海老蔵】十三代目市川團十郎白猿を語る★８【成田屋 YouTube動画>4本 ->画像>11枚

＜関連スレッド＞
　↓ Blog・YouTubeなどの話題は以下スレで
海老蔵はブログに物申す ～part.8～
http://2chb.net/r/rakugo/1651842859/

（放送終了済みTV時代劇ドラマ）
市川海老蔵主演「桶狭間～織田信長 覇王の誕生」
http://2chb.net/r/kin/1612389637/

【まさかの】市川九團次【襲名！】
http://2chb.net/r/rakugo/1430274120/


＜過去スレ＞
海老蔵】十三代目市川團十郎白猿を語る★７【成田屋
http://2chb.net/r/rakugo/1659890226/
★６ http://2chb.net/r/rakugo/1649582957/
★５ http://2chb.net/r/rakugo/1642200450/
★４ http://2chb.net/r/rakugo/1637355495/
★３ http://2chb.net/r/rakugo/1616652484/
★２ http://2chb.net/r/rakugo/1596980861/
海老蔵】十三代目市川團十郎白猿を語る【成田屋
http://2chb.net/r/rakugo/1584837744/

（事務所・後援会）
・「成田屋 市川團十郎・市川海老蔵 公式Webサイト」http://www.naritaya.jp/
（公式ファンクラブ）
・「成田屋倶楽部 三千世界」https://n-sanzensekai.jp/

（公式SNS案内）
・「海老蔵タイムズ EBIZOTIMES」https://ebizotimesx.com/
・「市川團十郎白猿オフィシャルB Powered by Ameba」https://ameblo.jp/ebizo-ichikawa/
・公式Twitter： https://twitter.com/DANJURO_HAKUEN
・公式Instagram①： https://instagram.com/ebizoichikawa.ebizoichikawa
・公式Instagram②『團十郎襲名委員会』 https://instagram.com/danjuro_shuumei_official
等など、詳しくは「海老蔵タイムズ」より辿ってみてください。

（URLや各種名義は、團十郎と海老蔵がまだ混在している模様です）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
延期になった『十三代目市川團十郎白猿襲名披露興行』の当初の全体スケジュール

＜2020年＞
*5月歌舞伎座「五月大歌舞伎」
*6月歌舞伎座「六月大歌舞伎」
*7月歌舞伎座「七月大歌舞伎」
（※6～7月のみ：八代目市川新之助 初舞台を含む）
11月博多座

＜2021年＞
*2月大阪松竹座
*3月全国巡業
*4月御園座
*9月全国巡業
11月南座「顔見世」

海老蔵、十三代目市川團十郎白猿襲名披露に向けて｜歌舞伎美人 https://www.kabuki-bito.jp/news/6093/

《十三代目市川團十郎白猿 襲名披露興行》
◆2022年
https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kabukiza/play/769
11月7日(月)～28日(月)：歌舞伎座 （八代目市川新之助 初舞台含む）
https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kabukiza/play/770
12月5日(月)～26日(月)：歌舞伎座 （八代目市川新之助 初舞台含む）

↓　2023年以後ラストの大阪松竹座まで、日程・演目・配役は何にも決まってないが、ページのみ作成されている。
◆2023年
03月：地方巡業 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/jyungyou/play/778
09月：福岡・博多座 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/other/play/777
10-11月：地方巡業 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/jyungyou/play/781
12月：京都・南座 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kyoto/play/782

◆2024年
02月：名古屋・御園座 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/other/play/780
09月：地方巡業 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/jyungyou/play/784
10月：大阪・松竹座 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/osaka/play/783


2022/07/08
海老蔵、十三代目市川團十郎白猿襲名披露演目を発表｜歌舞伎美人 https://www.kabuki-bito.jp/news/7666 より

965 重要無名文化財 2020/08/10 05:25:17
今後の演目スレ
今月の歌舞伎スレ
つながらねぇスレ（=切符・売り上げを語るスレ）
雑談スレ
など歌舞伎系の総合スレッドで
一度火が付くと海老蔵が出演していなくても、
延々と海老蔵に対する苦言、罵詈雑言が止まらなくなる為
この團十郎白猿スレを立てました
言わば「必要悪」なスレです

また自分は故・十二代目團十郎という役者が好きでした
たとえ團十郎襲名時の夏雄さんが酷い大根役者だったのが事実でも
二十数年かけ遅々としながらも味わい深く熟成する姿
歌舞伎座場内を太陽のように照らし暖かくしてくれた生真面目な努力の人が好きでした
自らが実父十一代目から家庭の父としての愛情を感じる事なく育った故に
孝俊に師匠として父親としての愛情を使い分け注ぐ方法が分からなかったと晩年語ったのも涙
十一代目の癇癪持ちな部分が自らにもあるのでは無いかと恐れていて
父親として孝俊を正しく叱れなかった夏雄さん
孝俊にも不憫な、負のスパイラルが続く團十郎家
そういう一門を『生温かく』眺めていこうと考えました
十一代目のお弟子さんが離れなかったのも有り難かった

15 名前:重要無名文化財 [sage] :2020/08/10(月) 15:15:57.36 ID:makLZ8AG
＞(ここもアンチスレと変わらん)

その為に立てられたスレだと
前スレ965（スレ立て主）が宣言してるのを読まなかった？
「必要悪」「生温かく」って
伝芸板には海老蔵信者スレなんて10年近く無いな

父の12團十郎が人格者で好きだったから見捨てられず
今の海老蔵の芝居を細々と見ながら嘆息してる観客がいるんだよ
完全に見放したら、芝居も見なくなるだろうが

團十郎白猿の自主公演を主催する
『 株式会社3Top 』とは

・代表取締役：亀井雄三（歌舞伎囃子方・田中傳次郎の本名）
・團十郎白猿本人
が役員に名を連ねている興行会社
（※藤間宗家は違うとの意見もあり、念のため外しました）
　
　
『ABKAI』
『市川海老蔵　古典への誘い（いざない）』＝春・秋の全国巡業
『六本木歌舞伎』
『海老蔵歌舞伎（2021年5月明治座）』
等を企画立案・実施していた模様
　
　
〓〓 テンプレ以上 〓〓

>>1　乙！

1997年10月６日、ＴＢＳ系『東京フレンドパーク�U』に“若手歌舞伎俳優”４人組として
尾上辰之助、尾上菊之助、市川亀治郎、市川新之助が出演した時のことを思い出した。

中でも一番チャラチャラヘラヘラしていたのが当時の新之助。オツムの出来も断然ドベ。
つまり、亀治郎＞＞＞辰之助≒菊之助＞超えられない壁＞新之助。もう25年も経ったが、
当時下した評価は今も変わってはいない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%8F%A3%E5%AE%8F%E3%81%AE%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AFII

>>9
自分もそれ覚えてる
團十郎は変わらないね
亀治郎が控えめで、当時の新之助が
「亀さん、〇〇しなさいよ」とか
気遣ってた
だからちゃらちゃらはしてるけど気遣いは
ある人なんだと思う

今でいう大人の発達障害みたいなところもあるかもしれんね。

9ZU 860

亀次郎はAO入試で慶文だから
澤瀉屋の慶大ルートがあればそこまで評価しないわ
中車の文Ⅲとはちがうよ
親戚に同級生いるんだけど附属からの右團次のほうが地頭良さそう、落第リスクなかったし
右團次≒壱太郎　＞　猿之助＞扇雀＞＞＞梅枝、萬太郎　＞鴈治郎、虎之助
こんな感じかな？

松緑は学校で出来ないほうの藤間君と呼ばれてらしいよ、ちょっとできないのが幸四郎の藤間君

なんで成田屋と関係ない役者の話？

>>14
ﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸからね
失礼しました
成田屋の同級生も知りあいにいるよ
先代同級生梅玉が歌舞伎座で頑張ってたのに感激したな
先代の時代は歌舞伎役者が少なかったから仲良しになったと思う

お、おう。

AO入試だから頭が悪いって思ってる人、時々いるよね。
内部進学も、総合政策学部と法学部では偏差値の差がある上時代の差もあるし、一概に言えないのではないかな。


ま、どちらにしろ、市川團十郎白猿さまは青学留年の堀越学園卒の高卒で、まったくそのレース外だけど。

猿之助年代はAO入試フル活用してるよね
はっきり言って暁星組が50代から下の代まで猿之助、中車以外がアホ過ぎて偏って持ち上げられてるような
附属に通ってたら落第コースの奴が山程いたんじゃないかと
暁星OBからの感想ですけど

>>16
転校させてでも子どもを高校卒業させた先代は偉いと思う

>>17

中車の性暴力の現場にいたのは暁星組って噂あるよね。
スレ違いですまんけど。

海老蔵軍団は團十郎軍団に名称変更するのかしら

ホワイトモンキーズ

３TOPって会社は儲ける為の会社ってことか？

会社はどんな会社でも営利目的でしょうね

堀越家と堀越学園は繋がりあるの？

ないよ

>>5
> 《十三代目市川團十郎白猿 襲名披露興行》
> ◆2023年
> 03月：地方巡業 https://www.kabuki-bito.jp/theaters/jyungyou/play/778


2023年3月4日（土）～27日（月）
勧進帳／口上／他
出演者として襲名する白猿
そして梅玉が発表されてるけど、梅玉は富樫？義経？どっちかな
首都圏は越谷市と小田原市と君津市ぐらいかな
北海道まで行くのはなかなか大変な巡業だね

勧進帳と口上とあともう1つくらいやるのかな。
随分細かく回るなあ。
梅玉さんも大変だろうからお身体気をつけて欲しいね。

IDなし今月の歌舞伎スレの989の人、レスが1000になったのでこちらに書くけど、12團十郎は襲名の時にらみをしてるし、その映像も何度も再放送されてる
特別なものなのでめったにやらなかっただけ
というか、当代は睨みをしょっちゅうやってんだな

>>28
お答えありがとうございます。
襲名の睨みは私も観ました。
タカトシの海老蔵襲名後のことが聞きたかったんですけど
言葉が足りず誤解を招きましたことをおわびいたします。

白猿は、海老蔵時代から
演舞場での初春公演でも睨みを何度かやってたでしょう
マツタケが調子に乗って
海老蔵座頭の花形公演を増やしたせいもあると思うけど

>>29
タカトシ海老蔵襲名後に、ダンダンがにらみをやるような大きな祝い事は無かっただけ

歌舞伎座会場の時に居たなら、あるいはにらんでいたかもしれないが

海老蔵時代正月にいつも睨んでなかったっけ？
私は田舎暮らしなので歌舞伎美人の記事でしか知らないけど

>>32 海老蔵の正月公演以外にも、地方(巡業ではなく御園座とかの)公演でも切符が残ってる時に、途中から「睨んでご覧に入れまする」とか言ってた記憶があります。
因みに私、睨んでもらった数日後にインフルエンザになりました。

www

芸能フライデー 市川新之助 (9) 襲名後初舞台史上最年少主演で魅せた驚異の成長ぶり! www。
ポップUP！ 2022年11月11日

保さん評出ましたね。大絶賛だ！
襲名公演だから当たり前だろうけど、私も昼夜見たけど、團十郎っていう名の
重み感じて、親子共々良くて、良い襲名披露だと思う。

保だから

まだ保の劇評をありがたがっているヤツがいるとは

逆にこの保が苦言した九月がよっぽどだったんだよなあ。
あれはさすがに酷かった。

空ageしてる人は構って欲しいだけ

襲名公演では保は貶さないよ。そうでないときは遠慮ないけどね。麻央が死んで直後の親子公演もさすがに貶さず誉めてたよ

貶さない、と褒める、は違うんだけどな
なんか特別公演あたりからずっとお祝い事だから貶さない（だけで本当はみんな貶したいんだ）って奴いるけどなんなん？w
そりゃそういう人もいるだろうけど、そればかりじゃないよ
ちゃんと読めばわかる
人それぞれ感受性も考え方も違うんだから、みんな自分と同じと思うなよ

>>42と意味不明なことを申しており

新潮
「團十郎」襲名披露興行、香川照之が舞台復帰という“禁じ手”に　チケット売れ残りで焦りか

襲名で貶す劇評は控えるのが常識的だわな
披露宴で主席卒業前途有望と言われるのと同じ
正直な劇評は来年からかな

お祝いだから否定的に観たくないのは普通では？
幹部はじめ周りだってかなりやりやすくしてくれているはずで、公演の成功を願っているのはみんな同じ。

むしろ團十郎の名前書かずに襲名の感想を書いてる人の方が闇が深い。

酷評は真実で好評は忖度と決めつけてもなw
本人でもないのに評価を書いた人の実際の心理は分からんだろ
心底襲名を喜び言祝ぎ舞台を楽しんだ人も多いだろうに、全てが忖度と思い込んでるのが怖い

なんなら駄目でなくてはならないと思ってる感じ
狂気

酷評読んでざまぁがってニヤつきたいんだよ
好評なんてイライラするだけだから読みたくない
どうせ嘘だろ、そうじゃないとおかしいって

って感じかね

>>49

> なんなら駄目でなくてはならないと思ってる感じ
> 狂気

そんな発想する方が怖いわw
期待値が高い役者じゃないんだから暖かく見守っても良いでしょ？
実際九月みたいなひどいことはないんだし、普通にちゃんとやってるよ。
なんでそんなに持ち上げたいの？

そういう人が居るのは確かで、別にあなたの事ではないよ多分

セリフはやや…だけど、最近の彼比で頑張ってる。周りも盛り上げてる。
とりあえず十二月まではこのまま乗り切れるだろう。
地方行った時に梅玉さんが重石になるか怪しいなとは思うけどさ。

>>52

> 実際九月みたいなひどいことはないんだし、普通にちゃんとやってるよ。
> なんでそんなに持ち上げたいの？

普通じゃダメで、「さすが成田屋！」と言って欲しいのかねえ。
最近の芝居見る限り普通にちゃんとやるのだって頑張った成果だろ。
今までになく稽古しただろうに、かわいそうだわ。

んー、言葉が通じない
別に俺自身が絶賛以外の評価は絶許って言っているわけではないよ

褒めてたり雰囲気を楽しんだりしてる記事（ブログ評論等々）を見て、それは忖度で本当は褒めてないって決めつけるちょっと狂気じみた人が居るって言ってるだけなのにw

細かいことを言い出したらあるけど、披露目の場をことほぐのは当たり前で、今回に限ったことではない。
自分も練習量が見えたのははじめてで頑張ってると思った。
年齢的に遅いとは思うがその先に進めるように、先輩の芸を敬い同輩と切磋琢磨して欲しい。
白鸚の口上は総意だよ。

>>56

> 褒めてたり雰囲気を楽しんだりしてる記事（ブログ評論等々）を見て、それは忖度で本当は褒めてないって決めつけるちょっと狂気じみた人が居るって言ってるだけなのにw

自分は記憶にないんだけど、具体的にはどれを指してる？

もしかして、「保だからね」ってレスに切れてる？
うーん、だとしたらそっちの方が言葉が通じてないわ。

特別公演の時にいたよ
実際行った人が良かったって言ってるのにしつこく噛みついて、お祝い事だからそりゃ良かったって言わないとねwみたいに言ってた人

保？なんの話だ？w
9月のも含めてだけど、場面場面の良し悪しを具体的に書くから読み応えあるよね、あの人

ヲタの中に日本語がちゃんと読めない人がいて、その人はいろんな書き込みに絡んでくるね
何か解釈のしかたがズレてるけど自覚がないから厄介

>>60

え。自分でブログ批評って書いたのに、なんで特別公演の話…？



> 保？なんの話だ？w


怖い怖い。

>>61
いや、こんなん恐怖でしかないよね。
ちょっと本気でゾッとした。

男っぽく書くのはおばさんの法則。
Twitterで成田屋に厳しいツイートに絡むあの方みたいなかんじ？

変なものの煮凝りみたいなのしかいないのか？w
理解してもらおうと言葉を尽くせば尽くすほど異次元に嵌っていくというシュールさがあるなw

違うIDで書き込んでるけど、反応から見ると、

ID:RcccLCuB ＝　 ID:oGDOd9OQ


だよね。


そういう気持ち悪さが無理だわ。

TikTokライブまだかな〜
投げ銭したいのに

「保？なんの話だ？w」

は、最高すぎるんだが。

「江戸の夢びらき」おもしろいわ。
成田屋のルーツの話。

市川團十郎 １１月の襲名披露チケット売れ残り…１２月完売のカギ握る〝香川照之の出演映画〟
https://news.yahoo.co.jp/articles/0807a42211c3ebc2d86ff30308ab232080c6c95b

そもそも11月はたまに少し戻りがあるだけで全然売れ残って無いんだけどね
記事を書いた時点で既にその状態になっているはずなんだが
印象操作にも程があるわ
まあ12月は知らんけど

でもこれだけは言える
確実に中車の動静など売り上げに関係ないっつーのw

初日から連日満員御礼だよ
新潮は阿呆なんか？
まあ阿呆なんだろうな

中車の影響を過大評価しすぎ
生きている時の香川照之は確かに大活躍だったけど、今となっては「死せる孔明生ける仲達を走らす」ことはない
自分等が討ち取った首がいかに凄い大物だったか、どんどん話が膨れ上がっていくの、鎌倉殿でも描かれてたな

中車は電通とTBSが深く関与していたから歌舞伎ファンが考えるよりマスコミには深刻にみえるし、実際深刻
記者たちはそこらへんは知識あるから歌舞伎にからめて書く

スレ違いですまんけどね
そもそも本人にとっては深刻かも知れんが、歌舞伎界というか興行レベルで言うと元々べつに集客できる歌舞伎役者ではなかったからね
映画の出来が売り上げに影響すると言われても皆反応はそんなバカなwかほーん（鼻ホジ）程度だろ

>>76
それよ
12月が「復帰」と言われてるけど、もともと出演予定だったのを下ろさなかっただけのことだし、
その前の特別公演の手打ち式に当たり前に出てるのに、12月を特別視しすぎなのが可笑しくってw

>>74
ちょw待って
生きている時の香川照之てwww

>>71

> チケット売れ残りとかさ、嫌な書き方、歌舞伎界の為にもやめてほしい。

気持ちは分かるけど、襲名披露として売れ行きが芳しくなかったのは事実だしそこを怒るのは筋違い。
事実に背を向けることが歌舞伎のためになるという思想はむしろヤバいよ。

ここ数十年のタームで、少なくとも売り上げの面からは最大の期待がされていたイベントだからなあ
まさかの「売れ残り」って誰もが思ってるよ

過去に即日完売が当たり前だった歴史的イベントが、景気のせいで一般発売1週間も残っていた。

↑これでも大事なのに、戻りが多くて招待チケット出したんだから新潮が全面的に悪いかというとね…。

事実であるかぎり、報道の自由、表現の自由を制限するのはあってはならないことだよ。

満員御礼にはなったんだっけ。
札止めにならなかったということは、
本当は完売じゃないんだよね。

札止は出てなかったはず。
チケット受付終了前に1等が残ってたから仕方ないのでは。

2階に協賛企業掲示してあったけど、思ったより企業数あったので、そちら経由の招待券は当然あるだろう

河東節連中も築地の旦那衆もチケット配るよね。
夜が売れたのはもちろんタマニザの力もあるけど、それも大きい。

チケ松繋がらない！
１２月は売れてるね。

違った。昼、余ってるわ。
夜は玉様完売。
七之助はやや余裕あり。
でも、昼は3Bもある。

>>83
満員御礼の垂れ幕は毎日掲げている模様
でも札止めの目撃は聞かないねー

五期歌舞伎座初の札止め狙えたのに残念。

幕見ないのに

11月分まだ申し込めるって某後援会から連絡来たから、内部留保分はまだ残ってるよ
売れ残りとか騒がれると12月の売れ行きにも響くといけないから、松竹がチケ松から引き上げて内部で持ってんのかな

後援会は上客のために必ず最後まで何枚か
持ってるものらしいよ
團十郎襲名なんて、テレビでニュース見て
行きたい、と言い出す年寄いそうでしょ

いや、自分は上客ではない普通客だがね
後援会だよりみたいなのに書いてあった
上客用なら、広く周知して申し込まれたらまずいだろ

>>92
うちも来たわ。
ちなみに成田屋ではないところ。

成田屋後援会だけど、そんなことなかったよ。
希望日と席の希望によって他の後援会から融通してもらって遅くなったものはあったようだけど、枚数は揃った。
お願いした日が近くて手配が間に合わなかったんじゃないかな。
お電話した時に手が回ってない感じはあったよ。

襲名だから成田屋にチケットの多くが集まるが、申し込みも多いから、土日や初日には手配苦労しただろう
だけどよその後援会は、「え、自分の贔屓が少ししか出ないのにこの値段…良い席も回らないだろうから今回はパス」という人も多いから余るんだろうね

襲名の時はまとめてお願いする方が多いから2枚とか少ない枚数はどうしても後回しになる。

これは微笑ましく好い話題
いつも後見したり指導したりお世話してくれる門弟・新十郎さんを新十ちゃんって呼んでるんだなー
　↓
https://www.instagram.com/p/Ck5nn09JJk4/
https://www.instagram.com/p/Ck3BxSrpCcJ/
今日の隈取
あげたい人がいるそうです。
誰にあげたいのか？
聞いたら
そうか、、
となりました。
心が優しいと
改めて思いました。
#市川團十郎白猿 #市川海老蔵 #海老蔵
#市川新之助 #成田屋 #歌舞伎 #成長記録 #子育てぐらむ #子供のいる暮らし #子どものいる暮らし #子育て日記 #三千世界


新之助で初舞台の勸玄くん、“恩人”の誕生日に押し隈をプレゼント「心が優しい」…市川團十郎が公開
（スポーツ報知）11/15(火) 5:51，https://news.yahoo.co.jp/articles/b1d2b8bef1b02682a0c7bb579826e051e2e86bcf

ようやくスポンサーのCMも流れ出したけど、なかなかチケットの動きには繋がらないね。
SNSでファンつけても動かないんだな。
とくにブログのファンは「遠い」「お金がない」「カードがない」って言い過ぎ。
本人に行けない理由伝えるのはさすがにかわいそう。

また初日昼は一等が残った。
静岡の巡業はぴあ先行S席のみ×でAとBが◎。
獅童の巡業が完売なのに、あり得ない。
どこかで潮目が変わった感じはあるね。

>>168
金額が違いすぎて比較できんw

未来へのレス

>>100
團十郎は子供の頃こういうことをしなかったんだろうな

白猿っていってくれないと先代と混乱する

遠いとかお金がないという人は永久に来ない人だよ
一度でも生で彼を見たいと思ってたら襲名に行かないはずはない
そういう人は普通に旅行とかは行ってると思う

>>107

> 遠いとかお金がないという人は永久に来ない人だよ
> 一度でも生で彼を見たいと思ってたら襲名に行かないはずはない
> そういう人は普通に旅行とかは行ってると思う

本当にそう思うわ。
本当にファンなら他の役者の贔屓が席を埋める状況なんて我慢ならないよね。
ファンだって言うなら遠征して歌舞伎座行ったり海老蔵カレー買ったりしてくれよ。

酸素おじさん

白猿の若い頃のお弟子さんのエピソードといえば、
はじめて弁慶をやるときにお弟子さんと言い争いになって家を飛び出した話くらいか。

>>108
海老蔵カレーって売ってるの？
土産に買おうかな
海老襲名のときは歌舞伎座の建物の１階に入ってた
食堂で「海老カレー」っていう海老フライがのったカレー
出してて食べた思い出

海老蔵カレーは歌舞伎座で売ってないでしょう。
オンラインサロンの会員限定のはず。

巡業も公文協主催じゃなくて、自分達の懐に入れるんだね
本当にどこまで金にいやしいんだろう

使ったら使ったで国民の税金ガーって言うんだろ、分かる

なぜここに書く笑
そんなのマツタケに言えばいい

だいたい襲名の巡業（の事言ってるのか？）なのになぜ公文協とか出てくるんだよ？w
新團十郎憎しで頭おかしくなってるのか
それとも松竹アンチのスレ間違いか？

>>116
横失
過去の歌舞伎役者の襲名披露興行での全国巡業は
ほぼほぼ公文協企画なのだが
そういう実例は無視なのかい？

>>117
116は、「保？なんの話だ？」の人でしょ
信じられないくらいの知識のなさで偉そうに歌舞伎を語り、白猿を擁護する
成り済ましの安置じゃないかと思うほどの酷さw

白猿は六本木歌舞伎もABKAIもプペルも巡業も全栄企画だよね。
沢瀉屋の愉快な仲間たちもそうだけど。

十三代目市川團十郎白猿、通算300回目となる弁慶役を披露　歌舞伎座『十一月吉例顔見世大歌舞伎』昼の部『勧進帳』（SPICE）
https://article.yahoo.co.jp/detail/c12f4acb6350fd3706bdb5c459d755e5dea32a3b
11/15(火) 19:04

どういう状況で巡業が今のかたちになったのかは部外者には分からないけど、松竹と公文協の協力で行なっている興行が両者の話し合いにより全てストップしている状況で公文協主催は難しいと思う

しかし、約半年間で令和5年度中止のお知らせが出ていなければ
今年4月時点で翌年の公文協は実施予定があるんだよ
公文協側は白猿襲名披露をやりたかっただろうね
>>5 の予定が発表された時に開催時期から自分は公文協じゃなく
タカトシがここ数年やってる古典への誘い巡業ルールだとは気付いたけど

　↓
バックナンバー　2022/04/15
メールマガジン「全国公文協 情報フォーラム」第128号 https://www.zenkoubun.jp/magazine/backnumber_128.html
★令和5年度 全国公文協統一企画「松竹大歌舞伎」
　公演希望調査のお知らせ
=======================================
新型コロナウイルス感染症の影響により、
令和2年度より3年続けて中止となりました当企画ですが、
令和5年度につきましては公演の開催を予定しております。

今回の募集は例年と違い、感染症拡大防止対策の観点から、
7月東コース、9月西コースの2コースでのご案内になります。
（7月中央コースはございません。）


《公文協歌舞伎》専用ページ
https://www.zenkoubun.jp/support/kabuki.html

襲名記念グッズを地下で売って、歌舞伎座の売店で売らないのは、松竹が関与してないのかな
販売員も歌舞伎座の人ではなさそうに見えた
歌舞伎座の中で売らないと不便だし劇場内の祝祭感が薄くなると思う

え？地下にしかないの？

もろ襲名記念みたいなのは、歌舞伎座内にはなかったと思う
土産を頼まれたので、歌舞伎座内で買おうとしたが、めぼしいものがなくて、しかたなく演目に因んだお菓子を買った
地下に降りたら、大々的に襲名コーナーがあって、クリアファイルとか手拭いなどたくさんあった
紙袋に入ったセットを1万以上で売ってた
総じて高め
少し買って小分けの袋をつけて貰ったら、その袋の中に「團十郎襲名委員会」のインスタアカウントのQRコードを印刷したチラシが入ってたので、ああ、松竹とは別の会社だなと思った

気がつかないで帰っちゃう人も多そうだね
松竹にも白猿にもいいことないような…

商標登録の件は、これ絡みだったのかな
ちなみに通販はしないそうですが、市川團十郎襲名オフィシャルサイトというのがWeb上にオープンしてて、価格はそこで確認できます

>>3
> ・公式Instagram①： https://instagram.com/ebizoichikawa.ebizoichikawa
> ・公式Instagram②『團十郎襲名委員会』 https://instagram.com/danjuro_shuumei_official

スレ立てした際にテンプレのSNSにひっそりと？
その團十郎襲名委員会とやらのインスタ↑も付け加えたんだけど
今日時点フォロワーが545名で、今までのタカトシの知名度で考えると宣伝が下手過ぎないか？と思う
自分は13代目のアメブロはたまにしか閲覧しないから知らんけど、アメブロでこの公式インスタをPRしてるのかねー

あ、ほんとだ
テンプレに入れてくれてたのに気づきませんでした

なんか委員会にも松竹にも良くないね。
せっかくの襲名なのに残念だな。

今月スレで祝祭感低いって話があったけど、それは本当に思った。
観客もどこか冷めてる感じがした。
演目のせいもあるし景気のせいもあるけど、自分の時代の團十郎がこの人なのかといううっすらした達観というか。

ああそうか
自分も売店行ったけど特に襲名にちなんだものないんだな、と思って
かえってきた
高麗屋のときはチョコレートとかあった
地下の売店は行きは素通りして、帰りは下に下りないから、あんまり使わない
時間もてあましてる幕間に売店で買いたいのにな

>>ID:qoC8ueOWさん
おまかせでお土産を頼まれていたので良いことを聞きました
教えてもらったサイトも今知りました
ありがとうございます

ブログでは全く触れられてなかったように思います

本人はそうなってるなんて知らないのかもね。
典型的な周りに良いようにされやすい人なのかも。
ダンダンはそれが滲み出てたから松竹も守ってたよね。

役者達も言ってるけどグッズ関係はヅカのキャトルが本当羨ましい
歌舞伎界は権利関係難しいから出来ないんだろうけど

本人に入る割合が増えても知られてないと意味がないよね。
周りのスタッフが良くないのかな。

団体さんはバスで乗り付けてバスで帰るから、地下の土産知らないと思う

本人はそんな細かいことまで知らんだろ
バックヤードグダグダだな
広告打つのが遅かった事といいなんか色々舵が取れてない感じ

団体はguideがあんないするだろ

旅行社と連携してなかったらガイドは連れて行かないよ

そうそう、前もって話を通しておかないと団体は来ない
タイトなスケジュールで動くからね
多分多少のキックバック払えば寄る、とかじゃないの

何もかもやらせて手一杯なら漏れも生じる訳だ
役者が舞台に専念できないのはまずい
良いブレーンがいないんだな

よろしくないスタッフに囲まれてるような気がするね。
在庫抱えた時に本人が責任負う契約じゃないと良いけど。

地下は団体は案内されないはず。
集合してるのを見たことがない。
フリータイムにたどり着く人がいれば売れるけど、上の売店と歌舞伎座タワーに連れて行かれたら時間パンパンでは。

ブログに金儲けして何が悪いと書く奴だからな
心が貧しくがめついだけ

ん？金を儲けるのは資本主義の基本じゃね
後ろ暗いやり方で儲けるのが駄目なだけで

まあやり方が綺麗汚いは分からないが、現実的に考えて家族や弟子、一門の生活を支えるためには金は必要だわな
>>144は自分で稼いで自分や家族の暮らしを支えた事ないの？
心が豊かで鷹揚な人が書く文章とは思えないけど

ブログやサロンで金儲けるのは別にいい。問題はそこでついた客が案外金を落とさないこと。
そもそも昔ほどインフルエンサーの単価は高くない。
しかも、新白猿の読者はシニア女性が中心だから受けられる案件も限られてしまう。
tiktokやったりインスタライブ連発してるのはそういう事情もあると思う。

グッズ作るのも良いんだけど海老蔵カレーなんて食品だから在庫抱えられないし、頻繁に宣伝せざるを得ないんだろう。
歌舞伎座に行けない田舎の婆たちはサロン入って海老蔵カレーやコーヒーを買ってやるべきなんだよ。

>>125
情報ありがとうございます。
九團次ちゃんねるで地下の広場の物販をぶらぶら歩きで説明していたのですが、



襲名記念グッズはそれがすべてで歌舞伎座内にはないということですね
そんなことになっているなんて思わないですよね～

まあでも役者のヲタは舞台にかける一途な情熱を見たいんだよな、理想を言えば
稼ぐにしても芸と関係あるところで稼いでくれればなあ
カレーとかコーヒーとか関係ないし

そうなんだよね。
新團十郎がめちゃくちゃ本業で頑張っていれば、少々プライベートがヤバくても少なくとも歌舞伎ファンは騒がないし応援してただろうから。
だから、上手くなってくれ。頑張ってくれ。って話になっちゃうんだよな。

それと副業となんの関係があるのか分からん

本業頑張ってたらカレーだって売れるんだよ。
ケンケンカレーみたいに。

ケンケンカレー、TVで取り上げられたし、海老蔵カレーより確実に売れてるよね。
あれもファンクラブ限定だよね。

芸への打ち込み方というより、カレーへの本気とドラマ人気かな。

けんけんカレーが売れてるのは
けんけんがカレーをこよなく愛して研究しているのを発信し続けているのも関係あると思う
タカトシみたいに片手間でやってそうな人とは違う

カレー好きなんでサロン入って海老蔵カレー買ったけど、これマジで
おいしいよ　手かかってる　リピートしてるもん自分ｗ
話変わるけど、確かにスタッフの事はどうなのと思ってたけど、この所
成田屋ブログってのが出来て、希美子母や翠扇さんも登場したり、
書いたりしてるから、少し安心した
。

後援会での様子を見てると息子と仲良しには見えないけど、このまま落ち着くまでつかず離れずサポートするのかなと思ってる。
新團十郎も襲名の動員の件でさすがに希美子さんの力なしには無理だと気づいてくれたと思うよ。

報道をすべて信じるわけじゃないけど距離は感じるよねえ。
SANETOMOはじまったら市川流の方に1されるんじゃないの。
それまでに優秀なスタッフが見つかれば良いけど。

>>157
×1
◯専念


なんだこの誤字

失礼しました。

他にも誤字あるよ

親子仲が悪いのは報道だけじゃなく歌舞伎ヲタなら知人経由でも聞いてる話で今更…
少なくとも襲名披露興行には後援会活動はしっかりやるんじゃないかな

だよね。
みんな知ってることを今更な報道。

片山さんはそうは思ってないようだから、ブログのファンにはこれもマスコミの捏造報道でネガティブキャンペーンなんだよ。

実朝と聞いて

カッキーで見たい

雑談になるけど大河でカッキーが歌を詠みあげてるのをきいて
起用の理由がわかったような気がした
タカトシはあれは下手だろうな
カッキーはしずだゆうのひ孫だけどタカトシは夏雄の息子だし

台詞回しのリズム感や音程がね…。
歌舞伎らしい音調がないのが下手と言われる最大の所以。
せめて踊りが上手ければ評価されたろうに。

元々のリズム感がない人はHIPHOPやってもへだだから
ファンの人もそれなり

猿之助がラップがうまいのを思い出した。

あの従兄弟でらっぷやってほしいな

>>156
だよね、最近やたらブログでも家族がどうとか書いてるし。
そりゃあ希実子さんが居なきゃだもんね。　まぁポーズにしろ家族総動員
でサポート（初日行ったけど、紅梅さんもいたよ）してる感は出してる訳
だから、断裂してる訳じゃないでしょ。　親子仲に決定的な亀裂が入ったのって、
やはり家売却から？

昔のことは知らないけど、今現在仲良くはないよね。
新團十郎に対してどこか冷ややかな感じ。
もともと仲良くないんじゃないかと思う。

元々は仲いいだろ、母子なんだから
希実子さんは裏を仕切ってるんだろうから普通の母子みたいに
息子の言うことなんでも聞いてるわけにもいかない
真央さんが生きてて希実子さんから真央さんに引き継いだ後なら
断絶してもやっていけるだろうけど、今は無理
タカトシが再婚するとしても、そのときは希実子さんがお嫁さんに
いろいろ教えないと
今のところ、カンゲンの海老襲名のときに頼れるのは妹だろ

ういろう売の楽に生配信やるらしいな

性格似てるからあんまり仲良くないって聞いたことあるなあ。

外郎売だけなんだ。
そこは普通勧進帳だろと思うけど。
もう白猿では売れないって判断なのかな。

歌舞伎観たことない人間が勧進帳見ても言葉は
半分もわからなくて飽きるよ
特に劇場でないところで映像見てると
商売としては「小さい子ががんばってる」という誰でも
わかる方を配信するのは正しい

ワイドショー的に見る人は35分に2000円も払わないよ。
そういうのはTVの取材に任せてもらって、勧進帳の方が良かったね。
来月やらないし。

>>175
両方ヤレよとw

幕ごとにやれば良いのにね。

>>177
そういう大事な演目は配信しないんじゃないですか

はぁ。

>>172
> 元々は仲いいだろ、母子なんだから

母子だと仲良いって思い込みは止めたほうがいいよ
世の中そんなに平和じゃないし
血縁だからこそ育った過程で許せない事もあるんだよ

この板で昔読んだんだけどタカトシが子供の頃
母親といっしょに歩いて来るのを見たひとが
母親のスカートにすがりついてたと書いてたので
仲良かったのかと思った

ここはさも内部の事知ってますみたいな知ったような事を書く人が沢山いるな笑
https://ameblo.jp/na-ri-ta-ya/entry-12773633877.html

まあこれ読んでもどうせ外向けのアピールだろとしか言わないんだろうが

5chにはなんちゃってが多いから

あと家族は他人と違って、一時は疎遠になっても何かのきっかけでまた戻る、と言うようなこともあるからなんとも言えないね
まあその代わり他人ではあり得ないような、血で血を洗うような凄まじい事態になることもあるんだがw

有名な話だし、ご本人も隠してるように見えないよ。
だいたい挨拶回りって手分けしてするものだし。

このブログの人がどういう立場、どういう意図でこういう書き方したか知らないけど、それこそ余計なお世話。
別に仲良くなくたってこれが役者の家の家業なんだから。

どんな関係であれ立派にサポートをされていて偉いと思うし、初日終演後にぐったり疲れた様子の希美子さんと翠扇さんが本人とまったく別行動だったのも事実。

このブログ、チケット手配してくれるあの女性の方が更新してるのね。なるほど。

妹さんも書いてるよ

妹、母、スタッフで更新していくみたいだね

てか>>186-187圧がすげえ怖いんだけどw
こんなのにクレーム入れられたら忙しいのにかわいそうだからやめといてやれよ

そりゃあ、贔屓はブログチェックなんかしないからさ。
ブログという言葉ですらうわっとなる人いるのに。

赤の他人が書いてるのかと思たら身内かよ

身内だからこその文章だな

5chもゴシップ誌もその他もろもろのSNSも大して知りもしない癖して、他人の家族の内々の事（仲の良し悪し等）を無責任に語るなってのは思うわ

むしろ、このブログをわざわざスタッフが書いてることでお察しなんだけど。

ね？こういうのが必ず出てくるだろw

こういうのってw
盲目ファンと情弱お年寄り以外は普通に持つ感想だけどね

反論なんてしたらかえって酷い事を言う奴が出てくるのは定め
黙っとくに限るよ
ゴシップ誌とかが何を書こうが、それを鵜呑みにする奴なんてどうせその程度の頭なんだから

ネガティブキャンペーンをしているからマスゴミとくに週刊誌は信じられない。

とか言ってる人は、だったら記事を見ないで後援会入りなよ。
自分の肌で感じたことだけ信じるのが一番。
その結果、あまり仲良しじゃないんだなと思うんなら良いでしょ。

そもそもええ歳こいて仲良しこよしとかどうでも良くね？
ベタベタじゃないビジネスライクな距離感なのと仲が悪いのもまた違うと思うし

まあ女性誌が書いているような、事更に冷たい関係ではないと思う
普通でしょ、普通

それこそ人の家の事情だしね。
スタッフさんもわざわざこんな事書かずに、ただ挨拶回りの様子を投稿してくれたら良かったのに。

芝居がちゃんとしてたら良いんだよ。ちゃんとしてたらな！

まあ特に女性自身や週刊女性なんかが代表的だけど、家族関係についての出鱈目なゴシップをしつこく書き続けてるからね
近くで見ている人が事実と違う！って書きたくなる気持ちはわかるよ

逆効果だとは思うが

>>200
今回かなり良くなってると思うよ
長い目で見たら？
ただのアンチなら知らんけど

>>202
新之助時代からずっとみてるよ
特別公演も見た
今月は楽近くに見るのでまだだが

その上で言ってる

正確に言うべきだな
新之助時代から海老蔵の途中まではずっとみてた
ここ数年は見限ってたというか、自分の一番のひいきと共演することが少なくなったので見なくなったな
海老蔵一座に高い金払うほど酔狂てはないので

長い目でみて20年以上で相当いらついてる人が多いと思うんだけど

あーすまん
もうお腹いっぱい

>>201

> まあ特に女性自身や週刊女性なんかが代表的だけど、家族関係についての出鱈目なゴシップをしつこく書き続けてるからね

贔屓にとっては出鱈目かどうかなんてどうでも良いよねって話なんだけどね。
ご本人が「出鱈目ばかりで困るわ」っておっしゃったら相槌打てば良いだけでしょう。

>>200
本当にそれ！
ともかくうまくなってくれと願ってる。

たぶん麻央さんの件以後ヲタになった人なら、あのままで問題ないと思います

20年以上見てる人の方がちゃんと厳しいことを言うよね。
一方、芸能ニュース→ブログのニワカがやたら甘いことを言う。
ダンダン以来の贔屓筋はそういうニワカファンを苦々しく思ってる方が多い。

ご新規さんを大事にしない業界は廃れていくのが道理
狭い世界で半端に知ったような気になってマウント合戦してるのも楽しいっちゃ楽しいんだろうけど
スノッブで上品さには欠けるね

着物警察と同じ精神構造だよね
ってかテリトリーも重なってるしw

>>206
聞きたくないよ！って耳塞いでれば？
それこそ白猿をみたいに

>>210

> ご新規さんを大事にしない業界は廃れていくのが道理

歌舞伎見に行かないファンなんてご新規さんですらないんだが。

週刊誌がでたらめかどうかも分からないだろ
内部のことは分からないんだから
でたらめと決めつける根拠はあるの？

ヒューマン　市川新之助は「優しくなりたい」　母・麻央さん他界「今になってみるとやっぱり悲しい」　「お父さんはすごく優しい」
（サンケイスポーツ）11/19(土) 10:00，https://news.yahoo.co.jp/articles/e73e1696c4961f7994d2504a6c57a81549c38df4

>>213
少なくとも後援会入ってる面々は察する内容も含まれているから、まったく出鱈目なわけじゃないだろうしね。

そもそも全部事実でも贔屓を止めるわけじゃないから。

「細雪」の時代じゃあるまいし沢山良い芸能が見られる時代になったんだから芸の精進しなければ消えていく運命
パリミラノ座なんかと比べたら背景すら貧乏クサすぎてオマケに大根芸じゃ
何をご贔屓してるのすら分からん

パリミラノ座

伝統芸能の贔屓筋の感覚はファンクラブとは違うからな。
お付き合いの側面もある。

>>216
> 「細雪」の時代じゃあるまいし沢山良い芸能が見られる時代になったんだから芸の精進しなければ消えていく運命

消えはしないだろうけど維持できるかは疑問。
襲名を一区切りに抜けるご贔屓もいるようだ。
新之助は三千世界ではなく今の組織に応援させた方が良いと思うが…。

そういう因襲っぽい業の様な繋がりから一旦抜けさせたかったんじゃない？
それが正解なのか悪手なのかは別として

三千世界とやらにどれだけファンがついて来るかだね
昔貴乃花が後援会を解体(？)してサポータークラブか何か作って失敗したと言われてたから、再編するのってよほど上手くやらないと難しいよね

ここがご新規さん()の出番なんだから入ってあげないとね

財界政界の繋がりを切って一般人だけに絞ると、それこそ襲名の時に苦労するんだよ。

財界政界は別の密かな繋がりで置いといて、一般人の婆を排除したかったんじゃね？
このままだと新之助の結婚相手や産む子どもの数とかにも口出ししてきそうじゃないか、因業ババア達が
なんか女性誌の情報提供者とかもお察しな感じだなw

まあ引き剥がしが成功する可能性の薄さには同意するけどね
そういう婆が歌舞伎界を支えてきた面は否めないし

>>223

> 財界政界は別の密かな繋がりで置いといて、一般人の婆を排除したかったんじゃね？

まったく繋がりのない一般の婆さんが何か言っていても後援会の中で力持っているわけじゃないし、それはない。
後援会にいる政財界の奥様連中の話？
だとしたら絶対切れないでしょ。

一般人のファンは三千世界
昔からの御贔屓は元の後援会
で棲み分けさせるって事だね

お互いにストレスがなくていいんじゃないかな
新しめのミーハーなファン層は妙なマウントされなくて済むし
古い婆はやかましいのがそばに来なくて五月蝿くなくていいだろ

パリミラノ座がジワジワくる>>216

>>225

> 一般人のファンは三千世界
> 昔からの御贔屓は元の後援会
> で棲み分けさせるって事だね

運営コストが倍だしバックヤードの人員に負荷かけるよね。
うまくいったとしても維持するコスト捻出するの大変そう。

ビジネスライクに適切な距離感を取れるファンクラブ
昔からの御贔屓を主体にする後援会
分けた方が管理の都合は良い
人間関係とかのコネ系が濃すぎると単純な事務処理以上のリソースを食うし、後援会は余程の良客以外は縮小させるんじゃないかな

>>228

仕事したことある？

>>222
まとまった金額をどこから調達するか、だな

元々の後援会は一見さんお断りの完全紹介制にして差別化をしてるとか？ではないの
それならプレミア感はあるから古い顧客も満足、新規は会員同士の繋がりとかを気にせず入退会も簡単で満足、ご挨拶等梨園の妻系お仕事もコンパクト化して事務方も満足
win-winで何より

ZENって募集停止したけどまだ会員いるよね？
今でも三千世界と後援会（成田屋倶楽部）、ZENと別れているから運営効率悪いなんてもんじゃないと思うよ。

>>231

> 元々の後援会は一見さんお断りの完全紹介制にして差別化をしてるとか？ではないの

バッチリ募集してるし、襲名で河東節や魚河岸関係で新たに入った人もいる。

サンダーパーティーはなぜやめたんだろ
三千世界に変えたことでシステムとか手間が余分なのは間違いないだろうね、経理とかチケットとかすべて別口になるし
多分古い後援会は自分と息子、三千世界は娘もいれての後援会というつもりなんだろうが、一人の役者が二つ後援会を持つというのは贔屓にとってはややこしいとしか

サイトを見た限りでは、旧後援会は三人に加え大叔母、叔母も含まれていて、三千世界（旧サンダーパーティー）は三人のみって感じに見えるんだが
ZENは知らん

大叔母、叔母は子ども達から見てだなw

新しいことをやりたい気持ちに漬け込む輩もいるんだろうな。

>>237
>漬け込む輩
一体どういう人。

普通にサロン運営やらグッズ制作やらを持ちかける会社はいるでしょうね。

>>203
自分も同じ事思ってますよ。
そうは思わない人がいても、それはそれで仕方ないけどね。

>>210
歌舞伎評論家の人がコンビニの
おにぎりを幕間に食べてるような
客はダメだみたいな事を言っていた
敷居を高くして中で高い弁当買うような
歌舞伎の知識があり歌舞伎観るマナー
みたいなものを身につけた人しか
ダメらしい

>>241
それ岩下尚史じゃないの。彼は評論家ではないけど。芝居好きなら劇場内でなるべく金を使ってやれ、でないと滅びちゃうからって理由だったと思う

>>241
> 歌舞伎評論家の人が

歌舞伎座で批評記事書いてる人を見かけたことがあれば、疑問に思うようなエピソードだが…？

ハコちゃんが本に書いてるみたいだね。
興業側を経験した人だからだろうな。
通ってる人ほど幕間は質素だよね。一日かけて贅沢にも、空いた時間に日常的にも、いろいろ楽しめるのが歌舞伎の魅力だと思う。大衆芸能だしね。


タカトシブログのファンは劇場に行かないから現実を知らなさそう。

前半は概ね同意なのに
なんでいちいちそういうつまらない事を付け加えるかな

>>241
何がダメなのかさっぱり分からんな
その書いた奴がダメなのは分かる

逆に自分は腹が鳴らない程度に軽く食べる派で終演後に贅沢する
>>241 の評論家はそういった事も想像できないダメな人って感じ
歌舞伎座の大歌舞伎がハレの日・ハレの場だとしても、その楽しみ方を限定してしまうのがよくない

>>247
評論家っていうかハコちゃんだから。

桟敷ならともかく他の席は軽くつまんで済ます方がスマートな気もする
もちろんお弁当を食べるのも悪くはない
個人の自由だし、周りが目を顰めるほど下品な飲食の仕方でなければ、何を食べようが他人がとやかくいう事じゃないわな

ハコちゃん知らない人がいるの？
批評家じゃなくて元演舞場の企画部長で歌舞伎見巧者。
元海老蔵の演技にも通り一遍の批判でなく冷静でまとを得た捉え方をしていた。
お元気なら襲名の感想が聞けたのに残念。
年は違えど大河の信長と光秀だしね。

どういう書き方だったのか知らないけど
なるべく劇場で金使ってやれ、というのはわかるよ
コンビニおにぎり食べちゃダメってことはないけどね
昔のお大尽はそういうこと心得てたんじゃないのかな
今の金持ちは歌舞伎なんかどうでもいい人が圧倒的だからね

調べたら全然ニュアンスが違うじゃん。
こっちの方がきついわw

「コンビニのパンや弁当を買うような人に大歌舞伎の味がわかるものだろうか。役者と観客の間にはある種の贅沢なものが共有されるべきだ」

まぁ、勇壮な時代物や荒事の幕間にコンビニだと気分出ないというのは分かる。
歌舞伎にお金を落として欲しい側の気持ちはそうなんだろうけど、今の時代にそぐわないね。
2010年以前の本のようだから時代錯誤とも言えないか。

>>241
ところで何故スレチで岩下の話を始めたんだい？

権威主義っぽいというかなんというか
まあ令和の世では受け入れられないね
平成でももうちとやばかったのでは

ただお客も参加してハレの雰囲気を守る事が大事なのはそうだからなんとも言えない

>>253
アンカーが>>210だから、あまり排他的だと新規が入ってき辛い事の例として上げたのでは？

成田屋の後援会と関係ない話だし、なんなんだろうね。

売店も稼ぎ時だろうけど、結局襲名グッズは歌舞伎座売店にはないわけで、それを買っても劇場に金を落とすことにはならない…

ハコちゃんは運営側の立場で好きなら金を使ってくれよでないと滅びちゃうんだよって言ってるだけ

>>248
その人ではなく
○の○という人だったと思う

歌舞伎の裾野を広げるって考え方自体、大好きだった18カンザの踏襲だもんね。一般客を引き込むのはちゃんと上手くないと難しいよ。
そもそも今のご贔屓にそっぽむかれたら新之助が海老蔵襲名する頃の助六は外題を変えなきゃいけなくなる。

当代は海外や地方に専念して奥向きはお母さんと妹さんに任せ、新之助は他家で面倒みてもらったら良いのに。
と思うが、無理だろうな。

>>259
> その人ではなく
> ○の○という人だったと思う

思うって言われてもw

>>261
241を書いたけど
新規の客に否定的な記事は岩下という人
ではないのは確かで
数年前なので少しあやしいが○の○
という人だと思う

実盛をちらっと見てきたら、土日昼でも3列目とか余裕で残ってるな
ジャニの金会員ってそんなに多くないの？

出典はおろか前後関係すら分からないのにドヤ顔で示されても困るんだけど。
少なくとも
>>262は三谷幸喜の大河ドラマに出るような有名人が2010年頃に本に書いていたことを知らなかったんでしょ？
数年前にその人（誰？）が「言ってた」ってどこで？

>>257
3階もクリアファイルくらいだったね。
せめてスヌーピーファイルが襲名版だったら買うけど、あのデザインは無理だわー。

ファンなら歌舞伎座に出た時くらい桟敷で幕見弁当食べて盛り上げても良いんじゃないの？天下の市川團十郎なんだからさ。
滅多に歌舞伎座に出ないんだし、お金かけたら良い。
新之助が浅草出るようになったら幕間コンビニおにぎりで応援したら良いでしょ。

ま、私は成田屋贔屓じゃないから、3階でたい焼き食べるけどねw

自分がしない事を他人に押し付けるなよw

あの素人芸のファンて時点でもうお里がしれちゃう
金だけ持ってりゃいいって訳じゃないのよねぇ

>>267
ww

フォローしとくと成田屋は芝居好きじゃなくてしがらみで後援会入ってる人もいるじゃん。
幕見弁当でも吉兆でも花籠でもパーッと使って歌舞伎座の雰囲気を楽しめば良いと思うよ。

>>268

> あの素人芸のファンて時点で

あー、そうそう。
なのに見なきゃいけないんだから、食事とか華やかさとか楽しめば良いよねって思うよ。
で、他の役者が気になったらこっそり別で観に来ればと思うw

>>264
わざと名前をぼかして書いた
岩下ではない
界隈では有名な高齢の歌舞伎評論家

くっさ

>>271
うん、わざとの意味ないから書いて
あと時期とどこで「言った」かもね。

贔屓筋を批判したくて捏造してるわけじゃないなら書けるよね。

>>266
桟敷は買えなかったので花籠で襲名弁当いただきました
おいしゅうございました

>>274
襲名御膳のことかな？
それか下で花舞台弁当買って花籠に届けてもらうやつ？

いつも思うけど
あの吉兆の6500円の松花堂弁当を25分でかっこんでる人たちは過酷だよねえ。

>>275
はい、襲名御膳です
デザート食べる前に５分前になって焦りました
南座で外から届けてもらう有名な弁当頼んだことありますけど
幕間じゃなくてホテルでゆっくり食べたいと思いました

夜の部行ったけど、襲名なのに花籠のお席に余裕あるのは終わり時間が短いからかな。

たしかに外で食べるのにちょうどいい時間に終わる
30分で吉兆食べるのもったいない気するし年寄りだと食べきるのキツイんじゃないかな
難しいね

>>276
デザートだったら花車膳ではないのかな？襲名記念デザートがついてるやつ。
花籠は蟹のあんかけ丼一択だけどそれでも焦る。
座席で弁当が按配なんだろうけど、やぐらの襲名弁当そそられなかった。


>>277
時間短いよね。
貧乏性だからこの切符代ならもっとやって欲しいと思うもん。

吉兆で一度食事をしたいけど松花堂弁当は量が多いの？

>>280
開演前にしか行ったことないけど、幕間に食べるのは厳しいかな。

>>279
襲名御膳もデザートついてるんです
二段になった下に
花車膳もデザートついてるんですね
来月の予定

改行が…もしかして

あ…

結局評論家誰なのよw

kinosi?

喜熨斗勝だったら笑うしかないねw

口上と同じ声で台詞言ってくれというのは望み過ぎなのかねえ。

市川團十郎「発祥の地」、海老蔵さんの襲名に歓喜　花火も打ち上げ（朝日新聞デジタル）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a085899afd5b89053aee1790829400501fcbc948
>歌舞伎の礎は初代と二代目の團十郎が築いたと評価されている

江戸歌舞伎、荒事の礎ね。

成田屋しか観ない人には、
上方歌舞伎、和事や、
世話物などといった歌舞伎の他の大きなジャンルや地方は、無いことになってしまうらしい。

　↑↑
いつものタカトシアンチがヤフコメで吠えてるけど
この記事は成田屋と組み「町のPR」「地域起こし」をしたいのだろうし
この突っ込み下3行は、同じ歌舞伎ファンとして如何なものかって感じだ
細かく言えば荒事の礎で間違いはないが
上方とか和事までイチイチ言う必要はないだろ

そのコメントの意図は知らんけど、三升が復活させた縁を十二代目が大切にしていたのを、十二代目亡き後に当代があまり大切にしなかったのは事実なんだよなあ。

歓喜してるんならいいじゃん
無関係の他人がケチを付けなくても

歌舞伎座外観が「柿色」に　團十郎さん襲名披露公演で
（共同通信）12/1(木) 17:50，https://news.yahoo.co.jp/articles/08bd4aa7bb837255213ea432ba845bdb2245675a


https://twitter.com/shochiku_stage/status/1598301799009509376

【#歌舞伎座】
「#十二月大歌舞伎」

本日より歌舞伎座が #成田屋 をイメージした「#柿色」に✨イルミネーションで賑わう銀座の街を、襲名披露を寿ぐ特別ライティングで華やかに彩ります‼
12月公演千穐楽の12/26(月)まで🙌

#十三代目市川團十郎白猿襲名披露
#八代目市川新之助初舞台
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

外観のライトアップが柿色になったのも凄いけど
11月が終わったのに顔見世興行の印でもある櫓がまだ掲げられてるのも、何か凄い
マツタケの祝祭を盛り上げるぞって本気を示しているようで

襲名前ってなんか全般的に本気度が不足していたんだよな
120%真っ向から本気だったのは新之助と玉三郎くらいだろ

>>294
同意

新之助に引っ張られて
團十郎も本気になってきた気がする

自分の助六は配信せんのかい
子供に負荷とプレッシャーかけ過ぎだろ

>>296
そんな感じだね。
なんというかそういう性分の人なんだろう。

新之助がいろんな役者と触れ合って刺激を持って帰ってくると良いんだが。

9歳で人間国宝と絡む芝居が出来るのは大きい
歌舞伎の映像よく見るらしいから自分の配信見直したら発見がありそう

新之助は上に姉ちゃんいてタカトシより人当たり良さそうだから
大きくなったらいろんなよそのおじさんに教わりに行って
うまくなりそう
タカトシもよそのおじさんたちに教わったときの方がうまかったんだよ
みんな親よりうまいから
海老蔵襲名のときも夏雄が倒れたあと、共演した富十郎なんかに
発声を教わって上達したらしい

普段は九團次の所で稽古してるからそっちの方がいい

九團次は親より下手だろ
右團次じゃないの？

新十郎が教えてるから新・新之助の方が
父親よりも真っ直ぐ芸が伸びそうとは思う

シン新之助

新十郎は踊りも達者、立師としての仕事もしてるしね。　この人がついててくれるのは、
すごく良い事だよね。

テレ朝の朝帯番組で、今月の新・祝い幕披露の様子を見た
シン・ゴジラゆかりのデザインで
親子のゴジラが歌舞伎座のある東銀座にやって来たというコンセプトなんだそうな
小さな新・新之助が親ゴジラに火を噴いてて笑った

SNSでの拾い画像
スポンサーはユニクロ、樋口真嗣監督デザイン

>>307
安っぽくて頭悪そう

これはさすがにないわー

何これワロタ

11月と差がありすぎだな
ユニクロ側もしまったって思ってるだろうよ

知盛観て思いついたのかな
昔、似顔絵で雀右衛門をワニだか恐竜だかに見立てたのがあって
面白かった
暖簾の前に出してる顔は雀右衛門だけど後ろにしっぽが見えてる

松竹的には良いのか？

飯田グループホールディングスの祝幕は墨濃淡の大きな牡丹に金箔

飯田のもちょっと暗いよね。
両方十一月が好きだわ。

黒の牡丹に二匹のゴジラ
実際見ると牡丹の方は綺麗だった
ゴジラは素地がペラペラ？に見えた
先月の市川宗家の紋がばーんな奴が
一番シンプルで素敵だった

毛抜きは酷かった
猿回しの猿状態
新之助はせっかくいい素質を持ってるのに潰すつもりか

自分はいいと思ったけど
ま、いろんな見方があるわな

頑張ってるんだよ。
ただそれが芸になってるかというと。
発表会みたいだった。

発表会は失礼かと
素人の他人の子ども観るよりゃ相当マシだと思うが
彼だけを目当てに一等席の金額出せるかと言ったらアレですが

発表会みたいなのは客席がね。

あー

いっそのこと子供歌舞伎にすれば良かったのに
同世代に芝居できる御曹司結構いるんだから
普通にちゃんとした歌舞伎のなかに紛れ込んだらもう、最初の一瞬の可愛い！が過ぎたら違和感と痛ましさしかなかった

外郎売の時は痛ましく感じなかったの？
先入観もあるとなかなかそこから離れられなくて大変だね

>>323
そうだね
右近ちゃんもいるし美人の亀三郎もいるし
夏雄の子供時代に似たような顔のまほろもいるし
丑之助も中村屋兄弟もいるし
みんな一生懸命やるだろうにね

コロナ禍だから子ども歌舞伎の実現は難しかったんじゃない？知らんけど
U20若衆歌舞伎にしてトップ屋号の御曹司だけでやっても面白かったかもね

>>324
外郎売の役柄と全然違うじゃん

毛抜きは最初の一瞬の後は全てエロ展開なのかい？
そうでなきゃ別に外郎売も毛抜きも変わらんだろ
観るものの目が先入観で曇ってなけりゃね

暫をU10で務めた役者もいるんだし、いつまでも毛抜きガー毛抜きガーってめくじら立てんなよ
PTAかよ

暫をやらせば良かったかもね
それなら婆のヒステリーも前例あるしって事で抑えられたかも

>>328
アホか。
エロ話がキツいなんて一言も書いてないわ。
毛抜は粂寺弾正の単純ではない人物像ゆえに難役と言われてるのを知らんのか。

暫のような荒事全開のヒーロー役ならここまでお手盛り感は出なかったと思う。
どんなに頑張っていても、初舞台で粂寺弾正の複雑な人物像を演じ切るのは無理があると思った。
歌舞伎十八番の中でもっと合う演目があっただろうにと思ってしまう。

毛抜きの愚痴はもういいから今月スレに他の演目の感想是非よろ
愚痴言うくらいだし他の演者目当てで行ったんだろ？

>>333
成田屋スレで何言ってんだ？
アホか。

自分はまだ見てないので何とも言えないし、何も毛抜じゃなくてもとは思うけど、
本人が自分の初舞台でやりたいというから、チャレンジさせた訳でしょ。
当然９才で弾正さんの人物像なぞ、深く理解できる訳ないよ。　でも、教えられた
通りセリフや所作を一生懸命覚えて、１時間の舞台に立つというだけで、大した
もんだよ。それ以上の事求めても仕方ないし、それがいやなら見なきゃいいだけ。
そもそも考えてみれば、歌舞伎の演目に子役は出てくるけど、子供向きの話なんか
ないよ。　

>>335

それはそういう人もいるだろうけど、
あれは襲名披露だから團十郎の襲名を祝いたい人が行くのが本来の姿で、それが全員クオリティが低くても新之助が頑張ってればOKな人ではないと思うよ。

興業なんだから、

> それ以上の事求めても仕方ないし、それがいやなら見なきゃいいだけ。

というのは主催も團十郎も望んでないでしょう。

まぁ、襲名披露なのに昼の部の当日券が出てるのは、
あなたの言う通り「いやだから見ない」人が多いからなんだろうけどね。

>>335
数千円～数万円払って見させられる身にもなれや
ありえないんだわ特に12月の昼の部は
当代の出演時間が5分？
舐めてるだろ

演目発表してあるから、買う奴は一応分かってるんじゃね？
自分は演目と出演者見て買わないの一択だったけどさ

松竹のPRも新之助をメインに据えていて、本人の影が薄い。
もともと芸に自信のない人だとは思ってたけど、これほどとはね。

ニワカなら、演目見ても團十郎5分とか知らないかもしれないな、よく考えると

確かにシン團十郎目当てだと他の日時を選ぶわな
自分は道成寺にそそられたけど、それ観るためだけにあの値段は…となる人の気持ちは分かる

>>339
プライドが高くて傲慢と思われがちだが、実のところは自己評価が低く自分を引きがちの人だね

>>334
どうせ行ってないんだろ

まああれほど新之助の毛抜きに嫌悪感のある人が、わざわざ大枚叩いて初日の昼の部に馳せ参じるとは考えにくいわな
でもまあいろんなマニアはいるから

まああれは新之助の團十郎襲名まで生きていられる人には
価値があると思うよ
今の姿をしっかり覚えておいて何十年後かに語れ

>>344

> まああれほど新之助の毛抜きに嫌悪感のある人が、

偏見は良しなよ。
見てコメントしてるなら最初から嫌悪感があったわけじゃないでしょ。



演目に嫌悪感がある人→行かない

襲名披露だから来たニワカ→團十郎少なくてガッカリ

他家の贔屓→芸として違和感たっぷりで不評

芸能ニュースやブログから来たファン→大歓喜


という話では？


ワイドショー好きな人は團十郎本人を応援したいわけじゃないし、新之助が頑張っていれば満足。
ただ、その層があんまりチケット買わなかったことが誤算だよね。

>>346
自分の書き込みだって偏見まみれじゃないかw
悪意しか感じられない

成田屋の倅が上手くなる保証は無い

タカトシは海老蔵襲名後にいろいろ不幸に見舞われたけど
新之助は赤ん坊の頃に不幸があって、修行時代は平穏に
過ごせるといいね
まあ、姉ちゃんいてよかったよ

>>347
毛抜に意見言う＝アンチみたいなのやめなよ。
片山さんじゃあるまいし。

樋口真嗣と成田屋ってどんな関係だろ？
11月の祝幕が良かっただけに何これと感じざるをえない。

>>350
片山って誰？
まあそれはいいとして
>>347は毛抜きに文句言う＝アンチなんて一言も書いてない
>>346の悪意と偏見に付いて指摘してるだけだが
ちょっと読解力無さすぎじゃね？

>>351
シン團十郎、シン新之助
でバズるに違いない（ドヤ）、という制作サイドのオヤジセンスが感じられて居た堪れないな笑

良く見ると日比谷方面を蹴散らすゴジラ
もう一つの祝幕が花獣ビオランテにしか見えなくなってきた

松竹が主拠点劇場に東宝のキャラ使うなんて、時代が変わりましたね。

配慮が感じられない
分かりやすさ、派手さがすべてなんだろうね
松竹もお金出してくれるなら何でも良いになってる気が

>>353
それはない。
だったら庵野に依頼する。

樋口も噛んでるだろ

そりゃ噛んでるけど、シンゴジラの総合監督は庵野。
樋口はシンウルトラマンの監督。

團十郎が好きなのはシンゴジラ。

昼はどっちかと言うと新之助以外の演目が手抜きで
勧進帳と比べたら数段落ちる

は？道成寺良いだろう

昼は歌舞伎ファンは菊勘目当てだけど、通常公演で観たいのが本音。鞘当は猿之助ファンだが通常公演で（ry。
毛抜以外今じゃなくても良い感あるよね。
襲名なのに主役がちょっとしか出ないのはつまらんわ。
なんでこんなに出番少ないんだろう。

鞘当にも毛抜にも出る余地あるのにね。

道成寺の長唄が美声揃いでよかった
踊りももちろん素晴らしかった

新之助は違う演目で見たかった
小学生のあれはちょっとキツい
毛抜は鑑賞教室でも掛かるんだけどね

私の来日の目的、十三代目市川團十郎白猿襲名披露十二月大歌舞伎の夜の部を観に行った。私の席の前の席の年配女性が膝に肘をつけて、かなり前のめりで観る為、私の視界をほとんど遮る。私は観たい気持ちがあまりにも強く、若干前のめりで観る事にした。すると、私だけが係員に注意され、ずっと係員に監視された。私は最初から観る事を完璧に諦めるしかなかった。私の席の前の席の年配女性は、最初から最後まで膝に肘をつけ、かなり前のめりで観劇。私は二度と歌舞伎は観ません。理由は歌舞伎座の民度は低過ぎると感じたからです。何故、前のめりになっている人の前の席の人が前のめりになっていないかを確認してから注意をしないのですか？見た目が白人だから、歌舞伎は理解出来ないという人種差別的な考え方なのですか？

昼の部は二人道成寺以外見るべきものがないんだよ
道成寺素晴らしかったけどその為だけに23000円払って何度も見ようとまでは思わないんだよな

エビの頃からおばさまファンはちょっとあれだよね
上演中のおしゃべり多いし
ビックリするくらい前のめりとか
ポリの着物なのか常にモキュモキュと変な音してるおばさまとか
でエビの出番終わるとさっといなくなるなんて良くあった
自分なら係員に前の女性前のめりだからやめさせてと交渉はしてみる
席って当たり外れが大きいよね
異常に座高高いおじさんとか三列めくらいにいると絶望感凄い

鞘当だっていい演目だし、道成寺しかない（ﾌﾝﾑ！）は言い過ぎ
ニワカなのか貶めたいだけなのか

上手くなりそうなだけに毛抜きじゃないので観たかったな。

前のめり客、成田屋の時は多いよね…。

どの舞台でも居るよ

>>369
本人がやりたいと言った演目だし、毛抜きだから駄目とかあまり気難しい事を考えずに見守ってやればいいのでは？
一か月この演目をやる事は彼にとって糧になるだろうし

着物の人は背もたれも使えないし頭盛ってるし前に来られると本当に辛くなる
桟敷限定でお願いしたいくらい

前の人も前のめりなので、あの人も注意してください、とはっきり言いなよ

ですよね

>>371
そういう人ばかりじゃないよって話してるんだよ。
相手をプロと認めるならね。

しつこ

年寄りがくどいのはデフォ
色んな考え方がある
それに子どもでも大目には見ない、今完璧を出せって意見の人や子どもに毛抜きをやらせるのは本人が希望しようが絶許って人は行かないなり、先月や夜の部を選ぶなりすればいい事だし、普通の頭ならそうしてるよ

ここは成田屋のファンスレじゃないし、
お互い反目し合ってないで
気に入らない意見はNGしたらいいと思うよ
その為にもID表示スレにしてあるから

午前の部は桟敷席にまで空席出てるね
これが客側の答えかな

その重圧も含めて彼が歌舞伎役者である限りはこれから一生担って行かなきゃならん荷なんだし
下手に満席で無条件の拍手喝采よりよほど糧になるだろ

その意味でも毛抜きでよかったと思う

絶許

>>366
確かになあ
特に俺なんか遠征組だから二度見るのが精一杯だわ

まさかの自作自演？

スーパーウルトラワロチョンボですね

・・・・やっちまったな

同一IDでageたりsageたりIDコロコロしてるから間違えたんやろなぁ

自分で書いた事忘れてるボケ老人の可能性もあるから
他の板ならともかくここならアリだ

え…マジかよw

なんか精神的にスレを依存してそうで怖い。
そういえばTwitterで過剰にタカトシ持ち上げてた垢がどれも襲名入ってからおとなしい。
叩かれないと燃えないのだろうか。

そんなもんいちいちチェックしてるの？

>>365
人種ではなく優しそうな声掛けやすい人に注意する人っているよね
怖そうな人には怖気づいてできないんだよ
車の駐車違反とかもそうだったりする
めちゃ頭に来るよねｗ公平にしてほしいよね

それとも、もしかすると前の人が前かがみじゃないと観られない体じゃなければだけど
係の人に観ないんですよって言えばなんとかしてくれたかも?

座席は場所と人間同士の相性もあったりで、みんな何度も回数観るほど当たり外れの経験はあると思うので
これに懲りずにまた観劇してほしいな

桟敷席は高いし体が斜めになるけど、遮るものは無いし役者と視線が同じ高さになったりでいい感じだよ
私もどうしても観たい演目は、いい席が残って無い時だけたまに取る

柔道アメフトラグビー部員みたいなの配置しておけば？
たまにいる狂ったクレーマー爺さんなんか簡単にツマみ出せるよ

桟敷席でも自分より前方の場所の人が前のめりだと見えにくい時があった

桟敷はゆったり見れるし、コロナ前はお茶も出て、優雅な気分にはなるけど、
真ん中辺りならともかく端なんか死角が出来て見えない所があるし、
芝居見物的には、実は良席ではないと思う。

役者見るというより全体の雰囲気を楽しむ席だよね

一日ぶっ通しで見るときは一等席よりは身体の自由度が大きいから楽だ
でも舞台に対して斜になってるのでその分が身体の負担になる
南座で最後の幕の前に他の客がみんな帰っちゃったときは舞台に真っすぐ向いて
脚を伸ばした

桟敷は、芝居見物を楽しむ席であって、芝居を楽しむ席ではないよな

だったら桟敷前列で見れば良いだけやん
視線も同じくらいで恥ずかしくなるくらいよく見えるよｗ

花道は後ろからしか見えないし、すげーまぶしいよ

眩しくてもそれ以外はよく見えるのでは
前の人が気になるのなら桟敷がいいのではと私も思う

助六のみ、千穐楽生配信が発表されたけど
揚巻は玉版と七版の両方配信したほうが儲かるだろうに
玉さんからは拒否られたのかな？

七之助好きだけど玉さん版が見たいわ。

玉は映像で見るものじゃない
実物に限る

今更だけど本人の話題で盛り上がってないね

本人の話すると必ずけなす連中が来るからうっとうしいんだよ
親子３人で襲名公演に出られて評判も良くて良かったと思う
團十郎のお母さんや妹も大変だったろうけどよく頑張ってる

>>405
>>6-7のテンプレがありますので
要はここは基本、アンチ寄りのスレッド
今月はタカトシ本人比ではいつもより良かったって感想が多くて良かったが

>>406
> 今月はタカトシ本人比ではいつもより良かったって感想が多くて良かったが

ほんとそれ。
助六はさすがにニンだね。
しかし、ずっと助六ってわけにはいかんもんな。
梅玉さんが刺激になれば良いけど。

マスコミ的にも松竹的にも、今後は新之助を話題の中心に置いて團十郎は当たらず触らずじゃないかなあ。

新之助のスレ分けたらそっちの方が盛り上がったりして

市川團子スレか。新之助の話題が増えればそれもいいかもね。

昔は問題児だった新之助パパ

みたいなポジションで語られていくのかもね。


本人も3ヶ月舞台が続くとしんどそうだし、今後も他の役者みたいに働きまくるとは思えない。

そういやパパ活とかしてたなぁなんて懐かしむ時がくるのかね
まだ今年の話なんよねパパ活

話変わるけど大阪のミュージカル、実は連日当日券が出ていてTwitterで告知している。
千秋楽当日券出たらしいし、関係者が埋めてた。
だから全然「完売」じゃないのに、売り切った感出すのなんなんだろう。

ごめん、誤爆した

パパ活したい

市川団十郎の芸は“見るに値せず”…市川中車（香川照之）の俳優復帰に尽力し露呈した本当の実力
（日刊ゲンダイDIGITAL）12/23(金) 9:06，https://news.yahoo.co.jp/articles/e22e843907847bc5e1099349eed5e20d05683a63

「13代目市川団十郎白猿襲名披露　8代目市川新之助初舞台『十二月大歌舞伎』」で、市川中車こと、香川照之（57）が復帰した。8月に性加害が報じられて以降、ほぼ活動休止状態だったが、テレビよりいち早く舞台復帰となった。

「この復帰に、当初、勧進元の松竹は前向きではありませんでした。その証拠に、年明けの浅草公会堂で行われる新春歌舞伎で復帰させたいと願うタニマチの要望にもノーを突きつけていたわけです。
それなのに、市川団十郎の鶴の一声で復帰が決まりました。松竹も、大名跡である市川宗家の要望に応えないわけにはいかなかったということでしょう」（梨園関係者）

　では、団十郎はなぜそこまで香川の復帰を願ったのだろうか。表向きは、団十郎にとって香川は、過去に自主公演に何度も出演してもらっている「兄さん」であり、その恩に報いるために尽力したということになっている。

■襲名披露でハッキリ

「もちろん、それもあるでしょう。でも、一番はやはり集客のためだと思います」

　こう語るのは、あるご贔屓筋だ。

「襲名披露公演には、歌舞伎界きっての名役者さんがたくさん出演します。全日完売が当たり前ですが、当初はチケットがなかなか売れませんでした。
なぜ、そんなことが起きたかといえば、原因は一つ。団十郎さんの人気がないからです。女性問題とか義姉の國光真耶さんの問題とか、嫌われる原因もありましたが、
何よりも一番の原因は、団十郎さんの芸のレベルが大名跡を名乗るにふさわしくないことです。それは、目の肥えたタニマチ筋には当然わかることですが、素人目にもわかるくらいうまくない。
襲名披露公演を見たご贔屓の方々は皆さん、がっかりされています。『この期に及んでも、ちっとも芸に精進しないんだな』と、半ば諦めのようなことを言われた方もおられます」

>>416続き

■タニマチも失望

　つまり、タニマチですら、団十郎の芸には失望しているというのである。それに対し、香川に対する評価は全然違う。

「歌舞伎役者としての経験は浅いですが、稽古は真面目だし役の研究や勉強も怠らない。誰に対しても礼儀正しく腰も低い。テレビの演技を見てもおわかりかと思いますが本当に器用で芝居もうまい。やっぱり華があるんです。
団十郎さんも香川さんの実力は十分にわかっていますから、集客に香川さんを頼らざるを得なかったのです」（同）

　しかし、香川は「性加害」という問題を起こした結果、活動休止に追い込まれたのだ。この事実は集客に影響しないのだろうか。

「歌舞伎役者さんの中にあって、香川さんのやってしまったことは正直、大したことではありません。タニマチもご贔屓さんも皆さん、そんな理由で来なくなるということはありません。
一番は、芸が良いか良くないか。それだけ。そういう意味では、香川さんの芸は見たい芸。団十郎さんの芸は見たくない。そういうことです」（同）

　団十郎にとって、香川を出演させたことによって、チケットがさばけないという大失態は免れたものの、自身の芸の評判を相対的に落とすことになり、何とも皮肉な結果になってしまった。

このスレを何度も立てたのは自分だけど
マスコミが襲名や実力の件も含め、挙って当代の成田屋叩きを始める日が来るとは思っていなかった
まあ歌舞伎座での大名跡襲名披露で即、完売とならなかった事実にも驚かされたが

名跡を名乗るに相応しい実力云々というのは、観客として自分はあまり考えていない
そもそも先代だって襲名した時分の実力は酷かったという事情もある
ただ13代目が歌舞伎ファンをガッカリさせているのは、本人比で過去の芝居の出来よりも
近年の方が下手になってきてるという点だと思う

名誉毀損だから訴えないと

タニマチって相撲じゃないんだから
見ても無い事を妄想で書いた記事だね

こぶ平と一緒かー

後援会が冷めてるのは事実
打ち上げで当代の芸の話はほぼ出ない

一連の襲名披露興行が落ち着いたらどうなるのかね

正月の売れ行き見たら分かるでしょ

「伝承への道」ってタイトルのダサさとそこはかと感じる軽さが気になる。
人間国宝になるには後進指導が必須とはいえ、新團十郎はまだまだ教えるより教えられる側なのにね。

挨拶文読むと自分が学ぶって感じがないんだよな。

↓

　十三代目市川團十郎白猿を襲名させていただくにあたり、「伝統の継承、未来へ」というものが一つのテーマとして私の使命だと考えております。
　私一人が頑張っても芸能は繋がっていかず、やはり子どもたちや若い世代に活躍してもらわなければ、伝統芸能の未来が見えなくなってしまいます。
　ぼたんと新之助が名前を受け継ぎましたので、いよいよ本格的に「伝承への道」を切り拓いていきたいと、今回この公演を開催させていただくことになりました。
　お客様と一緒にこの道を歩んでいけたら嬉しいです。

>>420

タニマチって失礼だよね

初舞台の少年達の筆おろしを買っている『太い客』だよね

県民ホール3階席でもチケット10,000円とか高い

ゲンダイの記事、早速ヤフーニュースにも挙がってたけど、珍しく？コメントは
團十郎よりが多かった　いわく、タニマチなどと書いてる時点で、歌舞伎など
見たことない事丸わかり他、襲名興行が良かったとか。　しかしなぁ、ほんとに
最近、團十郎に限らず、歌舞伎を一度も見た事ない様な奴が書く記事多くて
イヤになる

>>428
ゲンダイの記事のコメント？
いつも通り「上手くなって欲しい」が多いようだけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/e22e843907847bc5e1099349eed5e20d05683a63/comments

タニマチは歌舞伎界隈であまり使わないだけで一般名詞としてはおかしくないのでは

歌舞伎役者が中車の件を「大したことない」と思っているのは事実
図らずも2日前に松緑がバラしてくれた

イケメンは無罪だけどもうこの人普段の怠惰な生活のせいで
それも放棄してるからね
自分ではそんなこと思ってないみたいだが

>>431
方向性が正しいかどうかは別として、怠惰ではないんじゃないか？
そう言い切れるってことはあなた相当禁欲的な生活をしてるんだな笑

感覚は人それぞれとはいえ同時期に複数人と性交渉を持つのは自堕落ではないの？

>>433
はい

自堕落と怠惰は違うよ
あとゴリマッチョを一人発見した

>>435

>>434は
>>433へのレス

>>436
身体のこと分かってないですね
悲しいレスで泣きました

でかけるのをやめなさいという海老蔵の言葉がフラッシュバックする。
休みだけど毛布に包まりベッドから出ないのが電気代節約にもなり、無駄な外食の出費も抑えられる。

>>434
指原も女性用風俗に行ってるらしいから海老蔵と変わらないよね。

風俗とtiktokで漁ってきた女金で買うの一緒だっけ？広い意味で一緒なのかね

>>430
クラブ、ホステス、客の間の認識のズレによる3年前のトラブル、しかも当事者間で解決済
それを週刊誌が強烈な言葉を使って「芸能界引退勧告」と糾弾するのもどうかと思うもの
渡辺保が言うように「週刊誌の餌食」だよ

歌舞伎界の体質の古さや、お水の世界との近さから、一般との認識の違いもあるだろうけど

香川照之はうまい役者だけど新團十郎はそうじゃないからっていうのもでかい。
やることやってからにしろよと。

今團十郎一家の番組見た。歌舞伎には詳しくないけど、かんげん君はもしかして親父よりもずっと上手い役者に大成するんではとビックリした

親父より下手な役者はいない

親父よりずっと上手くないとまずいだろ

山梨県北杜市のキャンプ場はどこ？

毛抜の映像もう少し流して欲しかったな

>>444
アンチしかいないところで褒めちゃダメだよ
湧くから

ござります見て、なんか本当に当代への期待が薄いんだなって改めて思った。
中継ぎみたいな扱いで本人も自覚してるんだね。

本人も自覚している
じゃなくて
本人がその方向に意識的に舵を向けてる
だね

早く引退したそう

>>451
それは感じるね。　皆さんが思ってるより早く海老蔵、團十郎になるだろう
なんて言ってたしね。　でもさ、そうは言ってもまだ9才　とにかくしばらくは
13代目さん　頑張ってもらわないと。　番組中、麻央さんが、歌舞伎の家の女の子
という事で、ぼたんちゃんの事をすごく心配してたって言ってたけど、今回襲名の
舞台に立たせた事良かったねと、自分は思った。
立たせて

自演か？

早く隠居したいんだろうな。
同世代や下の世代とあれだけ差があると本人も共演していてツラいだろうね。
大歌舞伎に出られないのは團十郎としてふさわしくないと自分で分かってるんだろう。
早く隠居名になって地方で喝采を浴びる方が良い。

>>453

> という事で、ぼたんちゃんの事をすごく心配してたって言ってたけど、

だから某大幹部に頼んで逝ったんじゃないの？
新派のルートも開いてくれてるはずだけど、今後も踊りばっかりだから父親が女優にはしたくないんだろうね。

お稽古場では明らかに女性が稽古をつけていたのに顔も映らず。
藤間勘祖は中村屋では何度も顔出してるのにね。
おばあさまもおばさまも映らず、まるで女性はぼたんさんだけのような演出。

アンチなのにあんな持ち上げ番組をしっかり観ている不思議感

歌舞伎好きなら見てるよね、関係する番組は
特に今回は顔寄せ手打ち式や共演者がうつるはずだから見た人は多いと思う

まあ鬼女から来てる気配の人もいるがw

褒めないとアンチという思い込みもどうなの

褒めないひとは皆アンチだと思わないとヲタはやってられないのよ

悪意を餌にして弄れる人材を釣ってるだけよ

>>461
それはあるかもね。
「伝統を受け継ぐ宿命の親子」
「日本文化の礎」
って言って欲しいのに言わない他家ファンが悪いって話。

一人この板にいるんだよ、普通の劇評でも、あの人が誉められなかったり、ましてや少しでも批判されたらアンチ認定するオタが

>>464
それって成田屋からしても大迷惑で草

そうだね

っていうか、普通にちゃんと歌舞伎を見てたら決して白猿を誉めることはないと思う
そこで誉めなかったからってアンチ認定するのは自分が歌舞伎を分からないと告白してるようなもんだよねw

>>462

成田屋にござりまする見たけどさ
ニュース速報のタイミングがあんまりだと思った

>>467
歌舞伎に限らず舞台芸術全般に触れていたら同じ感想を持つだろうね。
ただ、成田屋は当代がどうあれ家自体の贔屓がいて、それがまた仕事関係のしがらみだったりするからな。

子供生まれてからいい家族いいパパ路線でやって来たのに
アホだから我慢できなくて去年1年で全部パーにしたからな
好感度が地の底になって成田屋に付いてるスタッフも呆れてると思う

助六は良かったと思うよ

>>45６
だからさ、そういうおかしな事言うから、アンチはって事になるんじゃないの
昨日はたまたまそうだったかもしれないけど、今まで何度も希実子さんも翠扇さんも
出てたし。　今年は襲名公演て事で、例年以上に親子３人の奮闘としたかったん
じゃないの。

親子の不和が焙じられてたから、白猿側としてはきみ子は出したかったんじゃないのかなあ

歌舞伎は全然なのに良きパパ路線がうざくてあの番組見たこと無かったんだけど
襲名だし人気も落ちたんで今回の見てみたら子供二人の出来がいいことに驚いた
二人の子の舞台は見てて感心してたけど子供たちの発言の好感度の高さよ
台本？だとしてもあんなの見てたらおばちゃんイチコロ
團十郎の子供の時の映像と今の新之助比べても目つきとやる気が全然違うな
カンゲン君に期待する気持ちわかる

>>473

> >>45６
> だからさ、そういうおかしな事言うから、アンチはって事になるんじゃないの

おかしいのはいつもあなたの書き込みだけどね

> 昨日はたまたまそうだったかもしれないけど、今まで何度も希実子さんも翠扇さんも
> 出てたし。　今年は襲名公演て事で、例年以上に親子３人の奮闘としたかったん
> じゃないの。

一番奮闘した方がないことになってるんだけどね
まぁ、ご本人ももう心からないことを隠さなかったし、歌舞伎座に行かれない日も多かったけど

かんそ先生が消えたのはびっくりした。

あの演出は想定内
だって、後援会やきみこさんにカメラ入ってなかったものw
海老蔵襲名が早いって言い出したのは今回のことでさすがに孫かわいさも限界がきてるって分かったからでしょ

次は成人前のぼたんちゃんが奥向きをすべてやることになると思うと喜べないね
ヤングケアラーみたい
カンカンは河東節でははない助六で襲名するのかな
河東節連中だって付き合いでなければあんな負担はまっぴらでしょう

>>474
お断りされたんだと思う
カメラがあったらあんなに伸び伸びできないでしょうw

>>477
いやあれは新之助には才能があるって言う意味で言ったんだよ
さすがに穿ち過ぎw

>>479
もちろんそれもあるけど、
襲名できる環境が整わないと子供名のまま
成田屋の御曹司がそうなるのは避けたいって話

まあ今の白猿の年齢考えたら少なくとも白猿よりは團十郎の襲名時期は早くないとだわな

短命家系だし、白猿にしたらできれば生きてるうちに襲名させたいだろう
海老蔵20團十郎35くらい？

>>475
そだね、良かったよね
私も海老蔵時代から特にファンじゃないけれどｗ、観なくちゃって勝手に使命感がわいて録画もした　
彼らの舞台も観ていないことだしね

新之助君の舞台の勇ましさとオフでの子供らしさが清々しく魅力に溢れスター性を予感してしまい
将来とても楽しみな子が現れたと思った
ぼたんちゃんもまだ幼さが残るのに、弟を母のような眼差しで見守っている健気さにグッと来た

二人ともインタビューにマイナスな発言はしないように努めている所もいいね
成田屋を背負い将来歌舞伎界を牽引していこうとする気配さえ感じた
大切にしなきゃね

その後、会見を見守っていた團十郎が泣いてたと記者が新之助君に伝えると
「え、お父さんが?」と何度も不思議そうに言った後、「お父さん優しいからね」、そんな人だからってお父さん思いな所につい自然と涙がでた
麻央さんはいないけれど、支え支えられいい父子になっていて良かった

踊ってないときでもぼたんちゃんの所作が美しくて
感心した。

>>482
もっと早くって話になってんのかな。
新之助に良いパートナーができれば團十郎襲名はなんとなりそうだけど、海老蔵の頃はさすがに独身だよね。

歌舞伎役者って若い頃は隠し事作る殆ど遊び倒して結婚遅いイメージ

どこの家でも長男は割りと早く結婚して跡継ぎ作るよ
遊んで晩婚は次男
特に今のご時世隠し子はスキャンダルだから正妻との間に男子作っとかないと

>>486
人によりけりだろ
カンザなんか25歳で結婚してるし

メディアで見聞き、あと襲名舞台見る限りでは息子はしっかりしてるんじゃないかな
一門の方や他の家の方々がうまく接してくれれば将来期待できるのでは？

今のところ新之助は誉めて伸ばしてぼたんは叱ってる感じだね。

ところで先代團十郎時代の後援会長は小泉純一郎さんだったけど、今の團十郎の後援会長って誰なの？

河東節仕切ってるのは弟さんだし、良く見るからまだ会長かと思ってた。

小泉さんは確かに良く見る。ね、11月襲名公演の初日に見た。

成田屋以外の芝居にも来てるよね。
国立でも見かけたわ。

希美子さんとは仲良いみたいだけど、海老蔵のファンってわけじゃなさそう。

きみ子ファンだったのかw

再婚しちゃえば面白いなあ

昔は懇親会に新團十郎も親子で出席していたけど、今は顔出さないよね

>>494
前は熱烈海老蔵支持で、仲間の国会議員にも勧めてたぐらいだったよ、小泉さん
でもやっぱ上手い役者が好きになったんじゃないかな

西野スレに貼ってあったわ…↓

72 サロン過去ログ　2022年01月06日（1/3） (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-ChaJ [220.146.204.180])[sage] 2023/01/06(金) 00:32:06.61 ID:zMtxNRXf0
https://salon.jp/articles/nishino/s/9ybLltHi1DS
サロン過去ログ（※一年前のサロン記事ダイジェスト）

まだまだ、うまくいっていないこと2022.01.06 投稿

■歌舞伎の客席に子供達

方々で話題になっているので、すでにお聞きになられているかもしれませんが、若いカップルや、ファミリー（子供達）といった「これまで歌舞伎に触れてこなかった人達」が、
新作歌舞伎『プペル ～天明の護美人間～』（@新橋演舞場）を観に来てくださっています。

「見た感じ、３～４割は新規のお客様だと思います」とスタッフ。いやはや、本当にありがたいです。#皆様のおかげです

さて。「歌舞伎の未来を繋ぐ」を目的とした今回のチャレンジは、何をもって「成功」とするのか？今日は、そのことを明確にしておいた方がいいと思っています。

チェックポイントは３つかなぁと思っておりまして、ザックリと以下のとおり↓

① 新規のお客様を呼び込む
② 歌舞伎ファンになってもらう
③ 歌舞伎のビジネスモデルの再構築

現段階で達成できているのは①で、「②と③はこれから」といったところ。そして、ぶっちゃけ②に関しては、僕の守備範囲外で（プペル歌舞伎以外の公演には携わっていないので）、今やれることといえば③の布石を打つことかなぁと思っています。
「こういうやり方（集客＆マネタイズ）がありますよ」という提案ですね。

>>498
わかるまで時間かかりすぎ！