北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★391総合スレ YouTube動画>2本 ->画像>6枚

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
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スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-7の予定

関連スレ

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 米原ルート派スレ
http://2chb.net/r/rail/1679959905/

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388米原ルート派スレ
http://2chb.net/r/rail/1675245946/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
http://2chb.net/r/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★390総合スレ
http://2chb.net/r/rail/1678316881/

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目されるが、
2は南丹市長により事実上頓挫している。

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉

＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢

＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>8-9、新大阪から>>10-11参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

●新大阪―敦賀

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離125.5km　実距離118.8km　34分　209.64km/h　自由席4,850円　指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル　営業距離133.1km　実距離143.9km　43分　200.79km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離133.1km　実距離150.7km　52分　173.88km/h　自由席6,720円　指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離133.1km　実距離151.0km　45分　201.33km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離133.1km　実距離174.4km　52分　201.23km/h　自由席4,960円　指定席5,490円


●新大阪―福井

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離174.6km　実距離167.9km　49分　205.59km/h　自由席5,730円　指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離182.2km　実距離193.0km　58分　199.65km/h　自由席6,060円　指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離182.2km　実距離199.8km　67分　178.92km/h　自由席7,820円　指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離182.2km　実距離200.1km　60分　200.10km/h　自由席6,950円　指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離182.2km　実距離223.5km　67分　200.14km/h　自由席6,950円　指定席7,480円



●新大阪―金沢

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離250.6km　実距離243.9km　72分　203.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離258.2km　実距離269.0km　81分　199.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離258.2km　実距離275.8km　90分　183.86km/h　自由席9,690円　指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離258.2km　実距離276.1km　83分　199.59km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離258.2km　実距離299.5km　90分　199.66km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

石川県内高校、国公立医学科に６８人合格
泉丘３１人、金大附属２３人

県内の高校によると関西の難関大、地元国立大を志望する受験生が目立った。

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急：上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢・長野方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢・長野方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋・東京方面、北陸新幹線　敦賀・金沢・長野方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋・東京方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・岡山・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・岡山・博多方面


2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋・東京方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋・東京方面
13．東海道新幹線　新大阪・岡山・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・岡山・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢・長野方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢・長野方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・岡山・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・岡山・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年04月　滋賀県の高島市役所の位置が住民投票により新旭に決定
2015年08月　JR西日本により小浜京都案浮上
2015年10月　西田議員により小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

誘導
交通政策
https://egg.5ch.net/trafficpolicy/

1．敦賀―京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　35分　148.45km/h
4．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　86.6km　32分　162.37km/h(近江今津で対面乗換)
5．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
6．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には6まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫

京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため）

>>1
次からは>>950じゃなく>>980を過ぎたら次スレを立てたら？
前スレが埋まってないのに次スレに書き込みだすから

レス乞食のIDコロコロやろ
ルールも守らんし放っておくしかない

前スレ終了

ちなみに敦賀駅の北陸新幹線本線構造上

東小浜方面○
マキノ高原付近経由近江今津・京都方面○
近江塩津経由近江今津・京都方面×
余呉・長浜・米原方面×

となっている。

YouTube見てると京都小浜ルートは難しい米原ルートも無理
湖西線ミニ新幹線も難しいとか敦賀止まり確定だな
こういう考察するYouTuberはどのルートも無理というなら敦賀止まりのメリットをどんどん考察すべきなのに

湖西線ミニ国際会館が無理ってつべある？

>>36-37
国際会館だったら近江今津から直接フル新線で結んだ方が良いが、
地下鉄乗入だとダイヤ制約が出るし、
新規並行で掘るのだったら現行の小浜京北京都フルルートでもって話になるが、
それが出来ず現行の小浜京北京都フルルートが東山回ってる時点で却下だな。

北陸対京阪神の京阪神部分って速度より利便性だと思うんだよね。
大阪のどこかと敦賀の間で、サンダバよか遅くなければ可。
ダイヤの制約は、スカスカな北陸側でなんとかしよう。
あとは、どんだけ建設費を安上がりに済ませるか。

1．湖西フル新線ルートなら
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線もセットで建設して
敦賀―京都以遠の在来線ダイヤも一元化して敦賀以遠3セク無しも可能

少なくてもマキノ高原経由が並行在来線指定になる

2．小浜大津京都ルートなら
小浜線の敦賀―東小浜(ハピラインふくい)と北陸本線・湖西線の敦賀―近江今津のみ3セク化
近江今津で系統分離・会社分離に

3．小浜舞鶴ルートなら
小浜線全線が3セク化でハピラインふくいに、舞鶴線も3セク化で京都丹後鉄道に

4．小浜京北京都ルートの場合
3のような小浜線全線＋舞鶴線全線の3セク化の可能性有りそうだが

ミニの欠点

・敦賀駅の構造により改軌は近江中庄以南になる
・新快速の存廃問題
・工事期間中の減便・運休・振替問題
・山科以遠の線路容量の問題
・改軌工事が山科駅構内以遠までに及ぶと琵琶湖線・JR京都線にまで影響出る。

おもんないぞ、キチガイのオッサン

>>41
ミニ最大の欠点は建設費の大部分を西と当該自治体で負担しなければならない事
鐵坊主も言ってるが、山形と秋田以外は現実的じゃない

>>41
ミニにする区間を舞子あたり(以南は国際会館)からマキノあたり(以東はフル新設)だったら？

>>44
一応、整備新幹線扱いも出来るんじゃなかった？

>>46
ミニ新幹線は制度上在来線であくまで在来線の高速化事業
JRと自治体が金を出せば実現可能だが、逆に言えば整備新幹線とは全くの別物

>>45

そもそも大阪ー京都間の線路容量がパンクで
需要的に金を取れる特急を増発しようにも
無理なんでそこは新幹線にして別の線路に
持っていくって話が基本なのにミニ新幹線に
したら状況は何一つ解決しないんだが

>>48
秋田や山形は大阪ー京都のような超の付く過密路線じゃないから実現した
と、いうのが現実だろうね
JR西にとって京都線はドル箱路線だし

>>47
東北の一部をミニみたいなので済ませる話って国は金出さない事になってたの？

>>48
京都線はそんな感じだね。建設費が出るんなら全区間フル新線が正解だとは思う。んだけど、出る？
出ないとして、それでも京阪神から北陸に直通させたかったら、標準軌｢在来線｣に乗り入れたら？って話。

>>33
いい加減働けよゴキブリのピオナ連呼や
また徹夜したんだな(笑)

>>51

線路幅だけ同じってだけで北陸新幹線規格
車両を通せる既存区間は物理的に存在しない

駅を含む軌道とかトンネル付け替え不可避で
売上も乗入れ先に行くし妄想も大概に。

>>53
地下鉄走行可能な交直流ミニ車で。

>>50
整備新幹線ー国主導
ミニ新幹線ー当該自治体とJR主導

ミニは自治体とJRが言葉は悪いが勝手にやる事業で国は多少の補助はしてやるというスタンス
正式なスキームもないし当然自治体とJRの負担が重くなる
当該自治体やJRに負担に見合うだけのメリットがない限り実現の可能性はない

そもそもミニのメリットって乗り換えがないだけで、さして時短効果があるわけでもないし、ここの場合ミニ新幹線にしたところで需要が増えるわけでなしJR西にすればメリットなしで重い負担でデメリットになるだけ

国際会館につなげる場合

敦賀駅―(マキノ高原付近)―近江今津駅―大津途中駅(新設)―国際会館駅はフル新線で良いとして
国際会館駅―京都駅―新大阪駅はどういうルートでいくつもり？

国際会館つなげるなら敦賀駅―東小浜駅―京北付近―国際会館駅のルートでもいいと言ってきそうだが

>>48
その理由なら米原ルートになった場合は敦賀から関西方面をフリゲで対応しようとしていた西の行動に違和感を感じる。

>>55
整備計画線でない場合は自治体とJRでの対応だが、
整備計画線の場合はフル・ミニ・フリゲのいずれでも国主導だが？

>>57

８年前はドケチ運用でとにかく安上がりで
済ませようとしてたんだろ。その後になって
情勢が変わって技術やコスト面の話をよく
詰めたら現行ルートに変わった。ＧＣＴ車両
だけ入れたら解決とはならなかったんだよ

>>56
敦賀駅(フル新設)(交直切替)マキノ付近(ミニ化)舞子付近(標準軌新設)国際会館(京都市営)竹田(近鉄)難波/桃山付近(京阪)淀屋橋とか

大阪ー京都間の逼迫が理由で北陸新幹線にこじつけて別線建設要望なら、京都ー新大阪間の建設費用は全額JR西が負担する事が妥当。

そうすれば小浜京都ルートの建設費用の半額は削減できるし、西にとっても山陽新幹線を京都発着にできるメリットもある。
米原厨曰く乗り入れは容易なのだから。

>>60
西田議員が最初に小浜舞鶴ルートを発表した時に「天王寺に出る」と発言して
JR西から「新大阪に出ないととダメ！」と激怒されたことから、
国際会館駅―京都駅―竹田駅―松井山手駅―新大阪駅だが、
地下鉄区間がダイヤネックになり却下

>>59
当時のFGTはあくまでフル新幹線開業までの繋ぎでしょ
西九州はFGTありきだったけど

山陽経由姫路じゃだめ？

>>58
そもそもミニ新幹線ではないから、整備新幹線には該当しない

失礼
ミニ新幹線は新幹線ではなく、あくまで在来線だからの間違いね

湖西線の一部を標準軌化するのがミニ新幹線じゃないとしたらなに？

ごめんリロードしてなかった。
大昔、東北で在来線の一部も標準軌道化して整備って話、なかったっけ？

>>68
大昔の話はわからないが、山形にせよ秋田にせよ整備新幹線とは全くの別の経緯でミニを実現させている
山形は時の国鉄に局長だったり、秋田は知事が音頭を取ったりしてね

>>67
仮に実現すればミニ新幹線でしょ
ただ制度上はあくまで在来線の扱いだけど

最初から米原にしとけばもう完成してたんじゃないか

西も東海も嫌がるのでマイバラールートはないよ

米原ルートがあるとしたら
東海道新幹線と完全別線で新大阪まで同時着工・同時開業
米原先行は絶対に許されない

北海道新幹線、事業費が当初見込みの1.4倍になりB/Cは1.1から0.9に低下
追加財源も必要になるし整備新幹線はまた風当たりが強くなる時代到来かな

東京からつなげて大正解だったな

少子高齢化と日本衰退に貢献したな

>>71
今となってはだけど敦賀の要塞費用も浮いただろうし同時開業できたかもね

無駄遣いをせずにすんだな

>>71
してない。
滋賀県が金出すのと並行在来線分離を強硬に反対していたから

敦賀止め確定
↓
やむを得ず敦賀ー米原間のみミニ新幹線なら可能性ゼロではないな

今日も徹夜したのかピオナ爺

>>71
1．米原10番線到着・13番線出発の米原乗換開業運用
E7/W7の車両スペックが現行のままならこれが最良
但し、東京発着北陸経由便は敦賀折り返し

2．米原13番線のみの開業運用
米原の在来線ホーム移設工事が間に合わなくてこうなった
単線ホームのため半数は長浜折り返しに

3．敦賀―長浜のみ開業
JR東海が拒否したか長浜―米原の土地買収で失敗した場合がこれ。

共通事項
・東京発着北陸経由便は敦賀折り返し
・敦賀―長浜の平行在来線の3セク化が確定
・近江今津―上中のJR西日本若江線or琵琶湖若狭湾鉄道開業済み＋大阪から当線経由小浜特急運行(小浜対策で)

>>81
72〜79
まで独り言だからな
こんなスレに粘着するしかないというのはマジでヤバい

山形・秋田ーどうしても東京直通の新幹線の名が付く鉄道が欲しい
JR東ー飛行機から客を奪う
国ー多少の援助ならしてやっても良い

北陸・関西ー東京直通の新幹線は既にある
JR西ーリレー特急で充分、ミニ新幹線にしたところで需要が増えるわけじゃないし
国ー国が主導する事業じゃない

というわけでミニはない

1982年に直通特急が原則廃止された不満が、1988年ごろの田沢湖線ミニ新幹線化構想につながったわけだからね。そして1997年に実を結んだ。
2024年の敦賀分断後は、すぐに着工して2039年には大阪直通を実現すべきだろう。

森元の口先介入で京都が慌ててるの見ると
京都も北陸新幹線が欲しいのがバレちゃったな

京都が反対はピオナ爺の妄想の世界だけ

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

関西は北陸眼中になし
西にはデメリットだけでメリットなし
湖西ミニは米原ルート以上に可能性ない

高齢ニートが関西を代表してるとでもw

ミニは所詮在来線
自治体なりJRなりに余程のメリットがない限り実現不可能
建設する事が決まってる整備新幹線とは根本的に違う
建設スキームもないし

JR西「敦賀駅からリレー特急をご利用下さい」

今までミニは地元が要望して費用も負担してというケースしか無かったんじゃないか

直通だったのが分断されたのを直通に戻したくてミニ、でね？

西は東ほどの経営体力はないし、ドル箱の京都線を弄るような愚策は取らない
時短効果もないし

そもそもで言えば、西は経営が厳しいから赤字ローカル線の廃線を検討してる、という建前論がある
そんな状況下で需要が増えるわけでもない、
既存の路線に甚大な影響も出る
建設費も持ち出しのミニ新幹線やるとなると全く整合性が取れないわな

ありていに言うなら
ミニ新幹線造る金があるのなら、うちの路線存続できるんじゃね？
と、言われた時に答えに窮するって事

あちらの路線はミニ新幹線にする程度の価値はあるが、おたくの路線はその程度の価値すらない

とでも返せば？
まあ反発必至

まあリレー特急でいいと思うがね

末端ならともかく、都市部でミニ新幹線やるなんて

地元の線路をいじくって解決、がミニ新幹線。なんで滋賀や大阪のアーバンネットワークを福井のために改軌しなくちゃいけないんだよ。

末端をミニで直通化でしょ？
東京から見たら正しい。

>>100
どうしても小浜が新幹線と名のつく路線が欲しいなら小浜線を改軌して日に2〜3本のミニ新幹線を走れせれば良い
財源は関電にでも出させれば良い

>>101
けつおな

>>99
結局、末端がどうしても新幹線と直通する路線が欲しいのです
建設費はもちろん出しますし建設期間中の不便は我慢します
で、はじめて実現するんだよな
西にすれば敦賀で乗り換えて貰えれば何の問題もないんだし

>>102
ピオナ爺

>>105
絡んでくんなバカ

>>106
けつおな

部外者関東人約2名の独演会には飽き飽き

ふふガイジみそけんガムート圭太 荒らし総合隔離スレ part11
http://2chb.net/r/hunter/1676609417/

北陸新幹線という名前が悪い
敦賀以南は宇都宮線みたいに学研若狭新幹線にしよう。
高速道路だって、近郊環状部は近畿道名目だからな。

>>110
北陸に特化したローカル新幹線だから
北陸新幹線以外には呼びようがない

>>111
スキーム上特化できないから、京都とか経由地の発言力が強くなってるのが現実。
むかし同志社前行き福知山線が兵庫県内で大事故起こしたけど、あれは逆に名前だけのせいで生活圏でもなんでもない京都のいろんな界隈が迷惑したな。同大生は千羽鶴でも折らされたんだろうか。

>>113
スキーム上、はじめから小浜京都はムリだったんだよ
北陸新幹線なんて所詮北陸に特化した新幹線にすぎないんだから

無理ではないけど、敦賀以西にとっては目的がぶれる宿命となるスキーム。それを承知で合意したのが今の姿。
5条件が最適化になる区間なんて、当時建設できそうなとこ限定。あれを将来の整備新幹線全部に当てはめることに決めた近視眼政権が無能だったのさ。

>>114
JR西の立場で考えて見な？
最善は小浜京都で最低でも敦賀止め
米原周りは損しかしないので拒否だろうな

>>116
米原経由は利用者にとってもよろしくない
接続対象が確保される敦賀止めのほうがはるかにまし

北陸新幹線が着工しないならそのまま西に伸ばして山陰新幹線を先に作ればいい

>>116
ルートは西が決めるわけじゃない
与党PTが決めたルートに従うだけ
水面下で申し入れはするにしても、決まってしまえば受け入れるしかない

>>117
利用者といっても人それぞれ
最低限、新大阪までは新幹線という乗客も多い
乗り換え必須でも
敦賀から在来線
と
米原から新幹線
なら
米原から新幹線を選ぶ乗客が多いと思うけどな

>>118
今の整備新幹線の着工すらない時点で、基本計画線が着工される事はないよ
中央新幹線のように自前建設するなら話は別だけど

>>119
別に従わなくてもよい。同意するかどうかはJRの自由。

>>122
建前ではね
新幹線はどの路線もJRにとって収益の柱になってるぐらい旨味のある事業
客単価が高く収益率も高い
貸付料もあくまで利益の範囲内
期間は短いに越した事はないが

なるほど。だから与党の小浜京都案に従ったというわけか。

>>124
小浜京都だろうと
小浜舞鶴だろうと
米原だろうと

西は従うしかない
JRにルートの決定権はないんだから
自前で建設するのなら話は別だが

綾部に駅が欲しい人もいるらしいね

JR西が同意しない限り着工出来ないから
ピオナルートは無理だよ

JR側はルートを決める権利は無いが、採算性が悪いと判断された場合は営業拒否が行える。
整備新幹線5条権である

①安定的な財源見通しの確保
②収支採算性
③投資効果
④営業主体であるＪＲの同意
⑤並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意

のうち、④の権利と、⑤の同意が獲れた場合に④を判断する権利がある。
これは国鉄時代の国と自治体の在来線建設乱発→費用国鉄持ちでの不採算路線建設の反省から生まれたルール。

>>128
�@〜�Bで
小浜京都ルートはアウトだね
毎時1〜2本の需要しかないのに4兆円超はいくらなんでも高額すぎる

1〜3
で

米原ルートで建設した場合、現在のサンダバ利用者がほぼそのまま北陸新幹線に移行する
客単価の高い新幹線利用者をみすみす見逃すほど西はバカじゃない
与党PTの腹一つ

>>128
小浜京都ルートで作った場合JR西は湖西線分離するんだっけ？
これ全く関係ないのに滋賀は経営分離に納得するのか？

>>132
小浜京都で小浜線の並行在来線化に福井県は反対してる
その立場立場で要望してるってだけなのでは
そこで妥協点を見いだして落とすのが政治家の役割

綾部に駅ができるのなら小浜駅に新幹線停めろとJR西に要求したら受け入れてくれそう

福井県は小浜線は特急が走ってるわけじゃないから並行在来線に該当しない
JR西は小浜京都ルートならサンダバがなくなるから湖西線は並行在来線
滋賀県は小浜京都なんて滋賀県を1ミリも走ってないのに並行在来線なんて認められない
京都府は便益もないのに負担できるか

そりゃ各々言い分はある
その中で調整できるところは調整して、ムリなら諦めて別の方策なりを考えるしかない

特急が通ってるかどうかは二次的な問題で
あくまで並行に走ってるかどうかの方が大事だろ
山と県境を挟んでる路線を並行して走ってると言うのは無理がある

>>131
米原ー新大阪の利用客の収益がそのまま西に入るならば合意するだろうが、この区間は東海道新幹線で東海の収益になる。
敦賀ー米原の新幹線による収益と、敦賀ー京都・大阪の在来線特急による収益の、どちらが大きいかの判断になる。
現行の在来線特急による収益を下回るならば拒否するだろうし、並行在来線の分離も滋賀が認めないなら尚の事拒否する。

しらさぎでの収益を捨てて小浜京都ルートで敦賀ー京都・新大阪の新幹線による収益を求めるのは西の立場からすれば当然の話。

>>132
多分、並行在来線と府県レベルで沿線自治体が異なるのは初めてのケース。
小浜京都ルートで湖西線が並行在来線扱いになり一部区間であっても分離表明するのであれば、何の得も無い滋賀の反対で小浜京都ルートは終了。
西は湖西線のうちの京都市通勤圏の需要をどう判断し、湖西線全線維持を決断するかが鍵となる。

唯一の落としどころは、北陸線の敦賀～近江塩津のみの3セク化
これなら滋賀県を巻き込まずに済む

JR西日本が湖西線を分離しないと表明すれば
滋賀県の協力も得られて
スムーズに新大阪まで到達するんだから
そこが最終的な落とし所だろう

>>139
その三セク区間、誰が引き受けるの？福井か？

滋賀県民の多くは
米原駅より京都駅の方がアクセス良いし

>>141
当然そうだろう
新幹線で便益のある件なら問題はない
ハピライン福井を2駅分延長すればよい

>>142
米原ルートを叫ぶ奴に限ってそれを知らなかったりするからなｗ

JR西自体が赤字ワースト30路線として小浜線を挙げてるんだから
はじめから小浜線を並行在来線として切り離すつもりだろ

西田ピンチか？
緊急のお願い!!「維新の会」から奈良県を救うために荒井正吾知事の名誉ある撤退をお願いします（西田昌司ビデオレター　令和5年4月3日）

JR西の社長(当時)は滋賀の知事から湖西線は並行在来線の検討対象になるのかと名指しで聞かれたので
可能性があると答えただけ
www.pref.shiga.lg.jp/site/archive/chijishitsu/kaiken/files/20160202.html
> 湖西線は並行在来線になるのかと聞いた時、先ほど私が申し上げた検討対象線区に入る可能性が示された。
>
> 小浜線についてどうなるかということは。
> (話を) していません。

>>140
湖西線の並行在来線化なんてJR西が言ってみただけの話で滋賀県が認めるわけないし、小浜京都ルートの問題はそこじゃない
問題は建設費が当初予定されてた2兆1000億円から大幅に上振れして現状でも4兆円超になるってとこ
こうなると>>128の着工の条件の1〜3を満たせない
地元負担も当然増大して5も事実上満たせなくなる
貸付料の負担期間が大幅に延長不可避で4も怪しい
建設費が倍増となればそれは無理筋
ただでさえ北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸が当初予算を大幅に上振れして批判されてるのに
小浜京都ルートはもう事実上頓挫が確定してる

>>143
そもそも論で言えば滋賀県民は北陸新幹線なんて利用しない
北陸へ行く用もないし仮に行くとしても自動車だろ
滋賀県民がわざわざ京都駅から北陸新幹線利用するか？
それは東海道新幹線の話だろ

ルートとしては湖西が最適なのは言うまでもないけれど、整備新幹線の枠組みがそれを許さない。利益のない滋賀県にお金を出す理由はない。
枠組み自体に無理がある事が原因でそこを是正せずに計画をたてても何にもならないのは西九州を見れば明白。
よって、最安予算で事実上最速となる湖西ー京阪ミニ新幹線が最適解。
近江今津以北はローカル運行停止。

>>149
JR西にお金を出す理由はもっとないよ
フルが無理ならリレー一択

ミニってそもそも在来線だし
在来線の改良だと国の援助も限定的
JRと自治体で負担するしかないが、そんな金はない
過密且つドル箱の京都線を弄るわけないし

小浜京都の頓挫が避けらない以上もう乗り換えは避けられない
あくまでフルの新幹線建設に拘るなら米原で乗り換えか、米原での建設も断念で在来線のリレー特急でよしとするか
あとは与党PTの判断次第なのでは

1．小浜大津京都フルなら
敦賀―東小浜・近江塩津がハピラインふくい、
近江塩津―近江今津が滋賀県内新会社による3セク化で近江今津で系統分離・会社分離

2．小浜舞鶴フルなら
小浜線全線がハピラインふくい、舞鶴線全線は既に西舞鶴以西に路線のある京都丹後鉄道による3セク化

3．湖西フル新線＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)なら、
平行在来線指定のうち敦賀―近江中庄がマキノ高原経由の湖西在来新線に変更の上、
敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で3セク回避可能。
(但し小浜方面へのアクセスの関係でJR西日本若江線も建設だが)


現行の小浜京北京都フルの場合、3セクが1よりも2になる可能性がある。

滋賀県は
1の建設費を取る(3セク回避不可)か3の利便性と3セク回避を取るか(3路線建設なので建設費が高くなる)
の二択ならどちら取るかも注目だが。

>>153
1、3は妄想
2は与党PTのルート案にあるにはあったがB/Cが論外で早々に脱落
よって
どれも可能性なし

小浜線が三セク化するのに
JR若江線なんてできるわけないだろ

小浜京都ルートの場合でも小浜線全線三セク化だろ
当然

>>137
発想のスタート地点が違うんだよ
ルートを決めるのはあくまで与党PT
小浜京都が事実上頓挫してる状況で地元からも敦賀以西の建設を望む声が高いのに放置できるのか？
与党PTの立場で代替案を模索するのは当たり前だし建設費が格安、地権者からの反対も少ない米原しか選択肢がないのは自明の事
JR西の都合なんて二の次
与党PTが米原で行くと決めた場合、許認可権を握られてるJR西に拒否するという選択肢が果たしてあるのか
サンダバ廃止となればコスト削減に繋がるし、新幹線は客単価が高い
JR西にとって悪いことばかりではない
粛々と受け入れるしかないだろ

地元は福井京都大阪もしくは滋賀であって
石川や富山ではない

>>158
主導するのは福井県の国会議員
敦賀延伸まで様子見だが、敦賀開業してまだ目処たたずでは進退窮まる
遅かれ早かれ決断するタイミングはやってくる

そして米原止め米原乗換えに
滋賀が賛成する可能性は限りなく低い
東海道新幹線の南びわこ駅を拒否した滋賀県民
しかも滋賀県民は北陸に行かないし
行くなら自動車なら尚更

通過するだけの迷惑施設に
建設費を出すはずもない
次の選挙で落ちるのは確実

今でも京都大阪は副知事しか来ないのに
米原ルートになんかしたら
課長しか来なくなる
もちろん乗換えなら一銭も出さないだろう

福井県としては米原ルートでも越前大野ルートでも違いはないんやろ？
それなら反対の少ない越前大野ルートの方が現実的なのでは

けつおな新快速マイバラーことピオナ爺

HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ

>>160
そこを、どう調整するのかが与党PTの腕の見せどころ
そもそも地元全額負担の請願駅と整備新幹線を同じ土俵で語る事がナンセンス

>>163
与党PTのルート案にすらないルートは始めから論外

何がどうナンセンスなのかは説明できないが
とりあえず否定してみました

奈良県知事は維新になりそうだが
与党PTが下手うったら
京都府知事も維新になる可能性があるな

とりあえず
単発IDコロコロはスルー

けつおな新幹線マイバラーことピオナ爺

HYBE© 205 💫 LE SSERAFIM NewJeans 🔜 NAECO
877 【中間層】 【164円】 sage 2023/01/01(日) 08:19:43.00
あけおめ
今年も喪女板にはお世話になるわ

論外とかナンセンスとか
はじめから議論する気が感じられない

>>147
その場の思いつきで
本当に適当な事を言ってるだけだな

湖西線の並行在来線化なんてJR西が言ってみただけの話で滋賀県が認めるわけないし、小浜京都ルートの問題はそこじゃない
→ 滋賀県は自由自在に思い通りに反対したり

地元負担も当然増大して5も事実上満たせなくなる
→ 滋賀県は自由自在に反対しなかったりする

>>148
しかも滋賀作は北陸には行かないし
北陸新幹線も利用しない
→ でも米原ルートには金を出すらしい

>>165
少額でできる東海道新幹線の駅は反対なのに
高額で使えず通過するだけの北陸新幹線には賛成
ナンセンスの極みだわ

まともに相手しても無駄だし
モンハンに帰れよ

>>157
与党PTに出来るのは
全国新幹線鉄道整備法の範囲で実現可能なルートを模索すること
それ以外なら法改正が必要になる

>>174
請願駅ー全額地元負担
整備新幹線ー西九州でも佐賀県の負担を長崎県が肩代わりを提案された

米原ルートの地元負担で滋賀県分を滋賀県が全額負担しなければならないってわけではない
分担する事は充分ありうる

>>157
作る発想しかない発言。
作る事により迷惑を被る側の考えに到っていない。発想が国鉄時代の政治家と同じで、西と滋賀への押し付けでしかない。

>>175
相手にするのが無駄と思うならスルーすればよいだけ
自分は単発IDコロコロは相手にするのは無駄と判断してスルーしてるし

>>171
北陸新幹線で越前大野が検討された事って、これまであるの？
与党PTの最終ルート候補の米原ルートとは立ち位置が全く違うだろ

>>179
暇やから二発IDコロコロにしたんやで

妄想を撒き散らしたいのに
反論できずペース乱されて都合悪いのを
相手にしてないって笑うわ

頭が死ぬほど悪いのに

プライドだけは一人前

滋賀の費用全額を
福井石川富山が負担するのか
与党PT頑張れ〜

ピオナ連呼=ルセラアンチ=けつあな連呼だけど質問ある？

妄想を撒き散らすだけなら
隔離スレにお帰り

で、うんこが一匹だけになりました
ちゃんちゃん

単発IDコロコロのせいでここも肥溜めスレに成り果てたな

整備新幹線枠組みを超えたらＪＲの単独整備と言うのがもう新幹線作ることが出来ない理由になるが、枠組みでも作られる事はないのでそこは論点じゃない。

京阪間は新線必須だが新幹線規格で作る必要はない。ある程度の線形で踏切が無ければ１８０ｋｍ/h走行は可能だから在来線名目でも作れる。湖西は改軌でほぼフル規格の新幹線を１８０ｋｍ/hで走る事が出来る。

北陸本線部分のみ３線軌道とすれば１５００ｖ対応のミニ新幹線で関西北陸直通可能

いい加減働けよゴキブリのピオナ連呼よ

365日24時間小浜京都ルートに張り付いてるな

ゴキブリ爺は下水道所属け？

2021年衆院選　北陸新幹線大阪延伸について

京都1区　賛成　自民・維新、反対　共産
京都2区　賛成　自民、反対　共産・れいわ、中立　国民（前原）
京都3区　賛成　自民・立憲・維新
京都4区　賛成　自民・無所属　反対　共産
京都5区　賛成　自民・立憲・無所属　反対　共産
京都6区　賛成　自民、立憲、維新

反対は共産とれいわのみ
国民民主の前原は中立
それ以外は全員賛成みたいだね

うんこは相手したら負け

まともに話したら3秒で論破されるから正解

>>191
キチガイは相手したら負け

京都府議選挙のアンケートで福知山から上の候補は北部ルート挙げてるな
これ舞鶴ルート復活あるか？

>>157
滋賀県が拒否したらそこで話は終わり
なぜ皆ここをわすれるのか

舞鶴は東舞鶴通すだけでも相当遠回りになるから北陸の賛同得られん

>>198
忘れてるんじゃなくて
都合が悪いからスルーしてるだけだよ、、

ぶっちゃけ敦賀以西で地元負担があるのは福井県・京都府・大阪府だから
この3府県さえ同意すりゃそこはクリアできるんだけどね
問題はただでさえ厳しいB/Cがさらに低下すること

京都〜新大阪間を先送りすることでCを下げることが可能なら
京都府内で大回りするのも一つの打開策になるのかもしれないけど

>>166
もう滅茶苦茶だな
与党PTが小浜京都を選んだのは全否定するのに
候補のルートを絞った段階は全肯定って

>>190
なんでそんな列車を走らせてかがやきの260キロ走行区間を邪魔するのか
頭がおかしい

ミニ新幹線厨はプラレール脳だから仕方ない

>>199
石川県は米原ルートだから関係ない

ここも、うんこが一匹だけになったな
終了〜

府北部の舞鶴ラブ勢は、もはや西田の美山分岐が本命だと踏んでるよ。小浜京都ルートの邪魔をする理由なし。

↑うんこ

>>203
フル区間はフル速度で走らせていいんよ

↑うんこ

0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 14:52:08.08
↑うんこ

米原ルートを否定するいい動画だ

>>209
そうだな

つまり席数が減ることの方が問題か
改軌費用も馬鹿にならんし

京都だめなら亀岡能勢ぬけて能勢電の線路ちょっと借りて騒音うるさい土地抜けて尼崎終点はアカンのか？

B/C的にアウト

京都駅がダメなのに京都府を通すのを許すわけないだろ。誰得。
それがアリならとっくに亀岡開業してるわ。

京都がダメなのは京都駅だろうが京都に便益がなくて負担が重いからだけどな

京都府は負担が多いことに不満を出してるし
京都府内に反対運動をしてる人はいるが
京都府は北陸新幹線に反対したことはないし
京都府の政党でも反対は共産れいわのみ
京都府は総論では賛成だよ

>>217
赤字地下鉄に線路使用料払うよ、
なら同意してくれるさ。

>>213
改軌費用を整備新幹線みたくな仕組みで出せるか、かな。
輸送力不足がはっきりしたら、小浜でも舞鶴でも、新設する大義名分が立つ。

>>212
米原は滅びぬ　何度でも蘇るさだぜに草を禁じえない

>>220
でも京都駅は通しません、って？ないわ。
京都駅に通すんだけど、金を出す京都府にも場所を出す京都市というか市営地下鉄にも悪いようにはしない青写真があるんだよ。

>>218
賛成とか出してみろ
嘘つき

時代遅れの田舎が新幹線ガー新幹線ガーって言ってるだけ
今の時代そんな無駄な金は出せない

>>222
地下鉄にも京都駅あるやん

新幹線反対派は共産党員しかいない
高齢化が進んでる共産党員は消滅するだろう

NHKで北陸新幹線の特集やってるわ
福井駅前再開発の失敗
高岡駅が新幹線開通後寂れてしまったとか
新高岡駅近くに巨大ショッピングモールができて人の流れが変わったとか

上越妙高駅は成功例として扱ってるな
コンテナ商店街ができる前駅前に何も無かったとか

>>224
北陸に特化した新幹線に京都がカネを出すわけないのにね

どこも金を出さぬ状態で新幹線を作る方法は道路の直轄方式のようなものしか考えられない。
そうなれば新幹線規格よりゆるいミニ新幹線規格で新規線路を作るしかない、現行東海道線に準じた高架線。ただし京阪間の話で滋賀県内は湖西線ミニ新幹線化が最適解。近江塩津ー敦賀、山科ー京都は単線の専用線で十分。
規格は劣ってもほぼ時間は同等で安い建設費に平行在来線問題も起きない。
改軌存続なら滋賀県も口は出せない。
その気になれば京都まで５年、新大阪まで８年で作れる。

>>228
上越妙高が栄えた分寂れた駅が無いと言えるんかな？
そこは目をつぶるNHK

京都府も京都市も京都駅を通るのには賛成
というか反対する理由がない
建設費をもっと大阪が負担しろとは思ってるけど

反対派は共産党員しかいない

>>230
敦賀駅の本線構造と近江塩津経由では遠回りになることから
敦賀駅新幹線ホームから近江中庄手前のカーブの所までは別ルートのフル新線で確定。

同時に敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線も建設しているだろうから、
敦賀駅新幹線ホーム―近江今津駅はフル新線で建設

ミニで山科駅構内いじるだけで琵琶湖線系統の新快速にも影響出てしまうから、
フル新線での近江今津駅―京都駅地下ホーム開業まで
1．リレー特急で待つ
2．FGTでやり過ごす
の二択になるが。

将来出来そうな三セク

北海道道南いさりび鉄道
青森県青い森鉄道
岩手県いわて銀河鉄道
新潟県えちごトキめき鉄道
富山県愛の風とやま鉄道
石川県いしかわ鉄道
福井県ハピラインふくい
長野県しなの鉄道
滋賀県びわ湖鉄道
香川県さぬき鉄道
愛媛県温州オレンジ鉄道
大分県豊後鉄道
熊本鹿児島肥薩おれんじ鉄道

>>231
直江津や高田はさびれたかもしれないけれども
市役所最寄りの春日山駅があのありさまですし

>>234
例えばだが

米原乗換より所要時間を短くしたいなら、
敦賀～近江中庄間に在来新線を造るだけでよい
建設費は米原ルートよりはるかに安い

確かに近江塩津や新疋田に寄る理由がないから
在来線つくればいいんだよな
新幹線にこだわる必要がない

三セク化された高岡駅を奇麗に改装したのに
市街地が寂れてしまって大赤字になったってやってたね
小浜駅も将来同じようなことになりかねない

高岡駅はかなり前から廃墟だろ

いわゆる民衆駅が残ってるのは
ほとんどが東京圏もしくは大阪圏

>>234
湖西線北半分標準軌化して国際会館に繋げば京都駅経由で難波行ける

はーい北陸新幹線が通りますんで烏丸線車両はすべて竹田車庫に移動して待機しまーす

京都にとって毎時1〜2本程度の需要で経済効果もないローカル新幹線なんて邪魔でしかない

>>238
新幹線でなければ建設費は自治体とJR持ち
最低でも、なにわ筋線ぐらいの需要が必要
そんな田舎にいまさら在来線を造るわけがない

地下鉄に新幹線ねじ込むんじゃなくて、新幹線に地下鉄も走らせろよ。
どうせ京都駅に行くんだから、渡りに船だろ。

>>246
湖西線北半分はそれで
烏丸線近江塩津行

>>242-243
敦賀駅の新幹線本線構造から敦賀駅―近江中庄駅が別ルートのフル新線確定で
改軌区間が近江中庄からになる

あと西田氏も指摘されたが最終的には新大阪へ向かわないとダメだから、
結局竹田・松井山手経由で新大阪だな

>>244
停車駅の都合で毎時3本だな。
京都―福井ノンストップ便と敦賀だけ停まる便と各停便で

湖西フル新線だと京都―福井で近江今津だけ停まる便も追加で毎時4本に

>>248
京都駅は既に通ってるから、
舞鶴とか福知山とかから真っ直ぐ新大阪で良くね？
ほぼ山陰だけど。

サンダーバードの京都の乗降客を見ると
大阪より多いんじゃないかと思う

>>234
敦賀駅あたりも在来線規格のミニ単線で十分
近江今津以北はローカル扱い止めてバス転換で十分だから新線など不要
山科は駅を通す必要はないから在来線の影響は考えなくて良い。

山科ー新大阪は高架複線増設は必須だが180km/h出せれば２０分で着くから在来線規格ミニでＯｋ

ミニ新幹線は所詮在来線で改軌含めて事業費は自治体とJR持ち
そんな金はない
そもそもドル箱の京都線を弄るわけがない
フルがダメなら敦賀から永久リレー確定

>>251

敦賀駅―近江今津駅
https://ku-tetsu.net/248032.html

敦賀駅の新幹線本線の構造上、
敦賀駅出たら近江中庄駅付近まで別ルートになって合流できないが

>>252
結局米原しかないよな

>>252
自治体とJＲ持ちってどっかで決まってたっけ？
山形秋田がそうだったのは確かだけど、それ以外のスキームは不可？
整備新幹線ってフル、スーパー特急、ミニみたい、後からフリゲ、な選択肢になってた気が。

>>252
敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線新設
福井駅―(湖西在来新線経由)―京都駅の特急160km/h運転化

の方が遙かに安い。

>>254
敦賀駅の新幹線本線の構造が近江塩津・米原方面には向いていないので消えている

反対が続けば新快速を草津止まりにするだけだろ

>>255
整備新幹線は最初ミニもスーパーも組み合わせて作る予定だったから
スキーム上不可能ってことはないと思うよ
結果的にここまですべてフルで作ることになったから前例がないというだけで

財務省がFGTに気前よく予算割り当てていたのもこれが完成すれば
フルをもう作らなくて済むからって言われていたくらいだから
安く上がるなら財務省は現スキームをミニに適用することにも反対しないと思う

ミニ新幹線厨は山形や秋田での改軌に伴う運休があったのを知らないプラレール脳なんだなｗ

敦賀駅の作りが新幹線延伸にしか向かないように作っている福井県の意志はわかるけれど単線の連絡線ぐらい簡単にできるからそれを理由にしても仕方がない。湖西区間に新線作るなら新幹線規格になるのは当然だがそんな予算はどこにもない。
ちまちまと直通を通すならミニ新幹線規格しかない。

敦賀駅はあのまま直進するのかな？
住宅街でかなりの立ち退きになるが
むしろ車両基地の引き込み線に並行するんじゃないか？

ゴルフ場の西側に回り込むのは間違いなさそう

舞鶴ルートは論外、舞鶴に新幹線ほしいなら北陸中京新幹線を名古屋から敦賀経由させて松江まで西進すればいい

サンダバ廃止前提だろ？なら京都駅経由一択だ。

>>207,214,216
小浜―芦生―周山―亀岡？

舞鶴は市長が替わったんで今もほしいと思ってるのか要確認だな

>>263
北陸中京も近畿北部も山陰も全て新幹線は不要　

東京へ行きたければ、
東海道・山陽新幹線から特急のりかえか飛行機を使え

さっさと北陸新幹線作って山陰新幹線と繋げろ！

>>268
敦賀以西も山陰新幹線も要らん　敦賀止めで十分

小浜舞鶴だと特急まいづる消えることになるよな

>>258
いや
ミニ新幹線は新幹線ではなくあくまで在来線
ミニ新幹線を建設するスキームはなく、それでも建設したいなら自治体とJRで負担するしかなかったのは山形、秋田実証済み
建設スキームもないのに財務省が金を出すことはないよ
まあ
それ以前に京都線に多大の影響の出るミニ新幹線建設をJR西が認めるわけがないけどな

最早山陰新幹線はスーパー特急主体でいいだろう。
あと、糸魚川―新青森の新幹線リレー号を発展させた物とか四国新幹線・紀勢新幹線等もそんな感じでは。
ミニ新幹線は小倉―大分・鹿児島中央―宮崎辺りならあり得るか。

>>259
ミニ新幹線にしたところでJR西がJR東が山形や秋田新幹線で得た利益を得られるわけもなく株主が認めるわけもないし、それ以前に経営陣がそんな愚かな事業をするわけもないんだよな
フル断念となれば敦賀で永久リレーコース確定

>>272
山陰も四国も紀勢も現在の在来線をどれだけ残せるかが喫緊の課題で新たに新幹線を建設するなんてあり得んよ
ミニ新幹線も山形、秋田が異例中の異例なだけで他の路線で実現する事もあり得ない

>>271
山形と秋田は整備路線に格上げされてないから
整備新幹線のスキームを適用するって選択肢が最初からなかったんだと思うよ

何にせよ前例がないのと北陸がフル指向だから簡単じゃないだろうけど

>>275
いや
ミニ新幹線を法律上新幹線に格上げする事はあり得ない
ミニ新幹線はあくまで在来線であり、在来線の高速化に過ぎないんだよ

>>267
東京には行きたくないのでお引き取り下さい

>>269
面白くないんでネタを磨いて下さい

>>278
ネタ的なら
小浜線を改軌して舞鶴までミニ新幹線の小浜新幹線ならあるんじゃないの
費用は関電持ちで
ミニ新幹線は末端区間でないと実現しないんだよ

金モナカで新幹線（ミニ）

関空延伸が遅くなるから敦賀新大阪間ぐらいとっとと作れよ

ネタで行けるなら、敦賀ー近江塩津と山科ー京都だけフル新線建設して、近江塩津ー米原と近江塩津ー山科を3線化してミニ新幹線でも走らせておけばいい。
米原と京都から東海道新幹線に乗り入れるかは東海と話がつけば対応で問題無い。
最低限京都から直通による京都・大阪方面からの利用者利便性、滋賀を納得させる在来線維持、
僅かな収益さえも取られたくない西の収益確保、ゴミ程度の利用者しかいない名古屋の我儘を聞き入れる妥協案。

こんな面倒な事をせず、ほぼ車両対応だけで済ますのがフリゲだったのだが、高速化研究を諦めたのと
新幹線要望自治体からはフル建設の邪魔モノのために潰されたんでからしょうがない。

>>282
だから
フル建設が絶望視されてる今だから小浜新幹線（ミニ）なわけ
財源は関電からカツアゲすればOK
小浜線なんて廃線が取り沙汰されるぐらいだから半年ぐらい運休しても問題なし
車両はいらなくなったE3を格安で譲って貰えばよいしオマケで701系を付けてもらえばよし
舞鶴まで新幹線（ミニだけど）ができて京都府もニッコリ
原発へ出張の経産相のお役人も後押ししてくれるで
京都、大阪へは敦賀からリレーサンダバをご利用下さい

>>281
関空はなにわ筋線でしょ
新幹線はないよ

JR西は基本的に新幹線と京阪神在来線の会社になるから関空はあるよ

>>283
小浜までの建設だけなら福井と西の単独事業。
国の負担も無いので勝手にどうぞ。

なんで？
小浜の先はものすごく大変だからとりあえず小浜延伸、ってダメなん？

ネタじゃなくてかなり実現性の高い案だと思うんだが
敦賀金沢間の新幹線を三線軌条にして
在来線特急も走らせるのがかなり現実的

>>286
あそこは金の成る木があるから
国も進んで金を出して（裏から）出してくれるよ
エネルギーなんたらかんたらとか適当な名目つけて

>>285
JR西が自前で建設するとでも？
そんな金があるわけないじゃんw
そんな金があるなら、まず不採算のローカル線を残せとか言い掛かりつけられるだけ

>>288
結局財源のあるなし
だからな
原発カードを切るならミニを実現する金ぐらいどうとでもなる
京都市内を通るわけでもなし、よそからの横ヤリがないのもデカい
山陰に秋波を送っとくのもポイント

あと数か月すると
敦賀延伸ダイヤの骨格が発表されるわけだが
在来線特急のしらさぎがどうなるかだな？
まぁ1年間は様子見で、ほぼ今と同じようなダイヤになると思うが

>>290
不採算ローカル線は減便が進むだけ
いずれ自動運転自動車か3セクに移行するだけ
残せと叫んでも残らない

>>284
松屋町筋線が部分ルートになるのでは。

>>289
新大阪までの建設目処が無ければ無駄事業。小浜まで欲しいというなら自治体と関電にでも頼むしかない。

JR西や国にとっては山陽北陸新幹線だから他の選択肢はないんだよ

>>292
これまで通りの毎時１本のしらさぎ存続
↓
ガラガラ
↓
しらさぎ廃止

になるのでは

>>293
残せと言っても残せないが、廃線にするには言い訳が必要
関空への新幹線を自前建設するだけの経営体力がありながらローカル線は廃線では辻褄が合わない
経営が厳しいから廃線の大義名分が必要なわけ

>>294
松屋町筋はドンツキだし

>>295
今更ローカル新幹線なんて国策でも何でもないが原発のような核関連事業は国策
福井県がゴネるなら叶えてやるしかないし原発事業から考えればミニ新幹線なんて微々たるもん
誰も反対しないし

>>296
国が整備新幹線をやる気なしなのはミエミエだろ
西九州にしろ敦賀以西にしろリレー特急でお茶を濁す選択肢がある

>>298
自家用車より遅いローカル線をどうやって残すんだよ
自動車道路整備をぶら下げたらあっさり折れるよ

>>302
残せないんだよ
ただ
余力があっては廃線にもできないんだよ
そういう立て付けなんだから

>>271
まいづるって京都発のほうだっけ？在来線ホームが空いていいじゃないか。

>>300
原発事業と新幹線4兆円とか全然割に合わないので無理

>>275
道路の事例をみてもわかるとおり、いまの路盤を維持するよりも見切りつけて都市間交通に特化したほうが利口。
低規格の標準軌新線にリストラだね。

>>293
いまは残すだろ
わざわざ物議のタネをまいて目先の小銭を浮かしても仕方ない。

>>298
あかぎとかさざなみみたいに、目立たないように安楽死させるのでは？
大阪ひだや大阪しなのよろしく、飼い殺しに抵抗ないのが東海&西日本。

>>305
ミニ新幹線
しかも
敦賀ー舞鶴に4兆円もかからないよ
あくまで
小浜京都頓挫で福井県にヘソを曲げられても困る

>>306
小浜線は廃線が取り沙汰されてる
小浜線のミニ新幹線化は廃物利用
カネは関電に出させれば良い

国交省の事業なら費用対効果の制約がつくので無理
経産省の事業でやってもらうしか無いね

ミニ新幹線言ってるやつは北陸新幹線にホームドア整備されてるの知らないんだろうなｗ

整備新幹線とは別の枠組みで作るならばミニ新幹線。
小浜にミニ新幹線通してもなんの問題解決にもならず北陸ー関西（中京）との直通は閉ざされたまま。
たとえミニ新幹線でも新大阪ー京都ー大津京と敦賀からちょっと先までは新線作らねばならない。
とすれば線形などの規格が緩い在来線規格で高速化を目指す方が理にかなう。

ミニでも新幹線サイズの電車を走らせれば済むこと。
現行東海道線を三線軌道化なんて出来るわけ無い、京阪間も新線必要だが線形を考えれば新幹線規格の建設は事実上無理。1960代の東海道新幹線でも都市部の用地買収は非常に困難だったぐらい。
出来る限りの現行路線活用しか方法はない。

>>313
秋田山形みたいに、ホームの位置を使い分ければ済むから論点はそこじゃない。

>>292
さすがに22時48分米原発のしらさぎは最終の新幹線が24時越えるだろうからなくなりそう

京阪に乗り入れれば大阪京都または琵琶湖の新線は不要ではないか

>>313
在来線規格で高速化となると
やはり金沢敦賀間三線軌条か

三線軌条と言ってるやつはアフォ
JRTTの敦賀駅とか見る限り標準軌だ
青函トンネルの場合は枕木に準備工事がなされてたぞ

コンクリートをドリルで砕けばすぐに三線軌条を作れる

>>292
東海は名古屋しらさぎの存続を確約してるので
あとは1時間1本になるかどうかだな

>>319
そっちじゃなくて狭軌追加でその線は新幹線ではなくスーパー特急用の線路となる事が問題じゃ。
考えが至ってないのは新幹線の安全性や保安に関すること。

整備新幹線でない在来線プラスを作る法律や予算執行ではなかったのだ。

阪急に乗り入れれば梅田直結で行けるだろ　こちらももともと標準軌だしな

阪急京阪近鉄のどの標準軌車両でも北陸新幹線へ乗り入れできるようにしたらよい
何でもかんでもJR西日本がやる必要なんてないのだからこの地域の需要ならそれで十分

京都はそもそも地下鉄が足りないんだから、掘らせればよい。

>>317
車体サイズが小さくなりすぎる

>>313
敦賀以西の問題は北陸新幹線をどう終結させるかに尽きる
京都、大阪や米原へのフル新幹線が事実上困難な現状、福井県（特に若狭エリア）をどう納得させるか
原発のバーターに新幹線を利用してきたのは暗黙の了解だからな
利用価値の低い小浜線の有効活用で舞鶴までミニ新幹線が最も費用対効果も高い
費用は関電持ち（国も出してくれる）
JR西的にも悪い話じゃない
国（財務省、国交省、経産省）
福井県
京都府
関電
すべてが納得できるのが小浜線のミニ新幹線化
京都や大阪へはリレーサンダバで充分
これにて北陸新幹線は終了

>>311
費用対効果なら
費用（建設費）の財源が確保できれば問題ないって事
カネの成る木があるじゃん
金モナカ

需要から考えたら北陸新幹線西部の車両なんてミニ規格で十分だろう
その車両を阪急なり京阪なり近鉄なりに乗り入れて
快速として走らせたら面白い

ミニ新幹線だとしても小浜線は関係ないな。みんな敦賀からのルートを考えているけれど、新大阪ー京都ー大津京かもしくは敦賀への最短ルート上にある市街地のルート選定や建設が最優先でそこをクリアしない限りは全通は不可能。
小浜方面への工事は西九州を見ればこれからの新幹線計画破綻を加速しかねない。

原発関連の費用は
全国に迷惑をかけた東電の負担が道理

よって小浜関連の費用負担は東電の電気料金で

京都大阪間の大手私鉄を買収して軌道を整備するのが簡単そう

でも全国民が関東人の電気代負担してるんだよね

関電が東電並みに値上げしたら良いよ
増収分で小浜新幹線作ってら良い

無能東電は自己責任でどうぞ

>>334
税金は投入しない
あくまで関電負担

関電トロッコで感電w

原発爆発のお詫びで東電負担が筋だろ

>>336
米軍基地にせよ原発にせよ、どこかが引き受けなければならんわけだからな
ミニ新幹線ぐらい造ってもらっても罰は当たらん

>>341
無能東電の全額負担でお願いしますね
反対はしませんよ

>>340
東電の事故とは関係ない
関電はもともと原発依存度が高い
大阪にせよ京都にせよ恩恵を受けてるんだから福井県に還元するのは特別な事じゃない

>>343
ハイハイ
東電も関電も関係あると言えばあるし
ないと言えばないという点では同じだよ
我田年金のお爺ちゃん

お爺ちゃんが小浜京都に粘着する目的は
年金死守でしたとさ

福井県嶺南に還元するために
小浜京都を推進しますね

>>346
小浜京都？
小浜京都は頓挫しましたが？
あくまで
小浜線のミニ新幹線化なんだが？

選挙の結果で来年に建設してくれないかな

京都で共産党が躍進しなかった場合
府民市民の北陸新幹線への反対はないとみなせる

>>349
賛成もありません
共産党共産党うるさいなこいつは
自民党も堂々と米原ルートだよ

>>350
平然と嘘をつくのが米原ルート推し

北陸新幹線を争点に選挙を戦った共産党
共産党の躍進がない限り
京都府民・市民は反対ではないとみなせる

京都府が北陸新幹線を手放す気がないのは明らか
早期完成後に北陸中京新幹線誘致を頑張った方がいいよ

>>350
京都からそんな声は聞こえてこない

>>352
たしかに争点にしたのは共産党だけ

>>353
それも米原経由じゃない形でね

亀岡→伊丹空港→山陽新幹線と合体で新大阪着なら京都人空港ないしええと思うけどな

一般鉄道と新幹線と空港をくっつけたがる土建屋的発想

小浜線をミニ新幹線二したり敦賀金沢間を三戦軌条にしたり忙しいな

リニア推進派の荒井知事落選で
リニア奈良ルートに赤信号が灯ったな

大阪府大阪市奈良県オール維新

今回の奈良県知事選挙で
リニア奈良新駅と関空を結ぶ単線狭軌高速鉄道の計画を知ったが
荒井は落選して良かったと本気で思うわ

維新躍進
大阪府知事
奈良県知事
大阪市長
京都府議会
兵庫県議会

マイバラー残念でした

初代近畿州大統領は誰

>>360
あんな現実味のない計画にも調査費が割り当てられて
奈良の議会は仕事してんのかと思った

需要がなくて単線なのかな　いらないってことじゃん

自民党系が選挙で買ってるから来年から建設始まるな

京都府議選終わり
共産と維新がともに9議席で第2党に
新幹線問題も維新の発言力が増しそう

>>355
亀岡→新彩都→新大阪
京都→新彩都→新大阪

新彩都で山手台始発大阪空港行きの大阪モノレールに乗り換えだと？


京都→高槻or松井山手→新大阪

これだとJR宇野辺開設熱望コースに

北陸新幹線の敦賀以西に政治や選挙は全く関係なし
小浜京都ルートが頓挫したのは、建設費が膨大に膨れ上がり安定して建設できるだけの財源はないし、費用対効果、B/Cの観点からも建設が不可能だから

東京と地方を結ぶという整備新幹線の枠組みでは作ることが出来ない、ということに尽きる。
無論九州は本州側の入口福岡、よって四国は結ぶべき都市がないから計画できない。

>>369
四国には整備新幹線はないし、そもそも新幹線が必要なほどの人口がない

>>299
関空なら四つ橋線の複々線化のような横堀線も考えられるか。
https://www.sankei.com/article/20221227-2YZDWPKGQVLGDNCGZ5RKCHIAF4/
ただ、横堀線だとなにわ筋連絡線の延伸になりそうだが。
>>360
一体どのような路線なのか分からないが、具体的には阪和貨物線の廃線跡等を活用？

>>371
だから
関空連絡はなにわ筋でしょ
新幹線はないわ

>>368
民主党政権の事業仕分けの名残がB/C
そんなもの政治でいつでもなくせる

>>373
またそうやって妄想に逃げるwww

>>373
敦賀延伸や札幌延伸の当初予算の大幅な上振れでむしろ厳格化される
小浜京都は論外、米原も相当厳しい

敦賀駅

北陸本線：近江塩津・長浜方面
湖西線：近江塩津・近江今津・京都方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：米原方面

ハピラインふくい：福井・金沢方面

米原駅

琵琶湖線：草津・京都・大阪方面（JR西日本）
東海道線：大垣・岐阜・名古屋方面（JR東海）
北陸線：長浜・近江塩津・敦賀方面（JR西日本）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面（JR西日本）

東海道新幹線下り：京都・新大阪方面（JR東海）
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面（JR東海）

米原駅

琵琶湖線：草津・京都・大阪方面（JR西日本）
東海道線：大垣・岐阜・名古屋方面（JR東海）　※駅はJR西日本
北陸線：長浜・近江塩津・敦賀方面（JR西日本）

北陸新幹線：福井・金沢・富山方面（JR西日本）

東海道新幹線下り：京都・新大阪方面（JR東海）
東海道新幹線上り：名古屋・東京方面（JR東海）

>>374
着工5条件より全幹法の方が
ヒエラルキーは上だから
滋賀県以外に金を出させる方が難しいよ
つまり米原ルートはない

着工5条件は政治判断で変更可能だが
法改正しない限り米原ルートは滋賀県の負担
つまり絶対に無理ということ

>>379
全額貸付料で建設すれば米原ルートに地方負担はありません
この貸付料が確保が不可能だと小浜ルートも建設できません
もともと同じ条件ではない

共産党ボロ負けで小浜京都ルートで建設決定だな

>>380
何法の何条の話してのかね
リニアは全幹法に基づいてますかね
静岡県なりその他の沿線は負担金払うのかね
君の妄想の世界は良く分からないよ

なんか宇宙と交信し始めたぞ

全額貸付料なら小浜京都ルートの京都負担もゼロ
これは素晴らしいアイデアだな

>>385
その通り
全額確保に努めるべし　できるものならな

リニア建設での東海の様に西が米原ルート全額負担で作るのかな？
それに全額国費負担で米原ルート建設はこれまで建設に負担してきた自治体からの反発と、新幹線建設を求める自治体は米原ルートを前例として負担無しでの建設を求めてくるよ？

出来なければ京都自民も維新の軍門に下がりそう

頑張れよ京都自民！！

>>387
無いですね
福井県は負担軽減策を既に受けてますけど
どこが反発してますかね　

米原ルートは要らないと言ってるJR西が
全額負担なんてまずあり得ない
並行在来線を切り離されるなら
負担なしでも滋賀は拒否するだろう

>>391
ほらさっそく間抜けが現れたwww
西日本はほとんど払ってないし
今後も払わない
そもそも貸付料が何なのんかすら理解できてない

貸付料が安定的な財源に数える何故なのか

JR西が東海に金あげるみたいなもん
あり得んな

そりゃ一部を無理矢理拡大して見れば
JR西も得をすると言えるが
ルート選定であっさり蹴られたのが現実
詭弁だからだよ

>>387
求める自由だし
今も求めてるのではないですかwww
サンダーでこれでは、新幹線に格上げできるのは在来特急はあずさとひたちくらいしか残ってない

マイバラーって本当は常磐新幹線厨だよね
北陸新幹線を終わらせれば順番が来ると妄想中

うーん、もう新幹線作る所無いと言ってんだけどねwww
馬鹿はどうしても自分の思い込みでオナニー始めるから仕方ないね

ときどき常磐新幹線をちらつかせるよね

京都の統一地方選
北陸新幹線は京都にいらないと大キャンペーンを張り
連日大音響の選挙カーやポスト投函ビラで訴えるも
得票数と議席を大きく減らして退潮傾向を決定付ける大敗北

もうこのやり方は限界だってことにそろそろ気付けばいいのに
おそらく今後も懲りずに同じ失敗を繰り返すんだろうな

有権者にとって北陸新幹線問題は投票先を決める理由にならないってことはハッキリしたな

別に共産党がどうなろうとどうでも良いのでは？

>>401
京都市民も京都府民も
北陸新幹線を問題と認識していないと証明された

彦根はチーム滋賀が二人当選か
さすがリベラルな土地柄や

別に解釈なんか人それぞれ　
自分の解釈押し付けて
まるで共産党やなwww

米原はチーム滋賀が一騎打ちで自民に勝利か
ここはどんな土地柄か知らんけど

>>403
問題視してないというより関心が低いんだと思う
だから推進力も弱い

敦賀駅

北陸本線：近江塩津・長浜・米原方面
湖西(永原)線：近江塩津・永原・近江中庄方面
湖西(マキノ高原)線：マキノ高原・近江中庄・近江今津方面
小浜線：十村・上中方面

北陸新幹線上り：福井・金沢・東京方面
北陸新幹線下り：近江今津・京都・新大阪方面

ハピラインふくい：福井・金沢方面

上中以西の小浜・西舞鶴方面は近江今津乗換
名古屋方面へは京都乗換
を推奨。

>>407
共産党が街宣車で北陸新幹線反対と連呼しても
京都市民の心は全く動かなかったのが現実
反対はないから争点にならなかった
関心が薄いのは事実だけどね

もたもたしてると
京都府知事も維新に取られるぞ
さっさと小浜京都ぐらい完成させないとな自民

小浜京都ルートを改めて見ると福井を大縦断するんだね
ここまで貪欲に県内ほとんどの地域を通るルートってなかなかない

地形からしてそうなるね、奥越地方以外は線形もゆるやかにできるし
似たところというと街道筋の静岡や岩手だろうか

貪欲という発想が実に田舎者
滋賀なんて米原ルートお断りなのに

JR西が速く山陽北陸新幹線を持たないと管内の赤字ローカル線は消えまくるだろうな
北陸は三セク移行を想定してるだろからいいけど

>>401
他にネタがないんだよ。京都新聞ですら自共対決とかいう過去の幻想を演出するのに四苦八苦して読者サービスを続けてる。
市の財政問題に触れると、支持層にカネが行かなくなるからね。

>>410
知事以前に来年の京都市長選が危ない
多選を理由に自民が現職を支持しないって言ってるんで新人対決になる可能性が高い

北陸新幹線に唯一反対してる党が負けた
そういうことです

>>418
ローカル新幹線なんて誰も関心がないって事だろうね

>>419
つまり京都府民市民の反対は嘘ってこと

>>420
反対派は共産党員しかいないよ

>>421
賛成派もいないけどな
誰も興味なし

>>422
マイバラー涙目でワロタ

>>421
知能障害のマイバラーが2匹いるぞ？

JR西は金沢や富山にビル建てまくってる
和倉温泉にもビル建てたぐらい気合入ってる
京阪も敦賀延伸で琵琶湖汽船に注力するようだし
5chの市民活動家の思惑と現実はかなり違ってるみたいよ

俺はリニアに賛成だから共産党じゃないって
リニアが通らない予定の京都からすりゃ
共産党もマイバラーも同類だっての

つまりマイバラーは嫌われ者

>>415
維新かぁ
かつては維新は橋下の元に米原ルートの実績あるから楽しみ

>>427
小浜は論外福井も建設無理

小浜厨が共産党に過剰反応しててウケる
図星なんやろなw

共産党とマイバラーの意見の違いが分からない
というかマイバラーの意見って共産党のコピペ

マイバラーは共産党活動家と同じカテゴリー
一般市民からするとね

北陸新幹線でミニ新幹線が導入されるとしてその仕様は、
サイズ的にはフル新幹線と同じもの。
北陸本線共用区間を考慮して直流1500ｖ対応。
使用はJR西区間で完結する。

新大阪ー京都ー大津京は新線160km/h程度を想定の線形、北陸新幹線のみの使用では線路が無駄。三線軌道にして在来線特急を京都に通すか山陽九州新幹線京都延伸するか。

湖西区間は改軌、交流２５ｋＶ化。
ローカル扱いは近江今津ー山科折り返しのみ以北は新幹線専用。

北陸新幹線は新大阪ー東京直通不用で２つの性格を持つ。一つは北陸対東京ですでに達成済み。
もう一つは大阪対北陸でこちらは整備新幹線枠組みでは作れない。

ミニで妥協すると、本スレの米原番長がとんでくるぞ。

整備新幹線すら作れないようじゃ
関西の地盤沈下は止まりそうもないね

>>435
整備新幹線すら作れないから
東京政党の地盤沈下が止まらないんだよ

まだ懲りずに5ちゃんで政治活動かよ

東京の求心力低下が止まらないww

マイバラー＝共産党活動家

選挙で惨敗したのがマイバラー

北陸新幹線の京都駅は乗り換えの利便を考えれば在来線ホームにかぶさる形で東海道新幹線と平行に置くべきだろう。
ただし東海道新幹線とは完全に別系統とするほうがよい。
新大阪ー敦賀で必要な駅は京都駅のみ

京都が小浜・京都ルートに決まってからごねたのは、京都市が財政破城しそうになっているのもあるだろうね
なにせ、夕張市以来の2例目の財政再建団体になる可能性が高いほど、財政がひっ迫しているからね

金沢敦賀間を三線軌条にすれば
湖西ルートも米原ルートも同時に実現できてまさに一石二鳥
小浜ルートも実現できるから一石三鳥か

京都市と京都府をわざと混同していくスタイルに草

京都こそ都構想が必要かも。

>>443
小浜線の改軌しかムリだから小浜ルート（舞鶴まで）だけですよ

>>444
京都府だって財政難なんだが

>>445
京都は府と市の関係は悪くない

>>435
整備新幹線
と
関西の地盤沈下
は
何の関係もない

>>449
改行してもポエムの中身は増えませんよ

東京の世界的な地盤沈下
と
整備新幹線
は
さすがに関係なさそうだね

高卒地方公務員の限界

と、無職のIDコロコロが申しておりますw

まずは
ハロワに行け
話はそれからw

病院だろwww

>>446
何が無理なのか理由も述べずに
わけのわからんことばかり

小浜にミニ新幹線を通して誰が乗るのか教えてくれ。
２両編成１日1往復でも多いくらいだろ

小浜は通過地なのにそこに行くことが目的になってるあたり米原厨は目的を見失ってるなwww

山陰新幹線はミニ新幹線でも充分だけど北陸新幹線はフル規格で作れ

敦賀でも工事が止まるのに小浜まで行ってそのまま大阪まで開通する見込みなど、全くないのにどうしてわからないのか不思議や

年金暮らしの高卒公務員が妄想に耽っておる

三線軌条にしてもフル新幹線で無くなったわけでもないのに
何を執拗に反対してるのやら

在来線の電車走ると言うことは保安上新幹線の運行は出来ないとは思わないみたいね。

東京の世界的な地盤沈下
と
整備新幹線
は
さすがに関係なさそうだね

保安上できない理由を言わない
その論法ならなんとでも言えるね

その論法なら湖西線を改軌しても在来線は保安上運行できないって理屈になるのに気付いてないのかな

>>459
山陰新幹線は造ったら大赤字だから要らんわ　北陸新幹線だけで充分だわ

働いたことない奴に年金支給して発生する赤字よりかなりマシ

>>443
かがやきの最高速度運行を邪魔する気か

追い越し設備の増設や在来線特急に新幹線型の信号や運行システムを入れるとして、130kmの区間で250km/hと160km/hものが１時間に２本以上づつ走ってそれぞれが最短時間で走れるのかな。それに在来線特急５分１０分遅れたらすぐ新幹線に追いつかれるよ。新幹線単独よりも何倍も運行が複雑になり安全を担保するためには新幹線の速度を落とさねばならない。

混在させて本数を増やしたところで乗客は新幹線単独あるいは在来線特急のみで賄える人数しか乗らない。
在来線特急も専用の高価な車両が必要で経費はかかるが収益は下がる、新幹線延伸の含みもなくなる。

>>467
建設中の金沢〜敦賀間からして既に費用対効果1割れの
税金ドブ捨てプロジェクトになってる

札幌延伸や去年開業した西九州の先っぽもそうだけど

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ

>>473
自ら5ちゃんに隔離されてるから
座敷牢みたいなものだよ

京都が陥落してから
慌てて小浜京都ルートも作るんですか？

大阪ダブル完敗、直後にIR認定
取り込み躍起も維新冷ややか　政府

>>475
京都の意向に関わらず建設費が4兆円超で小浜京都は頓挫済み

>>467
北陸新幹線も敦賀までで充分だけどな

>>476
>>477
底辺のルサンチマンは日本に不要

>>476
京都を抑えるための予算を捻出するのは
岸田の仕事だよー

鎌倉幕府はなぜ滅亡したのですか？
幕府からの恩賞が不十分で、御家人の不満が高まったからです。

岸田はなぜ急にIRを認可したのですか？
岸田の対応が不十分で、善良な市民の票が自民から流出したからです。

>>470
常に最高時速で走ってるわけではないし駅の付近では同じように原則するけど
もしかりに常に最高時速で走ってたと仮定して速度差は時速90キロメートル
130kmの差を縮めるのに1時間半かかる

三線軌条ができたところで敦賀金沢間の本数が増えるわけではない
1時間に二本だったのが倍の四本になるわけではない

広くて速いけど敦賀乗り換えと、
狭くて遅いけど京都大阪直通か。
同額なら上一択かな。

北海道や九州、関西の在来線を
標準軌に変えて行けば
いいと思うんだけどな

>>481
この計算は意味不明やな。今のところ新幹線区間に在来線が入った状態でフル走行をしている線路はない。

関西は湖西線、北陸線敦賀ー米原、
東海道線姫路ー名古屋間の標準軌化
九州は佐賀区間の高架化と標準軌化
北海道は長万部ー室蘭ー千歳ー札幌とか
特急のミニ新幹線化と新幹線直通
今後は整備新幹線の定義を変えて
在来線の標準軌化及び高架化を目指せばいい
東九州、四国、山陰とかも新幹線目指すなら
在来線の標準軌化と高架化でよくね？

>>338
関電もカルテルの件でそれどころではないのでは。

>>486
ついでに曲線改良して架線電圧もちょっと上げて車両限界も広げて信号システムも取り替えて最高速度も２倍位にしよう

標準軌化なんて誰も望んでない
望まれてるのは敦賀金沢間の三線軌条

>>478
平日の昼間から仕事もせずに5chやってる無職が何言ってんだかw