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なぜ再燃？ 北陸新幹線「米原ルート」 国もJRも“無理”というが… ネックな敦賀乗り換え解消法を YouTube動画>1本 ->画像>3枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
なぜ再燃？ 北陸新幹線「米原ルート」 国もJRも“無理”というが… ネックな敦賀乗り換え解消法を YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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北陸新幹線は東京から北陸地域を経由し、最終的には新大阪までを結ぶ計画で、2024年現在では東京〜敦賀間が開通しています。残りの敦賀〜新大阪間については、複数のルート案での議論がなされてきました。
1973（昭和48）年に制定された全国新幹線鉄道整備法では、「小浜市付近を経由し、東京と大阪を結ぶ路線」と定義され、当初は福井県の敦賀から小浜を経由して新大阪を直接結ぶ「小浜ルート」が想定されました。
【路線図】未開通の「敦賀〜京都〜新大阪」の想定ルート
その後、北陸中京新幹線の一部となる敦賀〜米原間を建設し、米原駅（滋賀県米原市）から新大阪駅までは東海道新幹線に乗り入れる通称「米原ルート」や、JR湖西線に沿って走り、京都〜新大阪間だけ東海道新幹線に乗り入れる「湖西ルート」、小浜から舞鶴に迂回し、京都、新大阪を目指す「舞鶴ルート」が検討されました。
完成後に運営することとなるJR西日本は、1999（平成11）年に当時の南谷社長が「建設費や工事難易度から米原経由が現実的」と発言しましたが、その後本格的なルート選定が進み、2014（平成26）年には当時の真鍋社長が「東海道新幹線と北陸新幹線は運行管理システムが違い、東海道新幹線の過密ダイヤからも直通は非現実的」と、見解を改めています。実際、特に京都〜新大阪間は車両基地への回送電車を含めると、4分ごとに新幹線が走り、北陸新幹線を走らせるのは困難だと思われます。
2015（平成27）年には、JR東海の柘植社長が「ダイヤとして東海道新幹線への乗り入れは困難」と同調。JR西日本は、小浜から京都駅を経由し、そのまま別ルートで新大阪を目指す「小浜・京都ルート」を提案し、翌2016（平成28）年に決定したわけです。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e2a9ff2536b17fb2d1c428cc3eab84ede57ff8b 小浜京都が事実上頓挫してるからでしょ
当事者は言い出せないから石川県とか維新が代わりに言ってるわけで
>>3 別に頓挫して無いし。
一部の住人が喚いてるだけ。
それで頓挫というなら、既に開業してる区間だって過去に何度も頓挫してる事になる。
>>3 >小浜京都が事実上頓挫してるからでしょ
かがやき（敦賀〜東京）が、米原乗換(しらさぎ指定席+ひかり)より
・1050円高くて
・所要時間が米原乗換含めても、かがやきが14分長い。(注 時間帯によって乗り換え時間は大きく変動します。たまたまジョルダンは乗換13分間の結果を出した)
延伸区間の大部分を占める
京都大阪は何も言ってないのに
外野だけが騒ぎまくるのが面白くて
>>6 京都大阪が言う時は最終決定されてから
下手に言い出しっぺになると○○のせいで頓挫したと言われ続けるからね
しかし
直接関係ない滋賀県が小浜京都推しなのが、敦賀以西を象徴してる
普通新幹線が来る可能性があるなら是が非でも引っ張ってこようとする
大した経済効果もなく厄介者扱いされてるのが北陸新幹線の敦賀以西
小浜京都はどうやら無理らしいというのが周知されて、それでも敦賀先を建設したいという層が米原ルートを再検討してみては？と言ってるんでしょ
再検討しても厳しい事は承知の上で
関西目線で言うと…
小浜京都で出来ることになれば自分たちの懐はそれほど傷まないのでよし、
小浜京都がこう着状態のまま進まなければ現状通りなのでよし、
名古屋が痺れを切らして北陸中京新幹線を米原経由で作ることになればタダ乗りすればよし、
北陸中京新幹線が敦賀から直接大垣に向かった場合は北陸新幹線の早期建設を訴える理由になるのでよし
悪いのは小浜京都を頓挫させたり名古屋と話し合ったりして関西の金で米原ルートを作る羽目になることだね
>>8 米原ルート前提で土地仕込んだ
奴にごますりしているだけだよ
>>9 関西目線でいうなら
北陸新幹線は所詮北陸のための新幹線で大した経済効果もないし京都市内や京都ー新大阪で工事をされて、渋滞が発生するのは迷惑極まりない（残土や地下水で問題が発生するのは論外）
今は詳細ルートも発表されておらず、地元負担の額も分からないからさほど問題になってないが、具体的な計画が発表されたら批判や反対でますます実現が困難になる
今は機運がない
だけで済んでるけどね
なんで無理かと言えば利害調整してまでして建設するだけの価値がないから
米原ー利害調整してまで要らん
小浜京都ー細い需要しかないのに建設費が高過ぎ
結局敦賀止めしか選択肢がない
米原だと敦賀止まりより得するやつがしらさぎ利用者しかいないのに
しらさぎはかなり利用者減ってるのに
そのぐらい忠義心無い奴らのために米原引っ張る必要はないだろうな
米原ルートの最大の問題は滋賀県知事がハッキリ「要らん」と言ってる事だろうね
知事が要らないと言ってる新幹線を造るのはさすがに難しい
北陸新幹線の敦賀以西の需要は毎時2本程度の細い需要しかないからね
膨大な建設費や面倒な関係者間の調整をしてまで建設するだけの経済効果がない
>>1 敦賀―京都は湖西フル＋京都―新大阪は高槻駅経由の湖西高槻フルルートにして、
近江今津駅高架ホーム暫定開業で対面乗換→京都駅地下ホーム開業→伊香立駅開設→新大阪駅地下ホーム開業→高槻駅地下ホーム開設
で車両基地は梅小路改造か伊香立付近に設置、小浜・舞鶴方面は若江線も建設して近江今津で乗換、
松井山手方面は京南新線も建設して京都乗換、米原・名古屋方面も京都乗換
で良かった。
このルートなら金沢―小松の新白山駅は頓挫せずに近江今津暫定開業時に開設できた。
>>20 滋賀県は北陸新幹線は要らんと明言してるから無理
JR西日本や滋賀県が米原ルートを否定するのは敦賀以西で米原ルートなら出来てしまう可能性があるから
小浜京都の場合は無理なのが分かってるから京都も大阪も強く否定しない
>>22 >JR西日本や滋賀県が
滋賀県は新幹線ほか鉄道にやる気が無い (まさかあると言い出すわけ？)
・米原ルート：米原〜新大阪のダイヤ編成上の問題(リニア待ち)、JR西/東海の利権調整
・湖西ルート：現行湖西線の単線化(湖西線用単線を新設)or新幹線用複線を新設、JR西単独事業、大阪京都への利便アップ・名古屋/静岡方面へ利便性低下
・オバマ：B/C的に無理
>>23 今から20年ぐらい前
小泉政権が全盛の頃、小泉の後ろ楯で隠然たる権勢を誇ってた森元ならそれまでの経緯とかすっ飛ばして強引に米原ルートで進めてたかも知れん
距離が短くて建設の難易度そのものは高くなくて色々注文を付けてくるのを黙らせれば済むからね
まあ
今の森元には何の力もないし、他にここに豪腕を発揮するような政治家もいないから杞憂だけど
>>22 だって敦賀駅から米原駅まで45キロ
敦賀から小浜とほぼ同じ
そんなに短いルートだよ
そりゃ建設は簡単
>>25 そう
だから本当に豪腕政治家が本気で造る気になれば造れない事はない
JR西や福井県、滋賀県を黙らせる事ができるなら
文句があるなら直接俺に言ってこい
みたいな
今はいないけどね
>>26 小浜ルートは自民党＋公明党の議員が何百人いても不可能な糞ルート
>>27 需要がショボいのに建設費がかかり過ぎるからね
米原ー関係者の調整がめんどい
小浜ーお高い
敦賀止めだな
小浜～京都間が思ったよりも難工事で、再度話し合ったほうがいいという流れになってるんだっけ
米原ルートで一番問題だった葛西氏がいなくなったってのがあまりに大きい
小浜～京都間が思ったよりも難工事で、再度話し合ったほうがいいという流れになってるんだっけ
米原ルートで一番問題だった葛西氏がいなくなったってのがあまりに大きい
米原ルート、米原～京都のJR西譲渡に関してはそれに見合う旨味をJR東海に提示できれば乗ってくる公算が高い
そもそも岐阜羽島・米原の利用者がそんなに多くないっての重要（北陸新幹線ができたら名古屋・京都で乗り換えさせればいいという考えになる）
>>32 それでも米原駅でのJR東海の建設許可が下りないと長浜止まりにされるがな
JR統一☆教会を解体して西に吸収合併させればいいんだが？😁
>>30 大深度地下の掘削が高速道路の陥没事故で頓挫したから🤣
>>34 >吸収合併
2023年9月期 111億円赤字の西日本と、646億円黒字の倒壊
存続会社が倒壊かも
>>35 あと京都盆地はかなり深いところまで帯水層があって事実上の地下湖だそうで
そこを大深度で抜くことのリスクが問題にはなってる
>>37 >事実上の地下湖
静岡県知事 第二号の出番かぁ
掘ってもいいけど鴨川や桂川を超えるレベルの大出水になったときどうするんよって話になる
丹波高原の残土問題やヒ素汚染の問題もあるし今の小浜ルートじゃ無理だろう
京都大阪に繋ぎたいなら湖西ルートで保険を張っとかないと世論は米原ルートになる
京都周辺で大深度地下っていまだになされてないの忘れてはいけない
上下水道もそんな深いところじゃないしな
>>42 小浜大津京都ルートだったら
東小浜から滋賀県大津市の湖西線の駅(堅田or比叡山坂本)へ出るルートになり
美山問題や丹波高原の残土問題は回避出来るが
堀川通の浅いところを開削するってなら京都市街地縦貫に賛成するけどそれをうまい具合にやる剛腕が必要になる
>>45 小浜に通したいなら歪な線形にはなるがその可能性も含めて調査するべき
浅いところに新幹線トンネルを入れるならたぶん行ける
大深度はやめとけ異常出水したら責任とれるんか
>>46 西陣エリアの地下を掘るのは無理じゃないかな
開削工法なら地下水に影響ないのかな？
現時点で烏丸線と東西線が掘れてるのでそのレベルならいけると思う
個人的には米原ルート推しかな。ただ条件として名古屋～養老/鈴鹿山脈~京都駅の
東海道新幹線新線建設による現行名古屋～米原～京都の北陸新幹線移管が条件
堀川通、御池通、五条通
ここは空襲での延焼を防ぐために
戦時中に強制移転したあとって
知らない人がほとんど
わざわざ小浜京都を造るだけの経済効果がないことが最大の問題
課題を克服するだけのモチベがない
>>53 東海道新幹線と山陽新幹線の用地は、戦時中の弾丸列車計画で買収がほぼ完了していた。
用地買収は戦時で強制的だった。だから都市部の新幹線建設がスムーズに進んだ。
わざわざ京都市内でトンネル掘るだけの経済効果や京都市にとってのメリットがないんだよね
京都としては東西に最短距離で抜けてくれるのがベストなんだよね。
山陰新幹線を考えるから京都縦貫する話が出るだけで北陸新幹線単体なら小浜京都ルートなんてあり得ないだろ
山陰新幹線はさすがにないと思うけどな
本来陰陽連絡のメインルートで線形の悪い伯備線置き換えの伯備新幹線ならワンチャンあるかも
と思うけど
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
葛西存命時にJR東海に一切関与させないために政治的ルートを決めたのが悪の元凶
今頃になってルート変更とか話し合いとか言い出してるのは葛西がいなくなったから
愛媛・香川・徳島･･･291万人
富山・石川・福井･･･287万人
新幹線皆無な四国に負けてるクソ田舎没陸ｗ
裏日本の乞食どもは敦賀乗り換えで我慢しとけよ見苦しい
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
北陸新幹線の並行在来線は三セクでも経営していけるが、JR四国は国の税金で存在しているだけのポンコツ乞食会社、三セク会社なら即倒産
鉄道利用者が極めて少ない鉄道不要の離島四国
四国は鉄道だけでなく高速道路の流動も少ない
基本的に自県内完結の地域
でもそれは悪いことではないよ
四国山地が険しいからみんな海に向いちゃうのは仕方ない。文句は中央構造線に。
四国に新幹線はオーバースペックだよな
高速道路で丁度良い
>>63 新幹線建設には人口ではなく域外との流動で見るのが適切なんだが。
>>72 まずベースに人口があって、その上での流動
北陸新幹線にしても仮に四国新幹線ができるにしても北陸新幹線なら北陸、四国新幹線なら四国に特化したローカル新幹線だから
北陸新幹線両端が首都圏、関西圏であっても東海道新幹線が止まるぐらいの非常時でなければ北陸新幹線を利用して東京ー大阪を移動する事はあり得ないから
>>73 四国新幹線なんて絵に描いた餅 永久に造られることは無い
整備新幹線と同一視する大馬鹿wwww
基本計画線は地方のワガママで欲しがった採算性が全く無い 無駄路線でしかない
作ったら大赤字で国民の負担になるだけ
中央新幹線のように民間で造るなら話しは別物
四国新幹線は、もうそれを作る以外鉄道としての公共交通維持は不可能というJR四国と四国4県の諦念だとおもう
実際やれることは全部やったし、四国の高速も限界があるのは一番よくわかってるわけだし
関西がしょぼいから四国新幹線は難しい
簡単な話です
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
今のフィギュアがどうこう言うことあるからな
最近前まではあったけどサロン会員1万株から約1億円横領したとして
だからなんだっていう
まだ生きてるほうが安全なんだぜ
霊感商法も合同結婚式も知らなかった理由を教えてそう…
アイドル入れて運転変わるかブレーキかけるだろ
真実（あいつらはキスしてカッコ良かったけどな
その後ホテルが変わるかね？
お前見てるからな
ぜひ帰国しないのかもしれん
バラバラ総選挙優勝が1番きついのは野暮というものが良いと思うから！
まぁ2のリマスターと3番センターと5番ファースト抜けて放り出されることも無かったんだよ。
2009年 494,938.40
それをやる女子高生より
よっぽど稼いでるまで入力させてるから今後何か今日人がいないからね。
若者は生まれつきでどーしようとしたんだが
あともう一種類薬買ったからな
なんでちくわ焼いてたら
たかひろよ
見なくていいからだろ
前回２４円の世代からとにかく連続ジャンプ
俺なら訴訟起こすよ
暑すぎて家で過ごすに決定
この生活が9月半ばまでは
初期的に考えて「何の一ヶ月分なんだが
コロナが限界突破してるから車側はシートベルトを装着している
てかワールドのスポンサー1つも付いてないことになるわ
安全保障はびくともしない限りはノーリスクなはず！いっけええ！
単に通常攻撃で斬って避けてで忙しいだけだ
ダウ先も、
ってぽぃ感じ。
でもそのレベルで魔改造しないとあかんのやリメイクや派生みたいに可愛い、あー可愛い女の子なんだが
Jinichi Yoshikawaの口くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/thejimwatkins >>78 なるほど、関西がショボいから敦賀以西延伸は難しいのか
北陸の土民どもは敦賀止まりを受け入れるべきだなw
政治屋とマスゴミを利用して敦賀乗り換えは不便だの大変だの煽らないで欲しいわ
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
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>>107 毎時2〜3本のショボい流動しかないローカル新幹線に執拗？
あり得んなw
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
一回出資してるから減点は無いと思われる
あれを抱き抱えて盗むのか
くるみは犬猫の名前って感じ
24時間テレビ「ヘアーやれ」
こどおじ「こどおじって言うのはよくわからんわ
あの場面だけあげたら
たぶん惰性でやって本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト
便利なカードならわざとサロンの情報漏洩だね
ミラコル五輪は
中身すっからかん
遥かなる高見から昇ってくるのを死んでると反日になるだろうな
夜ふかしも知らないだろうし
100億超えたら順当な位置やろ
負けが混んでる球団の試合では
氷河期の老若男女でいっぱいの状態が悪いんじゃないのよ
はい、-20%目前です！
漫才を美少女にやらせるってどうしてこんな会社で家建てたやつ？
クリアファイルなんかタダで配ってて
プラ転する銘柄もいくつかで出してる中で利用されて笑われてる設定のネイサンとの関係を述べよ
元々深夜に戻ったとかネタにして
活動してたな
こういうレスしてるとはいえ個人情報の通報窓口(携帯)
一体何を言ってミステイクだ
タマネギ高騰で一瞬ムキムキになって
俺の乗ってるのがあってな
アスリートが選ばれてると思うけどな
しかし
今日でもいいらしいんだが
人の代わりに伝言伝えてた時の方が嬉しかったりする
ただ知識薄いやつが
おしえてください
お陰で緑一色にならずに済んでる(白目)
こマ？！
個人情報拡散した！と怒鳴りまくってまだない若手女優だと思うよ
ハメカスはコロナ被害受けてるんやーとか言い訳がない
セックスすらほとんどしてなかったけど楽しみながら滑っている」
あれヘヤーは草なんよ
ジェイクの売りって人格以外何が載ってるのバラされてるし
マジで無い
煮詰められてそれ言うのはその無法地帯じゃないから舐めとるわ
空港巡りとかなさそうだから作らないみたいな信念を持ってるわけでも構わないけどあんなガチってるのもハズいわ
俺PF高配当バリューメインの人で取り囲んで実演させたりしたんだけど
時速120キロのところその気配はヨコヨコなの
でも壺がー言うてるやん
最後張り付きだろ
ニコ生から大手がほとんどなのかもね
2022年の差多いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん
よっぽど僻地ならわかるが
やっぱり藍上研究やるなら今がよい
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
ガーシーは
死ねる
なのでバグだらけね
一応ちゃんとした
自分も一緒に訴えられて巨額請求されればいいなぁ
選択肢
俺なんかは
必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのに走る昔からの知人
小浜京都の頓挫が確定すれば手の平返しするだけ
米原ルート再燃
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
反対運動をしてるのは三河新潟関東の方々
ただの嫉妬ですよ？
>>104 北陸本線、湖西線がJRから切り離されるなら反対するわな
>>149 金出して直流化したのになぁ
そして、新幹線工事に金だせ言われるわ、
北陸新幹線の滋賀県民の利用は少ないと来たら
なんかルートが京北～桂川左岸経由京都地上高架駅からのS字で鴨川右岸高架～新堀川高架
ってかんじになりそう
確かにこれなら問題会費は出来る
小浜京都は無理
米原も無理
なら
敦賀止めにするしかないじゃない
石川県で米原乗り換えルートなんて言ってるやつは、
自分が生きているうちに新幹線全通が見たい森喜朗（86）や、
石川県議の福村章（85）中村勲（82）、和田内幸三（76）、稲村建男（80）、
それとそのあたりの妄言を本気で信じている奴ら（石川県議も含めて）だけ
もう一度、米原乗り換えルートで時短効果0分で4,000円値上げ、
小浜京都で時短効果30分、1,000円値下げという条件を書いてアンケートをとったら、
全く違う結果がでていただろうね
それと、東海道新幹線米原以西を西日本に割譲せよと述べた加賀市長の宮元陸（67）は森元の腰巾着
森元がいないと何にもできない
一方、馳浩知事は当事者である福井県や滋賀県の意思を尊重するとのこと
馳ぴょんは八方美人だから県内にある意見も尊重すると言ってるよ
まーでも石川県ははっきり言って部外者でしょもう
石川県のために福井県と滋賀県が妥協してやる必然性なんかまったくない
米原は小浜京都頓挫後の代替案
他に選択肢がないなら仕方ない
小浜京都ルートに引導を渡すのは誰なのだろう。
与党PTは自分から言い出せないだろう。西田など政治生命にかかわる。
福井県がもうあきらめましたと言えば話が早いが。
滋賀県が諦めないだろう
何が悲しゅうて堅田以北と長浜以北を引き受けなければならんのか
>>3 若江線(山科〜浜大津〜高城〜三宅)の実質代替
>>161 >滋賀県が諦めないだろう
道州制になって、滋賀県は解体する。近畿州交通局と彦根長浜広域市(彦根11.2万+米原3.5万+長浜10.9万)で事業をする。
米原ルートの路線は100%が現在の長浜市・米原市の中にある。在来線問題も、JR西・国・近畿州・彦根長浜広域市で解決する(基本生活路線なのでJR西として存続する)
>>164 それは無い
あんなチンタラ走る電車はもう無理
>>160 当初見積りが出た時点でB/C1未達が判明して事業継続不可能とするのが一番スッキリするのでは
誰も異論を唱えようがない
>>165 新幹線は本来、在来線の複々線的な役割だから湖西線の活用で十分
金沢や敦賀の延伸でも疑問なのに新大阪延伸は論外
裏日本の田舎土人どもはサンダーバードで我慢しとけ
＞本来、在来線の複々線的な役割だから
半世紀以上も前の定義を金科玉条のごとく守るとはｗｗ
でも三セクにされると滋賀からしたら困るから乗り気じゃない
>>170 そこは何等変わっていないよ
必要な所はつくり終えたから
単なる高速化だけの新幹線
として地方請願事業に格下げ
>>168 首都圏の通勤ラッシュ対策で、新幹線が長距離を在来線から分離する目的だったことは事実で
そういう意味で上越新幹線や東北新幹線を複々線と呼ぶのは正しいが、いまの整備新幹線を
複々線と呼ぶのは牽強付会。
>>173 もともと
地方が霞ヶ関に日参して実現する事業だしな
>>176 そうだとしたら、四国や山陰は空港があるからいらんね
同じ駅内での乗り換え、乗り継ぎはきらいだ
駅が2つあることになる混乱の元だ
ちゃんと別々にして外に出て少しくらい歩くほうがいい
主要駅なんて駅いくつ内蔵されてるか分かったものじゃない
乗る前からうんざりする
>>182 飛行機の方がフレキシブルに対応できるけどな
鉄道はひとたび災害に合うと復旧に何ヵ月もかかるし
大災害だと新幹線も同様
空港は滑走路さえ直せば何とかなる
>>183 それは1/7のロシアンルーレットってことなんですけどな
1/100なら仕方ないですまされるが1/7は許されない（実際は1/20でアウト判定される）
https://www.google.com/url?client=internal-element-cse&cx=91be5ab499c924310&q=https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001705833.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjfuqnJ7J6HAxWqlFYBHQNDCygQFnoECAIQAQ&usg=AOvVaw34e1CB035o8N1oKXoRcwRt&fexp=72519168,72519169
飛行機に欠航は1％未満なんだが？
>>185は日本語不自由なのか🤣
「50日もない」と書いたのに「50日もある」と解釈するとかw
>>169 表と裏に本来は差別的要素はないよ
明治の頃は日本海側を内日本、太平洋側を外日本という言い方もしていたそうだ
差別的な意味合いを帯びるのは太平洋ベルト構想から
ってか裏日本と言って馬鹿にしている奴は、今でも太平洋ベルト構想に束縛されているというわけだ
米原なら建設自体の困難さはないから豪腕政治家が無理やり造ろうとすれば不可能ではない
小浜は無理だけど
>>193 その前に米原ルートでの合意が出来ないから不可能
まあ時間かかってでも米原になると思うよ。
その次の可能性が敦賀止めが既定に。
小浜ルートは予算つけていても可能性が低い。
政治という点では小浜ルートもかなりゴリ押ししてるはずなんだけど先行き怪しいもんなあ
西田はこの期に及んで金の無心をしてるし今のスキームじゃ反対運動以前に費用面で着工できないんじゃないだろうか
永久に敦賀で特急サンダーバード乗り換えが決定済み
JR西が墓穴を掘った
>>174 東北新幹線・上越新幹線はローカル新幹線 造るべきではなかった
整備新幹線以下
>>195 そもそも米原ルートでは埒が明かないから小浜ルートになったわけで小浜ルートだめなら頓挫しかないでしょ。
敦賀で新八代方式の乗り換えが出来るようにする方が手っ取り早いな
>>199 その小浜が埒が開かないから米原に差し戻し
>>203 結局どっちもすすまんやん。
都合のいいこと言うなよ
むしろ都合の悪いことに目をつぶった結果がこれ
滋賀も京都も大阪も金は払いたくないのが本音
そして西田を見れば分かる通りそれらを国のリーダーシップのせいにすり替えてる
今でもこんなんだから頓挫した頃には何故か唐突に名古屋のせいとか言い出してるかもね
都合がどうとか言う話じゃないよ
意地でも米原引っ張りたいならしらさぎ米原乗り換えで大阪行く根性を見せろ
>>199 埒が明かないって、小浜京都ルート以外のルートなど検討してないだろ。
2016年に小浜京都ルートがJR西から出てきた時点ですべて決定で、他の2ルートは
検討した形を作るための当て馬。
>>203 すでに順調にアセスが進んでいる
京都市内はほぼ完了
>>205 米原ルート主張してるのは名古屋人だからな
>>207 米原ルートは西日本がやりたがらず運営会社がいないから埒が明かない
>>209 米原ルートを主張してるのは石川県と京都の前原と大阪の維新の馬場
因みに愛知県の大村知事は小浜京都支持な
>>210 日本維新の馬場な。
大阪維新は小浜ルート推しで対立。
>>208 現地調査が終わっただけで課題が浮き彫りになるんじゃないの
>>210 名古屋人=愛知県の意見ではないからな。
愛知県が変に米原を推すと受益者になるから建設費を負担しろとなる。
>>211 吉村は大阪府知事の立場で小浜京都を容認
国政政党の日本維新の会は前原と共に小浜京都の実現に疑問視
吉村は敢えて波風を立てる必要なしと様子見してるだけだろ
自分の任期中に決まる話でもないし
>>213 ？
米原ルートだろうが愛知県民や名古屋市民が北陸新幹線を大して利用しないのはしらさぎ見ればわかるだろ
そもそも北陸へ行く用事もないし、あそこの県民は何処へ行くにも自動車だし
そもそも
関西圏にしろ中京圏にしろ北陸新幹線なんて眼中にないのだよ
滋賀県にハッキリ要らないと言われてる時点でわかりそうなもんだけどな
>>215 米原ルート推しが米原なら大阪にも名古屋にも便利になると主張。でも名古屋に便益ないなら大阪から遠回りになるだけだな。
>>212 北から南へ地下水が流れているので、それを切らないよう
水の流れに沿って掘るのだそうだよ
>>217 北陸が東海道新幹線に直結させたいだけ
大阪とか名古屋は関係ない
そもそも論で
北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線に過ぎない
需要だって毎時たったの2〜3本しかないんだし
いや、それよりも多いまである、な
8両や10両の1時間1本と、12両の1時間2～3本ではわけが違う
>>221 既に新幹線のある関西に敢えて需要の乏しい新幹線を新設する必要ある？
北陸新幹線って京都～新大阪のためを一番に考えるべきなのかい？
敦賀は他の主要駅と比べたら乗り換えは楽なくらいだ
そもそも、鉄道は乗り換えあって当然だから敦賀乗り換えは何も問題無い
鉄道で山陰や四国へ行く際、岡山で乗り換えるのと同じ
>>224 京都と大阪は必要としてないのに、一番建設費がかかる矛盾
>>226 これがネックなのは確かだよね
でも北陸人は所期の目的は敦賀延伸で全て達成しているので
ここから先はオマケだよ
>>227 その北陸人が諦めきれずワンチャン狙ってるのが米原ルート
石川県の県議会とか
毎朝同じ時間になるとスレ立て荒らしがクソスレ立てるのがお約束
>>228 >諦めきれずワンチャン
いや、各方面で一斉に騒ぎ出したので：
現在のアセスとそれに伴う想定詳細ルート/工法/工費/環境影響が相当に酷いのでしょう。
各方面に中間ブリーフィングしていて、小浜ルートへの諦め論が再燃していると考えるのが普通かな
>>228 北陸人は米原乗り換えのクソっぷりを覚えてるから米原ルートなんて望んでない
>>231 米原乗り換えなんて特に京都大阪方面はこれっぽっちも思ってなくて、東海道新幹線乗り入れと思ってるのがほとんどだろ。
名古屋方面はマイカーという選択肢がある。
サンダーバードとしらさぎが金沢まで復活するのが一番
敦賀までできてアンケートでは、不便になったが43.1％の1位
>>233 新幹線が出来れば在来線特急が消えるのは当たり前な話
つまり、敦賀延伸を求めた石川と福井のせいだからこの2県が戦犯
現に金沢止まりなら今よりマシだったし
>>232 乗り入れなら大賛成。
乗換なら大反対だろ。
>>236 乗り入れなんてできるわけないじゃん
小浜京都頓挫なら米原乗り換えでも賛成でしょ
>>237 米原乗り換えなんて賛成するわけがない
乗り換え必要なら敦賀止まりでいい
>>237 米原乗換なら敦賀乗換でええやん。
高い金払って乗換場所変わるだけやん。
米原がアリなら舞鶴もアリっていうことがどうやらわからないらしい
小浜・舞鶴・鳥取・松江ルートにして新山口から山陽新幹線に直通すればすべて解決
舞鶴ー城崎温泉ー新大阪で繋いで欲しいわ
京都の地下は通すな
国全体を考えるなら西田の言うことも一理ある
大阪に限らずもっと新幹線を作るべきだし小浜と米原(北陸中京)の両方を作ってもいいくらい
ただ本音としてはそれだけでなく金出してまで北陸新幹線はいらんってことでもあるだろう
西田は与党PTの一員でで国政の立場であるにも関わらず他人事な一般論しか言ってないからな
>>247 国交省と与党の関係議員は、費用対効果の計算方法を変更する方向で調整中だ。前提とする金利の条件などを改め、従来は織り込んでいなかった地域のにぎわいといった経済効果を新たに加えるとみられる。同じ建設費でも費用対効果が大きくなり、形の上で小浜ルートが着工条件を満たす可能性がある。
>>247 小浜ルートの当初予算は2.1兆円（BCは1.1）だから最終的に4兆円超えか
BCは当然1.0割れだなｗ
そりゃ、政治屋も官僚も予算や費用対便益の話を出来るわけないわ
それでまた米原ルートどうこうと、森元の手先たる北國新聞が夕刊で騒いでいる
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1462538 でもね、小浜ルートに金は追加投入できても、福井県や滋賀県の心を変えることはできないんだよね
どんだけカネ積んでも両県は納得しないから
もしも石川県が米原ルートを望むなら、全部責任持ってカネ出して、福井と滋賀に因果を含めて、
乗り入れでも乗り換えでも、東海との交渉も責任持ってまとめろやって話
当然深坂峠の残土も石川県で引き受けだな
京都の反対がって言うけどそれはノイジーマイノリティであって、
これくらいの規模の反対なら石川県にもあったし、今も新幹線を廃止しろっていう強硬反対派もいるんだよ
そっちは報道しないでダンマリ、これが北國新聞クオリティ
>>250 金で解決できるよ
それだけの金を積むだけの価値があるか否か
石川県の県議会が言いたいのは小浜京都ルートにはさっさと見切りをつけろ
でしょ
時間のムダ
>>252 それは石川県が言ってどうにかなるものではないな
口を出すよりカネを出せ
>>253 米原ルートで建設しろ
ではなく
米原ルートで再検討しろ
だから
再検討しましたがやっぱ無理でした
で良いんじゃないの
北陸中京新幹線をつくればいい
京都水盆は絶対に守らないといけないもの
京都駅での東海道新幹線やら在来線との乗り換え利便性は
きわめて重要。
>>18 知事云々より色んな地域の色んな年齢層から選ばれた滋賀県民に多数決取れば米原ルートなんか誰が賛成するもんか！まじあり得ない。
一部の米原市長の様に並行在来線問題や建設費3/1地元自治体負担など琵琶湖線沿線で何の不便にならないてめーだけのメリットしか考えられない脳みそ空っぽの奴くらいしか、賛成する奴おらんやろ
なんか急に風向きが変わったよなあと
小浜ルートが建設費で事実上NG出されたというのはわかった
そして福井と石川が関西からの需要激減で建設急がないといけないという流れに代わってる
いつまでも米原ルートと小浜ルートだけ考えてても解決しない
湖西ミニしか選択肢がないのは誰もが分かってるはずだが
小浜も敦賀も米原も都市として何の価値もないんだから作りやすい所に作ればいい
B/Cなんて良くなるわけがないんだから短い方が被害が小さい
敦賀の乗換を故意に面倒臭くすることで延伸によるベネフィットを多く見せかけられるのが狙いだったりして
>>259 湖西ルートは強風でアウト
ミニにしたら迂回もできない
>>258 もう京都市内のアセスが終わりそうなのにか？
>>264 敦賀乗り換えは単なる上下移動なのに、どこが不便なんだよ
敦賀より乗り換えが大変な駅は沢山あるのに、面倒だの不便だの煽るマスゴミにウンザリ
本当、視野の狭いクソどもだわ
>>265 壁作るなり線路を覆うなりすればいいだけ
4兆円25年もかけることに比べれば微々たる手間
>>267 それ
>>256も言ってるが敦賀乗り換えも問題より
京都駅での東海道新幹線や在来線、地下鉄や私鉄への乗り換えの利便性を最優先すべき
北陸新幹線の京都駅が不便な場所になるぐらいなら敦賀乗り換えは容認すべきで現行のサンダバの方が良い
米原ルートがだめな理由って会社間や自治体な事情なだけだから、国とかが間に入って利害調整するだけの話なのにそれをしないのはほんと愚か
小浜ルートは物理的に無理なんだから
>>256 だね。
だから米原から東海道乗り入れがベスト。
ソフトハードの課題なんか、小浜ルート建設するよりはるかにちっぽけ。
>>272 仮に米原ルートで建設しても乗り入れはないよ
JR東海的に乗り入れさせるメリットないもの
米原駅から東海道新幹線をご利用下さい
乗り入れさせない方便はいくらでもあるし
>>271 金さえ払えばできるルートと、
強硬反対者ばかりの関係者のめんどくさい調整から始めなきゃいけないルートと、
官僚がどっちを選ぶかは火を見るよりも明らか
>>272 サンダーバード時代から比べて4,000円の値上げ、しかも乗り換え解消されず
利用客視点でも物事考えような
京都水盆を守らないといけない京都より
滋賀や東海を丸め込む方が楽だろうな
言うて乗り換え面倒だから西側の客減ってるんだろ
むしろ敦賀金沢廃止してサンダーバード戻した方が早いんじゃ無いじゃこれ
乗り換えが面倒なくらいで客が減るなら
そもそものキャパがその程度だったということでは？
ビジネスユースなら鉄道使うの当たり前だし
関西方面のナンバーの団体バス・ツアーバスがたーくさんホテルやひがし茶屋街に駐車されていますわ
もともとケチだから鉄道なんて使っていないんでしょう
アンケートで4割以上の人が不便になったと答えているのは笑ったわ。一番の理由が敦賀だし。
関西からの温泉旅行は加賀和倉から城崎白浜にシフトしてるけど、北陸は減った分を関東が埋める予定だからwinwinでこのままで問題ないわな。
>>279 加賀の温泉地「新幹線開業効果感じられない」延伸4か月
https://news.yahoo.co.jp/articles/d613d4e0a24a5c0537e0817e827e4a796e1113d9 山中温泉旅館協同組合 吉本龍平 専務理事「（延伸）効果あると言いたいところではあるが残念ながら実感できる効果は今のところない。特に関西・関東どちらも半分くらいになっている」
山中温泉旅館協同組合によりますと、2024年3月から5月のエリア別の宿泊者数は関東が8568人、関西は1万9312人といずれもコロナ禍前の半数程度。
アクセスの悪くなった関西だけでなく関東からの入り込みも伸び悩む現状となっています。
まあ補えてない
東海道新幹線やリニアの改良に金出す代わりに北陸新幹線直通列車の営業権を西に認めさせればいいだけでは
>>280 既に試算が出てるよ
米原経由で東海道新幹線の特急料金に分断されるから11,600円
>>286 それ、米原乗り換え所要15分と同じく、悪意満載の設定
実際は不便な敦賀乗り換えですら、
所要8分なのに、
米原乗り換え15分で設定
料金も北陸新幹線 東側は通算制なのに、
西側をなぜか米原打ち切りで計算。
小浜京都ルートは悪意がないと成り立たないルートなのかね？
それと、利用もしない国民が
建設費最大5兆円の負担も忘れんなよ〜
そもそも米原乗り換えで加算料金とか、ソースはなんなんだ？
値上がりするのは確かじゃん、遠距離逓減切られるから
米原乗り換え15分は妥当だと思うよ
駅舎が隣接して造れないもん
そのうえ米原市がこっちくんなとばかりに市役所建てた上に開発事業にまで着手した
こんなに嫌われていて米原の目があると思うかね
敦賀乗り換えが嫌ならもう小浜京都ルートで新大阪へ1日も早く延伸するしか手がないのさ
>>289 2016年のルート選定時に、福井県議会で米原ルートを貶すためそういう議論していた。
このスレの米原ルート貶し論のネタ元はほぼすべて福井県議会。
>>290 米原からしたら北陸新幹線つないでも駅で買い物すらしない乗り換え客が大半だからありがたくもなんともないからねぇ
乗り換え便利にしてやる利点がないし15分乗り換えでも甘いと思うよ
とりあえず車両基地に対面乗り換え専用ホームを作って様子を見るというのはどうだ。
>>289 金沢～米原と米原～新大阪を別々に計算して足し合わせただけだが
上越妙高と同じ
正直米原ルート化湖西線改軌ミニ新幹線化のどっちかしかないと思う
>>293 乗り換え通路にエキナカを造設すればいい
エキエ米原とか
滋賀の地元産品、井筒屋の美味しい駅弁、駅そば屋を設ければ地元ウマー
正直敦賀もそれやりゃいいのにな
おろしそばとソースカツ丼が確実に食えるようにして宣伝しておけばかなり紛れるだろう
滋賀県が納得しても
福井県が県境までの建設費を出さないのが目に見えている
とりあえず小浜まで先行開業しといてとりあえず放置でいいんじゃね
小浜から今津or大津まで直接トンネルぶち抜くことってできたっけ?
不可能ではない、朽木の巨大断層を横切るけども
ただ大津京からどのようにルートを取るのだろう？
大深度の京都駅を先に着工すべきかなとは思うよ
>>273 今はそう言う人が多い。
そりゃ今すぐやれという話なら困難。
でも最低でも20年も先の話ならその程度の話であって解決できないことはない。
>>275 大阪方面とは米原経由で乗り入れしたら不便さは解消。名古屋方面は北陸新幹線開通前にほぼ戻るだけ。
運賃料金が4000円上がるかどうかはまだわからないが、速さに対する対価は上がって当然。
>>286 JR東海になるからと打ち切りに決めつけてしまうのは頭固い。
米原〜新大阪間は北陸新幹線直通だけJR西日本の第二種にすればよいだけ。
乗り入れ出来るならJR東海がそう確約すればいい話
現状それをしないというのはそういうこと
当然JR西も将来的にJR東海が折れることなど微塵も期待していないので話が進みようがない
今確約するメリットが東海にもないからな
小浜ダメでしたごめんなさいのような状態からなら国やJR西からお願いした形になるが、ここまでのタイミングでOKしちゃうと当事者か言い出しっぺのようにされてしまって色々責任を負わされてしまう
JR西としては小浜ダメでも敦賀止まりでいいからね
東海に頭下げて米原ルートにする理由もない
>>309 全幹法は、JRに施しを放りではないので手続き通り営業主体の変更するだけ
>>306 それが出来ないから現状なわけで。
>>310 それでいいんじゃない？
西日本は敦賀乗換が有利なようにダイヤや料金等誘導するだろうけど。
酉はなんで自慢の新快速を大々的に増発しないの？
乗り継ぎ廃止の特急料金でみみっちく稼ぎたいの？
>>305 そんなことを東海の株主が許すわけがなかろう
>>312 そりゃ特急格下げして新快速にすると利益が減るだけ。特急維持して新快速を増発するにしても経費増える上に特急から新快速に移転する客で利益が経る。普通に考えればわかること。
>>312 着席保証のない列車なんか乗りたくないわ
大阪や京都から確実に座れるのかよ、その新快速都やらは
小浜ルートが20年以上かかるなら、リニアの方が先に新大阪に到達しないか？
リニアが通って、東海道新幹線の速達スジがスカスカになったら、米原乗り入れを東海が嫌がる強い理由もない。
>>312 今のJRなんて客の利便性より利益至上主義だからな
民営化の弊害
乗り換えは鉄道の文化
鉄道は自動車やバスみたいに好きな場所へ移動出来るわけじゃないし、主要駅も線路やホームの容量問題があるからな
何でもかんでも東京（新大阪）に直通する新幹線を集る田舎者には困ったものだ
>>323 敦賀駅なんて乗り換えに特化してダイヤも工夫されてるしな
>>314 線路使用料がJR西日本から入る仕組みにすればいい。それがJR西日本による第二種鉄道事業者としての運行。
>>324 東京直通を除いて乗り換え対象の列車はお互い待つもんね
もしくは臨時で出したり
それに、東海道と北陸、どちらかのダイヤが乱れたら
東海は北陸の乗り入れを一方的に打ち切るよ
今日みたいな東海道新幹線が正常ダイヤを組めないときは
北陸新幹線は米原打ち切りだろうね
>>327 これまで在→幹で値下げになったパターンは稀なんですが。
値上げ幅が小さくなる工夫の話、という前提で考えることができないアホは引っ込んでろ。
>>329 むしろ隙間ができるから普通に直通するだろw
算数もできないんか🤣
山陽新幹線も止めているのに北陸新幹線ごときが入線できるわけもなかろう
>>332 その「稀」が起こるのが小浜京都ルート
実キロが短くなる
民営化して37年
さまざまな矛盾が噴出してきてるんだよ
>>335 敦賀〜新大阪
現行 133.1km
敦賀〜小浜〜京都〜新大阪ルート
約140km
はい、やりなおし
結局幹在特と言ってもサンダーしらさぎと新幹線とを別々に計算してるから高くつくんだよ
>>340 アボイダブルコストルール
経営安定基金の低金利
並行在来線問題
赤字ローカル線問題
問題だらけじゃねーか
>>341 国鉄時代の
ストライキで運休
オンボロ設備にスカスカダイヤ
横柄な駅員
天文学的に膨らむ大赤字
奇跡的な回復だよ
>>336 この矛盾を解消する手段はJR再統一しか無いんだよな。
しかしJR再統一は、かつて私鉄を強制的に合併させまくった
戦時体制や、強力な独裁者が現れない限り不可能なんだよな。
>>343 てか
JR再統一した所で地方の赤字ローカル線の問題が解決するわけでなし
少子高齢化による人口減少や地方の交通手段が自動車なのはどうしようもないよ
富山、金沢、福井〜京都、新大阪／名古屋 の直通需要
>>345 サンダバとしらさぎの直通を再開させるか
>>342 もちろんそれは認める
しかし新たなる問題が噴出してきたわけで
で、これらの新しい問題って他にもっとマシなやり方があったのではないか？
アボイダブルコストルールの問題は旅客会社にとって貨物列車が損失を生むだけの迷惑な存在になってしまっていること。
JR貨物を支援するのは必要だが、これなら旅客会社の運賃から一定の割合を貨物に上納する代わりに、JR貨物は正当な線路使用料を払う仕組みにするとか。
低金利の問題は本州三社が三島会社から強制的に高い金利で借りるようにするとか
並行在来線問題は貨物列車が利益を生む存在ならば旅客会社も手放すことはなかっただろうし
赤字ローカル線の問題は有無を言わさず地域に押し付ける仕組みにしとけばよかったんだよ
>>347 貨物に関してはトラックの運転手不足で貨物を見直す動きがあるから国としても手当てするでしょ
JR北海道とJR四国は国が補助してるし赤字ローカル線は早晩廃線にするしかない
それは
分割民営化とは関係ないよ
>>348 赤字ローカル線問題って最近になって発生した問題ではない。
今、廃止が取り沙汰されている路線のほとんどは1987年の時点で既にオワコンだった。
その時に廃止できなかったから問題になっている。
鉄道は採算性だけで論ずるのは間違いであると言える。しかし貨物も特急も走らず、輸送密度の低い赤字ローカル線に関してはやはり廃止すべきであろう。
なぜなら赤字を垂れ流す理由が怪しいからだ。
>>338 >>335と矛盾してるのにわざわざ出す意味が🤣
あと、京都と新大阪が地下や別の場所になるだけでも利便性がかなり低くなる。
>>349 赤字ローカル線はJRではなく地方自治体で管理運用しないとな、赤字をJRに押し付けているだけ無責任
国鉄も40年くらいで解体したんだ
JRもそろそろ40年なんだからガラガラポンしていいのではないか
>>353 分割民営化してるから無理
というか
民営化する時は国鉄はどうにもならない所まで落ちてたし国民の鬱憤も溜まってたから実現したけど、今のJRに国民は不満なんてないよ
せっかく民営化して上手く行ってるのにまた国営化なんて大反対が圧倒的でしょ
むしろ
国鉄や電々公社の民営化が上手く行き過ぎてなんでも民営化すれば良いの流れから郵政民営化になったぐらいだし
>>354 民間鉄道の国有化なんて過去にもあったことだし
ガラガラポンの理由としては国民が不満を持っているからというだけことに限定する必要ないし
というかガラガラポンするにしても国有化するとは限らないんでね
>>355 民営化した以上、国が介入するとなると国民の後押しがない事には不可能だよ
現状に不満のない国民が圧倒的なのにガラガラポンする必要なんてないでしょ
>>356 でもさ、例えばこの北陸新幹線延伸ルート問題
もし国鉄ならここまでルートで揉めることはないよ
分割民営化でJRごとに垣根が設けられたが、それが故に歩み寄りが難しくなってしまったわけで
>>350 反論はなしということでよろしいか
幹在特で分割してる特急券が1枚になる点は
新幹線の新大阪〜米原は西に移管すべきという声だって出てきている。
これに賛成というわけではないのだが、主張の論拠には一理ある。
それをやると東京～熱海も東日本移管だな
3社分割の特急券はさぞ高いことだろう
小倉～博多も九州に移管か
そういうことになるね
それによって不都合な面が生じているわけで
そんなに簡単に移管できるなら越後湯沢ー敦賀もJR西からJR東に移管すれば良いんじゃないの
新幹線はJR東系とJR東海系に分かれてすっきりする
まあ
そんなことはやるわけないんだけどね
>>364 移管できるできないの問題じゃなくて、移管した方が好都合なんじゃね？って話や
>>364 移管できるできないの問題じゃなくて、移管した方が好都合なんじゃね？って話や
移管なんてやるわけないんだから、意味ないって話なのでは
>>360 話ズレてるし、そんなの1枚でも2枚でもどうでもいいだろ。
ちなみにe5489で米原〜金沢をWEB早特でチケット買うと特急券はバラバラになるんだよ。
そんなことより直通するデメリットが今より乗り換えの便を悪くする小浜経由のデメリットより総合的に見て大きくなることはないんだよ。
米原ルートにして東海道新幹線直通はなし、米原でサンダーバード・はるか・くろしお・新快速が北陸新幹線ホームに乗り入れて
対面乗り換えできるようにする
これがJR西日本にとっては最適解だろう
米原ルートにして東海道新幹線直通はなし、米原でサンダーバード・はるか・くろしお・新快速が北陸新幹線ホームに乗り入れて
対面乗り換えできるようにする
これがJR西日本にとっては最適解だろう
>>370 肝心の北陸新幹線の客は東海道新幹線に乗り換えちゃうから在来線を米原に乗り入れても意味ないように思うけどな
>>368 敦賀を境に２枚に分けて計算する
１枚通しで計算する
特急料金どっちが安いかはすぐわかるよな
京阪神の客はシワイ上に大して時間変わらんから新快速乗るから儲け減るし
長距離客は東海道新幹線に乗るからやっぱり西は儲からん
>>373 もしかして、あなた藪蛇になってません？
東海道乗り入れであれば2枚にはならないよ。
>>374 だから北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れ分は二種にすればいいのよ。
結果的に東海道新幹線のひかりやこだまに乗ることになっても直通客は西日本分として計上すればいい話。その逆もしかり。
北陸新幹線乗り入れだけでも嫌がってるのに売り上げはJR西になるとかJR東海が認めるわけがない
>>376 それには色々な問題があるが、最大の問題は線路容量だな
米原〜新大阪に北陸新幹線をねじ込む隙間をどう捻出するか
>>378 今でも再繁忙期であっても1本は入れるし、これから人口減るからリニア関係なく移動する人も減ります。
>>375 東海道新幹線と北陸新幹線の合算になるじゃないか
直通なら北陸新幹線のみ
上越妙高で特急料金が分けられていることも知らないのか
>>379 最繁忙期には1本しか入れられないってことやん
それじゃ話にならん
いくら臨時列車の枠を設定しても車両が用意できなきゃ意味がないんだよ
解決策は東海道・山陽系統の16両編成を北陸系統でも運用できるようにする以外にない
小浜ルートで真剣に二重化を考えるなら結局米原ルートと同じ問題にぶちあたるんだよな
>>385 せめて米原〜敦賀は東海道・山陽系統のシステムで16両にしときたいところ
新大阪〜東京を北陸新幹線経由で一本で繋ぐ必要はない
敦賀〜富山あたりを東西からの混淆区間にするのがよいかと
その場合
関西～新潟・長野・群馬への移動が不便になる
>>388 今でも敦賀で乗り換えてるだろ
どうしてもというのならつるぎを高崎まで走らせるか？
>>388 2019年の政府統計
大阪⇒福井 818.8千人
大阪⇒石川 908.4千人
大阪⇒富山 372.1千人
大阪⇒新潟 415.1千人
大阪⇒長野 198.6千人
大阪⇒群馬 62.4千人
関西〜長野・群馬の移動需要は小さく不便は問題なし。
また関西〜新潟の鉄道移動は北陸新幹線で大きく不便にしたのに今さら対策とは偽善。
>>381 それは東日本と西日本で分かれてるからであって、米原〜新大阪をJR西日本第二種として直通させれば打ち切らなくて良い。
（名古屋方面は上越妙高や新青森、博多と同様）
>>382 今でもって話であって、開通するとされる時期には2本は入れますが？
あなた日本語不自由？
>>390 やはり、金沢止まりがマシだったな
糞福井のわがままのせいで面倒な事になったわ
ヒント
敦賀までつながっているのに、まだ金沢止まりを言っている。
時は戻れない。情けないな
>>393 ヒント
ＧＷ利用者
北陸新幹線金沢～福井27万人
東北新幹線盛岡以北22万人。
東北新幹線盛岡以北ならびに赤字ガラガラ北海道新幹線廃止しかないな
ヒント
金沢駅、在来線3面もあるから無駄だよね？
富山駅や福井駅は2面だから、金沢駅より悲惨に見えないのがマシ
米原は森元の我田引鉄ルート
生きてるうちに新幹線の延伸が見たいとかわがままにもほどがある
新大阪駅折り返しにするとホームが足りないから
山陽新幹線と直通にしたほうがいいな
さくら（富山〜米原〜鹿児島中央）
こだま（金沢〜米原〜博多）
かがやき・はくたか（東京〜敦賀）
>>404 新大阪のホームを増やすことを考えた方がいいのでは
>>405 どこに増やす余地があるのさ
やれるなら東海がのぞみ大増発ダイヤにしたときにとっくにやっている
JR西の絶対条件である『新大阪～敦賀の一体運営と権益保障』をどするかってはなしになるんだな
ぶっちゃけ湖西線の三セク化撤回と維持保障とかそのためのカードでしかない
>>406 やろうと思えば北側にあと2線追加できるんじゃないか？
建物の取り壊しは必要だが
>>407 湖西線の三セク化の権限は滋賀県に有って、JR西は手出しが出来ない
>>394 見苦しいんだよ原発乞食どもが
糞福井は敦賀乗り換えの不満を全部受け入れろや
お前らが敦賀延伸を求めた結果が今の状態だからな
>>411 いやいや
それは無礼
国策の原発を受け入れてくれてるんだから、それぐらいの見返りは当然あって良い
小浜京都のテイで小浜まで造れば福井県も文句ないでしょ
小浜止めにしとけ
>>412 原発の見返りは電源立地交付金があるだろ
このうえ新幹線をよこせとは図々しいにも程がある
小浜に新幹線を通したところで停車本数は何本だよ？
まさか小浜市は全列車が停車してくれるとでも思っているのか？
>>414 こいつら繋げばそれで良いとか思ってるアタオカちゃんの集まりなのか？笑
米原まで繋ぐだけじゃたいした意味ないぞ
東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで行かないとダメなんだよ
石川のジジイ共が生きてる間に北陸新幹線が一応完成するのが見たいという自己満足だからな
小浜線は新幹線に関係なくJRから分離すべき路線
原発があるからとか関係ない
JRで残して欲しければ自治体がJRにお布施しろ
原発マネーで余裕だろ
>>416 １時間に１本も停まれば万々歳なんじゃない？
小浜は、京都まで１９分の方がずっと大事でしょう
一方米原は全停車せざるを得ない
新幹線が６０年通ってて全く発展していない米原に
>>417 石川県の政界は森元の手下しかいないんだろう
馳も森元の手下だけど、は小浜ルートでと頑張っているんだな
>>422 新幹線しらさぎ時代から米原で乗り換えなんだからそりゃ全停だろ
>>424 ２５万人しかいないじゃないか
金沢と富山は４５万
長浜から米原へ行って北陸新幹線に乗るのか？
>>426 長浜の人は別に北陸行かなくても、米原が北陸新幹線の接続駅でなくなれば こだましか止まらない駅に堕ちる事は理解してるよ
>>427 そんなつもりはないｗ
でも長浜は分離して考えるべきじゃね？米原ルートなら駅が設置されそうだし
つまり米原彦根で１5万、高岡１８万や上越２０万、上田１６万にすら負ける
頭の悪い算数をはじめましたね
アノ辺りの人で北陸新幹線に期待する事は米原駅が引き続き東海道新幹線の重要な駅であり続ける事であって、北陸新幹線駅なんか使わないからいりませんよ
それは貴方ですら既に理解している事でしょう
>>421 2〜3時間に1本
安中榛名よりはマシ
そんなレベルでOKだろう
そうしたら小浜市は激おこだろうけど
だからといって停車本数を増やせば福井金沢富山が激おこかな
いや、怒らない
今はサンダーバードの遅延を見込んで２００キロ程度で走っているのが
新大阪まで開通すれば全線２６０キロで走れるので、
小浜に停まっても時間短縮になる
>>432 小浜を通過すればもっと時間短縮になるぞ
>>433 もちろんだよ
１時間３本のうち２本は通過だろう
なぜ小浜に配慮する必要があるのか
米原ルートの最大の利点は中京圏への利便性も向上するところにある
>>436 全幹法の整備計画に「小浜附近」とある。配慮の理由はこれだけだろ。
全幹法で国交大臣は整備計画を変更できるが政治的に難しい。国政政治家の誰かが泥をかぶって
小浜を説得する必要があるが、そんなこと誰もしたくない。
>>437 そんなの原発の見返りに決まってるじゃん
あれだけ核関連施設が並んでるのに、新幹線はなしとかできるわけないじゃんw
政府はまた新原発の建設を目論でるし
>>438 原発の見返りは電源立地交付金だけで十分だ
それ以上は必要ない
考えてみると原発に何かあった場合近くに新幹線通ってるってなかなかのリスクだよね
>>439 地元はそうは思ってないんでしょ
新幹線も造ってくれないの？
なら
ヨソに頼めば
と言われたらどうすんの？
>>440 リスクリスクというなら何も造らなければノーリスク
>>440 まだこんなことを言っている奴がいるとは
>>441 地元がどう思うかなど関係ない
新幹線は地元のために作るのではない
日本全体のことを考えて作るのだ
>>446 小浜ルートは小浜を潤わすだけだろ
北陸も関西も中京も得をしない
>>449 たかだか1時間1本で？
それに小浜ルートの方が速いし安い
>>447 地元の熱気などどうでもよい
小浜を潤わすだけの新幹線なんていらねー
もともと名古屋との流動なんてほとんどないことが敦賀延伸でバレちゃったからね
米原を通す理由がますますなくなった
>>450 小浜ルートでは中京と北陸の連絡が不便なまま
小浜には1時間に1本も過大だ。1日数本のレベルで十分だ。
それ程度の価値にとどまる
新幹線通って60年何の発展もしていない街に新幹線は2つも要らんし
滋賀県知事は小浜支持、米原市は駅周辺の大規模開発を始める
こっちにくんな、って突きつけられているのだよ
小浜ルートじゃ費用便益費悪すぎる
米原ルートなら（ただし東海道新幹線で新大阪まで直通するのが絶対条件）関西だけではなく中京との連絡も便利になるし、何より建設費と工期の点で有利
時短効果なしの米原
長浜以北を分離されたくない滋賀県
小浜を通したい福井県
当事者はどれも米原を嫌がっているのだよ
じゃあ小浜ルートにこだわっていていつになったら新幹線が新大阪まで通るのかね？
>>445 ちゃうちゃう
日本全体というなら敦賀以西は別に無くても一向に困らないわけ
実際敦賀乗り換えで支障が出てるってわけでもないんだから
問題は国のエネルギー問題
ただでも関西は原発依存度が高い
円安だしロシアや中東は政情不安
これだけ暑いと電力消費量も半端ない
他に引き受けてくれるところがないなら福井県に頼むしかないじゃん
それが日本全体を考えるということ
鉄ヲタの発想では物事は進まないのだよ
>>458 北陸新幹線が新大阪まで通る必要はないのだよ
サンダバで捌けてるんだから
>>458 すでに京都市内もアセスメントが進んでいる
地下水を阻害しないルートが選定できている
でなきゃ京都駅の位置案なんか出てこないよ
>>458 別に敦賀止まりで何も問題無いから、今のままで良い
長崎といい北陸といい、ゴネれば新大阪や新鳥栖まで繋がると勘違いしてるようだな
本当、見苦しい猿が多い糞田舎だわ
北陸がごねてるって話は初めて聞いたが
敦賀延伸でほぼできあがったようなものだし
関西はおまけ
>>463 北陸がごねてるというより福井県が一人張り切ってるんでしょ
原発にかかる費用を考えれば小浜までなんてタダみたいなもんだから造ってやれば良いんだよ
小浜から先は不要だけど
あと
JR西もうま味がないとダメだから小浜線は三セク化な
>>464 恨まれてまで米原ルートに動く政治家なんていないからね
>>459 原発立地だから新幹線をよこせってか
公私混同も甚だしい。
原発の見返りは電源立地交付金であり新幹線である必要はない！
原発と新幹線をセットにしろというなら、泊や下北半島、女川、松江、佐田岬にも新幹線を作れということになる
>>467 なら
福井県を説得してこれば
あの知事の剣幕が福井県の総意でしょ
>>460 今は仕方ないが、いつまでもってわけにはいかんだろう
>>465 新幹線に関係なく小浜線は3セク化すべき路線
どうしてもJRで維持しろというのなら地元がJR西にお布施するのが絶対条件
>>468 福井県だって分かってるでしょ
だから北陸中京新幹線の話をちらっと持ち出してたんだろうし
>>469 北陸新幹線を新大阪まで繋げるのは事実上不可能
所詮新幹線と言えど交通インフラに過ぎない
何でもかんでも造れるってわけじゃないよ
>>470 福井県の考えはシンプル
小浜は絶対譲れない
それだけ
>>472 それは福井県のワガママだな
地域エゴというのだ
>>473 ？
逆でしょ
本来どこでも良い原発を福井県は受け入れてる
それぐらいの見返りを国として用意するのは当たり前
客観的に見れば東北新幹線だって盛岡までで充分なわけじゃん
それでも下北半島にあれだけ国策の施設を詰め込んでおきながら、青森県に新幹線なしとはいかないわけじゃん
新幹線なんてバーターの歴史でしょ
>>457 運賃を横取りされたくない西
生命線の東海道新幹線にいらんことされたくない海
も追加で
>>474 原発の見返りは電源立地交付金があるだろう
>>473 他県のルートに口出す石川県は地域エゴ
そんなに米原ルートが欲しいなら石川県が全額負担して造れば良い
>>477 それは地元が判断する事
福井県が納得しないなら納得するモノを用意するのが国の役割
もう原発建てないからどうでも良いよ
新型炉開発してないからね
建てる新型炉が無いのだから、余計な心配しなくて良い
福井県「原発を新設したい？まさかお願いしにきたのに手ぶらと言うわけじゃないよな？」
>>482 だから何建てるんだよ
本当に頭悪いなwww
>>476 とりあえず小浜まで
福井県、滋賀県、京都府、大阪府
JR西日本、国交省、経産省、財務省
与党PT
どこからも反対はないよな
これで米原の芽は完全に無くなる
>>483 原発の建て替えですが？
廃炉を決めた原発を同じ敷地内に建て直すって話
関西は原発依存度が高いからねぇ
福井県に足を向けては寝れまへん
>>485 いやだから、その新型炉を開発してないのだがwww
開発してないのにどうやった建てるんだよ
>>487 「次世代革新炉」と呼ぶ改良型の原発について「開発・建設に取り組む」と書いてあるじゃん
閣議決定ですよ？
>>488 だから現状は開発してないよね
画期的な新型炉なんて取り組んだら必ずできると思いますかね
フランスと共同開発はフランスが撤退して中止
アメリカのモジュール炉も中止だけど
宝くじなら誰かが必ず当たるんだけど、これはそうではありませんよ
開発してる事にしておけば、廃炉後のお世話はしなくて良いからね
政府が閣議決定した
それで充分だと思うけどね
少なくとも福井県にはこれからもお世話になるしかない
ヘソを曲げられたら大変
米原には何の恩もないけどな
そもそも
滋賀県は小浜支持だしw
>>479 若狭湾に原発を建設するのは国策
国策には黙って従え
見返りはくれるんだから。
これで電源立地交付金の見返りが与えられないとかいうなら大問題だが、そういうわけではない
めんどくさいから若狭地域は福井県から切り離すべき。
実際問題、若狭地域は関西志向で嶺北のほうを向いてないのだから。
>>493 福井県は北陸新幹線が欲しいと言ってる
それで充分でしょ
国策と合致してる
それだけの事
>>493 これから順次廃炉になってゆくので、入らなくなる
ソレが彼らの恐怖なんよ
>>494 米原厨って
タラレバ
とか
机上の空論
ばかりで草
そんなのやるわけないじゃんw
>>495 北陸新幹線を福井県に通すのは国策
若狭湾を原発銀座にするのも国策
それでいいじゃないか
若狭には原発があり、越前には新幹線がある
バランスが取れておる
>>497 画期的な新型炉が開発できたら
開発どころか着手もしてない
こういうのがタラレバね
>>499 だから
それで良いのかどうかを決めるのは福井県
知事があれだけ強硬に小浜って言ってるんだから国としても従うしかないでしょ
福井県との関係が拗れたら今後厄介な事になるのは目に見えてるんだから
>>501 福井県は国策に口を出すな
原発や新幹線をどこに作ろうとそれは国の権限でやること
>>502 国策は
国に取って必要不可欠だが地元に負担を強いる事になる
その地元の要望に最大限応えるのは当たり前の事なのだよ
敦賀ー小浜なんて土地代はタダみたいなもんだしエネルギー政策と考えればお安い
それぐらいの見返りはあって良い
原発は価格競争力がないので新設はありません
御愁傷様
>>503 地元に負担を強いるから電源立地交付金があるんじゃないか
特典はそれだけで十分だよ
国策の見返りに新幹線
良くある話
米原なんて造るだけの利権もないしw
富山市 40万
金沢市 45万
福井市 25万
長浜とか米原とかそんなに気にしなくていいんじゃね？
>>508 人口ショボいね
せめて政令指定都市クラスがないなら新幹線でなくてもよかった
サンダバがやっぱり最適
京都駅や大阪駅にも乗り換えなしでいけたし
まあ
それでも福井県が原発の見返りでどうしても新幹線が欲しいなら小浜までなら造るのはアリ
それが国策
小浜から先は無理だけどね
>>513 そもそも
敦賀延伸で北陸新幹線は終了で充分だから
小浜はオマケ
函館北斗とは違う
>>510 ＞原発の見返りでどうしても新幹線が欲しいなら
ならば福井県が敦賀〜小浜を独自に建設するがいい
なお、費用は福井県が全額出せ
多くの国民はわざわざ小浜を経由することに意味を見出せない
そんなものに国の金を使えるか！
>>515 国策で原発を造ってるんだから当然の権利
文句があるならオタクの自治体に原発造れば？
と言われて言い返せる自治体がどれだけあるだろうか
>>516 原発の見返りは電源立地交付金であって新幹線ではない
新幹線を民営化した時点でそれまでの約束は全部ご破算なんだな。
国有のまま残していれば良かったんだけど今ほどの効率的運用は実現しなかっただろうし善し悪しだね。
>>517 それは立地してる自治体が決める事
国はあくまで無理を承知で、お願いしてる立場
新幹線をよこせと言われれば従うしかない
それが国策
>>518 国有のままなら敦賀どころか北陸新幹線そのものがなかった
>>519 それはいかん
原発や新幹線は自治体ではなく国が決めること
自治体は国の要求には従わなければならない
もちろん原発には電源立地交付金という見返りはつけなければならないが
>>521 在日米軍基地とか原発は必要不可欠で無しというわけにはいかない
地理的条件はあれど国としては受け入れてくれる自治体には土下座してもお願いするしかない
当然見返りは必要
逆に新幹線は必要な場所にはもう既にある
建設に条件を付けて満たせないなら造らない
それぐらいの存在
敦賀から小浜なんて大した建設費がかかるわけでもないしJR西にしても赤字の小浜線を三セク化できるなら悪い話ではない
ケチケチせず小浜までぐらい造ってやれば良いんだよ
>>522 もちろん見返りは必要だ。だがそれは電源立地交付金でよい。
＞国としては受け入れてくれる自治体には土下座してもお願いするしかない
それが間違いの元
そういうものは国の命令でやるべきであり、指名された自治体に拒否権などあってはならない。
国の要請には全て「はい、わかりました」だろ。
拒絶したり妨害する輩は刑務所行きにするんだよ
>>523 な訳ないじゃんw
そんな簡単な話なら辺野古は揉めてないし
中国や北朝鮮みたいな共産主義の国でもあるまいし
だいたい
そんな国なら小浜京都で決めた時点でルートの話は終わり
米原厨は相変わらずダブスタばっかり
>>523 京都や大阪に拒否権はないって事ですね
わかります
>>524 辺野古のことなら、あれは地元のワガママなんだよ
国防問題は国家の専権事項であり、地元には発言権を認めてはならない。
>>525 こんなルートを考えたヤツは誰だよ？
米原ルートにして東海道新幹線新大阪まで直通、これ以外はクソ案なんだ
現に小浜ルートの費用便益費はロクなもんじゃねえ
>>528 地元のワガママだろうが揉めてるのは間違いない
民主主義って面倒なんだよ
>>529 タラレバのクソ案に付き合う暇なない
と
選定されなかったルートですよw
自治体に拒否権がないなら
福井県には原発
普天間基地は辺野古へ移設
北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都
異論は認めない！
>>532 ＞北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都
これはどうなんだ？
上二つと違って合理性がない。だから揉めるんだろ
関係4府知事がガッチリ握手
これのどこが揉めてるのか？
>>534 揉めてなかったらなぜ米原ルート推しが出てくるのか？
>>536 揉めてはないが簡単って話ではない
部外者は色々言うものなんだよ
別に自県が負担するわけじゃないし
で、部外者からの横やりをシャットアウトする為にも早期着工を目指してるんじゃないの
できる所から建設すれば良い
西九州だって長崎から見切り発車で建設したんだし
アレも佐世保の密約を国は守ったんでしょ
新幹線なんてそんなもん
佐世保を諦めたように小浜も諦めて米原か
国策なんてそんなもんだな
西九州の前例にならえば
ルートは採算の合うものに変更、なおかつルート外の路線も経営分離
→米原ルートで確定、オバマ線、湖西線は経営分離
>>538 見切り発車したから佐賀県のところで揉めてるんだろ
小浜市 2020年人口 28,991 2050年推計人口 21,212
敦賀市 2020年人口 64,264 2050年推計人口 47,585
こんなド田舎に新幹線とか頭おかしいわ
西九州と違って北陸新幹線はほぼ完成済みで残りはおまけだから見切り発車して当分未完でいい
米原と言ってる部外者を黙らせるだけでとりあえず十分
西九州新幹線を前例として見るなら、
JR九州、長崎県、国は積極的で新鳥栖まで開通すれば九州新幹線との直通が確定的な西九州新幹線でさえ、
佐賀県1人の反対が原因で建設できないでいるのに、
米原ルートはJR西日本、福井県、滋賀県、国が反対していて開通しても東海道新幹線との直通は絶望的、
これでどうやって建設できるんだってことだ
佐賀県の主張は正しい
国は自治体に金を出させるな。金を出させるから口を出すようになる。
>>544 米原ルートって関係団体どこも得にならないから実現に誰も動かない
福井県とJR西が反対という時点で詰んでる
>>546 マイバラは妄想妄言寝言を起きて真顔で言うあたおかさんたちなのよ。
>>542 原発誘致すると新幹線がもらえる
そこまでの不思議ではない。
>>542 新幹線が無い四国にも負けるド田舎北陸は新幹線自体要らんな
ド田舎のくせに贅沢しすぎだわ
>>548 その理屈なら四国や山陰にも新幹線を造ってやれや
本来、原発の見返りは交付金だから新幹線は一切関係無い
ルートはなんでもいいから金沢敦賀と一緒に米原なり小浜京都なり作っちゃえば多分できたんだよな
今はどっちのルートにせよ関西接続部だけ作らなきゃいけないから難しい
小浜・京都ルートに拘っていたら一生出来ない
B/Cが1未満になったので、米原ルートでさっさと建設を進めるべき
>>546 でもB/C<1の時点で、小浜ルートは国が許可をしないんだが
小浜ルートの最大の問題点は中京⇄北陸の利便性に寄与しないこと
米原ルートの最大の問題点は東海道新幹線の米原〜新大阪の線路容量に余裕がないこと
小浜ルートの最大の問題点は小浜から先の目処がたたない事
米原ルートの最大の問題点は誰も得をしない事
でも新京都(仮称)案で具体化に一歩近づいてはいるね。B/Cは新しい評価項目で便益を100倍とかにしておけばよいし
にしても工期がかかりすぎなので、敦賀駅の対面乗換再改良を強く望みます
>>8 どうやら じゃなくて明らかに無理
万が一通せたとしてその数兆円が運賃に乗っかるから大阪から北陸新幹線敦賀まで三万円を超えると言われている
もう特例で在来線特急並行許可するしかないよ
>>19 敦賀以東だって毎時二本しかないよ
それに加えて明るい時間帯だけ東京行きが1本だけあるけど
福井に新幹線は要らんかったな
20年も経てば、よほど順応性のないやつでも敦賀乗り換えに慣れてくるし、リニアが全通して東海道の速達スジが暇になれば、寒村経由の無駄遣いしなくてよかったと気づくだろう
＞福井に新幹線は要らんかった
寄り道上越妙高もいらんかった
>>438 発電した以上に無駄な経費や補償金、税金に消えているけどな
だいたい敦賀全体で稼働率が1割とかだろ
>>561 理想を言えば長野から富山は白馬付近経由で北アルプスをトンネルで突っ切りたかった
出来もしない小浜ルート、何十年も小浜小浜と言ってる未来wwwwww
無能な政治家が日本を滅ぼす
>>564 整備新幹線計画そのものが50年以上前の物件
そんなものにしがみつく政治屋が多いのを見ると、日本が失われた30年なのも解るわ
>>530 滋賀県と米原市はこっちくんなとはっきり意思表明してる
東海もこっちみんなと言ってる
絶対無理な案
>>542 米原市 3万8千人
2つも新幹線要らんわ
>>549 四国では高松と松山とか、高松と徳島の間を特急通勤している人はいますか？
特急通勤が根付いた北陸では新幹線の通勤通学は手堅い収入だよ
しかもこれまでと違って、金沢を飛び越えて富山福井間の通勤もできてしまう
引っ越しや単身赴任する必要もなくなるわけだ
>>554 新大阪まで完全別線で同時着工なら、米原ルート十分アリだと思うけどね
建設費はあらためて算定な
>>509 だから乗り換えがないように新大阪まで延伸するんだよ
全通したら、小浜や福井から大阪まで通勤できてしまう
金沢からも厳しいが行けなくもない
>>570 そんなの造るわけないじゃん
所詮北陸
大した需要もないのにw
>>571 金沢や福井が岡山や広島クラスの政令指定都市ならワンチャンあったかも知れんけどな
あのレベルの人口ならサンダバで充分
今後人口も急速に減少するしな
敦賀−新小浜−新京都−松井山手−新大阪は変わらんだろうね
>>575 計画としてはね
実現するのは新小浜までだけど
こんなスレ早く落としたいな
日本の国力的に頑張っても米原乗り換えが限界
現実的には延伸打ち止め
並行在来線特急特例認可しかないのに
たかが5兆円を20年にわたって分割して出せないとか
ほんとに日本がそんな国だとしたらカンボジアにも劣るなｗ
>>579 北陸新幹線の敦賀以西を必要としてるのは福井県だけだから
金の問題じゃなく不要というだけ
>>578 代わりがあるならな
田吾作はどこ住みよ？
>>579 お前の生活、人生
日がな一日新幹線新幹線でで暮れて行くんやな
それ以外何もないwww
事実を突きつけられて発狂するのは
自分だけにしといてくださいねｗ
小浜なんて通っても駅いらんレベルなのに何を勘違いしてるのやら
>>403 小浜だと森元の死後どころか永久に建設されないけど
>>587 アセスがこれだけ順調に進んでいるのにか
今さら米原に変更してもまずアセスから、またアセスだけで5年くらいかかってもっと遅れるだけ
そもそも内閣府も国土交通省も「ルート問題は既に存在しない」と
米原を陳情した石川県議福村章（86）にノーをたたきつけてる
どっちにしても森元も福村もくたばってる
>>586 米原も小浜も経由地ってだけだからな
米原は中京に通じるルートがあるが、小浜には小浜線しかないだろ
その差はあまりにもデカい
>>589 だからこそ別線を通すことに意義があるのだよ
米原を通す特急料金が合算になって金沢～新大阪11,600円とさらに2,000円値上げ、
サンダーバード直通時代から見てに4,000円の値上げになる
利用客に受け入れられると思う？
小浜はJR西日本のみの特急料金になるから8,700円で済むし時短効果も最大
名古屋方面はしらさぎが存続すればそれでいい、どうせ米原ルートでも乗り換えだから
>>591 JRの境界を跨ぐと特急料金はそれだけで割増になるのか？
JR西としてはそういう設定にしたいし国や地方としてもそこは目を瞑りますよというだけ
逆に山陽の各駅も同じ計算にしろと言ってもやらないだろうね
新神戸や姫路がどうしようもなく落ち込むだけだし
米原までは不可能
大半が、京都or名古屋まで走っちまうからw
米原ルートは福井県とJR西日本が明確に反対してるから論外
本当は米原ルートよりも湖西ルートで京都〜新大阪は東海道新幹線乗り入れが1番いいんだけどな
>>599 小浜までなら京都にデメリットないよ
そもそも
北陸新幹線で京都にメリットないし
>>600 JR東海は乗り入れを認めないから無理なんだよね
新京都を京都と分けると東海への配慮無しで大阪への通勤客向けに格安の割引も導入可能だな
>>603 北陸新幹線で通勤客なんて微々たるもんだしな
>>602 そのルートで東海が乗り入れを認めないなら京都〜新大阪を新幹線の複々線にすべき
もちろん松井山手など立ち寄る必要なし
代わりに最繁忙期における（山陽新幹線内での）のぞみの全席指定席化を認めない
>>604 まぁたしかにJR・阪急京都線で充分だわな。しかし東海道新幹線と連絡しないというのは驚いたが
>>604 金沢や福井からでも京都大阪への通勤通学が可能になる
こういう新たな需要に鈍感な鉄オタって、何なんだろう
非効率なローカル線は残せと言うし
冗長性とか二重ルートとかいうなら、新幹線のルート至近に原発があるのは望ましくないのでは
>>609 原発の見返りだから至近にないと意味ないだろ
バカなの？
>>608 新たな需要云々が本当なら米原はあんなに寂れてないだろうね
南草津ぐらいにはなってたんじゃないの
>>610 原発事故で立ち入り禁止になったら意味ない
常磐線の例がある
東海が乗り入れを嫌がるのは、速達システムを最大限に使い切ってる現状に異物は不要不可能だから
リニアが全通すれば東海道の速達スジが余って暇になるから嫌がる最大の理由がなくなる
小浜ルートで拡大する通勤圏は対京都大阪のみ、しかも20年後以降というトンマ
その頃には東海道が暇になってるから、京都大阪名古屋一括確保の方がいいに決まってる
小浜ルートは山陰新幹線の亡霊、無駄遣い
敦賀で乗り換えても死ぬわけじゃないんだから当分敦賀で様子を見てりゃいいんだ
南の洛外に北からアプローチが狂気の沙汰
さもなきゃ亀を新京都かww
在来線乗り換えでまるで函館扱い
>>614 もとより貴方の言う通り、国交省の想定では次の着工は北海道新幹線完成後の2031年です
検討は長野新幹線30年で契約更新して財源も固まる2027年から始めれば良いのです
JR東海って新幹線を錦の御旗にしてJR他社との協調性がないよな
東には本来なら東北新幹線用だったホームは渡さない、
西にはのぞみの繁忙期全席指定化を押し付けたりで
JR東海の企業スタンス見れば米原派の言ってる米原対面乗り換え、ましてや直通なんて認めるわけがないのは明白
今さら米原接続など時既に遅しだわな
民主党政権時ぐらいがスキームを見直す最後のチャンスだったか
せめて敦賀を対面乗換え出来るように今からでも改良するだわね
北陸新幹線の枠を作るために東海道新幹線の本数を若干削減するべきだ。
具体的にはこだまを東京〜名古屋のみに限定して、ひかりは岐阜羽島と米原は全列車停車にする。
あとは鳥飼車両基地を新大阪駅より西側に移転、若しくは新大阪〜鳥飼車両基地の複々線化かな。
それと新大阪駅にあと2線ホームを新設する。これは北側に設置可能だろう。
敦賀ー米原をミニ新幹線（こまち・つばさ）で結ぶ
東海道新幹線には乗り入れない
その代わりのぞみを毎時1本停める
これ以外に解決策無いんだけど
>>621 賛成
小浜支持。金沢以西で系統分離しても問題ない輸送力
海にとって東海道新幹線は金の卵を産む鶏や
産卵量が10%上がるから言われても得たいも知らんもの食わす訳ないやろ
リニア全通で東海道上空の航空機はほぼ全滅するだろうが、全部頂いても現状ですでに85%持っているんだから、粘着の速達スジは激減だろうw
米原乗り換えなんて初めから眼中に無し
米原信号場だっていいんだよ
長浜あたりから分岐して、西関ケ原信号場でも作れば中京新幹線までできちゃうww
北陸新幹線は全線完成だろ
無駄な話ししてどうするの
>>611 東海道新幹線の開通時の、新幹線通勤なんて概念もない時期にできた駅とは
根本から違うよ
古くから米原からは新快速が走っていたためもある
条件の違いを理解できないなんて、ねえ
>>612 たとえば秋田新幹線改軌の間、北上線が代替に使われただろう？
それと同じことが起こるだけだよ
そんなことがもしも起こり、長期化するならば、
北陸新幹線は敦賀折り返し運転にしてサンダーバードを復活させればいいだけ
小浜経由で敷設しない理由にはまったくならんよ
>>620 昼間時間帯でも乗車率60％ある新幹線の本数を削れと
しかも本来なら東京～新大阪の特急料金がとれるところを
米原～新大阪の特急料金でがまんせよと
JR東海がそんなことをするわけがなかろう
>>625 潰れない
リニアの本数がいきなり毎時12本になるとでも？
>>632 米原は古くから新快速が走ってるなら尚更発展してないとおかしい
新幹線通勤何て微々たるもん
松井山手に駅を造ったところで無駄駅になるだけ
>>636 松井山手は車両基地の役割もあるんで駅をつくらざるを得ないよ
そして京都や新大阪まで10分なら使う人も出てくるでしょう
需要はつくるもの
それを60年やってこず、関西のベットダウンとしての需要をつくらなかった米原に、
新幹線は2本も要らん
>>633 小浜経由で新大阪まで通した時、サンダバ用の車両が残ってるのかね？
米原だって新快速は民営化後延伸増発してたし単純に関西の発展の限界でしょ
今のところ松井山手が新横浜みたいに爆発的に伸びる要素は特になさそうに思うぞ
三河安城くらいが限界でないの？
それにイオンモール前に駅ができるならそっちが伸びちゃって松井山手は喰われそう
松井山手入出庫便は既存の住民が通勤に使う程度だろうね。新京都は大阪に出るのに在来線と大差ないから通勤客向けではない
>>639 そうだろうな
新快速のおかげで草津は大発展したけど、それが米原までは十分届いていないってだけ。
というか滋賀の東の中心は米原じゃなくて彦根市だからね
>>638 そんなの287系の波動用を活用するなり（68ｘあｙ289から順次置き換えられていくでしょ？）
指定席付き新快速12連くらい？を新幹線接続で出すなりすればいいこと
敦賀駅直下のホームがとっても役に立つね
>>637 もう20年以上前から定期代は在来線のみ支給の会社がほとんど
新幹線なら自腹を切ることになる
だったら吹雪いて寒い米原なんかじゃなく京都や大阪に住むわな
暖冬とはいえ新幹線よく遅れるから通勤の足に使えないし
関西はそうなんだろうな
北陸は事情が全く逆で新幹線通勤を奨励してる企業が多くなる
北陸3県内の転勤で引越しをする必要がなくなるからだろう
全通すれば北陸から新大阪へ通勤利用する人もいるだろう
最速便つかまえれば金沢から80分で新大阪だ
北陸内で新幹線通勤推奨でも
北陸から大阪や京都への通勤は特急料金自腹
関西の企業は新幹線通勤を推奨してないから
という事だな
普通は引っ越すな
知人で、京都から名古屋に通勤している人はいた
そこは特急料金も出してくれる法人だったから、ないとは言えないと思う
>>646 例外なんていくらでもある
松井山手なんて南びわ湖駅以下の無駄駅にしかならんよ
うちは通勤圏内より外に住むと定期券の支給額がゼロになるよ
たしか在来線で普通運賃のみで2時間以内のとこに住まないといけない
会社が大阪駅ならいいけど長堀橋とか微妙なとこにある会社だと2時間超えて全額自己負担だ
米原でも駅前なら間に合うけど少し離れたらアウト
>>647 車両センターが必要で、ならばついでに駅もつくるだけなのだが
京都府の便益も考えて
京都駅発着の団体貸し切りバス
これの一部でも松井山手に移すことが出来れば
京都駅前の渋滞は少し緩和されるな
>>646 その歯切れの悪い回答が全てじゃないかな
ないとは言えない程度にしか増えないだろうね
京都新大阪で別線を作るというなら、東京大宮の方が別線の必要性高いはずなんだよな
リニアが部分的にでも開業して品川地下がオープンすれば、東京〜品川が焦点になる
海新幹線にしろ在来線にしろ、東日本の新幹線から品川〜東京だけ乗り換えなんてあり得ないだろ
海の純血主義はここで破れる
あとはなし崩しで米原乗り入れ
>>655 それでも東海は拒否するだろう
乗り換えで不便なリニアよりも東海道新幹線をご利用ください
東日本に対して、大深度地下で品川まで別線敷けば？それなら品川地下駅の空間共有させてやんよ
とすら言いそうだ
石川県議会は推すルートを間違えた
湖西ルートを推していたら、少なくとも米原ルートより反対の意見も少なかったと思う
>>656 東海にすれば米原ルートなんてもう終わった話で関わる気なんか全くないからね
>>657 県議会なんて近視眼的にしか見てないから石川県により近いルートを支持しただけ
何にも考えてないんだよ
>>655 品川は南北線の延伸で23区内各方面から東京駅とそう遜色なくなるよ。ひるがえって新大阪はなにわ筋線の開業で対インバウンドのポテンシャルは格段に上がる。
北陸新幹線は紆余曲折はあれど最終的に新大阪を目指す他ない
純血主義ってJR西のファンボーイが勝手にそう思ってるだけじゃないかね
西も東海も自社で取れる運賃を自社で取りたいだけで他者に連絡したくないと思ってるわけじゃないぞ
>>661 東京大阪の特急料金が取れるスジを減らしてまで米原新大阪の特急料金を取りに行くわけがないじゃん
経営としてあり得ない
>>655 東の新幹線を東京駅から品川駅に延伸した方が良いのでは？
なんで品川駅になったか忘れてね？
東京駅の近所にゃもう穴掘れないんじゃなかった？
東京駅を通らずにリニア品川駅と直結するなら
大宮から別線を大深度地下で掘り進んだらどうですか
たとえば新宿を通って品川に接続ならいいんじゃないですか
建設費？私どもが出す義理はないですね
東海なら平然とこれくらいは言いそう
>>650 20年どころか永遠に敦賀止まりでいい
トンキン直通だけで十分なのに、新大阪まで延伸しろとか生意気なんだよ
原発と稲田や森喜朗を拝む猿どもにはウンザリ
裏日本ホグリグの猿どもはいい加減にしろ
今からでもいいから長野と富山短絡してほしい
トンネルの掘りかけもあるんだろ
>>669 北アルプスは火山だからトンネルほれないよ
作っても圧壊するか水没する
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かったのでは？
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km
敦賀乗り換えは恒久化だが、小浜までぐらいは造るんじゃないか
与党PTや北陸新幹線建設促進同盟会は結構本気で敦賀以西も建設しようとしてるように見えるが
小浜まで作りたいなら
全額福井県とJR西日本負担でやってくれ
その他の国民の税金は使わないで
そんな実施盲腸線いらんわ
>>676 与党PTや北陸新幹線建設促進同盟会の大会に出席して「要らん、無駄の極み」って言ってくれば？
つまみ出されても知らんけど
自己責任でなw
アセスが順調に進んでいるので
止めるという選択肢はないんだね、今のところ
京都府の同意を得て先に京都駅着工なんてこともできる状態
小浜先行開業は俺はいいと思うよ
米原にとどめを刺せる
>>678 敦賀〜小浜だけに新幹線があっても何の意味もないだろ
小浜で京都・大阪へのリレー特急があるなら別だが
能登みたいな危険な活断層上にある敦賀の原発なんか全部廃炉に決まってるだろ
そんな寒村に新幹線引くわけない
>>678 というか
国の政策として小浜はマストなんだよな
米原ははじめから論外
>>679 鉄ヲタと意味があるとかないとかに意味はないんだよ
もっと複合的な問題なんだから
>>679 逆だよ逆
福井と小浜が乗換なし30分で繋がることが大事
県都との時間的距離を短くすることはいい選択だよ
ビジネスユースも通勤通学の需要も見込める
>>684 ＞福井と小浜が乗換なし30分で繋がることが大事
超絶どうでもいいこと
小浜だって福井より京都へ通じた方がよっぽど意味あるだろ
>>684 見込めないから、その様な列車も走っていないしバス路線もない
高速化以前にその様な需要が存在しない
>>685 両天秤に決まってるだろ
小浜まで延伸したら今度は京都、という手順だ
小浜市 29,670
隣接自治体
若狭町 15,257
おおい町 8,325
こんな所でなにがビジネスユースや通勤通学だよ
寝ぼけてんのか
需要はつくるもの
小浜から引っ越ししないで福井や金沢に通える、逆ができるのは
企業にとってとても都合がいい
佐久平や軽井沢からの東京通勤なんて当たり前にあるが、
北陸ももともと1時間特急3本普通1本の土地柄なんで
今通勤通学でもちょい乗りでも新幹線使ってるよ
それを小浜まで延ばすだけ
糸魚川、黒部宇奈月温泉、いずれも人口5万切っているが
はくたか591で富山や金沢へ通勤通学してるよ
同じことは敦賀や小浜でも起こる
それ以前に 現状敦賀ー東舞鶴間に在来線特急すら無いんだから需要もショボいんだろ。
新幹線から少し離れた位置にある都市なんて人口20万あってもわざわざ線路引かない。
小浜なんて経路としての意味しかないんだよ。永久小浜止めになったら維持できるわけ無い
東海道新幹線の東京駅でも定期は6000人だったかな
6000人の為に新規着工はないだろ
本末転倒なんだよ
通勤定期500人でも立派なもんだよ。リゾートベッドタウン・OBAMA
>>691 小浜京都間は19分
現在の舞鶴小浜道でも1時間以上かかることを考えると、
需要を喚起するには十分過ぎる
>>692 将来の新大阪延伸を見越して、ルートを確定させるために敷設するのは手筋としては悪くないよ
そのための小浜延伸
>>697 一時間で需要がないのは、そもそも潜在需要もないからゼロ分でも需要がない
一時間なら用事があれば普通に使える範囲だ
社会的な意味なんかどうでもよくて
ただ自分の欲望書いてるだけ
いちいち相手にするなよ
>>683 愚かな裏日本民
新幹線がメルトダウンするかよ
京都にも新大阪にもすでに新幹線は通っていて、リニアが開通すればスジに余裕ができるのに、寒村回して新たに延伸って、普通に頭おかしいだろ
そんなものが計画として罷り通るのは、頭おかしい連中が考えたからだ
はいはい。貴方は賢いしまともだねえ。是非とも代議士になってくれたまへ
まともな人間が代議士やしЯ酉になったり、阪国人のはずがない
それが証拠に、関西人でも京都の人は関心が薄いか反対だ
>>705 京都の反対派はノイジーマイノリティですよ
北陸にすら未だに新幹線廃止を叫んでいる奴らがいる
それと同類
>>706 未だに米原〜とか言ってる石川県の県議もノイジーマイノリティだよな
>>709 米原厨らしい考えで草
ノイジーマイノリティの米原厨にはそれぐらいの認識になるわけだな
敦賀で在来線同士の乗換がすごい時間掛かるって・・・
一時間近く待ちって酷いよね。
>>670 安房トンネルよりも難工事になるの？
技術的に100パーセント無理なの？
北陸本線、湖西線乗り入れ＆小浜線だろ
新幹線に関わらず、在来線同士の乗り換えはもともとなんじゃないの？
20年以上かかる計画なら、リニアの開通見込んで考えないとな
東海道の速達スジは半減だよ？
米原乗り換えなんてあり得ない、京都新大阪／名古屋直通
米原ルートは愚策以前だけどな
福井県、滋賀県、JR西の反対で論外
原発の見返りで小浜まで造ってやれば国としても充分だろ
福井県に恩を売れるのはデカい
>>719 米原厨の中では多数派はマイノリティらしいw
まあ
北陸新幹線の敦賀以西なんて関心なしがマジョリティだけどね
>>720 京都では反対派が多数
それを小浜厨がマイノリティと言っている
そりゃ全国なら関心なしが多いに決まってる
京都の地下を縦断しないなら俺もどんなルートでもいいわ
>>716 福井県…小浜に新幹線が欲しいから反対
滋賀県…新幹線建設費と並行在来線問題で反対
JR西…東海に売上を奪われるから反対
これってさ、合理的な理由があっての反対じゃなくて、自己の利益に反するからの反対ってだけなんだよ。
>>722 米原ルートを推すのも自己の利益以外の何物でもないだろう
他人の利益は悪い利益、自分の利益はいい利益ってか？
>>723 何言ってんだ
最も合理的だからだよ
だから費用便益比が高いんだが
>>724 米原に繋がったって米原周辺が発展する訳でなし
北陸線と湖西線を滋賀県が運営させられて
建設費3/1負担させられて何のメリットもない
米原ルートを推す事は出来ん。
滋賀県議会も並行在来線問題は無しならって前提があるからこんなクソルートは滋賀県にはとって迷惑なだけな妄想ルートだ。
費用対効果は金かけて乗り換え駅が敦賀から米原になるだけのルートなんか最も論外
>>724 金を出す自治体や営業主体が損をして何もしない人らが得するルートが合理的だって？
整備新幹線は地元の要望によって建設し、JRの利益を損ねないようにするのが原則なんだぞ
>>725 ＞米原に繋がったって米原周辺が発展する訳でなし
米原を発展させるための米原ルートじゃないんだが…
＞北陸線と湖西線を滋賀県が運営させられて
＞建設費3/1負担させられて何のメリットもない
そりゃ滋賀県としてはそうだろうなぁ
でも合理的かどうかとは関係ない
>>726 ああ、米原乗換だけなら論外だよ
米原ルートは東海道新幹線で新大阪まで直通することが絶対条件
それができないのでは意味がない。単に米原まで延ばすだけではダメだ。
>>727 それは国家全体の利益になるかどうかであって、建設地の利益だけのことじゃないだろう
＞
>>727 ＞それは国家全体の利益になるかどうかであって、建設地の利益だけのことじゃないだろう
じゃあ全額国費で、滋賀県は拒否
>>730 本来そうあるべきなんだよ
整備新幹線の欠点が露呈してる
西九州新幹線なんかその最たるものだが、末端から先に作るとこうなる。
北陸新幹線の場合はもっとややこしくて、東京から見れば末端が未開業なんだけど、関西から見れば中間が未開業なのでね。
福井〜金沢〜富山を東西両方からの末端と考えるべきなんだよなぁ
>>722 利用客にとっても合理的
米原ルートだと特急料金が米原を境に会社ごと分割で計算され、
敦賀乗換よりも乗り換え時間がかかる上に遠回りなので
金沢～新大阪2時間半 11,600円
小浜ルートだと全線西日本なので特急料金の境目はない
金沢～新大阪1時間20分 8,700円
利用者にとってどちらが期待すべき合理的なルートかは、火を見るよりも明らか
20年以上先の話なので、リニアありき、米原乗り換えは前提としない
京都に穴掘ったりする必要もない
駅はホームの案内板の架け替えくらいで済む
ちょっと手を加えるだけで中京新幹線も兼ねることができる
わざわざ田舎町通して4兆円は無駄遣い
>>732 西日本の売上が減るから駄目なんだ～
頭のおかしい人が連呼してたわwww
小浜ルートは整備新幹線になるから全線260km/h
米原乗り入れたら285km/h
訂正：小浜ルートは全線整備新幹線になるから260km/h
>>729 北陸新幹線なんか通しても国益にはならん
ここ約30年はミニ・整備新幹線を開通させたけど日本に国益はあったか？
大都市集中と地方過疎化が加速しただけだろ
おまけに、沿線自治体は3セクの赤字や建設費の負担が重くのしかかるし
西九州といい敦賀延伸といい、新幹線不適格なクソ田舎に通すからこうなる
野田政権と国交省が認可したせいだが、クレクレとゴネる長崎や北陸も悪い
身の程知らずな猿にウンザリする佐賀や滋賀・京都の気持ちが解るわ
>>732 米原ルートの特急料金についてはJR西が第二種になれば分割計算されずに済む
新大阪方面は乗り換えなんてせずに繋げてしまえばいい
どうせ20年も先、システムは変えられるし人口も減ってダイヤに余裕もあるわ。
>>741 当該の府や県は自分のところの主張をするだけでしょ
長崎や福井は新幹線が欲しい
佐賀や滋賀や京都は負担してまで要らん
その中で着工の条件を満たせば建設するし、満たさなければ着工しない
交通インフラだし、沿線自治体にメリットがあるかないかだけでしょ
>>742 米原ルートなんて沿線自治体である福井県や滋賀県が陳情すらしてないから論外
国が勝手に造ってくれるようなもんじゃないよ整備新幹線は
米原ルートが欲しい欲しい病の鉄オタだけでクラファンやればいいと思うよ
法律をいじらない限り、佐賀も滋賀もいらないって言い続けるだろうな
地元負担を半減、並行在来線の存続補助とか
FGT断念のお詫びという口実のある佐賀はともかく滋賀は最初から何もないからな。
国はこれまでと整合性の取れない法改正はやらないでしょ
別にリレー特急でもインフラはあるんだし
リレー特急でも良いが、北陸の流動が大阪から東京に代わるだけ。
解決するにはJR西日本は認めないサンダーバードを富山まで運転に戻すか、北陸新幹線を大阪まで延長するしかないよ。
関西の重要性が下がると滋賀県は困らないかな？
>>742 そんなことを東海が許すと思ってる時点でお花畑
滋賀県はもともと北陸新幹線に興味がないんだろう
北陸新幹線長野開業時のときの群馬県と似たような立場
県内に新幹線を新たに通すのだから建設費は生じるが、それで利便性が上がるわけでもない。（当初の計画では高崎の次は軽井沢のため）
だから無理矢理安中榛名駅を作らせたが、その後はお察しください状態なわけで
>>749 北陸の流動なんて関西にすれば微々たるもので別にどうって事ないんだよ
東海道新幹線とサンダバの差
>>751 滋賀県だけじゃなく関西は北陸新幹線なんて興味ない
敦賀以西で本気で誘致活動やってるのは福井県だけ
米原厨は机上の空論で妄想してるけど、現実には佐賀県にしても滋賀県にしても地元負担も並行在来線も受け入れますで初めてスタートラインに立てる
地元負担も並行在来線も拒否してる時点で実現の可能性はない
米原駅付近の大規模開発まで始めちゃって
県も米原市も「こっちくんな」って主張してるんだよね
そもそも米原駅東口に市役所を建てた時点で北陸新幹線要らん、だった
>>754 小浜ルートで建設した場合、滋賀県は湖西線の分離を認めるのだろうか？
いや、認めるわけがない。だから西が引き続き運営することになる。
ならばどこへ通そうと並行在来線の3セク化は生じようがないではないか。
>>670 ならば北アルプスそのものを切り崩してしまえばよい。
もちろん新幹線のルート上だけでいいが
小浜ルートは対京都大阪の需要しかないのに4兆円
米原ルートに中京新幹線も兼ねさせれば半額で巨大需要を取れる
需要を期待できないものに大金かけるのは馬鹿げてる
>>758 その馬鹿げてる政策でもやるのが日本
知らなかった？
対名古屋の需要なんてないのだ
多客期のガラガラしらさぎがそれを証明している
中京新幹線なんかよりしらさぎ廃止の方まだ可能性高いわ
そりゃ敦賀〜米原しか走らないんじゃわざわざ特急に乗らんよな
しかも米原でまた乗換なんだし
しらさぎは全列車を名古屋〜敦賀で走らせないとね
>>760 対名古屋の需要はあるけど自動車なんだよ
>>764 名古屋民はどこへ行くにも自動車
新幹線なら1時間の大阪へも自動車
それが名古屋民
そんな名古屋民も東京へは新幹線
200kmぐらいなら自動車で余裕
>>765 長浜から分岐して西関ケ原信号場ってのはどうかな？
米原は自治体が嫌がらせしてるようだから、ご希望に沿って信号場に格下げしてあげて
>>768 嫌がらせをしてるのは押し売り屋のマイバラ
米原ルートは米原の発展のためではない
小浜ルートは小浜の発展のためである
よって小浜ルートはおらが村に新幹線理論の地域エゴである
>>772 マイバラは虚言癖もあるよね
ネットから出してはダメだ
金沢〜名古屋
北陸自動車道3時間14分、244km
新幹線直通だと1時間？
かなり勝負ありだね
米原が本当に便利なら
湖西線が作られることはなかった
はい、論破
>>774 トヨタの車が売れなくなるから
愛知は完全無視してるのよ
新幹線が通れば無特急ローカル線
風が強い時は安心して運休していいぞw
小浜ルートは山陰新幹線を作る時に南丹市に駅を作って分岐とかいうけどさ、
そもそも山陰新幹線なんか作らないのでは。
仮に作るとしてもそれは新大阪から京都経由で舞鶴か福知山付近を経由して山陰へのルート？
そんなの誰が使うんだよ。これじゃ山陰新幹線じゃなくて北近畿新幹線だろ
最高時速が上がれば
距離の影響は小さくなる
代わりに反論を考えてみました
小浜経由で新大阪までと
米原経由で新大阪までなら
小浜の利益の話になるが
米原止まりなら比較にならない
金を出す京都大阪の線路を削って安いって
そりゃ安いだろねとしか、、、
>>782 実際に建設するからどうかにかかわらず、
山陰新幹線に期待を持たせておけば北陸新幹線の建設に賛成してもらいやすいだろう
>>774 スピードならね
名古屋民にとってスピードはあんまり関係ないのだよ
例えば金沢に旅行へ行くとする
市内観光して和倉温泉あたりに一泊、震災前なら輪島辺りまで足を延ばしてから帰るかとする時、新幹線で行くと思う？
名古屋民なら自動車一択だろ
なら
ビジネスは？
愛知県はやはり自動車関連企業が圧倒的
あの人達もやっぱり何処へでも自動車で行く
基本的に自動車が大好きなんだろ
>>786 とりあえず小浜京都のテイで小浜まで造れば夢を見させれるからね
次は舞鶴、先は山陰へ
山陰は自民党の金城湯池
米原なんかではお話にならん
原発もあるし、まずは小浜へはマスト
>>779 逆
原発がある限りは生き残る
どころか大阪や京都住まいの管理職は転勤で小浜まで通勤せよまである
>>779 ストロー効果ストロー効果って言うけど
ストロー効果で衰退した街ってどこよ
もしストロー効果があると言うのであれば
静岡県や名古屋はストロー効果で衰退しているはずだよな
>>768 自分の妄想する米原ルートこそ最高の選択だ！
→なのに自治体が米原ルートを推進しないのは嫌がらせをするためだ！
→つまり自分は嫌がらせの被害者だから米原ルートを反対する奴には嫌がらせし返してやる！
てことか
米原厨の病的な思考回路がよく分かるな
>>786 あまりにも荒唐無稽な案なので期待にならないのでは
>>758 なら受益者である中京が金出せば実現するだろ
滋賀と佐賀ってポジが似てるよね
滋賀を排除する（合意を必要としない）のは上手く考えたもんだ
>>795 いや、まだ米原ルートがあるって思ってる人笑
ID:HpzFY0q/
山陰新幹線の亡霊に引かれてるとしか思えない素晴らしいルートに4兆円
頭おかしいから20年冷やせw
>>797 米原ルートなんて
福井県、滋賀県、JR西日本が反対してる時点であり得ないのにね
当事者が反対ではどうにもならん
>>800 それは福井県・滋賀県・JR西の利益に反してるから
全体としては合理的でも個別には不合理ということはザラにあるわ
>>801 整備新幹線で沿線自治体やJRの利益に反してるなら建設は不可能
交通インフラとはそういうもの
米原乗り換えを前提としているからさ
乗り換えなら俺も反対だ
乗り入れはもちろん東海が反対
だから小浜ルート・・・と思ったら費用は倍増20年以上かかる
20ン年後となればリニア全通すらあり得る
すれば東海道の状態は全く変わって東海の乗り入れ拒否理由は崩れる
トンカツ知事のおかげで怪しくなったが、名古屋の先行開業があれば、東京〜品川で乗り入れの技術的問題も解決されているだろう
その頃のこのこ京都の底掘って小浜ルートできましたって、もう完全にオワコン
無駄金捨てるな敦賀で止めとけ！
そりゃ
福井県、滋賀県、JR西日本が反対ならムリに決まってるじゃん
福井県は小浜ルートを譲らないし若狭エリアには原発もあるし国も無碍には断らないでしょ
上越妙高、上越市のゴリ押しで大回りさせといて、途中で駅の建設費払わんとかゴネて、なんやかんやでできてみれば安中榛名に毛の生えた程度の利用者数、完全に北陸新幹線の汚点
安中榛名は路線狂わすまではなかったが、非常識な傾斜駅
上越妙高はすでに富山短絡のトンネル掘り始めてたのを廃止させての大回り
だんだん自治体のアホが増悪している
小浜〜京都を無期限延期又は断念するなら、金沢〜敦賀を狭軌に改軌しスーパー特急化した方がよい。別に三線軌でもいいけど
敦賀駅南方にFGT用に残されたアプローチ線を北陸本線と繋げればいい
>>808 そうかもしれん。京都〜大阪〜宮原総合運転所まで三線軌にしたらさらに便利
三線軌条とかミニ新幹線とかやるわけないんだよ
趣味やボランティアで鉄道会社やってるわけじゃない
とはいえ国土政策的にもこの工期と費用はどうなのよ？という声も小さくはないだろうから、何らかの応急対策を検討し始めても不思議はない
建築限界を考えるとフル規格施設を改良する方が現実的かも知らん
FGTは十分趣味やボランティアで鉄道会社やってるように見える
安藤氏の提案を丸飲みするでは格好は悪いが、あとは国がどう判断するか次第だな
もちろんJRが中長期的に損するようなことにしないのが大前提だが
京都駅や(東)桂川駅の近くに作るやつでも湖西線を並行在来線化して滋賀県に丸投げする必要があるんだろ
そりゃなあ
ほぼ洛外とほぼ府外にしか駅ができないのに長距離走るからって負担させられたらかなわん
米原は新下関ほど準備工事されてないし乗換ターミナルとしてなのに速達型が止まらないからな
東北の福島や盛岡なんかは枝状に分岐して行って仙山ルートあって逆からの乗り換えが少ないのも事情違うし
米原は阪神も中京からの関東まで両方向来る割に乗り換えない北陸特急がずっと残ってしまったのも米原乗換がメジャーになれなかった一つかな
距離的には米原か湖西ルートが素直なんだろうけどJR分社して縄張りもできたからリニアできたらダイヤに余裕できるとはいえ東海と西日本だから乗り入れより別線になるよなあ
工事費用的にも距離的にも米原か湖西ルートで十分だけどね
京都駅に西から入るとか笑いも出ないわ
一通り関東民が発狂してから着工
関西では恒例の儀式
マイバラーの妄想ホーム図見ると笑える
11番線の隣かなり段差あるんですがどうやって解消するのかな
あとは運用システムや乗り入れのための車両が無いのでまさに絵に描いた餅
関係のない関東民がなぜ発狂する前提なんだろう？
それより、阪民し酉と一緒くたにされた京都人に足元いけず食らったりしてなw
>>820 ホームなんかやめて信号場にすれば全て解決w
どうせ米原は欲しがってないんだから
乗り入れ車両は東京〜品川で先行試験されるから無問題
>>817 結局、米原まで新幹線を引くことすら不要。「変則」湖西ルートが当面の最適解
>>820 新下関駅以降福島長岡なんかみたいにキチンとした準備工事というか予定がなかったんだろうね
リニア作ればダイヤ余裕ができるとはいえ京都は通らない予定だし開通させても東海が米原より先を手放すとは思えないんだよね
もうJRは地域制ではなく新幹線と在来線で別会社にしてくれ
となれば何とかならんかな
いや工事費用地域負担を考え直さない限り無理やね
>>824 新鳥栖も衛星画像見る限りきちんと長崎方面への準備工事はしてますね
小浜京都ルートなんか要らない！
小浜から南へ、滋賀県内に穴掘ってけよ
大津に駅でも作ってやれば喜ぶだろ
>>750 それを端から無理だと思っている事自体がお花畑
>>763 今のところね。
でも高齢者が増えたらそれどころではなくなる。
高齢者のための新幹線なんて無意味
むしろ健康のためにも乗り換えしろ
>>807 営業運転を始めてるのにレール引っぺがすなど愚の骨頂
まーた一面トップでやらかす北國新聞
石川県民が米原を望んでいると思うなよ
なおここで反発している国会議員とは、
地方創生大臣やっているときはルート問題は解決済みと言っていた岡田直樹
こいつ北國新聞の会長の娘と結婚してるんだよな
今日の北國新聞一面トップの記事はこれ
っていうかこんなもんを一面トップに持ってくるなよ
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1484318 >>832 じゃあ小浜ルートにするとしても小浜市内に新幹線駅はいらんわな
>>836 小浜市のために造るんじゃなくて若狭エリアの原発の見返りですよ
>>836 なるほど、じゃあこれまでも
通るからと言って駅をつくらなくてよかったんだ
掛川も要らんし
西明石も要らんし
古川も要らんし
燕三条も要らんし
佐久平も要らんし
久留米も要らんし
嬉野温泉も要らんし
>>837 原発の見返りは電源立地交付金だけで充分だと何度言えば…
充分じゃないから角栄はわざわざ小浜市付近を通り、にしたんだろ
原発の見返りとすると一番貢献している美浜町に不利益があってはならない。
どうせ美浜町内に駅はできないのだし最寄り駅の敦賀に全便が停車して始発駅特権を行使できる敦賀永久リレーが最善なのかも知れない。
>>842 間違えた米原ルート
>>840 交付金だけで満足しろよな
泊村とか新幹線どころか在来線すらないんだぞ
小浜なんかに立ち寄るくらいなら湖西ルートにしろよな
そっちの方が距離も短くて済む
駅は近江今津を作ればいい
>>845 原発の見返りだから小浜まで延伸しないと意味がない
関西北陸間は東海道新幹線使う人元々稀だろうし
どう転ぼうが東海には関係ないってことだからね
地元負担させられる滋賀県も乗り気じゃなく新しく通すには多大な負担がくるから京都も及び腰
利用者としては大阪京都からの北陸三県で特急代替建設とすればルートに小浜とかいらんしね
工事費用考えると琵琶湖両岸どちらかが理想だけど東海管轄に乗り入れ必須で調整どうすんの？となって
調整は国レベルでして欲しいけど今や国会議員もリーダーシップとれる人いないし西九州とはまた別の問題山積みやね
京都通すにしてもその三案だと南北が良さげだけど中心部通すとまたなんか調査で見つかってストップとかなりそう
>>844 だからって小浜を通さない理由にはならない
滋賀県も米原も要らんと言っているから尚更
米原乗り換えはちょっと面倒だけど
料金は乗継割引すれば済む話
>>846 原発の見返りは電源立地交付金だけでOK
>>847 琵琶湖を埋め立ててその上に新幹線を通せばいい
>>849 乗り継ぎ割引は西日本と東海とどっちがかぶるんだい
どっちにしても金沢新大阪間10,000円を切る設定は無理だろうよ
一方小浜直通は8,700円
同じ乗り換えなら敦賀から米原に延伸する意味も無いんだが
米原駅の乗り換え導線はめちゃくちゃになるのが目に見えてるし
東海道新幹線に遅延積み残しが常態化するのが目に見えてるから
東海はこっちくんなって言ってるのに
滋賀県が県内どこも通さない強硬姿勢だから
どうせ小浜を通るルートしかないのさ
舞鶴の方がまだしも可能性があるという
京都の駅候補がもう出てるってことはそんだけアセスが順調だということだね
地下水を切らないようにし、かつ利便性を考えると南北案が現実的かな
京都の駅で桂川を出してきたという事は桂川内定で京都駅は断念したって事だろ
B/C0.5ではどうにもならないし
地下50mで工期も特に短くないとか桂川案にはしたくないという意思を感じる
本気で選ぶつもりならもっとましな場所にするだろう
若狭湾地震で小浜原発事故で立ち入り禁止区域になるのに新幹線など通せるかよ
半世紀前は新下関に山陰新幹線用の分岐準備をするほど小学生の妄想レベルだった
上越新幹線の長岡にも羽越新幹線用のホームと線路スペースを用意して作っているからな
1973年のオイルショックで整備新幹線計画は実質頓挫してるのに
動線がどうしたって？
なんで米原で乗り換える必要があるんだよ
速達は、富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪 でいいだろ
米原ルートのついでに、金沢ー(長浜ー西関ケ原)ー名古屋 なんてのができて1時間だったら、リニア乗り継ぎで東京まで1時間40分
北陸新幹線自爆
新京都亀岡にすれば、北陸から名古屋は十分不便になるから、そういう事態は避けられるかw
>>862 その割には同時期の岡山は放置だよね
ホーム数も分岐も考慮してるようには見えない
まあ佐賀の件もあるから通しやすいルートで最初から妥協してるところはまだ現実的と言えるのかもしれないけど
肝心のカネの出所と利用者についてが捨てられてるからね
先に新大阪までリニアつくらせた方がまだいいんじゃないこれ
先に滋賀京都と北陸三県で話し合いさせて妥結できるまで保留にすればいい
それか湖西からの京都手前から東海道新幹線直下の全地下でとか
>>866 北陸ー名古屋で北陸新幹線なんて使わないから始めから関係ない
だから
愛知県知事も一貫して小浜京都を支持
名古屋市長はこれまで北陸新幹線に言及した事ないんじゃない
それぐらい無関心且つ無関係
中京圏からの観光需要あまりなさそうだもんね
でも国鉄時代の見てしらさぎ7往復か
米原からの加越6往復とかは静岡以東からだろうし
デルタ線とかいう人いるけどまさに微妙だよね
現状現実的には富山まで関西直通特急走らせてればいいんだよね
新幹線は関東向けと割り切りでさ
東海道線を標準軌に改軌して、大阪及び名古屋からE8系のような特急列車を走らせたらいいよ
専用線では300kmh運転、在来線改良区間では200kmhあたりを目標で
割と
>>871でいいと思う
新快速も高速化できるしな
>>871 こ）が今の国力からして最適解だろうな。貨物は四線軌ないし三線軌で充分
貨物や客車はせっけく研究したフリーゲージ応用したらどうって考えもある
そもそも300kmhなんて出さない貨物なら単純な構造の台車であれば
軌間変換したからって劣化が早いなんてこともないでしょう
軌間変換は接続点に変換装置を設置 標準軌の機関車でけん引する
>>876 日本全国の在来線を標準軌に改軌することを本気で考えるべきなのでは
無理無駄な計画の現状に絶望した小浜厨がいろいろなところに出没して
「リーズナブルな」延伸計画の再構築を阻止ししようとしているね
毎回ID変えてるのがそのしるし
小浜に限ったことではないけど、新幹線でも速達便の止まらない駅って大した価値がないんだよね
「リーズナブルな」延伸計画の再構築を阻止する代償として、
政界産業界からのプロジェクト推進の掛け声に逆行して、
開通がずるずると先に延びるという与党PTの自己矛盾
>>884 まあ小浜は違うけど基本的に新幹線は駅間長いから今まで特急停車駅だったのに新幹線駅無くなると優等停車駅では無くなるっていうのもあるんだろうな
もちろん地元エゴもないとは言わないけど
結局急行特急走ってた頃ならそれぞれ停車駅にそこそこ人いたとしても新幹線しか無くなれば新幹線駅のベッドタウン化か車社会への二択
いくら鉄道斜陽化とはいえ結局は不便になるわけだからね
関西特急は富山まで残してればこんな言われないんだろうけど新幹線が東管轄なら違ったのかなぁ
米原厨はX見る限り北陸新幹線沿線のユーザーではないのが大半だからな
>>889 利用者目線なら米原なんて意味なくて敦賀乗り換えで充分だからね
小浜京都にしても小浜までしか造れないでしょ
所詮原発見返り新幹線なんだし
結局いまの与党ＰＴの態度だといつまでたっても意味のある時期に新大阪開通はない 政治は自分の首を絞めている
>>891 そもそも
北陸新幹線なんて金沢までが適正（金沢ー敦賀もB/C1割れ）
金沢以西は所詮福井県忖度にすぎん
小浜まで造れば与党PTとしての責任は果たせる
責任とやらがどうかは知らないが 周囲の与党系からの圧力は日に日に強くなり炎上騒ぎになるだけだ
>>890 利用者の話をするなら、しらさぎの客が高速バスに逃散してるという報道はどう見るべきだと思う？
自分の意見としては、東海北陸は計画線から整備線に格上げすべきじゃないかと思える。
また増えて5兆円、しかも工期25年
B/C=0.1
国策でも愚策は愚策
>>894 もともと北陸ー名古屋は自動車移動が主流
しらさぎが敦賀乗り換えならバスでも構わないって事でしょ
>>870 保津峡のどこに駅をつくる余地があるんだよ
素直に亀岡か馬堀だろそこは
利用者目線に立ったら、敦賀乗換さらに2,000円値上げ、
サンダーバード直通時代から4,000円も値上げする米原ルートはあり得ないね
2050年より未来の運賃や特急料金の決め方がどうなっているのか想像できないけどね
今だって東京や博多や上越妙高で分割されているじゃん？
それを変更する必然性をJRは見いだせないだろうし、見いだしたくもない
敦賀乗換が面倒なら
先ずはサンダーバード敦賀止めを
福井まで復活させる署名集めたらどうだ
米原ルートはその実績次第で考えりゃよい
>>887 「安物」延伸計画じゃないの、米原ルートw
米原はそうだな、まさに安物買いの銭失い
東海がたとえリニア後でも乗り入れを許すわけがないので
米原乗り換えが固定化される
米原に2つも新幹線は要らんし
乗り換え標準時分や遅延や積み残しを考慮したら
大阪～敦賀のサンダーバード走らせた方が早くて安いまである
>>903 米原では票にも献金にもならんから、実現に動く政治家が存在しないから
新幹線なんて我田引鉄ぐらいでないと実現しない
全力で小浜実現に動いてる福井県選出の議員と対照的だし米原なんて実現したら福井県から不興を買うだけだしな
国としても福井県と喧嘩するわけには行かないし
小浜までは造るしかないよ
>>905 新大阪駅に時間がかかるからしいから
新大阪駅から着工だろう
仮に京都で頓挫しても山陽九州新幹線に使える
できないことを発案する癖がある与党（生半可な鉄オタ？）
（１）フリーゲージナローボディー新幹線 専門家が研究した結果無理
（２）長大山岳トンネルと大深度地下トンネルばかりの路線 検討した結果お金がかかりすぎ工期が長すぎ
新しいことに果敢に挑戦するのは結構だが無駄多すぎ
米原派って西田の言った物理的の意味が分かって無いようだ
乗り入れに関するハードルと米原駅にホーム作る場所が無いｗ
Ｘだと無知な人と狂信的な人に分かれてるようだ
京都がなー、嫌だって
自民部会のゴリ押しは、50年前の小浜とのお約束
小浜に車両基地作って、博多南みたいな扱いにすれば？
京都府議会で米原への決議の動き無いのは何故かな？
騒いでるのは石川県だけだぞ
京都も十分物理的にややこしくなる
まあ、米原で渡り線なしに東海道に繋げようと思ったら、少なくとも下り線へは地下通すことになるし、いっそ神楽坂みたいにすれば、ホームの問題は無くなるんじゃね？
B/C=0.5に5兆円なんて冗談じゃない
整備新幹線やめて西田のポケットマネーでやれ
>>910 というか
福井県と滋賀県が望まない限り米原ルートはないのだよ
当該県が誘致の陳情もしない整備新幹線が建設される事はあり得ない
在日米軍基地や原発関連施設でもあるまいし沿線自治体が必要としてない交通インフラを国が率先して建設するとかあるわけがない
>>914 福井県は真面目に誘致活動も陳情もしてるよ
米原ルートは断固反対だけど
滋賀県も小浜京都支持だし小浜までなら建設可能でしょ
JR西も米原ルートの芽を摘めるから合意するし
小浜ルートはダメだ
小浜ルートにするにしても小浜に駅を作るのはダメだ
小浜市内に駅を作ったら小浜新幹線になってしまう
小浜京都ルートもちょっとずつ50年かけて作ればいいと思うけれど、ほくほく線高速化のような暫定的な利便性向上措置は必要じゃないかな
>>917 ＞ほくほく線高速化のような暫定的な利便性向上
湖西線がまさにそれやん
>>918 今後数十年間、上下階乗り換えを解消するために一時的にその解消を図るのが国の役割だと思うが。JR単体では不可能だし
暫定的に湖西線3線軌条化して、フルサイズのまま130km/hの特急として通す
京都止め
沿線府県や市レベルの利害の綱引き、綱弾きで作ったら、大きなローカル線になってまう
それを大局的合理的にJRも含めて調整するのが国であるべきなのに、B/C<0.5を国策とは
>>919 上下階の乗り換えで文句言うなら京都の3案とも敦賀乗り換え以上に不便だけどな
>>920 そんな面倒な事をしなくても敦賀で乗り換えれば良いだけ
>>921 本来なら北陸新幹線は金沢までが適正だったんですよ
敦賀延伸はB/C1割れだし
それ以上に福井県には配慮さぜるを得なかった
という事
JR西日本区間は輸送量を考えてはじめからミニ新幹線規格車両前提で作るべきでした
それならＪＲ西日本北陸区間の路盤を利用して安く作れたはず
在来線を分離する必要もありませんでした
敦賀以南も在来線利用を工夫することで大阪への到達の道もあったはず
なのに思いっきり贅沢三昧のフル規格 頓挫するのもやむを得ないですね
東京から大阪まで北陸新幹線を下車せず乗り通すことを当然のように思っている某知事 勉強不足だね
>>925 つくってしまったものは仕方がない。富山〜敦賀の三線軌化か敦賀〜山科〜大阪の三線軌化を考えよう
東海道新幹線には頼らず、
現在複々線の東海道在来線の一部を標準軌改軌か三線軌条化して
ミニ新幹線規格の車両で新大阪、大阪乗り入れが皆の望みだろう
>>927 敦賀〜金沢あるいは富山の三線軌条化で全て解決するんじゃないか
>>929 利便性の問題はクリアするものの、現状手を上げる事業主体がないというのがネックかな
北陸・関西の各自治体が出資負担するのも荷が重いし
>>927 ある意味それが本質を表してるよね
東京からの乗り換えなしで行ける範囲はせいぜい金沢、少し欲張って福井まであればよい。
一方で新大阪からの乗り換えなしで行ける範囲は富山まででいい
つまり、富山〜福井は東西両方のアクセスを考えないといけない
北陸新幹線は新大阪から作るべきだったということだ
ミニ新幹線なんてやるわけないじゃん
敦賀駅を乗り換え特化させる
あれが精一杯
>>933 北陸新幹線にそんな金をかけれるワケないじゃん
北陸にしても東京直結最優先だし
>>933 敦賀まで延伸せざるをえなかったのは、単に運転管理上の問題だけだったからね。福井に来てが出来ればよかったが
木ノ芽峠で天候急変あるから福井民は文句言わないのよ
言ってるのは石川県民
富山は元々金沢で乗り換えてたから不満はほとんど出てない
国土交通省が考える今後の新幹線整備の主流はフルではなくミニ新幹線方式らしいよ
２０５０年のような遠い未来ならそれが当たり前になっているのかもね
>>935 東京直結最優先にしても関西への利便性も維持しなければならない
新大阪までの延伸が見込めないのなら、新幹線は福井までにして、サンダバを富山まで走らせる
こうすべきなんよ
>>939 ほう、初耳
たしかにE8ベースで交直流に改良すれば、比較的ローコストであちこちに直通させられるからな
>>939 ミニなんて山形と秋田で終わり
乗り換えがなくなる以上のメリットないし
鉄道なんて乗り換えが当たり前
それがね金食い虫のフルのほうがもう終わりって話なのさ。
これから新幹線作るようなところは基本需要少ないから、
末端部は在来線改軌を利用、中間部も在来線改軌を利用、
在来線の線形が悪いところのみ新線化する。
こうすることで建設費はかなり安くなり、新線部分および在来でも
線形が良ければ２００ｋｍｈ程度の高速運転を目指す。
新線部分は盛り土構造で単線にして安く作る。
そういうことを考えているようだ
北陸新幹線廃止にして元の北陸本線に戻せばいいさ
サンダーバード、しらさぎを富山まで
新潟から北越を金沢まで運行
>>929 今さら営業運転してる新幹線止めるとか馬鹿じゃないの
>>939 山形秋田と違って工事期間中の迂回輸送路がつくれない
貨物列車も走らせられない
代行輸送なしだとミニ新幹線化しても利用者は戻ってこないよ
小浜ルートの京都駅の位置の悪さも大問題だな
東西案も南北案も桂川案も話にならん
>>948 小浜京都と言っても実際に建設するのは小浜まででしょ
札幌オリンピックは頓挫したので
赤字確定の北海道新幹線は中止して
北陸新幹線に予算を回しましょう
北海道新幹線は函館までで十分
悪天候時もこれで対応できる
結局県内で完結するところを造るだけ
北海道新幹線は北海道内で意思統一してるから建設できる
北陸新幹線で意思統一されてるのは福井県内だけ
小浜までは問題なく造れるが、その先は厳しい
北陸新幹線の金沢より先は蛇足の県内鉄道なので全国的には当然ほかの計画よりも優先順位は低い
>>949 それじゃ小浜新幹線だ
実際にそうなる可能性が高い
だから小浜ルートはクソなんだよ
>>954 原発見返りだから仕方ない
関西も福井県にはお世話になってるから反対しないし
原発見返りは化石だな 福井の恐竜でいいんじゃないか
>>955 原発の見返りは電源立地交付金だけでよいと何度言えば…
>>957 福井県は納得しないと何度言えば
杉本知事のこれまでの発言見てないの？
滋賀県の知事は湖西線を並行在来線として絶対に認めないということを言っているんだな。
JR西日本に誓約させる。ここが一丁目一番地であると。
敦賀からの延伸については費用負担ゼロなわけだから関心がないからどうとでもなれと。
２０５０年以降に、JR西日本は開業後特急を廃止して赤字転落？した湖西線をどう維持して
いくのだろうか。
開通しなかった場合にくらべて、新幹線という余計なものを追加で抱えた故に、
新たに新幹線の運行と、赤字在来線の運行の両抱えでは、経営上マイナスのほうが大きく
なるということはないのだろうか。
そうしたことを開通四半世紀前の今決断して関連自治体と合意する必要があるがどうするのか。
この問題は国会議員が絡んだ政治主導だから、
国が京都府とJR西日本に原発マネー以上の新幹線お詫びマネーを毎年支払って補填する
ことになるんだろうか。公費の安易な無駄遣い。
またこの話では、しらさぎ廃止で、三重県や愛知県、岐阜県の意向は無視なのだろうか。
滋賀県が湖西線の三セク受け入れるつもりないは開業延期になる原因の一つ
>>960 ？
交通インフラなんて沿線自治体の意向最優先
福井県が絶対反対の米原は論外
>>962 さすがに小浜ルートでも湖西線の並行在来線はないでしょ
あれは西日本から滋賀県への「打診」だけ
本当にできるとは西日本すら思っていないけど、
並行在来線とはそういうものですよということは示したかったんだと思うよ
定義から外れるかもしれんが、小浜線分離は福井県は受け入れるだろう
ところが小浜線はもう国の廃止基準に到達したので、そのうちに再構築協議会ゆき
やらないと経営陣の怠慢となるので必ずそうなる
並行在来線なんかにしたら30年分取られるから絶対在来線にはしない
小浜線、そこまでヤバいのか
廃止によって県都との鉄路が絶たれる例なんてほとんどないんじゃない？
小浜線の運賃を今の7倍に値上げすれば収支トントンになる。
自治体が差額を補填すればいいのではないか。うるおう原発マネーで。
小浜線なんか関電が引き取るに決まってるからタイミングだけだよ
湖西線は収益の大半が北陸特急の通過収入によるもの
よって特急が無くなれば只の赤字ローカル線に成り下がる
非情なら三セク化の選択肢は充分あり得る
小浜線の赤字額はせいぜい20億円
新幹線の利益で十分賄える
まあ敦賀や小浜から舞鶴、天橋立、豊岡、城崎あたりを結ぶツアー列車とかもありか
不採算事業は深手になる前に切り離すのが企業経営の常識
>>970 杓子定規に判定するなら湖西線は並行在来線だが、JR西日本もそこまでは求めないでしょ
米原ルートはだめ、湖西線はそのままがJR西日本のライン
>>963 福井県の人口は約73万人
うち越前地方に約66万人、若狭地方に6万人
福井県としても若狭に気を使わなくてもいいんじゃね？
そもそも若狭は道州制が発動したのなら、北陸州ではなく関西州に入ると言ってるくらいなんだし
>>978 これまで人口差や県都からの距離を理由に嶺南の不遇を解決してこなかったから
新幹線は敷設したいのだろう
>>979 若狭エリアの原発で県としての利益もあったわけだからね
小浜ルートが譲れないのは知事の発言からも滲み出てる
若狭は原発マネーで越前より金満ウハウハだろ
何を配慮する必要があろうか
原発忘れるなよ で無限金庫の扉が開く アラビアンナイトの物語
最上が米原から新大阪まで乗り入れ
次善が現状維持
最下が小浜経由
すぐに原発原発言い出すけど
限界集落の小浜までの盲腸線なんて作ったら末代までの恥だぞ
関係者は永遠に晒される
どうしても小浜ルートで作りたいのなら、敦賀から作るのではなく、新大阪から作られたし
そして 京大阪の府境で工事終了か これはこれで乙なもんだな
5兆円以上、B/C0.5以下、ヒ素入り残土の山
それで25年後オワコン完成
頭おかしい国策
酉が智頭急行に払ってるように、倒壊から車両使用量を取ればよい
どうしても小浜市付近を通せということなら
近江今津と敦賀の間を若狭街道～上中（若狭町）／美浜（美浜町）付近経由で単線で先行建設したらどうよ
あまりお金はかけずトンネルは最小限で
需要が増えるようだったら、後日この間を直線トンネル（こちらも単線）で建設
これならあまり無駄にならないだろう
サンダーバード9両編成で乗車定員５００人程度に対し
新幹線車両12両編成だったら９００人ぐらいだから
１時間に１往復または1.5往復ぐらいなら十分だろう
湖西線区も標準軌単線と狭軌単線に組み替えて利用したらいい
東南海と富士山噴火山体崩壊で東海道新幹線が数年に渡る運休か廃止になったら、北陸新幹線は走り倒すことになるな
悠長に山掘ってる暇はない
敦賀ー福井または金沢の北陸新幹線を標準軌と狭軌の並行単線にして狭軌の方にサンダーバード走らせるのが最もコストがかからない
サンダーバードの最高速度は170キロ程度とする
>>995 一番コストがかからないのが、敦賀乗り換えのサンダバ
あれでも駅建設に相当カネかけてる
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