【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重、ワッチョイは確実に寂れてスレが死ぬため導入禁止。
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四
http://2chb.net/r/rcomic/1507338660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
>>1
前スレからルールが改竄されてるので注意
ワッチョイの記述は改竄により追加されたものです ＞ワッチョイは確実に寂れてスレが死ぬため導入禁止。
↑
次スレからテンプレのこれ削除で
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
これ追加で
フリーザ様はお怒り
＿ ，ー ､_
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐〜ー-､,,_ __
＼＼|ｌ;､_ ＿_＼￣ ヽ＼ ＼.ﾞﾞ＜,/ / /'' ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;）
＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,, ＼ ＼l（ / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼
農,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y
∠ニ＿ヽヽ ＼_ ＼_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ .,ｌ; ,）
ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ ~~~~'=|. ＼_,/, ヽﾉ
￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ
灼熱のマグマダイバー・サンダルフォン様が>>8GET!! =ﾉ'＼.__ノ, ヽノ
キュートな触手がエヴァ弐号機もガッチリ捕縛♪ ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
ヾ／l ヽ／ノヽ／
∠ ‐ " ｰ- '"
第>>1使徒 結局お前はなんだっつーの！ハッキリしろこの引きこもり野郎！
第>>2使徒 ターミナルドグマで磔にされてやんの（ﾌﾟ
第>>3使徒 Ｎ２爆雷凌いだくらいでイイ気になってんじゃネーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
第>>4使徒 お前はナイフ一突きでやられてるし（ﾋﾟｯ
第>>5使徒 のんきに突貫作業ですか？お前にはお似合いだな（ﾌﾟﾌﾟ
第>>6使徒 見事に釣られたわけだが（ｗ
第>7使徒 分裂できても攻撃パターンが一緒なら意味ねーっつーの（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
第>9使徒以下 まあ俺たちの二の舞にはなるなよってこった（ﾌﾟｹﾞｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ 最近、原作読み返しているけど、普通の地球人を改造しただけでフリーザより強くなるのは、ちょっと嫌だなあって感じがした。
設定的にフリーザより強いので、納得できるのは、超サイヤ人、セル、ダーブラ、ブウ、界王神くらいかな。界王神は情けない描写が多いという問題はあるが(笑)
フリーザやサイヤ人の細胞ありきの話だからゲロの技術が凄かった
レッドの時間さえかければDBなしでもRRの世界征服は
可能という発言も、あながち間違いでもなかった
フリーザ達の細胞使わなくても
ロボットタイプの16号作ってるからな
とんでもない天才だよゲロは
ハッチャンを作った頃から何年であそこまで進歩したんだろう
悟空が子供の頃から親になるまでだけど20年も経ってないよな
>>11
個人的にはフリーザが最強でいて欲しかったなぁ
あれ程の強さを誇ったフリーザが親子共々トランクスに瞬殺されたのは軽くショックだったわ
ドラゴンボールらしくないけどフリーザ編の後は純粋な強さではない何かで戦う様な感じとかは無理だったかなぁ
まあその展開は幽白の仙水編の導入部にかなり被っちゃうし、やはりドラゴンボールらしくないかな… 編集が17号18号のデザインにガキじゃないかとケチつけたって言われてるけど
当時の読者もこんなガキっぽいのがあのフリーザよりも強いのかよ…って思ったりしたのかな？
>>15
人造人間やセル、ブウは人造
ターブラは別の世界の存在
と言う事で悟空たちを除けば、あの宇宙で生身で最強の存在はフリーザってのは
一応保たれてはいるんだよな
だからこそ「神と神」でもビルスがフリーザが倒されたことに驚いていた >>16
１７号はかなり好きなキャラだったよ
その辺の普通の兄ちゃんにしか見えないのにあのフリーザより強いって時点で中々厨二心をくすぐるしｗ
そしてその強さを持ってるのにあまり悪心が無く楽しむ事だけを追求してる性格とかも良いね >>17
でもこの広い宇宙で最強のフリーザが辺境の地球の人造人間より弱いのはなぁ
プロ棋士が人工知能に負けた様な寂しさを感じる >>17
そういやセルもブウも「ぼくのかんがえたさいきょうの〇〇」だった
そういう意味では純粋な生物で最強のラスボスはフリーザか ちょっと気合い入れて修行したらゴッドに迫る強さを手に入れたんだから
ナチュラルボーン最強はフリーザだよ
>>21
生まれたままの強さでナメック星でのアレとか天才過ぎだよな まあ原作では台詞から父親に特訓を受けてたような様子が伺えたから、あれは後付っぽいけどね
鳥山明の巨額脱税事件は何で報道規制されているの？
集英社とフジテレビが鳥山の身分を守っているのであればうす汚いよな
ドラゴボは金のなる木やで
まだまだドラゴボで儲けられる
いたいけな少年たちを騙してマダドラゴボで儲けようとする集英社とフジテレビに天誅を!!
>>23
そんなの有ったっけ？
僕の顔にホコリを付けたのは親以外では君が初めてだよって奴？ >>27
その台詞とあとコルド大王が「鍛え抜かれたフリーザの肉体」つってる >>24
どこが脱税なんだよ
言いがかり付けるならちゃんと説明しろ
ワッチョイ無しスレ伸びずに悔しいのはわかるが パラダイスペーパーを脱税と言うのは頭の弱い証拠だから
生暖かく見守ってやりましょう
ブウ編でブルマが「レーダーが壊れたらドラゴンボールを集められない」と言っていたけど
製作者のデンデならドラゴンボールの位置が分かるんじゃないか？
ナメック星編で神様が生き返った時に「ミスターポポにドラゴンボールを集めさせています」と言っていたし
>>24
なんでって簡単な理由じゃん
脱税事件じゃ無いから >>28
鍛えた「つもり」でいた とは考えられないかな >>15
そしてアニメではどんどんギャグキャラ化が進んでいった >>31
確かにフリーザ編、超サイヤ人悟空VSフリーザ最終決戦真っ只中にて
地球でミスターポポ個人？がDB7つを急いで集めたくだりは謎。
ま、ポポは場所さえわかれば魔法絨毯で瞬間移動できるからね。
ボールの場所については神様の能力か、それともポポが絨毯でカプセルコーポレーションか、
カメハウスにいるい悟空の仲間たちからドラゴンレーダーを借りたのだろうか。
そこで前スレで話題になった、ドラゴンレーダーは2つあって
1つはナメック星爆破で失くしたため、ブウ編時代には1つしかないという仮説が成り立つ。 ドラゴンボール超の1巻の初版本ってなんであんな高額なの？
>>14
やっぱりサイヤ人連中の存在を知ってからじゃないかな >>28
コルド大王ってフリーザと同じくらいの力あったんだよな
変身は出来たんだろうか
フリーザの父親という大物のはずなのにすぐやられたから謎が残るキャラになってしまった 今実家に単行本あるから忘れたんだけど、マジュニア戦で腕と足4つともつぶされたのに悟空が起き上がって体当たりできたのは何でだっけ？
>>43
あれは試合中に覚えたのか、神様の修行てまできたのかどっちだろ？ >>41
コルド大王はフリーザ第二形態に似てるから強さもそのくらいと勝手に思ってた フリーザ編の後、地球製の人造人間が相手で納得が行かなかったと言う意見が多いが
それならいっそコルドをもっと強い設定にしてコルド編でも良かったかもな
「フリーザめ死におった」
「情けない奴だ。たかが８００キリ程度の奴に殺されるなんてな。どうする？親父地球へ行くのか？」
「伝説の超サイヤ人か・・・」
コルド編の是非はともかくフリーザ親子が地球に来た時は子供心にここからどうやってみんな生き延びるのかとドキドキしたがトランクスに秒殺された時に俺の中でナメック星編の価値が損なわれた気がした
ピッコロ「貴様のようななさけない舞空術とは違うんだ」
その情けない舞空術に負けた方がいる模様
>>48
逆の話も聞いたな
コルド連れてフリーザが来た時、「またフリーザかよ、ドラゴンボール終わったな」って批判してた人も多かったらしい
ある同人作家は「二匹目のドジョウ狙うなんて鳥山先生らしくない」って思ってたがトランクスの正体わかって「自分が間違ってました」と頭下げたと言ってた >>48
俺は単純に超サイヤ人てすげー！！！としか思わんかった ふと思ったけどチチって母親になってからも筋斗雲乗れるのかな？俗物な感じになっちゃったけど。
フリーザ親子来襲に関しては色んな意見が有るんだなぁ、まあ俺もフリーザが秒殺された事がショックだっただけでその後の展開にはワクワクしたけどw
改めて凄い漫画だよなぁ
>>53
乗れなさそうな気がする
逆に神と同化したピッコロとかの方が乗れそう
死ぬ程似合わないけど セル編： お、お前、か、かめはめ波を、つ、使えるのか！？
>>51
トランクスが出て来た時の衝撃は凄かったからな
え？一体誰よこれ。今までこんなキャラどこにも出て無かったよね？
フリーザを瞬殺？悟空より強くないか？こんな奴がもし的だったら・・・
え？ベジータの息子？そりゃあ全く予想外だわ
って感じで毎回のように驚かされたな。この話運びの上手さ。そら読者人気も集める訳やで >>58
登場直後は悟飯の成長した姿だと言ってる奴もいたな
当たらずと言えども遠からずというかw >>58
パワーインフレが良く言われるけど話の運びは本当に上手よな
最近の漫画と比べて本当に流れが早いし
タンバリンにクリリンが殺された時とか、トランクスがセルの抜け殻見付けた辺りとかの急展開は中々ドキドキしたわ >>58
確かにトランクス登場は衝撃的だった
それに匹敵するのは、圧倒的に強くなった悟空が、ギニューに体を乗っ取られた時かな >>58
未来の悟空が心臓病で亡くなっていたのはショックだったな
けど、ウィルス姓心臓病だと診断がついて、原因ウィルスも特定されているから、
原因ウィルスは地球由来だよな ヤードラットは本来訪れるはずじゃなかったのでは？トランクスが瞬間移動に「そこまで時代がズレた」とか言ってなかった？
いや、ヤードラットはトランクスの来る時代来ない時代に関わらず悟空は寄ってるよ
>>66
その考察はトランクスが悟空の到着時間を知っていたから？でも瞬間移動は知らなかったよね？ >>67
トランクスが来なかった未来にも来た現代にも悟空はフリーザと戦えてたからどちらにしてもヤードラットに寄って瞬間移動はマスターしてた
で、トランクスが来てフリーザを倒しちゃったから悟空は瞬間移動せずに普通に帰ってきた
トランクスは瞬間移動の事を知らなかったから悟空がフリーザが来た時点より遅れると踏んでフリーザを倒した
で、むやみに歴史を変えてしまった発言
トランクスが過去に来る直前までは歴史も変わらないしヤードラットへ寄ったのは正史かなと 過去に干渉した時点で歴史が変わる
でもなぜか「ぼくはビートルズ」では主人公のタイムスリップによって、主人公が来る前の時代にすでに生まれていたはずの、主人公の母親が生まれていなかった
グルドってギニューやフリーザ相手に下剋上考えないのかな
「グルド程度の超能力じゃ効かない」は分かるけど、
時間を止めれるのは相手の強さは関係ないし
近くにいたら5秒もかからないと思うんだけど
未来に心臓病の特効薬があるってことは、悟空の死後も患者がいたってことだよな
悟空がもし地球に心臓病ウィルスを持ち込んだとしたら、どれ程酷い病原体なんだろ？
20年足らずで地球の全人口が数万人になってしまう状態なのに、それでも特効薬をつくらないといけないぐらいの感染症と言うことになる
それよりは、以前から心臓病ウィルスの研究がなされていて、悟空の死後に特効薬が完成したと考える方が自然なんだけど
>>70
グルドは特殊能力だけで言えばあの殺し屋ヒットが弟子入りを懇願するレベルだと思うｗ >>68
あそこは上手いと思ったな
悟空の宇宙船をフリーザの宇宙船が追い抜いて三時間早く着いたんだったよね
トランクスは悟空が間に合わないと判断して自分が倒した訳だけど、実は悟空は瞬間移動出来たという
トランクスはそれを知らなかったから自分が介入して歴史を必要以上に改変してしまった
本来の歴史では悟空が瞬間移動で間に合ったと考えられるから、ヤードラットに立ち寄ってるのは変わらないみたいだね >>71
悟飯かチチが感染したという可能性もあるかも
ブルマなら全財産はたいても悟空や悟飯助けようとしたんじゃね
悟空には間に合わなかったが、第二の死者は出さずにすんだと
んで過去の世界の悟空でも良いから助けたいと思ってブルマが薬持たせたとか トランクスの師匠で人造人間にかなわなかった悟飯がケリをつけたのは意外だった
ある意味悟飯の実力を一番軽くみていて、悟飯覚醒に一番驚いたのはトランクスだと思う
未来悟飯も死んでいなければ本来は
あんなに強かったとかさぞ無常だったろう
同じく未来から来たセルも悟飯のことをかなりなめていたとおもう
18号も悟飯がセルを倒したと知って驚いていたが、未来から来た二人ほどの驚きではなさそう
未来からきたトランクスはフリーザに対して、「お前が俺に倒されるのはわかっている」などと発言していたので
歴史を変えてしまった云々は後付けだろうな、元々悟空が倒す予定だったのならそんな表現にはならない
>>78
自分がフリーザより強いのが分かってるのなら別におかしくはないんじゃね？
要は「お前程度じゃ俺には勝てない」って言ってるだけ >>68
なるほどトランクスと悟空、心臓病と瞬間移動はわかったが、一つ忘れてないか？
セルは卵まで退化し七年膣中に潜っていたとかで、１番歴史を変えたのはタイムマシンだが、人物はブルマでもトランクスでもなくセルたまよ？ >>80
あっ！ごめん心臓病の話してたのにタイムマシンの話になっちまったぞ！ >>79
フリーザがその独特な表現を指摘してるから、ただの言い回しではなくて、未来を知っているという意味で言わせてるのは間違いない >>86
ただ戦闘力的に下だと知っているだけではあの表現にはならないね フリーザが超サイヤ人に倒されたことはわかっている、という解釈は出来るな
当初は、未来からやってきたという点を印象づけるためトランクスには「わかっている」と言わせ
結果として未来は既に確定している言う決定論的な世界観が浮き彫りとなったが
それでは漫画にならないし夢がないから、未来はいくらでも変わるし可能性の数だけ未来が
存在しているということに訂正していったんだろう
>>80
セルに関しては自分もよくわからない
ドラえもんタイプのタイムマシンものは「誰が最初に歴史変えたか」って質問には意味がないんだけど、
セル編の設定だと気になるよな
セルが到着したのがトランクスが来る一年前って設定にしたのは、歴史がずれてしまった原因はトランクスのせいだけではなかった、他にも影響した奴がいたっていうミステリーを仕掛けるためだよね
それはいいんだけど、謎も増えたんだよな
セルが生まれた世界のトランクスも、人造人間倒すために過去へ行ってた事になる
つまり未来トランクスは二人いるわけだが、この二人の世界が分岐したタイミングをどう解釈すればベストかがよくわからない
セルが過去へ着いた瞬間に分かれたのか
それともセルが活動始めた時に分かれたのか
作中の描写では前者なんだろうけど、、、だとしたらセルが来た世界と来なかった世界で、同じ悲劇が二回繰り返された事になってしまうな
深みにハマってしまいそうだ >>78
良くも悪くも未来のトランクスもベジータの息子だからなぁ 相手を挑発したりするのは血統じゃね？ 人造人間編のタイムパラドクスについては
多分作者自身も分かってないと思うから考えるだけ無意味ｗ
大全集のインタビューでは初めはゲロを
ラスボスにする構想だったみたいだしな
17号、18号、セルは編集のダメ出しで追加しただけ
>>93
編集有能すぎる
トランクス｢みんな一体何と戦ってるんだ ｣
ピッコロ｢来たな化け物｣
このへんの焦らし、リアルタイムで読んだけど毎週毎週本当にワクワクした >>95
最近良く言われる引き伸ばしではなく最高の「引き」だよな
ドラゴンボールは本当にその辺上手だったわ >>89
決定論的な話にしてしまうと、
トランクスはフリーザが死んだ未来からやって来たので、フリーザが死ぬのは確定
それなら、悟空に心臓病の特効薬を渡しても悟空は死んでしまうし、それ以外のキャラも皆、死ぬことになるもんな
死ぬ原因はどうあれ、その時期に絶対死んでしまうもんな エネルギー吸収って結構絶望感あったの俺だけかな？
悟空がピッコロから「撃つな悟空」「ちくしょう」ってスーパーサイヤ人がこんなに焦ってヤバくね？って
しかしトランクスは未来世界で人造人間にやられ続けていたのに
良くフリーザを前にあれだけ自信満々で居られたなあ
すっかり自信喪失しててもおかしくない所なんだが・・・
まあ、フリーザの気を感じて（今の自分から見て）大したことが無いって察したのかな
>>98
１９号は凄い不気味さがあったよ。見た目自体が不気味なのはもちろん
超サイヤ人が殴っても蹴っても全然応えないし、逆に悟空はどんどん疲れていくし。何なの？こいつって
結局テコ入れで（？）心臓病のせいって事にされたけど、何か残念だったね そこは悟空の調子が既におかしそうだったからそうでもないかも
飛んできただけで息を切らしてたみたいな前フリがあったしね
>>92
それは思考停止やw
リアタイのファンなら、そんなこと間違っても言わんかったで
クリリンのハナクソやソバの名前みたいに、作者自身がそう言ってるならともかく
連載後に広められた鳥山に対するジョークやデマに取り憑かれ杉 >>95
編集も有能だけどそういう路線変更されて出したキャラなのにあんな魅力的に出来るのはやっぱ天才だよな 後付けを悪いもんと思ってる奴が多いから違和感あるわ
悪いのは後付けによってつまらなくなることであって、面白くなるならむしろオッケー
読者の反響や編集の意見を取り込んで臨機応変にストーリーを生み出していくのが連載ならではの面白さだからな
作家の構成力の高さを証明するもの
鳥山明は紛れもなく天才やで
今はライブでストーリー作る事や、編集や読者の要求に応えるのが三流みたいに思ってる勘違い野郎が少なくない
漫画からどんどん自由奪って傑作が生まれにくくしてんじゃないの
>>93
編集と言っても当時の担当ではなくて、もう既に鳥山の担当から外れてたマシリトだよ >>105
昔は雑な後付けが多かったせいで萎えて、後付けそのものを否定するようになってしまった >>95
子供のころ読んでたけど、あのあたりミステリっぽくもありホラーっぽくもあり結構怖かったわー
ＤＢなんて単純にバトルしてるだけの漫画じゃんとか言われることもあるけど
ストーリーだって結構練ってあるよなぁ >>105
完全に同意だわ
後付けに萎えるとか、そういうのを突っ込むのも一つの楽しみだとも思うけどさ
作者すら来週の展開なんてあまり考えてないからこそ、予想もつかないストーリーになるわけだしねぇ
週刊連載で、しかも少年漫画なんだからあんあんまり細かいことガタガタ言うなよってネットの様々な意見を見てると思うね 如意棒をカリン塔と神殿を繋ぐ設定にしたのも後付けだったけど
当時周りの人達に読ませたらへーなるほどそうだったのかと驚いてくれて
なんとかうまく後付け出来て良かった…とかなんとか
どっかのインタビューで答えてたね
>>109
俺も>>105に同意。
作者だって何も穴だらけ設定の後付けを好んでやりたい訳じゃない。
望まぬ連載引き伸ばしを食らって、作品世界を膨らませようとした一心で考えたんだけど、
連載の忙しさにかまけて百点満点の設定に出来なかったんだと思う。
キン肉マンや北斗の拳はこのパターンかと。
>>110の如意棒もそうだし、究極の後付け（しかも大成功！）は悟空が戦闘民族サイヤ人だった、ってヤツだよね。
鳥山が知恵を絞って編み出した展開を、十把一絡げに「後付け」ってドヤ顔で評してる人を見ると滑稽で笑っちゃうわ。 >>105
近年は「連載当時の後付けはいいけど連載終了して20年も経ってからの後付けは認めない！」って連中も見掛ける
要は「自分が考察してきた設定やキャラ像と違うからヤダヤダ」という子供じみたワガママなんだろうけど それな、週刊連載は絶対仕方ないよ、連ドラとかもストーリー変わったりするし
そういうのを臨機応変にした上で大ヒットなんだから何も問題はない
ドクターゲロが悟空に復讐するために小型の虫型ロボットでずっと闘いを観察してたとかなｗ
本当に、別に週刊連載とか少年漫画とかに限らずさ
まぁ突っ込みたかったり、萎えたりするのも分からんでもないけど
そんな破綻のないものだけ見たかったらノンフィクションやドキュメンタリーだけ見てればいいのにと思うよ
ネットで様々な創作物の粗探ししてるのを見ると
俺が良く見てる某医療系漫画のスレでも、
「こんな描写リアルであり得るの？」とか「あのキャラのあの行動は不自然」とかノタマってる御仁がたまにいる。
その作品のテーマやドラマ性には目もくれず、
「リアリティを追究してる俺カッケー」ってな人たちの感性は正直、貧しいとしか思えない。
>>97
「分かっている」という言葉の次の週くらいにはもう、「（歴史に）不要に干渉してしまった」みたいなこと言ってる
だいぶ後になると、「俺の未来は変わらないけど悟空たちの戦いをみて人造人間対策に活用しよう」とか
元々、一貫した考えなんかなかっただけだ 当初はトランクス自身わかってなかったのでは
下手するとブルマも
タイムマシンの理論はブルマが作ったわではないようだしな
ヤムチャごときの戦闘力を悟空と思い込んだ１９号はなんだったんだ
そんなゴミみたいな戦闘力でフリーザを倒せるわけないだろ！
レッドリボン軍にいながら色由来じゃないし「性格ゲロみたいな奴」ってレベルじゃない
17号18号を宝石の名前にしたのはゲロとの対比か？
>>119
＞そういえばゲロって名前の由来は無いのかな？
人造人間「ゼロ」が由来って説もある
正解は不明だが ベジータが割と好意的に接するのは実力者かつ自分には
及ばないキャラなのかな。
未熟な相手だとイライラしてるし上回られてもイライラしてる。
クリリンのような機転の利く相手にも一目置いてる感ある
頭が切れるやつが好きなんだろう
つかドラゴンボールのキャラってだいたい有能だよな
>>120
レッドリボン由来ならドクターイエローとかでも良かったのにな
無論あの新幹線とも掛けてる >>108
だよね！
知らない人に限って「殴り合ってるたまけでしょ」ってアニメの見すぎなのかな？
漫画はすげぇよね！バトルもだけどナメック星のやり取り、セルのやり取りブウの人類見捨て仕方なく時間稼ぎのやり取り >>129
「バトル中心の漫画」であることは疑いようもないけれど、
そのバトルを読者に飽きさせず、あそこまでテンポ良く描ける力量だけでも昨今の漫画家と鳥山とじゃ格が違うよ。
フリーザ編やブウ編終盤のシーソーゲームなんて、何度読んでも（結末知ってるのにw）ワクワクするもんな。 ベジータが意外と知略家だからか、ナメック星編のボール争奪戦はバトルしてるだけに見えなくて面白い
大きな組織力と戦闘能力がありながらも力に頼りすぎて頭がお留守なフリーザ軍
戦闘能力は大きくないながら、地頭の良さと過剰な自信で現状を切り開くベジータ
ドラゴンレーダーというアドバンテージがありながら、戦闘能力で他に大きく水を開けられつつもナメック星人の信頼という最も大事なものを大切にするクリリン達地球人
それぞれに美点欠点があるから争奪戦も映える
>>131
正直、作中でも最も熱かったと思うナメック星でもドラゴンボール争奪戦 >>129
友情や恋愛みたいな要素が非常に希薄で、さらに悪者も根っからの悪人なので一見すると単純な物語だと思ってしまう >>130
するするwwwwwwww
>>133
そうかもねドラゴンボール以上の漫画は無いが恋愛ものとかなら１位タイはあるかもな 機転を利かせてフリーザ軍の隙をついてドラゴンボール５個を奪うベジータ
フリーザ軍が見つけられないようにベジータが池に沈めたドラゴンボールをドラゴンレーダーで見つけて奪う悟飯
悟飯がドラゴンボールを手に入れたことを期待してこの場を生き長らえるために最長老からもらったドラゴンボールを諦めベジータに渡すクリリン
この辺のドラゴンボールの奪い合いは面白かった
ギャグ漫画家の鳥山明が少年漫画屈指の悪役であるフリーザをよく作ったなって不思議に思う
丁寧だけど極悪非道なんて敵キャラ、それまでのジャンプにはいなかった（いなかったよね？）
人と違うところから発想するのがギャグ漫画家故かなと
ドラゴンボールは根っからの悪人ていない気がするんだけどな
根っからの定義にもよるけど、読者に嫌われるためだけに極端に非道な振る舞いをするキャラはいない気がする
ボス敵ほど無意味な俺はワルだぜアピールはしないというか
サイコ系も意外と多くはないような
悪ブウとベエ撃ったお坊ちゃんはサイコかな
バビディやブウクラスの魂でも善悪の判断は
エンマがやっているようだが天国、地獄の二択を
エンマ1人の権限で全て決めていいのかな
>>138
外見で実力を判断するなといういい見本だ... フリーザ第一形態のおばちゃんっぽさが子供の頃はすごく不気味に感じた
>>136
これは鳥さんが持ってた才能を編集が巧く発掘した恐竜の化石みたいなもんよ！ フリーザは其之二百六十で5つのドラゴンボールを浮かせて宇宙船に移動してるから
その後生き残りのナメック星人（最長老とネイル）のいる場所に移動するときも
ボールを持っていくことはできたんだよね。
ボールを1個持って移動したベジータのような賢さは無かったって事か。
宇宙最強でもどこか隙が無いとストーリーが成立しないので仕方ないんだけど
ドラゴンボールを飲み込んだピッコロ大魔王が一番賢い
まああれは人外にしか出来ないのかもしれないがｗ
ベジータがフリーザからボールを奪う話の組み立ては
今読み返しても凄いと思う
鳥山は才能もやる気もすごい片寄ってそう
タイムマシンとかの設定はオタク的な熱意を込めてて、ネーミングとかだと全然気合い入ってなさそう
>>146
俺だってこんにゃくゼリー丸飲みできるぜ！ あの謎のフリーザマシーン（仮名）の中に玉を１個入れておけば取られることはなかったのに
>>148
でもあのネーミングセンスがすげーだろｗ
ブルマだのトランクスだのブリーフ博士とかなんじゃそらって感じだけど、それがしっくりくるんだもん
ギニュー特戦隊とかさｗ 鳥山先生は少年漫画の一般的表現を逆手にとるのが上手いんだよな
普通、強者は巨体なのにチビが強く、
強者は粗野な話し方が多いのに、丁寧な口調で凄みを表現したりするからな
>>151
ファンに向けて気合いを入れてネーミングしてたら、
中二臭い名前になってた可能性あるからユルくやってくれて正解かもしれん 世代によっては下着のトランクスよりDBのトランクスを知る方が先だったりするし
大人になってから読み返すと由来とかパロディに気付く楽しさがある
バブルス君とか
トランクスって何？ベジータの息子だから野菜の一種なの？
と思った幼き日の思い出
>>135
ドラゴンボールの奪い合いで、ベジータを殺せない状況が出来てサイヤ人が死の淵から復活すると強くなる特性を組み合わされてて秀逸だったわ トランクスと言う下手すりゃギャグにしかならない名前のキャラを
カッコよく見せてしまう所に鳥山センスの真骨頂があると思う
ちょうどあの頃（９２〜３年あたり？）ぐらいから、下着のトランクスが一般的に普及したというか市民権を得た時期だったしね。
でもブルマも、第一話で自己紹介して悟空に笑われて「だからこの名前イヤなのよ！」みたいな事言ってたよね。
シンバルがヤジロベー&悟空と遭遇した時に、悟空に「(タンバリンの)仲間だな！？」と言われて
シンバルは「タンバリンのことか？」と言うのだが、シンバルはタンバリンと一度も会っていないはずなのに、何でタンバリンの名前を知っていたの？
>>160
全くのアカの他人ならおかしいが、兄弟みたいなもんなんだからピッコロ大魔王から名前くらい聞いたんじゃないか？ トンプー大冒険のプラモがブルマのプロトタイプかな
名前も似てる
>>154
俺は同時ぐらいだったわｗ
でもブルマどころかブリーフ博士とかも現実の下着と感覚がリンクしなかった不思議 >>161
大魔王「シンバルよお前には兄弟がおってな……ふふ、こいつがかわいいやつなんだが、忠実で正義(？)感が強く………」 記憶引き継いでると思われ
ピッコロも大魔王がどうやって死んだか知ってたし
それで２３回では悟空の両腕を潰した
ナメック星人の特質かもな
ピッコロ大魔王の配下は特殊パターンだとして、ナメック星人は生むというより分裂みたいなもんなんだろうね
生んだ時点の記憶(パワーも?)を受け継いで分裂するなら温厚な種族がやけに強いのも納得
引き継ぐだろ、ピッコロ大魔王が一から言葉教えたりしつけたりしてたら嫌だろ
あのウサギを殺せ!
ひっ……嫌だよ!
幼少期から悪で育てられた奴テンプレート
他の漫画だと、
セル「私は復讐のために作られた、
だから強さこそが唯一の存在意義」
悟空「生きてく意味なんて、自分で、決めてきゃいいじゃねえかｰ！」
(といいながらエネルギー弾打ち合う)
クリリンは18号を破壊せずに逃したけど、そもそもクリリンの強さで18号を破壊出来たのか？
コントローラーで完全に停止させたら破壊できるんじゃないの
でもちょっとシュールで怖い絵になりそう
機械じゃないし
そもそもセルの尻尾が刺さらない１６号の固さってなんて金属でできているんだ？
>>151
そうそう、富野御大か鳥山かっていうあのネーミングセンスは圧巻。
ピッコロ一味
サイヤ人
ナメック星人
ギニュー特戦隊
ビビディバビディブウ
そこへ行くと人造人間編は地味だな。「トランクス」って名前がなおさら光るね。
>>170
ワロタww
テツガク語りながら殴りあう、ドラゴンボール以後生まれた凡百のバトル漫画みたい
で、最後にはセルが改心するんでしょ？ キビトとかはスカウターでも戦闘力表示されないのかな？
魔人ブウ編はいらなかったわ、絵のタッチからも気合が感じられなかったしな
悟空から悟飯に継承という形式を以てセル編で終わっとけば綺麗だった
ピラフ一味って、「何か大きなことやりたい」「そうだ世界征服しよう」
ってくらい単純というか、マジで実際に征服した後どうするのか
具体的なヴィジョンなんかなんも持ってないんじゃないか？
基本的にDrスランプの名残りみたいなギャグキャラだし
悪役としてもせいぜいばいきんまん程度の微笑ましいイタズラしか出来んと思う
マイほどの美人が何故にピラフ一味に加わる事になったのか
その経緯が少し気になる所である
>>165
当時は生まれ変わりだから大魔王の記憶を持っていたものとばかり思ってた >>160
シンバルが生まれた時タンバリンその場にいるんですが クリリンは最初から特別なキャラにしようと思ってたのかな？
ヤムチャ、天津飯、餃子、ウーロン、プーアル、ピラフ一味と中華料理なのにクリリンは独立したネーミングだし
悟空「やるじゃねえかサタン！！！お前はホントに世界の…救世主かもな！！！！」
この台詞すき
その後の
戻った、戻ったぞー、サンキュドラゴンボール！！
そしてブウに、今度はいい奴に生まれ変われよ、またな！！
この一連の流れ最高
実際サタンがいないと色々大きく変わっただろうからな
でもサタンがいたからこそ邪悪ブウも生まれたわけだからフィフティーフィフティー
セルの時は悟飯が舐めプしたから悟空が割を食ったんだと思うんですけど（指摘）
悟空やボルトのアニメに出てくるナルト見て思ったけど、成長した主人公を見るのはいいもんだね
セル編はこちらのミスが積りに積もってパーフェクトセルまで行ってしまったからな
スタートは神コロが太陽拳を食らって逃がしたところから
大体は瞬間移動使って宇宙の果てに捨ててくりゃもう勝ち
>>192
ピッコロのはミスだけど他は違うような
第二になった時はどんなに逃げろと言われても逃げなかった１７号の性格もある
１６号が互角だった以外はセルが最強状態だったし
１８号は１７号と違って逃げたが、ベジータがわざと完全体にさせた
トランクスのミスとも言えない気がする
１８号を破壊しなかったクリリンは判断ミスかも知れないが仕方ない気はする クリリン「ベ…ベジータのばかやろう」
私情で破壊出来ずに完全体化の原因を作ったお前が言うな
>>177
ブウ編はたしかに編集が続けろって言ったらしいな >>189
悟空が舐めプするようになったのはセルゲーム以降で
それ以前はむしろ一気に決める感じだった気がすっけどなあ
マジュニア戦で助っ人を断ったのは舐めプとちょっと違うしなあ セルゲームは本気だったろ
ブウ編での舐めプにはちゃんと理由があるし
フリーザ戦は舐めプだろ
悟空「当ててみろよ」
未来トランクス以外のスーパーサイヤ人は格下と思う相手には舐めプする
>>201
舐めプじゃなくてそれは挑発だろ
フリーザに当てられてウギャーと吹っ飛んでたら舐めプと言えるが
舐めプってのは相手の実力を舐めてかかって本気を出さない事を言うんやで
理由があって実力をセーブしている場合は舐めプちゃうで
前哨戦で力の読み合いをしてる段階とか >>202
先生!!
超ベジータの場合はうぎゃーとぶっ飛ばない実力差で挑発して結果うぎゃーでしたが舐めプレギュレーション的にどうなりますか! >>201
トランクスはコルドに剣を渡していたよ
あれもコルドがもっと強ければやられていたかもしれないわけで バトル漫画では敵のパワーアップや復活を阻止できないのがお約束だが、さすがに自分でパワーアップさせるやつはあまりいないと思う
でも悟空的には自分がしたくてもできないことを代わりにやってくれてベジータに感謝してるかも
>>203
ベジータは舐めプするイメージもあるけどどのシーンの事だろ
ベジータの敗戦で印象強いのはザーボン戦、リクーム戦、フリーザ戦(超サイヤ人の勘違い)、１８号戦、セル完全体戦、セルジュニア戦、善ブウ戦だけど
カッコ悪かったのは舐めプとは違うがトランクスに吹っ飛ばされた時かな…
あとファイナルフラッシュのときか
ベジータは負けてても不思議とカッコ悪いとは思わないんだけどねあまり
噛ませがデフォだったからか？ 悟空の当ててみろよ、はフリーザのプライドをへし折るためだったと思われる
最大限の侮辱をしなくてはいられないくらい怒ってた訳で、悟空としては珍しい
あのシーンを読んだ時、それまでの邪気のない悟空のイメージが大きく覆されて、戸惑ったの思い出す
だからドラゴンボールは面白いんだけど
どんなキャラにも意外な顔がある
>>207
悟空は子供の頃から割りと煽るよ
タンバリンに「バカはそっちだよ〜 あんなの避けられないわけねーだろw」とか言ったりしてる >>206
超ベジータで伝わると思ったけどセルが完全体になるくだり >>185
ウィキペディアに脚注付きで色々書かれてるね
デザインは栗頭先生が近いのか
初期の顔が同じだ 神様「えぇ、ですがそこにいる餃子は先ほども申しましたように…」
界王「あぁ…確か二度死んだ者はダメだったな…」
餃子「…」
天津飯「心配するな餃子、俺も『残る』。いつまでも一緒だろ俺たちは」
界王「えぇ…（困惑）」
>>211
むしろ自分のシャレを聞いてもらえる相手が出来て喜びそうなものだが＞界王様 >>212
でも界王様的にはギャグセンスのあるヤムチャに残って欲しかったと思う
天さんアニメでもギャグが思い浮かばなくてヤムチャ頼みだったからな
意外にチャオズは突破したみたいだったからギャグセンスあったのかも 超サイヤ人になるにはS細胞()が必要とかいうクソみたいな後付け
>>217
穏やかな心を持ってないと増えないというのは何もおかしくはないと思うが？
仮に同じ戦闘力だとしても人造人間編時のベジータとそれ以前のベジータとじゃ「『穏やかな心』の度合い」の印象が全然違うしな
高い戦闘力を持ってたとしても穏やかにならないと覚醒出来ないワケだ >>219
トランクスや悟天は8歳と7歳だしな
本当に穏やかな心いるのかな？ >>217
どんどんひどくなるよな
リブリアンまだ倒せないしザッコ よく考えれば
ブルマの次に登場早いのは
海亀なんだよな
ブルマの次に一行入りしたのに最大の見せ場がギャルのパンティおくれのとこだったウーロン
>>227
ナレーションはウーロンになったんだろ？ >>228
ウーロンは最終話で皺があったはず
プーアルは多分そのまま
っていうかあの生き物ほんとなんなんだ >>213
浮世離れしていたりコミュ障の多いドラゴンボール戦士の中で、
クリリンとヤムチャは例外的にコミュニケーション能力高い しかしそんなクリリンでも、何年経とうとも決してベジータとだけは友好的にならなかった
友好的とまではいかないが復活のFではベジータに名前を呼ばれるまでにはなったよ
サイヤ人の伝説にある大昔に現れた最初の超サイヤ人はヤモシって言うらしいね
悟空が「穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた」のなら悟空同様に穏やかな心を持っていたサイヤ人なんだろうな
ヤモシの末裔が悟空という事になれば個人的には好ましくない
ラディッツが上級というのには驚いた
S細胞はちょっとどころかかなりワクワクする設定だわ
ナメック星の伝説の書は超の神と神編ですでに登場済みだから
超が始まった2年半前にはこれらの設定は出来上がってたようだ
>>235
それはありがちすぎるからな
とくにジャンプ漫画の主人公なら 穏やかな心を持ってるのになんで伝説では「血と戦闘を好む」とかいう冷酷な殺戮者みたいな感じで伝えられてるわけ？
>>230
プーアルかわいいじゃんいいじゃん
ってか牛乳屋さんはドラクエのアークデーモンみたいだったり突っ込みどころは∞だぜ >>238
じゃあ何て名前なら納得するの？
>>239
あくまで伝説だから尾ひれが付きまくってるんだろう ヤモシって神話の登場人物っぽくていいよな
古代サイヤ人の名前って感じがする
そもそも鳥山ってエピソードオブバーダックの原作・監修やってなかった？
伝説作った超サイヤ人は過去に飛んだバーダック
いやいや実はヤモシなんですとかコロコロ変えすぎだろ
>>243
エピバダはIFストーリーであって正史じゃない エピバダがifなのはファンの中じゃ有名だと思ってたが
よく考えりゃもう6年前なんだな
そら知らん奴もいるわけだ
>>237
多少優位血統な部分はあってもいいけど
やっぱ悟空は努力で力を引き出した努力家キャラというのを貫いて欲しい 有名なジャンプキャラで父親や先祖が特殊でなかったのは剣心くらい
悟空もサイヤ人だから特殊だけどサイヤ人の王とかではない
>>246
248アンカミス
剣心は、生みの親がロ○●ン どうしてDBファンって原作(鳥山DB)とそれ以外(アニメ等)とを区別出来ない連中が多いの？
>>243みたいなさ >>206
けど実質自傷行為で死にかけたときは無茶苦茶カッコ悪かった ここは原作スレだから神と神とF以外のアニオリはお引き取りくださいねー
>>206
むしろ強キャラ相手にベジータ無双状態の方がコレジャナイ感する >>253
神神アウトだとヤモシの話もできないよ
マイナスも絡んでるし ヤモシってのはわざとメチャクチャ弱そうな名前にしたんだろうな
ヤモシがどんな姿だったのか見てみたい気もするが敢えて描かない方が神秘性があっていいかもな
穏やかな心を持ってないとS細胞は増えない
じゃあ元から「穏やかなサイヤ人」であるターブルはS細胞をたくさん身体に宿してるって事だよな
そもそも穏やかな心ってのが純粋なサイヤ人には超難易度高いだろ
ていうのも、サイヤ人は本能的に戦闘衝動が異常に高く、つねに戦ってないと落ち着かない
荒ぶる野蛮な集団で精神的に安定しないのがデフォって危険な生物なんだから
そのうちビルス様もスーパー破壊神、スーパー破壊神２（中略）他５人の破壊神の協力でスーパー破壊神ゴッドになるのか
原作以外の話はいらない派なんだが他の人らはどうなんだろうな
>>235
ラディッツは鳥山がエピソードオブ
バーダックの単行本の質問コーナーで
下級戦士だとはっきり言ってたのに
上級戦士はベジータ王とベジータのみ 今は悟空のおとっつぁんの話で
ここまで公式戦とか線引きしてるから超は関係ない仕方なく触れただけ
>>264
観てない 俺の知識は復活のFで止まってる
ヤモシやターブルは原作の超サイヤ人の裏設定に関わる話題だから触れただけ 観てるけど超の話がしたかったら超のスレでやってる
わざわざここではしない
>>265
今回は子供の扱いについての話しかしてないから
原作で言ってた「検査して戦闘力が低い奴は飛ばし子になる」っていう設定の補強で
まず子供のときに一旦ランク分けして、ある程度育ったら正式に上中下に区分されるってことなら
特におかしな話でもないかと 鳥山だって脱税してたんだけど
俺はなんとなく悟空とか作品のキャラのイメージを重ね合わせて
「闘いとか自分の好きなこと以外には無頓着な基本的に無邪気な人間」
だと思い込んでたフシがある
こういう普段意識に上らないようなところで現実と漫画の区別がつかないようになってるんだよな
>>270
なんでこう節税と脱税の区別がつかない奴が多いんだろ
「金持ち（権力者）は卑怯者」と見下したって手前の人生は上向かないのに サイヤ人って戦闘力低いくせに戦闘民族とか言ってイキってるから
宇宙中の宇宙人達に陰で笑われてたんだろうな
>>272
お前も他人の褌で相撲を取っても手前の人生は上向かないぞｗ >>273
フリーザ軍の幹部と一部ナメック人が異常に強かっただけの話だからなあ
逆に言えばあの時点の宇宙にはナッパより強い奴ですら数えるくらいの人数しか居なかった >>274何ほざいてんだこのキチガイ
さっさと死にやがれ >>274
他人の褌で相撲を取るの意味を知ってるかね
ドラゴンボールスレ荒らしてるがおまえ言葉の誤用に特徴があるからバレバレなんだよ
好きな作品がこんなアホに粘着されてんのかと思うと情けなくなるから書き込む時は辞書を引きなおして推敲しろ >>274のバカさやばいなw
ドヤ顔でその書き込みしてるところを想像したらウケる ジースは何か一芸があって特戦隊に選ばれたんじゃないのかなぁ
ギニュー：頼れるリーダー、最強の戦闘力に加えてボディチェンジという大技も持つ
リクーム：チーム内のパワー担当。ギニューより上かどうかは不明
バータ：チーム内のスピード担当。自称宇宙一のスピードと言っていたから隊長のギニューより上？
グルド：戦闘力こそ低いが金縛り、時間停止といった超トンデモ技の持ち主。一芸特化型。
ジース：クラッシャーボール？
クラッシャーボールが凄い技なのかそれともリクームとバータの中間的なバランス型なのかは不明
原作ではないがいキャラソンではジースは特戦隊の
ナンバー2とか言ってるから単純にギニューの次に
戦闘力の数値が高かったのかも
>>273
大猿化すれば戦闘力1〜2万の集団が
できるわけだから普通に宇宙有数の戦闘民族 でもリクームやバータとはそれほど差はない感じなんだよな
クリリンも「あのベジータでさえどうしようもなかったリクームって奴と同じくらいの強さ」とか言ってたし
ジースだけ100とか200とか実際の強さに
ほとんど影響はない数字だが戦闘力が
他のメンバーより上だったのかもしれない
ジースはアニメだとバータと合体技があったりするので、連携攻撃が得意とか
地味だなあ…
クラッシャーボールは見た感じどう考えても操気弾の劣化互換に思えるんだよなぁ
もしヤムチャがナメック星に来てたとしてその技を見たらギニューに勧誘されてたかも
確かに考えてみるとフリーザ戦以前で追尾弾の使い手ってほとんどいないしな
ギニュー「お前いい技持ってるな…どうだ、ギニュー特戦隊に入らないか？ジースはクビにするから」
ジース「えっ」
ジースってギニューの本来の姿を知ってるって裏設定が無かったっけ？
そうだとしたら、もしかしたらジースはギニュー以外の特戦隊メンバーの中では最古参なのかもしれないぞ
ギニューの最初の仲間がジース
桃太郎のきびだんごみたいにチョコパフェで釣ったのかもしれない
あのやりとりで一番驚いたのがチョコパフェは宇宙単位で知られている食い物だったのかよって事
普通に考えたらリクームクラスの戦闘力のヤツなんて激レアだし、それだけでメンバーになってても全然おかしくないよな
>>292
でもファイティングポーズ愛が無ければ選外
強さとあのノリについて行ける者のみが特戦隊員として認められるのだ！
噂では地球という星に特戦隊員に相応しい謎のヒーローが居るらしい あのヒーローはちょっと強すぎてメンバー解散の危機もあるからダメだって
ギニュー隊長が言ってた（自分のポジション的に）
というか悟飯が高校生の時にこじらせちゃったのって
やっぱナメック星で特戦隊を見ちゃったからなのかな
あの時ひそかに「（恰好いい…）」とか思ってたのだろうか
幼い悟天に付き合って一緒にTVを観てたら自分の方がハマっちゃったのかもしれないぞ
これは現実でもたまにある 子供より親の方がハマるとかな 実際鳥山もそうだし
特戦隊って悟飯の前ではポーズ取ってないかも
リクームはポーズ取りながら戦ってたけど、リクームには憧れなそう
そういやそうだな
あのスペシャルファイティングポーズを見せつけられた被害者はフリーザ様だけか
ギニュー悟空がポーズを取った時に悟飯が「!!」となってるから、これが伏線だろう
>>283
ギニューの次にリクームが強そうに感じた
ベジータが一方的にボコボコにされてたし >>300
リクームvsベジータはなかなか絶望的だったな。
そこまで知恵比べしながら「出し抜けるかな…どうかな…」と読者に思わせといて、
まさかのベジータ（しかも回復強化済み）完敗だったから。
このあと悟空が来るって分かってても、悟飯の首ボキンで絶体絶命感もマックスまで行ったなぁ。 リクーム戦は圧倒的な差はあるのに
相手の見た目だけはボロボロにできた
稀有なケースでもあった
強くなった悟空が現地に到着し即やられちゃう子分格というパターン。
ドラム、ナッパ、リクーム。
悟空の次に強い天さんですらピッコロの手下に勝てないのかよ…的な絶望感から
一転して悟空の一撃でドラム死亡
もうちょっとさぁ…
>>286
例え1や2の戦闘力差であってもあの連中なら楽しんで競い合ってそうだな もしもミスターサタンが悟空がジャキーチュン・天津飯・マジュニアと
戦った天下一武道会に出てたら勝てそうなのは誰？
どうして天下一武道会にはこんなにレベルが落ちたのか
>>308
バクテリアン・ランファンには臭いおよび色仕掛けを我慢できれば
あとは一般レベルの男狼・パンプット
あとチャパ王はサタンよりも絶対強い ミスターサタンは亀仙人やナムどころかチャパ王も無理だろう
かめはめ波や萬國驚天掌なんて避けられないし食らったら即死でしょう
天空×字拳も八手拳も避けられないだろうな
グルグルガムのギラン悪臭の怪力バクテリアン石造りの壁を素手で壊せるパンプットも無理っぽい
ランファンや男狼はどうかなああのメンツで曲がりなりにも決勝に上がってきてる連中だしなあ
シェン桃白白覆面匿名希望は言わずもがな
いい勝負しそうなのは獅子牙流のおっさん勝てそうなのは多林寺の連中くらいな予感
ただサタンは打たれ強いを超えた打たれ強さがあるんだよなあ
まあギャグ描写だからあの場合他のメンツでもああなるんだろうけど
天空×字拳はひぃいいってなって偶然避けそうではある
毎回ベスト８止まりの出場者もいるし
サタンもそれくらいはヘーキヘーキ
>>304
確かに共通点はあるね。
・巨漢
・前編のボスキャラを圧倒する
・悟空に完敗 >>310
チャンピオンになる前の女慣れしてないサタンならランファンには勝てなさそう >>304
セルジュニアもそのポジションだな。相手は悟飯だけど >>310
いくらなんでも多林寺の連中とかはサタンを舐めすぎでしょ
本編に出てきた天下一武闘会の予選落ちの連中には負けないだろ（チャパ王以外）
ああ見えて確か総合格闘技世界チャンピオンだぞ ランファンに対してはエキサイティングガイドで「かかってきなさい！」って言ってたよ
もちろん下心あって
ナムさんは初心だからいいように攻められたけど
サタンは普通にスケベだからああいう戦法は通用しなさそう
ランファンのあの戦法は他の本戦に来た６人にはどうなってたかな
悟空には100％効かないのはわかるが
ジャッキーは鼻血による出血多量が心配だけどまあ負けはしないだろう
ギランは人間の女の裸に興味があるのかがわからん
あとは・・・なんだかんだで誰も負けるほど効くことはなさそう
トランクスと悟天が簡単にスーパーサイヤ人になれたのは、
子供は子供らしく過ごすのが一番能力が伸びると言うことかな？
悟空は12歳まで孤独に過ごし、悟飯は4歳から10歳まで子供としての楽しみを奪われたしさ
鳥山先生は、5〜10歳の悟飯に殺しあいしろと言う編集や読者に嫌気がさしていたのかもしれないな
>>319
ジャッキーと当たっちゃうと執拗なセクハラ攻撃をされまくって
ランファンの攻撃は全部かわされるか防がれるしかなくなってギブアップしかなくなるでしょ
クリリンみたいな奇襲はできないだろうし しかしランファンはタンバリンに殺されなくてよかったね
ナム、ギランの他にアニメ版だと確かバクテリアンも殺されてた気がするし
ドラゴンボールで一番やりたいキャラはトランクス！おまいらもそうなんだろ？
優れた格闘家を殺さないといけないのに、ランファンはどう見ても優れた格闘家には見えないからな
アニメでは男狼もチャパ王もパンプットも殺されていたな
チャパ王は弟子がたくさん居てかなり慕われている
ヤムチャもアニメではタンバリンに見つかってしまって殺されそうになってたな
原作では次のターゲットはヤムチャにするかと決めただけで遭うこともなかったけど
>>325
チャパ王さんすげーいい人なのに作中の扱い悪すぎるなｗ
２回も予選落ちしたのに弟子に慕われてたとか人格の点でも凄かったのか 一度チャンピオンになるまでの、練習漬けだった時代のサタンでもナムやチャパ王に勝てるビジョンが浮かばん
アックマンも優勝経験者なんだよね
殺人禁止ルール上アクマイト光線抜きなのは必然でも優勝しているわけで
場外負けがある戦いで空飛べるのは大きいか
>>315
相手は天津飯、ヤムチャ、クリリンらだけど栽培マンも >>305
何言ってんの！？ 最高にカッコいい場面じゃないか！ ナムって、大ジャンプして空中で悟空とやり合ってたね
その時点でサタンには無理だろう
>>307
めっちゃ弱っちい奴だと思う
藁しべ長者のごとく次々よ強い体を手に入れたと予想 >>332
そんな気もするけど何か嫌だなそれ
てか自分がフリーザならそんな奴怖くて部下に置いておけない >>310
サタンはセルゲームでセルの一撃食らっても生きてたからな
ナムやチャパ王なら即死亡なはず >>320
ベジータが超サイヤ人になってるのをトランクスが真似して
それを悟天に見せて悟天も真似た って感じじゃないか？
悟空や悟飯が子供の頃は超サイヤ人の存在自体を知らなかったからなりようがないだろうし
ベジータ等の見本があるだけでも難易度は下がると思う >>336
そう思う。
それに加えて、良く言われる「サイヤ人は後天形質が遺伝する」説を俺は支持してる。
>>337
孤独って概念すら悟空には無さそうw
孫悟飯翁と再会して号泣したとき初めて、そういう感覚を持ったんじゃないかな。 ブルマに5年くらい会わなくても平気なんだからとか言われてたな
>>336
子供がスーパーサイヤ人見て真似るなら悟空んちの近所のジジババが言ったように髪の毛染めるぐらいじゃね？ >>336
やっぱり子供は自由、幸せに育った方が伸びると思うんだよな
トランクス、悟天がスーパーサイヤ人になったのも作中のインフレ表現と言えばそれまでなんだけど、
幸せに育って7歳でスーパーサイヤ人になった悟天と、
4歳でピッコロに誘拐される、
5歳でベジータ、フリーザと命懸けの戦闘する
6歳から9歳まで、自分の意志に反して戦闘訓練に明け暮れながらもスーパーサイヤ人になれなかった悟飯をみるとな >>341
しかも最初の歴史ではその後十年以上ずっと一人で人造人間と戦い続けたにも関わらず大して強くなれず 生まれつきなのか知らんけど
トランクスと悟天には尻尾が生えてた時期が全くない
最初から生まれ持たなかったと考えてよさそう
>>343
クリリンが「シッポ取っちゃったんですか？」って聞いてたから
もしかしたら生まれた時にはシッポあったのかも
ブルマの台詞ないからどうとも言えないけど 最近、テレビでやっている再放送を観て不思議な点が2点。ピッコロが昔、電子ジャーに封じ込まれた時はピッコロ1人のみだったようだけど、今、ピッコロに仕えているピアノはどういう過程で今、ピッコロと一緒にピラフが用意した飛行船に乗り込んだの？
あとピッコロとピアノが飛行船から飛び降りてキングキャッスルに乗り込むんだけど、強いのはピッコロのみでピアノは警備員の銃で撃たれても死なないの？
ピアノは普通にジャーから解放されてから産んだんでしょ（召使的なポジで）
そんで銃の件は普通にピッコロを盾にするポジショニング取りをしてたんだと思う
ピアノに銃弾が当たるシーンなんてなかっただろうし
ピッコロそのものが笛だけど
その後のタンバリン・シンバル・ドラムと楽器シリーズだし
ピアノもピッコロが生んだ子と思った方が良さそうだ
ピアノは戦闘よりも事務作業に向いた子を生んだということか
>>338
まあ実際に、親が増やしたS細胞を生まれつき多く受け継いでるって原作者が言ってるしな
で、平和な時代で穏やかに育った上に、いいお手本が目の前にいるから、比較的簡単に変身条件を満たせたと
>>341
人造人間に備えての修行も、精神と時の部屋に入る前も、悟飯自身わりと乗り気だったけどね
青年期もブウが出現する前はゲーム的な軽いノリだったりしたし
セルゲームの時は、自分が誰よりも先にいったことへの戸惑いが大きすぎて忌避感が過剰になった時期のように思う
>>342
正史の方は、まともに誰かに師事して修行した期間は4〜5歳の1年のみって可能性もあるし
その最初の1年も当面の危機を乗り越えるための急ごしらえって側面も大きそうだから
亀仙流や神様のところみたいに、地道に基礎から鍛え上げるって経験が致命的に足りなくて
作中一番の潜在能力をまるっきり発揮できなかったんだろうな 悟飯は潜在力だけはあっても戦闘的センスは無かった
そもそも何処までも誰よりも強くなりたいって渇望自体が希薄だし、
「どうすれば今より強くなれるのか」という発想が致命的に足りてない
だから師匠が細かく修行方針を指示してくれたなら力を引き出せる伸びしろはあっても
独学独力で強くなれるタイプではない
なかなかパパと一緒にいられなかったから喜んで精神と時の部屋に入ったんだろう
悟空も一年子供にベッタリできてかったろ
>>347>>348
ピアノを産んだ描写が無いだけで、ジャーから脱出された後に産んだわけね。ありがとう。 一応ピッコロが手下を産む時に何故か衣服までついてくるのはドラムの例があるからな
ピアノもきっとあの服を着たまま生まれてきたんだろう
七歳の時の戦闘力は悟天のほうが上だけど、
十歳の時の戦闘力なら悟飯のほうが遥かに上だと思う
悟天は７歳の時点で伸びしろを使い切った
その後十年経っても全く強くなってないとかガッカリにもほどがあるだろ
>>352
あとピアノは吹っ飛ばされたピッコロに巻き込まれて死ぬ程度のもろさだから
多分銃で撃たれたら死んでたと思うゾ >>355
「若いやつになんとかしてほしかったんだ」から十年後には「今後地球を守るのはおめえなんだから」になってるのが興味深い >>349
そうじゃなくて、悟飯は6〜9歳の3年間は悟空、ピッコロと戦闘訓練してただろ
その時点の悟空は自由にスーパーサイヤ人になれていたしさ
なのに悟飯は9歳時点ではスーパーサイヤ人になれなかっただろ
7歳時点の悟天と9歳時点の悟飯をくらべると、
やっぱり子供は自由で幸せに育つのが一番だと思うもの 4歳までひたすら勉強浸け
ピッコロにさらわれてからいきなり命懸けの修業やらバトルやらされて、そんな状況でもナメック星行きの宇宙船の中でさえ勉強させられて着いたらまた死闘
ようやく生き残って地球帰ってきたら、父親不在のまま、また勉強ばかりの日々
なんか悟飯ってかわいそうだな…
>>358
でもあの三年の修業がその後の覚醒のためには必要だったのだと思う >>359
悟飯以外も割と悲惨なキャラ多いよな
悲惨だと感じさせる性格してない奴ばっかだけど 描写を見るに、感情の爆発をきっかけに偶発的に変身するか、もしくは自分もできるって発想があっての試行錯誤が必要っぽいし
「宇宙にただ一人の現代に蘇った伝説の超サイヤ人」って当時の悟飯の認識と
「サイヤ人はみんな当たり前に変身してる」って認識の現代トランクス＆悟天とは難易度が違うと思うんだよね
現実のスポーツの技とかでも、一度コツがわかれば一気に普及するような感じで
そのコツを教えられた訳でもなく理解から再現まで自分たちでやってるというのが天才と言われる所以だな
ブウ編の悟天とトランクスの強さってすでにフリーザ超えてるのかな
超1は50倍だから素の戦闘力が
どれぐらいあるかが問題
>>364
軽く撃った気弾で18号がとんでもない実力をというくらいだから原作のフリーザよりは間違いなく上 >>358
作者がS細胞云々言ってるのは超サイヤ人になるには氏と育ちの両方が重要って事だろう
親のどちらかにS細胞が多ければ、それを受け継いで生まれた子供は生まれつき多くのS細胞を持つから超サイヤ人になりやすい
逆に親から受け継いだS細胞が少なくても、後天的に増やすことができると
要はここでも昔から言われてきた、
チビトランクスと悟天はオヤジが超サイヤ人になってからのタネで生まれたから早く超化できたんじゃね？
ていうジョークが本当だったって事が重要
サイヤ人は地球人と違って、経験から後天的に獲得した能力を子供に遺伝させる特質があるって事だろ
だから親が強いほど子供も生まれつき強いと
バーダックが下級戦士だったのにラディッツが強かったとしたら、同じ理由だろう >>368
ベジータ「おいブルマ！ブラは矢張り凄いぞ、髪の毛が青い！生まれながらにして超サイヤ人ブルーだッ！」
ブルマ「あたしの遺伝じゃない？」
ベジータ「」
とかいうやり取りがあったら笑う。
「サイヤ人は後天形質が遺伝する」のであれば、パンちゃんもアルティメット化できたり…
と思ったけど、パンちゃんの父親すなわち悟飯はハーフ。
悟空やベジータみたいな純血連中よりはその形質遺伝能力が少し落ちてる、と考えるのも面白い。 幼年期御飯って紛争地域の少年兵ばりの修羅な人生送ってるよな
いきなり拉致されて鍛練→死闘→鍛練ryの連続でよく精神荒まなかったもんだ
>>359
悟飯は勉強は好きだし
後に家庭を持つからそこまでじゃないと思う
悲惨なのは未来悟飯だ しかし悟飯はピッコロに鍛えて貰った事で精神をも鍛えられたからね
だからこそ悟飯はピッコロに感謝心を抱いてたのだろう
この件が無かったら悟飯は精神的に弱いままであり学者になる事ももしかすると無かったかもしれない
悟飯が荒れなかったのは両親のおかげじゃないか
自由奔放の悟空と厳しいチチと牛魔王もいたし
チチも教育ママとはいえ悟飯戦うの認めるし悟飯は勉強を好きになったんだからいい母親なんだろう
>>373
チチが教育キチガイだったのも主にアニオリで作られたイメージが大きいからな
原作だとそこまでその描写は多くないし、少なくとも高校ぐらいになると（悟空の死が応えたのもあってか）
割と自由にさせてた様子だった 昔の牛魔王は教科書にも載る極悪人だったらしいけど
悟飯は祖父が教科書に載ってるのを見たんだろうか
ピッコロさんに命をかけてもらってまで庇ってもらった恩があるからな
あの時点では父親よりも慕ってる可能性高い
>>373
悟飯も初恋の相手とかいたのかもしれないが「男女交際は許さねえだ」とかいって別れさせられてそう ピッコロ大魔王も教科書の歴史に大悪党として記録に残ってるだろうしな
一度は国王の座を奪ってテレビ中継したほどだし
俺はビーデルが初恋相手だと思ってるぞ
ビーデル以前に好きな娘がいたんだとしたらあそこまで(女の子の気持ちに)鈍感に育ってないでしょ
しかもあんな山奥のド田舎だもんな
年頃の娘がいたかどうかも疑わしい
近所の人は年寄りみたいだし
>>370
性格のせいで目立たないが、ベジータも中々キツイ幼少期だと思う ピッコロ「恨むんならてめえの運命を恨むんだな。このオレのように・・・」
生まれ変わりとはいえ当時8歳のピッコロさんも思うところがあった
「我が子よ・・・いつの日か・・・私の恨みを晴らしてくれ・・・」
「悪の根を絶やしてはならんぞ・・・」
父の遺言を全部反故にしちゃったけどな
>>351
そう思うと泣ける……そのあと悟空死ぬしな ピッコロがピラフたちに「消えろ」と言う前に、ピアノに対し「操縦を替わってこい」と言うのだが、ピッコロとピアノがキングキャッスルを襲撃に行った後の飛行船てどうなったの？
襲撃に行く前も、ピッコロとピアノが会話してんだけど自動操縦機能でもあったのかな？
あとドラゴンボールのレーダーってブルマが作り直す時に「半日はかかる」と言っていたが、
ピラフの飛行船内の巨大な地球儀のレーダーって誰が作ったの？
ピラフたちにドラゴンボールのレーダーを作れるようなスキルがあるとは思えないんだけど。
>>383
一応ピッコロの魔貫光殺砲で（奇しくも同じ死に方で）腹を貫かれて悟空は一度死んだからそれで納得してくれんか？
それに物語が続く限りは悪はいろんなところから絶えず出てくるし >>386
ピラフはピラフマシンやドラゴンボールの電波を遮断する箱作ったり頭いいよ ブルマのドラゴンレーダーは縮尺自在で接近したらより細かに探索できる高性能なもの
ドラゴンレーダー自体はピラフでも初期から持っていたと思う
レッドリボン軍もだけど大まかな位置しか把握はできない
>>379
しかしクリリンの18号に対する想いにはいち早く気づいてはいる
あの中で一番年下なのに >>387
ゴルゴムが生み出した怪人の一人が異次元からの侵略から地球を守ったみたいなもんどな ゲームで元祖ピッコロ大魔王を復活させて融合して、本当にひとつになるって展開があったけどけっこう説得力あるよな
明らかにマジュニアは別人だし
ふと思ったが
ピッコロはセルとは融合できなかったか？
>>392
あの展開は面白かったな
神コロ「神とピッコロは再び一つになったのに一体何が足りないんだ!?」→「…！ そうか！ 神と融合したのはあくまで魔Jr.であってピッコロ大魔王本人ではない！ まだ『本当の意味で』一つになっていない!!」 >>392
そうか？
神が融合したのはピッコロを認めたからだし
ピッコロと神の融合の方がいいわ セルを界王星に置き去りにして
界王様とバブルス抱えて再度地球に跳べよというツッコミは
当時から大多数の読者がしていたと思う
>>392
あのゲームはサタンとブロリーが出会う
IFストーリーが良かった >>388
ピラフは作品がファンタジーからSＦに変わっていく前に退場したため、
何者なのか(ナメック星人から生まれた魔ぞ期なのか地球人なのか)明かされることはなかった ピッコロさんは神と合体してから、強さに対する貪欲さがなくなってしまったように見えるのが残念だった
修業だけで超サイヤ人に追いついたガッツはどこいったんだよって
アニメでピラフと見た目がちょっと似ているガーリックジュニアなんてのが出てきたな
ピッコロ大魔王の言う魔族をアニメスタッフが変な解釈しちゃって作ったような奴
>>400
ピッコロは敵に勝つ為に修行するタイプで強さを追求するタイプではなかったって事なんかな？
神との融合やデンデが来た事ももちろん大きい要素なんだろうけど 一大決心で神と融合したのにセルにボロクソにやられた上にセルはそこから更に2段階の進化だからなあ
それでもセルゲームのことを聞いて精神と時の部屋に入る決意をした段階ではまだやる気だったんだろうけど
そこでの修行の伸びで限界を感じたんじゃないかね
セル編中期までは何とか各々の強さの変動でピッコロが最強の時も有ったけどそれ以降は活躍の場が無くなってしまったのは寂しかったな
「ふん・・・それこそ時間のムダだ」
「ここから先はサイヤ人しか踏み込めん領域だぞ・・・」
クリリンたち地球人同様に「置いてかれる側」になっただけ
だからそれが寂しいんだよ
俺的にはクリリンが最高に活躍出来たナメック星編とかは大好きだし、一応全員稼働してるベジータナッパ辺りも好き
その後も全然嫌いではないけどサイヤ人一辺倒になってからはやはり少し寂しい
昨今の漫画みたいに一人一人に見せ場・出番を与えてダラダラしても仕方ないし
それに何だかんだ昔から活躍するキャラなんて一握りじゃん
ヤムチャとかチャオズなんてサイヤ人編でもすぐ消えるし天下一武道会でも1回戦消えや予選落ちだし
まあそれはそうなんだけどね
単純に初期から馴れ親しんだキャラが活躍出来なくなるのが嫌だっただけだよ
確かにワンピみたいに全キャラのエピソード掘り下げたりしまくってると間延びするしあれぐらいで良かったのかな
クリリンが停止コントローラー壊したりの細かい見せ場は有るしそれで良しとするよ
せっかく界王様に稽古つけてもらったのに
無駄に終わったからなーヤムチャとチャオズは
ヤムチャ達の界王の修行ってどんな事したんだろう
界王拳教わったのかな
界王拳は教わってないけど、アニメ版だとギニュー子分達を倒せる程度に強くなってた
１９号がヤムチャのエネルギーを見て悟空と勘違いしたのを見ても
少なくともベジータ戦時の悟空を上回ってるのだけは確実そうだ
せっかく融合したからこそ、インフレについていってほしかったんだよ
結局あきらめて修業しなくなったからダーブラに石にされてしまってるしさ
魔界の王ダーブラVSピッコロ大魔王なんて燃えるカードが成立しないのはやっぱり残念
セルジュニア相手に立っていられたからセルゲームまではピッコロも戦力になっていると考える人が多いけど、まずベジータやトランクスでやっと互角の戦いだからピッコロは互角ではない
ベジータ親子に比べてもピッコロは明らかに疲弊していて、しかもピッコロと戦ったセルジュニアにもダメージは見られない
セルジュニアはいうならばサイヤ人編での栽培マンのような立ち位置でセルゲームでの雑魚敵だから、雑魚相手にすら最低互角といえないんじゃ戦力ではないわな、もはや雑魚ですらサイヤ人以外は太刀打ち出来ない
時の部屋修行直後の時点でピッコロを戦力外と見なす場面も複数あるし
地球人組も永久式人造人間に改造してもらえればブウ編でも戦えたはずなのに
>>414
それね。さすがにブウと闘えるぐらいのレベルは望まないものの
ブウのかませであるターブラくらいとは互角に戦えて欲しかった >>417
そうなんだよね
7年も経っていてあれは…
直前で界王神相手に棄権してるのもあって、完全に戦えないキャラ扱いで悲しかった
リアルタイムでアニメやゲームなんかも含めて楽しんでいたファンとしては、ピッコロさんはサイヤ人じゃないけど前線でバリバリ戦う貴重なキャラだったからさ 個人的に神様との合体「強くなるための、「最後の」とっておきの手段」というクリリンの言葉が引っかかる
最後のってことは作者としてもピッコロの強さをこれ以上強くは描けないということなのかなというのは考え過ぎか
実際に17号、セル戦以降のピッコロの正確な強さは一切不明だし、ブウ編までの7年間で強くなったどころか修行を続けていたとわかる描写すらないし
神コロ様はブウ編で見せ場あったじゃん
１、「と、とーす！」
２、「神殿が……」
３、わざわざ吸収される逸材
そんなに理想のピッコロの活躍が見たいならピッコロ転生漫画でも描いてろよ
そんな面倒なことせんでも超のピッコロが活躍している場面だけ見ればいい
ブウにピッコロを吸収してもらえば最強の味方になったんじゃ
>>418
人造人間編の
ベジータ「（あいつのさっきの戦闘力は超サイヤ人になったこの俺をも超えていた。バカな。奴はただのナメック星人だぞ）」
のシーンは凄い震えたのになあ >>423
ガッツリ吸収されてましたやん
知性が上がって悟飯の弱点もよく把握した厄介な敵爆誕
ピッコロの吸収を防げてたら悟飯でなんとか勝てたと思う 味方になったデブブウがピッコロを吸収すればって話だろ
>>425
悟飯の弱点を把握ってなに？
そんな展開なかったでしょ >>428
むしろ出来ない理由がないでしょ
界王神たちを吸収してきて出来た形態がデブなんだから ピッコロと17号はあのまま戦っていたらピッコロが勝つ可能性が高かったと思うけどな
セルに放った激烈光弾は離れていた17号が慌ててやっと避けたくらいだから17号に撃っていたらまず避けられないし一撃で勝負あり
慌ててたのは17号が倒れた体勢だったからでしょ
タイマンだったら気の集中の隙を簡単に与えてくれるとは思えないし
17号との勝負続いてたら普通にピッコロが負けてたと思うわ
かなり体力消耗してたし
>>431
使い所はあるだろうけど、それをどう活かすかは元神の頭脳だろうな、例えば体力切れで17号優勢と見せかけて…だったらいくらでも当てようはあると思う、魔貫光殺砲のように長い溜めが必要でもなさそうだし
仮に外したとしても動きさえ封じればクリリンでも破壊出来るくらいだから17号が避けても怯んだ隙を突けばピッコロのパワーなら一撃で破壊出来ると思う
武道会で天津飯がヤムチャを仕留めたように 体力切れと見せかけてもあれだけの気を練ろうとすればバレバレだろ
あとクリリンでも破壊できるのは機能を停止した状態でのことだろ
怯んだ隙をついたくらいで破壊できるんだったらそれまでのど突き合いの中で余裕で破壊出来ちゃってるよ
>>434
怯んだ隙、もっといえば不意をつけばってこと、さすがにあれだけの威力の技でやっとのこと避けていたから背後を取って渾身の一撃なら十分破壊出来そう
あとアニメの描写を敢えて参考にするなら速度は非常に速いし17号はセルから離れた場所にいたにもかかわらず逃げて放たれた直後に伏せてやっと避けたくらいだから最初から17号を狙っていたら間違いなく避けられない
ましてや神の頭脳でのカウンターで決まったり動きを封じられて撃たれたらね ピッコロはブウ編ではノーマルの悟空、悟飯、ベジータより劣るんだろう
ノーマルの3人のエネルギーがピッコロより素晴らしいから
>>430
魔空包囲弾と同じくバリヤーで防がれて終わり >>436
界王神とキビト同様に神に属する存在だからエネルギーとして使えないと
考えたほうがしっくりくるだろ >>414
実際あの時点のピッコロとダーブラって大きな差あったのかな
ダーブラってセルより強そうには見えない
再生能力も無いしそこそこ戦えたんじゃなかろうか
>>365
>>366
かつて命がけで戦った強敵が新キャラのガキより弱いってなんか悲しくなるね
たしかにトランクスも悟天もフリーザに負ける姿想像しにくいけどさ
Zのアニオリで再登場しても完全にかませにされてたしな… べジータ「ちっ！神コロのやつ修行をサボってやがったな！ダーブラなんぞにブラブラしやがって！」
悟空たちがセルと同じくらい⇒思ったよりずっと強いと評してるんだからダーブラ＞セルは確定だろ
鈍ってるとはいえ超2の悟飯でも押されてたものをピッコロがよい勝負できるとは思えん
>>437
防げるなら慌てて逃げる必要ないし「やばい」なんて言って逃げないと思う >>438
それだとダーブラの台詞も「界王神とキビト、さらにもう一匹のエネルギーは使えないとして…」となるはずだし、ピッコロだけを外す理由がない >>443
遠くの気を感じられなくても目の前でやってれば動作、雰囲気でバレバレだろ 17号はピッコロが気を高めた時に16号から「ピッコロじゃない」と言われるまでその力に気付かなかった
激烈光弾も発射寸前までその脅威がわからなかったから悪足掻きのつもりとでも思って見過ごしそう、その時にはもう手遅れだけど
そもそも17号の性格からしてピッコロなら逆手に取るのは簡単そうだから作戦勝ちしそう
セルにやられて倒れてる状態の17号でも回避出来てるんだからまともにタイマンしてたら回避もバリアも余裕で間に合うだろ
回避できない至近距離での溜めを見逃すわけでもないし
しかも途中で今までのピッコロと違うと気付いてパワーは互角と認めてるのに余裕は持ってても油断はしないだろ
いや、１７号ageの方が問題だろう
１７号は「パワーセンサーが無い＝気を感じられない＝あくまでも目で見て対応」だから至近距離からならピッコロで十分倒せるはず
気を溜めてるのなんて視認できるのに何で至近距離で撃てると思うの
セルに放とうとした激烈光弾を見てヤバいと感じ取れてるのに、悪あがきだと思って見過ごしそうとかよくわからんね
事実なのはセル到着時点で2人はスタミナに差が付き始めてた、激烈光弾を倒れてる状態からでも避けた
この2つだろ
>>414
単純なパワーならサイヤ人に負けるけど、特殊能力でカバーとかな そもそもバリアが通じる攻撃じゃないから避けたんだろうし、17号とセルとで距離があったにもかかわらずセルに向けて放った一撃を慌てて逃げて伏せて回避したから17号に撃っていたら避けられるとは思えない
地形が吹っ飛ぶほどの爆発力もあるから範囲も広いし
>>441
超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル >>453
だから17号はセルにやられて地に伏してたって部分を何で意図的に無視してるの
その状態でバリアは無理だろうし、逆にその状態でも避けれてるっとことだぞ まずまとめると、ピッコロが有利なのは頭脳と技、17号が有利なのはスピードと無尽蔵のスタミナ
17号曰く「パワーは互角」とのことだがここでいうパワーはおそらく総合的な戦闘力のこと、ピッコロ曰く「パンチには重さが足りない」ということは単純な力という意味のパワーならピッコロが上かな
あとピッコロには再生能力や腕を伸ばす能力、17号にはバリヤーがある
こんなところか
>>455
そちらこそ、ピッコロが撃つ時に17号とセルに距離があったこともわかってる？
しかもピッコロが発射寸前になってやっと「やばい」と気付いた
その状態でやっとこさ避けてる、距離のあった状態でこれなら最初から17号に向けた一撃だったら結果は見えてる >>447
そのピッコロより遥かに強いセルにコテンパンにやられたにもかかわらずダメージを負ってるからといって自分がとどめを刺すと言って吸収された17号
いくらコテンパンにやられたのが屈辱だからといってもこれを油断といわずに何という？
しかも16号の警告まで無駄にしているわけだ >>441
ダーブラとの戦いでは悟飯は超2には(何故か)変身してない >>457
だからさ倒れて地に伏せてたから気付かったわけで、気付いて避けてるから
戦闘シーン見直してみたら？
やっとこさって言うけど17号は全く別射線上まで待避できてるから 仮に激烈光弾が直撃すれば倒せたとして
撃つ隙、当たる隙がないからタイマン時に使わなかったんだろ
ピッコロからすれば一刻も早く破壊したいわけで
大技は瞬間移動や地球の人質などがなければ決まらない世界だよ
あの辺まで進行してると
>>460
うん見直した、地に伏せてるから気づかなかったとわかる場面なんか一切ないね、そもそも原作じゃピッコロが構えた時点で17号が伏せていたかも不明
しかも別射線上のセルに向けて撃ってるわけで17号とは距離があったしね >>461
勿論そうそう撃てる状況なんかないかもしれないがどう活かすかは元神だった者の知恵だろう
切り札はいざという場面を見て使う物だし >>459
してるよ、武道会で「なってあげましょうか？」と言って変身して肝心のダーブラ戦で変身しない理由がない
しかも間近で見たキビトに
「キビトは死んでいたから知らないのです、この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
から、武道会の超2を上回る力を悟飯が出しているのは確実 >>462
伏せてるからあの飛び込みみたいな体勢で逃げてるんだろ
そうじゃなきゃ飛べばいい話だし もうピッコロの勝ちってことにしておいてあげよう
そうすれば彼も満足だよ
ピッコロは17号より強いし、ダーブラともそこそこ戦えるんだよ
17号立ち上がろうとする、ピッコロがセルに攻撃、射線上に居る自分も巻き込まれそう、「やばい！」(立ち上がる体勢から回避行動へ)
読み返してみたらこんな感じだった
>>462
別射線なら避ける必要ないじゃん
知恵だの作戦勝ちだの
根拠のない妄想話しかしない ピッコロは一人で精神と時の部屋に入ったのが良くなかったな
フリーザでもいりゃよかったんだが
>>464
なってないよ 超2になった時の稲妻のようなスパークが無い 鳥山はこういった「絵で表現or説明する」演出には内心面倒臭くても絶対に手を抜かない
現に悟空やベジータが超2になった時もちゃんとスパークが描かれてるからな ネコマジンではオニオでもスパーク出してたような気がするが、当時の鳥山はアレを超一と超二、どっちのつもりで描いていたんどろう
俺的に少年漫画の最高のボスキャラはフリーザなんだがお前らはどう？
まあメカ化して地球に来た時は残念だったけど
ドラゴンボール中は勿論他の漫画含めてもあれ程の存在感は中々無い
匹敵するのは漫画じゃないけどドラクエのゾーマぐらい
ラオウ、悪魔将軍、シュナイダー、赤カブト、サガ、邪鬼、DIO、山王
最高のボスキャラと言ってるから、複数挙げるのは反則だろ
>>474
反則だけどめちゃくちゃ良いチョイスだな、全キャラ異論ないぐらい光ってるわ >>468
別射線でも巻き添えを喰らうことは十分考えられたんだろ、どんな技かわからないわけだし実際に爆発力の範囲も広がったし
そもそもフィクションで決着ついてない戦いに決着がついていたらどうなっていたか？っていう時点で妄想や想像の範疇を出ないけどな >>465
ならアニメみたいに立ち上がって逃げた後に伏せたり立ち上がって飛べば良い話 >>470
でも悟飯に関してはキビト戦で既に一度変身している
ただ弱体化を表現する意味合いと、セルと互角くらいからそれよりずっと強い相手との戦いで超2になってないと疑う読者はいないと考えて描かなかった可能性はあると思う
最初はともかく、悟飯の弱体化を表現する意味でわかりやすいのがスパークなしと、描く必要がないなら面倒くさがりのあの作者ならまず描かない >>479
スパーク有りで描いた方がもっと解りやすく超2悟飯の弱体化とダーブラの意外な強さを表現出来る筈なのに実際は描いてない
オーラの描き方も超1と超2とじゃ違う(スパークは関係無い)しダーブラ戦でのオーラはどう見ても前者のそれ
それに超2になったらもっと威圧的になる キビトに対してもそうだった だけどダーブラ戦での悟飯は全然威圧的じゃない
だからあれは超1として意図して描いてる事になる 「面倒だから〜」なんてのはシャイな鳥山なりのリップサービス
鳥山が本当にお前の言う通りの漫画家だったらセルの身体の斑点模様だって形態進化させた際に消す >>472
俺はブウだな
だって殴っても千切ってもってか自ら千切って腕リモコンしたりダメージが分からないのが怖かった >>480
じゃあセルくらいと評価された後に思ったよりずっと強いというのと、武道会で超2を間近に見たキビトが知らない悟飯の力をどう説明するよ？
完全体セルですら超1では全く歯が立たないのにそれよりずっと強い相手に超2にならないって勝つ気ないのかとしか思えないしキビト戦で変身出来てそこで変身出来ない理由がないだろ
そもそも当時は超サイヤ人2という概念がまだない時なので描きわけるとかいう以前の問題では？
超2がまだ超サイヤ人第5形態とか言われている時の話で、超2＝スパークっていうのはその後に出来た言わば後付け設定だからその時点ではスパークの有無自体をそこまで重要視する点でもないと思う
作者が演出面で必要性を感じたら普通にスパークくらい描くと思うが、それは面倒くさいとかいうのとはまた別の話
あくまで悟飯の場合は超2＝スパークという設定がまだない時なのでスパークを描く必要性が無いという意味
それにダーブラに対しての「逃げるのかお前？」とか威圧的に思うけどね >>478
なんで逃げた後に伏せるんだよ
伏せた体勢（崩れた）だったから飛び込みみたいな避け方をしてるんだって言ってるんだろうが >>484
射線上から離れた場所にいてもそこにいたら巻き添えを食らって無事では済まないと悟ったいうこと、だから飛び込むように慌てて逃げた
17号がどれだけ飛んだのかはわからないけど放射線上から離れていてもダメージは免れないんじゃ17号に向けた一撃だったらやはり結果は見えてる
しかもセルの位置から見てもセルがそこまで歩いていないうちに撃ったようだから溜めの時間もなさそうだし技の速度を見ても回避は厳しそう その後成長しないセル
とてつもない成長を遂げる17号
今なら亀仙人やクリリン以下のセルｗ
セルはサイヤ人とフリーザの細胞を両方持ってるし、本当に修業一切してないから鍛えたらゴールデンフリーザ超えてもおかしくないスペックはある
読者には気を貯めてる事が解っても、１７号が気を貯めてる事に気づいてる描写なんか無い事に気づかない奴
>>466
そこそこ戦えるって書いたの俺だけどダーブラ自体は好きなキャラだな
暗黒魔界の王って設定があるのに前座扱いで退場したのはもったいなかった
あとそれまでの敵には無い炎や剣を使うスタイルも好き ピッコロが悟空やベジータに肩を並べるには
やはり父親との融合が必要か
父親も地獄で修業していたとか
天津飯の気功砲はセルの第二形態を足止めするほどだから桁外れにオーバースペックの技だな
それを「ふぅ脅かしやがって」程度で凌いだナッパのタフネスは凄い
>>492
セルを止めたのは新気功砲だから
天津飯がマジメに努力して改良した成果 悟空やクリリンが天津飯からいつも技を借用しているように新気功砲をやらないのは
戦闘力数値には依存しない系統の技なのかね、ドラクエの呪文みたいにメラはレベルが上っても
メラの威力のままみたいな、それとも天津飯オリジナルで誰にも教える気がないのか
そもそもピッコロ大魔王の魂って存在するのかな
悟空に負けて爆散した後閻魔のとこ行って地獄に送られたのかね
>>492
そりゃあの時は片腕失って「気功砲を使ったら力尽きて死ぬ」ってくらい体力も気も大幅に減ってたからな 本来の威力には程遠いだろうよ >>494
太陽拳は難しい技ではなく他に類似技が無い補助系
気功砲は命を削る上に攻撃技なら他にもあるから使う必要が無いわな
>>489
感知できなくても直接対決で視認してれば溜めてるのは分かるだろ >>474
カイオウ、名朋、ハーデス、フェニックス、藤堂剛毅
うーん......
JOJOはDIOの他キラやブッチディアボロは良いんだけど最強のはずのカーズが影薄い >>495
セルを足止め出来るぐらいだから倒せてもおかしくないはずなんだがどう考えても天津飯がフリーザを倒せる訳がないという矛盾
天津飯に見せ場を作ったけどあれはちょっとやりすぎだった様な気がする >>490
個人的にもダーブラは少し勿体無いと思う、確かにブウのかませ犬でセルと比較することにより同時にブウはセルとは比較にならないくらい恐ろしいというのを表現する目的はあっただろうけど、もう少しくらい見せ場はあって良かった
まあピッコロと17号に関しては間違いなく互角とは思うし自分の持ち味を活かした方が勝つとは思うけど
ピッコロはノーマルの悟空、悟飯、ベジータより劣ると思うからダーブラ相手じゃ話にならないが >>480
超3の瞳孔やトーンもその後省略したりしてるからあんま当てにならないな アニメだとダーブラは精神統一して気を高めるんだよな
新気功砲を悟空がマスターしていれば、フリーザやセルの粉砕もかなり前倒しできる可能性があった
しかも、かめはめ波のようなエネルギーが収束して延長するタイプと違って惑星に対するダメージも
限定的なものになる
>>503
まあアレは時間稼ぎだろうけどね
大人の事情というか ところで、裁判員裁判ってサイバイマンサイヤマンに聞こえない？
最近あらためで原作見直してやっぱりフリーザ編がピークで
その後どんどんつまらなくなってる。セル編からほんと嫌い
悟飯を主役にするために無理矢理強くしてるのが見え見栄だし
悟空を弱くしてなんか息子に責任追わせる悪者みたいにして、自分がいるせいで地球に平和が来ないというような
台詞まで言わせて自ら死んで退場させるとか最悪すぎ。これで当時よく批判が行かなかったな。
戦いが嫌いで真面目なだけで魅力ない悟飯を持ち上げたところで
その後糞つまらなくなるのはわかりきってたはずなのに
そこまでして交代させようとする鳥山ってなんだったんだろう。
これのせいで悟飯嫌いになったよ
フリーザ編までは神で、セル編からブー編まで世間でも評価が落ちたのは
悟空をナンバーワンから降ろして退場させたから。これにつきる。
やっぱりあれはほんとに間違いだった。
ドラゴンボールは悟空の成長物語なんだから、地球側は悟空が最強、
ライバルに2番手のベジータ、これだけで十分人気を保てるのに分かってない作者は。
悟空は純粋で優しくて強くなりたいとまっすぐに生きてるからかっこよくて人気だったわけで
こんなカリスマ主役はいないんだよ。悟空の子供なら交代してもいいだろとか言う甘い考えが間違い
連載終了してようやく気付いたのか今は完全に悟空とベジータ頼りの話にしてるけどさ
DB=悟空、DBファン=悟空ファンなんだからこの基本は絶対守らなければならない。
そもそも純粋サイヤ人より劣等血筋の地球人との混血が強いみたいにするのがおかしい
下手に原作で悟飯を持ち上げたせいで、今になって超とかで悟空のほう強くするためにいろいろおかしくなってるし
原作のセル編からもう一度書き直して、あの展開はなかったことにしてほしいぐらいむかつく
>>508
＞DBは悟空の成長物語
だったら魔Jr.倒したところで終わりで良いね サイヤ人もフリーザも要らない ブウ編がなかったらベジータの自爆もフュージョンもポタラもサタンの活躍もなくなっちゃうからなあ
気持ちは少しわかるが同意できんわ
>>509
は？意味不明
伝説の超サイヤ人になって宇宙１にならないと意味がない
それにあれで終わってたら悟空がサイヤ人という本当の素性がわからないだろ
成長ってまさか子供から大人になるまでの身体の成長ことだと思ってるとか？ｗ
そうじゃなく精神的にも技術的にも強さもすべてが成長するってことだよ
父親になったのも精神的な成長、超サイヤ人になったのも成長
とにかくフリーザ編は一番よくできてて面白い。
サイヤ人の誇りを教え悟空に仇を頼んで死んでいったベジータ
クリリンの死で超サイヤ人になった悟空、これだけ感動的な名場面はない
サイヤ人の歴史、ベジータや悟空の歴史、フリーザと悟空父からの因縁などなど
すべてが分かり、悟空とベジータの魅力が一番出る話だからなくてはならない。
セル編こそまじで糞、悟空をあんなふうにして、人造人間編でも未来トランクスとか出して
倒してもそっちの未来は変わらない平行世界とか言う糞みたいな話にするし。
悟飯に無理矢理主役させるぐらいならフリーザ編で終わってた方がまだよかった
あとはバーダックの話で1冊本出せばよかった
たぶん一番多い意見だと思うけど。
再び連載はじめるにしても、悟空はセル編から死んで7年とか無駄な時間も過ごさなくて済んだし
今の超のコンセプトはいいと思うから、あれでもうちょっと早くはじめてたらもっとDBは人気になったと思う >>510
ブウ編もセル編もあってもいいと思うが、
悟飯を一番強くして悟空が死んでるのがなければね
悟飯だけ潜在能力引き出すとか他力で強くなったのもまじで嫌い
あんだけ設定は持ち上げられて特別扱いされてる割に戦闘はかっこ悪いし、キャラも弱い
悟空の足引っ張る邪魔者でしかない
あれならベジータを悟空に匹敵するぐらい強くしてあげたかったよ
死んでまで悟空のところにいって戦いたがってたのにさ >>513
DBなんて悟空信者が大半だろ
悟空嫌いでドラゴンボール見れないわ
まぁアニメのZからしか見てないガキとかにはいるかもしれんけどね
無印の悟空の成長を見て来てたら、悟空嫌いになれるわけない
鳥山がいまいち信用できないのは悟空愛が薄いことだな
悟空の話なのに世代交代させようとするのは考えられない
そもそもフリーザ終わった後でも悟空20代だろ、なんであんなガキの悟飯に早く変えようと思ったのか謎すぎる
悟飯をはやく成長させるために7年もの長い間悟空を死なせたままで
その間の悟空の話も書かないとかありえない
アニメみたいにせめてあの世で修業して強い奴と戦ってる話があればましだったけど
ベジータもセル戦で死んでて二人であの世にいたら
地球でも悟飯たちのつまらない生活よりはるかに面白かっただろう
結局悟空がいなけりゃ何も面白くないってこと。 まあ、長いけど気持ちは解るよ
悟空：あり得ない努力と修行をして強くなった
ベジータ：悟空の後追いだがとてつもない努力と悲しみを味わって強くなった
悟飯もナメック星で力を引き出してもらったけど、セル編まではそんな感じかな
作者的には、ブウ編では展開を変えたかったんじゃないのかな
またエラいのがあらわれたな
私は悟飯のハイスクール編を1年ぐらい見たかったから悟空がいなくても不都合なかったけどな
>>516
＞悟空嫌いでドラゴンボール見れないわ
悟空は大好きだけどお前は嫌い >>517
わかるだろ
そういやナメックでも潜在能力引き出されてたな悟飯
どんだけ楽して急いで強くしようとしてたんだよ鳥山糞が
無印の悟空みたいに小さいころから自力で生活してブルマに出会って旅立って
いろんな仲間や敵と出会い、何の見返りも求めず正義感と勇気で多くの人を助け
常に強い相手と戦って勝つために修行だけしてきたストイックさ
あのたくさん経験してきた悟空だからこそ強いんであって、戦闘のセンスも抜群なんだから
誰も簡単に超えてほしくないんだよ。
こういう物語がないから、いくら頑張っても悟飯には悟空のような思い入れは誰も持てないのに
何で気づかなかったのかね鳥山は〜〜
つかやるなら悟空とベジータも潜在能力引き出してほしいわ、悟飯より確実に上だろ >>518
ドラゴンボールファンであんな話見たい奴なんかいたんだｗ
ああいうのは同人漫画で好きなだけやればいいだろ >>519
なんで？
悟空好きなら気持ちわかるだろ、わからないならお前がおかしい
悟飯にピッコロを尊敬させてセル編で悟空よりピッコロのほうが悟飯の気持ちが分かるみたいにして
悟空を悪くした上、悟空を殺すとかほんといやらしい、鳥山性格悪すぎ
悟空の性格から言って、悟飯の能力に頼るのがありえないのに
修行して自分が強くなって一番強い相手と戦って倒したいのが悟空
たとえ倒せなくても戦うのが悟空だろ
それがはなから諦めるとか悟空の性格かえすぎ
悟空を引っ込めるために、疫病神みたいな扱いするし
これまでどんだけ地球を救って仲間を救って来た救世主を、皆に愛されてる主役を
ああいう酷い扱いした作者って見たことない ハイスクールが人気あったら、すぐにブウ編にはいかなかったし悟空も生き返らせてないだろ
悟飯じゃ主役の器じゃないと気付いたからまた悟空を引っ張り出してきた
悟空の私生活とかならまだやってもいいが
悟飯では全然面白くない
523 名前：あぼ〜ん[NGID:5J3N+qU30] 投稿日：あぼ〜ん
>>520
読者は誰でもサイヤ人編やフリーザ編悟飯の方が少年悟空より遥かに強いとはわかっているが、
あんまり「強い感」が無いんだよな >>526
同意
ピッコロに修行された短期間で悟空のあの長い経験値を上回るとかな
これも才能ということでかたずけようとしてるから気に食わない
あのころから怒ると最強みたいな設定にしてたのも糞
怒ればだれだってパワーアップするだろ、悟空も怒りでスーパーサイヤ人になったのだから。 >>512
サイヤ人は後付け設定だろうが それまでは「尻尾が生えてる不思議なやつ」でしかない
悟空の謎は明かされないまま終わったとしてもそれはそれで神秘性があるから当時の作者も読者も困る事なんて何も無い
「野生児だった不思議な少年がたくさんの仲間や恩師、ライバルと出会い成長し悪の大魔王から世界を救った 最後は結婚し嫁と一緒に何処かへと去っていく」
冒険ファンタジー漫画として最高の終わりじゃんか >>528
まぁそれはそれで綺麗な終わり方だがあくまでも、青年期としての終わり。
これから20代という強さのピークになろうとしている悟空をやらないで終わるのも消化不良だろ
フリーザ編はさっきもいったように話として最もうまくできてるし、
あれがなかったらDBのここまでの人気もなかったと思うぞ。
後付けだろうが
悟空が宇宙人で地球から宇宙規模になって、これまでの悟空の異常な強さも納得できるし
戦闘をするたびに強くなるサイヤ人の特徴として今後ももっと伸びる可能性を残したことも重要
このへんの鳥山の後付のうまさストーリーテラーの才能は最も評価してる
フリーザ編があったおかげで今のDB人気があると言っていいと思う
だからこそ、あの後、悟空の立場を変えたのが残念でならない
悟空でこのまま同じパターンで行くのはつまらないとおもったのもあるだろうけど
鳥山はもう書くことに疲れたはやく連載やめたがってた時期だから
いろいろめちゃくちゃになってたんだろう
終盤は悟空もベジータもピッコロもうるさいガキ2人もキャラがどんどん変になってたしな 「悟空はサイヤ人だった」としたことで、少年編が全否定された気がする
まあ今では「ドラゴンボール」といえばフリーザやベジータや人造人間が出てくるもんだと思われてるし、
「孫悟空」と言えば大人の悟空を思い浮かべる人が大半だと思うが。
>>512
超はたしかにコンセプトは悪くないね…
脚本も作画もお粗末すぎて話にならないけど 理想は
フリーザ編後、人造人間・セル編で悟空が最強のままなら死んでもいいが
その後は２〜3年程度で復帰、ブウ編はフュージョンはウザかったからあれはなしで超サイヤ人３で倒して
DB超の話にいってほしかったな、まだ悟空は30位かな？、歳とるの遅い純粋サイヤ人だから
30〜40ぐらいが一番強いだろう。個人的に悟飯の強さはベジータよりちょっと下ぐらいでちょうどいいよ
学者になるならそのほうがいいでしょ、戦いたくないんだから、地球の平和の責任もあまりかからないし
何でこいつを無駄に強くしたんだって話だよ、絶対間違ってるね
サイヤ人編からは北斗の拳だとラオウが死んでからなんだしさ
>>531
実は超はまだほとんど見てないんだけど
神と神、復活のFの映画の内容はなかなか良かったと思う
でもほんと映画も超も作画酷いよね
なんであんな不細工になったんだろみんな
頭でっかち顔デカのっぺり、体は貧弱か、もしくは悟空のような妙にバランスの悪いもりもり化
とくにブルマとかチチなんてひどいもんだよ・・・これも作画スタッフのレベルの低さもあるし
デジタル化のせいもあるね
はっきりいってアニメはデジタルになってから今時のどこにでもある安っすいアニメ的な
鳥山のキャラとは思えないレベルになってしまった。
初期の放送のアニメはやっぱり手書きのセル画だから、線がちゃんと強弱生きてて原作の絵とと違和感なかった
つか鳥山本人でさえペンタブ知ってデジタルで書くようになったらものすごい劣化したからね
完全版の表紙も本人が書いたとは思えない出来だったけど、銀河パトロールジャコとか酷かったよ
どこぞの素人が書いたみたいに。
きっと静止画なら、今やとよたろうあたりのほうがうまいだろうねｗ
まぁ構図とかバトルの動きなんかはあれはセンスだから鳥山には勝てないだろうけど ジャコの時は長年愛用のペン軸を失くしたから全作業工程がデジタルになったけど、それまではPCで作業してたのはベタ塗りとトーン貼り、カラー作画の色塗りだけで下書きとペン入れは以前と同じく手書きだぞ
もうちょっと調べてから書き込め
>>515
ブウ編以降がつまらないとしたら、それは鳥山さんの活力が尽きた部分も理由にあるかも知れない
主人公が誰だかわからない状態がしばらく続いたのもそのひとつかなと
でも少なくともセル編までは、>>515が嫌いだとしても世間の人気はむしろ高くなってたよ
人間群像的な面白さやミステリーとしての面白さが新鮮と評価されていた
個人的には自分も悟空の成長物語だと思って見てたけど、子供を独り立ちさせて自らが頂点を極めた後に次世代へ役割を渡し第二の人生に入るってのも成長だと思うんだよな
現実のアスリートと同じ
でもそこまで描く作品は稀
特に子供向けの漫画だと
こっからは自論だからスルーしてくれてok
「主人公が強さの頂点を極めたところで物語は終わる」終わり方って、良いやん、と思うかも知れんが、醒めた読者だとその後の転落を想像して不安になってしまうんだよね
ドラゴンボールを読み終わった後に明るい気持ちになれるのは、悟空がヒーロー？の立場から解放されて、新たな人生の目標を得たところまで描き切ったからだと思ってる
それはベジータも同じ
賛否ある加筆だが、完全版最後のコマのベジータのセリフから、ベジータもまた悟空と同じく新たな目標を目指してる事が窺える
ドラゴンボールが名作なのって終わり方が良いせいもあるとおもうんだよね >>510
俺はべジットが凄い好きだった
リアルタイムで読んでてすげえカッコいいと思った
あと超３のデザインも賛否両論あるだろうが俺は好きだな トランクスはフリーザ親子を殺した後、なぜ宇宙船まで壊す必要があったんだ？
残してカプセルコーポレーションで研究させれば
地球の科学力は飛躍的にアップしたのに
特にメディカルマシーンはもったいないわ
>>535
そういやあのペン軸って見つかったとか言ってたっけ？ 大人悟空を描かなきゃ片手落ち、も
ベジータがナンバー2のポジション、も
今の超があるから言ってるだけの後付けにしか思えない
ベジータがNo.2付近の期間て、人造人間・セル編だと悟飯が修行するまで、ブウ編だとゴテンクスもしくは究極悟飯登場まで。ナメック星でも共闘関係になってからは悟空・ピッコロに次ぐ位置。
割と長いな
そう、ベジータはナメック星時点では｢悟空のライバルのナンバー2｣じゃなくて｢悟空達と対立するフリーザとはまた別の敵の一人｣でしかないんだよ
べジータがネイルと融合したピッコロを超えたのはデンデに治療してもらってから？
>>540
本来の歴史で宇宙船が残っていたかどうかだと思う
悟空がフリーザを倒した歴史でも壊されていたら
余計な歴史改変が起こりかねないものは壊しておくということになる >>546
ピッコロには見えなかったものが見えたからそうでしょうね なんだかんだで今人気あるのセル編だよな…
ほぼ未来トランクスのおかげだけど
ベジータの変化もあの時期だし
超2悟飯の人気も根強いし
フリーザ編とツートップかもね
好む層がちょっとだけ違うような
ジャンプ本誌の読者は硬派にフリーザ編、お茶の間派はセル編のイメージ
ただ神と神のコレだったかにどっかの保険会社が取ったアンケートだと、一番人気はサイヤ人編だった
サイヤ人より前は「ドラゴンボール外伝: 悟空幼年編」みたいに思われてる
サイヤ人編とフリーザ編は甲乙付けがたいな
もちろんそれ以外も全部好きだが、より最高だったのがこのふたつ
サイヤ人編→フリーザ編への流れの頃はジャンプが待ち遠しくて仕方なかったわ
>>553
外伝扱いはひどいな、幼年期が有ってこそのその後の展開なのに むしろ幼年期こそが摩訶不思議アドベンチャーじゃねーか
サイヤ人編以降はドラゴンボール＝蘇生アイテムという扱いになってて
しかも一瞬で集めてくるから有難みがなくてな
ブウ編世代だがピッコロ大魔王編こそが至高だと思っている
割りと序盤（ウパの父復活）からドラゴンボールは蘇生アイテムな気もするが
>>556
恐らくは鳥山も途中から作品タイトルと内容（テーマ）との乖離を自覚してたんじゃないかと思う。
だからこそ、連載のクライマックスたるブウとの決着シーンにドラゴンボールを使ったんだと俺は思ってる。
「サンキュー！ドラゴンボール！！」
っていう悟空の台詞、今でも胸が熱くなるよ。 当初は蘇生対象が死ぬこと自体が一つのエピソードになってるし、何よりボールを集めるために冒険してるから
後半は一般人が適当かつ大量に殺されて、ボール集める描写も１コマ2コマで済まされたり完全カットだったり
単なるお手軽アイテム
>>560
同意
サンキュードラゴンボールってセリフを聞いた時、胸が熱くなると同時に悲しくもなった
ああコレでドラゴンボールはもう終わるんだな、ってわかってしまう台詞だったからね
たぶん鳥山さんは最初からわかっていたとは思うけどね
ドラゴンボール探しがメインのコメディでは引っ張れなくって、悟空が強くなる話に自ら路線変更したわけだからね
初期の頃から「ドラゴンボール探し」と「悟空のインフレバトル」の二つに分かれた話を両立させようとしてるのは見て取れる
レッドリボン編やフリーザ編は両方入ってるし
最後を天下一武道会で締めるのも当初の予定だったってどこかでコメントしてなかったっけ >>561
後半のドラゴンボールの扱いが嫌な人も多いと思うが、逆にその扱いの軽さが計画通り、ってとこもあると思う
復活アイテムがありきの世界観で始めちゃったから、死者が出たらどうしても使わざるを得ない
生き返るのに、いちいち感動やボール集めの苦労話で飾ってたら、正直鬱陶しいと言うか、偽善的に感じたと思う
ドライに徹したのも結果的にはバランスが取れていた
もちろん批判もあるだろうが
両方を良いとこどりは出来んから、難しいね マシリトがアドベンチャーからバトルものに路線変更させなきゃ
こんなに人気でなかったんじゃないかな
ナメック編ぐらいまでは一応冒険活劇の路線を保ってたと思うな
ただそれだけではやっぱジャンプでは弱いと言う事で
天下一武闘会を節目節目で入れたり、サイヤ人との決戦を入れたりしてた訳で
その辺がマシリトの上手さかな
>>563
計画通りどころかむしろ作品の方向転換でそう使わざるを得なかったって言う方が正しいだろ >>563
ドライさがドラゴンボールの持ち味だが、キャラ同士の絡みはもうちょいほしかったところ
ブルマとヤジロベーの掛け合いみたいなやつをもっと増やしてほしかった キン肉マンとかでもやられた仲間超人がシリーズ終りに何やかんやで復活ってのは
定型パターンになってたからな。ある意味バトル漫画のお約束である
この漫画にはＤＢと言う丁度いいアイテムがあったから、それが理由付けとして使われたってだけだろうね
>>568
北斗みたいに死んでも生き返らない方がジャンプでは少数というか希少 >>569
レイとかってかなり人気があっただろうに、それをあれだけあっさり退場させるんだから
思い切りが凄いよな武論尊。あれはあれで中々真似が出来ない凄い手法だと思う レイに限らずラオウ、トキ、シュウ、ジュウザ辺りもかなり人気高そうなのにみんな死んだな
あれはあれで凄い、男塾の対極にある漫画だわ
>>566
まあそうだな
ギャグから始まった物語だから扱いが重くなることはなかったかも知れんけど、ギャグならギャグで割り切れたろうし >>565
節目節目で入れたのはマシリトじゃなく作者だろう
マシリトはストーリー作りに編集が入ってはいけないという主義だったから
天下一武道会がマシリトだったら、3年に一度って設定を外すか悟空を2回目で優勝させたんじゃないか？
歳取らせたくなかったみたいだから
鳥山漫画って大袈裟な話じゃないんだけど、采配が良いんだよな、と個人的感想言ってみる なんだかんだ言ってドラゴンボール(原作)は全部好き
最初の「ドラゴンチーム編」の時点でドラゴンボールの扱いはやたら軽かった
もしドラゴンボール集めがメインテーマならあんなに早くは集まらないだろうし
なんだかんだ言ってもドラゴンボールがなければ成立しないお話になってると思う
フリーザ編なんかはまさにドラゴンボールの奪い合いだしね
>>570
レイは微妙にヤムチャ化しつつあったから見せ場もらって退場して正解だった
二枚目キャラだから相棒ポジション(クリリン、ポップ、桑原、佐之助など)にはなりきれないだろうし フリーザって名付けられた子には親は一体化、何の願いを込めたんだろうか
>>564 >>565
鳥山自身「トーナメントをやればウケる」なんてのはスランプでやって実績があるから充分解ってるよ 悟空がスーパーサイヤ人になって圧勝したのはフリーザだけなんだよな。
次の人造人間編ではスーパーサイヤ人になっても心臓病になってピッコロがスーパーサイヤ人の強さはあんな者ではないと言ってたし。
考えてみたら悟空は人造人間編からスーパーサイヤ人になっても圧勝する強さはなかったのかもしれない。そのうち2や3に変身したけど、いまいち本当の強さが解らないんだよな。
19号をボコボコにしたベジータと同じくらいだろう
ピッコロが「超えたかもしれん…悟空を」と言ってるけどそれはあくまでピッコロの憶測だし
悟飯にシフトする都合で
悟空にはほぼ本気出させてないからな、フリーザのあとからは
セルだって超2になれば倒せてたのに悟飯に譲った
ブウの時も死んでるから終盤まで生きてるもの任せで本気出してない
だからつまらないんだよあのあたりは
ピッコロ編〜フリーザ編までは悟空は常に死闘だったし
フリーザ編では限界を超えてスーパーサイヤ人になったから感動した
>>589
ばーか
セルの時は超２にまだ馴れなかったんだよ >>579
あれはただの打ち切り対策だろ
人気がなくてもきれいに終われるように >>555
でも世間一般でのドラゴンボールのイメージって「大人悟空」「スーパーサイヤ人」「フリーザ」「空飛びながらエネルギー弾打ち合い」だしな 少年悟空の「絶対なんとかしてくれる感」は大人悟空のそれと、またちょっと違う感じがしない？
なぜかわからないけど
>>567
あの二人みたいな会話は他キャラでももっと見たかったな
意外な絡みといえば神様蹴っ飛ばしたランチさんには声だして笑った 天津飯は普通にランチとくっついて絡ませてたらもっとキャラがたったろうに
(こち亀のボルボとジョディーみたいになるかもしれんか)もったいない
>>594
だからって「外伝」は違うだろ なんで先に世に出たものが外伝扱いなんだよ 世間の知名度とか関係無いわ ストイックに修行を続けてる天津飯がセル編ブウ編と一応見せ場があるのはいいよな
ランチさんと所帯もったりはしなかった様子
一体何処に消えたんだろうあの人
漫道コバヤシで天津飯とランチは今もちょくちょく会ってるとか言ってなかったか
>>605
超だと餃子と町道場を経営してたよ
漫画だとどうやって収入得てたのかな？
警官になる前、クリリンは収入あったのかな？ 同じく漫画コバヤシで天津飯は農業やってるって言ってたなヤムチャもたまに手伝ってたとか
>>592
最初はギャグだったからだよ
重いストーリー要らんだろ >>592
まあそうだろうな。当初からこんなに長く続くなんて予想もしてなかっただろうし
それに比べると某何とかピースは、６０巻ぐらいやってようやく実在する事が判明しただけと言う
異常なほどのペースの遅さ 
黒髪ランチさんはもっと評価されていい >>598
ランチさんは大人の事情で出禁になったからな 初期に出てきたキャラクターで最後にちょっと出たのはブウ編で、あの世からベジータを連れてきた占いババァ(亀仙人の姉)、ブウを倒すのに元気玉を作るときに手を上げたハッチャン、スーノだったかな？(若い女の子)、ウパ(結婚して子供がいた)と親父位かな？
ランチさんが出なくなったのは小山茉美さんが留学だかで休業する事になったから
出禁ではない
>>615
アニオリではナムやギランやアックマンも登場してた気がする >>617
アックマンって確か占いババの5人組の一人ですよね？ >>618
スノだったのですね。小さくて可愛かった印象がありますね。 レッドリポン編ではスノという名前はついてなくて、
アニメではじめて付けられたと書いてあった
スノは可愛いしいい奴だったよな、気性の荒い女キャラばかりだったから当時光ってたわ
それまでブルマ、チチ、ランチとかだったもんなー
まあどのキャラも好きだけどさ
新旧勇者パーティ
ダイ＞アバン
ポップ＝マトリフ
ヒュンケル＞ロカ
レオナ？レイラ
マァム＜ブロキーナ
「悟空が社会も動かします」アニソン歌手・谷本貴義が明かす南米でのドラゴンボール人気
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010002-bfj-ent
ペルーおけるドラゴンボールにちなんだ命名ランキング
1位：孫悟飯（GOHAN）169人
2位：神龍（SHEN）114人
3位：ビーデル（VIDEL）51人
4位：ブロリー（BROLY）34人
4位：アラレちゃん（ARALE）34人
6位：ビルス（BILLS）26人
7位：チチ（MILK）19人
8位：亀仙人（ROSHI）18人
9位：クリリン（KRILIN）12人
9位：プーアル（PUAR）12人 悟空自体は社会不適合者なのにな
それはそうと桃白白って実名で天下一武闘会に登録しちゃっていいのかよ
世界一の殺し屋なんだろ
それとも裏でこそ超有名人だけど表では誰も知らない…ってわけでもなさそうなんだよな
服屋の主人ですら知ってたし
孫悟空だスノ！ ってハッチャンが言ったとき
お前そんな変な語尾だったっけ？ と思ってしまった
あーそれ俺も思ったｗ
原作のほうでスノの名前出てきたシーンってそこだけだった気がするんだよな確か
RR編で少年悟空があそこに来た時にスノの名前出なかった気がするし
アニメ版であの少女の名前がスノって名前なんだなってのは知った
>>627
ウケた
原作は変な語尾のキャラってあんまいないよな
なのにセリフだけで誰のセリフか、わりと想像つくな
そう言えばシルバー大佐から奪ったロボットの喋り方が面白かった記憶がある
悟空との掛け合いに笑った
「あっちのほう行きたいんだけどさ」
「行ケバイイダロ」
「オレが凍ッチャッタ、、、」
子供向け漫画としてはレッドリボン編が至高 >>626
あの世界では殺し屋は合法の仕事なのかもしれない しかしギャグ補正とはいえバトルジャケットを着てない生身のマイがミサイルの直撃を受けて
普通に生きてたのが今になって考えると謎すぎる
実はスーパー地球人か何かかな？
ピラフ城から飛行機で脱出しようとしたとこに大猿悟空の飛び道具で落下爆発オチ
バトルジャケット装着（マイだけ生身）のとこにミサイルを跳ね返されて爆発オチ
ピッコロ大魔王に飛空艇からおとされて墜落、半身が地面に埋まるギャグオチ
ピラフ一味ちょっとタフすぎない？
バトルジャケットの爆発に巻き込まれただけで死んだブラック新総帥はなんだったのか
それを言ったらたかが手りゅう弾如きでやられた桃白白はどうしたら
世界一の殺し屋が持ってた手りゅう弾は性能も世界一だったんだよきっと（震え声）
あとブラックの持っていたバトルジャケットがピラフの設計したバトルジャケットとほとんど同じ
見た目（と性能）だったってことはあの世界のバトルジャケットを作ったのはピラフなのかもな
自分と配下二人の総勢三名だけで世界征服とか狙わず普通に武器商人やってりゃよかったのに
代わりがいくらでもいるのさ
役名がシュウなのに間違ってソバと本名で呼んでしまったマイ役の女優さんのポカミスでそれが露呈している
>>631
そういう裏設定はあるんだろう
超の未来でも生き延びてたし結構な衝撃食らっても大怪我してなかったし 如意棒、筋斗雲、ドラコンレーダー、ホイポイカプセルなど色んなアイテムがあったよね。ウーロンやプーアルは変化したりして。亀仙人と同居してた亀も、いい味出してたよな
意外と悟空は早い段階から、かめはめ波も撃ってたし
天津飯が魔封波の練習をしている時って何で電子ジャーの蓋が自然に閉まるの？
むたいとの時は弟子が閉めていたのに。
>>632
それがギャグ補正ですから
そんな事言ったらセルゲームで岩山にフッ飛ばさせたサタンも
（いくらセルが本気じゃ無かったと言っても）普通体が粉々になるわｗ >>492
あれは界王拳を併用した気功砲だと勝手に思ってる
>>633
あの時はもう悟空にやられて体がガタガタになってる状態だったから
万全の状態だったらかめはめ波にも耐えられるわけだし >>626
顔が知られてる可能性が高いから隠しても無駄だったとか？
わざわざ仕立て屋に「桃白白だじょー」なんて自己紹介してるとも思えないからな
明らかに顔を知らなかったレッドリボン軍の連中は無能だったとしか言いようがないが >>643
でもサイボーグ化してるから名前変えればバレないと思ったけどなー
なんたってマジュニアがターバンだけでピッコロの生まれ変わりとバレなかったほどだぞ 作者は初めマジュニアを登場させた時、
コイツが悟空の仲間になることを想定してただろうか
見た目凄く悪者っぽい
まだナッバの方が仲間になりそう
>>645
今でこそピッコロさんは仲間キャラとして定着してるが
最初仲間入りした時はガチ衝撃だったもんよ
あの展開を自然に描ける鳥山明は凄い ナッパさんは絶対周りから老け顔や若ハゲ扱いされて苦しんできたと思う
ベジータ王ですらあんなフッサフサなのに
髪型が変わらないサイヤ人ならハゲも個性扱いなのでは
>>646
最初は仲間よばわりされてキレたんだよね
あれは自然な感じでよかった
逆に界王神が初登場したときは、コイツが新シリーズのボス敵か〜って思ってしまった >>642
上
天津飯達は、界王拳を習得してないぞ
ピッコロが初耳だと言ってただろ なまじ「悟空と同じ修行をしたのではアイツを超えることは出来ん・・・」という
スタンスだったのが完全にアダになっちまったな
結果として界王拳も元気玉も教えてもらえんかった
>>646
その前の天津飯とかもかなり自然に仲間になったよな
更なる脅威に対して手を組むのは同じだけど天津飯とピッコロ、そしてベジータもみんな趣きが違うのは作者の技量なんだろうな 天津飯を改心させてくれたのは武天老師のじっちゃんで
ピッコロの場合は悟飯と過ごした一年間のおかげだった
ベジータの場合はブルマじゃないだろうか
驚くほど主人公が関与してないなｗ
べジータってなんで仲間になったんだっけ
ナメック星では仕方なくクリリン悟飯と協力したって感じだったけど
>>648
鳥山曰く、絶対に髪型が変わらないってわけじゃないらしいぞ
あえて言うなら動物みたいな髪質なんだとか
手入れしないで放っておくと大体同じ感じに生え揃うけどハゲる奴はハゲる
で、ナッパは……と >>629
「各キャラクターの個性」がよく表現されているのはサタンが瓦割りしてセルに吹っ飛ばされシーンだな
悟空やヤムチャは呆然とし、
トランクスや悟飯はショックを受け、
クリリン、ピッコロ、ベジータは超毒舌コメント
しかしいち早くサタンを認めたのがピッコロだったりする 神様いくつぐらいなんだろう？何千年とか生きてんのかな
ミスターポポは神様以上に年齢不詳だが
>>655
逆にそう言う形にしてるのが上手いと思ったけどな
三人とも悟空と戦っていなければ味方になってなかったろうが、あくまで悟空はきっかけってのがいい
嫌味がなくて >>659
ほんとだw
さすが鳥山さんはギャグ作家だよな
そういうコメディーリリーフが素晴らしい >>662
良いよなその感じ
ワンピースだとどうしてもルフィありきで仲間が集まるもんな、それが悪いって訳じゃないけどドラゴンボールはやはりその雰囲気が良いね しかし逆に言えば悟空がないがしろにされてる面も否めないという
「お父さんひょっとして相手の力が分からないんじゃ・・・」
「あの人たち思ったほど強くない気がしませんか…お父さんに手が出せないでいる…」
「お父さんの気のほうがずっと小さいのに…」
「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない」
「そうさ、きっとピッコロさんには勝算があるんだ！」
実の親をどこまで信用してないんだこの息子
>>665
ほんとだw
セルゲームの前も親父の前でピッコロの服もらってたしな、その後の悟空がリストバンドかなんか着けてる時のコマが寂しげな表情だったのは気のせいかな？ >>665
そこは否めるだろ…
作者視点じゃなくて悟飯視点なんだから >>666
そこはアニメがいい演出だったな
ピッコロに出してもらった服みて喜ぶ悟飯見て悟空が微笑むシーン
漫画では切なげとかは思わなかったが、ブウ編の「アイツ死んじまって一番残念なのはおめえと会えないことだと思うぜ」
では読んでるこっちが切なくなった
原作は小さいコマであっさりしてるから顔見えんし、悟空の事だから深い意味なく言ったんだろうけどさ
悟空は他人にも自分にも淡白だからなあ >>661
エイジ２６１
ナメック星に天変地異が起こる。カタッツの子がナメック星から脱出、地球のユンザビット高地に不時着する。
エイジ４３０：亀仙人誕生
エイジ７３２：ベジータ誕生
エイジ７３３：ブルマ、ヤムチャ、天津飯誕生
エイジ７３６：クリリン、サタン誕生
エイジ７３７：孫悟空（カカロット）、ブロリー、チチ誕生
エイジ７５６：悟空とチチが結婚（１９歳）
■この時に亀仙人は３２６歳、神様は５００歳以上と思われる
エイジ７５７：孫悟飯、ビーデル誕生 悟空達が生まれる前の歴史
紀元前 237：ウミガメ誕生。
エイジ 250：世界が統一国家になる（最後の独立国家ヤッホイが降伏）
エイジ 250：占いババが占い家業をはじめる。
エイジ 261：閻魔大王が、蛇の道を通り界王星に行く。
エイジ 261：蛇の道の途中にいた蛇姫が、閻魔大王に惚れる（Z）
エイジ 261：ナメック星に天変地異が起こる。カタッツの子がナメック星から脱出、地球のユンザビット高地に不時着する。
エイジ 430：亀仙人誕生
エイジ 431：カタッツの子、地球の神に弟子入りする。
エイジ 431〜 461：カタッツの子、ガーリックとの後継争い（Z）
エイジ 431〜 461：カタッツの子、究極のドラゴンボールを作り出す（GT）。
エイジ 448：武泰斗の弟子として修行中の亀仙人、ファンファンに恋をする（元祖）。
エイジ 459：桃白白誕生
エイジ 461：カタッツの子、地球の神になる。
エイジ 461：ガーリックが神に反逆を起こすも敗れ去る（Z）
エイジ 461：神から分離した邪心から誕生したピッコロ大魔王を、武泰斗が魔封波で電子ジャーに封印する。それにより武泰斗は死亡する。
エイジ 474：ダーブラが部下に地球を調査させる。
エイジ 550：原始サイヤ人、謎の宇宙船で惑星プラントに漂着する。持ち前の繁殖力で数を増やし、わずか数百年で異常な進化を遂げ、知性を持つと同時に、殺戮本能も強大になる
エイジ 553：この頃から亀仙人がスケベ本のコレクションを始める。
エイジ 650：亀仙人が海底で三星球を見つける。
エイジ 650：第1回天下一武道会が開かれる。
エイジ 658：孫悟飯（悟空の育ての親）誕生。
エイジ 662：地球の神、付き人のミスター・ポポに自分の生い立ちを話す。
エイジ 720〜 730：ベジータ王率いるサイヤ人とツフル人の全面戦争勃発。
エイジ 720〜 730：次第に追い詰められたツフル人は、残された科学力で寄生型生物（後のベビー）を開発。これにツフル王の遺伝子を移植し、宇宙に放つ（GT）。
もっと前の歴史
紀元前 100,000,000：既に界王星は存在していた。
紀元前 100,000,000：大界王に修業をつけてもらう為に大界王星で数億年間修業している者もいた（Ｚ）。
紀元前 75,000,000：破壊神ビルスと口論になり、15代前の界王神（後の老界王神）がゼットソードに封じ込められる。
紀元前 5,000,000：魔導師ビビディが魔人ブウを造りだし[3]、数年で数百の星が壊滅。
紀元前 5,000,000：魔人ブウにより、東の界王神が重傷を負う。その他の4人のうち、北の界王神・西の界王神は殺され、大界王神と南の界王神は、吸収される。
紀元前 5,000,000：ビビディが封印された魔人ブウの玉を地球に持ち込む。
紀元前 5,000,000：ビビディが生き残った東の界王神に倒される。魔人ブウの球はそのまま地球に放置されたままとなる。
紀元前 25,000：太上老君ことアンニンが、あの世とこの世の境目である五行山に置かれた八卦炉の管理を始める（元祖）。
紀元前 4,237：魔凶星に住む、ガーリックJr達の先祖である魔族が、地球に移住する（Z）。
紀元前 739：蛇道神が蛇姫となり、蛇の道の中間地点に城を構える（Z）。
紀元前 238：サイヤ人の間で伝説とされる超サイヤ人が出現[3]。破壊と殺戮で宇宙を恐怖に陥れる。
大全集の年表か
初めて読んだ時は凄えって思ったが、無理矢理アニメ入れてるし今となってはな
鳥山さんは設定をいつでも膨らませることができるよう、作中で無用な設定は語らない主義だった
あとで困るかもしれないのでこれ以上は言えません、とか言ってたな
>>662
全部主人公のおかげってならないのがマンセー回避になってるし他キャラの役割も活かされて
その辺本当に上手だ
ジャンフェスぐぐってたら
ベジータファイナルフラッシュスプーン1500円で笑ってしまった
>>656
だから655が言っているだろブルマのまんこのおかげだよ 「ファイナルフラッシュ」「ビッグバンアタック」「スーパーベジータ」あたりは小二病を感じる
単に作者がそこらへんにこだわらなかったせいか
ベジータは普通に厨二キャラだからな
飛影とどっちが登場速いかは忘れたがキャラの立ち位置としては同系統だな
>>679
ベジータだったはず
幽白も好きだったがベジータみたいって言われてた記憶があるぞ 飛影は４巻で仲間になってからしばらくは負け知らずで１３巻前半まではかませにはなってなかった
仲間入りしてえらく強くなったとか驚かれたキャラでもあった
暗黒武術会も出た試合全勝だった
仲間になってからの初敗戦が天才文学少年の海藤優相手だったかな
もしサイヤ人が、フリーザに絶滅されずに逆にフリーザ倒して
その後サイヤ人による、全宇宙制覇に乗り出したというIFストーリーがあったらみたいな。
割と真面目に、サイヤ人は早い段階で絶滅させといて正解だったと思う
アイツら戦闘本能の赴くままに戦うだけの野蛮な種族だから統治なんて出来んだろ
星の支配者として君臨〜みたいな真似出来るとも思えない。第一似合わない
ただひたすら戦闘だけを求め続けて行き着く果ては宇宙そのものすら破壊しかねんかっただろうし
>>684
まあな。ザーボンも「いつまでも大人しく言う事を聞く連中ではないため」と理由を語ってたね
フリーザは組織のボスとしては極めて冷静で有効な判断が出来る奴だと思う。そんな人物が悪のボスをやってるから恐ろしいんですけどね サイヤ人は「戦うしか能がない」とかひどい言われようだけど
悟空とかベジータみたらたしかにフリーザの言うとおりだと納得せざるをえない
たしかに宇宙の支配者になったら宇宙の破滅だ
サイヤ人から戦いを取ったら何も残らねえし。マジで
ハーフは闘わなくても地球人として生きられる道があるからいいけど
純血のサイヤ人は闘わなきゃ生きられないからな・・・
>>682
復活のFに続き鳥山が脚本を書くのか これは楽しみだわ >>689
ほんとな
今回は脚本をそのまんま丸ごと使う愚はやめて欲しい
プロの脚本家なら、完成映画をイメージして描けるかもしれんけど、ふつう映画の脚本は素材でしかない
演出家や監督が文字情報を映像に翻訳して、最後に徹底的に無駄やテンポの悪さが編集で排除される
だから編集が映画の命と言われるわけで
鳥山さんは映画好きだし漫画でも同じ事やってる
説明や無駄が排除されてるよね
前回のおまけ脚本読むと、鳥山さんもそのつもりで書いてるようだが(説明加えたり時系列でエピソード並べたり)、前回はなんとこれをそのまんま映画にしちゃった
だから復活のFはわかりやすい反面、説明調でめっちゃ単調な進行
編集は神と神の方がはるかに良かった
監督だけは熟練のプロ使って欲しいな ダーブラクッキーのように18号チョコを出したら売れるだろうに
ブウ編超2 超2ベジータ（終盤）＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ（洗脳前。ただし未変身）＞超2青年悟飯
Yahoo!映画の評価(最高星5)
神と神 星2.8
復活のF 星2.7
どっちも微妙評価なんだよなぁ
とくに復活のFは巻き戻しオチとかでかなり叩かれた印象
もう旧劇みたいな単純なやつでいいんじゃない？
ドラゴンボール劇場版の流れ
１．開幕早々何やら新キャラが悪い顔して不穏な雰囲気を出してる
２．冒頭はほのぼの日常からゆるい掛け合いをダラダラ続ける
３．突如平穏を打ち破る敵の集団が襲来。電話なり気の察知なりでＺ戦士集結
４．敵の見せ場。クリリンその他がこの時点でやられて噛ませにされる
５．満を持して孫悟空登場。雑魚や幹部クラスを一掃して敵ボスと対峙する
６．敵ボスと10分くらい長々と組手を続け、敵ボスが隠してた真の力を発揮
７．悟空もやられて絶体絶命の大ピンチ、しかし残されてた最後の切り札が！
８．敵ボスをやっつけて大団円。またゆるい掛け合いでオチを付けて締め
細かいところで差異はあれど大体いつもこんな流れ
元気玉という劇場版ご用達最終切り札
原作だと当ててもまだ敵は生きていた！展開なんだけど
劇場版ではきっちり決める
おっさんが一度はやる
勃たない時に「オラにみんなの元気をわけてくれ！」
トランクスが来る前の本来の時間線では、悟空は元気玉で一度フリーザを倒したのもしれないな
>>695
「クリリンの『なんで俺だけ…』というお決まりが無い！！」とかいう理由で叩いてる連中を見掛けたりしたな
原作でクリリンがそんな扱いを受けた事なんて無い(つまり鳥山の中ではクリリンはそんな扱いのキャラではない)のにな アニメ超と漫画超のキャラ付け・力関係・ストーリーの違いなんかも
昔のアニオリと原作の違いを思い出す
>>698
トランクスの「一瞬で殺されることがわかってる」って台詞からすると
ナメック星の時と違ってダメージ無しで万全だったこともあって
多分大まかな流れはトランクス戦と変わらず瞬殺したんじゃないかな >>694
貶したみたいになってしまったな、すまん
編集が酷かったのを除けば、自分は復活のFの方が好きだったりする
プレス向けの先行上映見たドラゴンボールをよく知らない奴が絶賛してたんだよね
そいつは神と神はつまらんて言っていたのに ブルマってナメック星にいた頃はベジータのことビビって見てたのに
なんで地球に戻ったら急に強気な態度で接してんだろう
途中から2人がくっつく設定にしたからってことなんだろうけどその辺の辻褄をもう少し詰めてほしかった
ブルマかなりのイケメン好きなのに最後はチビのMハゲ、しかも無職の宇宙人と結婚か
子供がトランクスだった事を考えるとベジータも顔はイケメンだったという認識で良いんだろうか？
ブルマとベジータがくっついたのは鳥山先生の恋愛観が出てたのかな
>>702
最初はビビってたけど「魂を地球に呼べばいいだろ」ってアドバイスしてくれたことで「そんな悪いヤツじゃない」って思ったんじゃね？ >>702
桂との対談で「少年誌じゃ描けない」って言ってなかったっけ？ 悟飯もそこでベジータを敵と見なさなくなったのか
以降はさん付けになったなぁ。
握手はまだ流石に拒否されてたが。
悟飯的にはフリーザ戦で何度も助けてもらってるし、涙を流しながら悟空に託して死んだ姿も見ているしな
そういやセルに殺されたトランクスは、何故タイムマシンの座標を、フリーザ親子襲来（悟空帰還）の、1年前にセットしていたのだろうか？
時期的には、死んだＺ戦士たちがナメック星のボールで生き返って、地球に戻った頃に当たるんだろうけど
この頃のブルマやべジータに会ってしまうと、その時代のトランクスが生まれなくなる恐れもあるのにな。
ベジータは悟空には嫉妬からか冷たいのに
その分悟飯に甘いな
ベジータが少しずつ少しずつ悟空やその家族に馴染んで行く感じ好きだわ
悟飯がサイヤマンになる時にベジータの家行った時のやり取りとか、最後の天下一武道会で悟空に対してウチの方が血統が良かったらしい、とか
後はお互い我が子の軟弱さに悩まされるなみたいな時とか
あの大きなファミリーに不器用ながらベジータも加わったんだなぁと
子供同士も仲良いし現実に照らし合わせても理想的な関係性
父親同士が昔ライバルだったとか最高じゃね？
悟飯はダーブラを見て実力さえ出し切れば（超サイヤ人２になれば）苦戦する相手ではないと言っておきながら
結局実力を出し切らなかったのが意味不明だった。そのせいでダラダラ戦ってベジータを苛立たせてしまったし
結果的にじゃんけんの結果が世界の命運を左右させたな
プイプイの相手が悟飯であればダーブラは悟空かベジータが倒して
終わってた気がする
>>703
超資産家の娘だし本人も稼げる能力持ってるんだから
旦那の稼ぎなんてどうでもいいんだろ 最初のプイプイは誰がやっても勝てるとして、次のヤコンに悟飯は勝てるのか？
悟空が超サイヤ人を無効化させられたら、超サイヤ人にならなくても二人でなら勝てるとか言う始末だし
悟空でさえ思い付く攻略法を悟飯が思い付かない訳ない
ってのは言い過ぎか
悟空でさえって
悟空が一番戦闘の天才だろ
どんだけいつも頭使って勝ってきたと思ってんだか
むしろ悟飯っていつもパワーだけの脳筋じゃん
超見てると悟飯や悟天トランクスが普通のレベルに戻ってるし
これが本来の戦闘力であり正解なんだろうな
原作で爆ageしすぎたせいでおかしいことになったのをさすがに修正したとみた
S細胞の話出してきたの見ても、サイヤ人に
穏やかな気質の地球人のような血が入ると
ス-パーサイヤ人になりやすいから
小さいころから環境の良かった悟飯や悟天やトランクスがすぐに超2までなれたというのは確定
今の悟飯らはあれ以上の伸びしろはほとんどない扱いなので
ハーフの潜在能力には限界があるということだろう。
かたや悟空やベジータは神レベルにまで到達しこの伸びっぷりは
遅く成長するサイヤ人の特徴も出てるし、潜在能力限界引き出された悟飯と違い
純粋サイヤ人の伸びしろは次元が違うということのあかし
ハーフのチート上げを見直し、サイヤ人の能力を正当に上げてきてのは
これだけでも原作より評価できるわ
どう見ても悟空は超天才なのに努力でこの地位になんて無理があったしな
いや、悟天とトランクス（現代）は超2になってないし
超でも潜在能力は悟飯が一番って言及されてるけど
>>721
ゴテンクスでなってただろ
超でベジータが言ったのは悟空と自分以外の選手を探すとき
その中では一番悟飯が潜在能力があるということ
自分たち含めてのとは言ってない
原作時からベジータが一番と認めてるのは悟空
コンプレックスから口に出さないだけ
悟飯を素直に評価してるのは自分以下と内心思ってるからだろう
実際に今はベジータにもかなり差を付けられてるしな
悟飯はただの早熟で潜在能力で頭打ちになってる 悟飯をどうしても一番にしたい悟飯厨がいくら否定しても
超ではっきり、そうなってる
鳥山のプロットでは、セル編からのチート上げはなかったことにね。
悟空は超天才というのを隠せなくなってきたし
もう魅力皆無の悟飯に主役譲る必要もなくなったから当然のこと。
原作でも次世代に譲るという名目で悟空に本気で戦わせず死なせ、悟飯爆上げ
あれで力関係を勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
とりあえず悟飯のピークはあのセル戦まで
ブウ編では潜在能力開放というチートまでされたくせに戦闘センスのなさから足引っ張ってたが
超でよりはっきり実力が分かったね
潜在能力でも上限が悟空＞＞ベジータ＞悟飯
>>719
戦闘に関係無いところでも結構頭良いからな悟空 超とかどうでもいいよ
悟飯は最終的には出ればよかったという位の奴だから
>>724
悟空は戦闘の能力すべてのものを持ってる超天才
だから界王拳も元気玉も教えて簡単にできるようになる
ベジータや悟飯にはこの能力が足りない >>718
悟飯ちゃんはああいう意外性な閃きはできないでしょ 何でS細胞ってブーイングされてるの？
S細胞の存在も知らなかった人が多すぎてびっくりした
ファンが散々
ちび二人がすぐ超化できるのは超化遺伝子もらった（超化後の子供だから）からとか考察してたのを
鳥山が今さら命名してきただけでしょ
S細胞を後付けだと思ってる人は、目の色も髪の色も変わる変身をどう説明する気だよ
>>729
サイヤ人と地球人のハーフは生誕時にS細胞は純血サイヤ人の半分
その後の精神状態によってハーフの方がS細胞の増加率は高い
同じハーフ同士でも幸せな幼少期を過ごしたトランクス、悟天の方が、
不幸な幼少期を過ごした悟飯、未来トランクスよりS細胞の増加率が高い 復活のF見ると悟飯は武道から長く離れて腕が鈍った設定だったぞ
学者になって道着もなくしてるとかメガネかけてるとか、優しいから敵にトドメささないとか、悟飯らしくていい味出していた
強さだけでキャラの価値決める奴は悟飯が冷遇されたとか文句言ってたけどな
そういう考えには賛同できん
ドラゴンボールだけじゃないが、キャラがキャラらしさを貫くからこそドラマは盛り上がるのに
>>727
亀仙人やカリン様や神様の修行は悟空のその才能を伸ばすのに寄与したかどうか？
初期ベジータとかからみたら温い修行とか思うかもしれん >>729
わからんけど本当の意味での原作信者ってやつじゃないの
普通はファンの中で主流だった考察が公式設定と判明しただけだと理解できるけど
原作42巻以外のものを全て排除してる奴はそうはいかない というかここにきて多くの設定が出だしたのは今度の映画のためかと
>>734
結局その点がバトル漫画、バトルアニメの限界なのかな？
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが勝っても読者、視聴者に満足感、爽快感が少ないし、
戦いが嫌い、強さに興味がないキャラが負けたら、似合わない夢を諦めて修行や家業を継げ
みたいに言われているようで嫌だ >>729
だよな
これに文句付けてる奴が無知な馬鹿
当時から普通に言われた
すぐに超サイヤ人になれすぎだからな >>730
お前のほうがキモイ
言ってることは正しい >>739
文句付けてるわけではなく、後付けか否かなら、後付けって事だよ >>734
Fの悟飯は何の変哲もないジャージでホコリ一つつけずに無双するところが見せ場
超のスタッフはまるでわかってなかったけどな
後半みたいな解釈で >>741
後付けじゃなく
当時から作者の構想にはそれがあったんだろ
いまになって公式に出ただけだ >>734
復活のFで不殺をしながら戦ってる面子って
悟飯 (例えセルのような悪い奴でも本当は殺したくない、戦いたくない)
ピッコロ (大魔王時代ならともかく、今のピッコロはネイルや神様と同化を果たしているので『無駄な殺生はしたくない』という考えに目覚めている可能性大)
天津飯 (かつて亀仙人から説得され『もう殺し屋にはなりたくない』と誓った経緯有り)
亀仙人 (武道は人生を楽しく健やかに過ごす為のもの 悪人を懲らしめる事はあっても殺すためのものではないという思想の亀仙流の発案者)
クリリン (亀仙流の思想はもちろん、警察官は悪人を『捕らえる』事が使命であり決して殺す事が目的ではない)
不殺戦法を行ってても何もおかしくない、動機や背景がある連中なんだよね >>744
連載当初からそんな構想があったとは思えない
>>742の言う通りサイヤ人すら後付けだよ
だからと言って否定しているわけではないがな ライト層ファンは>>729にあるような考察をすることがないから
今更のように感じるのではないか
あと「S細胞」ってネーミングがひねりがなくてダサいって人もいるかもしれない
自分は凄く鳥山らしいと思うけど
「超と書いてスーパー」サイヤ人ってのも相当だと思う
>>745
自分が言いたいのは超スタッフはアホということ >>749
ネーミングの適当さは昔からだからしかたない
「超と書いてスーパー」とか以前に、
「スーパーサイヤ人」というネーミング自体が他のマンガではありえない 原作しか読んでいない俺からすると何が何だか分からない
それも今時は珍しい気がする
DBファンって大体アニメも見た奴多い
今にして思うとかめはめ波は歴史を刻むレベルで秀逸な技だった
「か」「め」「は」「め」で一文字ごとに気を溜めつつ緊張感を煽り
「波ぁぁぁぁぁーーーーーーー」で一期に開放する
この独特のリズムとテンポが世界中にかめはめ波を真似する少年たちを生んだ
そしてこの流れは言うまでもなく野沢雅子さんの熱演が大きい
>>750
でもその「超(スーパー)サイヤ人」って言葉が何故かしっくり来るんだよなぁ 単に慣れただけかな？ 誰の夢だw
集英社バンナム東映の？
鳥山さん本人は何もしないのが一番の夢だろ
積んどくモデラーから脱却出来たかは知らんけど
>>746
超の宇宙サバイバル編って間接的に相手宇宙の罪のない人々殺してるんだよなあ・・・
マジで今の鳥山は頭おかしいわ >>759
ピッコロ編サイヤ人編セル編やブウ編で殺された地球人だって罪もない連中だよ
条件的に生き返れなかった奴もいる
ピッコロ編以前のドラゴンボールが好きな連中もサイヤ人編以降人が大勢死ぬのを観て同じ事思ったかもね >>760
主人公達が殺しに加担してるってとこが問題なんだよ クソったれが…！
の絶望感良いよね…
ゲームでも何でもノーダメだったら逆にイベント戦だと思えてあんまり絶望しない
>>762
ひょっとして、自分が勝つ→負けた方は消滅=負けた方を殺したのとイコール、って言ってるの？ スタップ細胞ネタなんて少し前に男塾でやったばっかじゃん
人造人間や完全体セルだって悟空達主人公側の身勝手な理由のせいで出現して何の罪も無い人々が犠牲になってるぞ 「闘ってみたい」というくっそ個人的な理由でな
魔人ブウが復活したのだってベジータの我が儘のせいだし、その我が儘に付き合った悟空にだって本来責任はある しかも2人とも魔人ブウの強さを甘く見てた
だって「帰ってきた」と「神と神」で「誰も死なないDB」やったら
みんなして「緊張感がない」だの「もっとバトルしろ」だの言うからさ…
ブウの「相手をお菓子にして食べる(殺す)」という能力だって相当頭おかしい発想だぞ
ブウが人間をアメ玉にして食い殺す件を読み返す度に「作者疲れてたんだなぁ…」と思いながら読んでる
最もおぞましいのは人間牛乳
ブウの人格の幼さ優しさ残酷さを的確に描写してるが
それにしてもよくこんなのを思いついたわ
人間牛乳は
上記のレスみたいに狙って描いたのか
シリアスバトルが嫌になった鳥山がガチで酷い奴じゃ無いんだよという純粋に優しい奴としてのほのぼの描写として入れたのか
>>766
セル編で悟空自ら自分が悪人引きつけてるって言ってるしね
仮に悟空が本当は生き返りたいんだけど家族や仲間のためにあえて身を引いた、その悟空のために界王も付き合って生き返らない決意をした、とかいう泣ける？やりとりがあったとしても、それを描かないのがドラゴンボールだよね 悪人を引きつけるって納得はするけど
主人公なんだから仕方ないというか
いきなりそんなこと言いだされても…って感はあった
鳥山が自身の本来の作風で描く→「バトルしろ」「緊張感が無い」「DBにスランプは求めてない」
鳥山が(ちょっとだけ)本気出してシリアスにする→「鳥山頭おかしい！」
>>771
あれは鳥山が悪いよ
悟空がいなければ平和なのにみたいにいってほしくなかった
悟飯に主役を変える都合上そうするしか死んだままにできなかったのだろうけど
人気の主役を退場させる理由としては冷たすぎる
家族や仲間もそれで納得させてるし
だからセル編は一番嫌いでいつも見返すときは飛ばしてるな >>771-772
「前にブルマに言われたんだけどよ」
って悟空は言ってたけど、そのシーンが思い出せない俺にはやっぱり完全版を買わなきゃダメという鳥山の呪いがかかっているようだ。 バーダックも家族想いの優しいサイヤ人になったし
今鳥山がベジータの超サイヤ人になる経緯を漫画にしたら
ブルマが危険な目にあって〜とか嫁愛推しになりそうな感じ
セルジュニア強かったよね
その前に消耗してるとか理由はあるけど
それでも「あの」悟空がその他大勢みたいなノリで
量産型のチビのヤムチャ達と一緒にボコられるのはショック
というか自分が大冒険に連れ出しといて酷い言い草ではあるな…
>>775
漫画にはそんなシーンないからびっくりしたよな
たぶん悟空があの世に残る理由が必要だったからだろうけど、悟空は「自分のせいで周りが不幸になってる？」とか考えるキャラじゃないよねって事で、ブルマに泥被ってもらったんだろう
ブルマなら厳しい忠告もするだろうから ブルマの旦那の方がトラブルメーカーイメージ強いけどな
悟空自ら自分が悪人引きつけてると言っても
悟空がいればとんでもないことになってもなんとかしてくれる信頼だってあるからな
>>775
ヤムチャがサイバイマンに殺されたのを受けて
ベジータ戦後に入院している悟空に向かってブルマが感情的になって言ったんだろうな てか真面目に言ったセリフにも思えんのよね
>>784とかより
適当に小さなコマで
ブルマ「全く！アンタが悪人引きつけてるんじゃ無いの〜？」
悟空「そうかな〜？」
とか軽いノリで会話なイメージ
只の軽口でブルマは忘れてるけど悟空は覚えてたとか 言ってみれば目暮警部が何度も殺人事件に立ち会う小五郎のおっちゃんに
「君が殺人事件を引き寄せているんじゃないか？」と軽口叩くみたいなもんか
実際引き寄せているのはコナン君だけど
>>781
>>784
だよね？無いよね？？俺の記憶違いじゃないよね？？？
でも、ブルマと悟空の関係性から「あー、そういや言ってたかも」と思わせちゃうのは流石鳥山だと思った。
>>786
ワロタww クリリンって少年時代かめはめ波覚えたの最後の方だったよな
>>777
俺はあの両親の性格設定には納得だけどな むしろラディッツという新キャラクターの性格を考えた時に両親の性格の事も一緒に考えているだろ
「コイツはどういった親から生まれ、どういった環境で育ってきた」とか それが劇中での言動に繋がるワケだ ブウ編の最初の天下一武道会開催前だったっけか忘れたけどクリリンの「超サイヤ人はズルい」的なセリフのせいでよく分からんくなるんよな戦闘力が
クリリンはベジータや悟飯が超化しなけりゃ何とか闘える強さなのか？？？
当時はなんとなく超サイヤ人無しなら同レベル、みたいな空気になってたね
冷静に考えてみるとそんなわけないのにwww
一般人と総合格闘技やってる奴が勝負して
後者が「じゃあ俺手技だけでやるから」って言われても勝てないよな？
>>787
悟空がいてもいなくても地球は酷い目にあってただろうから、地球が呪われているんじゃないか？
悟空と関係する前からレットリボン軍は人造人間を8体も作ってたから、ドクターゲロはほっといても極悪な人造人間作るだろ
悟空がいなくてもいつかはフリーザ不動産は地球に来ただろうし、
魔人ブーが地球に封印されていたのも悟空とは無関係だしさ 男に天使の羽とか〜って感じもあるが
天使羽の悟空と蝿みたいな界王様の絵は様になってたな
フリーザ一族の明確な設定てあるの？コルドはどうやってフリーザを作ったの？母親とかいるの？
悟空がいなかったらピラフがドラゴンボール集めて世界征服するからピッコロ大魔王は復活しないのか
もしかしたらレッドリボン軍とぶつかるかもしれないけど、本人が言ったようにレッドリボン軍の軍事力なら世界征服なんてドラゴンボール無しで出来るからピラフも簡単にやられるのか
レッドリボン軍が天下取ったらドクターゲロだって、復讐心が芽生えるはずも無いから人造人間も作りすぎたりはしないか
問題はフリーザとバビディだけど、フリーザはドラゴンボールの存在を知らなければ、地球みたいな辺境の星に滅多に来ないだろうし、
バビディの戦闘力ならレッドリボン軍の軍事力でなんとかなるか
レッド総帥一人勝ち
バビディ単品で来るわけ無いじゃん…
最低でも最終セルレベルのダーブラはセットだろう
>>797
バビディは用心深そうだし、ダーブラを仲間にしてそうだ
ダーブラvsレットリボン軍ならダーブラの圧勝だろ そもそもレッドリボン軍の連中はろくでなしばかりだから
バビディに全員M字にされるだろ
スポポビッチみたいに
ピラフVSレッドリボン軍はレッドリボン軍が勝つだろう
ピッコロ大魔王VS神はどっちが勝つか解らないが、サイヤ人とフリーザはいづれ地球征服に訪れたと思われる
セルと人造人間は生まれない
バビディはダーブラを連れてやってきただろうな
バビディ＆ダーブラが勝利するにしても
エネルギーが集まらないから魔人ブウが復活する展開はないな
しない方がバビディのためでもあるけど（最終的には殺される未来しか想像できんし）
エネルギー自体は集まるんじゃ無いの
時間が少しかかるだけで
別に地球以外から集めて注入してもいいだろうし
サイヤ人の力にビビる界王神やバビディ陣営達とか
変な爽快感あるよね
エネルギーの条件は汚れの無いエネルギーだから
バビディはエネルギーも弱いのばかりだしさっさと地球を去っていくかもしれない
それならある意味地球は被害は少なく済む
善良民が多いナメック星が実はヤバイんじゃ・・・
ナメック星もドラゴンボールの存在を知られてなければ無害だよ
バビディ達だって宇宙船無ければ行けない星だろ
>>766
悟空がべジータ瞬殺してたらブウ復活なかったよね 悟空が居なかったら・・・
バビディに操られたダーブラが、フリーザ・ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリアを瞬殺する映像が目に浮かぶ
>>808
バビディに操られてしもべになる可能性もある >>807
一瞬でブウのエネルギー溜まるだけじゃないのか？ ブウ復活に必要なのは汚れの無いエネルギーだからM化した時点でベジータは汚れている
対象になるのは悟空のダメージだろう
ifを妄想して楽しめるのもドラゴンボールならではだね
ドラゴンボールは事件がシリアルに繋がってて、前後で因果関係がある事が多いのが特徴だよな
ピッコロが生まれたのはピラフが願いを叶えられなかったせいだし
ピラフが願いを叶えられなかったのはウーロンが願いを横取りしたせい、
ウーロンが願いを横取りできたのは悟空がかめはめ波使ったおかげ、
悟空がかめはめ波使えたのは亀仙人のかめはめ波を見たせい、
亀仙人のかめはめ波見れたのは牛魔王が悟空の如意棒に気づいたせい、
という具合にどんどん遡れる
逆に見れば最初の設定や事件がドミノだおしみたいにどんどん繋がってくスタイル
凝った設定を次々と追加して世界観膨らませていく作品も多いけど、ドラゴンボールはこのドミノ倒しが面白いんだよね
難しい説明しなくてもわかるからシンプルだし
ダーブラはせっかく暗黒魔界の王という素晴らしい設定で登場したのに最後までバビディの言いなりのまま終わったというのが消化不良
ブウみたいに最後はバビディを裏切るぐらいの事してほしかった
ブウ編の事とは別に悟空とべジータが完全決着つける物語も見て見たかったな。それだと天津飯と被るからやらなかったのかな
ダーブラはプロフィールは最高だけどデザイン的にちょっとかませ犬っぽく描かれてた気がするからそこまでストーリーに絡まない様な予感はしてた
悟飯とかも最初から舐めてたしセルぐらいの強さかな？とか悟空に言われてたしね
でもダーブラもブウぐらいの力が有って三つ巴の戦いとかも面白そう
>>811
バビディ自身が同士討ちさせればエネルギーはたっぷり頂きと言っているから、悟空とベジータの両者からエネルギーを奪っているはず
それに元々が悪だったダーブラらとは違いベジータはキビトが心に悪を持たぬ者しか戦えないと言った時に言及しなかったり、ダーブラも感情をあらわにするまで全く悪に気づいた様子がない
自分の意思でわざと邪心を剥き出しにしただけで平常時や無心になればベジータは問題なかったんじゃないかな >>790
何とかなるならサイヤ人やピッコロとの対戦を避けられるように祈らないし、悟空だって帰った方がいいとは言わないと思う 邪心がないなんてほうが普通じゃないしな
悟飯だってキレたら邪心がないなんて言えない言動だし
>>790
ピッコロを誘った後の悟飯「ボクだって出るからには優勝したいしな」
大会直前の悟飯「武道会では超サイヤ人はなしということにしませんか？」
ベジータ「まあいいだろう、誰も超サイヤ人にならなければ条件は同じだ、オレの優位に変わりはない」
ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして…3匹（悟飯、悟空、ベジータ）ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」
バビディ「そうみたいだね」
悟空の超サイヤ人を見たバビディ「なっ…何だあれは！？」
これらを見ると、ブウ編ではノーマルの悟飯、悟空、ベジータ>ピッコロに思える 悟飯がビーデル痛めつけられてブチ切れて超化したとき、なんでヤムーが持ってたやつは反応しなかったんだ？
無反応なんて描写あったか？
単に相方が先に気づいて騒いだから、そっちに印象行っただけなんじゃ無いの
>>811
ご飯が超２同士で戦っているからだ
バビディ達もアイツら同士で戦ってもらえば
みたいな発言してる >>813
そもそも何故ダーブラというキャラクターを作ったか？
要はセルと同等かそれを上回る強さのダーブラをかませ犬にすることでブウの恐ろしさはセルとは比較になりませんよと伝えているわけだから
あとはサイヤ人やフリーザの名前も出すことで殺戮や破壊行為をするのは同じでもブウの恐ろしさはフリーザとは比較にならないと伝えている ダーブラは後期ドラゴンボールでは珍しいファンタジーキャラ
他のは宇宙人や、宇宙人や地球人が作った人造生物なのめ
>>824
ブウがやべぇ
ってのはダーブラ出す前から十分伝わってたけどな
ダーブラの役割は悟飯の立ち位置だろ
弱体化してて役に立たんよっていう 超アニメはよく知らんけど未来トランクスがダーブラアッサリ倒したんだっけ？
今更だけど強さ滅茶苦茶だな
>>826
そうかぁ？
コイツら雑魚だしブウとか大した事無いんじゃね？
って空気だったろ
出る前からブウはヤベェってのは、どうせいつものパターンで無茶苦茶強い奴が出るんだろって読者のメタ的な予想にすぎんと思う >>828
強い弱いじゃなく不穏な雰囲気バリバリ出てたじゃん
何か分からんがやべぇって
でも悟飯がいるからでぇじょうぶかと思ったら弱くなっちゃってた >>827
あっさりは倒していなかったと思うが
キビト目の前で殺されて界王神いたぶられて超２に覚醒する場面がある
さらの界王神が命と引き換えにダーブラ足止めしてトドメを刺した
認める認めないは別にして、漫画の方は強さにそれなりの説得力はあるよ 未来の界王神はちゃんと仕事したんだよな
結果的に破壊神も消えてしまったからザマスを喜ばせることにはなってしまったが
1．ベジータ曰く、ダーブラは界王神が恐れていたほどではなさそう
2．ベジータ曰く、ツバさえ気をつければなんとかなりそうだった
3．ベジータ曰く、あのときの悟飯以上のパワーを持つ超2悟空と同格（魔人）
4．悟空もベジータもダーブラに勝てるとは一言も言っていない
5．結局わからん
ぶっちゃけダーブラとセルなんて荒れる程のネタなのかというか
セル自身について語ってやれよ…
今の超でも完全スルーだったな
ドラゴンボールの悪の顔であるフリーザ
原作では最強最後の敵だったブゥ
セルはなんか扱いが微妙…若本がふざけるネタに使われたくらいか
>>829
最初から御飯がいるからなんて安心感は別に無かったぞ…
訛って弱体化なんて常に言われてたし、ブルマの言う悟空の不思議な安心感には程遠い
不穏な雰囲気の場面なら個人的にセルの卵見つけた辺りを推したい
あの辺の不気味感は異常 実際の強さは兎も角
あんだけ死ぬほどっていうか死んだくらい苦労したのに
のほほんと「セルって奴がいて同じくらいかな〜」
とか軽く言っちゃうのがなんともドラゴンボール
悟飯は勘がいい、頭の回転早い役どころ
よくセルの抜け殻に気づいたよな
ナメック星で咄嗟にベジータから四星球隠したり、レーダーを時計と嘘ついたのも五歳児とは思えない
他にも人造人間出現時に気がない事に気付いたり、ピッコロのＳＯＳに反応したり、ナッパの母ちゃんがデベソなの当てたり
フリーザ編で終わってればなんて言わないが
ナメック星でのそれぞれの陣営の思惑が絡むのは面白いのは確か
ベジータとのお互い信用できないけど今は仕方ない共闘とか
そういえばセル編も地球軍、人造人間、セルとで三つ巴っちゃ三つ巴だったのか
ナメック星に比べてあんまりそういうイメージは無かったが言われてみればそうだな
>>838
五歳ってのをついついわすれて10歳くらいと思ってた >>837
7年も経ってるから仕方ない
ガンダムで言えばZガンダムの時代になっちゃう年月だもん 当時の読者は初見でメカフリーザを見て
最終よりパワーアップしてるように見えたのかな？
メタル化＝パワーアップ感は強いはずなんだが…
その後の瞬殺関係無くどうにもオンボロ感あるわ
>>844
ガチャガチャでメカフリーザ当たった時めっちゃ喜んでたよ
かっこよかったし
コルド大王の角は隣のおっさんの家の壁で削った 当時はメカフリーザ瞬殺のショックからか、誰も本当にパワーアップしたなんて信じてなかったような…
本人が根拠なく強くなったと思い込んでるだけ説とか、フリーザの死体を使ってそれっぽく作ったニセ者説とかいろいろ言われてたなあ
>>844
メカフリーザは強化されたイメージじゃなくて、継ぎ接ぎでボロくなったイメージだな
映画版のメタルクウラは強化されたイメージなんだけど >>846
パワーアップしてたらあのフリーザが瞬殺とかありえ無いって感じかね
フリーザの強さを擁護したい気持ちだろうか >>844
当時はトランクス出現のインパクトでメカフリーザはどうでもいい感じだった フリーザの瞬殺は力道山が刺殺されたのと同じようなものだと思ってる
でも晴れてフリーザが超天才という設定になったんだから結果オーライでしょ
生まれたままの戦闘力でナメック星でのあの強さで4ヶ月必死に鍛えたら超サイヤ人神レベルにまで追いついてきたんだから
メカフリーザは桃白白とおんなじ印象
サイボーグ化すると雑魚化する説が適用されたって言われてたな
>>848
それもあるし、同じ超サイヤ人で戦いが成立してた悟空が相対的に弱くなるのもイヤだったんだろうね >>852
そうそう
イメージ的にはまさにそれ
今さら機械化して強くなるわけないって感じ
まあ直後に地球の科学力で作った人造人間が出てくるわけだが… >>854
作者はそれを意図的にやったのか、気づいてなかったのか？ >>855
あー、わざとだったかもしれないね
フリーザ軍の高度な科学力さえ、はるかにしのぐ天才ドクターゲロが作った人造人間って感じで、そこもかませたのかも サイボーグになろうがなるまいがタオパイパイなんて大魔王やマジュニアの足元にも及ばないだろ
後タンバリンやドラム以下じゃん
メカフリーザと19号ってどっちが強いのか未だにわからん
どっちも超サイヤ人に歯が立たんし
>>858
そこは微妙なラインだよなー、個人的にはフリーザに勝ってほしいけど >>858
19号だと思う
まず地球帰還時の超悟空の強さを見ていたはずの天津飯が心臓病の超悟空の強さを見て驚いているから、心臓病悟空>帰還時悟空だと思う
帰還時の悟空はトランクスに「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言われるくらいだから当時の悟空でもフリーザを一撃で仕留めるのは可能なはずだが、心臓病悟空は19号を破壊出来なかった
いくら心臓病でもフリーザ以下ならもっとあっさり倒せていたはず うわー、反論出来ないけど嫌だなー
フリーザの方が強く在って欲しかったなぁ
唯一反論出来るとしたら天津飯にそこまで察知出来るかって所だけど正直説得力が無いな
感情移入的にはフリーザが19号より弱いのはかなり嫌なんだけど
>>785 違う
「あんたのせいでヤムチャが…あんたが代わりに死ねばよかったんだぁ！」 心臓病
この謎の説得力凄いよね、超化したら悪化とか
>>861
もっといえばフリーザを一撃で仕留められるトランクスが強すぎると言って絶望する人造人間がフリーザ以下なら悟空も「強すぎる？これならトランクスでも勝てる」や「こいつは本当にトランクスの言うような奴なのか？」とか疑問視しそう >>847
設定上は解らないが、少なくとも見た目は雑魚臭しかしない見た目だよなあ
要はナメック編で言う所のキュイみたいな立ち位置だろうね >>862
マジレスすると人造人間編入ってからと思う
その段階だと、悟空が敵を引きつけた実績ってブルマの認識ではまだサイヤ人編一回だけ
その後フリーザの来襲、ゲロの動機の判明と悟空が原因のトラブルが続く
だから3年間の修行のどこかか、セルゲームの前の数日間で言われたんじゃなかな
悟空の口ぶりだと前者っぽい感じもするが 悟空の人造人間編の戦績は3戦3敗（対19号、対セル、対セルジュニア）
対19号はベジータのかませ、対セル・対セルジュニアは悟飯のかませ
でも悟空ってフリーザには勝ったけど宇宙船が壊れて地球にはもどれなかった
そして星と共に散ったけど、どうやって生き延びたんだろうな
ナメック星に行ったんだよね確か
その時に瞬間移動も覚えたよね
近くに他のがあった
ボタン押したらヤードラットに行った
ベジータ「そうかギニュー達のか！」
ってハッキリ書いてるじゃん…
ギニュー隊はヤードラット攻略中に呼び戻されたんだね
>>869
お前原作読んだのかってレベルの書き込みだなw >>867
悟空が原因のトラブルなんて子供の頃だってそうじゃん ドラゴンボールを探しに海底洞窟へ入ろうとしたら謎の潜水艇が魚雷を撃ってきた
何事か!?と驚いていたら悟空が一言「またレッドリボンの奴らかなぁ」と呟く
当時のブルマとクリリンからしたら明らかに悟空のせいで悪い連中に命を狙われる羽目になった
魔Jr.だって悟空目当てに天下一武道会にやって来たしな 悪いやつを引き付けるのは昔からだぞ >>873
あくまでブルマの認識でってことね
レッドリボンはこの「ひきつけた」には当てはまらないのではなかろうか
ブルマも自分からトラブルに突っ込んでって巻き込まれたわけで
マジュニアも同じ
ブルマと悟空はピッコロ大魔王が復活した理由を知らないからな
大魔王を倒さなければ世界が滅ぼされてた認識なわけで、感謝こそすれど、「あんたが大魔王倒さなければマジュニアは来なかったのに」とは思わんだろ マジュニアが天下一武道会に参加するのはマジュニアが勝手にやってたことだし
悟空は呼び出されたにすぎん
とよたろう氏は頑張ってると思うけど
最初の「またな！」の場面は
やっぱ誰が描いてもダメだろうなって思った
別にそんな仕草とかしないのに、やたら様になってるよね、あの指
吸収以外でセル特有の技って何が浮かぶ？
超で完全無視は酷いとか聞くが
フリーザの指ビームとかブゥの無限再生&魔法
に比べるとバンクというか使いやすい絵面がなさそう
セルは見た目のインパクトと
歴代の敵の総集編というのが売りだからな
原作は自力でカリン塔に登るけど映画は桃白白に飛ばされてたどり着くよな
しかもまだサイボーグじゃない桃白白と天津飯が共演してるしな
桃白白の時期は
メカ>生身って言われても納得しやすいんだけどな
あの世界は生身もだけど科学も半端じゃないし
流石にメカ>最終フリーザの肉体強度
ってのは納得し難くなる
>>856
17号がドクターゲロが人間ベースの人造人間作った事に疑問を持った事に対しての答えさえ連載終了後数年経ってから気付いた俺にはそんな発想すらなかったw >>858
>>860
強さはフリーザ＞19号だと思うよ
ピッコロが20号を圧倒してたけど3年修行したとはいえフリーザには勝てるとは思えないから
あと心臓病悟空＞帰還時悟空ではないよ、ピッコロが超サイヤ人なのにあのザマだのあんなもんじゃないって言ってるし >>851
なんであれ4ヶ月にしたんだろな
4年にしとけばさ･･･
それかブウ編登場までの7年の空白期間まるまる地球が落ち着いてたのはフリーザが引きこもってたからとかなんか色々あんだろーに ピッコロがノホホンと一人で3年間修業したのであれば力はたいして変わらず、20号戦でも相手にならなかっただろうよ
でも、ピッコロは悟空（と悟飯）と組み手とかその他諸々、3年間一緒に修業している
そのおかげでピッコロは超サイヤ人に近い実力を持ったんだろうよ
取り敢えず修行したといえば大体おk
戦闘民族サイヤ人だから
で大半のバトル漫画で面倒な設定が片付くのは良いことだな
>>886
まあ超サイヤ人を相手に３年も修業を重ねた訳だから、それに近いレベルまでパワーアップしてても不思議ではないな 悟空たちって強い敵がいないと年単位で修行しても、基本のレベルはあんまり変わらないんだよね
逆にどれだけ力の差があっても、その実力を目の当たりにすると短期間で必ず追いつく
見取り稽古みたいなものなのか
まあ実際でも明確な目標があって訓練するのと、目標も特になく黙々と訓練するのでは成果もかなり違ってくるだろうし
>>884
フリーザ「おのれぇーっ！」
セル「よく見るがいい。フリーザやベジータやトランクスでやっと互角の闘いだ」
くらいでよかったよ フリーザって人間で言えば年齢どれくらいなんだろ
最初は顔も皺くちゃだったし、ドラクエ大魔王の第1みたいな爺ちゃん感あったけど
変身形態によって、性格がちょっと変わるのも何か裏設定があるのかな
いろいろ謎が多いフリーザ様
19号に首掴まれてエネルギー奪われ虫の息のフリーザ
>>884
でも辛抱強く4〜7年も修行するキャラじゃないでしょフリーザは 一時期、周りで「ＤＢの強敵は？」ってきくと
ピッコロ大魔王、サイヤ人(代表べジータ)、フリーザが出てきたが
マジュニアは悟飯のピンチに駆けつける甘い師匠
ブウはともかく、セルってあまり挙げられなかったが印象薄いのかな
>>896
自分が生まれながらに最強だと思っているだろうしな
だから魅力があったしな >>897
セルってあんまり強いイメージはないかもな
神コロ、16号、スーパーベジータとけっこう負けているからだと思う
個人的には、強いというより第一形態がとにかく怖かった
人間を吸収しまくるシーンが本当に怖かった… >>890
修行より、「死にかけからの復活」が戦闘力を押し上げてるのでは？ セルはやっぱり「怖い」だよね
（第一形態に追いかけられる夢を見たことがある）
>>897
めちゃくちゃ強いけど特に悪に特化した動きをしなかったしな
武道大会開催して待ってる間ヒマだなーって言ってたし
無茶苦茶にしてやるから止めたけりゃ殺してみろってタイプと逆で戦ってくれないと無茶苦茶しちゃうよってタイプだったし
そもそもセルは明確な目的を持たない不思議な敵キャラだった >>905
フリーザが仲間になる➡
セルゲームの場に来る➡
セルジュニアと戦う➡
けどベジータやトランクスと同じで互角に戦うのがやっと よく解らないけど、この時点のフリーザがセルジュニアに勝てるわけがない
その人じゃないけど、要はフリーザも人造人間編初期で仲間になって精神と時の部屋で修業するけど
ベジータたちと同じくセルジュニアには歯が立たない展開 って事でしょ
フリーザに１年間も修行の機会を与えたら、ゴールデンフリーザを超えてしまうでしょ
その場合はセルジュニアどころかセル本体も瞬殺できてしまう
ついでに悟空・悟飯・ベジータ・トランクス・ピッコロ以下全員瞬殺されてる
>>909
だからフリーザにそんなムチャな才能設定つけないで欲しかった、って話を彼はしているんだろ そういやトランクスって、悟空に危機を教えに来て帰ってから3年経ってから来たのか？
それとも帰ってタイムマシンのエネルギーをチャージしてからすぐに「3年後」の世界に現れたのか？
>>911
公式なのか定かじゃないけど、どこかで見た年表によると後者らしい >>911
明確にはされてないはず
わかってるのはエネルギーチャージに８ヶ月かかってたこと
だから最低でも８ヶ月は経過しているってことだけは確実
参考までに超では帰ってきてからすぐに三年後には飛べない設定になってた
過去世界の三年後に飛ぶには、現在世界でも三年経過してから旅立つ必要があるとか
これは行き先の時空の座標を記憶しておく仕組みに問題があるための制限らしい
三年立つ前に旅立つと、別の時空へ行ってしまうって事なのかな >>911
912と言ってることかぶってしまうが過去に戻って人造人間を倒しても未来トランクスの時代は変化しないのだから
BTTFみたいな一本道じゃなくて複数の道があって3年経ってからじゃないと未来トランクスがいった道と違う道へいってしまうんじゃないのかな >>914
なるほどそうかもしれない(よくわかってないケド…)
漫画版超だと、未来で敵に襲われたトランクスが「なぜセルゲームの直後じゃなくブウを倒した後の時代に来たのか」って辻褄合わせが必要だったのかもね
未来で同じだけの時間が経ってたからだと
これを原作へ適用すると人造人間編で2回目に来たトランクスは三年分歳とってたか、または並行世界から間違って来ちゃったトランクスということに…すまん、忘れてください セルの第一形態は、チビ悟空やアラレの頃読んでた人間からすると、こんなの描く様になって作者は心を病んでるんじゃなかろうか、ってなった
>>916
俺は、鳥山が悪者キャラの描き分けに苦労してるな、と思った。
連載当時の俺は知る由も無かったけれど、人造人間19・20号でダメ出し→17・18号でも更にダメ出し喰らった鳥山としては
ああいう気色の悪いクリーチャー系デザインに思いっきり舵を切らざるを得なかったのかもね。 >>917
人造人間にダメ出しなんて有ったんだ？初耳
俺は全部好きだったんだけどなぁ セルがクリーチャー系で責めてってイケメン出せやって言われて完全体があんなんなったってのは有名よな
トランクス→17号とイケメンシリーズを続けた反作用でクリーチャー系行ったのにやっぱイケメンでと
それで出てきたセルがカッコよすぎる
俺は第２の方が好きだな
ベジータにボロクソ言われてたけどさ
青年期悟空19歳のチチが戦闘力130とか高すぎじゃないか？
>>903
セルは支配欲といった俗なことに興味はない感じだったな
セルゲームを開催したり悟飯の力に興味を持って引き出す手伝いをして墓穴掘ったりで
サイヤ人の性質を濃く持っていた感じだ
他では「恐怖に引きつる人間の顔を見たい」はピッコロ大魔王と同じセリフだな 初代ピッコロやフリーザは明確な目的があったけどセルやブウは特に目的がなかったな
>>919
人造人間編は何度かダメ出しされてよく割ときれいにまとめられたなって思う
ただでさえタイムリープ物って扱うの難しいのに
最初の予定通りゲロが大ボスだったらどういう話にするつもりだったんだろ 19号、20号では役者不足
17号、18号、16号は悪人という感じがしない
だからセルを出したんだろう
>>926
それはそれで観てみたかった
あとよく言われるその噂はどこまで本当なんだろうって思う
デザイン的に２０号の正体はゲロってのは、ひょっとしたら既定だったのかも知れないと思う
マシリトはとっくに担当外れてたからね
どういう構想かは知らずに電話したのではと
でもマシリトのそういう直感はきっと的確なんだろうな 老人や子供を悪役としていびり倒す図はまずかったのかもしれない
GBAのドラゴンボールのゲームでのゲロが失敗しまくるIFストーリーは笑う
最初の大きな悪役であるピッコロ大魔王も若返ったしな
いくら強くても老ピッコロの姿のままだったら
子供（少年悟空）がお年寄りをボコっている画になってしまう
>>930
あーあったな
ゲロが頑張り屋すぎて憎めなくなってくる奴
悟空さんの計画通りや >>925
そのせいか、悟空は終始ブウには怒りを向けていなかった
怒りがバビディに向かっていたのも大きいが。 >>915
なるほど
セルゲーム直後だとタイムマシンをメンテナンスする事がその時代の技術じゃ無理だったとか考えてた 最後の希望DBを捨ててまで神と融合したのに
誰も倒せないまま、コソコソ人間沢山吸収した
だけで圧倒された展開は流石にきつかった
まぁ未来言うても三年だしな
トランクスとタイムマシンの現物あれば無理は無いんだろう
物資とか寧ろ今の方が充実してるし
センベイはブルマの事を「わしより天才が居たなんて」って評していたが
センベイはブルマより優秀なタイムマシンを作ってる件。得意分野の違いって奴か
レーダーと瞬間移動のコンボが凄すぎて忘れれてるが
世界に散らばる野球ボールサイズの玉を7個探せとか不可能過ぎる…
自分の住んでる街の中から7個でも一生かけて見つかる気がしない
だからこそ漫画のネタになるんだろうけど
なによりアラレちゃん作ってるからね
センベエさんのほうが、幅広くなんでも作れるイメージ
>>939
そうだよなw
世界に1000個有るうちの1つでも多分発見出来んわ
挙げ句海底に有ったり生き物が飲み込んでたりレーダーが有って邪魔がいなくても7つ揃えるのは無理ゲー 早々に無理ゲーだからとレーダー作る発想が鳥山さんだよな
漫画だからって話が都合よく運ぶのは嫌なのかね
>>941
２頭身化して子供にヒットしたけど、
最初は完全に萌えキャラ 初期のアラレちゃんは５頭身で１２歳くらいの背丈で性格も女の子してたな
幼児体型気にしていてセンベエさんに愚痴っていたが逆にどんどん縮んでいった
アラレちゃんはロボビタンAがないとただの鉄くず
ただ、一旦補給したらどれくらい持続するのかは知らんが
>>945
初期のニコチャン大王は何頭身だったんだ？ >>938
ホイポイカプセルっつータイムマシンより遥かにやべぇもんを親父が作ってしかも普及してる世界観なのにな（笑）
せんべえさんどんだけ近代文明から離れた地域に住んでんだろ >>946
ギャグ漫画だからあれこれ言っても無意味だけどフルチャージとかしないで余裕で惑星を破壊出来る出力だした後もけろんとしてたから通常時何もしてない状態での消費が異様に激しいんだなロボビタン >>911
わざわざ未来に帰らなくてもカプセルにしとけばいい気がした アラレちゃんは小さいコマの中に入るよう描いてたら(鳥山も気付かないうちに)どんどん縮んでいったんだぞ
>>916
それよりブウの人類皆殺しエネルギー弾の時の方が、どうしちゃったの？って感じ。 それならドラゴンボールでギャルのパンティ叶えた時どうしたのか
紅白の氷川きよしは限界突破サバイバーを歌ってほしかったな
あんな糞歌歌われるぐらいなら何とかの一つ覚えでもきよしのズンドコ節の方がよっぽどはるかにマシ
あと、KIYOSHI名義で歌った未来（映画のウルトラ8兄弟の主題歌）の方がよっぽどドラゴンボールにふさわしい曲だと思うわ
>>954
でもアレ正直カッコいいわ…
あんなスタイリッシュに「地球人全滅」って もうあの辺りでは戦闘の余波が凄すぎて流れ玉（波？）が誰かに当たったりとか変な事考えたりするからな
最初のブウ戦でも地球に相当ダメージ与えてたし、巻き込まれの解決法としてはこの漫画ならでは
悟空の合理性は鳥山先生の考え方なのかも
>>954
自分はバビディが天下一武闘会の係員の頭を吹っ飛ばすシーンが一番エグく感じたなあ さっくり感も良いんだよね
クリリン爆殺とか、あぁいうのは名場面であってグロ場面とは言わないし
舐めプ舐めプとは言われるが
悟空達にビビる界王神様やバビディ一味の反応は当時子供の自分にとって何か気分良かった
腕を負傷したから押されただけで
お互い無傷からなら、やっぱり
覚醒悟飯>復活セルなんだろうか
あのレベルの天下一武道会で、審判や観客に戦いが見えてるのが凄いな
クリリンとジャッキー・チュンの戦いですら目に映らなかったのに
マジュニアまで現れた以降の武道会のチケットを買う奴は相当いかれてるな
現実にも死ぬ覚悟でスポーツ興行を見に行く客なんていない
舞台なくなっちゃったから次の開催は人造人間が現れる頃だよ
十年もすれば別物
まぁTVで良いよね
つか、あそこまで行くと
一般的な格闘好きも、そういうもの見たいんじゃないというか
一回で充分
>>963
そうだと思うよ、超2少年悟飯が10なら復活セルは8くらいだと思う >>965
悟空とピッコロはよく大会出禁にならなかったな >>969
大会そのものがしばらく中止になったんだぞ 神「みっ、見えん！この神の目にも！」→「上だ！」
クッソ情けない神様恥ずかしくないの？
真面目な話、10年以上も経てばマニア以外忘れてると思うよ
幽遊白書の暗黒武術会なんてそれこそ観客も命懸けで
それが当たり前みたいな感じになってる
天下一武道会そのものがマニアが好むような大会だったからな
サタン以降はスポンサーなどがついて賞金も上がってミーハーな大会になった
アナウンサーの人もサタンがチャンピオンになった回はガックリきただろうな
悟飯のハイスクール編はもっと読みたかったって意見よく聞くし、自分ももっと読みたいけど
リアルタイムだと、もう真面目なバトルとか辞めてDr.スランプ的な学園コメディに路線変更しちゃったのかなぁ…とか不満と不安が中々抑えられない気もする
シャープナー？だっけか割と良い友人になってくれそうな感じ好きだったな
天下一で応援してくれたり
サタンはマジでパンプット以下だろうな
男狼やバクテリアンあたりとならひょっとしていい勝負できるかも
>>977
全盛期で毎日精進していたときは(パンプットと良い勝負するくらいには)強かったかもしれん メインはブウとはいえ
天下一の方も面白かったな
18号もそりゃ観客から人気出るというか
映画でもネタを引っ張ってたけど、結局金は貰えたのかね
額とスケールがでか過ぎてピンと来ないが世界スターのサタンでもキツイ額なんだろうか
仮にゼニー＝円でもサタンもポンとはきついのか
>>976
大ボス倒した後のトーンを落とした穏やかな連載末期だと思ってた
例えるなら
北斗のブランカ編とかのケンシロウ放浪編、
幽遊白書の魔界トーナメント後の霊界探偵編、
ビーバップの雑談編、
今やってるキン肉マンのカナディアンマンとかがメインキャラ編 >>976
ハイスクール編の野球で見たかったのは
悟飯のオレンジハイスクールVSヤムチャが助っ人の草野球チーム
戦闘ではサイヤ人に歯が立たんヤムチャでも野球素人の悟飯相手ならなんとでもなる
鳥山はペンギン村VS大都会島のように高校野球を描かせても一流の漫画家 >>978
一応サタンは世界総合格闘技チャンピオンという肩書持ってたからな
若い頃は普通にパンプットくらい強かったかもしれんね 流石にパンチマシンでぜいぜい言ってる人が
武舞台の壁をヒジ打ち一発で粉々に出来る絵は思い浮かばないな
でも中年になっても瓦14枚割れるんだぞ
若い時は武舞台の壁くらい壊せてたかもしれん
だから滅びた
を、サイヤ人は罪のないものを殺さなかったから滅びた
という解釈がある事に驚く
>>984
娘のビーデルはサタン超えてるし
明らかに男狼よりは上だろうな
パンプットやチャパ王ナムとビーデルはどっちが上か微妙 ナムはどう考えても別格だろ
常識を超えた達人の域だよ
スポーツ武道家如きと同じ次元にはいない
ナムは超人じみたジャンプ力とランファン程度なら心眼で打撃を与えれるからな
チャパ王の「誰にも触れられず優勝した」ってのはかなり眉唾
アナウンサーのおっさん、悟空とピッコロの決勝戦を間近で見てたのによく「会場を壊すな」ですませたな
あのピッコロ大魔王だぞ
セルゲームの時にＴＶカメラが来てたから
「あっマジュニア選手もいるじゃん、しかも悟空さん一派と一緒に」
って仲間入りしたと思ったんでしょ
審判のおっちゃんスレが立ってもいいくらいナイスキャラ
昔は審判のにいちゃんだったおっさんは、サタンの回に悟空に再会してサイヤ人の秘密に気付いたんじゃなかろうか
サタンは瓦を割るのに必死だったがパンプットは武道場の分厚い壁を破壊してたぞ
>>991
セルゲーム時のアナウンサーもいい味を出してる 気合い入ったアナウンサー多いな
でも俺はやはり天下一のアナウンサーが最高だわ
セルを倒したのも悟空達だと確信してたとこも良かった
サタンの事とか舐めきってんだろな
悟空目線の読者からすると色々と報われた感じで嬉しい
サタンも好きだけどねw
サタンが少年の部優勝のトランクスと戦うことになったときの
アナウンサーが何を思っていたのか…
彼には両者の強さはある程度わかってるだろうから
ギャグ補正でも、セルにやられたサタンよりトランクスに殴られたサタンの方が痛そうだったな
あの審判のおっちゃん好きだわ
ちゃんと老けていくところとかプロ根性がたまらん
mmp
lud20180707081326ca
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