碓氷峠複線化=無駄、上越線清水トンネル複線化=無駄、ほくほく線高規格=無駄、北陸新幹線金沢以西=無駄 ->画像>2枚

たかが裏日本への輸送にとにかく無駄が多すぎない？

このスレが一番無駄

ほくほく線開業 1997年
新幹線長野開業 1997年

結果論だけどほくほく線高規格は本当に無駄だったな
長野から北陸への連絡特急出せば良かっただけじゃん

移動としても使えない只見線と野岩線と三江線のが無駄だろ
ほくほく線含めてほぼ角栄がやりたい放題

北陸新幹線が1番無駄
信越本線（特急あさま）で我慢しとけ

長野も富山もキム沢も松山や高松以下だから新幹線は不要

しらゆきが糸魚川じゃなくて脇野田で新幹線に接続するのなんで？

ググレ加須

ほくほく線着工前に長野までフル企画が決まってたらなぁ
ひよ脇野田まで先行開業も出来たかもしれないし

長野五輪が無ければ長野行き新幹線は長野が終点で
軽井沢-長野はミニ新幹線になる筈だった

草津ー西明石の複々線こそ世界一無駄
草津ー山科は単線化

京都ー西明石も北陸新幹線が大阪まで来た時点で外側線撤去しないと

突然、基地外が入ってきたな

>>1
お前の存在がな

直江津のスイッチバック解消のために300億円ｗ

名鉄三河線の架け替えたコンクリート高架橋
4か月後に廃線

北越を返せ

1967年 清水トンネル複線化
1982年 上越新幹線開業

馬鹿じゃねえの？

上越新幹線は政治新幹線だから
トウホグ閥が新幹線ゲットして角栄が手ぶらはあり得ないっつー理由だけで作られた

>>16
ヒント　
38豪雪
貨物

>>1
17人も釣れたじゃん！
よかったね！釣りキチガイ三平くん！！

北陸新幹線は小諸直江津高岡に謝らないといけないよね

馬鹿「なんで長野から富山まで一直線に掘らなかったの？距離は短くなるしトンネル工事の様子はプロジェクトXと石原プロが宣伝してくれるんだから好都合じゃん！！！」

長野オリンピックが開催されてなかったら、
最低でも軽井沢ー長野は信越本線の
改軌&交流化でミニ新幹線にする計画だったんでしょ？

そうなってたら別途北陸への新幹線を考えないといけなくなってたな

東京、新宿、八王子、大月、甲府、小淵沢、諏訪地区、松本、信濃大町、
（黒四貫通）、黒部宇奈月温泉、（現行ルート）

の路線があればよかったのにな

新快速糞スレの亜流みたいなスレだな

新井か高田に通すのそんなに困難だったのかね
脇野田って

>>24
当時は非力な汽車ポッポ

直江津と高田の間の小駅に市役所置くような土地柄だからな

設置駅の駅前開発狙った下級国民に人気のあった総理ゆかりの土建屋への忖度だろ

>>1
うちで飼ってる金魚より頭悪いなお前

>>24
高田も新井も市街地だから用地買収の手間を考えれば脇野田は妥当だったのでは

裏日本が発狂してるな

>>21
映画10本くらい撮れそうだねw

>>22
BAKA?

長野～直江津 ガチれば50分くらい？

人口減少日本への投資そのものが無駄

三江線とか末端区間は鉄建公団建設の高規格路線だったのが勿体無さ過ぎる

馬鹿「上越線は貨物輸送がある」
現実は単線でも余裕で賄える量しか走ってない

ヒント
単線化工事で余計に金が掛かる

北陸の新大阪延伸も要らんな
京都も滋賀も冷ややかだし、大阪は政財界の老人しか賛成してない
北陸3県は永遠に敦賀乗り換えで我慢しろよ

北陸四国新幹線はミニで大阪とかに来ればいい
松山〜岡山＝新神戸〜大阪〜京都〜敦賀＝糸魚川〜直江津〜新潟で車両１つで済む

>>36
答え
複線化工事が無駄だった

取手我孫子間の複々線が一番無駄

今更だけど超快速廃止されてたんだな
いよいよほくほく線高規格に何の意味もなくなった

長野五輪も北陸新幹線も要らんかった
長野も北陸もクソ田舎のくせに贅沢しすぎだわ

首都圏へのアクセスだと北陸は飛行機、長野はバスと特急あさまで十分なのに新幹線集るな

>>42
貴重な羽田成田の発着枠を北陸なんぞに割いてる暇はないんだよ
貴重な上野東京ライン山手貨物線の線路容量を都市間特急なんぞに割いてる暇はないんだよ

>>41
やはり維持管理費がかなりかかってるみたいだからな
特急が無くなればそこまでしてまでやるメリットはないってことだろう

コロナも影響してるんだろうな

T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に家族にも紹介して追加で￥4000を入手。

>>45
囲い込み資金が凄いな。

リニアと北陸新幹線も無駄だな
横浜に何1つ勝て無い大阪には勿体無い
民度の低いチンピラどもが威張るな

ほくほく線は長野五輪がなければ北陸新幹線の一部になっていたということ？

JR西にとっては、北陸本線にある交流区間を新幹線にすることで、在来線を自治体に押し付けて、交直流電車という金のかかるものを持たなくて良くなるというメリットはあるな
声のデカい奴が、金沢に行くのに乗り換えが増えるだの北陸は東京思考になったのかだのほざいてるけど、お前ら日常的に乗り換えしてるじゃんとか思うんだけどな

>>49
七尾線も切り捨てか？

>>45
既に6日目だよ。

少なくとも北陸新幹線は無駄じゃないだろ
東海道⇔山科(京都)⇔湖西⇔北陸
乗車券は一枚で済む上に運賃もお得
普段からそうする事で東海道が万が一壊滅してしまったら北陸を代替に使うという発想も自然とできるようになる
【メリット】これから関東と関西の往来は東海道新幹線と北陸新幹線の組み合わせで【絶大】
http://2chb.net/r/rail/1692717085/

北陸新幹線敦賀延伸を機に京滋と群馬の心理的距離も縮まる事でしょう
帰省するなら学割乗車券で
高崎⇔長野⇔金沢⇔米原or山科(京都)⇔名古屋⇔東京⇔高崎
と廻るのがオススメ
【群大県女】どうしたら群馬県内の大学に京都出身や滋賀出身の女の子が増えるのか【高経大】
http://2chb.net/r/student/1693577943/

北陸新幹線が一番の無駄なんじゃないの？
既存の満足されていた在来線を全て不便にしてまで作る意義はあったのだろうか
長距離特急が頻繁に走っていた時の方が便利だったよな

>>53
堤義明と長野が悪いな
そいつらが無理やり長野五輪を誘致したせいで北陸新幹線が出来てしまった
日本での冬季五輪は1972年に札幌で開催したから、無理に長野で開催する必要は無い

整備新幹線は弊害だらけなのに、ここまで増えたのは政治屋だけでなく長野も戦犯

整備新幹線は本数が少ない路線ばっかりだし、態々造る意味ないよね。

新幹線は便利だから作るんじゃないんだ
田舎の政治家も商工会も在来線をいくら改良したって手柄にならんし人を呼べないとわかってるから
不便になったって新幹線のインパクトが欲しいんだ

でもね、利用者も悪いんですよ
それは在来線軽視てやらたと新幹線を有り難がる
鉄ヲタでもそういうの多いよね
それじゃ整備新幹線増やしたがるヤツがいるのも当たり前だ

そもそも鉄道って人間の旅客のためだけにあるわけではない
その裏日本で取れた農産物海産物等を貨物輸送する大動脈でもある
いくら高速道路が発達したとは言えそんないっぺんに大量には運べないからな

>>53
湯沢ダッシュを知らない子かな？
さらには最ピーク時
「とき・たにかわ」からの乗り換え客を「はくたか」1本で受け入れるから
越後湯沢に「たにかわ」到着→「はくたか」の自由席が満席で立客が出る
その後「とき」到着→「はくたか」の自由席に乗り切れず積み残しが発生
乗り切れなかった乗客は次の「はくたか」を待つ→「たにかわ」到着前に自由席の半分は埋まる
最初に戻る
この惨状を知らないんだろうな

ボンネット489が越後湯沢に来てたこともあったな

>>26
直江津と高田の中間を狙ったから上越市役所があそこにあるんでしょ
今度は高田だけがいい思いをするのは許せないとか新井も含めて考えろみたいな横槍で脇野田に

>>32
信越山線は線形が悪い上に単線区間のほうが圧倒的に長いから
在来線特急あさま時代からやる気のないダイヤだった
線形はともかくせめて複線区間が長ければもっと役に立てたかも知れない

ミニ新幹線は山形・秋田にしかないけどこれはJRが折れたせいか。
在来線分断というまた厄介な問題が発生してしまったが普通列車も改軌によって乗り心地も良くなるやら理にかなった工事に見える。

上信越道も北陸道寄りは暫定2車線だったっけ？
ずいぶん前に走ったが走りにくかった印象

>>62
ミニは乗り継ぎの手間が省けるだけで時短効果が出ないし
料金体系が新在直通特急という体裁なので割高でいいところがないから
後発が誰も真似しなくなったほどの失敗作

>>62
貨物どうすんの
奥羽本線だったから行けたけど羽越本線とか無理だぞ

>>63
上信越道は最初碓氷峠も暫定2車線だった
東京寄りから徐々に4車線化を進めていって
上越JCTまで完全4車線になったのはずいぶん前

>>64
並行在来線の問題は？
貨物だって標準軌の方が重量制限は緩和できる。

>>67
並行在来線の何が問題だと考えているのか
経営分離されることなら地域の交通は地域で面倒をみろということ
整備新幹線以前のJR兼営路線ならサービスレベルが高いかというとそんなことは全く無く
貨物用の赤字垂れ流し路線として嫌々運営しているだけ

標準軌のほうがいいとは全国の在来線を改軌しろということか？

ほくほく線は2015年までは役割果たしたとはいえほくほく線がなけりゃとっとと脇野田まで新幹線を先行開業させて連絡特急出せたよね

>>69
逆に考えると、直江津以西がスーパー特急で計画されていた時代において、ほくほく線高速化のコスパが当時いかに良かったかがよくわかるな
東京〜直江津の所要時間で比較すると
越後湯沢乗換：最速2時間2分
長岡乗換：最速2時間12分
長野乗換：最速2時間49分
上越妙高乗換：最速1時間59分
長野新幹線は長野県内全駅停車がほとんどだったので、平均所要時間でも越後湯沢乗換と上越妙高乗換でほとんど変わらないと思われる

>>68
最悪廃止だぞ？

>>71
廃止すると地元が決めたら一番発狂したのはJR貨物ではなく国交省だというお笑い

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が一番いらない

要らないのに実力行使しないの？w

>>70
ほくほく線って10分短縮したに過ぎないのか？
コスパ悪くね

日本で数少ない160�q/h特急を廃止に追い込んだ極悪な北陸土民ども
クソダサいW7（E7）より特急はくたかのが素敵だったな

>>75
250億円の高速化投資で18年間10分短縮を実現した、と見ればコスパ良く思えてこない？
ほくほく線の建設再開自体は、並行道路が劣悪すぎたせいで、高速化の話がまだなかった時代にもう決まって工事着手もしていたし

直江津からみると長岡と越後湯沢はほぼ同じ最速時間だからね
乗り換え時間もほぼ一緒だから、東京から長岡と越後湯沢の所要時間の差の分しか時間を短縮できなかったのよ

>>76
新幹線ができるまでのつなぎだったのは最初からわかってたこと

>>21
短絡で出来るだけでなく、トンネルになるから雪害対策になった。
明かり区間と違い、雪に限らず天候に左右されずに運行できる利点は大きい。
また、超高速運転時の騒音規制の対象にならない点も有利。

北アルプスは火山があるのを知らないのか
そんなとこトンネルぶち抜いたらどうなると思ってんだ
鉄ヲタだからと言って地理が分かってるとは限らないという好例だな

北アルプスのダメナンダナ山だっけ？
トンネル作業員4人が弁慶の立ち往生のように事故死した安房峠トンネルが通ってる所

で、トンネルは掘れたんだよね？

ならば一考の余地はあるかもね。

バブル上越から伸ばす手もあるし。今のグニャグニャの速度制限だらけにはならないだろうし、工費の節約になったかも。

>>82
掘れなかった、当該箇所はルート変更している

中央東線　辰野〜塩尻間が一番無駄
みどり湖経由の新線ができてから優等列車からそっぽを向かれ
無用の長物となった
架線レスか廃止BRT化しろ

>>20
小諸＝懐古園を潰すことになる新幹線は通せない
直江津＝そもそも上越妙高駅があるだけでマシ
高岡＝駅周辺の地権関係が複雑すぎて高岡市すら新幹線高岡市は想定せず

>>37
東京直通と特急利用に慣れた土地柄の地域内輸送が新幹線に転移するから全然困らない
関西が困らないなら敦賀乗換でいいのでは

>>41
新潟県が県内輸送改善策としてミニ新幹線案をぶち上げてる
もしそうなったらほくほく線は安泰だな

>>42
あさまは11両編成30分ヘッドの運行でも輸送力が足りず
横軽のせいで増発不可能だったことを忘れたのかな

>>42
長野開業の頃は高速道路も貧弱だったからJR利用が多かった
そのころの上信越道が碓氷軽井沢IC～須坂長野東ICは片側一車線、長野道はもとより遠回り
高速バスが勝てるはずもない状態だったよ

当時のその状況を無視してものを言うのは無知の極み

>>48
ほくほく線の沿線はたくさんトンネルを掘るのは無理な地帯だから、完全別線だったろうな
今の飯山トンネルも、ここしか掘れないという場所を貫いてる

東京～甲府～松本～富山～金沢か、上越新幹線を長岡から分岐して富山金沢へ向かうかだっただろう

>>50
可能なら、のと鉄道に移管したいだろうな

>>62
山形新幹線の場合、福島での乗り換えがあるせいで羽田山形便がかなりシェアを持っていた
乗換なしになってから、羽田山形便は2002年に一度廃止に追い込まれた

碓氷峠が今復活したならアプト時代と同様に単線でも需要は足りるね
上越国境と違って貨物は走らんし
ただ熊ノ平に交換設備はあっても良いかも(万が一の車両交換の為に)

近年の東は交換設備撤去しての単線化が進んでるからか
「磯部〜横川を単線にしろ」と言われてるけど
(ダイヤ的には群馬八幡〜安中ですれ違うから可能だけど)、
そこは単線化しなくてもいいと思ってる

碓氷峠が今復活したならアプト時代と同様に単線でも需要は足りるね
上越国境と違って貨物は走らんし
ただ熊ノ平に交換設備はあっても良いかも(万が一の車両交換の為に)

近年の東は交換設備撤去しての単線化が進んでるからか
「磯部〜横川を単線にしろ」と言われてるけど
(ダイヤ的には群馬八幡〜安中ですれ違うから可能だけど)、
そこは単線化しなくてもいいと思ってる

とっとと信越線横川の線路剥がして中央線の諏訪を複線化しろ

北陸＝昔から飛行機とバスで十分
新潟・長野＝昔から特急とバスで十分

猫に小判、豚に真珠、北陸（信越）に新幹線
どこもクソ田舎の分際で贅沢しすぎ

>>96
北陸にバス？
北陸道の上越～朝日が開通したころは10時間かかってたなあ
長岡周りの時9時間かかってたなあ
今でも8時間かかるなあ

長野にバス？
新幹線が開通する直前まで高速道路すらなかった長野に？

新潟方面は信越新幹線じゃ駄目だったんだろうか。
それなら中山トンネルは掘らなくて済んだ。
いくら上越線が北陸から秋田方面まで手広くカバーしていたと言っても、
新幹線を同じルートで引く必要は無かったはず。

>>98
首都圏から新潟県へは長野経由や会津経由の時代もあったけど、それを打破したのが上越線。

遠回りで運賃や料金上がる長野経由の新幹線など全力拒否でしょう。

時間短縮も大したことなさそうだし。

そもそも上越線は新潟が明治以来大陸攻略の窓口になったから造られた路線
これを批判するやつは非国民

単純に、角さんの威光だろ
関越道があんな場所なのも、目白台の田中邸から曲がらずに新潟に行けるためだし

東京から北へ真っ直ぐ行けば新潟着くのに長野回りとか馬鹿か？

国道も上越線に並行するのが１７号、長野へは高崎から分かれて１８号だしな。

国道も上越線に並行するのが１７号、長野へは高崎から分かれて１８号だしな。

>>102
高崎から北西へ真っ直ぐ行けば富山に着くのに上越市回りとか馬鹿か？

正直、上信越道も贅沢だな
東京ー長野は信越本線（現しなの鉄道線）と碓氷バイパスの活用で十分
仙台どころか新潟にもボロ負けな田舎には五輪も新幹線も要らんかった

歴史と魅力が溢れる碓氷新線を潰した反日極左な新幹線厨と長野県

刈谷の文は常にワンパターンでとても分かりやすな
精神病院に措置入院という話だったが一時帰宅期間か

>>107
集りって長野や札幌の事かね？
1972年の札幌五輪で十分なのに堤義明と組んで長野にも誘致したり、
札幌は秋元が2度目の誘致を諦めてないしな

どっちも財政的に貧しいくせに新幹線と五輪をよこせとは、想像以上にさもしい都市だなｗ
自助も努力もヘッタくれも無いようだな

？？？

いつもの負け犬おじさんが吠えてるだけですよ

>>105
破砕帯と火山帯の真下を掘れるのかよアホ

ヒント
刈谷連呼おじさんは相変わらずだね。

>>99-100
横軽を中途半端に近代化するくらいなら違うルートの新線（＝上越線）を引く方が有利だったのはもちろんだけど、
それと同じことが上越線と碓井越え新幹線の間にも言えるんじゃないかとは思う。
新幹線であればちょっとやそっとの遠回りは問題にならないことは田沢湖線が証明した通りだし。

しらゆきが糸魚川じゃなくて脇野田で新幹線に接続するのなんで？

僅かな北陸客より高田新井地区への県内需要の方がメインだから

>>115
そうだな

糸魚川より上越市、妙高市の方が人口多いし。

>>114
糸魚川駅は直流

梶屋敷まで

御免間違えた、交流と書こうとした
しかも60Hz

>>119
E653はAC20000V60Hzも対応してるよ

485の糸魚川快速というのもあったが所詮経過措置ですぐに消えた

スマホでサクッと調べたら
直江津ー上越妙高 10.4km
直江津ー糸魚川 38.8km
えちごトキめき線にJR車の乗り入れ距離が増えたら
えちごトキめき車のJR乗り入れ運用を増やすかJRに車両使用料を払うか
えちごトキめきからしたらかえって負担が増えるんじゃないか？
それに>>115と>>116なんだろ？

糸魚川〜上越妙高〜直江津 49.2+10.4
糸魚川〜直江津 0+38.8

新幹線は在来線の2.5倍の速さで走れるとして計算すると
富山・金沢方面から新潟に向かうのにも上越妙高で乗り換えた方が早いんだよね

新潟駅で新幹線と在来線の長岡方面が逆方向に発車するのなんで？

新潟市旧市域の新潟島エリアと、新潟島の東側にある旧沼垂村の間で鉄道誘致合戦があって
妥協案としてその中間にある萬代橋に新潟駅を設けようとしたが、萬代橋付近の地価が高くて建設できなかったので
萬代橋より北東に沼垂駅が先に作られて、そこからUターンする形で現在の場所に近い場所に初代新潟駅が建てられた
その後現在の場所に移転したからああなってる

ちなみに旧新潟市側の沼垂駅反対派は賛成派を襲撃したり沼垂駅爆破事件を起こしたりしてる

それだけやっても、信濃川を渡って新潟町へは行けなかったけどな。

信濃川を渡る橋の費用がなかったらしいな。北越鉄道。

新津通ったほうが会津や庄内に近いし。
　
新幹線は長岡と新潟を最短距離で結ぼうとして、あのルートになった。結果的に新津は無視された。

柏崎～新潟って信越線と越後線どっちで行くのがオススメ？

ググレ加須

越後線から海は見えないよ。

快速くびき野

>>129
運河みたいの渡る時に見えるぞ