【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十一
http://2chb.net/r/rcomic/1562467057/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ | ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
|::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ ､;;､ ''ヽ;:::::::::::! | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
頼 ＼'' " _,,..-=､''_ >',=-､ ' i:::::::;! | >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
| ／ ,rﾆ･L | { ':ﾆ･i,. |:::::l | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
／ 'i ,''≡' | i`＝= i i;/l | >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
む /,i | ! r┤ i､ J ,:､!,! | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
ヽ,! ‐=､;､ | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i | >7モーノ=トチーノ・・・脇 役 悲 惨 だ な（ﾌﾟ
r‐-`;- 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/ l ‐=､ >8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
|ヽ__,i , i! , ／r──-l! i! /;､_ | >9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i ', ' , ' , | ''"￣￣￣ !./ i;;;;;｀`'' | >1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/ i ,' , .`''ｰ- ' ,. ‐'"/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､ かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！
,r''""~￣""''丶.
,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.
/::i" ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,
,i::y' ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi
!i ⌒ヽ. ':::;;;;;;;; ''i:i ＿＿＿Λ
,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r ::'' /::i |>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/ |￣>>3だからお前はクズなんだ
i.in',, ￣ｰ /"､r．,ヽ /ヽ |>>4 所詮クズはクズだ
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,. !" ﾞ''､｀" ゛./ヽ ! |>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ
°;;;;;;;;i i .,,,,..ﾞﾞ i :;;;; ､ ::,,,..,,;;/''''/' |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i' ! ﾞヽ､ ヽ､_'ノ ::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
i' ﾞ!;;; ｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;; ＜ >9 アンタ>2ちゃんの才能ねえよ
! i !､ ﾞﾞ''''ｰ-:: ,/;;;;ー=ﾆニ|>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
! |ヽ. .,／;;;;;;;; | >11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;; ＼>12-1002 俺だああああっ！！！ フリーザが殺したわけてはないのに最長老さまが
1時間ほど生き返ったのはさすがに無理があるかと思った。
>>10
それはその通りだけど
だからといって殺した扱いにはならないだろ お前の中では無理があると感じたとしても、あの世界ではそうなんだよ
フリーザの気に当てられて寿命縮まるほどのダメージ受けてたんだろ
あとあの星の住人は、みんな最長老の子供（分身）だからね
ピッコロ大魔王も生み出した自分の分身が死ぬと、ちょっとダメージ受けてたじゃん
フリーザ一味がナメック星人殺して回ってたから、多分その都度にちょっとずつ削られてたと思う
ほぼ全滅だからね 累積では相当ダメージあったと思う
どちらにせよ最長老はすぐに寿命が来ると解っていながらDBを使いたいと言う都合だけで
蘇らされた訳であって、中々身勝手な話だな。そのせいで死の苦痛を二度も味わう事になった
ブリーフ博士は傷の治癒メディカルマシーンを自身が
あの装置を見れる機会があったなら造れてそうだよね
仙豆やデンデが居るんだからあんな時間かかる代物は要らんだろ
>>18
新型がそんなに時間かかってる描写あったか？ >>18
あった方がいいだろ
仙豆は貴重だし、デンデが動けなくなることもあるし >>15
苦痛ではあったろうが意味のある死だから本望だろ
そのおかげでナメック星人の絶滅は防げたし
ただ挨拶する為だけに2度も殺させたら超絶嫌がらせだけどな 個人的に仙豆は、腹が膨れるだけのタイプと回復効果あるタイプの2種あると思う
例えば回復効果があるのは取れたて半年以内の新豆のみ
それ以降は回復効果は薄れて満腹効果のみ
そして仙豆は1年に数粒しか栽培出来ないから貴重
ヤジロベーが食べたのは、保存用で大量に残っていた古豆の壷
デンデさえいれば、ベジータは
自分を強化し放題。
クリリンを呼んで、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
デンデに回復させる、自分の気を下げる、クリリンに半殺し、
いくらでもパワーアップできるぜ
無理だな
デンデの瀕死回復で大幅パワーアップしたのは
デンデがベジータの回復を拒否ったせいでマジで一歩手前まで死にかけたおかげ
ベジータがクリリンに頼んだのは、自分だと怖くて無意識に手加減して致命傷にならないから
ビビりのベジータはもしそれやっても速攻で回復をしてもらおうとする だからそこまでパワーアップしない
根本的にベジータがヘタレなのと、瀕死パワーアップには限界回数があるっぽいから無限パワーアップにはならない
子供の頃は面白かったんだけど、ドラゴンボールって大人になってから読むと
うーん・・ってなるんだよな
色々と設定がぶっ飛び過ぎというかね
フリーザクラスになると指先からエネルギー飛ばして惑星一つを一瞬で破壊してしまったりとか
そのフリーザですらセル編になるとゴミだし
まあ、子供にはそれが受けたんだろうけど
メディカルマシンは薬剤？の方が調達しづらいんじゃなかろうか
そっちはブリーフ博士でもどうにもできないし
>>26
わかる。言ってみたら強い敵が現れたら、悟空達がそいつらよりさらに強くなって倒していくの繰り返しなんだよな
キン肉マンや幽遊白書みたいにギミック持ちの敵キャラを出してインフレ抑えるなんて措置もないし（ただし終盤幽白のインフレはDB並だが）
今にして思えば19号、20号みたいな奴らを早く退場させたのはもったいなかったなと
フリーザより単純なパワーは劣っても特殊能力を使って悟空達を追い込む敵キャラとか出せば良かったのに >>28
キン肉マンも95万パワーから1億パワーの話になったな
男塾くらいだろ >>29
超人強度的にはインフレしているが、DBみたいにスグル達が星をぶっ壊すレベルとかにまで強くなったわけじゃないじゃん
テリーマンやロビンマスク達や敵キャラにしても7人の悪魔超人が今でも最前線で戦えるとこから見てもいかにDBとは違うかわかる。ホントにキン肉マン見てるのか？
後、るろ剣も強さのインフレはないだろ >>30
読んでるからこそゆでだなと思うけどなバッファローマンの1000万パワーのインフレに対して１億がしょぼいw
るろ剣は時期的に後だったから抜いただけ
北斗もインフレはしてないし、星矢は最初から神が頂点、ダイも頂点が大魔王だし、そもそも星レベルのインフレはほとんどないだろ 強さの数字のインフレはキン肉マンが最初ざゃないか？
>>31
まあ、少なくとも肉、るろ剣は強さのインフレが起きなかった数少ないバトル漫画の一つと思うわ
じゃなきゃテリーや左之助達序盤キャラはクリリン達みたいに戦線離脱しているはず
ただし、牛戦はいきなりインフレし過ぎだろと思うが >>34
肉はゆでが数字のインフレさせたけど、何故か100万が数千万に対抗出来る変な話だっただけ
てか、普通の人間の漫画だとインフレに限界があるから、人間の漫画はそこまでインフレしない
人間のバトルと超人(神様や妖怪や化け物含む)のバトルは別物だよ 逆にドラゴンボールみたいなインフレした漫画って何？
こんなにもインフレを躊躇せずとことん突き詰めたのは逆にスゴいけどな
だからこその人気だと思う
あの伝説の超サイヤ人を次のシリーズではあっさり最低条件くらいにしちゃうってなかなかできないよ
コナンの作者のYAIBAも途中から星を破壊したり敵が地球と一体化するくらいインフレしたな
とりあえず肉がインフレしてないなら、インフレした漫画の方が少ないよね
>>35
だから超人強度というよくわからん強さの指標だけがインフレしただけだろバカ
超人強度はDBの戦闘力と違って数値が上昇するにつれ強くなるわけじゃないんだぞ。お前ってホント揚げ足取りだけは一人前だな。バカのくせに ピッコロを倒した悟空が回復させた時は仙豆じゃなく薬草を使ったって描いてあったけれど
その薬草を大量生産してたら、後々役にたってたんじゃないかな
原作とアニメどっちかしか選べないなら絶対にアニメだわ原作者もアニメの完璧な作りに感謝しなきゃならん
「最高」じゃなくて「平均視聴率」が２０％超えてたもんな。化け物番組だった
野球中継が全国の少年の敵だったｗ（スタッフ的には追いつき防止で逆に助かったらしいが）
キン肉マンの超人強度は、
ファミコンゲームの容量にたとえられる。
50万パワーを1メガバイトと考えよう。
100万パワー前後で2メガバイト。
これでFCのドラクエ3が作れる。
敵は超人強度が5000万パワーなら、容量が50倍なので、
100メガ。ネオジオ100メガショックで初めて出たゲームが竜虎の拳。
(ただしメガバイトとメガビットは8倍の差があるらしいが)
>>40
それなら、他の漫画も言うほどインフレしてないだろ
キン肉マンとさほど変わらん FCのドラクエ3は２メガビットだった。
ドラゴンクエスト3 2メガビット
竜虎の拳 100メガビット
その差50倍
バッファローの時は超人強度が10倍だと勝負にならなかった
しかも時々思い出したように、火事場のクソ力が封じられてるからパワーが足りないとか出てくる
実はインフレしてるけど、何故かみんなついてきてるだけ
ヤムチャやクリリンがセルジュニアに殺されなかったように、相手に合わせるような見世物としてのプロレスしてるだけだな
ダブルベアークローで200万、倍のジャンプで400万、3倍の回転で1200万って界王拳より滅茶苦茶な理論でパワーアップする漫画なんだよ
インフレしまくってるけど描写がわかりにくいだけ
原作読んでてもキャラのセリフはアニメの声優に絶対になってるよね誰もかれもが
子供の頃「ドラゴンボールZII激神フリーザ」と「スーパーサイヤ伝説」ばっかりやってたせいで、
ナメック星編だけが異様に記憶に残ってるわ。
ZIIIがもうちょっとちゃんとしてたら人造人間編も記憶に残ってたんだろうけどな…
セルがそもそも何者だったのか、16号の存在って意味有ったのかとか何も覚えてないわ。
ドラゴンボール集めたら食べきれないほどのいちごだよねー
>>56
イチゴ1個だけ出されて受け取った直後に殺されるとかかも知れんぞ >>52
悟空の声が気持ち悪いんだよなー子供時代ならいいんだけど
クリリンとピッコロとベジータも合ってない 超やるんならＧＴぐらい原作ぶっ壊して１から声優も入れ替えてやれば良かったのにな。
ただ【気】とか【ドラゴンボール】とか大事な設定は勿論残して
ストーリーとか気にしないヒーローズみたいな方がコンテンツはずっと続けられると思う
>>59
思い切ってGTの最後のパンがおばあちゃんになった
悟空とベジータの子孫の物語で始めて欲しいな
サイヤ人の血もかなり薄れて弱体化してる設定だしインフレリセットできる
そして亀仙人の修行から始まるセルフリメイク >>55
セルは、ドクターゲロがコンピューターに「最強の生物を造れ」という
プログラムを与えて自動で造らせていた生物兵器
途方もなく時間のかかる実験だったから、ゲロも放置してほとんど忘れてた
しかしスパイロボからの情報や細胞提供を得ながら着実に進んでいた
おそらく17号・18号を吸収するというのもコンピューターが勝手に組み込んだ計算だろう
もはやゲロの意志とは無関係に「最強の生物を造る」プログラムだけが暴走していた
16号は、ゲロ自身が造った最高スペックの人造人間
最高のパワーと性能を持った完全ロボット型の完成形
奥の手として地球もろとも吹き飛ばす程の自爆装置も搭載
絶対悟空殺すマンとして造ったもののさすがに過剰スペックすぎだと思った
さらにプログラムの欠陥かAIの人格が非常に心優しく自然を愛するナイスガイ
悟空殺すプログラムは効いているが、根本的に平和主義者で自分の意に沿わず危険因子
過剰スペックと自分の敵になり得る思想から、やむを得ず封印した
19号は自分で制御可能なそこそこの性能と、忠誠プログラムにより妥協として完成した完成形 だから生み出されたセル自身には「世界征服」や「支配」「人類抹殺」といった目的は特にない
プログラムに基づいて「最強の存在になる」という目的しかない
だから完全体になるまでは必死だったが、完全体になってしまうと目的を失い燃え尽き症候群みたいになってた
そして最終確認として「最強を証明する」為にセルゲームを開催した
このセルには「自分より強い者がいることは許されない」 最強でなければ自分の存在意義がなくなるから
その為、悟空の挑発に乗り自らご飯を覚醒させてしまった
目的もなく「最強の存在になる」プログラムだけの為に生まれたセルという人造人間の哀れな末路であった
中国「孫悟空は間違いなく西遊記の登場人物だが、今やドラゴンボールの方が主流だ」
体育「ブルマは間違いなく体育着だったが、今やドラゴンボールの方が主流だ」
>>65
体操着の方のブルマはもう知ってる奴少ないだろうなー >>62
ブルマもほとんど有機物だけで改造してる、これなら細胞レベルの合体もというくらいだし17号と18号の吸収はそもそもこの2人がセルの追加パッチとして改造されたんだろ
最初からゲロはセルとの合体を前提として改造してる かもね
ただゲロは16号で永久式完全機械型でのAI問題で
再び人間ベースの永久式化に戻しており、
結局そこでも人格制御がうまくいかず、
最終的にはエネルギー吸収式完全機械型に落ち着いているので
計画的に17号達をセルの餌にしたかは不明
そもそもコンピューターには細かい指示を与えずオートで最強生物の製作をしてただけらしいし
コンピュータが勝手に自分の生み出す最強生物の餌に17号達に目を付けた可能性は高いと思う
親（ゲロ）の製作物でもおかまいなしにとにかく最強生物作る事しかコンピューターにはないから
コンピューターのAIが制作者の意図を超えて
とんでもないことするってのは人造人間編の元ネタのターミネーターっぽいし
>>69
なるほどね
ただセルの厳密な製作開始時期が不明な上に17号もドクターゲロは1から造れる技術を持ちながら何故また以前のような人間ベースに戻したのかと疑問を持つ場面があって、尚且つセルゲーム前のブルマがこれなら細胞レベルでの合体もとまるで作者が答えを示すように言ってる
漫画的に見て作者が最初からセルの餌として改造されたと示したのがしっくりくるな
そう考えるとセルの開発時期は17号たちより先かどんなに遅くても同時期で、17号たちを改造した後にセルの誕生には時間がかかりすぎることが発覚したのが妥当な線だろうな 細胞レベルで融合してたのにダメージで18号吐き出しちゃうのもちょっと不自然に感じる。あとなんで服着てるんだよと
トランクスの居た未来でセルが生まれなかったのってなんでだっけ？
「歴史が変わってしまった」の一言で済まされてるんだっけ。
>>74
え？ちゃんとセルは生まれてトランクスに倒されたけど？ トランクスはなんで自分の時代のセルをもっと早く倒しておかなかったんだろう
成長して襲ってくるのを待つのはいくら強くなったからといってもリスキーじゃないか？
>>78
そのへんはターミネーター理論やパラレルワールド理論で右往左往してるから
この時代を変えても自分が居た未来は変わらないとか >>74
現代のセル＝クリリンが生まれる前にコンピュータごと破壊
人造人間をコントローラーで倒した未来（パラレル）＝不意打ちでトランクス殺害して現代へ
トランクスの未来（正史）＝来ること知っていたトランクスが完全に消し去る
別に何も問題はないよ
セルが生まれたのは人造人間を手抜きで殺した為、真のラスボスを生み出したバッドエンド >>78
もう生まれてたら、逃がすと気を消されて沢山の人間が吸収されるからじゃないか >>72
細胞レベルで融合できるのなら
細胞レベルで復元も出来るんだろう
セルは17号の「声」を使ったりと自由に出来てたから
融合と言っても格納に近いんだろう
服に関しては、ドラゴンボールが青年誌だったら間違いなく18号は全裸だったとしか言えない >>81
あーそっかもう生まれてる可能性もあんのか >>78
多分、ゲロの研究所の正確な場所覚えていないのと
どうせ向こうから来ることわかってるし、第一形態なら余裕で勝てるという自信
ベジータの息子なだけにそういう所は高飛車
でもちゃんと戦闘服着て準備整えてるし、一切の舐めプはしないので許してやってよ おかしいと言えば、タイムマシンにセルが乗れなかったのもよく分からんね
そんなバカでかいわけでもないのに
原作よりアニメになったほうが金にもなるし認知度もさらに広まる
ドラゴンボールって作品を知った人の大半はアニメ勢
アニメのおかげで作者も金もたくさん入るし神格化される
原作なんてものはきっかけにすぎない
時々いるGTファンって大体はGTを最初に見た奴なんだろうな
海外のファンはだいたいＺから入って無印にあたる原作は見てないと思う
ベジータが、セルの変身ごとに
さっきより縮んでやがる
と言ってるから、第一形態はほんまにデカい
ベジータってさっきより縮んでやがるとか言ってボコられるパターンを
何故何度も繰り返すんだろうな。学習しねーのか
>>78
本来の歴史で自分がセルに殺されたのは
最後にタイムマシンで過去に以降としたとき。
そのときには「確実に」セルは自分の前に現れる。
(それにはひとつ条件があり、自分たちがセルを知っていたり狙っていたりを
セルに気付かれないこと)
セルを知っていたり狙っていたり探していたりをセルに気付かれると、
歴史が変わってしまうため、どんな手を使ってくるかわからない。
セルはきわめて頭がいい設定なので、
もしかしたら強くても対処できない方法で攻めてくるかも知れない ちょっと質問
最近DVDを集めているんですが、これ以外にありますか？
DRAGON BALL 劇場版 DVDBOX DRAGON BOX THE MOVIES
ドラゴンボールZ スペシャル セレクション
超サイヤ人絶滅計画＆エピソードオブバーダック（最強ジャンプ付属）
神と神
復活のF
超サイヤ人ブロリー
間違えた、最後は「ドラゴンボール超ブロリー」だった
>>93
ベジータは第1は見ていないけどな
でも226cmのピッコロと比べても大差ないのを見ると第1も相当でかいのは間違いない >>92
ベジータって髪の毛入れないとクリリンとほとんど変わらねえよな
イキりチビおじさんかっけー トランクスがチビじゃなくて良かった本当ブルマに似てる(未来ブルマの言うとおり)
>>87
敢えて挑発に乗ってやる この原作スレから出ていけ あのナメック星の最長老さまってどんなことにも動じないというか妙な威厳があったよね
もう自身の死を悟っていたと言うのもあっただろうけども界王さまや界王神よりもよっぽど神だった
ナメック星の最長老様って、母星の再建のために力を尽くし続けたから動けなくなったのかな？
たくさん子孫を作ったけど、戦闘タイプのナメック星人はネイル以外にも増やしておいた方が良かったと思う
そうすればピッコロももっと戦闘タイプのナメック星人と融合出来て、フリーザも楽勝だったかもしれない
老界王神によればDBは自然のバランスを大きく揺るがす様な代物で本来なら禁止レベルのものだが
真面目な気質を持つナメック星人だからこそ許した みたいな事を言ってたよな
だから、最長老ともなれば、そういう自然の法則を揺るがす様な使い方は自らせんかもな
そうだな
真面目で争いを好まないから戦闘タイプもむやみに生まないんだろうな
初見の時フリーザの戦闘力ももちろん驚いたがそれ以上にネイルの数値に驚いた
え？あれだけ強かった初期ベジータの倍以上強いの？って
セルが自分の再生能力に最初から気付いていればタイムマシンに乗るためにわざわざ退化することもなかったのに
>>110
再生は知ってはいただろうがわざわざバラバラにする発想がなかったんだよ ネックになったのはあの羽だろうな
あれじゃ座れない
盛り上がってる所悪いんだが>>96以外にDVDは出とらんかね？ トランクスが人造人間を倒した直後にゲロの研究所に行ってたら未完成のセルがバイオブロリーみたいな感じで出てたかもしれん
バイオブロリーって悟空が唯一出て無いドラゴンボール作品じゃね？
もしベジータが地球より先にナメック星に行ってたら、ネイルに瞬殺されてたんだよな…
ラディッツなんて村の若者レベルでも瞬殺やで
サイヤ人は「全宇宙一の強戦士族」ということだったけど
それはナメック星人じゃなかろうか？
最強 ベジータ 18000 ネイル 42000
一流戦士 ナッパ 4000
弱虫 ラディッツ 1500
普通の青年 ナメック星人 3000
実際、ナッパもピッコロがナメック星人って聞いて「マジかよヤベエな」的な感じだったし
ナメック星人には敢えて喧嘩売ることはしないくらいに強いことは周知の事実なんでしょ
今回フリーザが動いたから侵攻したけど、基本はナメック星人にはちょっかい出さないんだよ
実際、ナメック星人は大人しくて無害だから放置されているだけで、宇宙でも有数の強種族
>>120
実際そうだと思うよ
下っ端でも戦闘力１５００はあるサイヤ人は宇宙でも稀な戦闘民族だろうけど、
ナメック星人は一般人で３０００あるからね 強すぎるよ
そもそも太古に界王神たちとも交流合ったって言ってるんだから次元が違う
神に限りなく近い種族だから ちょっと普通の宇宙人と一緒に比べるのがおこがましい存在
今、質素に暮らしているのはその昔、神の怒りに触れて大人しく暮らしてるだけ ほとんどのナメック人が、
戦闘力が強い場合は普段は強さを押えていて、
フリーザ軍でさえそのことになかなか気付かない状態。
ほんとうはサイヤ人よりナメック人のほうが層が厚いにしても、
そのことが周知ではなかったのだろう
そもそも気のコントロールや舞空術といった技術も
地球にもたらしたのはナメック星人（神やピッコロ大魔王）だったってことだよな
>>120
ナメック星人は特別だよ
ベジータが地球に来た時からそうだったろ
サイヤ人が負けてもしゃーないわナメック星人が相手じゃ
って感じだったじゃん ナメック星人は戦闘タイプや知能タイプみたいに生まれた瞬間から分類分けされてたはず
神とピッコロで分離したのは特殊な例でピッコロも実は戦闘タイプではなかった
>>128
ん？
戦闘タイプだろピッコロは
変な特殊能力使えないし
神コロさんは龍族とのハイブリッドだけど 悟空がピッコロ大魔王と初対峙した時も
「ナメクジの糞！！」って罵倒してたし
鳥山の中でナメクジ意識してデザインしてたんだろうな
悟空の尻尾→サイヤ人 とか ピッコロ→ナメック星人 とか 人造人間の再利用 とか
後付けだろうけど当時の鳥山って設定をうまく継ぎ足すの上手かったよな
初期に悟空もウーロンに「宇宙人だったりして」とか言われてたり適当に付けておいた謎を後でくっつける才能凄い
鳥山の優れてる３大ポイントは、動きの構図・ネーミングセンス・後付けセンス だと思う
今の鳥山は同じ人間とは思えない程この３つが終わってしまった
>>128
ピッコロはデンデに戦闘タイプって明言されてるよ
・神様＝龍族の天才（ドラゴンボールを作れる） 分離して戦闘能力は落ちた
・ピッコロ大魔王＝分身だから同じく龍族（残りカスだから凡人）
・ピッコロ（マジュニア）＝息子（生まれ変わり）で戦闘タイプ
・神コロ＝一人のナメック星人に戻る ベースはピッコロの為、戦闘タイプ ナメック人のモデルは
火の鳥のエデン17星人だろうな
最長老がロミでデンデがコム
>>131
うまく言えないけど例えば
幽白の幽助の魔族大覚醒とか、ハンタのゴンさん化とか、ジョジョのスタプラの時止めとか、
メッチャ唐突じゃん 「え？ 何それ・・・そんな設定あったっけ・・？ 」ってなる
でもドラゴンボールって唐突な宇宙人設定とか超サイヤ人覚醒とかも
何となく自然に受け入れられるようにその種まきの回収を出来てると思う
特に心理描写や長ったらしいナレーション説明なしにそれが出来る漫画って地味に少ないよ でもピッコロはナメック星で戦闘タイプの奴と融合してパワーアップしなかった？
やっぱり矛盾がちょいちょいあるね
>>135
なんで戦闘タイプ同士で融合できないって思ってるんだ？
雑魚の一般龍族と融合するよりむしろパワーアップする以外にないだろ
>>136
ピッコロさんは元・魔族なので 魔力多少なりともあるんで
魔力持ちのダーブラとかブウとか界王神とかデンデとかも出来るよ >>137
この人自分が決め付けた設定しか認めないみたいだね >>138
知ってるくせに
・画力に関しては、動きは真似できないとよたろう頼り
・超サイヤ人ゴッド超サイヤ人、ブルー、身勝手の極み ダサかっこいい通り越してダサいだけ
・最近の後付け「フリーザはビルスに命令されてただけ」「ポタラは１時間で元に戻れるフュージョンの完全上位互換」
「悟空は悟飯が生まれたことも知らなかった」「悟空はキスを知らない」「亀仙人はもともとフリーザ並みに強かった」
「ブウは睡眠５秒どころか凄い冬眠する」「老界王神封じ込めたの大したことない奴って言ってたけど実はビルス」
「１７号は密猟者狩ってたらブルーより強くなる」「クリリンが何故か嫁に「さん」付け」「悟飯は胴着すら失くしたもうあいつダメ」
「フリーザは金色になってなんか仲間っぽくなる」「ベジータは罪を全て許されたようにとことん良い奴 悟空はとことん池沼クズ化」
「ブルー悟空（笑）は気を抜いてたら光線銃で死ぬくせにいつも気を抜いてる」「トランクスの未来は消滅 糞ババアマイと逃避行」
「ゴッドはよいこのサイヤ人が輪になって手をつなぐとなると思ったけどそんなことなかった」「悟飯酒に酔い嫁の妊娠腹に銃撃」
上げたらきりがねえな 超の後付けで感心した事一個もないわ 全部設定台無しにしてる フリーザと17号をパワーアップさせるなら、
ピッコロも大魔王と融合させてパワーアップさせてくれればよかったのに
あからさまにイケメン枠として謎の強化を受ける１７号が寒いよな
別に修行サボってるわけでもないピッコロがなんで、地球で経験値１の密猟者狩ってるだけの１７号に
どうやったらあんな圧倒的に抜かれるんだろうな
ドラゴンボールは一定の説得力があったからバトル漫画として成立してたけど、
今のその日の脚本家や鳥山の気分で強さバランス変わってるようじゃ末期の刃牙以下だよ
>>142
つっても16〜18号は設定的にはチートだからなぁ・・・ 永久エネルギー炉式は、エネルギー吸収式と違って
エネルギーが無限に尽きない代わりに、逆に言うと強くもならないという差別化があるからいいのに
ポタラの件に関しても、今の鳥山ってこういう絶妙な差別化が出来なくなったと思う
なんか全部一緒で、全部上位互換が出てくるだけで面白味がない
結局バランスがどうこう言ってたのにブルーは超３より燃費悪いしな
原作「ポタラはフュージョンより凄いぞ ただピアス付けるだけ 時間制限も無しじゃ なにせ二度と元に戻れないからな（ズコー。爆笑。さすが鳥山さんやギャグが冴えとる。）」
超「実はポタラは人間が使うと１時間で戻れてノーリスクで合体し放題じゃ（は？フュージョンの存在意義は？てかじゃあ今後毎回ポタラ使えや。楽勝やろ。アホみてえな）
>>145
ほぼリブート作品なんだから設定変えなきゃしゃーないやん
上手くいくとこといかないとこ沢山出てきて当たり前よこんなん いいとこが一個でもあればな
超のいいとこ教えてくれや
一個も思いつかんのや
>>147
フリーザとの共闘や新形態悟空とか単純に良いとこじゃねーかよ
そんな難しく考えんなよ
未来編は死ね フリーザは悪の帝王としてDIOのように悪の存在でいて欲しいんだけどな
さすがにフリーザがなんか過去の大量殺人なかったことのような悟空の扱いは
麻原正晃や酒鬼薔薇が人気YOUTUBERとして中高生と活躍しているような薄ら寒さを禁じ得ない
ピッコロ大魔王とフリーザは仲間にするには一線超えてるよ
新形態って髪の毛の色違いと、仕舞には目の色の色違いのことでしょ？
まあいいや 久々に超の事思い出したら思うことがいっぱい出て来たけど、もう見なけりゃいいもんな
次に思い出した頃に、悟空はじつは悟飯じいちゃん殺してなかったとか、悟空のお父さんが初代伝説の超サイヤ人だったとかになってないこと祈るよ
超で気になったのはあれだな
極悪人が死ぬと魂は浄化され消滅するって仕様が何故かフリーザには適用されなかった事だな
ベジータはまあ緊急事態用の超法規的措置で消滅は免れたという事になってはいるが、フリーザはどんな理由でああいう刑で済んだのかな
本編で説明あったっけ？
>>150
フリーザは邪悪すぎて、浄化する前にああやって年月をかけて無力化させる必要があったとムリヤリ解釈してる
まあフリーザは邪悪っていうのとは違う気がするけど >>135
ピッコロが戦闘タイプのネイルと融合してパワーアップすることのどこが矛盾するんだよ >>147
GTでとんでもないクソな扱いを受けたフリーザや１７号の株を再び上げてくれたってだけでも
俺は超スタッフにお礼を言いたい気持ち
逆にトランクスの件は許せないけど >>150
・魂浄化設定そのものが無くなった
・フリーザはベジータと違って直接手を下した数が少ないためベジータより罪が軽かった
・ああやって拘束されてウサギさんとかと戯れてるのが魂浄化の儀式
考えられるとしたらこんな所か ドドリアの「まぁいいやこの辺り周辺吹き飛ばしたやる」
クリリン「まずい！」
が、ナメック星にノーダメージなのは納得いかない
>>155
インフレと言う言葉は正確に言えば貨幣価値の下落の事を言う
戦闘力のインフレと言うのもつまり戦闘力の価値の下落の事である
地球編ではベジータの戦闘力１８０００でも地球を吹っ飛ばせるはずだったが
ナメック編ではそれを上回るはずのドドリアの戦闘力でも地形を変えられない程度に
描写が落ちてしまった訳だな >>154
フリーザは少なくとも惑星ベジータ破壊してる時点で相当数殺してるからその解釈はなかなか難しい >>156
あの時のナメック星にはフリーザがおるんやから星ごと壊せるわけないやん
確実にフリーザに殺されるからなちゃんと加減したんやろ 18000のベジータの｢地球ごと粉々だー｣発言はハッタリだと思うわ。せいぜい表面が荒野になるくらいだろ。あとナメック星は地球よりずっと大きいしドドリアの戦闘力では星ごと壊すなんて無理だと思うわ。
>>158
フリーザ「星を壊しただけで勝手に死ぬほうが悪いのですよ」 >>150
たしかフリーザはあまりにも罪が重いうえ
魂が汚れきっているので、
普通の人なら天国になる扱いが、フリーザには地獄になるとかなんとか
どっかで言われていたような >>159
描写的にはフリーザクラスで惑星破壊できるような感じだけど…亀仙人が月破壊しちゃってるってのがね
それをギャグだからと割りきるにしてもピッコロも月破壊してるし 逆にやじろべえは飛べなかったり、気玉発射できなかったりいい塩梅だ
そもそもフリーザとかが肉体持ってあの世にいる事自体が設定崩壊してる
肉体持てるのは世界規模で救った英雄とか神とのコネがある一部の限られた人だけだよ
わざわざ悪人に肉体付けてどうすんだよ Zのアニオリの時点でアホ丸出しだった
そのせいでセルとかが鬼をいじめたり地獄で暴れたりしてもっと強いパイクーハンが必要になった
普通に考えて死んだら凡人も悪人も全て魂だけになるから力を失い平等に鬼に管理される
そうじゃなきゃ鬼かわいそすぎだろ
そして超とかでさらにアホ度が増しフリーザメルヘンの刑
万引き犯とかならわかるよ 億単位で命奪った奴にこんな刑なんて殺された人がかわいそうすぎる
自分の家族を惨殺したキチガイが精神病院でピンクの部屋で毎日ディズニー見せられる刑を受けてるの想像してみろ
基本的に星が壊れるのは核を傷つけた場合だから
角度にさえ気を付ければフリーザだろうとブウだろうと星は壊れないぞ
要は貫通系の気弾や光線を地面に向けて撃たなきゃいいだけ
ビッグバンアタックなどの着弾爆破型はどんなに強くてもその範囲にしか攻撃力ないから星は壊れん
逆にデスボールやかめはめ波は、着弾した後地面を貫通していき核で爆発するから星が吹き飛ぶ
だからフリーザが壊せるんだからブウならデコピンで星が壊れるってのは間違い
範囲を絞ればより強い威力がその範囲内に作用するだけ
>>170
現実世界と同じと仮定するなら星を破壊するには核云々はどうでも良くて持続する超巨大な力積を持つ何かじゃないといかんのだが？？？
要はめっちゃ押し続ける力が強くないと星はドカーンと爆発して消える事なんて無い
星全てが蒸発するようなアホみたいに幅の広いビームなら行けるかもな セル「すでに太陽系が吹き飛ぶほどのパワーがたまっているぞ！」
>>172
これがハッタリじゃ無かったら現実世界とは異なるわな
地球上で太陽系が吹き飛ぶ程のエネルギー出したって事はその場所にイキナリ太陽をドスン！と置いたようなもんで一瞬で地球消えちゃうし 漫画だし厳密に現実世界の科学当てはめてもしょうがないし
太陽系が吹き飛ぶ＝太陽を破壊できる 程のエネルギーって意味じゃない？
太陽爆破したら太陽系全て吹き飛ぶし
それだけのエネルギー量があの場所に溜まってたら地球も溶けてるわ っていうのは置いといて
ベジータの「避けられまい！避けたら地球が粉々だ！」は完全に悟空に攻撃避けさせない為の戦術だと思うけど
本当に地球が粉々かどうかはベジータにとってどうでもいいと思う
ていうかそうなったら自分も死ぬしほとんどブラフだとは思う
E=mc2が適用されてないんだから現実的もへったくれも無いわな
俺が個人的に気に入らないのは、原作でピッコロ以下だった17号やフリーザが超であんな強化されてんのに ピッコロがブウ編と大して変わらん扱い受けてるとこだな…………その辺は天津飯やクリリンとは事情が違うと思う
実際、どうすれば星が壊れるかわからんわ。もしかしたらフリーザがやったように星の核がどうのこうのしても維持できたり、例えばあり得ないけど大きな剣で星を真っ二つにしても、星は存在し続けるのか？わからん
>>176
サイヤ人以外でも一人くらいはインフレについて行けるキャラがいても良いとは思うのだが、今のアニメスタッフはサイヤ人じゃなきゃ戦えないくらいに思っていそうだな
Zの頃からピッコロは劇場版では中ボスキラー的な扱いだったから、その萌芽はあったのだが 鳥山ですらセルゲーム以降はサイヤ人しか戦力になれないと考えてそう
ベジータのここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ発言以降で戦力として活躍したのは基本的にサイヤ人のみ
>>177
この漫画では核が壊れたら壊れるらしいが、漫画だからねえ
とりあえずアラレちゃんがぶん殴れば地球は割れる >>177
実際問題は巨大な剣で星を真っ二つにしても星の中心からボカーンて爆発が起こって霧散しても元に戻っちゃう
そんくらい重力のパワーから逃れられんのんよな
生物が住めなくする星に変えるとかなら簡単だけど ピッコロの融合パワーアップでフリーザやセルに一時的にとはいえ追い付いたのもかなり無理があった気がする
サイヤ人以外は通常状態で超サイヤ人に追いつかなきゃいけないのも厳しい
>>182
元々すげぇ奴って設定があった感を出てたから変に感じなかったな
ギニューの突然変異発言もあったし 展開のバリエーションの為にもピッコロみたいなサイヤ人以外で人気あるキャラはインフレさせない方が良かったと思うわ ……………サイヤ人祭りはあんま良い傾向じゃない、あのブロリー映画はそうゆうコンセプトだから良いけど
ナメック星って太陽が３つあるって言ってたが、ナメック星だけの為に太陽が３つあるわけじゃないよね。では、その３つの太陽の立ち位置は？
ナメック星の1年が130日ってのは太陽が3つあるのと関係してるんかな？
ナメック星と３つの太陽の位置関係がもとに戻るのが130日ということなのかね
公転があるとすればどれか基準の太陽があるのかもしれない
神龍を呼んだら夜になるのもナメック星に夜がないのを考えると面白い設定だよな
ナメック星人にとって夜は特別な存在なのかもしれない
ドラゴンボールは意外に
宇宙船のポッドとか戦闘服とかナメック星の太陽３つで夜がないとかの
裏設定があるのがいい
やる気なさそうに思えて昔の鳥山って結構、説明はしてないけど設定はそれなりに考えてたりするよね
今の鳥山はやる気はあるように見えて、多分原作を一度も読み返しもせず思い付きうろ覚えで設定なんて考えもしてなさそう
とりあえず昔出したキャラや技を引っ張り出して在庫処分してるだけって感じ
>>189
全部お前の想像やんけ鳥山明可哀想過ぎるわ好き勝手言われてｗｗｗ アルティメット悟飯ってゴテンクス吸収した魔人ブウに勝てなかったけど
ゴテンクス程度ならそこまでパワーアップしないだろうしいいとこ互角くらいだと思うんだが・・・
せっかく悟飯最強になったのになんかかわいそうだと思ってさ
ナメック星人の＼／触角を握ると力が抜けるって
映画オリジナル弱点だっけ(超サイヤ人だ孫悟空)
>>191
ゴテンクス程度って、悪ブウより強いからな？
めちゃくちゃ強いぞ ピッコロ吸収では悟飯に勝てない
ゲームオリジナルだとベジータ吸収形態もあるけどそれなら悟飯に勝てるかな
どのくらいの奴を吸収すれば悟飯との圧倒的な差に追いつけるのか
チビの合体が解けてしまったようだな。ピッコロの方が強く出てる
なーんだそれじゃあ悟飯だけでも楽に勝てちまうぜ
ピッコロさん舐められ過ぎて全俺が泣いた
悟飯がゴテンクスに苦戦するとは思えないんだよ
だから悪ブウと合体したってそんな大したことないんじゃないかって
>>198
大したことないわけないだろ
何度も言われてるようにゴテンクスは悪ブウより強いから
当然戦闘力は最低でも2倍以上になる
それプラスピッコロも吸収してるのを忘れるなよ
確かに悟飯とゴテンクスが直接対決すれば悟飯が勝つかもしれないが
それはどちらかというと戦闘力より経験の差によるもののほうが大きい
ブウはピッコロでそれを補っている以上悟飯より強くてもおかしくはない は？なんで２倍？ピッコロは頭脳(知恵)が主にで戦闘力はそこまでないだろ
>>200
ここまで文章を読まない奴は初めてだな
>>199のどこに「ピッコロを吸収して戦闘力が2倍になった」と書かれているんだよ ピッコロを吸収して２倍なんて書いてねぇだろ、お前こそ日本語習えよ
明らかにゴテンクスを吸収した事についてなんで２倍になる？ピッコロは知恵を付けるためと違いだしてるだろ
そんなのもわからねぇのか？オッサン仕事しろよ学生に負けてるぜ？
>>140
超サイヤ人ゴッド、超サイヤ人ゴッドSS、どっちもカッコいいじゃん
フリーザだって一時共闘したってだけで仲間になったワケじゃないし、ベジータだって今は完全に改心してるけど死ねば地獄に墜ちるだろう事は変わらんだろ >>204
バカはお前だ
ブウが1でゴテンクスが1.2くらいだったとしても
ゴテンクスを吸収した時点で単純計算でも2.2になるだろ
当然フュージョンのようにそれ以上になる可能性もあるが
少なくともブウがゴテンクスを吸収しても大したことないなんてことにはならない
それと俺はピッコロの戦闘力には一切触れていないぞ
お前の言う「知恵を付けるため」はすでに>>199に書かれているだろ
＞それはどちらかというと戦闘力より経験の差によるもののほうが大きい
＞ブウはピッコロでそれを補っている以上悟飯より強くてもおかしくはない
なんでここを意図的に読まないんだよ ベジータは神龍に悪人認定外されたからどうかな
まあ、極悪人ではないが悪人ではあるって可能性もあるが
>>204
超3ゴテンクス吸収してブウの戦闘力がが2倍以上にならなかったら超3ゴテンクスは悪ブウより強さが0.9倍以下になるんですが... ゴテンクス5＋悪ブウ5
究極悟飯10
高く見積もって五分と五分くらいかなと
ピッコロさんは誤差の範囲内でたぶんあまり関係ないでしょう(笑)
>>209
実際ゴテンクス吸収ブウの方が圧倒的に強いんだからその数字が間違ってんだろ 界王神がブウの作戦に気づいてたら
悟飯「その手には乗らないぞ！合体させて吸収するんだろ！魔人ブウ！」
ブウ「！！！」
悟飯「終わりだな・・一気にカタをつけてやろう！」
ゴテンクス3と悪ブウもそれなりに拮抗してるとは思うな
描写だとゴテンクス３が押してたけど悪ブウは悟飯の存在に気付いた時点で
ゴテンクスを吸収する算段を立ててたんだよな
ブウとしては再戦すればゴテンクスが勝てそうだと思わせる必要があるので
演技して押されてた可能性もある
2〜3割の差で圧倒的なんだから、そもそも倍の差がなかったのかもしれない
悟飯吸収ブウの方はゴテンクスは分離してしまっている状態だけど
そこから時間が経って悟飯・超３ゴテンクス吸収ブウになったら
ベジットとの差はどこまで埋まったんだろうか？
>>220
気絶状態かつ拘束状態だったからフュージョンすら出来ないと思う 魔人ベジータ ４
デブブウ ５
超3悟空 ５→６（100％）
究極悟飯 １０
悪ブウ ７
超ゴテンクス ７
悪ブウ（ゴテンクス吸収） １４
悪ブウ（悟飯吸収） １７
超ベジット ３０
純粋ブウ ６
ざっくりだとこのくらいのイメージ
吸収時の表に出ていないメイン以外のキャラは加算には含まれない気がする
>>221
だからこそ悪ブウはゴテンクスを最終的な吸収対象ではなく
悟飯を倒す為のブースター役にしたんだろうな
悟飯と違って、制限時間付きの合体での強さだから吸収してもすぐ終わっちゃうし >>192
弱点は口笛だったな
触覚は巨大化したスラッグの頭にピッコロが登った時に掴んだだけだと思う ベジットは顔立ちや口調はどちらかと言えば悟空っぽいが性格はベジータ寄りかね。「超ベジット」とか、悟空のことをカカロットと呼んだとこや、
トランクス達の救出をリスク承知でやった所を見ると
あの頃の達観した悟空ならブウを倒すことを優先して、吸収組はDBで生き返らせようとするだろうし
>>189
ブロリーとか原作読み返したようなネタだったじゃん >>226
しかしビッコロを救わないとドラゴンボールがどこにあるかわからんぞ。
レーダーを持ってるのはピッコロだから。 >>226
トランクスらの救出のためにわざと吸収されて体内に入る発想はどちらかといえば悟空寄りだと思う
巨大化したピッコロから神様を吸収したように あれわざわざブウに吸収されずにとっとと倒してナメック星のドラゴンボールでみんな復活の方がてっとり早かったよね。結果論だけど
悟空が超サイヤ人３でデブを倒していれば
悟飯が舐めプせずに悪ブウを倒していれば
悟飯はセルんときも舐めプでやらかしてんのに全然反省してないな
やはりサイヤ人の血か
>>229
お前は有名な「気にすんな」を見てないのか？わざわざ「あの頃の達観した悟空ならブウを倒すことを優先して、吸収組はDBで生き返らせようとするだろうし」とも書いてるのに
あの頃はベジータの方がある意味人情味も人間味もあったじゃん
>>228
ナメック星のDBを想定していたとは考えにくいよな。しかし、あの時わざと吸収されるのはリスキー過ぎるだろうし >>231
正直1分も超3継続できない状況でデブを倒せたとは思えない なんでもかんでも効率的にやらんのが面白いんじゃん
軍隊じゃねーんだし
お約束だな
マーベルでもクイルがサノスを殴らなければガントレット奪えてたしソーが頭を狙っていればサノスを殺せたｗ
>>233
気にすんなというかまず方法が現世の者だけでブウを倒すにはそれしか方法がなかったわけだから
地球人の多くはどうせドラゴンボールで生き返るし
フュージョンを習得する時間稼ぎにはやむなしであって悟空の本意ではないだろ
ベジットの時は一か八かでも助けられる可能性はあったからそうしたのであって もう負ける心配がないほど力の差を確信したから試しただけだろ
タラコセルの時のベジータ然り、力の差があると倒すことを優先しないのがサイヤ人
悟空もその後を見れば純粋ブウとタイマンしてるし、結局はリスクを楽しむ部分がある
>>238
戦闘民族だからな
虐殺民族じゃないし力が拮抗してない相手にはさして興味無いんだろ
ワクワクしねぇんだろな >>240
でも初期のベジータとかナッパラディッツって雑魚狩りして楽しんでたイメージだけどな 悟空とベジータでは差異があるな
悟空は相手が強ければ強いほどワクワクするタイプ。自分より強かったら余計にワクワクするある種の変態
ベジータは基本的に相手を圧倒しぶちのめすのが目的。わざわざ相手を強くするのは自分の実力を過信してるから
いくらパワーアップしても自分なら当然倒せると信じ切っての行動。しかし大抵計算が違ってガクブルする事にｗ
第二形態セルと戦ったのがベジータではなく悟空なら
さすがにセルを完全体にはしなかっただろうな
「完全体のおめえと戦ってみたかった」というくらいだろう
セル編のベジータは
悟空を追い抜いたと思ったら
女の人造人間にボコボコにされ
ピッコロにも抜かれ、頑張って返り咲いたと思ったら
また悟空に思いっきり抜かれた上に上から目線でディスられたり
精神が追い詰められて情緒不安定が増してるからな
セルにストレス発散でマウント取ってしまい失敗した
ベジータがミスターサタンを「バカの世界チャンピオン」とか言ってたけど
それならお前はバカの宇宙チャンピオンかと言いたくなった
>>241
格下をナメプして結果的に酷い目にあうのは最初からの伝統だな
それなりに戦える相手はあっさり殺さない この漫画ってリアリティーがないね
だって地球人と異星人が共通言語で話してるのどう考えてもおかしい
犬が国王なのもおかしい
この漫画にリアリティを求める方がアホだろ
「そういう設定だから」の一言で全て片付く話だ
現実世界が舞台でもあるまいしリアリティとか意味分からんわ
七つ揃うと願いが叶う球なんて現実に存在する訳ないじゃん
球から龍？何言ってるの？
何で棒が伸びるの？物理法則無視してんじゃn（ry
犬が国王なのはそういう世界観だからで済む話
序盤から動物人間はいっぱい出てるしな
地球人と宇宙人が同じ言語なのはつっこんでもいいと思う
ナメック星語とやらが存在するからなおさら
突っ込んでも良いけどその理由がリアリティ無いからとか意味分からんけどな
なら青春漫画やサスペンスでも見てろよって話だし
>>189
今のドラゴンボールはアニメやゲームや出版社のスタッフが合同で作ってるからそれは言い過ぎ
超のベジットも鳥山案では登場しないはずだったのを周囲が盛り上がるからって理由で登場させたわけで、細かい展開は自分で描いてた頃のようには行かない
映画版だけは脚本やってるから台詞回しも鳥山節になってて面白いけどね
ブロリーだとバンパの生態系やスカウトスコープの設定は「らしい」なって思ったし
鳥山さんの設定が面白いのはこうしたら面白いよねって感覚論じゃなく舞台装置としての意味を持たせている事が多いところ
ナメック星に太陽が３つある設定もドラゴンボール争奪戦を成立させるための設定だった
それがわかった時はマジで驚いたわ まあ神とか界王とかがいる世界だから過去に何らかの干渉をして言語を統一させてるとかも考えられる
>>247
犬が国王なのはドラゴンボールで願いを叶えたからだろう
第１話でブルマが「前に願いを叶えた人は王様になったらしい」
亀仙人は三星球を「100年ほど前に海底で拾った」
つまり最低でも100年以上前に誰かが王様になった事は最初にわかってた
ピッコロ編で国王の名が初めて出た時、その人が願いを叶えた人物の子孫かなとは思ったが
犬かよ！って突っ込んだのは俺だけじゃないはず
でもその発想が鳥山さんぽい
動物人間がいるのも誰かがドラゴンボールでそういう願い叶えた結果なのかもな
ドラゴンボールは悟空の少年時代にこういう世界観が丁寧に作られてるから、青年編やＤＢＺ以降しか知らない人はリアリティがないって感じるんじゃないか？
漫画のリアリティって、作中でどこまで世界観がちゃんと積み上げられてるかって事だから まあ、全王さまなんて存在が居てそれが全宇宙どころか別の宇宙まで統括してて
彼が日本語をしゃべってる訳だからな。言語は当然全王さまが使ってる言葉で統一でしょう
ナメック人がナメック語を独自に作ったのはおそらくDBを悪用させないための暗号みたいなものだったのだろう
（実際それがフリーザ編では役に立ったし）
超サイヤ人3＝欠陥形態w
という風潮に偶には小声で異議を申し立てたい
凄い強い反面一気にエネルギーが無くなるから長くは使えない、ってよくある最強〇〇のテンプレとかお約束じゃん…欠点とか弱点ではあるけど、欠陥形態とかムキンクスみたいな扱いはなんか違うんじゃないか…って
GTの頃は曖昧なんだけど4が出た頃は超サイヤ人3はもう欠陥形態と笑われるような存在だったん？
超サイヤ人３は圧倒的パワーを得られる代わりにエネルギー消耗が激しいと言うのは界王拳に似てるよな
界王拳の原理の応用かも知れない。実際セル編の後悟空のトレーナー的な事やってたのは界王さまだったからな
その方法を思いついたのも界王様かもしれない。だから、ベジータにはなれなかったのかもしれない
人間換算だとフリーザって幾つくらいの年齢イメージある？
すっかりボクとかパパとか言ってるのに慣れすぎて
10代以上ではあるんだろうか
「バイバイ みんな」のコマの左下にベジータがいる事に20数年たって初めて気づいた
もう一回瞬間移動しろというツッコミあれど
やっぱ、セル自爆のシリアスなんだかギャグなんだかのテンポは本当最高だと思う
まさにDBじゃなきゃダメというか
ダメ親父とかネタにされるけど、個人的にはズレてる部分もあれど悟空がそういう「父親」として色々考えてた不器用さも好きだ
フリーザは変身するごとに精神年齢が下がってる感じだな
圧倒的パワーと引き換えに、メンタル面が落ちてしまうのかもしれない
超で最終形態なのに初期形態みたいな口調になってるのはその辺のデメリットを解消したって事かも知れない
ドラゴンボール読んだ後にチョンピを見るとチョンピのグダグダ具合にビックリする
おまけにチョンピって絵がヘタすぎ
悪のピッコロ大魔王の衣装(魔のローブ)は何気に
神様の衣装(神ローブ)の色違いなんだよね
分離する前に神の所で修行していた頃の記憶が
残っていて後に自らアレンジした風か
神様になりたいから、悪の心を捨てた
ってなんか適当な理屈でダメ出しされる流れなんじゃないかとか思った
>>266
・星の危機により親によって
ナメック星人の龍族の天才さん地球に送られる
・太陽の届かない僻地ユンザビッド高地に不時着
食べ物がなくて辛かった
（本来水と太陽があれば光合成で十分だが陽が届いてないので経口摂食が必要らしい）
10年位親を待ち続けるも諦めて旅立つ
・地球人に会うも迫害される（本来悪の心の無いナメック星人に少しの悪の心芽生える）
・自分の居場所がなく彷徨っていたところカリン塔見つけ天界に上がる
当時の神と出会い弟子入りする
・長年仕えるが神はなかなか自分を後継にしてくれない
自分の心の底にあった悪の心を神は感じていた
悪の部分のみを分離することに成功したが、分身を取り逃がし下界に逃げられる
（ナメック星人の出産を応用したと思われる）
このことは先代神に内緒にしており、下界に災いを落としたことを危惧する
急に悪の気がなくなり先代神から正式に神の座を譲り受ける
・罪滅ぼしのつもりかドラゴンボールを下界の地球人に与える
・ほんの少しの悪の部分とは地球人に迫害された時の憎悪である
しばらくして分離した片割れは魔族と化しピッコロ大魔王と名乗り地球人への迫害を開始
・まずいと思うが分身を殺すと自分も死ぬので手をこまねいているうちにムタイトが封印してくれた
神自身軽率な行動にかなり罪悪感はもっていた 悟飯とビーデルがＨする同人誌見たんだけど
悟飯の射精が常人のそれと一緒だった
サイヤ人の射精とかおまえ月まで飛んでもおかしくないだろ
戦闘力を１まで落としてるなら理解できるが、射精の時にそんなコントロールが効くとは思えんｗ
分離する前の神様・ピッコロはどれくらいの強さだったんだろ
最長老の「サイヤ人に負けない」が本当だとしたらあの当時の地球では驚異的な戦闘力だな
当時としては相当強いんじゃない？
でも神コロの強さは、本来分身としては神の1/10程度の
悪の心の残りカスだったピッコロ側が本体の神の何十倍も強くなってるので
単純計算でも元の一人に戻れば10倍くらいつよくなるって寸法
２０号戦の時のピッコロは「超サイヤ人でもないのになんて強さだ！」と驚かれていた
ベジータが悔しがってなかったからさすがに超サイヤ人には劣るだろうが、かなり近い水準の力を
身についていたに違いない。扉絵で紹介されたように３年間超サイヤ人悟空を相手に修行を続けたことで
格段に腕を上げたのだろう。だからこそ神様と同化して元に戻った時超サイヤ人を上回る強さを得たのだろう
もしフリーザ戦の時に同化してたらフリーザを倒せる程度にもいかなかったかもしれない
悟飯は強くなったら慢心油断で調子乗りキャラって
そりゃ確かにセル編は一番大きいやらかしだけど
その回だけだったら、多分そんなキャラでは根付かなかった筈だよね
セル編〜ブウ編の間の悟飯って、リアル世間でそういう印象あった？
恨むんなら運命を恨むんだな…オレのように
ピッコロって自分の生まれとかに否定的なもんあったのかと少し違和感あった当時
単に強すぎる敵が立ちはだかる運命が辛いだけか
大魔王の生まれ変わりとして、悪行や世界征服を宿命づけられて産まれてきたってことかな
>>277
多分それで正しいんだろうけど
ピッコロ自身が別に善悪で葛藤とか全く無いし
ポジティブに魔族の世の中作ろうしてたからなぁ… ピッコロさんの人間味って結構不思議なところある
悟飯に影響された部分はあるんだろうけど、悟飯に出会う前から律儀に武闘会に応募したり技を開発しようとしたり…
親父が若返ったのと同時に王になって街壊して滅茶苦茶にしようとしたのとはえらい違い
>>279
悟空と闘うまではそう信じこんでいたんだろうな
悟空との闘い、共闘、悟飯との修行を経て気づかされた 個人的な戦いでしかなかったマジュニア戦よりも、
ピッコロ大魔王戦のほうが「地球の命運を賭けた戦い」という感じで
バトルとしては盛り上がるな
俺の小山高生嫌いは何度か書いたけど、鳥山はスペシャル1は認めていたんだな。自分だったら絶対に描かないエピソードだったと言ってるみたいだ
だからバーダッグを原作にも逆輸入させたとか
ドラゴンボールにリアリティーがないのは当たり前勢に聞くがお前ら子供の頃もしくは大人になった今でも、かめはめ波のポーズをして、もしかしたらできるんじゃないかって思った事あるだろ？つまり現実世界でそんな行動するイコールリアリティーを求めたってことだよな
リアリティを求めないから真似する
現実に街とか吹っ飛ばしたらテロリストやん
リアリティの意味を勘違いしてないか
現実味、現実らしさっていうことだからフィクション、ファンタジーにこそ必要なもの
嘘の世界をどれだけ本当「らしく」見せるか
逆に言えば現実をなぞっているのであればリアリティという言葉自体意味がない
何か勘違いしているようだけどドラゴンボールはギャグ漫画だよ
格闘を求められなんとなく喧嘩ばかりしてるけどリアリティとかストーリー性とか無視して始まったギャグ漫画なんだよ
そこを無視してリアリティだ矛盾があるとか議論してもあまり意味は無い
>>287
本当「らしく」もないけどなw
死人があれだけ出ても別にそんなに緊迫しないしさ
>>288
本編にアラレちゃんが登場していたように、同じ世界だったからな >>276
悟飯に「まともにしゃべってくれたのはお前だけだった。お前といた１年悪くなかったぜ」って事をもらしてたよな
実際、天下一武闘会の時にも、正体がピッコロだとばれた瞬間みんな一瞬で逃げて行き誰も残らなかった
初代ピッコロならそんな事は気にしないばかりか悪の栄光とばかりに喜ぶだろうが…
マジュニアは内心そんな自分の運命が不満だったんだろうね。不満だけれども結局自分がピッコロであると言う運命からは
逃れられない訳だな。だから受け入れて悪ぶったりしてたけど。最終的には悟飯がその呪縛を払ってくれた訳だ。いい話 >>288
ドラゴンボールは最初は確かにギャグ漫画として描かれてたよね
でも設定や展開のリアリティはちゃんと与えられていた
例えば、なぜドラゴンボールは集めなければならないのか→願いを叶えた後に飛び散ってしまうから
なぜ100年以上誰もドラゴンボールを集められなかったのか→飛び散った球を探すのが無理ゲーだから
なのになぜブルマ達だけは集められるのか→レーダーを持ってたから
なぜブルマだけがレーダー持ってたのか→自作できるほどの天才だったから
なぜブルマは悟空に出会えたのか→悟空がドラゴンボールの１つを持ってたから
と言うふうにいちいち合理性を持たせているのが鳥山シナリオの特徴
ファンタジーなんだからそんなとこ気にせんでもいいじゃん、て思うんだが
結果的にギャグからストーリーへ転身した時、この独特の理屈っぽさが名展開を生む武器になったと言うのは面白いけど 現実のようなってのと、説得力は違うと思うんだがなあ
>>276
ピッコロ見てればわかるじゃん
親父の大魔王と違って、マジュニアは征服後のビジョンを全く語ってなかった
親父はウキウキで政権放送したり、警察廃止とか毎年くじ引きで町を一つ吹き飛ばしていくからｗｗとか運営語ってた
アイツは明確に北斗の拳みたいな世紀末な混沌な世界を作ろうというビジョンがあった
結局、マジュニアは親父の宿命だから世界征服しなくちゃならないという義務感でしかなかった
別に悪い事を本心からしたい子じゃなくて、仲良くしたかったんだろ 育てのとはいえ、自分が実は大猿の化け物で、しかも親を踏み殺していた…？
って、その後の葛藤や立ち直りも含めて結構な話数引っ張れるというか、普通は描くよねって場面をサックリ終わらせたのが凄いと思った
読者視点だと「サックリ」だけど悟空が顔に縦線ってそれだけで結構なショック描写だよね
まだお決まりの、DBで云々なんて時期でもないし
>>295
とにかく悪い事大好きで世の中悪こそが美しい！ って感じでノリノリだった親父に比べると
マジュニアは初登場時からどちらかと言えば使命感で動いてる感じはするもんな
>>296
ベジータ戦でそれを初めて知った時の悟空の表情はガチでショックを受けてる感じだったもんな
悟空がショックを受けるシーンは多くないから、悟空にとっては大きな衝撃だったに違いないね その前後の行動ばっか気分良く無いネタにされるけど
それが正しいとか間違ってる云々じゃなく
ピッコロに指摘されて完全に虚を突かれたような悟空の表情凄い好きだ、その後慌てて助けに行こうと仙豆を要求する場面と合わせて
その辺も悟り顔で流してたら悟空を今程には好きじゃなかったかもしれない
親父は戦闘タイプじゃなくマジュニアは戦闘タイプに生まれ変わった
この辺が世界征服に積極的かどうかの差がまず発生した感じ
クリリンが後にピッコロは「悟空と同じで誰よりも強くありたい」と語っているとおり
戦闘タイプゆえに武道会で悟空と死闘をやって戦士として極めたい気持ちの方がより強くなっていった
だから「お父さんが生まれ変わったピッコロさんは前ほど悪い人じゃないと言ってた」と悟飯が言ってたのも
あの戦いでマジュニアが武闘家気質であったことは悟空は感じ取っていた
戦闘民族サイヤ人と戦闘タイプのナメック星人の強さを求め努力することに対する共感があの戦いではあったんだろうな
そもそも大魔王は、神から悪の部分だけを分離された１００％悪成分だけど、
マジュニアはその息子だから普通にナメック星人の子供なんだよね
父親の記憶引き継いでるから使命として悟空抹殺や世界征服はやらなくてはいけないと思い込んでた
それが呪縛だった
>>299
マジュニアは悪は悪でも「強い奴をぶっ殺したい」という印象がある
（といってもルールに則ってクリリン戦は殺さなかったが）
強い奴がいなくなったらその時初めて世界征服するだろうが マジュニアは多分あれだよ
実際、世界征服のインタビュー受けても
マジュ「人間共よ 支配してやる ひれ伏せ 絶望と恐怖を味わうがいい」
インタ「ほう 具体的にはどんなことをされる予定ですか？」
マジュ「え？・・そりゃお前あれだよ・・なんかすごい悪い事すっから・・・みんな泣くよ。
そう！・・・思い浮かぶね 愚民どもの泣き叫ぶ姿が！！」
インタ「では世界征服実現した暁にはまず何をされますか？」
マジュ「は？・・いや・・だから世界征服するから。怖いだろ？世界征服だよ？」
インタ「だからまず何を。そしてその後のビジョンは？」
マジュ「・・・・だから世界征服じゃん。凄い悪い事じゃん。その後って・・・お前・・えーと・・え？」
ってなりそう 親父との政権に対する意識が違いすぎる
まるで特に何の思想も考えもなく親が政治家だから自分も政治家になったアホ2代目みたい
立派な魔族にしてやるとか言ってたしな
最初の常識が(一般人間からは)ズレてるだけで普通に真面目よね
ナメック星人が魔族になれたんだし後天的に魔族になることもできるんだな
爆誕！ ゴールデン・クウラ！！
2019/08/27(火) 10:39:43.20ID:d8C6mkB+d フリーザのビームか！
