのに無職党名

正直、今の東京都民は同じ日本人とは思えないくらい
異常だよ。
根っからの江戸っ子はそうでもないが
田舎から成り上がってきた奴は、だいたい意識高い系マウントキチガイと化している
今後は北陸出身のイキリかっぺが増えるんだろうな

財務省からお金が貰え無いから関東人嫌いとかみっともないよ
オバマ

安月給しか払えないのに社長気取りはみっともないよ
トンキン

関東在住だから財務省と仲間
こんな勘違いが出来る底辺は羨ましい
下層トンキンは地価を上げるための道具だね

ワッチョイにすれば無問題

っていうかマイバラースレでIDコロコロ失敗して自演ばれてやんのｗ

バラチュウは文体は変えるけど
訳の分からない主張もご都合主義の根拠も
みんな同じだもん
自演の会話も必ず「その通り！」から入る
反対意見でカモフラージュとか絶対にない

底辺のオバマが申しております
草

>>306
東京～福井が3時間30分→2時間55分、一方で福井～新大阪は2時間→1時間50分
インパクトの強さは段違いだよ、東京が乗換なしで日帰り圏になる

>>335
全然日帰り圏内では無いね
つうかわざわざ福井から東京行くのに日帰りってないわ

滋賀県知事会見の新ネタ来てた
www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/330496.html

> ［京都新聞］
> (前略)
> 小浜-京都ルートが進まないときの代替策として、滋賀県が米原ルートに再チャレンジするかということについては
> 消極的な姿勢を示されたかと思います。そのあたりも現状、お考えに変わりはないでしょうか。
>
> 【知事】
> 現時点、滋賀県知事として、北陸新幹線敦賀以西のいろいろな課題がある、その代替ルートとして
> 米原ルート、米原につなごうということを申し上げるつもりは毛頭ございません。
>
> ［京都新聞］
> 積極的に北陸-中京（のルートの誘致を）を滋賀県として進めていくというようなお考えは。
>
> 【知事】
> あれもこれも、あっちもこっちもというのはなかなか難しい(後略)
>
> [京都新聞]
> (前略)小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、関西広域連合が見直そうとなったときは
> 米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
>
>【知事】
> (前略)行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います。

明らかにこの話題から距離を置いてる

>>337
また小浜京都ルートが白紙では無いから当たり前
別になんの感想もない
京都新聞からは小浜京都ルートを絶対阻止しようとする意気を感じるね

>>332
小浜厨は自ら泥棒とゲロってたけどなw

>>333
バカには違いが見分けられないだけw

>>340
ひねくれ魔が本気で勘違いしてて笑えるねw
ひねくれ魔は自分が姑息なことばっかりやってるせいか、他人も同じことをやると思っている様子。

>>341
最終的に米原ルートで決着というゴールは同じでも、そこに至るアプローチは実は真逆なんだけどね

>>337
毛頭ないってわざわざ強く否定させるとか

米原支持者は終わった問題について何度もしつこく
煙たがられていることに気づかない
気づこうともしないということを示しているわけか
ルートスレと同じじゃないか

>>342
ひねくれは文章を5行以上は読めないんだろう

>>343
終わった問題のスレを覗くお前ってw

煙たがられてるのは、スレタイも>>1も読まない単発IDコロコロの小浜厨なんだけどなw

馬鹿な論争を何年も続けてないで早く敦賀以西を着工すりゃいいんだよ
来月からでも

今年から始まっててもおかしくない延伸工事なのに環境アセスも終わってないのはどうしてなの？

>>348
美山の妨害でアセス遅れただけ。
今は他の方法で進んでる。

あと仮に敦賀以西を延伸しないならはっきりしてほしい

>>337
国民は米原厨のキモさを知ってるからな

>>338
つまり京都新聞の調査も偏ってると
はい言質を頂きました

>>340
見分ける必要もないバカの間違いだろ？

>>342
指摘を受けたんで完全な同意をやめましたが
適当にレスしたんで真逆と言う極論で誤魔化たね

米原止まりなんて誰が得するんだよw

米原さんはどうやったら乗り入れできるか考えた方がいいな
プラレールみたいに簡単に行くわけないんだからｗ

東海道新幹線の一部のひかりとのぞみは毎時数本が超高速で米原を通過するからな
東海道に乗り入れとか簡単にできるわけない

>>355
米原厨が嫌がらせできて喜ぶぞ

>>349
B/Cも満たせないのに？

>>359
結婚もできないのに？

>>357
高崎の倍位の巨大分岐器設置して
北陸も超高速で米原通過にすれば
割り込めなくもないかも

>>359
建設費が4兆円超不可避で頓挫が確定したな
もう捏造のしようもない

米原ルートか小浜ルートか湖西線ルートかだが
一番無駄な建設費用と赤字が出るのは北海道新幹線だろう

>>363
小浜京都も負けず劣らず無駄ですよ
既に新幹線がある京都ー新大阪に毎時2本程度の需要でまだ新設するっていうんだから
しかも税金頼みで

北海道新幹線なんて4兆じゃ済まない
新函館北斗～札幌ガラガラ間違い無いし

>>365
北海道新幹線の場合、
冬期に千歳が雪で使えなくなったらそれで埋められそうな気がするが。

>>366
新千歳欠航なんて年に何回だよ
いきなり増便できないし乗り切れないよ

>>367
まあ
北海道新幹線なんて造る金があるんなら、せめて札幌ー新千歳のアクセスを向上させてからだよな
北陸新幹線もだが、なんであんなルートにしたんだろ

日本は新幹線と航空の連携が悪い
どちらも別々に民営な弊害か？

北海道新幹線が函館空港と新千歳空港に繋がっていれば、お互いにバックアップになるのに

函館空港や千歳空港に併設したとしてどこからそこへ行くのかね？東京から千歳や函館空港に来てそこからの移動に新幹線は不要
特に函館空港などそこからレンタカーしか有り得ないし

東京から来た場合しなも平常時しか想像できない視野の狭さよ

>>369
北海道新幹線の場合はあれより最短で行くと火山あって運行不安定になるからと言う理由もある。

その火山のせいで国道が曲げられて、高速インターの場所が変わってしまっているしな。

>>372
北海道新幹線のルート自体はあれで合ってると思う
俺が言ってるのは航空との連携のなさ

>>368
あれ以上どうやって札幌新千歳のアクセスを向上させるんだ？
リニアを通すくらいしかないぞ？
それこそ採算取れなさそうだが

北海道新幹線は新函館北斗―長万部―新小樽―札幌―旭川だから新千歳には行かない。
新千歳行く可能性があるとすれば道東新幹線だが…。


北陸新幹線がどのルートでも敦賀―新大阪開業した場合、
福井へ行くのに小松空港だと北陸新幹線で戻る形になるから小松空港使いたくなくて、
新大阪側から福井へいく人は出そう。

>>375
札幌近郊でもっとも重要なのは札幌ー新千歳のアクセスで湖西線のような高規格ってわけでもない
快速でも40分程度はかかるわけで、まずここのアクセスを改善してからだろと
札幌ー新千歳間には新球場もできたわけだし

>>336
3時間は乗換なしなら十分日帰り圏内だよ
東京～新神戸がお泊まり必須とか言わないよね？

もう5年前には滋賀県は諦めてるんだよね
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12432.html

三日月知事が文春のインタビューで米原ルートは選ばれませんでしたと過去形で言ってるからな

>>376
改善するったって一体どうやって？
札幌駅直結、全線電化、ほぼ全線複線、線形も悪くない
成田に比べればよっぽど優れている

>>356
小浜京都ルートなんてプラレールレベルってみんな分かってるからな
現実路線は米原
建設が容易

>>378
数年後小浜京都頓挫するから分からないよ

早く大阪まで繋げろ

>>381
>>382
関東の貧乏独身男は
人の足を引っ張るのではなく
自分を高める努力をするべきだと思うんだ

>>382
数年はかからない
既に小浜京都頓挫は公然の秘密
与党PTも敢えて口に出してないだけ

建設費が4兆円に上振れしたら、もうどう足掻いてもムリ

>>384
お前は
病院へ行くなり
ハロワに行くなり
自分の身の振り方だけ心配しろ
北陸新幹線の心配してる場合じゃない

>>387
関東の貧乏独身男は結婚しようぜ

物価が高騰してるなら
関東の貧乏独身男も早く結婚しないとな

>>387
ほら、早く子供生もうぜ
自民党の萩生田光一政調会長は15日、物価高騰の追加対策に関する低所得世帯支援について「一律3万円、子育て世帯には児童1人5万円を想定している」と記者団に述べた。

敦賀以南は、米原に乗り入れて
伊勢中川みたいに東海道新幹線とデルタ線で接続すれば
容易に名古屋にも新大阪にもアクセスが可能となり
しらさぎやサンダーバードの代替になりうる

>>384
小浜京都ルートに不都合なことや記事やデータが書き込まれると、
関係ないことを書いて、
話を誤魔化そうとする小浜厨が多い。

議論しても勝てないってわかってるから、
話を誤魔化す、ごまかす

>>392
妄想癖を全開にするのではなく
なぜ米原ルートが落選したのかを考えようか
当事者が誰もやりたがらないのが米原ルートだ

アベノマスクの単価や発注枚数、開示へ　
国が控訴断念
http://2chb.net/r/newsplus/1678869692/

>政府が新型コロナウイルス対策で全国に配った布マスク（通称・アベノマスク）の関連文書を巡り、国は、黒塗りにした単価や発注枚数の情報開示を命じた大阪地裁判決を受け入れ、控訴を断念した。
地裁判決が確定し、計45件の文書の黒塗り部分が原告の上脇博之・神戸学院大教授に開示される。

>マスクの調達を担当した厚生労働省は15日、朝日新聞の取材に対し、「関係省庁と協議し、控訴しないという結果に至った。判決に従い、手続きを進める」と答えた。

小浜京都ルートの2016年のB/C1.05の詳細な内訳も開示請求してくれないかな。
アベノマスクどころじゃない、4兆円の税金がかかってる。

>>392
米原厨、揚げ足取りをしていると自白する
>小浜京都ルートに不都合なことや記事やデータ

2016年のB/C1.05が、実際には1.0を上回っていなかったことが明らかになれば、
ルート見直しは確定的となる。

>>394
やっぱり米原厨は中核派だよww

>>396
米原厨は中核派！！

どのみち米原ルートに金を出す地方自治体はない

だから米原ルートの可能性は全くない

小浜厨は今度はレッテル貼りでごまかし

まるで対等かの様に振る舞う誤魔化しが米原厨

単発IDコロコロがガチ説教されれて草
こんなクソスレに1日中張り付いてては言い逃れできんw

>>403
札幌-新千歳のアクセス改善って具体的に何やんの？

米原さんって自己分析上手いよね

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

米原厨って精神障害だろ

>>403
説教って関東の貧乏独身底辺ジジイがか？

>>391
岐阜羽島方面からの日中の折り返しは現実的ではないんだけど
名古屋車両所に入るには内側のホームしか入れない
もちろん名古屋止まりの東京発こだまは問題ない
終電の名古屋止まりのでしか実現できてないんだけど

>>406
国交省が着工認可してねえから残念！

>>400
いつものなんも説得力のない発言

>>410
>>411
福井から神奈川に出て底辺生活の独身男
それが米原厨

>>412
小浜厨はそういう妄想に逃げるしかないわな

>>411
> いつものなんも説得力のない発言

いつもの何の意味もない話ごまかしレスも追加で。

琵琶湖線停車中
やっぱミニはムリだな

>>414
滋賀が金出す理由を教えて
あのごまかしレスじゃなく真面目に

小浜経由で京都新大阪を
米原経由で京都新大阪にしたら
米原から東方面への利便性は確保される
しかし米原から新大阪の建設は断固拒否
米原厨の目的がどちらかは明らか

北陸新幹線が敦賀に伸びたら
しらさぎ廃止、その代替は119系を用いて「つるがシャトル」を名古屋～敦賀間で運用しよう
過去にも例があるし、東海ならできる

>>415
防音壁みたいなシェルターで解決

敦賀延伸時でしらさぎ廃止は無いだろ

>>420
少なくとも米原しらさぎは廃止だろ

全部名古屋しらさぎになるんじゃないのかね
1時間に1本になるかどうかはわからん

>>380
新球場新駅で揉めてるようだが、大丈夫なのか

Twitterにはまだ滋賀県が米原ルートを推してると信じてるやつがいるんだな
そういうのに限って自分は客観的に状況を分析できてるつもりでいるからタチ悪い
ちょっとググれば例の三日月知事の会見テキストが見つかるのに

>>424
知事の会見で本音なんてわからんよ
レクなんてそんなもんだろ

京都新聞の誘導尋問に引っ掛かるようでは知事失格

>>424
あんなのを額面通りに受けとっているようでは、
実社会で生きていけるのかと思う。

>>424
関西の他の府県は私鉄も走ってるが
滋賀は完全にJRに依存している
今でも立命館や龍谷が流出してるのに
JR西日本を怒らせたら一発で落選
三日月もそれくらい分かってるさ

滋賀県が第三セクター拒めば湖西線ルートと米原ルートは消える
直江津～敦賀が第三セクターなのに滋賀県だけ在来線とか許されない

>>429
建設費はかかるが湖西フル新線だったら
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線もセットで建設して
敦賀―京都以遠の在来線ダイヤも一元化して3セク回避は可能だが。

むしろ、
在来新線が出来ない敦賀―東小浜―大津市の湖西線の駅―京都でつなぐ小浜大津京都ルートの方が
滋賀県が近江今津の系統会社分離での近江今津以北の第三セクター拒めば消えてしまう気が。

>>425
まだ小浜京都ルートが正式なんだから迂闊な発言するわけないだろ
心の中はもう決まってる

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

>>432
小浜京都ルートは建設費の上振れが4兆円超で
事実上頓挫が確定したんだよ
御愁傷様w

小浜京都ルートで決まったが、小浜京都ルートが着工できる見込みは立ってないな

このまま永遠に着工されずルートが決まっただけになる可能性もあるんだよな

>>425,427,428
それも君の想像での話でしょ？

>>435
例えば
小池百合子や吉村の会見での発言をそのまま鵜呑みにするの？
その裏にある本音が透けてみえるだろ

金沢の駅直結のスタバは激混みだが、外出て1分の所は空いてるわ

>>436
君が想像して「透けて見えてるもの」は、君にしか見えない。
他の人達が同じ想像をしているとは限らない。

近江今津～上中なんて鉄道利用客いないから建設ありえんわ
あと小浜ルートで大津市駅なんてできるわけないだろ
滋賀県避けるんだから

>>428
近鉄｢ひどい｣

>>438
滋賀県の立場は極めて複雑
米原駅が東海道新幹線と北陸新幹線の接続駅となると米原駅の地位が向上
大阪が新大阪駅ハブ化に注力するのと同じ理屈
本来なら滋賀県的には大歓迎なのだが、地元負担や並行在来線の難題がある
そもそも現状は小浜京都ルートで話が進んでるし京都新聞は小浜京都ルートに反対のスタンスを取るメディア
三日月知事が言質を取られないよう慎重な発言に終始するのは当たり前だし、バックグラウンドを理解してるものなら同様な理解になる

>>440
滋賀県なら京阪では

>>442
弱小かつ滋賀完結な方の近鉄

昨日サンダバ乗ったが湖西線かっ飛ばしてたから近江塩津まで線路伸ばしたら新幹線走れるんちゃう？

>>444
んで舞子あたりから国際会館にトンネル掘るとミナミまで繋がる

>>439
2016年までに北陸新幹線が湖西フル新線に決まっていたら、
小浜市が北陸新幹線のルートから外れる関係で、
今年度までには近江今津―上中の若江線開業出来ていたが。

JR西の小浜京都ルートの初期発表段階では
小浜市から大津市を経由してとの記載もあったが。
(その後西田との協議もあって消えたが)

滋賀県に新幹線を通さないための小浜京都ルートなのに
滋賀県を通るなら小浜に停める意味が無いだろ

小浜京都ルートであっても湖西線は並行在来線になるんだから、
滋賀県にとっては一方的に並行在来線押し付けられるよりも、
湖西ルートなり米原ルートなりで県内に新幹線駅作ってもらう方がマシだと思うんだけどな

滋賀県は小浜京都ルートにおける湖西線の並行在来線に絶対同意しないから、
着工するにはJR西日本が敦賀以西開業による並行在来線は存在しないといいきる以外に無くなってるよな

湖西ミニなら平行在来線問題は生じない

真面目にフリーゲージを維持でも完成させる以外に解決策なくね

>>431
関西広域連合の中心は京都大阪兵庫
滋賀が独自に動くなんてあり得ないのさ

>>436
三日月からは並行在来線しか透けて見えないよ？

>>441
東海道新幹線の駅が既にあるのに
北陸新幹線がそこで接続したからって
大幅な地位向上なんてないよ

>>451
あんなゴミいらね

>>443
ライオンズの方ですよね

>>455
米原ルートのことですね
同意します

普通は同じ話題を毎日とか飽きるな
敦賀から先のルートが完成する前にジジイは年齢的にあの世行きだから

>>453
じゃあ米原ルートで間違いないな

>>441
米原が県庁所在地だったら状況が変わっていたかもね？
大津が県庁所在地だからすぐ近くの京都駅使えば良いとなってしまう。

>>458
どのみち敦賀延伸後は北海道新幹線の札幌延伸まで一旦休止
敦賀延伸同様、新幹線の開業は当初の予定から遅れるのが常だから着工まで10年程度はある
10年先の事なんて誰にも予見できない
2016年のルート選定時にまさか新型コロナの世界的パンデミックやロシアがウクライナに進攻するなんて思わなかった
今予想した所で正直全く無駄なんだよな

>>456
うん
>>457
米原も小浜も

>>444-445
敦賀駅の構造から敦賀―近江今津はマキノ高原付近経由の現線とは別ルートのフル新線になる。

更にフル新線で伊香立―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅地下へつなぐ

でいいのでは。

>>450
・新快速の存廃問題
・工事期間中の減便・運休・振替問題
・山科以遠の線路容量の問題

という別の問題が

湖西ルートなら近江塩津～山科は第三セクターだよ
直江津～敦賀でさえ第三セクターなわけだから

小浜京都ルートでも湖西線は経営分離されるよ

>>458
ワシが生きている間に全線開通して欲しいのぅ…

>>466
長生きしろよ

急ぐなら湖西ミニ、京都〜新大阪間は東海道新幹線の用地の大深度地下を使うのが手っ取り早い
JR東海自身リニアで他人様の土地の大深度地下を使ってるんだから文句は言えまい

>>464-465

1．湖西フル新線ルートなら
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線もセットで建設して
敦賀―京都以遠の在来線ダイヤも一元化して敦賀以遠3セク無しも可能

少なくてもマキノ高原経由が並行在来線指定になる

2．小浜大津京都ルートなら
小浜線の敦賀―東小浜(ハピラインふくい)と北陸本線・湖西線の敦賀―近江今津のみ3セク化
近江今津で系統分離・会社分離に

3．小浜舞鶴ルートなら
小浜線全線が3セク化でハピラインふくいに、舞鶴線も3セク化で京都丹後鉄道に

4．小浜京北京都ルートの場合
3のような小浜線全線＋舞鶴線全線の3セク化の可能性有りそうだが

>>468
敦賀―近江今津は敦賀駅の本線の向きと現線ルートが大回りなことからフル新線だな。
様々な問題で近江今津―京都も伊香立経由のフル新線に…。

>>458
小浜京都ルートは未成線だから
誰も感性を目にする人はいない

>>461
未来人によると
米原(長浜)ルートに見直しされるらしい。

>>466
米原ルートなら、建設にそんなに時間はかからない。大丈夫。

並行在来線は、物理的に並行してるかどうかではなく、
廃止される在来線特急がどこを走ってるかだから、
ルートがどうあれ、湖西線が並行在来線になる

マイバラーさんの余命長くなさそうｗ

>>474
さすがに北陸新幹線が舞鶴行ったら湖西線が並行在来線には出来ないのでは。