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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★404 米原ルート派スレ ->画像>2枚
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ハイ、次スレ
おめでとうございます！
世の中が望む米原ルートスレです。
こちらはルート見直しの声が高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
不毛な争いを避けるため、
小浜厨は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりすることも禁止です。
単発IDコロコロも禁止とします。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、名指しで宣告しておきます。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ
>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★403 米原ルート派スレ
http://2chb.net/r/rail/1686023506/ 関西プレスクラブは2023年5月22日、大阪市内で定例会を開き、JR西日本の長谷川一明社長が講演した。
24年春に金沢―敦賀の開業を控える北陸新幹線の新大阪までの延伸については「大阪まで延伸してこそ本来の価値が発揮される」と強調。現在計画されている小浜市から京都、新大阪に至る「小浜・京都ルート」の変更はないとの見方を示した。
大阪府や大阪市、関西経済界でつくる「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は2022年8月1日、同市内で大会を開き、2023年度当初の敦賀以西着工などを国に働きかけることを決議した。
吉村知事は、「敦賀以西の着工に向けて必要な手続きを鉄道・運輸機構（鉄道建設・運輸施設整備支援機構）に着実に進めてもらい、一気に新大阪まで整備を進めたい」と力を込めた。大阪府としても建設発生土の受け入れや市街地の用地取得などに力を入れていく考えを示した。
北陸新幹線の建設促進大会が2023年5月23日、東京で開かれ、沿線自治体のトップや国会議員らが参加しました。
今回は北陸3県のほか、大阪府の吉村知事や京都府の西脇知事など沿線府県の知事全員がそろい、早期に全線開通が実現するよう訴えました。
2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
北陸新幹線の関係でお聞きしたいです。先日、北陸新幹線の小浜-京都ルートの2023年度当初の着工が断念ということで、国が方針を示したと思います。小浜-京都ルートにはいろいろと課題が指摘されている中で、一旦、米原ルートの話はなくなったと思いますが、小浜-京都ルートが難しいという状況を見据えて、滋賀県の知事として改めて米原ルートの優位性ですとか、小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
【知事】
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
>>7 実際に米原駅に行ったことなさそうｗ
すべて地平ホーム
11番乗り場のすぐ隣は在来線ホーム
高架ホーム移設とかしない限り北陸新幹線のホーム作るスペースはないよ
驚くべき事だが、スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着している
Los muchachos peronistas
Todos unidos triunfaremos
Y como siempre daremos
Un grito de corazón
¡Viva Peron! ¡Viva Peron!
Por ese gran argentino
Que se supo conquistar
A la gran masa del pueblo
Combatiendo al capital
¡Peron, Peron! Que grande sos
¡Mi general! Cuanto vales
¡Peron, Peron, gran conductor!
¡Sos el primer trabajador!
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное.
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина - сила народная:
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Славься, Отечество наше свободное.
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина - сила народная:
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И Красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Славься, Отечество наше свободное.
Дружбы народов надёжный оплот!
Партия Ленина - сила народная:
Нас к торжеству коммунизма ведёт!
小浜京都ルートはいい事例になった。
道路や鉄道の公共事業の選定に関しては、
我田引鉄による弊害が昔から見られ、
また昨今も見られたことから、
権力を分散させないといけない。
具体的には、与党が案を出したものを
野党もまた承認するかどうかを審議し、
さらに住民投票にかけるとかね。
やり方はいろいろあるが、
権力を分散させないといけない。
また法によって我田引鉄を厳密に縛ることも必要。
小浜京都ルートは財政やB/C、財源、
環境、世論住民の反対で
事実上詰んでるが、
今後似たような事例に対して、
対策する必要がある。
驚くべき事だが、スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着している
揚げ足取りに励んではや十年
人生も取り返しのつかない所まで来てしまった
>>14 よう、
嫌われ者の孤独で妄想だらけのひねくれ魔
今日こそ精神科いけよ
>>13 揚げ足取りが好物な人間の心理、特徴
ひねくれ者の男性は、普段から人の失敗が大好物だったりします。
揚げ足を取ることに慣れているので、悪いところばかりを見る癖が付いてしまっています。
心理的特徴
・孤独感。周りに構ってもらいたいという寂しい心理
・周りからの評価に劣等感を感じていることの裏返し
・自信を裏打ちする成功体験や素養に乏しい
・悪意的
・口ばかりで行動しない
・自己中心的。
・他人や周りとの協調性がない。
・普段も孤立している
・会社や組織の一員になることを嫌がる。
・常に単独行動をしたり、1人でいることを好む
・他人に合わせたりする事が非常に苦手で自分勝手
・偏った価値観や考え方があるので集団行動が苦手
・自分とは違う価値観や考えを認める事ができない
ひねくれ魔は精神科行ったか？
秋葉原事件に関わった警官によると、
孤独と妄想で事件を起こす人が多いんだと。
秋葉原無差別殺傷、対峙した警察官の１５年…すすり泣いた元死刑囚
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcfa1ac82ffd8ab6a9e6e7e76fb819897825df4b?page=2 >孤立した人物が他人を傷つける事件は、秋葉原の事件後も後を絶たない。
大阪・北新地のクリニックで２０２１年１２月に２６人が死亡した放火殺人事件では、容疑者の男（当時６１歳、死亡）が孤立と困窮から自暴自棄となり、事件を起こした。長野県で先月、住民２人と警察官２人が殺害された事件では、逮捕された男（３１）が「（住民が）自分のことをぼっち（独りぼっち）とバカにしていると思った」と供述した。
孤独と妄想がキーワード
ひねくれ魔、ヤバス
分割民営化でエリア分けした以上、敦賀以西をJR西日本以外が運営する事はあり得ない
JR東海に利益を奪われる米原ルートは絶対に認めない
JR西日本にルートを決める権限はなくても並行在来線を決めるのはJR西日本
滋賀県が北陸本線、湖西線の並行在来線は絶対認めない
よって
米原ルートが完全に詰んでるのは改めて言うまでもない
小浜京都凍結なら敦賀止めになるだけ
ひねくれてる奴は
だいたい嫌われてるから孤独
天邪鬼のやつも周りから好かれないから
孤独
あら探しや揚げ足取りする奴はもちろん孤独
999 名無し野電車区 2023/06/14(水) 06:32:36.06 ID:yg3oaHbi
>>997 自社でやれば、そんなリスクある事業を
他人の税金ならええのんかね？
当然駄目ですね
こういうモラルハザードの歯止めとしてB/Cが存在する
だからB/C割れの意味は重い
京都も舞鶴ルートなら負担金に応じた筈
それでも消えたのはB/C
小浜京都だけ特別である理由がない
ひねくれ魔はあきらかに
孤独と妄想にまみれた犯罪予備軍
与党PTのメンバーは地元選出の国会議員
地元選出の国会議員の意向は沿線自治体の意向
福井県、京都府、大阪府と滋賀県、JR西日本の間で合意できるルートは小浜京都しかなかった
小浜京都が凍結なら敦賀止めになるだけ
堂々巡りになるだけのルート変更はもうない
政治生命を失ってまで小浜京都ルートに固執はしないでしょ
東京南回りルートで北陸新幹線は完成
舞鶴新幹線は改めて検討かな
四国新幹線の方が実現しそうだけど
>>20 > 999 名無し野電車区 2023/06/14(水) 06:32:36.06 ID:yg3oaHbi
> 自社でやれば、そんなリスクある事業を
> 他人の税金ならええのんかね？
> 当然駄目ですね
> こういうモラルハザードの歯止めとしてB/Cが存在する
> だからB/C割れの意味は重い
>
> 京都も舞鶴ルートなら負担金に応じた筈
> それでも消えたのはB/C
> 小浜京都だけ特別である理由がない
その通り。
政治は法に縛られ、時の制限を受ける。
鎌倉幕府の名執権、北条泰時も御成敗式目を定めて、法による政治を行なった。
小浜京都ルートはB/C0.5以下程度しかない。
着工5条件のB/Cルールからして、
ルート見直しは避けられない。
>>24 沿線自治体やJR西日本の意向を無視してまでルート変更して米原ルート実現を画策したら政治生命を失う事になる（特に福井県選出の国会議員）
小浜京都がムリなら敦賀止めになるだけ
京都の失敗は1号ルート感覚で9号ルートを扱ったこと
北陸がわざわざ9号ルートにこだわる理由がない
5条件とスキームの見直しが無い限り、敦賀以西と新鳥栖ー武雄温泉の建設は困難。
この2つが終わらない限り、基本計画線から次の整備新幹線昇格の話も出来ないだろう。
着工5条件に関して、
米原ルートは地元自治体が妥協すればできる。
しかし、
小浜京都ルートは安定した財源4兆円にしろ、
B/Cにしろ、どうやっても無理。
どうやっても無理なら、
妥協するしかないのは自明の理。
これだけ反対が多い、
障害だらけというのは
やってはいけないということ。
>>28 >>29 福井県も京都府もリレー特急で構わない
あの巨大な敦賀駅を見ればわかるだろ
>>34 全くわからない。
直通と違って、
しらさぎもサンダーバードも
一度敦賀で降りて、
1階から3階まで移動して乗り換えなければならない不便さ。
これからますます高齢化が進むのに、
利用客の皆さんは嫌がるだろう。
しらさぎとサンダーバード利用客が敦賀で乗り換えしなくていいように、
金沢ー敦賀間130kmの約3分の1に過ぎない残り45kmだけ延ばすことが必要。
せっかく9号ルートに内定したのに訳の分からない駄々をこねるから
じゃ8号ルートでお願いしますになるよな
米原駅での乗り換えの方が不便
というか、滋賀県は北陸新幹線は終わった話で都市計画も進んでるわけだがw
我田引鉄にすらならない米原ルートのために動く知事も国会議員もいない
ただでも調整が複雑多岐に渡るのに
実現は困難で関係団体間の合意は容易な小浜京都とは根本的に違う
小浜京都がダメなら敦賀止めになるだけ
>>27 だから舞鶴は落選して、小浜京都に決まった。
それだけの話。
圧倒的人気の米原ルート
過疎ルートなのに沿線住民が反対する小浜京都ルート
驚くべき事だが、スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着している
小浜京都で実際何の合意が容易なのか不明
B/C割れ容認の合意を国交省から得るのが容易なのか
負担金受入れの合意を京都から得るのが容易なのか
さすがに経営分離の撤回をJR西から得るのは容易そうだが
驚くべき事だが、スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着している
>>48 1人だけ妄想書いてて
明らかに精神的な病気だぞ
ひねくれ魔の小浜厨
虚言の具体例を示すね
富山石川福井の女子にヒアリングしてるんだけど関西方面高速バス移転の可能性はあるよ
ヒアリングによると北陸民は総じて米原ルート推し
小浜京都ルートはやりたきゃ後からゆっくりやればという感じでした
驚くべき事だが、スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着している
>>42 実現不可能で国交省から頓挫の烙印おされてるルート
まぁ米原ルートは復活するだけ
>>37 そもそも東海道新幹線直通が可能かどうかも解らないし、直通が無ければ大阪梅田へは米原と新大阪で2回乗換で更に不便になるが？
>>54 直通可能かどうかは西と東海が実際に技術的協議をした結果に基いて判断すれば良い
小浜京都はB/C割れで消えて無くなるだけの存在なにで比較検討の余地すら無い
ルート変更等で小浜京都のB/Cを確保する案でもあるなら話は別だが
そんな話、憶測や願望を含めても全く聞いたことがない
米原厨は妄想がキツいようだが
精神科に行っているのか心配だよ
そろそろ犯罪をしそうだ
>>56 JR西日本は米原ルート反対を明言
JR東海は自ら動く事はないと、これまた明言
乗り入れ以前の話
>>50 それは虚言かどうかわからないじゃん。
ひねくれ魔は心の病気だよ。
>>51 根拠もなく、勝手な思い込みを
妄想という。
ひねくれ魔はヤバい
>>57 米原厨によると
小浜京都は自民党が勝手に決めたらしいけど、その自民党の国会議員は沿線自治体から選出されてる国会議員だし
敦賀以西を営業エリア外のJR東海が運営するとか、わけのわからない事を平気で書いてるが、それって北海道新幹線をJR東海が運営するのと同じで100％あり得ない話
現実と妄想（憶測や願望）がごちゃ混ぜになってるんだよな
>>60 JR東海は指示があれば動くと。
JR西は金出さないんだから、
ルート選定する権利はないし、
そんなことをすれば、今度はJR西日本の我社引鉄になってしまう。
>>59 JR東海は指示があれば動くと。
JR西は金出さないんだから、
ルート選定する権利はないし、
そんなことをすれば、今度はJR西日本の我社引鉄になってしまう。
>>63 JRのエリアは、
鉄道運営や経営の独占権を認めたわけではない。
そんなことをすれば、独占禁止法に抵触する。
>>63 ありえないというが、
では、JR東海が敦賀ー米原間の新幹線を運営してはいけない法律でもあるのかね？
小浜厨はそれだけいうのなら、根拠となる法令や条文を出しなよ。
JR西が米原ルート反対を明言
明言したのに証拠は一切無し
これこそ憶測と願望
>>65 国が乗り入れを主導する事はない
事業者であるJR西日本とJR東海が互いのメリットから乗り入れの詳細を決めて、国は事業者からの申請に認可を与えるか否かを決定するだけ
JR東海が自ら動かなければ、ないのと同義
JR東海に利益を奪われる米原ルートをJR西日本が反対なのは明白
滋賀県に並行在来線を突き付ければ米原ルートはアウト
米原ルートは詰んでる
>>68 敦賀以西をJR東海が運営する事を検討された事があるならソースを示してね
ないなら米原厨の妄想
現状の在来線との絡みもあるし、敦賀以西をJR西日本以外が運営するのは非現実的
まあ
非現実的だから未だに米原厨なんだろうけど
米原ルートなんて知事も国会議員も動かないし利害関係が複雑すぎてやるわけない
これだけ議論が盛んだと小浜京都ルートも米原ルートも作るしかないな
なんか乗り入れの協議を西と東海でやると言ってる方がいるが、システム面を含めて協議する事になるので実質の協議は東と東海。
西は双方の仕組みに乗っかってるだけの存在で乗り入れ検討では結論を聞く立場でしかない。
相互乗り入れ可能と東と東海が決断した場合、「掛かる費用は全額西が出してね！我々にはメリット無いし！」っていう可能性もある。
>>59 それをきちんと理解出来ないから、未だに乗り入れとか妄想してるのでしょう。
東海は儲からないから、線路貸し（損をしない営業）ならとか言ったわけだし、西が儲からなければ（東海が儲からないのに西が儲かる訳がない）貸付料を取れない国が自ら乗り入れを言い出す事もない。並行する在来線の絡みで米原駅の停車数が増える見込みも無い。
>>74 というか、東と西と東海の3社で、でしょ
まあ、纏まらんわなw
国だってそんな事は百も承知だし
西が米原ルート反対を明言したというのは嘘なんですね
米原ルートを東海が運営するという事を現実に検討されたことは一切なくてただの妄想なんですね
B/C割ってもいいなら舞鶴ルート京都止めが正解
これなら京都も負担金払うし大阪も広域負担に応じる余地が生まれる
今の小浜京都のままでは京都に何のメリットも無い上に大阪も本来の負担金義務が生じるから
京都は負担金拒否し続けるし大阪も広域負担には応じられない
小浜京都は詰むか詰まないかではなく
実際にもう詰んでる
アスレチックスが破竹の７連勝で今季１９勝目 藤浪力投の中、２万７７５９人逆ボイコット「球団を売れ！」大合唱響く
これでは米原ルートは厳しそうですね
スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは病気
金沢〜京都・大阪の高速バス
金沢 23:20
京都 05:30
大阪 06:44
夜行バスじゃんwww
>>79 そんな面倒な事せずとも敦賀止めで充分
新幹線にしたところで需要がふえるわけでもないんだし
何故か小浜厨にも米原厨にも否定される小浜京都ルートの京都暫定開業・京都ー新大阪の西単独建設。
建設指示をうけてるJRTTが小浜京都松井山手で環境アセスやってるんだから、手前味噌の国交省が認可するとこまでは確定。
異論があるのは、いまんとこ京都府の持ち出し問題だけ。あれは目的がわかりやすい因縁みたいなもんだから解決は早いよ。静岡化を期待してるとバカを見る。
>>87 あるとしたら同時着工からの京都開業だな。
西単独とか論外。
>>87 自分は現状米原支持だが京都止めでB/Cクリアするなら小浜京都止めに転向の可能性はある
大阪京都間を西の自己負担にすれば大阪も負担金が消えるから広域負担に応じる余地が出てくる
大阪京都間のような全国有数の巨大需要区間で自己負担で採算取れないなら素直に止めるべき
西の中の人は絶対反対だろうけどね
タダ貰いできないから
東海だって自己負担であれほど苦労しながら頑張ってるんだから
西も大阪京都間ぐらいは頑張れよと
米原駅の新幹線乗り換え改札の先にでかでかととある文字が見えるね
この駅の性格をよく表してると思う
>>92 西単独の路線で山陽新幹線を京都発着にする事は西にとって旨味のある話だが。
>>94 山陽のぞみが存続する以上、行き先ホームがばらけるような系統は作らないでしょ。
ヨーロッパの二倍の運賃料金を貪ってるのを
頑張ってるとは言わない
でもちょっと赤字になったらギャーギャー喚くんだろ？
国鉄のことを「赤字垂れ流し」だのと散々叩いて潰したんだから当然の報い
>>88 着工5条件の
4兆円の財源がない
B/Cが満たせない
小浜京都ルートを許すような財政ではない。
公共事業費含めて一律4割カット
世論、住民の反対
地下水脈破壊、建設残土、陥没等の環境問題
建設の技術的難度
等々、もう詰んでると思うけどね。
特に財政はもう無理。
>>89 新大阪までが造れないのに、
京都までを造れない。
そもそも京都までもB/Cを満たせない。
スレ主は埼玉在住の貧乏人
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは病気
>>92 JR西は金出さないから、
運営を引き受けるかどうかだけ。
ルート選定は巨額建設費や環境破壊を負担させられる国民や府民が決める。
今、少子化対策の財源さえ無いわけだろ。
少子化の次は、
老朽化したインフラの維持、更新費用が社会問題になる。
全国のローカル線も維持問題が10年早くきた。
老朽化したインフラの維持、更新費用は、年間9.2兆円が必要になるとも言われている。
一方で、日本は新規国債を発行できない局面が来る。
強制的に金融資産を国に奪われる高率の財産税や預金封鎖もありうる。
ギリシャやアイスランドが先行事例。
小浜京都ルートはもちろん論外として、
米原延伸すら危ない。
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは病気
ギリシャを引き合いに出して日本の財政を語る奴は無知と断じて構わない
>>106 日本も借金を返せない。
新規国債を発行できない局面がくる。
強制的に財産を取られる財産税や預金封鎖は十分にありうる。
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは病気
何も分かってない奴がそれらしい言葉を並べても空虚なだけ
北陸で大人気の米原ルートに負けずに京都新幹線を頑張って作ろうねw
ボーダーのTシャツの 裾からのぞくおへそ
しかめ顔のママの背中 すり抜けてやって来た
シゲルはちょっと苦手 初めての待ち合わせ
人波をかきわけながら すべり込んだ5分前
ずっと前から彼のこと 好きだった誰よりも
やっと私に来たチャンス 逃がせないの
“ゴメン!"と笑いかけて 走り寄るまなざしに
MajiでKoiしちゃいそうな 約束の5秒前
子供じみた趣味だとあなたはからかうけど
ふたりで写すプリクラは 何よりの宝物
かに座の女の子って どこか少し大胆
さり気なく腕をからめて 公園通りを歩く
もっと知りたい彼のこと ライバルに差をつけて
そっと耳もとでささやく “大好きよ"と
恋が始まる予感 あなたも感じるでしょ
MajiでKaiたラブレター 渡すその5秒前
あっというまに日が暮れて さよならの時が来る
グッとくるセリフ探して 黙り込んだ
“今度はいつ会える?"とふいに聞いたあなたが
MajiでKissをくれたのは 門限の5秒前
MajiでKonya眠れない 真夜中の5秒前
真夜中の5秒前
独りだけ妄想を書き込んで
浮いてる
孤独な嫌われ者のひねくれ魔
ひねくれ魔のIDコロコロが
やましいことしてるのを
証明してる
Our challenges may be new. The instruments with which we meet them may be new. But those values upon which our success depends – hard work and honesty, courage and fair play, tolerance and curiosity, loyalty and patriotism – these things are old. These things are true. They have been the quiet force of progress throughout our history. What is demanded then is a return to these truths. What is required of us now is a new era of responsibility - a recognition, on the part of every Japanese, that we have duties to ourselves, our nation, and the world, duties that we do not grudgingly accept but rather seize gladly, firm in the knowledge that there is nothing so satisfying to the spirit, so defining of our character, than giving our all to a difficult task.
Saitama Shigeru is jealous of Obama winning the Nobel Prize.
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは嫉妬
>>108 日本に借金を返済されて困るのは日本だろ
一億総タンス預金でもするのか？
>>120 その借金が返済できなくて、
国債の新規発行ができなくなる。
つまり、我田引鉄の金はない。
米原ルートで北陸新幹線は早期に完成させる
小浜京都ルートについては北近畿新幹線として山陰新幹線とあわせて再検討だな
>>126 こういう事は頭がカッとしてる間に一気呵成にやっちまわないと、やる気が失せるけれど、逆に頭を冷してジックリ考え直すのもいいかもな。
でないと、後から後悔することになる···要らんことに大金使うてしもた！ってね。
これだけ建築費が高騰してもB/Cクリア可能な優れた案件に投資しない理由がない
50年も前の汚職政治家との口約束に縛られるなど勘弁してくれ
福井県が着工すらできないルートに固執するわけないからな
今は小浜から敦賀まで車で40分
小浜京都ルートにこだわる理由がなくなってるのよ
50年前は高速道路ができる見込みもなかっただろうからな
その前提なら分からんでもない
今は道路整備が行き届いて関西へは車じゃな
実際、例の汚職政治家は地元には超絶高規格無料道路を作ってるから先見の明があるのも確か
小浜がいつまでも50年前の常識に縛られるのは勝手だが
他県を巻き込むなと言いたい
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは病気
車じゃなって
もうすぐ日本人は中国から輸入した
中古車しか買えなくなるのにw
新幹線を作れないほど貧乏なのに
新車は買えるってどういう世界観なんだろう
車に依存してる地方社会が
遅かれ早かれ成り立たなくなるのは明らか
>>64 なお指示があっても名古屋から南四日市の複線化は全然進まない模様
>>55 エリア長みたいなものは何処にでもある
だが、そのレベルまで来てるのに書き込みが持論と妄想ばかりってのは如何なものかなとは思う
>>135 車が成り立たない地方なら新幹線などもっと不要
遅い在来線より車の方が目的地に早く着く
これが廃線に至る理由
また京都がごねてくれないかな
これで小浜京都ルートは終了する
米原ルートの場合はどのみち合意できないのが分かってるから検討するだけ無駄が共通認識でしょ
実際に合意できなかったのが小浜京都
地元負担は合意できましたか？
広域負担に賛同した府県はありますか？
アセスはどうなりましたか？
並行在来線はどうするんですか？
B/C割れは容認されましたか？
福井とJR西だけは手放しで喜んでいるが
>>136 合理主義のJR東海は無駄な事はやんないからね
北陸三県を担当する上司が
プライベートで女にだけヒアリングし出た結論が
高速バスへの移行の可能性あり
どんだけ無能な上司なんだよ
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは完全に病気
無駄でも何でもJR海の勝手だろ
こっちも全額西の自己負担なら誰も文句は言えないが
ヨーロッパなら半額で高速鉄道乗れるのにな
存在そのものが無駄なのがJR日本海
舞鶴ルートのためにごねて小浜京都ルートまで失いそう
アホかとwww
>>152 京都の視点なら、敦賀どめがいちばん好都合
>>123 そうすると、どんどん円安、インフレが進む。
国民生活は物価高で窮乏する。
ほれ
円、一時141円台 7カ月ぶり [えりにゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1686800037/ 小浜京都ルートが資材高騰、
建設費増加とB/C割れで
ますます無理になっていく。
米原ルートなら、まあ、なんとかできるかなあ
>>144 > 実際に合意できなかったのが小浜京都
>
> 地元負担は合意できましたか？
> 広域負担に賛同した府県はありますか？
> アセスはどうなりましたか？
> 並行在来線はどうするんですか？
> B/C割れは容認されましたか？
小浜京都ルートは4兆円の金がまずもう無理。
日本は新規国債が発行できなくなるから。
長期金利が既に上昇してきてる。
日銀はいつまでも金利を抑え込めない。
小浜厨が4兆円我田引鉄やってると、
みんなが迷惑することになる。
ただでさえ、大増税、社会保険料値上げに、
円安物価高、資源エネルギー高で
国民は貧しくなってるのに。
小浜厨が我田引鉄やってると、
その分、みんなが迷惑することになる。
>>155 どうやって円安が進むの？
円を売ってドルを買わないと円安にはならないよ
円建ての借金なんだからドルを買う必要がない
そもそも刷った円で国から１億円返して貰ったとして、その金どうするの？
もっともらしいことを言ってますが
月当たりだとせいぜいペットボトル1本分です
騙されないようにね
>>156 そもそもゼロ金利誘導したのは利払いを楽にする為ではない
また、国債の入札を増やしたいなら金利は上げるのが常道
いろいろ前提が違う気がする
>>161 > また、国債の入札を増やしたいなら金利は上げるのが常道
そう。国債を買ってもらうためには
金利を上げないといけないよね。
しかし、日本の国債の発行残高は、
2023年度末には1068兆円。
金利が上がれば、利払い費が増える。
ただでさえ、税収以上に借金して支出をしてる日本が、国債の利払い費を払えるだろうか？
膨らむ利払い、狭まる政策余地 国債費26年度4.5兆円増
2023年1月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA272T00X20C23A1000000/ >26年度の想定金利を1.6%と前回試算から引き上げた。国債利払い費が膨らみ、政策にお金を振り向ける余地が狭まる。
限られた財源で経済活力を生む「賢い支出」が求められる。
一例として小浜京都ルート4兆円なんてやってるような政策を国をやっていれば、国が破綻してしまうのだよ。
刷れば可能でしょ
円建だからドル買わなくていいでしょ
米ドルもそうだけど、これが通貨が強い国の強み
外貨準備高、所得収支、世界的大企業等、裏付けはいくらでもある
本当に問題なのは、これだけ財政が強いのに何で実感できないのか？
この部分だと思うよ
>>163 酷いインフレ、円安になってしまう。
国民の預貯金がパー。
>>164 円を売らないのにどうすれば円安になるの？
>>145 そうすると同一系列で全て運用する東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れるなぞ有り得んな
>>161 金利が上がると債権の価額は下がるけどね
>>164 バブルも経験して普通にしてりゃ貯金できまくってるはずなのに雀の涙しかできなかった無能高齢者のためのデフレ政策なんだよなあ
円建て国債の金利が上がっていくとしたらそれは他に日本円の融資先が増えたということだから何も問題はない
国債が外貨建てや共通通貨建てだとこうはいかない
ギリシャが苦境に陥ったのはそのせい
更に西日本で新幹線を作ると四国と伯備ぐらいでしょ
そう考えると米原ルートで関西東海双方のアクセス確保するのが妥当だよな
マイバラー現地見てから言えよ
とても北陸新幹線のホーム作れるスペースはないぞ
>>165 > 老人の預貯金など要らないのだよ
他人への思いやりや配慮が無い
いかにも小浜厨のひねくれ魔らしくて草
>>169 はぁw
小浜厨がまたまた勘違いしてて草w
>>172 戦後まもなくの日本もほとんど内債だけどw
>>173 > 更に西日本で新幹線を作ると四国と伯備ぐらいでしょ
> そう考えると米原ルートで関西東海双方のアクセス確保するのが妥当だよな
その通り。
小浜京都ルートを造る財源もないし、
B/Cも満たせない。
さらには財政が小浜京都ルートを許さない。
>>180 払えないね
日本国民全体が、財政再建を怠ってきたツケを払わされる。
その時点でジミンも選挙で敗北や分裂だろう。
165 名無し野電車区[] 2023/06/15(木) 18:36:39.25 ID:/rtZl02f
>>164 老人の預貯金など要らないのだよ
ひねくれ魔という人間を端的に語る良？レス
>>183 政治経済の中心を自称してた関東人が払えばいいよ
>>185 税収以上に4兆円我田引鉄しようとした小浜厨が払えばいい。
京都府民は払わない。
>>187 老人に対する考え方が米原派と小浜厨では真逆だな。
人生経験の差か。
発展途上国にいって、日本のインフラ整備のありがたみを知ればいい。
>>189 やましいことしてるからって、
いちいちIDコロコロしなくていいぞ
小浜厨
京都がゴネてる真の理由が超不採 算路線の舞鶴ルートじゃないという話なのがバレてしまった
さすがに愛想を尽かして米原ルート支持に転ずる人が増える一方である
日本はこれから財政再建を怠ってきたツケを払わされる。
京都が財政破綻危機に陥っているが、
日本全体が夕張やそれ以上の事態になる。
>>191 柏駅前のそごうはまだあるのかい
シゲルくん
>>192 現実に可能なのは
米原ルート、米原延伸しかないからね。
埼玉在住の貧乏人シゲル
米原ルートになろうが
小浜京都ルートになろうが
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い
のに何年も粘着しているのは完全に病気
>>194 ひねくれ魔の小浜厨が言えるのは妄想ばかり
>>196 妄想と孤独のもとで、
固定観念に凝り固まったひねくれ魔が
老害
歳はジジイだが、精神年齢は小学生の出来の悪いの以下のひねくれ魔
>>199 じゃあ、ひねくれ魔のことだな
ひねくれ魔は無力だから意味ないけど
>>202 妄想と孤独に染まった老害
それが小浜厨のひねくれ魔
老人や子どもを大切にしない人間は
誰も大切にしない
>>195 米原では合意できないから、小浜京都になったんだけどな
小浜京都がムリなら敦賀止めになるだけ
今更堂々巡りになるルート変更はなし
>>176 で？
>>178 意訳: 俺に不都合なこと書くな
>>179 そりゃ戦争で供給能力めちゃくちゃになってたから
今そうですか？
>>193 夕張と日本全体を同列に語る時点で落第点
出直してこい
>>209 実際には、老人や子どもを「大切にしてるつもり」の奴が老人と子供どころか全世代を苦境に追い込むんよ
ほんと無能な働き者は害しかもたらさない
お願いだから何もしないで
破綻論者の言う事真に受けて緊縮策をすればするほど、終戦直後のような供給能力棄損状態に本当になっていく
ドヤ顔で「戦後まもなくの日本」とか書いてるけど、自分で書いててもっと大きなファクターに気づかんかねw
間違いなく物価はいつか倍になるよ。だから費用が2.1兆から4兆になるのも間違いない。
そのときは当然、税収も便益も倍になるけどね。
だから倍になるまえに建設してしまって、将来の便益を倍で享受する。これが正解。
>>214 投資は必要でも人口減少が進む地域の交通インフラじゃない
それは死に金
>>216 建設費は既に倍増
もう手遅れ
もちろん米原なら始めから不要
黒字も倍になるが赤字も倍になる
物価が上がろうが下がろうが一緒
特急が無くなり大幅な赤字になる上に、それが倍になる様な在来線を分離されて押し付けられる滋賀が整備新幹線県内建設を反対するのは当然だな。
特急が無くなると滋賀が赤字になるの？
また小浜の謎理論が始まった
>>221 湖西線と北陸本線から特急が失くなったら赤字確実
それを並行在来線で滋賀県が引き取る事になるんだが？
そんな基本的なことすら理解してないから米原厨はバカにされるんだよ
>>221 こいつ頭の悪い脊髄反射ばかりしてるな。
毎朝きてる例のバカじゃないの？
滋賀の取り柄は交通の要衝なのに北陸新幹線を逃したのはまずかったと気付いたらしい
>>221 お前が文章も理解出来ない低能という事はここの全員が理解した
>>224 交通の要衝で、その場所に人が滞留する事で収益が獲れるなら投資する価値があるが、
単に分岐して通過する場合は建設費負担するだけで何のメリットも無い。
複数路線乗り入れの駅でも単なる乗換しか無いなら拒否されて当然。
滋賀は米原駅に東海道新幹線の駅があり、北陸本線との乗換需要があっても恩恵が無いことをよく理解している。
>>224 滋賀県が本当にまずかったと思うなら小浜京都頓挫を見越して含みをもたせる
それが知事の発言も米原市の都市計画も全く考慮されてない
滋賀県にとって北陸新幹線は南びわ湖駅同様にもう終わった話なんだよ
高速四車線化で鉄道利用絶賛減少中
だから華の米原ルート人気に怯えるのは分かるよ
>>220 なるほどあなたの妄想では県外に建設したらその赤字は発生しないんですなな
>>209 老人が子どもを大切にしないから
少子高齢化なんだけどな
>>224 滋賀の知事はシゲルなんかより遥かに賢い
>>230 お前は文書も読めない阿呆？
並行在来線をJRが維持すれば新幹線収益と相殺される。
並行在来線を自治体に押し付けられるならJRは収益が上がり黒字、自治体は負債のみ押し付けられ赤字。
>>230 並行在来線にならなければ
赤字はJRの負担だもの
>>234 うん、それ県内か県外に関係ないですね
あなたには難しい話ですかねwww
>>235 つまり便益が減るってことになるでしょ
後先が考えられないとつらいね
小浜ルートの並行在来線を認めなくても良いなら、別のルートでも同じ取扱にしたら良い
それだけの事
もう何度も同じやり取りしてるのに頭に入らないんだなぁwww
>>236 そもそもの理解も出来ない阿呆に馬鹿にされても…
>>238 負債を押し付けられた側の問題を無視。
阿呆は自分が全体を見渡せない事を証明する発言しかしないし、それに気付かない。
>>240 元々、並行在来線に関する検討・手続きはその区間の状況判断。
新幹線を押し付けられて赤字になる路線について分離・廃止を自治体が受け入れられるならば建設を進める話。
そのため分離する・しない、分離する場合の区間についてはJR側が決め、自治体と協議になる。
整備新幹線として建設しても分離されなかった区間はあるし、横軽の様に廃止になったところもある。
これまでは新幹線要望している自治体が大半だから問題にやらなかったが、滋賀・佐賀は費用負担と並行在来線分離してまでは求めてない。
JRが分離したい・自治体は受け入れられない とのるなら無理。
>>243 うんうん、だから結局のところ小浜ルートの並行在来線はどうなるのかwww
馬鹿に難しい質問するのは虐待行為になりますか?www
新幹線が欲しい県と
新幹線が欲しくない滋賀は条件が違う
それだけ
東京福井間は
福井からは南回りルート（東海道新幹線＋しらさぎ）優勢
東京からは北回りルート（北陸新幹線）優勢
米原ルートを整備して米原駅のひかり停車を維持しよう
>>216 今、既に起きてるのは、
資源、エネルギー価格の高騰+円安。
一方で、名目賃金上昇はこれに追いつかず。
円安は長期金利上昇の警告。
やっぱり金利上昇が小浜京都ルートに引導を渡すのかな。
>>217 > 投資は必要でも人口減少が進む地域の交通インフラじゃない
> それは死に金
その通り。
我田引鉄は死に金。
>>218 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？
それ以前に、財政がもう新規国債を発行できなくなってくる。
関東民の北回り優先が続くと米原駅の利便性が下がる怖れがある
米原ルートは当然必要
埼玉シゲルは関東が大好きだなあ
関東は埼玉シゲルをバカにしてるのに
つまり米原ルート誘致にすら失敗した
関東猿の泣き言スレなのか
>>245 新幹線が欲しい県も欲しくない県も条件は同じ
違うのはその条件を飲んでも新幹線を建設するか、なら止めておくかと建設しないか
佐賀県や滋賀県はそこまでして新幹線は要らないというだけ
並行在来線はないが京都も同じだな
>>252 単純な話で40年でも50年でも費用が出せる範囲で進めて行く話。
それも一気に建設するのではなく、京都まで、京都から新大阪まで、と区間を区切り作る方法もある。
一気に作ろうとするから無理があるし、これまでも区間を区切り延伸してきた。それと変わらない。
米原ルートは自治体にも運行企業にも理解を得れない状況で、進めるにしても合意形成に何年掛かるかも解らない。それに米原まで完成しても乗換がほぼ確定な出来損ないの路線。そこから更に新大阪別線となれば小浜京都ルート以上の負担は確実。
>>224 > 滋賀の取り柄は交通の要衝なのに北陸新幹線を逃したのはまずかったと気付いたらしい
リニアも通らない上に
北陸の玄関口でもなくなると、
交通の要衝の強みが薄れるものな。
>>257 揚げ足取り？それとも煽り？
新幹線建設路線と分離する並行在来線が府県レベルで異なる自治体の場合、分離提案すればどうなるかは誰でも解る話。
>>226 東海道新幹線も停車本数が増えて便利になるし、
新幹線しらさぎ、サンダーバードも停まれば、
米原、長浜、彦根の利便性は上がる。
>>228 > マイヅルマンの我田引鉄が続きますw
オバマンでしょ。
舞鶴ルートはもともとB/C満たせず
で無理。
>>231 > 老人が子どもを大切にしないから
> 少子高齢化なんだけどな
ひねくれ魔がまたサイコパス発言をしてる。
ひねくれ魔は明らかに社会的にズレてる。
>>233 > 滋賀の知事はシゲルなんかより遥かに賢い
小浜厨とは月とスッポン
>>248 米原ルートになれば、
東海道新幹線 ひかりの停車は増える
>>259 名神高速ー北陸自動車道で米原JCT
滋賀県や北陸（東海も）自動車がメインの移動手段
鉄道はどうでも良いんだよ
>>267 なら、小浜京都ルートもどうでもいいことになる。
現在の陸路移動における鉄道の比率
近畿ー北陸 25% サンダーバード
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
数字を見ると、鉄道か車かの二者択一ではない。
関西も中部も、北陸への移動は多くが車である。
北陸新幹線はこの鉄道の比率が、
新幹線化でどれだけ高まるかという問題ともいえる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
>>262 おとなの駆け引きなら含みをもたせる
今の知事発言は明らかに取りつく島もなく門前払い
これでは駆け引きにならない
滋賀は北陸中京新幹線を誘致してる
それが北陸新幹線になっても構わないよ
>>268 小浜京都なんて滋賀県にすればどうなろうが知ったこっちゃない
まあ
JR西の小浜京都でも湖西線は並行在来線にはブチキレだろうが
>>272 地元負担と並行在来線あり？
なら、いらない
>>274 平日の昼間から書き込んでるのはみっともないよな
自重しろよw
>>244 小浜京都ルートは滋賀県1㍉もかすってないから分離、自治体が応じなきゃ廃止も出来るだろ
>>248 都内は乗換なしの北陸新幹線ルートが大半を占めるだろ
米原ルートに残りそうなのは新横浜以西だけになりそうだが、それだけでしらさぎを維持する需要あるのか
>>255 関東人はこのスレにおらんやろ、沿線でもないのに。
犯人は 京都シゲルだな
京都の負担を軽くしたいだけの動機だろう
>>282 お前は関東の田舎者か！
福井の田舎者だろ！
首都圏の稼ぎに頼らず、大都会で洗練された金沢の負担で作れよｗ
東京は海外から稼いでいない
東京都産業連関表によれば、 都内生産額のうち輸出額（海外からの売り上げ）はわずか2.0％（3兆3千億円）に過ぎない。（中略）
要するに、東京のビジネスサービスのほとんどは国内の事業者を相手に稼いでおり、 海外企業を直接顧客にしている部分は多くて全体の数％でしかないことが分かる。
じゃあもう敦賀ドメだな
それで北陸以外、誰も困らんｗ
各自治体が本気で米原ルートに変えようとしているなら、既に関係自治体を集めた会合が開かれてる筈だが…
特に京都が小浜経由の各ルートの負担をしたくないならば、早々ギブアップ宣言してどうするかの招集するなり広域連合の議題に上げるなり、やっててもおかしくはない。
実際京都は負担金払わないと言ってるじゃん
当初から
大阪も広域負担できないと言っている
これも結構当初から
一度は小浜京都ルートで合意してるからね
敦賀開業までは大きな動きはないよ
今さら合意を潰した当事者にはなりたくないからね
敦賀新大阪間着工に向けて再度ごねたり反対が酷かったら小浜京都ルートはあぼーん
再計算したB/Cがとどめになる
合意を潰したのは当事者はB/Cという数字になるからメンツは守られる
並行在来線は湖西線が対象になると西から説明を受けたと三日月が言っている
小浜京都なら並行在来線は存在しないとかいうのは嘘
更に言うと福井県は小浜線の並行在来線扱いにも反発してる
結局どのルートになっても経営分離はできない
小浜京都だろうが米原だろうが一緒
米原ルートの場合だけ並行在来線問題が発生するというのは嘘
何処も小浜経由のルートには金を祓えないと言いう噂がありながら、ルート変更の協議に入らないという矛盾。
そんな中、何故か米原ルートが欲しいと滋賀に言わせようと必死な京都新聞。
>>249 シゲル、勤務時間はキチッとしてるんだな。外資系の工場勤務とかかな。
大阪府知事は小浜京都ルートに何の反対もなし
妄想だけは尽きませんなあ
>>301 自民党PTがB/Cや財源、財政に向き合うかどうかだけ。
向き合いたくなくても、
アセス後の詳細ルート発表時に、
再計算した建設費もB/Cも出てくるから、
そこで現実と向き合うことになる。
>>304 大阪も小浜京都ルートに金出さないだろうな。
大阪は駅ができないし、
米原ルートでもなんの問題もない。
京都は松井山手一駅に数千億円の負担で
ペイするのだろうか？
維新は争点化する気もない
だって小浜京都ルートに賛成だから
向き合うべき現実は
今のB/Cではほぼ全ての公共事業ができなくなる
そういうことです
日銀総裁、円安傾向にコメントせず ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1686911385/ 借金まみれの日本の財政を考えると、
日銀は長期金利を上げられないから、
その代わりに円安を放置するしかない。
日銀はもう既に円安に関して、アンコントローラブルなんじゃないか。
小浜京都ルートの建設費がさらに高騰するのう。
いや、小浜京都ルートだけじゃない。
インフラの更新期を迎えた日本が、
日本中で資材が高騰することになる。
>>308 それは嘘だな。
現に米原ルートは可能。
今までバラマキスギタンダヨ
>>307 さて、どうだろう。
新大阪駅の再開発は
リニアと九州新幹線名目で可能だし、
米原ルートでも使えるし。
米原ルートにすれば、
大阪府は、これまた1000億円単位で府民の負担を減らせるわけだし。
橋下さんが米原ルートで進めようとしたのもまずはこれだし。
>>312 新大阪の再開発は米原ルートでは使えませんよ
勉強しましょう
>>310 米原ルートはそれ以前の段階で脱落
欠陥ルートの計算に意味などない
これから、1ドル180円、200円になってもおかしくない。
日銀のYCCも限界に来ている。
長期金利が上がれば、日銀は実質債務超過。
そこから先はry
ヤバいことになってきたな
財政や財源を考えない、考えなかった小浜京都ルートは、最初から問題を内在してた。
>>313 いや、使えるでしょ。
使えない理由は？
小浜京都ルート4兆円なんかより、はるかに容易な工事と費用だけどw
>>314 論理的に無茶苦茶なこと言ってる小浜厨
これが噂の小浜厨の謎理論、嘘、騙しか。
住民の反対だけみても、
小浜京都ルートは建設できないし、
仮に着工できても、40年ぐらいかかるのでは。
財政や財源を考えない、考えなかった小浜京都ルートは、最初から問題を内在してた。
詰み、かもね
これ以上、無駄な時間と無駄な労力を使うより、
今ここでB/Cや財源、世論や住民の反対、環境問題を直視した方がいいのでは。
付き合わされる住民や府民もまた無駄な時間を浪費させられる。
新総裁就任時はどうなることかと思ったが、「米国に合わせて日本も利上げしろ」みたいな世迷い言に付き合う人じゃなくて本当に良かった
円安が進んでた頃ならともかく、今になって「1ドル200円になる」とか言う人いるのかなぁ？
いるわけないよなwそんな恥知らずw
>>321 小浜厨だとそんなレスが限界だよなーw
そして小浜京都ルートもいよいよ限界
米原さんは新幹線の改札の先の階段に見える文字わかるかな？
あ、ググるのは無しね
クリントン時代、合衆国政府は財政黒字を達成し、政権はそのことを無邪気に喜んでた
実際にはその黒字は民間部門のバブル、つまり赤字に支えられたものに過ぎず、バブルが弾けると同時に砕け散った
いまだにプライマリーバランス黒字化を叫ぶ者は、20年前にクリントン政権が犯したのと同じ過ちを、前例があるにも関わらず犯そうとする学習能力0の人間w
>>316 法律無視して自由に出来るならそうだろうね
>>266 増えません。
琵琶湖線（在来線）を経営分離出来ない事など、在来線の維持に必要な旅客数を確保出来ません。
盛り上がってるところに悪いが
経済学は科学ではない
積極財政で米原ルートのようなB/C評価が高い路線を短期間で完成させるのは賛成
積極財政だからと言ってB/C評価が極端に低いルートを建設するのは話が違うだろ
B/C評価が高い路線なら借金つまり国債を発行してでも早期に建設すべき
でもB/C評価が極端に低いルートは何やっても無駄でしょ
労働力が足らんのでこの先はドンドン減っていく
糞みたいな工事やる余裕は無くなる
>>329 まあ自分の妄想としっかり向き合うことだな
>>324 小浜厨、その文章は何が言いたいかわかってる？
小浜厨がF蘭学校卒なら仕方ない
>>327 いちいちIDコロコロ変えなくていいよ
小浜厨
>>302 滋賀県は米原ルートに反対だったという小浜厨
この記事が目に入らぬか
といいたいぐらいの
積極的な態度だな
滋賀県は米原ルートに
>>335 うーん、少なくとも君の言いたいことは分からないなあ
だって「F蘭」なんて言葉は知らないもの
無知でごめんw
>>340 小浜厨はそれが反論の限界だよなw
いいさ
いつものことだ
知ってた
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない
関西プレスクラブは2023年5月22日、大阪市内で定例会を開き、JR西日本の長谷川一明社長が講演した。
24年春に金沢―敦賀の開業を控える北陸新幹線の新大阪までの延伸については「大阪まで延伸してこそ本来の価値が発揮される」と強調。現在計画されている小浜市から京都、新大阪に至る【「小浜・京都ルート」の変更はない】との見方を示した。
大阪府や大阪市、関西経済界でつくる「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は2022年8月1日、同市内で大会を開き、2023年度当初の敦賀以西着工などを国に働きかけることを決議した。
吉村知事は、「敦賀以西の着工に向けて必要な手続きを鉄道・運輸機構（鉄道建設・運輸施設整備支援機構）に着実に進めてもらい、一気に新大阪まで整備を進めたい」と力を込めた。【大阪府としても建設発生土の受け入れや市街地の用地取得などに力を入れていく】考えを示した。
2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
北陸新幹線の関係でお聞きしたいです。先日、北陸新幹線の小浜-京都ルートの2023年度当初の着工が断念ということで、国が方針を示したと思います。小浜-京都ルートにはいろいろと課題が指摘されている中で、一旦、米原ルートの話はなくなったと思いますが、小浜-京都ルートが難しいという状況を見据えて、滋賀県の知事として改めて米原ルートの優位性ですとか、小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
【知事】
今、ありません。【滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くす】ということです。
北陸新幹線の建設促進大会が2023年5月23日、東京で開かれ、沿線自治体のトップや国会議員らが参加しました。
今回は【北陸3県のほか、大阪府の吉村知事や京都府の西脇知事など沿線府県の知事全員】がそろい、早期に全線開通が実現するよう訴えました。
>>342 政治にすがるしかない小浜厨
小浜厨、唯一にして最初で最後の砦の政治ですら
「元の米原ルートに戻る流れ。」
米原ルート派の良識派、良心派議員が急増中。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>347 JR西日本社長と各府県知事の発言に
手作りのコピペで対抗する貧乏シゲル
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
マイバラーは車窓から727見たことないんだろうなｗ
借入は費用対効果の高い事業をより早期に実現するために行うから可能になる
なぜならその事業における収益により借入金返済と利息支払が可能だからである
一方不採算事業を借入して早期実現した場合を考えてみよう
事業実現に使用した資金は当然返済できない
更に開業後も赤字が発生し続ける
赤字を借金で埋めるとなると毎年借金が膨れ上がることになる
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
山陰は中海宍道湖64万人都市圏を岡山県と結ぶのがベストじゃないか
出雲大社があるから観光面でも強い
負け犬♪
独身♪
低所得♪
団地じゃ♪
希望が♪
見当たらない♪
あ、よいしょ♪
金無い♪
米原も♪
行かれへん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡www
ネットで♪
毎日♪
吠えるだけ♪
あ、それそれ♪
貧乏♪
独身♪
ボロ団地m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwww
中海宍道湖都市圏から見て遠回りになる小浜京都ルートは正直厳しいよな
負け犬♪
高齢♪
低所得♪
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あ、それそれ♪
貧乏♪
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京都新大阪まで同時着工ならば米原ルートでも一向にかまわんが
米原ルート支持派はなぜかそれを嫌がる
どうしてだろうね？
>>351 政治にすがるしかない小浜厨
しかし、現実は
小浜厨、唯一にして最初で最後の砦の政治ですら
「元の米原ルートに戻る流れ。」
米原ルート派の良識派、良心派議員が急増中。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>356 舞鶴ルートがB/C割れで無理なら、
小浜京都ルートも同じB/C割れで無理。
米原さん米原駅の13番乗り場の外見て北陸新幹線の機運がないかを思い知るがいいよｗ
>>365 小浜京都ルート4兆円の建設費に対して、
10年もの国債の金利が1%でも、
単利ですら毎年400億円の金利が発生する。
金利2%なら、毎年800億円。
かたや、JRからの貸付料は
年間100〜150億円に過ぎない。
毎年どんどん借金が膨らんでいくという恐ろしさ。
>>366 これ、前スレでも20回ぐらい貼ってあったぞ。
政治にすがるしかない小浜厨なのはよくわかったから、同じものを20回も貼るのはよくない。
ましてやこのスレに書き込みを禁止されてるひねくれ魔
>>368 > 山陰は中海宍道湖64万人都市圏を岡山県と結ぶのがベストじゃないか
> 出雲大社があるから観光面でも強い
リニアが新大阪まで延びると、
将来的には博多まで延びるだろう。
そうすると、鳥取や島根は、リニアが使える広島、岡山に出るはず。
さらに大阪に出るにも、京都経由の遠回りは避けたい。
そもそも実現が不可能かつ不要な京都ー山陰新幹線は、
誰も乗らない赤字新幹線になってしまうだろう。
>>371 > 中海宍道湖都市圏から見て遠回りになる小浜京都ルートは正直厳しいよな
そう。大阪にも遠回り。
リニア博多延伸にも合致しない。
>>373 もともとそんな計画はない。
これを見ろ
敦賀以南 3ルート試算比較表
便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。
コロナで都市部や地方の在来線含め、新幹線も長期的に利用客数の大きな変動が生じていることにも注意。
例えば、越前大野ー岐阜ー名古屋ルートや、越前たけふー池田ー岐阜ー名古屋ルートはB/C >1.0を全く満たせないのであり得ない。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf 関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf 国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>339 わざわざ2ページ目からリンクを貼って広域連合案前提のところを隠す姑息な罠に嵌るなよ。
>>382 知らん。
そのリンク貼ったのは俺じゃないし、
姑息な罠かどうかも知らない。
姑息なことするのは
いつも小浜厨だし。
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
>>383 部分切抜きの姑息な事は米原厨も小浜厨もやってるけどね。
君は妄想しか書かないけど。
>>378 嘘と妄想を撒き散らす基地外がいるから
事実を皆で共有するのは重要
ソースと日付は明らかにしているから
それ以降で動きがあればどうぞ
事実を皆で共有すれば
基地外に振り回されることはなくなる
ここのマイバラーは北陸ロマンのチャイム聞いたことなさそうｗ
敦賀止めで十分
与党PTが米原ルート選ぶ事はないし
>>371 岡山回りは断念してるはず。
だから湯村温泉回りが具体化した。小浜京都とも相性いいから、今後もゆるぎないし小浜にとっての強力援軍にもなってる。
伯備の方がまだ可能性あるんじゃないか
陰陽連絡は一定の需要があるし
>>393 岡山県エリアが長すぎるんだよ、あそこ。
島根鳥取がそこを肩代わりするくらいなら、普通に倉吉鳥取方面に線路ひくわ。
>>394 >中海・宍道湖・大山圏域の市町村、市町村議会、経済団体の計44団体により、令和元年5月22日に設立しました。
>次の世代に「新幹線」という資産を残すため、2つの新幹線の実現を目指して、取り組みます。
「島根としては両方ほしい」という、口だけはタダの組織だな。基本計画沿いの全国各地にあるよ、そんな活動は。
なんなら他ならぬ福井ですら、そうだ。
中海市構想まであるんだな
山陰で65万人都市誕生は熱いな
中海宍道湖圏が伯備新幹線を選んだら山陰新幹線終了じゃん
そんな中、岡山側から黙殺されてるのは如何にも不利。岡山にしたら、小浜京都の進展で鳥取が舞鶴全推しに切り替えてハシゴ外される可能性大ありの話になるわけない。
「島根県」が参加してないのも、そのへんに理由があるのでは？
>>397 そうなれば、山陰新幹線は鳥取止めで終了。
鳥取県は円満離婚します。上九一色村みたいに。
>>395 岡山県が長いのはマイナスにならないんじゃないか
高梁市とか県内でも要望が高いだろうし
本来陰陽連絡でメインルートのはずの伯備線の線形が悪すぎて時短効果も高い
岡山ー米子は可能性アリと思うけどな
>>399 鳥取市は智頭急があれば良いんじゃないの
山陰にとって重要なのは陰陽連絡で山陰新幹線は需要もないし厳しいと思うが
経済の米子
行政の松江
観光の出雲
伯備新幹線はあってもいいな
まあ
本音ではムリだろうと思ってるんだが、四国も瀬戸大橋経由の十字ルートで四国四県の意思統一できたようだし、伯備ルートで岡山駅をハブに四国と山陰一体化で要望すればメリットがないと言われる岡山県を巻き込んで国に要望できると思うだけどな
>>401 このレスをみてわかるとおり、山陰に一体感などもはやない。
広島根県、松江県、因幡県に分かれた方が民意を正確に汲み取れる。
>>391 リニアとサンダーバード
利用客が桁違い 笑
>>394 > 今年5月に伯備新幹線整備推進会議実施
小浜京都ルートのせいで、
ありとあらゆるところが我田引鉄しだした
>>401 リニア博多延伸で、
岡山につなげた方が早いから、
京都周りの山陰新幹線は乗る人がいない。
まあ、空想の産物だわな
まあ、本当のことを言うと、
日本は近い将来、真剣に財政再建に追い込まれるから、米原ルート1兆円未満さえあやういぐらい。
ただ敦賀終点はありえないから、
なんとか残り45kmだけはいずれつなげるだろうけど。
米原駅に行ったことのない奴が米原ルート語ってるのは笑える
>>409 リニアはJR東海の事業で品川ー新大阪で終わりだけどな
>>412 東京ー博多間が2時間だから、
延伸は十分にありうる。
京都府知事が１番アホですね
敦賀から新幹線１回乗換あるか無いかの為に
１千億円とも２千億円とも言われる巨額の府税を払うんだからな
リニア呼び込みの為なら分からんでもないが、北陸新幹線しかも乗換有無の違いだけ
京都のような世界有数の観光都市なんて乗換何回あろうが喜んで行くのにアホだな
単なる無駄遣い以外の何でもない
>>413 財源もない
国も二重投資になるし、JR東海が自前建設するから実現する
小浜京都ルートは鳥取新幹線信者しか推してないと判明www
北陸線沿線住民は米原ルート推し
山陰線沿線住民は小浜京都ルート（山陰新幹線）推し
当然の結果www
>>414 絶対的優位な京都がすんなり金出すわけないじゃん
これから押したり引いたり駆け引きしてくるんでしょ
あそこは面倒くさいよ
>>414 小浜京都ルートが実質山陰新幹線だから京都府が金を出すんだよ
>>415 確かに小浜京都ルートの財源は全く無い。
それ以上に財政が、小浜京都ルートを全く許さない。
>>417 そもそも山陰や小浜では需要がない。
だからB/C1.0を大きく割り込んで論外なんでしょ。
舞鶴ルートのように。
>>418 山陰新幹線に金を出すのは京都府しかいないよ
金が足らなきゃ兵庫と鳥取に出してもらうしかないわwww
小浜京都ルートはB/C評価で京都府にトドメを刺して終わりだよ
>>418 ちなみに世論調査
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>419 山陰新幹線なんて、
需要が全く少ないから、成り立たない。
B/Cを満たせない。
リニアが博多まで延伸されると、
リニア方面に客が流れるから、
全くの無用の長物の赤字新幹線になる。
京都は西が京都駅経由という考えが一致している事と、既に小浜京都ルートが決まっているので、どれだけゴネて負担減らせるか？を考えてる可能性がある。
首都であったというプライドだけは高く、常に東京と大阪と同等と思ってるため除け者にされる事には過敏に反応する。
現状課題の打破のため、正式な場で京都駅経由しないルート変更の検討の場になり引くに引けない状況を作れば、財政破綻寸前になっても京都は渋々費用負担する。
>>423 小浜京都ルートに
何が引導を渡すかなんだよな。
着工5条件や公共事業のB/Cなのか、
財源なのか、
金利上昇なのか、
京都市の財政破綻なのか、
世論や住民の反対なのか、
環境問題なのか、
工事の難易度なのか、
あまりにも巨額の建設費なのか、
府議会の反対決議なのか、
住民投票なのか。
頓挫で見方は固まっているが、
原因が何かは数多ある。
北陸新幹線（米原ルート、建設決定）
山陰新幹線（鳥取-舞鶴経由-新大阪、検討）
若狭新幹線（敦賀-小浜-山陰新幹線接続、検討）
これだな
>>426 するわけないじゃん。
財政破綻てのは、そもそも負担できないということ。
>>428 山陰線でさえ、維持できないのに、
新幹線に変えて維持できるわけがない。
山陰から岡山、広島、大阪、リニア延伸への流動はあっても、
京都方面への流動がない。
>>431 しかもその京都市が財政破綻危機の状態にある。
>>430 昨今の京都縦貫道4車線化で鉄道利用者数が割りとヤバいのよ
山陰線小浜線は京都縦貫道舞鶴若狭道にこれからかなり食われる予想
在来線は遅いからな
高規格な道路ができれば厳しくなるのは当然
新幹線はそうではない
>>433 > 昨今の京都縦貫道4車線化で鉄道利用者数が割りとヤバいのよ
だろうねえ。
車の自動運転が進むと、ドア to ドアで
なおさら鉄道利用客が減る。
鉄道は大量輸送の道具であって、
山陰や小浜みたいな人が少ないところでは成り立たない。
人が少ないところは少量輸送の道路と車が向いてる。
>>435 もともと人がいないところに
新幹線を造っても利用客がいない。
ましてや3兆円も税金使って我田引鉄なんてするべきではない。
>>373 小浜京都を叩く際に「京都新大阪に2本も新幹線は不要」と言ってしまったからさ
京都新大阪が不要なら米原京都なんて無駄の極みだからねw
自分の言葉が特大ブーメランになって返ってきてしまうw
>>440 米原ルートは乗り入れまたは乗り換えの計画だぞ。
2本も新幹線なんかひかない
こいつレス先見てないんか
てかなんで別線なんて話が出てくるのか分かってて意図的に無視してんだろうな
>>373 俺からすると米原厨が分割民営化批判を拒むことのほうがよっぽど不思議
>>444 >>373はトボけて邪魔してやろうと悪意ありでいってるだけだしな。
妄想乙
陰謀論にはまってそう
まああいつに悪意がある可能性を否定はしないが
北陸住民は元越後湯沢ダッシュ民と米原ダッシュ民で構成されてる
米原乗換でとりあえずいいやという傾向
小浜の我田引鉄で迷惑してる人が沢山いる
我田引鉄辞めてもらえないかな
>>426 オバマの感想かよ
大体新幹線はもうあるんだからいちいち北陸民と違って新幹線なんか興味あるわけねーだろ
リニア誘致は積極的だったが奈良に敗れるし
小浜は敦賀駅で新幹線の恩恵を十分受ける
山陰線沿線ね山陰新幹線厨が熱烈に我田引鉄する小浜京都ルートwww
ルート決着した今となっては、
米原米原と叫んでる方が我田引鉄行為。
>>452 またオバマの感想かよ
国交省に認可もらってからほざけよ
与党PTが計画しただけで着工出来るわけじゃねーんだよ
ルート頓挫すればまたルート選考直し
そして米原ルートへ
山陰新幹線が要るのは京都府だけ
やりたきゃ京都府がとっとと金出してやればいいだけなんよ
ゴネて値切ってるようじゃ小浜京都ルートは無理www
米原ルートが現実的だな
京都はリニアならともかく整備新幹線は要らん
北陸新幹線を通さないといけないのなら、それだけだと負担しかないから
山陰新幹線とセットになるようなルートにしてくれってこと。
米原ルートを望んでるわけでもない。 敦賀からサンダーバードで困らんし。
北陸新幹線延伸に対して京都は、白紙撤回を望むか
山陰新幹線とセットを望むか の二択
>オバマの感想かよ
ここは米原厨の夢みる妄想スレ。
米原厨が書いた出来損ないのファンタジー小説に小浜厨が感想文を書いていると思えばいい。
>>457 山陰線維持さえ危ういのに赤字新幹線となる怖れがある山陰新幹線は無理
今すぐにでも京都府は米原ルート推進に変更することをおすすめします
北陸も大阪も小浜京都ルートにこだわる理由がありません
Twitterの三大小浜厨
まーくん＠金沢 @markun891 ←金沢
西輝望見 @westnozomi @westnozomi02 ←金沢
スグッチワールド @QnbeEclbKDu4ivY ←北陸
北陸住民を偽装して舞鶴新幹線我田引鉄なんて日常茶飯事じゃんwww
この理屈を見るに、スグッチワールドも金沢人かな。
北陸新幹線が延伸しないと、関西が困るらしいｗｗ
@QnbeEclbKDu4ivY
北陸は車社会なので関西からは自家用車が便利なんだよ。
だから明らかに速い新幹線を作れば良いということ。
関西は鉄道社会で自家用車持ってない人が多いからなかなか北陸といった地方には行きづらい。
なので、北陸新幹線開業が遅れて苦労するのは京都含めた関西なんだよ。
>>462 山陰新幹線の我田引鉄だな
米原ルートなら10年で達成できるだろうにwww
>>463 スグッチワールドはガチガチの小浜厨房ｗ
@QnbeEclbKDu4ivY
わかってない人多いですが、北陸新幹線において「米原ルート」は存在しないルートなので変更できないの。存在してるのは「小浜・京都ルート」だけなの。
@QnbeEclbKDu4ivY
そもそも世間的に小浜京都ルートはダメだと言ってる人なんか聞いたことがない。言ってるのは頭の悪い鉄オタだけ。
@QnbeEclbKDu4ivY
大阪開業の為にはどうするべきかって？「小浜・京都ルートで完成させる」ただそれだけ。
>>465 山陰新幹線が欲しくて焦ってるんだな
本当の住まいは舞鶴か鳥取かどの辺りかなwww
北陸住民なら米原ルートでもまったく問題ないのにwww
北陸外でこの新幹線に誰も興味ないってのｗ
沿線の京都や大阪ですら無関心なのにｗ
埼玉だの山陰地方だのあるわけない
北陸以外、敦賀どめで誰も困らんのよ
ほくりぐの小浜厨以外の何者でもないｗｗ
スグッチワールド
@QnbeEclbKDu4ivY
ヤフコメでよく「北陸新幹線は米原ルートで米原乗換で東海道新幹線で行けばいい」とか言うやついるけど、アレ本気で言ってるのか・・・建前論しかない気がするなあ。だって普通自分が利用することを考えたらそんな発想ないやん。
そういうこと言う人っておそらく関東東北北海道の人であって、この人達にとって北陸新幹線敦賀以西なんて何も関係ないから「そんな新幹線なんかに俺の税金使うな。」と批判する流れがあるみたいな。
舞鶴ルートおじさんが住所偽装までして山陰新幹線誘致
マジウケるwwwwww
>>470 「ないやん。」www
普通に関西人で草www
京都につなぎたがってるのも金沢人。京都の負担は無視ｗｗ
まーくん@金沢
@markun891
同時に米原ルートへの延伸も意味ないよなって事が分かるだろう
米原ルートを推す人たちは「サンダーバード」「しらさぎ」を同格に考えていて単に建設費が安くなるだろうって考えから来るもの
だけど「サンダーバード」12両・2本/時
そんな需要格差を見たら、京都に繋ぐしかないって
みんな理解できると思うよ
この自意識過剰もワロタ 「京都や金沢」って並べちゃうあたりもすげーや
まーくん@金沢
@markun891
どうしても福井に元から住んでいる人って
京都や金沢に比較して初めから劣等感を持ってしまう人が多い??
諦めて行動に移してない感じを受けたものだが、自信持ってもらって良いと思う??
来てもらったら評価は良いので、来てもらえるか？どのように良さを伝えるか？だけの問題だと思う
舞鶴ルート実現のために北陸住民に偽装するアホどもw
北陸新幹線を延伸させないと、京都が地盤沈下するそうです!!!
まーくん@金沢
@markun891
概略ルートが決まり南側の松井山手にも駅を作るけってまでしているのにご破算にするのか？??
交通の要所である京都駅に接続するからこそ意義がある
リニアも通らない・北陸新幹線も通らないってなったら
京都市は地盤沈下する未来しかないぞ
京都・大阪府内のルートが大幅変更になるルート変更が認められるとしても
少なくとも、これまでのルート調査費を京都府の費用で弁償すべきでしょうね
(富山・石川県境のルート変更で掘りかけになったトンネルは富山県が費用負担した)
>>474 そりゃそうだろ
京都府民だからなwww
北陸民にとって新幹線は一大トピックなんだろうが
よそには 半世紀前から あるんすよ
>>476 山陰新幹線を作らないと舞鶴が地盤沈下すんのかいなwww
なんかさ
この板で勢いトップで書き込んでるの、北陸以外でいると思われると 自分で思うの？
その発想がもう、新幹線が最近来た金沢とかそこら辺の発想だわ
金沢の人は奥ゆかしいからｗ 自分たちが新幹線を欲しがってるとか
乗換なしで京都や大阪に出たがってるとか
自分の口では言いにくいんだろうけどｗｗｗ
その点、まーくん＠金沢 や西輝望見は 立派だな
ただ、「北陸新幹線が延伸しないと関西が衰退する」論はいただけない。
北陸救済の整備新幹線以外の何でもないんだから。
西日本は北陸新幹線米原ルート伯備四国東九州で完結
山陰新幹線はいらない第二の国鉄
分割民営化がせめてあと10年遅ければ、国鉄のまま東北新幹線の東京駅が開業して、当初計画通り東海道と東北の直通が実現してたかもな
それなら米原ルートの可能性は今よりずっと高かった
今更言っても死んだ子の歳を数えるようなものだが
関西や北陸の住民アンケートでは米原ルート支持が圧倒的だしね
米原ルートに激しく抵抗してるのが山陰新幹線誘致してる沿線住民という分かりやすい構図
twitterで居住地偽装してまで舞鶴ルート誘致してるのは流石にドン引きする
京都府にしてもB/C評価で山陰新幹線も舞鶴ルートも絶望的なのを理解したんだろうな
あわよくば単線新幹線なんだろうけど出来ても順番は羽越の後ぐらい
米原厨も小浜厨も
北陸以外に おらんってのｗ
だいたい 北陸の存在感や注目度が なさすぎる
よそになすりつけるなよ、キムカッペ
>>452 小浜と京都の我田引鉄であることは、
2016年だろうが、2023年だろうが、
どの時点でも変わらない。
>>453 国の4兆円の予算もつかないと駄目だよ。
着工5条件も満たして、
世論も住民も納得して、
実際に着工もして、完成させないと。
それは米原ルートだと思うんだけどな。
>>456 > 米原ルート派は現地見てないから妄想しかできない
それ自体が、小浜厨の妄想。
>>457 京都の世論は
明らかに小浜京都ルートより
米原ルートを望んでるけどね。
京都府民は小浜京都ルートに反対。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>457 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf >本ルート(注: 小浜京都ルート)は環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない
>>458 実際のネット世論に等しい。
もっといえば、さまざまなデータやニュースが集まってきていて、
北陸新幹線により詳しいネット。世論
>>491 滋賀県の反対
いくつ条件を満たしていても1つでも絶対×の条件があるところに
整備新幹線は通らんよ
>>459 財政的にも、
国は今後、新規国債を発行できなくなる局面がくる。
京都市は今のままで地方交付金をカットされると、財政破綻だろうね。
なお、国の破綻危機の際には、戦後まもなくのような強烈な財産税と預金封鎖もありうる。
実際にギリシャは1日あたり8000円、週あたり56000円しか預金を引き出せなくなった。
国民全員が家賃も光熱費も食費も教育費も、これで全部賄わざるを得なかった。
>>487 小浜京都ルートも
金沢ー敦賀間の事業費4割増しに加えて、
さらに資材高騰、原油高、海外発インフレ
円安でB/C絶望的だしね。
悪いことには金利まで上昇してきた。
>>496 滋賀県は反対してないけど。
米原ルートを必死に誘致していたよ。
今もそれは変わらない。
>>388 嘘つきは嘘を指摘されるとしばらく黙り込んで、ほとぼりが冷めてからまた同じ嘘を流布しだすからね
事実を何度も共有するのは重要
>>500 そうだね。
> もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね
もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。
ルート論議に敗北した小浜厨、敦賀止め厨がやること
罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。
その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン
小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。
嘘は令和の時代にはもう通用しない。
>>497 となると京都市にも線路使用料が入りそうな地下鉄ルートだね
>>497 焼け野原になったわけでもないのになぜ自国通貨建て国債を発行できなくなるのか詳しく
>>502 地下鉄東西線で
京都市の財政がどうなったか
聞いてみ
破綻論者にせよ地下鉄乗り入れとか妄想してるのにせよ、滅茶苦茶なこと言ってるのに自分は賢い奴だと思ってるのに腹が立つ
米原の現地に行ってないのがよっぽど不都合なのかマイバラーはだんまりｗ
>>504 金利が上昇すると、国は1068兆円の国債の利払いが難しくなる。
償還や借り換えも難しくなる。
例えば、金利3%で考えてみればいい。
税収が70兆円しかないのに、利払いだけで毎年30兆円もの費用を払えるだろうか？
>>508 そもそも北陸新幹線 米原駅がどのように設計されるかはまたわからない。
東側の土地が必要かどうかもわからない。
仮にもし必要なら買うだけ。
終わり。
東口すぐに市役所が最近できたのを知らないマイバラーｗ
>>511 このスレでさんざん言われてるやん。
何が知らないだよ
悪辣ひねくれ魔
そもそも北陸新幹線 米原駅がどのように設計されるかはまたわからない。
東側の土地が必要かどうかも全くわからない。
仮にもし必要なら買うだけ。
終わり。
田舎の人はこれだからなあ。
>>509 自国通貨建てなら借り換えればいいだけの話
金利3%とかすごいなぁ
民間の融資が旺盛なんだろうなぁ
四半世紀ぶりの好景気！
積極財政で国債発行するとしてもB/C評価が悪いと作れないからな
B/C評価が高いルートなら国債起債する価値はあるけど
B/C評価が著しく低いルートは金を捨ててるも同然
作る必要なし
確かに財政に余裕があろうがなかろうが無駄なものは無駄
金のあるなしと無駄かどうかは別問題
>>514 それは1068兆円の国債の借換え。
国債の新規発行とは違う。
2023年の日本の国債発行予定額は190兆円。
今の日本は償還が来た国債の借換債の発行と、
さらに新たな借金を増やして予算をまかなう分を合わせて、年間190兆円も国債を発行している。
税収が70兆円しかないのに、金利だけでも30兆円も払うことになったら、歳出には充てる分は残り40兆円しかない。
今は一般歳出と地方交付金と合わせて約90兆円だがね。
国債のデフォルトを避け、国を運営していくために、
これ以上の借金を増やす新規国債の発行は停止して、借り換えと返済に集中せざるを得ない局面が来る。
プライマリーバランスがどうであろうと
積極財政であっても緊縮財政であっても
B/C評価が著しく低いルートは無理
なんだけど
大丈夫ですか？
>>517 小浜京都ルートは無駄だし、
財政に全く余裕がない。
今は90兆円の支出に対して70兆円の税収しかないから、不足分を毎年、新規国債を20兆円ほど発行してまかなっているが、
金利が上がるともう無理ですよということ。
今の長期金利0.5%は日銀が無理やり買い入れて維持してる金利だから、
それが早晩限界にきますよってこと。
借金すると単に欲しいルートが早く手に入るだけの話だよ
投資効果の有る無しは別の問題w
>>518 円建て国債の発行額が増えることに何の問題が？
額を問題にしてるみたいだから尋ねるが、一体何円国債を発行したら破綻するの？
額を気にしてるんだから当然答えられるよね？
>>520 そもそも今の日本で金利がどんどん上がることなどないと自分は思うが、仮に上がっても問題はない
繰り返すがどんどん金利が上がるとしたらそれは国内の融資が旺盛ということだからそれは好景気で望ましいこと
国債のデフォルトとなると、
国内外の金融機関に致命的なダメージを及ぼすから、絶対に避けたい。
そうなる前に新規国債の発行をやめて、
まずは借り換えのみに集中せざるを得なくなる。
なお、日銀が保有する国債の含み損は
金利が2%上昇した場合は52兆円。
政府が財政黒字を目指すと民間もしくは海外が赤字を強いられる
誰かの黒字は他の誰かの赤字だから
国債発行の話はB/C評価が高いルートを早期完成させるかどうかを検討する際に必要な話
そもそも投資効果が低い路線は作らない一択
ID:0jJhrW6Q
相手の都合の悪い所は徹底的に叩いて、自分の都合の悪い所は切り取って無かったことにする詐欺師の様な奴だな？
>>524 どうやってデフォルトするか示せないでデフォルトを語るのは絵空事
山奥で津波に備えろと叫ぶようなもの
金利が上がろうが下がろうがB/C評価が低い路線は作らない
>>522 1068兆円の借金の金利が5%なら、
年間50兆円の利払費が発生する。
税収70兆円の国でまともな国の運営ができないことは明らかだよね。
そうなる前に、国は新規国債の発行をやめて、借換に集中しますよという話。
なんの問題が？と聞くなら、
国民の皆さんの生活はこれから苦しくなりますよという問題。
>>523 借金がないなら、金利が上がってもやっていけるが、
日本はGDP比で世界最悪の借金を背負ってしまっている。
国債の議論はここでは意味がない
B/C評価が低いルートの建設はどっちにしろ無理
>>530 借り換えすればいいって言ってるでしょ
それで何か問題でも？
>>531 それがなにか問題でも？
まあ問題視するとしたらすべきはGDPが増えていないことの方
>>525 政府が過去の莫大な赤字を埋め合わせるために、
予算不足を補う新規国債の発行はやめますよ、
国の予算は大幅に縮小されますよ、
例えば公共事業費や地方交付金の一律4割カットなど。
それでも足りないから、高率の財産税もありますよという話。
このスレに関して言うと、
小浜京都ルートはもうあり得ない。
>>527 小浜厨はまたイチャモン？
レッテル貼り？
具体的に言わないと全くわからない。
>>535 何故政府が過去の赤字を埋め合わせる必要があるのか
そんなことをする必要はないし、むしろしたら民間や海外を赤字に追い込むことになる
しなくていいというよりやってはいけない
>>528 端的に言えば、税収以上に返済額が上回ればデフォルトになる。
ものすごく単純化するなら、
1068兆円の借金があることを前提に
国の税収から逆算してみれば？
ちなみにトルコ政策金利、
6月に25％に引き上げも＝ＪＰモルガン
>>538 どうして税収が返済額を上回ったらデフォルトになるの？
国は通貨発行できるのに
何円国債発行したら破綻するのかについては頑なに答えませんね
>>533 借り換えしていくしかないが、
日本はさらに不足分を毎年20兆円ほど借金を増やしている。
つまり、借換債だけにとどめて、
新規国債の発行をやめざるを得ないという話。
国が通過発行できようがB/C評価が著しく低いルートは救いようがない
あらかじめ言っておくけど「無限に刷れということか！」とか言うなよ
そんなこと言ってないから
>>541 いや、だからなんでそこで新規発行やめなきゃいけないか聞いてんだが
>>534 利払いに予算を取られるうえに、
新規国債の発行ができなくなるから、
国の一般歳出や地方交付金が何割も一律カットになるということ。
つまり、小浜京都ルートに出す金は全く無い。
>>537 > 何故政府が過去の赤字を埋め合わせる必要があるのか
> そんなことをする必要はないし、むしろしたら民間や海外を赤字に追い込むことになる
> しなくていいというよりやってはいけない
そうしなければ、国債のデフォルトを起こし、
国内外の金融機関に致命的なダメージを及ぼす。
円も株も債券も暴落。
小浜厨は全くわかってない。
>>539 国は通貨の発行なんかできない。
国が発行できるのは硬貨だっけ。
日銀券を発行するのは日銀。
ちなみに、自国通貨建て国債が実質的に発行できなくなる状況はあり得る
例えば、金をいくら出しても仕事を請けられる人、商品を売れる人がいなくなる状況
公共支出抑制だ！身を切る改革だ！とか言って倒産廃業を促すようなことばかりしてるとそうなる
・・・あれ？このスレでしきりに公共支出抑制を叫んでたのって・・・
>>540 それは誰もおおよそでしかわからない。
しかし、破綻することはわかる。
>>547 だからなんでデフォルトするのって聞いてんだが
>>548 総裁の気が狂わない限り日銀が国に背くことはないから同じこと
>>544 何回も説明している通り。
金利が上がれば、1068兆円の借金の利払い費が増えるから、
その分、国の政策に充てる分が減る。
さらには国債のデフォルトが迫ってくる。
その前に、新規国債の発行をやめて、
財政再建モードに入らないと、
国債の信用がますます下がり、金利が上がり、ますます国債のデフォルトに近づいてしまうから。
>>546 財政再建モードに入って、
1068兆円の国債のデフォルトを避けるため。
最終的な国力を決めるのは金じゃなくて供給能力なんだよ
先の大戦の教訓がそれだろ？
田中角栄の有名な言葉に「戦争を知らない世代が国の中枢についた時が怖い」というのがあるな
戦争反対の文脈で引用されることが多く感じるけど、こういう意味も含んでたのではなかろうか
>>551 借り換え含めて、国は毎年190兆円の国債を発行してるわけだが、
借り換えができなければ、デフォルトするな。
>>553 借り換えればいいし、金利が継続的に上がるとしたらそれは好景気
>>554 なんで財政再建モードに入らなきゃならんのって話なんだが
>>552 なぜ？
なぜデフォルトしないと小浜厨は言える？
>>556,
>>558 通貨発行できるんだからデフォルトせんよ
しようがない
そもそも先にデフォルトするとか言い出したのはそっちなんだから、そっちがどうやってデフォルトするのか説明しろよ
>>557 借り換えするには、信用がなければ、
誰も債券を引き受けてくれない。
しかも金利が高くなければ、引き受けてくれない。
日本にその限界が迫ってますよということ。
>>557 小浜厨は誰が国債を引き受けてくれると思ってるの？
>>560 だから、国は通貨発行できないって。
通貨発行できるのは日銀。
小浜厨は基礎からしてわかってない。
>>561 日本国債を引き受けないということは、ほかに日本円を貸す先が沢山あるのか
好景気じゃん、やったね！
国債発行したところでB/C評価は変わらないよwww
>>562 他に貸す先がない金融機関
>>563 >>551 >>565 小浜京都ルートはB/Cでも財源でも世論の反対でも環境でも終わってるんだが、
さらに財政からも詰んでる。
>>567 国債よりは、社債や株式、不動産、海外に資金を回す。
ギリシャはユーロだから「じゃあドイツに貸します」ができちゃうんだよね
ギリシャがアカンかったのはそのせい
>>573 日本だって、円を売ってドルに変えて、
世界中に投資してるけどwww
小浜厨、オワタ
>>570 回せるものなら回したいわ
夢の好景気到来じゃんそれ
>>570 好景気じゃん！やっt(ry
>>571 で、その人にドルを売って円を得た人はどうするの？
三菱UFJ銀行が資格を返上､国債に潜む｢地雷｣
マイナス金利政策でトップ銀行が異例の行動
>>574 その裏には手持ちのドルを円に交換してる人がいるわけだがw
他者の視点で考えられない米原厨w
>>575 資本逃避だから、
ぜんぜん違うけどw
小浜厨w
マネーが国債から社債や株式、不動産、海外に回ってくれるなら黒田さん泣いて喜ぶだろ
その為に必死にマイナス誘導までしてたのに
>>579 キャピタルフライト(笑)
円と外貨を交換してくれる人がいないと成り立ちませんw
>>576 運用先がなく、
日銀の当座預金に滞留するんじゃないか。
今、資金はジャブジャブ。
>>578 国債を買うとは限らない。
しかも低金利では買わない。
>>580 円安が行きすぎて、
輸入物価高で国民生活が窮乏。
どんどん円安インフレが進む。
財政面からも、
日本は財政再建を求められる局面にある。
そのきっかけが日銀の債務超過。
小浜京都ルート 終わった。
>>583 金利がつく国債を買うのがマシだね
>>584 そんな奴はそもそもドル手放さないだろw
>>586 そんな局面にはありません
まあ日本の財政と小浜京都ルートが適切かどうかは別問題（別に小浜京都を批判してるわけではない）
>>587 海外の方が安全で高利回りなら、
国内資金は海外に逃げる。
毎年190兆円もの国債を発行してるわけだが、
いつまで安定消化できるか。
>>588 小浜厨は我田引鉄に固執し、無知な時代遅れのラガードだから、わからない、理解したくないのも仕方ない。
>>589 誰かが円を外貨に変えて海外に行く時、反対側には手持ちの外貨を円に変える人がいる
何度言わせるの？w
>>591 しかし、その円で国債を買うとは限らない。
買うなら相当な高い金利でしか買わない。
日本人だから、日本国債を低利でも買うわけで、
外国人は高利回りじゃないと買わない。
そうすると、日本の財政はどんどん行き詰まっていく。
小浜厨は理解したくない現実を知らされて、
我田引鉄に必死の抵抗ww
>>592 国債を買わないということは他に良い借り手がいるということで、それは好景気にほかならない
これも何度も言われた話w
結論としては、
日銀が引き受けなくなったら、
金利が高くないと日本国債は買ってもらえない。
その時、日本は財政再建して、
国債の信用を高めないといけない。
つまり、新規国債の発行をやめて、
歳出を一律何割カット等にする局面がくるということ。
いつまでも借金を増やすことなんかできないからね。
>>592 日本人か外国人かとか関係ない
日本円を持ってて他に良い貸し先が無いなら国債を買うしかない
それが嫌なら外貨と交換する他ない
すると今度は交換した人が同じ状況になる
>>594 海外にねw
相変わらず、理解できないオツムの出来の悪い小浜厨。
小浜厨はいつも高卒を馬鹿にしてるが、
小浜厨が馬鹿なんじゃねえの
>>598 円は海外には貸せませんw
何度言わせるw
>>596 外人は日本人と違って、国債が高い金利なら買う。
つまり金利を上げないといけない
→財政が行き詰まる
→小浜京都ルート終わった
→小浜厨オワタw
>>601 円を売ってドルを買う
が理解できない小浜厨の名言キターwww
>>600 日本円を持っていて他に貸す先がないなら日本国債を買うしかない
国籍とか金利は関係ない
同じレスしたけどもうレス番号探すのが面倒くさいw
円を売ってドルを買うが理解できない小浜厨 www
601 名無し野電車区[sage] 2023/06/17(土) 17:51:18.02 ID:Rjb6cRLr
マイバラーの名言
「日本円を海外に貸す！」w
>>605 金利が高くないなら、危険な国債は買わない。
当たり前の話。
日本国内の他の資産、
不動産や株式、社債に投資する。
>>602-603,
>>606 それには裏側にドルを売って円を買う人がいることが理解できないバラチュウw
外人が日本国債を買うとなると、
日本人のような低利では買わない
って、当たり前の話じゃん。
海外はもっと高金利なんだからwww
>>608 取得した円で
低利の日本国債は買わないことがわからない小浜厨www
外人が日本国債を買うとなると、
日本人のような低利では買わない
って、当たり前の話じゃん。
海外はもっと高金利なんだからwww
>>607 借りてくれる人がいるんだ！やったね〜好景気！
>>609 貸す先がなければ低金利でも貸すしかないw
それが嫌な奴はそもそも円に交換しないw
小浜厨はいつも高卒を馬鹿にするぐらい
おバカのオバマチュウなんだから、
理解できないのもやむを得ない
>>610 >>611 嘘を百回行って本当にするを実践するマイバラー
>>611 だから、どんどん円安になっている。
円安を止めるには、
YCCをやめて、金利を上げるしかない。
つまり、財政難
→小浜京都ルート終わった
取得した円で
低利の日本国債は買わないことがわからない小浜厨www
外人が日本国債を買うとなると、
日本人のような低利では買わない
って、当たり前の話じゃん。
海外はもっと高金利なんだからwww
>>614 そんなことのために利上げなどする必要はない
したところで外的要因でいくらでも為替は変わるし、利上げが経済にあたえるダメージがでかすぎる
円安による物価高騰は減税などの財政支援をすれば済む話
あとはこれを機に生産機能の国内回帰を支援するとかね
世論の反対、住民の反対、
京都市の財政悪化、
B/Cや環境保護にも負けた小浜厨、
国の財政問題にも死す。
妄想はさておいて
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
>>617 減税すれば、さらに税収が減って、
日本の国債の信用が下がり、
長期金利が上がる。
つまり国債の利払い費が増えて、財政難にw
小浜京都ルート 終わった
>>619 政治にすがるしかない小浜厨だが、
いくら政治にすがっても、現実は厳しい。
>>615 おっ降参か
>>616 >>611 直近のレスをシカトするしかないバラチュウw
小浜厨が我田引鉄のために必死に抵抗するも、
小浜厨は論破されて涙目
>>620 借り換えすれば何の問題もない
あれ？最初の話に戻っちゃった！
無限ループって怖くね？w
普段、小浜厨はいつも高卒を馬鹿にしてるような社会性の無いアホウだから、
国の財政について理解できないんだよ。
政治でボロ負けし、「世論喚起で一発逆転」などという起きもしない物語に縋るしかないバラチュウ
>>625 借り換えしようにも、
財政再建しなければ、
どんどん金利が上がって、早晩行き詰まる。
妄想はさておいて
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>629 なんで、いちいちIDコロコロするんた
ひねくれ魔
これでさっきまで出てきて、もう出てこなくなったIDはひねくれ魔だとわかる。
>>631 基地外の手作りコピペより
社長と知事を信じます
>>632 円を売ってドルを買うが理解できない小浜厨 www
601 名無し野電車区[sage] 2023/06/17(土) 17:51:18.02 ID:Rjb6cRLr
マイバラーの名言
「日本円を海外に貸す！」w
>>633 君も含めて、
そんなこという小浜厨はアホウだと思うよ。
>>635 下記は事実だから仕方ないな。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>628 金利がどんどん上がるとしたら他に借り手がいる、つまり好景気！やったね！
>>636 裏側にドルを売って円を買う人がいることが理解できないバラチュウw
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
(以下略)
に財政 ××
って付け加えなきゃ。
高卒をいつも馬鹿にしてるアホウの小浜厨には、理解が難しいかもしれないが。
>>639 金利を上げないと借り手がいない
ということだよ
アホウの小浜厨くんw
やっと別の話題に移ったか（と言ってもいつものだが）
これに懲りたら二度と財政を米原ルートのだしにしないことだw
>>640 取得した円で
低利の日本国債は買わないことがわからない小浜厨www
外人が日本国債を買うとなると、
日本人のような低利では買わない
って、当たり前の話じゃん。
海外はもっと高金利なんだからwww
>>642 ？？？
借り手が高金利を望むの？w
もはや主語が滅茶苦茶なバラチュウw
>>643 小浜厨は財政でコテンパンにやられて、
なに涙目で言ってんだかwww
そもそもB/C評価がダメだと投資不適格
国債発行できないでしょw
>>645 訂正
金利を上げないと貸し手がいないということ。
>>646 いいから君は早く財政の話題から逃げたら？w
>>649 それは他に借り手がいる、つまり好景気！
やったね〜☆
>>652 海外には高利回りでの借り手や投資先があるね。
>>653 事実だから、小浜厨はいつも反論できない。
まずは
小浜京都ルート
財政 ××
>>655 またIDコロコロ？
小浜厨はどんだけやましい悪いことしてんだよ
小浜厨はそんな傲慢だから、
財政も理解できないで
米原派にいつも一方的に言い負かされるんだよ。
139 名無し野電車区[sage] 2023/01/17(火) 21:23:20.48 ID:W7I92Iyy
小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。
>>660 > 国債発行する値があるのは米原ルートだけでしょw
その通りだけど、
日本の財政危機なら、
それすらも危ういぐらい。
いずれ米原に延ばしてつなげるのは必須だけどね。
>>664 小浜厨、負け惜しみ、乙
負け惜しみがまたアホウを晒す小浜厨
円を売ってドルを買うが理解できない小浜厨 www
601 名無し野電車区[sage] 2023/06/17(土) 17:51:18.02 ID:Rjb6cRLr
マイバラーの名言
「日本円を海外に貸す！」w
いつも高卒を馬鹿にして公言する小浜厨だから！！！www
将軍債とか知らんのかな
経済状況によってはそういうことはあるんですよ
今韓国人は円建て投資に感心あるそうだぞ
円を借りる外国人って普通に選択肢の一つだよ
小浜京都ルートは財政からも無理なんだ
と無意識に悟らされて
青菜に塩の小浜厨
>>668 日銀のYCCが限界にきたところで
国債の金利が上がるんだよ
>>666 多分ご本人が高卒か中退でコンプレックスなんだろ
青菜に塩をふりかけた時のように、元気だった者が何かをきっかけにすっかりしょげてしまうさま。
もともと小浜厨は
強弁、嘘、罵倒、パヨクのレッテル貼りするぐらいしかできなかったけどな
>>671 小浜厨に学歴コンプレックスがあるのは間違いない。
中途半端な大卒とかね。
見えない相手に持ち出してるから、自分のコンプレックスかエスパーのどっちか
後者の可能性は限りなく低いwww
>>675 > 見えない相手に持ち出してるから、自分のコンプレックスかエスパーのどっちか
> 後者の可能性は限りなく低いwww
小浜厨はエスパーではなくw
酷い妄想癖の精神病。
さらに学歴コンプレックス持ち。
だから高卒を必死にいつも馬鹿にする。
しかも妄想癖でw
>>679 同一人物かどうかも見分けられない糞エスパー小浜厨
小浜厨は妄想がひどい。
はやく精神科へゆけ
>>681 姑息で性格の悪いひねくれ魔と違って、
米原派は自演しなくても議論に勝てるんでw
今日みたいにwww
>>688 舞鶴ルートはB/C満たせないから、却下された。
小浜京都ルートも同じ。
100レスvs50レス
相変わらず隔離スレはバカだな。
そんなに熱心なら、米原の挽回策でも考えとけよ。
>>693 舞鶴ルートが却下されたのは
B/Cが満たせないから。
ということは小浜京都ルートもB/Cが満たせないから、却下だね。
逆に言えば、B/Cを無視するなら、
京都府民は小浜京都ルートじゃなくて、
舞鶴ルートの方がいいのだから、
舞鶴ルートしか賛同できないのでは。
>>695 京都府民は
舞鶴ルートが無理で
小浜京都ルートが嫌
よって米原ルートを支持するしかないな
>>696 そういうことだね。
いいまとめ方だね。
頓挫スレのDBに追加させていただきます。
将来的に北陸中京新幹線で敦賀新大阪間を米原経由で出来たとしよう
遠回りに舞鶴ルートじゃ北陸関西の流動はJR東海に奪われてしまう
B/C評価に関わらず舞鶴ルートはあり得ないんだわ
あんなもん、京都府の撒き餌だってば。
舞鶴は京都駅方面とさえつながれれば満足なの。わざわざ北陸に行きたいわけあるかいな。
>>692 100レスの米原厨はID変えてるから実際はもっとレスしてる
金沢始発大阪、米原止まりが1番最適や、なんでのぞんでもない新幹線開通を約2倍運賃で乗ってどっか行かなならんねん、そういうところやわ、JR、何も考えてない、まあ整備新幹線やから作るしかないんやけど
能登の地震や大雨での東海道新幹線とかで止まったら米原ルートだと無理なのは素人でもわかったはず
普段乗らないマイバラーにはわからないだろうなｗ
>>280 柏の漫喫に入り浸る人
鷲宮にてバイクで迷惑走行する人
>>317 何処がどう無茶苦茶か説明されたこと無し
>>335 君の理解力が著しく不足してるからじゃないか？やることなすこと全部そうなんだよなあ
>>347 米原ルートって言うなら福井の耄碌ジジイに縋ってるやつが何言ってんだ？
>>378 それ言うならお前の○×コピペ何回貼ってんだよ
>>702 > マイバラーの名言
> 「日本円を海外に貸す！」w
どこにもそんな発言はないんだが。
これが偽造小浜厨
>>706 またまた、ひねくれ魔の妄想癖が始まった
>>697 リミッター39じゃなかったのか？www
>>700 だな
思う念力岩をも通すなんだろうなあwww
>>713 300スレ以上に渡ってコピペしてるからなあ1000は行ってるんじゃないwww
呼ばれたのでジュバっと登場
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
永野茂
>>720 なんでやねん。
お前マイバラーの回し者か？
>>718 懸念される財政破綻が米原ルートで一発回答出来ちゃう理由を論理的にどうぞ
>>718 財政学演習
理論分析では、
・ミクロ・マクロ経済学
・財政学・公共経済学
・数学（微積分、行列）
・英語
の知識が必須です。
実証分析では、
・コンピュータ操作
・統計学、計量経済学
の知識が要求されます。
したがって、財政学を専攻しようとする人は、受験前に、大学専門課程レベルのミクロ・マクロ経済学、財政学、英語をマスターしておいて下さい。
特に、経済理論、数学、英語ができないと、修士論文の作成は無理です。
>>720 ほらよw
近江今津の代わりに次スレ立てといた。
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★395 総合スレ
http://2chb.net/r/rail/1687006291/ 小浜厨は海外に資金を貸す
と思ってんだねwww
運用する資産がない貧乏なのがバレバレwww
あれ、ひねくれ魔かな
601 名無し野電車区[sage] 2023/06/17(土) 17:51:18.02 ID:Rjb6cRLr
マイバラーの名言
「日本円を海外に貸す！」w
こいつ、ひねくれ魔だったわ
運用する資産がない貧乏www
相変わらず自分は何も説明してないのに、人は断罪する卑怯な人
長い妄想はさておき
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
舞鶴新幹線を作るためだけの小浜京都ルートにプラス3兆円
舞鶴新幹線まで作ったら更に1兆円
合計4兆円の無駄遣いだな
米原ルートは頓挫済み
これは現地で確認したから間違いない
土曜日に100レスも200レスも連投するのが
社会の無駄なんだよなあ
マイバラーはここで書き込むことより現地に行って確認すべき
百聞は一見に如かずということわざあるからな
あ、現地に行く金無いかｗ
小浜京都ルートは舞鶴新幹線を作るためだけのクソルート
舞鶴新幹線を作るためだけに4兆円はアホ過ぎる
妄想にすがるしかないシゲルはさておき
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
小浜京都ルートは頓挫しました。
本命の米原ルートさん、いよいよ出番でーす！
米原駅での乗り換えで思ったんがだ通路1本だから北陸新幹線の乗り換えは無理だと思った
敦賀はそれなりに用意してるんだけどね
米原駅を知らん奴ほど米原を推す
京都新大阪まで同時着工ならそれでもいいが
滋賀県はそれを許さんだろうな
>>741 新しいピカピカ駅舎に決まってんだろ
敦賀駅みてみろ
>>729 出たよバラチュウ得意の歴史修正w
海外に貸すと
>>561,
>>566で言い出したのはバラチュウなんだがw
円を海外には貸せないことが分からない、いや分かったら精神崩壊しちゃうから分かることができないバラチュウw
>>711-712 >>564の「日本円を貸す先が沢山あるのか」に対して
>>566で「海外にね」って言ってんだから、結局それは「日本円を海外に貸す」ってことじゃんw
首都圏にもメリットがある北陸中京新幹線はいずれできる
リニア乗換をなるべくさせないように東京敦賀直行便はできるだろう
高山や白川郷への流動を西に取られてる場合じゃないからな
>>742 人の居ない小浜なんかに駅作るよりも100倍マシ
>>732 いつもの妄想
口だけで実際金が掛かるので誰もやりたがらない
>>737 あのJR西日本の衝撃リークは、舞鶴のためだったのか！
こりゃ本気だぞ。わはは。
>>735 いえ、くわ入れのその日まで
いや一番列車が走るまで、ここで暴れさせといてください。
妄想にすがるしかないシゲルはさておき
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
100オーバー書き込んでる人は会計が理解出来ないだけでなく、為替も理解出来ない人でしたね。
書き込み内容見る限り円を売って、ドルを買うを円とドルを交換すると思い込んでいる。
円を売ってドルを買うと円安ドル高になるのは何故か理解出来る様に勉強しましょう。
>>745 何を笑われてるか、
ひねくれ魔には本当にわからない様子www
資産運用の経験がない貧乏人、
それがひねくれ魔www
>>746 ひねくれ魔のおかしな発言にあわせてやっただけ。
海外に、は正しい。
ひねくれ魔の発言がおかしいwww
ひねくれ魔の発言が時代錯誤で面白いw
ひねくれ魔には何を笑われてるかわからないままでいい。
>>747 それ、ひねくれ魔の名言じゃね？w
日本円を海外に貸すwww
594 名無し野電車区[sage] 2023/06/17(土) 17:46:26.66 ID:Rjb6cRLr
国債を買わないということは他に良い借り手がいるということで、それは好景気にほかならない
これも何度も言われた話w
違うぞw
ギリシャ国債を買う人がいないからといって、
ギリシャが好景気なわけではない！！！www
ひねくれ魔www
100オーバー書き込んでる人は会計が理解出来ないだけでなく、為替も理解出来ない人でしたね。
書き込み内容見る限り円を売って、ドルを買うを円とドルを交換すると思い込んでいる。
円を売ってドルを買うと円安ドル高になるのは何故か理解出来る様に勉強しましょう。
>>761 何が言いたいのかよくわからない文章だな
>>762 円安物価高の何がおかしいのか、kwsk
いつも高卒を馬鹿にしてる、
姑息な性格の悪い揚げ足取りの
撮り鉄ひねくれ魔が
小浜から大阪への出稼ぎとわかったw
77 名無し野電車区[] 2023/06/18(日) 13:53:43.45 ID:Fv4wiYsn
>>75 大阪府民ですが負担しますよ
埼玉の田舎者はお気になさらず
いちいち報告しなくていいから、向こうで頑張っとけ。
>>755-757 マイバラーの名言
「日本円を海外に貸す！」w
>>760 >>573 いやあ…奴の居着いたところ、そこが隔離スレw
ほら、おかしな連中もついて行っただろ？そういうことだ。
ひねくれ魔が総合スレで発狂してて草
ひねくれ魔は小浜から大阪に出稼ぎにでたけど、
資産運用の経験や金融リテラシーは無いビンボー
B/C評価で小浜京都ルートが頓挫するからってヤケになるなよw
北陸中京新幹線が先行開業するだけだよ
北陸新幹線は敦賀止めらしいけどw
滋賀県知事、京都新聞記者に「米原ルートはあり得ません」
サイタマー・シゲル氏、拒否を否定「幸せな夢を見てた頃に戻りたい」
>>774 基本計画線が整備新幹線を差し置いて建設される可能性は100％なし
米原厨は所詮妄想でしかない
北陸新幹線小浜京都ルート凍結に伴い整備新幹線に格上げ
埼玉シゲルの来世はブタなんじゃね
都市間バスとブタ搬送の大型トラックが正面衝突
17人病院搬送
うち運転手ら３人が重体
路上にブタ
北海道八雲町
>>778 現実では格上げの議論なんて一切ないけどな
米原厨って結局妄想ばっかりだなw
写真を見るとブタも何匹か亡くなってるな
かわいそうに
代わりにシゲルが⭕ねばいいのに
敦賀止めで10年くらい放置すればいいよ
若狭民が敦賀駅利用に慣れちゃうからw
b/cや財政、世の中の反対で小浜京都ルートは頓挫するわ、
資産運用経験がなく、金融リテラシーがない
小浜から大阪に出てきた出稼ぎビンボー人の田舎者とバレるわ、
我田引鉄ひねくれ魔は毎日厄日
我田引鉄ひねくれ魔が毎日厄日なのも、
小浜京都ルートの無理な我田引鉄のせい。
米原ルートなら
一番利用客が多くて、
関西にも名古屋にもつながって便利で、
建設費も安く、
費用対効果も高く、
環境破壊も少なく、
丸くおさまった。
>>782 北陸民も敦賀乗り換えに馴れて永久リレー確定
北陸民は敦賀延伸で新幹線誘致の最大の目的は達成
後は早く米原につなげと叫んでるだけでいい
北陸新幹線小浜京都ルートと北陸中京新幹線のどっちが先にできようがどっちでもいいだろうな
慌てる必要がまったくない
>>790 それなら新大阪へつなげだろ
なんで中途半端な米原なんだよw
小浜京都ルートは山陰新幹線沿線民が熱心に誘致活動してるからねwww
小浜京都ルートについては
北陸の政治家は早期実現を叫びながら京都が金を出すまでのらりくらり
北陸の住民は米原ルートに変更しろと叫び続ける
これを焦らず長期戦覚悟でやるのが正解
サイタマー・シゲル氏が独演会
広末涼子「家を買ってほしい」
滋賀に「本当は米原ルートがほしいはずだ」
舞鶴の海上自衛隊には怒り
10時間一人語り
山陰新幹線厨はB/C評価をクリアできないルートをどうやって作るか説明してみてよ
948 名無し野電車区 2023/06/18(日) 21:45:03.36 ID:HwrdBfCP
鳥飼車両基地から新大阪まで新線を作るだけで米原直通ルートは成立するかもよ
>>797 > 948 名無し野電車区 2023/06/18(日) 21:45:03.36 ID:HwrdBfCP
> 鳥飼車両基地から新大阪まで新線を作るだけで米原直通ルートは成立するかもよ
これで東海道新幹線に米原から乗り入れる余裕がさらに高まるんだよね。
北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らないし。
>>798 あとは、小浜京都ルートのB/Cが国民に知れ渡るのを待つだけ。
いや、金利上昇かな。
京都府民の断固たる反対かな。
大阪府民の反対かな。
住民の反対かな。
スイッチバックかな。
小浜京都が作られないとしても
大阪京都の反対があるなら米原ルートは作られない
まあまずは滋賀の反対をどうにかすれば？
京都府民京都市民が反対していないという民意は
統一地方選で示されたからなあ
10年前の一地方紙のアンケートより確かな事実
鳥飼車庫から松井山手の工事費なんて
大阪府からすれば微々たる額だし
断る理由がないよなあ
京都がゴネずに着工してしまってたら小浜京都ルートのままだったかもなあ
今更言ってもしょうがないけどさ
どのみち敦賀まで完成しないと
何も始まらないんだから意味ない議論だね
鳥飼車両基地から新大阪で莫大な費用を見積れば
米原ルートのB/Cが一気に悪化しそうww
小浜京都ルートでB/C評価をクリア出来れば着工すればいいだけ
敦賀米原間と京都松井山手新大阪間建設でB/C評価をクリア出来るならルート変更すればいい
>>801 大阪、京都は米原ルートでいいわけだし。
米原ルートに反対なんかしてない。
>>802 世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>809 まあ完全別線での同時開業なら賛成するが
頑張って滋賀県を説得してくれ
>>805 B/C満たせない、4兆円の財源がないから、
着工5条件を満たせない。
さらに住民の反対、
府民の反対だもんな。
そして、府民の反対を恐れてか、
いまだに詳細ルートさえ発表できない。
>>810 滋賀県はもともと米原ルート誘致を必死にしてたのに対して、
小浜京都ルートのB/Cや財政、4兆円の財源は、もはやどうしようもない。
最初からやってはいけないルートだったんだな。
そして案の定、世の中の強い反対にあった。
>>812 君のイチャモンなんか、ほとんど関係ないからw
小浜厨の話だと、
滋賀県が欲しいと言ったら
米原ルートにもう決まりそうな感じだね。
>>804 大阪が負担金出すのは当然の話
更に広域負担で京都の分も出せば負担金問題は消える
松井がソッコーで否定したが
そりゃそうだわな
米原ルートなら本来の負担金はゼロだからな
広域負担させるならせめて京都止めにしないと
>>811 これに比べたら
統一地方選で示された民意の方が確かだな
小浜まで着工認可して先行開業
その後頓挫しても福井県は小浜東京直通確保
福井県は金出しそうだからまあいいか
>>817 負担金はゼロだがメリットもゼロ
米原ルートは要りまへんが大阪
妄想に逃げる癖をなおさないと
一生貧乏なままだぞシゲル
>>823 京都止めでいいじゃん
負担金ゼロだし小浜も通る
大阪なんて元々米原でも良かったんだし
大阪直通に拘らなければ小浜京都行けるぞ
>>818 いや、全然
選挙の一番の争点は経済や福祉だから。
各論の北陸新幹線に関しては、世論調査が一番的確。
>>819 大阪、京都は
米原ルートでもともと合意してたし。
自民党PT議員が小浜京都ルートにしたけど、
元の米原ルートに戻る流れ。
嶺南民は北陸新幹線で東京には行かずとも軽井沢ぐらいには行く人も多いだろう
軽井沢はある意味もう一つの東京だからね
そして東京とつながる重要性をひしひしと感じ取るようになるだろうね
>>820 ルート誘致なんて、
長期で考えるものだから、
今も昔も変わらない。
変わったのは、財政破綻危機で財政がヤバい京都市ぐらいか。
地下鉄東西線の二の舞は避けたい。
小浜京都ルートは避けたい。
>>822 小浜は福井や東京方面はそんなに興味ないだろ。
小浜から大阪に出稼ぎに出たビンボーひねくれ魔が田舎に帰る時に、
京都府民や大阪府民、国民の税金で造る4兆円ルートで、
たまに使えたらいいかなぐらい。
>>823 4兆円小浜京都ルートはもっといらない。
>>826 妄想と孤独のひねくれ魔は
しげるの名でいつも自己紹介してるな
>>827 B/Cが満たせない
京都府民も住民も反対
北陸は米原ルート希望で
京都は小浜京都ルートに反対
結論としては、北陸新幹線は米原ルートで造ることになる。
米原ルートがあまりにも望ましいのに対して、
小浜京都ルートはあまりにも無駄だった
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
小浜京都ルートに
財政 ×× 🙅♂🙅♀🙅も追加 ←new!
妄想にすがるしかないシゲルはさておき
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
>>830 欧米の植民都市だとよく分かるもんね
軽井沢も東京も
マイバラーの○×は運賃、所要時間、車両、システム、JRの協力、地元の機運がすべて×なんだけだな
いまだにそののコピペ貼るのが不思議だｗ
ちなみに米原派は米原駅で確認できなかった
増加の要因は老人議員の発言だろｗ
JRの協力という点では西日本も東海も拒否してるからな
>>844 それは憶測
西は小浜線と湖西線の経営分離を求めているが福井も滋賀も拒否している
これは現実
>>841 所要時間は米原ルートの勝ち。
ちなみに小浜京都ルートのB/Cも数字を盛るために、大深度地下ホームの不便さや実質所要時間増を考慮していないだろう。
車両やシステムは、2037年リニア新大阪開業以降の乗り入れに向けて、これから開発していけばいいだけ。
JRの協力も、JR東海は国が指示すればやる方向だし、公的インフラを担う社会的使命もプライドもある。
JR西も建設費を出さない以上、ルート選定の権限はないしね。
地元の機運も、
小浜京都ルートは京都府民や住民が明確に反対。
かたや米原ルートは滋賀県は欲しがってるからね。
残るは運賃だけだが、
使いもしない人も含めて差額3兆円の建設費を負担するか、
それとも受益者負担で1人1000円程度で年間約100億円負担するか。
後者の受益者負担の方が公平。
なおかつ負担総額も50年でも5000億円とはるかに安い。
2社またぎコストは年間100億円も実際にはかかってないだろうから、将来の値下げも可能。
結局、総合的に見て、所要時間、車両、システム、地元の機運をとっても、
米原ルートが優れているのがよくわかる。
>>842 小浜から大阪に出稼ぎに出たビンボーひねくれ魔が、
米原駅構内を歩くことも滅多にない。
駅でそんなアンケート聞いてまわってる変人も見たことないww
米原ルート
✕与党PT
✕福井県
✕滋賀県
✕JR西日本
当事者が反対のルートが実現する可能性はない
>>844 JR東海が拒否してるとか、
小浜厨は小浜への我田引鉄でいいように言い過ぎ
>>849 営業エリア外のJR東海は部外者
自ら動く事ないと明言してる
>>845 どのみち、人口減少と車の自動運転が普及しだすと、
赤字ローカル線をJRは維持できなくなる。
それは2030年代か。
そうすると、北陸新幹線 米原延伸を2035年として、
2035年頃にはもともとローカル線は維持できない。
つまり、北陸新幹線の並行在来線問題は実際にはほとんど存在しない。
>>848 滋賀県はむしろ米原ルートをほしいと思う。
福井県民も人口の95%は米原ルートの方が便利。
建設費を出さないJR西には運営を引き受けるかどうかの同意権はあるが、ルート選定権はない。
結局、いつものこれだよね。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財政 ××🙅♂
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>851 大都市近郊の滋賀県にとって湖西線や北陸本線は通勤通学で必要不可欠
大してメリットのない米原ルートで並行在来線なんて認められるわけがない
税金を使ってまでも近江鉄道を存続させようとしてるのに
米原厨って本当に滋賀県の事理解してないんだな
米原市の都市計画も理解してないし
余談だが、
米原ルートと小浜京都ルートの比較は
小浜京都ルートが各項目 ×だらけのなかで
ポツンと政治だけ ◎の方がわかりやすかったw
昔の小浜京都ルート 政治 ◎
最近は、元の米原ルートに戻る流れの中、政治も米原ルート派の増加で、好対照がやや不明瞭にww
現在 政治 ◎→▲(米原派の増加)
>>853 北陸新幹線の並行在来線問題なんて、
米原延伸の完成時期と車の自動運転の普及を考えれば、
実質的にはほとんど存在しない。
また、小浜京都ルートに3兆円も余計に税金払うぐらいなら、
3セクの赤字を年間仮に10億円として、
新幹線の利益で相殺させる条件で貸すか、
貸付料から割り引いてやるかすればいいだけで。
どのみち、車の自動運転の普及で、
赤字ローカル線はJRとしては存続できない。
>>853 それ小浜京都でも一緒
小浜京都だろうが米原だろうが並行在来線は存在する
でも経営分離できない
>>854 与党PTで落選の米原ルートは政治も✕
ルート選定はあくまで「政治の役割」
建設の為に陳情や調整に動かない政治家が何を言おうが影響力なし
共産党の反対と大差ない
救済策として特急まいづるを湖西線経由の爆速特急にしよう
>>839 > JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
↓
> 今後は、大阪駅周辺の街づくりや、令和１３年に予定されるなにわ筋線の開業、北陸新幹線の新大阪駅への延伸などを焦点に、経営強化を進める考えを示した。
リニア新大阪延伸に触れてないところが、一番の注目点だと思うんだが。
北陸新幹線 上越妙高ー金沢間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かったか？
1. 上越妙高から金沢区間では
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。
2. 金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
金沢ー敦賀間では100億円の営業利益。
3. 米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
米原延伸区間では
80億円の増収、40億円の営業利益。
1. 2.3を合計すると、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しにより、
JR 西は265億円+200億円+80億円 =545億円の増収、270億円の営業利益を稼げると予測。
米原延伸が2035年頃で、そこから車の自動運転が普及するまでのわずかな期間の
滋賀県内の赤字ローカル線の維持費は
年間10億円(仮)×(0〜5年程度)でMAX50億円。
3兆円でより不便なものを造るより、
こっちの方が確実に優れている。
>>856 小浜京都は頓挫確定だろうが、もし実現する場合該当するのは小浜線
今は福井県は並行在来線に該当しないと言ってるが、もし実現する条件に小浜線の並行在来線が不可欠なら当然福井県は受け入れる
今の新幹線建設のスキームで重要なのは地元負担も並行在来線も受け入れてもやっぱり新幹線が欲しいだけの便益があること
小浜京都の京都府にしても米原の滋賀県にしてもそれだけの便益はない
敦賀以西にそんなルートは存在しない
国がスキームを変えない以上敦賀建設はムリって事
他との整合性上スキームを変える事もあり得ないしな
京都新大阪間の新線だけで大阪駅周辺の街づくりは可能
北が米原ルートでも問題ない
>>862 東海道新幹線があるのに京都ー新大阪の新線なんて造るわけないじゃん w
もうむちゃくちゃだな
滋賀は新幹線が通ることは許容と明言
京都の反対運動は新幹線が通ることそのものを拒否
>>857 これだよね
小浜厨、唯一にして最初で最後の砦の政治ですら
「元の米原ルートに戻る流れ。」
米原ルート派の良識派、良心派議員が急増中。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財政 ××🙅♂ ←もうこれはどうしようもない現実
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。仮に40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
地元の機運 △
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
>>861 佐賀県とJR九州は並行在来線なしで話が進んでる。
>>865 最後の砦じゃなく
米原ルートは始めからムリって事
与党PTで選定される可能性がないんだから
>>862 京都ー新大阪間の新線なんて、
人口減少なのに無駄な投資の極み。
ましてやリニアがこれからできるのに。
新大阪ー関空の大阪南北縦貫に投資した方が良い。
>>863 面倒だから、アンチの発想の真逆を考えたらいいんだよ。
つまり京都-新大阪だけ造らない。京都止め。
>>868 西田と高木は反対だろうけど、
小浜京都ルートがB/Cや財政、財源、世の中の反対、環境問題で現実的に無理なら、
米原ルートで仕方ない。
それに議員は入れ替わるし、
自民党だっていつまでも与党とは限らない。
>>869 線路容量確保と新大阪関空で異論はないよ
>>872 B/Cが満たせない。
小浜以外、誰も得しない。
>>874 リニアができる上に、人口も減るから、
京都ー新大阪間の更なる新線はいらないよ。
線路容量がどうしてもほしいなら、
米原ルートで
リニア後+鵜飼車両基地ー新大阪駅地下ホーム新線で十分。
北陸新幹線 サンダーバードは毎時1〜2本しか走らないしw
>>876 むしろ、福井県民の大半は、小浜京都ルートに引導を渡してもらうのを待ってるんじゃないか。
米原ルートの方が便利で安くて、なおかつ必要なんだから。
北陸は名古屋との結びつきも強い。
>>867 具体的な話は一切進んでない
今のままのリレーでは大して収益の上がらないJR九州が少し歩みよるポーズを取っただけ
疑心暗鬼になってる佐賀県としては今後50年とか100年レベルの在来線の維持と現状の特急の維持の確約が取れない限り妥協する事はない
完全民営化したJR九州がそんな確約できるわけがない
佐賀県とJR九州で合意できる可能性はないよ
JR東海に収益の奪われる米原ルートとは違う
JR西日本としては永久リレーの方がまし
>>879 江若連絡道路で嫌々折れる風で内心ガッツポーズ
実質破綻の小浜京都だが、最後の難関は福井
これは認める
忘れかけた夢を見ちゃったからな
「最低でも県外」発言と一緒
逆パターンだけど
与党PTの責任は重い
>>876 福井県が折れる折れないの話じゃない
国としても福井県にしても小浜を通らないルートは認めない
それだけ
>>883 B/C評価がクリアできないからしょうがない
>>878 小浜線飼い殺しの方が安く済みそう
蓄電池車でも転がしとけばいいんじゃね？男鹿線みたいなやつ。
>>884 なら
将来に含みを持たせて一旦凍結
そもそも順番が逆
新幹線を造るなら小浜を通るのは遥か昔からの密約
その代わりの核関連施設受け入れ
他の原発立地は各々の事情があるだろうが、ここはマスト
>>886 密約とか言い出したら、B/C捏造とかいう妄想と同次元の罵り合いになるよ。
んなもんと無関係に小浜京都で着工するから心配すんな。
嶺南住民が欲しがってるのは敦賀高島連絡道路と江若連絡道路
嶺南住民が欲しがってるのは新幹線ではなく敦賀高島連絡道路と江若連絡道路
これ重要ですよ
>>887 2023基準でB/C再計算してクリアする
西は小浜線と湖西線の経営分離は見送ると宣言する
京都は広域負担を諦め全額負担すると宣言する
これで来年着工可能
簡単な話
>>887 そもそも与党PTの選定なんてデキレースで米原なんて当て馬なのは見え見えだったわけじゃん
昭和は密約という名の公然の秘密がいくらでもあった
むつの佐世保は反故にされたがここは現在進行形
福島の事故以来それは顕著
国としても福井県にヘソを曲げられるわけにはいかない
未だに米原とか言ってるのはただの情弱
>>891 契約書はどこにあるの？
柏崎にも、東海村にも、
ましてや福島 浜通りにも、
新幹線なんか通ってないよ
>>880 JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
2020年11月4日
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/ >長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉間の建設問題で、JR九州が並行在来線の第三セクター移管をしない方針を示唆しはじめました。
経営移管がなければ、フル規格新幹線建設のハードルの一つが解消することになります。
>>881 > 江若連絡道路で嫌々折れる風で内心ガッツポーズ
江若連絡道路もそうだし、
人口の少ない地域は、鉄道よりも
小浜から京都まで早く行ける道路の方が向いてるネ
>>891 密約って要は汚職だからな
被害者振りながら譲歩を求めるぐらいが丁度いい
でも今は与党PTが夢見せちゃったからな
こういうのを失政という
こんな難問、額賀に解決できる才覚があればとっくに首相やってるわ
>>882 今、小浜京都ルートをやらされてる高木さんが無能なんじゃなくて、
もともと最初から計画が破綻してた。
財源すら詰めないで、小浜京都ルートを選んじゃったし。
結果は障害だらけ。
世の中の反対にこれだけあうということは、その世論をちゃんとルートに反映させるのが議員の仕事。
>>883 小浜京都ルートが無理なのに、
認めないもできない。
それじゃ、田舎の話が通じない頑固ジジイと一緒。
個人が唱えてるのは勝手だけど。
>>886 そんな我儘が通るなら、
佐世保や横田基地や厚木基地、
福島浜通り周辺は、税金御殿が立ち並んでる
>>887 密約とB/C捏造は次元が違う。
小浜京都ルートのB/C盛り盛りは、
記事や個人hpなど、いろんなところで指摘されてるのを見るが。
>>889 道路の方が、
関西から遊びに行くにも便利だしな。
海沿いの旅館や遊ぶところに行くにも
海水浴も、基本は車だし。
>>891 > そもそも与党PTの選定なんてデキレースで米原なんて当て馬なのは見え見えだったわけじゃん
見え見えのデキレースだと、
つまり、公正にルート選定されてないということだね。
>>895 そもそも密約といっても、当事者に処分権がない。
50年後のことを、
当事者が、国民の了承も経ずに、国会の審議も経ずに勝手に決めるわけ？
それはあくまで計画レベルの話でしかないね。
それとも相続人の田中真紀子に、密約の不履行だと訴える？
そんなもんない！と追い返されるw
嶺南住民の利便性より新幹線建設というのが理解できないよな
キックバック絡みの話じゃなければいいけど
昭和の若狭出身の知事が
我田引鉄して帰らないというから、
小浜経由を当時の計画レベルで中に入れこむ
という約束ならあり得るかもしれない。
そして実際に計画に入れ込んだ。
でも所詮は計画レベルの話。
それが実際に妥当かどうか、
計画を見直すかどうか、
実行するかどうか、判断するのは、
その兆円単位の重い負担をさせられる現代の納税者およびこれからの若者や子供達。
これから財政再建の超重い宿題で、大増税、財産税による没収と、日本人は大変だよ。
年金はあてにならず、70歳、75歳まで働き、重税で貧しい生活を送らざるを得ない。
霞が関官僚も「年金当てにできず」 5年ぶりの資産形成セミナーで知識習得 2023/06/18
http://2chb.net/r/bizplus/1687075716/ 昭和の我田引鉄が許されるような財政状況じゃ、全くないんだよね。
今及びこれからの日本は。
確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
米原ルートは全くの妄想です
>>907 沿線自治体とJR西日本で合意できるルートって小浜京都しかないからな
まず合意できない事にはスタートラインに立てない
各自治体とJR西日本が反対でスタートラインにすら立てない米原は論外ってことなんだよな
>>906 それやると、
小浜京都ルート4兆円に注目が集まって、
日本中からものすごい叩かれると思うよ。
さらに、地元の雇用や産業、税収は原発でまかなってるから、地元が終わる。
>>908 小浜京都ルートが無理なら
福井県も妥協せざるを得ない。
小浜京都ルートは京都府民も住民も反対してるしね。
>>909 そうならないように、敦賀以西は一旦凍結
福井県の顔を立てながらリレー特急で国民も満足
国が過去の約束を簡単に反故にするなら今後厄介事を受け入れてくれる地方自治体はなくなるだろうね
佐賀県にしても滋賀県にしても容易には同意できなくなる
滋賀県に同意を求める必要無いんだよ
だって北陸新幹線通らないから
>>913 米原ルートを実現させるには滋賀県との「特別な」約束が必要ってだけ
それが反故にされたら滋賀県にすれば「騙された」では済まない
>>906 北陸新幹線なんぞと引換に再稼働を認めたらそれこそ政治生命を失う
小浜京都ルートを実現するには
・B/C評価クリア
・京都府内の反対運動がおさまる
・京都府の自治体が通常の建設費負担をする
舞鶴新幹線を実現するには
・山陰線の3セク化を受け入れる
団地爺の妄想はさておき
現時点での事実確認
福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
福井・京都→2023年5月23日の建設促進大会
大阪→2022年8月1日の大阪協議会
滋賀→2022年12月28日の知事記者会見
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
貧乏シゲルの妄想はさておき
滋賀は米原ルートに全く興味がない
2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
北陸新幹線の関係でお聞きしたいです。先日、北陸新幹線の小浜-京都ルートの2023年度当初の着工が断念ということで、国が方針を示したと思います。小浜-京都ルートにはいろいろと課題が指摘されている中で、一旦、米原ルートの話はなくなったと思いますが、小浜-京都ルートが難しいという状況を見据えて、滋賀県の知事として改めて米原ルートの優位性ですとか、小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
【知事】
今、ありません。【滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くす】ということです。
埼玉シゲルの妄想はさておき
大阪府知事も協力的
大阪府や大阪市、関西経済界でつくる「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」は2022年8月1日、同市内で大会を開き、2023年度当初の敦賀以西着工などを国に働きかけることを決議した。
吉村知事は、「敦賀以西の着工に向けて必要な手続きを鉄道・運輸機構（鉄道建設・運輸施設整備支援機構）に着実に進めてもらい、一気に新大阪まで整備を進めたい」と力を込めた。【大阪府としても建設発生土の受け入れや市街地の用地取得などに力を入れていく】考えを示した。
京都新聞にすがる埼玉シゲルはさておき
統一地方選の結果
大争点・北陸新幹線延伸計画
「延伸反対」共産党
「延伸に固執」自民・公明・維新
京都新聞アンケートでクッキリ
↓
京都市議会議員選挙、共産党「牙城」で議席失う 市議団長「維新の台頭許してしまった」
埼玉シゲルの主張
わし宮団地の埼玉シゲル氏は２４日、参院行政監視委員会で、巨額の事業費が見込まれる北陸新幹線の敦賀―新大阪間延伸計画に不安を抱える地元住民らの声を尊重するよう要求しました。現行計画は、京都の地下に掘るトンネルによる地下水や断層への影響も懸念されています。
埼玉シゲル氏は、現在建設中の金沢―敦賀間の総事業費が１兆７０００億円にのぼり、当初見込みより４３％も増加し、敦賀―新大阪間の延伸部分にあてはめれば３兆〜４兆円にも膨れ上がると想定されると指摘しました。
また、着工５条件の一つの費用対効果や安定的な財源見通しは確保されているのかと質問。古川康国土交通政務官は「着工する際に確認する」と繰り返し、具体的な回答はありませんでした。
埼玉シゲル氏は、想定ルートの新駅予定地の地元首長から、地元負担で「市がつぶれてしまう」との意見が上がっていると紹介。「環境アセスメントさえできていない」「着工の条件はないことを認めるべきだ」と迫り、「京都の住民の圧倒的な声は、環境破壊と地元負担を増大させる北陸新幹線より、在来線の利便性の向上だ」と主張しました。
埼玉シゲルの主張2
わし宮団地の埼玉シゲル氏は２１日の衆院予算委員会分科会で、北陸新幹線「延伸」計画の問題点をただしました。
埼玉シゲル氏は、国土交通省が与党プロジェクトチーム（与党ＰＴ）の圧力に屈し、本来は事業認可後に計上すべき「北陸新幹線事業推進調査費」（約１２億円）を前倒しして予算化していることを追及。「認可も着工もされてないのに調査費をつけるなど、整備新幹線建設の歴史上前例のない異常なこと」「こんな手法を許せば、環境アセス制度の根幹を崩す。極めて悪質な事実上の脱法的行為だ」と批判しました。
埼玉シゲル氏は、現在の「小浜―京都ルート」が、「与党ＰＴが決めた案にすぎず収支採算性も費用対効果も低いものだ」と主張。「国の認可基準に基づき厳正に審議、検討すべきだ」と求めました。
埼玉シゲル議員は▽計画にある地下トンネルが京都の地下水へ影響を与える▽地下トンネルが京都の無数の断層を横切るか並走する▽掘削発生土が大量に出る―問題点をただしました。鉄道・運輸機構の寺田吉道副理事長は、「専門家の助言も得て今後精細に調査する」などと答弁しました。
埼玉シゲル氏は、埼玉シゲル氏の愛する地元紙が、「立ち止まって、時代の変化を見極めるのも知恵だ」などと主張していることを紹介。「府民の疑問に何ひとつ答えられず問題点でまともな検討も行っていない」と批判し、延伸計画そのものの中止を強く求めました。
埼玉シゲル氏の主張3
わし宮団地の埼玉シゲル氏は、現行の延伸計画のルートについて、「関西各府県の知事や市長らで構成する関西広域連合の当初案を否定し、与党プロジェクトチームが決めただけの案に過ぎない」と指摘。自民党の石川県連最高顧問が「物価高騰などで、建設費は４兆円以上になる」と発言していることも紹介し、「費用便益比が１さえも割り込むような場合、計画を見直すことは当然」と求めました。
埼玉シゲル氏の講演
【北陸新幹線の延伸を考えるつどい】
●2月14日(水) 午後2:00〜14:00
●ラサール京都2階・第14会議室
・講演：埼玉シゲルさん(わし宮団地の新幹線問題を考える有志の会)
・東京外環道陥没問題の報告
>>915 福井県「国が約束を守ってくれないなら、協力できませんな」
Shigeru's justice warrior
京都府は惜しいことしたね
とっとと着工してたらルート問題が再発しなかったのに
嗚呼 夢の舞鶴新幹線w
>>932 国は約束してませんよ
約束の主体を間違えてませんか
>>934 そもそも着工なんかできないんだよ。
住民の強い反対でアセスすら終わらない。
さらに府民も反対。
>>934 アセスが終わって、事実を正直に告げれば、
地下水脈破壊やら、建設残土やら、
具体的な建設費やら、
財政負担やら、
京都市民の大反対は目に見えてる。
>>934 とっとと着工してたら
というが、
アセスも終わらず、B/Cも満たせず、
財源もなく、では無理。
そして、金利上昇とともに、
財政再建を迫られ、
新規国債を発行できなくなる局面がこれからくる。
その時点で、国の公共事業費や地方交付金は一律40%カット。
下手すると、地方自治体の中には
これで破綻するところがいくつも出てくるかもしれない。
高度経済成長期に造られたインフラが
更新期を迎えているが、
その更新費用が出せないことが、
これから社会問題になる。
中央道のトンネル崩落事故、
和歌山の水道橋崩壊事故。
老朽化したインフラは他にたくさんある。
財政悪化と人口が減っていく中で、
本当に必要なもの、
他に代替手段のないものしか、
新規建設や更新ができなくなる。
>>942 老朽化した埼玉シゲルは
本当に必要なものですか？
米原ルートにしとけば、
財政悪化のなかでも、ギリギリ造れるかもしれない。
しかし、政治が我田引鉄に固執してると、
米原ルートさえ造れなくなる。
>>941 社会保障費も出せないことが、
これから社会問題になるのでは？
北陸は米原ルートを希望、
京都府民は小浜京都ルートに反対
なんだから、
米原ルートを建設でFAでしょ。
>>940 地方交付税をカットしたら
霞が関、特に財務省の支配力が弱まり
外国勢につけ込まれませんか？
次スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ ★405 米原ルート派スレ
http://2chb.net/r/rail/1687146040/ >>947 建設費は北陸が出して
滋賀を通らない北陸中京新幹線を作るなら
反対はしませんよ
>>952 > 東京外環道とリニアのことですか？
小浜京都ルートもそう。
陥没リスクや建設費の高騰、反対意見のなかで、
小浜京都ルートはまず無理だね。
小浜京都ルートは世の中が反対している上に、B/Cが極めて低い。
外環道やリニアはもう9年ぐらい前に既に着工しているしね。
>>949 じゃあ新幹線どころじゃないね
敦賀止めで
>>953 いや、全然
選挙の一番の争点は経済や福祉だから。
各論の北陸新幹線に関しては、世論調査が一番的確。
世論調査で、府民は小浜京都ルートに反対
>>954 虚言癖ひねくれ魔
また新しい名前がついたね
虚言癖ひねくれ魔
ひねくれてると嘘もつくのか
虚言癖ひねくれ魔は新しいスレ立てに強力してくれてありがとう。
次スレを早めに準備しておきたいと思ってたんだ。
>>968 精神的勝利宣言ですね
滋賀県民ですが米原ルートは要らないです
どうせ妄想なんだから
作りたい放題なのに
ネタ切れって頭が悪いのかな？
京都はもったいないことしたね
ゴネてる間にB/C評価で満たさず
どんなルートに変更になってるか見ものだわw
>>960 何を今更
隔離スレ作って米原派が自発的に隔離されたにも関わらず
小浜厨がわざわざ隔離スレにまで乗り込んできて誹謗中傷三昧
さっさと本スレに戻れ
どうせお互い理解し合えないのだから
>>976 お互いって対等みたいに言うなよw
お前が理解できないのはバカだからだww
>>976 米原厨を撲滅するのが天命なので悪しからず
>>947 米原と言ったのは石川県の県議と森元の二人だけ
現実は北陸も関西も終始一貫して小浜京都
>>963 世論調査に意味なし
意味があるのは与党PTの判断
与党PTのメンバーは沿線自治体から選出されてる国会議員
選挙で国民から付託されてる議員の意志で決まるのは当たり前の事
新幹線接続快速＝新快速でいいやん。
敦賀は広いから4面8線対面式でww
世論調査で決まるなら
電気代値上げ分は東京電力管内の奴等が払え
だろうな
再エネ止めを唯一やってないのが東京電力。
他の電力会社は燃料費0の電力を捨てて火力原子力を売りつけている。
>>936 あれ行政がうまかったよね。
単にコロナで停滞してたのを、プロ市民のせいにして地方選共産党系惨敗。
当て馬の田歌は切って、隣村の江和で粛々とアセス実施ときたもんだ。
>>986 関電は原発依存度が高い
福井県の意向を無視するのは論外だな
与党PT自体に何の政治力もないが
原発再稼働に同意した福井県知事のご機嫌を損ねる事態は避けたい
これが小浜京都を実現する唯一のストーリーだと思う
とは言え、このストーリーだけで京都の負担金了承や大阪の広域負担了承が取れるとは思わない
与党PTの無能集団にこんな離れ業が可能なのか？
楽しみではある
次スレ荒れてんだな
敦賀駅見たけど分岐先は北陸本線跨いで西に行く形状だった
米原ルートなら新疋田方面に行かないと
>>991 新幹線 敦賀駅は米原ルートにも、
小浜京都ルートにも、
どのルートでも対応できるように設計されてる。
当時のニュースで言ってたよ
>>991 米原ルートなら、車両基地にいく高架に沿って敦賀市街を分断しなくていいけど、
小浜京都ルートだと市街を高架で分断せざるを得なくなる。
>>991 ひねくれ魔が嘘ついたからね
嘘をつくことにためらいがない奴はこわいわ
嘘つき貧乏ひねくれ魔
>>992 実際に見た感じだと米原方面にするには規格外の急カーブ設ける必要ある
富山駅の東側のような
>>995 高架で町を分断するするなら、
米原方面でも小浜方面でも高速で通過できる。
高架で町を分断したくないなら、
線路に沿って米原方面に進むしかない。
北陸新幹線なんて、田舎のローカル新幹線なんだから、そこまで1分1秒にこだわる必要ないんだけどね。
サンダーバード、しかも敦賀以南のみに、
税金4兆円も使う必要もない
それより5分早く家を出ろと。
明らかに北陸本線渡る構造なんですけど
現地見てから言ってくださいねｗ
米原駅だと乗り換え改札前の青地に黄色文字で「名古屋・東京方面」と3段分書かれてた
大事なことは3回言いますみたいな感じ
あとは売店はベルマートキヨスクで十分だった
lud20250129085531caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1686646905/
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