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★このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作についての話題が中心です。
OVA･新旧作ｱﾆﾒ･ｴﾛﾊﾟﾛ･同人･801･LC・Ｇ･GA・セインティア・聖闘士星矢以外の車田作品の話題は
荒れる原因になるので充分注意。(話題は各関連スレで)
★
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聖闘士星矢ver.421
http://2chb.net/r/rcomic/1610463938/ ★過去スレ、関連スレはこちら→2ch星矢関連スレログ保存庫
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★車田正美公式HP
http://40th.kurumadapro.com/ ★聖闘士星矢30周年公式サイト
http://seiya30th.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
スレタイ間違いです
このスレは
聖闘士星矢ver.422
です。次立てるときは、ver.423です。ごめんなさい
>>8 そういや他の三人は合流したのに兄さんだけまだなんだよな
一体誰と戦っているんだ…
NDの黄金は青銅が一人突破しても後続を見逃してくれないからめんどくさい
>>9 それどころか兄さん一人だけアテナ神殿に飛ばされてないか？
アテナ軍最後の砦も守る十二宮の黄金聖闘士なら
むしろ、疑り深いぐらいでちょうどいいじゃないの？
星矢の世代が特殊すぎたんだろう
魚座の黄金聖闘士は水技を使ってくるのだとばかり思っていた
まさか植物系だったとは…
魚座ってビジュアル的に魚類顔で性格が下衆なほうが似合ってそう
唯一魚っぽさが見られるのはピラニアンローズだけだな
星座と必殺技のイメージが合致しているのってどれくらいある？
牡牛、蠍・・・わかる
蟹、獅子、水瓶・・・こじつけっぽいがまあわかる
牡羊、双子、乙女、天秤、山羊、魚・・・わからん
射手・・・アトミックサンダーボルト？
>>18 個人的には
蟹 イメージとは違うが技の内容と由来を考えればわかる
蠍 わかる
牡牛 わかるけど技の名前でそう思えるだけかも
天秤 全然合わないが弟子の技を先に決めたのだろうからまあ
水瓶 微妙だが合わないことも無い
他は合わない
昔FAQ(よくある質問)であったが、
魚座の魚は女神アフロディーテ(と息子のエロス)が変身した姿
神話では薔薇は女神アフロディーテが生み出したとされている
という訳で魚座と薔薇は関係がある。
天秤座聖衣のデザインを考えるの相当大変だったんじゃなかろうか
12の武器を備えてるって…
天秤座の聖衣は分解すると12の武器になると聞いたときには
黄金全員に武器を配ったら老師裸になってしまうのではと心配した
老師はそもそもあの体じゃ、聖衣は装着できないから…
脱皮モードならともかく
若返った老師は美形なのかと思っていたら意外とそうでもなく1人称「わし」の熱血漢だったな
え？顔がちょっと四角いだけで結構な男前だったじゃないか
童虎は脱皮して復活したVer.はかっこいいが聖戦時代の未熟者時代が病的にウザいのが困る
老人キャラが若返ると
一人称は変わらないのまま
テンションがいかにも若者っぽくなる
バトル漫画あるあるや
アテナも本来なら精神は相当年期入ってる筈なので
作中のように十代の小娘の心ってのはおかしいんだけどな
記憶は受け継いでいるけど人格は別なんじゃねぇの
少なくともサーシャの来世があんな独断先行女神様だとは思いたくはないな…
サーシャは女神すぎて、逆に違和感
ギリシャ神話のアテナ、相当アレだし…
日本のアニメとかの創作に毒されてるよな
もっと自分本位で人間なんて歯牙にもかけないひどい性格でも構わないのに
>>28 記憶は受け継いでるけど人格は別って聞くとヤマト2202のズオーダー思い出す
>>28 アテナの記憶が受け継がれてるならアテナの聖衣の事でシオンがあんなに苦労しなかった件
神の力はあってもアテナとしての記憶はないと見たが<沙織
前聖戦時のアテナはまだ出てきてないからなんとも言えんな
なんで普段はアテナ像にしているんだろうな
偽装にしたって目立ちすぎでは
アニメのサガ戦を見返してみたんだが面白くなさすぎてびっくりしたw
ギリシア神話のアテナって確かメドゥーサさんに酷いことしたんだよね
御大は後先考えず､その場の思い付きで話を作りすぎ、北斗の拳の後付けよりひどいよ
つか当時の週刊連載漫画は全部そういう感じで作ってた
その号の持ち上がりを一番重視。でもだからこそ良かったんだと思う
最近の漫画はネットでツッコミ入れられるせいもあるが、最初から
ガチガチに設定を固めて来る傾向にあるので、結果小さくまとまった感じになりがち
後付けは多いだろうけどそれが問題になった事はあまりないな
大体上手い具合に繋がってる
ミスティのムウへのタメ口問題くらい？
あとアテナを除いて一番美しいと言っちゃった問題くらい？
ムウが聖域に出入りしなくなったのは13年前だから黄金の一員だって事をミスティが知らなくても無理はない
たとえ知っててもムウは反逆者だししかも今まさに反逆者の星矢を助けてるんだから敬意を払う必要はなかろう
>>32 ぶっちゃけ、話の都合でアテナとしての記憶は有ったり無かったりという感じだなw
アテナの聖衣のことは憶えてなかったが、アテナの壺のことは憶えてたりとか。
魂はそのままでも肉体(つーか脳)は転生の度にリセットされてるから完全には憶えていない、
と好意的に解釈しておこうw
あんな観光名物みたいな女神像が、実はアテナの聖衣です、とか
シャカ様でもご存知あるめぇよ
>>43 いや、知っていたのならいくら何でも
次はあなたの体に風穴開けるぞいいのかよw
なんて煽るような命知らずな真似はするまい
ムウが聖衣を着てないから強気に出た、というのは流石に強引か
ミスティはムウについては黄金聖闘士だとは知らなかったということでもいいと思うが
自分より美しいのはアテナだけとか言ってたのはアフロディーテのことは知らなかったのか知ってて自分の方が美しいと思ってたのか
「ミスティの仇はオレが取る！」みたいな奴が何人かいたので
ミスティは白銀の中では男子校のカワイコちゃん的な存在だったと思われる
シリウスは背景にカッコいい巨犬を浮かばせて登場したわりに技一つ出せなかったな
たぶん体全体で回転して相手に突っ込んで行き
鋭い牙で相手を切り裂く奥義だよ
今更だけど牡羊座の黄金はムウじゃなくて新規キャラで最初から味方ポジで出してれば良かったんだよ
そいつが12宮で迎えてくれた時にムウも来てて修復しとしてクロスの修復をしてくれるみたいな展開で
>>50 絶・天狼抜刀牙…
あっちの犬漫画も息が長いね
>>44 アテナの壺に関してはメインブレドウィナの中で実物見て「これは！」って思い出したんだろうか
それとも水位が上がってプカプカ浮いてたのを偶然掴んで出てきただけみたいな内面しょーもないオチがついたりしないのだろうか
後者だったら勝利をもぎ取りにくるニケが有能すぎる
ニケがある限り、アテナには勝利が約束されている
この事って、案外知られてないのかな
サガは知ってたらしいが
>>36 アニメとの足並みの揃わなさも見返すと良い笑いどころだよな
デビルマンなんかは「アニメとは別にすること」という前提で連載に許可が下りたから
あんな話になったらしいが、聖闘士星矢は別に無理して違うルートに分かれる必要は
なかったからね。ターゲットの年齢も低いし勧善懲悪熱血バトル一本に絞っても問題はない
東映動画はセーラームーンのアニメみたいな内容にしようと思ってたんだと思う
そしたら思いの外にジャンプ読者からの反響があったんで原作無視出来なくなって歪になったんじゃないのと推測
アニメはスタッフ？が息子に今何が面白いか聞いたら星矢を紹介されたのがきっかけで
最初原作読んでも何が面白いのか理解不能だったし、
連載開始まもないからストックもなく、とにかく走りながら世界観を模索するしかなかったと聞いたような
そのあたりが初期のチグハグ感の一因かも
アニメはどうにかして沙織の出番を増やせないかと奮闘してた印象もある
12時間眠りっぱなしじゃアレなんで、励ましの声だけでも…とかね
そういう外様のバランス感覚は作品によっては良い方向に働くこともあるよな
主人公ばっかり無双してお供はいるだけ、みたいな状況に
疑問さえ抱かない作者も結構いる
聖闘士星矢はグループ物で大体どのキャラもコンスタントに見せ場はあるから
じゃあトロフィー扱いのお嬢さんをもっとどうにかしてやらんとな、という
感じに配慮が行くのかも
黄金が12星座のあれは御大のアイデアじゃなくてアニメ制作側のアイデアを原作に持ってきた気がする
御大が「アニメと原作の相互作用で話を盛り上げた」みたいな事言ってるし
獅子座流星群から流星拳を思いついたが、黄道十二星座は主人公より立ちはだかる強敵に
使った方が良いだろうと考えて、主役の星矢はペガサス座にしたらしい。
黄金聖衣は横道十二星座だって5話の時点で言ってるのにアニメ屋はどんだけ早く関わってんだよ
企画のスタートは結構早めっていうのはよく聞くな
実際に放映開始する2年前とか5年前とか
星矢は時間稼ぎのオリジナルイベントも挟まってるから
そこまで余裕の無いチキンレース状態だったと思うが
>>60 アニメ版の沙織は割と初期から出番多くて
星矢たちとの絡みも多くなってたしな
原作では重要な立ち位置の割には出番が少なくて
イマイチ影が薄くなってたから良い改変だと思う
>>66 あの辺、新旧キャスト交代騒動とか挟まって
動きはあったがなんだか空気悪かったしな
まあ、ネタを寝かせすぎたんだろうな旧作の時点で作れてればそれが一番だった
'85年の12月に連載が始まって、アニメ化の話が来たのが'86年の６月でアニメが始まったのが
10月だと、アニスぺ2の車田とアニメスタッフの座談会で言ってるな。
アニメのハーデス編は無理のある改変なんてしてないし
原作補完および良改変および気合いの入った作画の傑作なんだが？
面白くなかったって何が？
うん冥界編からはクソクオリティだけども
ハーデス十二宮編は声優も基本旧作のままだし作画クオリティも高くて基本的には良いのだが
細かい所で不満があるのよな
・白銀まで復活させてグダグダした事。復活させた割にはみんな瞬殺されて殆ど意味が無い
（おそらく原作ではこの辺では紫龍以外主役たちに出番がないため出番を作るため
入れたのだと思うが。正直言って蛇足だった）
・加えて紫龍以外もいち早く到着し十二宮の闘いに参戦
（これも出番を増やすための措置だと思うが結局敵にボコられたりしただけで何の意味もない）
・パピヨン戦の短縮（原作では３巨頭より強く見えたからってのが理由か？でも強敵感が減った）
・ラダマンティス戦の追加（OVAだけで一時完結するのでラスボスが必要だったのだと思うが
延々と星矢たちがボコられ続けるシーンが続き正直面白くない。３巨頭の強敵感を増したい意図もあったのか）
十二宮編は荒木絵で、冥界編とエリシオン編は姫野絵なんだよな
見比べてみると目や肌の色合いが微妙に違ったりするから面白い
>>71 蘇り白銀追加は自分はよかった方の評価だな
原作では蘇った聖闘士は黄金以外出てこなかったけど
荒らされた墓見る限り白銀もかなり居たのにそいつらの出番無いままハーデス編終わったから
あいつらどこで何やってんだと投げっぱなしジャーマンだったのを上手く拾ったなと
シオンがお前ら汚名を被るけど本当に良いのか？ってサガ達に確認したアニオリシーンもよく見ると白銀も居るんだよねw
あと星矢達四人を黄金達を説得しつつ3対3のアテナエクスクラメーションを上に吹っ飛ばす(そしてフェードアウトする)役目にしたのもいかにもジャンプアニメっぽい感じでよかったな
なんつーか全体的にテンポ悪い
アニメのくせに戦闘シーンがつまらない
冥王ハーデス編は車田正美先生の作画が最高潮だった頃なので
旧アニメのキャラデザを引きずってるアニメ版のデザインはどうしたって物足りない…
旧アニメファンからしたら嬉しいのだろうけど…
そしてなにより冥衣の色が汚い…いかにも悪役カラー…
原作終了後間もなくだったかに発表されたハーデス編のOVAの画像では髪の色が変わらないままハーデスの格好をした瞬が出てたな
>>74 アニメの冥衣が紫がかってるのは
アニメで真っ黒な物体を表現するのが難しいからだと聞いたな
書き割り線が黒だから黒に近い他の色にしないと区別着かなくなるからだとか
ロボットアニメの悪役で真っ黒なライバルメカとかよく出てくる気がするが
そういうのとも違うのか。差し色に赤とかゴールド入れたり
黒といってもうっすら紺色っぽかったり赤茶色だったりするとか工夫がある
アニメの冥衣は、ただただ雑魚っぽい配色なんだよなあ…
ドクラテスの手下とかと変わらん
個人的に一番気に入らなかったのは神聖衣の色だよ
コミック表紙では黄金色だったのにアニメではなんか変な色にされた
神聖衣がみんな金色だと、アニメでは黄金聖衣とかぶっちゃうから仕方なかったと思うよ
二流神程度なら、簡単に一蹴できる神聖衣なのに
展開の都合で、ハーデスにはみんなでかかってもひるませるのが精一杯です、で終わったのが残念
冥衣は黒く光り輝く鎧
でもミュー対ムウあたりから光沢を表すキラキラが減ってあんまり輝いてるように見えなくなった
青銅の神聖衣でさえ二流神を鎧袖一触なのに
黄金の神聖衣がアスガルドの神闘士ごときといい勝負というのは解せない
俺は
>>73に全面同意だな
神聖衣の色も黄金じゃない方がいい
ついでに冥衣の色はNDでも紫だから構わん
ハーデス様は黒いし
白銀とかはヤラレ役と言う認識のせいか
ほとんどのメンバーにわざと彩度低い色が選ばれてた感あるな
特にアステリオンの配色はひどい
>>85 手代木絵は線が細すぎてアニメには向かんよ
アニメ向けにああなったんだろう
ロリータ服を楽しんでいた子達は今はどんな服を着てるんだろう
>>89 なんか本編の東映アニメ版みたいな顔になってたやん！
あの聖闘士星矢を綺麗な絵で整合性付けようとしたんだから手代木はチャレンジャーだと思う
車田絵をそこそこ忠実にアニメにしてるのはB'T-Xの本橋ぐらいなもんだ
黄金魂も本橋ではあるが、黄金聖闘士たちは荒姫絵準拠だから少し違うんだよな
B'TXでアラミスについて最初男か女かと思ったが
アニメ誌での紹介文では女にも見えるが男だと書かれてた
結果は原作もアニメも女だったな
アラミスはアニメ三銃士の影響で普通に女だと思ってたら本当に女だった。
そう言えば主題歌は御大が大好きなのりピーが歌ってたなｗ
夢冒険か
高校野球の入場行進曲に選ばれたりしてたね
顔だけ少女マンガみたいにキラキラかわいい感じなのがユニーク
泥臭いテーマなのに可愛い感じに描くのは衝撃よな
もっと評価されてもいい……
ていうか評価されとるか……
>>79 一輝兄さんのアニメの神聖衣は
ようやく原作鳳凰座聖衣のオレンジ系オンリーのカラーリングになって車田先生が喜んでたとかなんかの雑誌で見たわ
号数とか把握してないのが残念
ちなみに書いてて楽しいのはデスマスクだそうだ
これはフィギュア王の１０９号にある
まぁぶっちゃけ蟹と魚と天秤が本作のお笑い担当だしな
>>101 漫画界では他にもっと上手いのはいっぱいいるだけで
当時からして充分上手いわ
ペガサスは処女しか乗せないだとかって別の馬とよく間違われて可哀想
>>79 自分はVジャンプ掲載の最終回(単行本28巻)表紙では黄金色だったんだけど、モノクロでは黄金聖衣のように濃いトーン処理やホワイトによる光沢の表現がされてないから当時からプラチナ的な配色の方がいいなと思ってた。実際にカラーでも黄金聖衣のほうが高級感が上だし…
>>76 アニメは仕方ないが完全版のせいで原作カラーも紫が冥衣の公式カラーになってしまったのが悲しすぎる…
ジャンプの二色カラーやコミック背表紙でも黒(強いて言えば黒に近い濃いガンメタ？)なのは明らかなのに。
>>83 黄金魂のことなら、確かアスガルドでは結界みたいな力で黄金の力は抑えられていることが劇中で名言されていたかと。
つまり、全力の神闘士=結界で力を抑えられた神聖衣の黄金聖闘士。
前スレで話題になっていたミロの初登場シーン、ここでも台詞の改変があり雑誌掲載時は「しかしミロよお前の危惧どおりいつアイオリアが裏切りを見せんとも限らん。お前自身しっかり見張っておけ。いいな」だった。
獅子がアリを倒すのを見張る獅子w
あと我が師ミロ(シルエット)について。シベリアで船を沈めるシーンだけではなく、天秤宮に氷河が落ちた時の引きの一頁ぶち抜きでも、まだミロのシルエットだったw
>>104 立原あゆむも少女漫画の作画で任侠物の漫画描くよね
ハーデス十二宮編は演出がどうもな
ライトニングプラズマはあんなに力んで撃つものじゃないし
シャカの肉弾戦を無駄に演出しすぎて、逆にキャラの個性を殺していた
ギャラクシアンエクスプロージョンの天高く突き抜けるような衝撃波をどうして演出しないのか不思議
ペガサス流星拳はアニメ初期は原作に忠実な演出だったけど、だんだん小宇宙の弾が無数に飛ぶような演出に変わったのが嫌だったな
何より黄金聖衣に罅割れ演出なんて全然いらん
>>116 地暗星ディープのニオべが小物っぽくなってたのも嫌だった
アルデバランに心を通わせた少女がいたみたいな演出も激寒だった
牡牛座の聖衣はバラバラになって欲しかった
アイオリアの活躍追加よりシャカがもっと描写されたから
それっぽい口実で不満を書く覚オリさん
※ディープフレグランスの真似をして自身のオナラを人に嗅がせるのはやめましょう
故人、技なし、台詞ほぼ無し、先代ゲシュタルトはドクズの四重不遇を背負い続ける射手座のアイオロスさん
弟と扱いの差があまりにありすぎませんかね…
アイオロスの存在意義は青銅達の正義の象徴
表立って活躍する役割じゃなかったのだよ
邪悪を倒すのはアイオリアの役目でそれに続くのがサガや童虎、ミロといった面々
アイオロスとシャカは導くのが役目
実際のところ実力は黄金聖闘士の中でもかなり高かったんだろうけどね
アイオリアより安定した強さは持ってたろうね
カノンや童虎と同等ぐらいか
アイオロスの必殺技見てみたかったな
アトミックサンダーボルトはイマイチだったので
>>116 最初は13年ぶりのアニメで大喜びしたんだけどアニオリ挟んだダラダラした時間の使い方見てるとああアニメの星矢ってこんなんだったなって
良くも悪くも懐かしい気分になったな
天魔降伏！ﾎﾎﾎﾎﾎｰとかどけっムウ！ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝとかアテナエクスクラメーション！ﾗﾗﾗｰとか…そこはもっと熱い演出でいいんじゃねーの
って場面が悉く変な音や曲でスカした演出になってる辺りも悪い癖と言うか
アテナの心臓さえ貫く白銀トレミーの矢
半分寝てるポセイドンに睨んだだけで跳ね返される黄金サジタリアス星矢の矢
アトミックサンダーボルトを抜きにすれば
先代のゲシュタルト同様技なんてないのかもしれないな
あるのは正義の心と矢だけ
>>125 後は効果音もイマイチやったね
ライトニングプラズマの演出は初期の頃のようなバシバシ砕く感じじゃなくて
サクサク切り裂いているような感じはいただけない
あの演出は原作に忠実でなくなったアスガルド編辺りからの演出を引き継いでいる印象
>>128 全く技がないわけではない
アイオロスはエピソードゼロでシャドウアローという牽制系の技を使ってアフロディーテを暫く動けなくして双魚宮を抜けた事が判明した
残った黄金達を聖戦まで生かすためにアイオロス自身は一切攻撃しなかったらしいので必殺技が見られなかったのは仕方ないな
もし原作の射手座の必殺技が見られるとすれば先代黄金のゲシュタルトが冥闘士相手に使うのを待つしかないな
ケイロンインパルスとかインフィティブレイクは、本編アイオロスっぽくないからな
>>130 アフロディーテもダガーローズ使えたんだな
あいつ4つも技持ってるのか
射手座の必殺技はやっぱり○○アローの形で来るのかな
シャドウアローの事忘れてた
黄金魂でも小宇宙を弓矢の形にしてた事あったけど
サジッタのトレミーのように小宇宙の矢を撃つタイプかもな
ジャスティスアローとか使ったりしてな
冥界波とかスカーレットニードルみたいな特殊能力系のが攻略すんのに見応えあるんだよな
冥界編ならパピヨン戦とか
名前と使い手の恰好が違うだけでどんな技かよくわからない技も多い
ヤロウ、タブー中のタブーに触れやがった…
実際のところ全体の7割くらいは自身のコスモを高めて
イマジネーションで形や色をいじってドカーンとぶつけるどまりの技な気がする
銀河が砕けるとか星屑革命とか、あくまで気持ちをアゲるための自己暗示で
車田正美先生の発明だからな
背後に何かの絵を描いて名前を叫んだら問答無用に必殺技になるってのは
個人的に一番よくわからない技はギャラクティカイリュージョン
小宇宙を高めて身体能力を上げるのが基本としてそこから大別するとこんな感じ
1．拳のスピードを音速や光速まで上げて殴る、もしくはその衝撃波を飛ばして相手にぶつける
2．小宇宙によって原子の動きを鈍らせて凍結させる
3．小宇宙のエネルギーそのものを相手にぶつけて爆発させる
4．小宇宙＝第七感を高める事でその前段階の超能力を発揮させる
5．小宇宙を高めて聖衣の能力を使う
1は流星拳とか昇龍覇とか鳳翼天翔など所謂正統派でこれが白銀レベルに上がると炎を繰り出したり分身したり、更に光速まで行き着くと
グレートホーンやライトニングプラズマになる
2は言うまでもなく氷河やカミュなどの凍結系で5はアンドロメダとかペルセウスなど聖衣の装備品を使うやつ。単に持ってれば強い訳じゃなく
本人の小宇宙が必要と思われる。円い円盤飛ばして帰って来るのも小宇宙のおかげ
3はギャラクシアンエクスプロージョンや天魔降伏など主に黄金レベルが使う攻撃的小宇宙を爆発させる系。マーブルトリパーも多分そう
ライトニングボルトは攻撃的小宇宙を光速で飛ばす合わせ技
で4が超能力系だがここからまた精神操作とかバリアーとか異次元転移とか色々枝分かれしてどんどん訳分からなくなって行く
ムウの技は大体これで、スタレボはおそらく光速の拳圧を超能力で曲げてる程度だからまだ分かり易いけどクリスタルウォールなんかはもう
空気の旋回とかのレベルじゃないバリアーだしエクスティンクションは何をどうやってるのかさっぱり分からない
死の国へ飛ばすって言ってるから冥界波と同じなのか、でもハーデス城って死界の穴はあるけど地上みたいだし、冥界波は実際死界に
送ってるけどじゃあ六道輪廻はどこなのとか、アナザーディメンションの異次元とは違うのかとか異次元転移系は分からない事が多い
ムウに限らずそもそも超能力は小宇宙の前段階の第六感なので目覚めてる者は多く暗黒スワンは軽いテレポートができるしアステリオンの
読心術も超能力だろう
楽器でなんかやる系もまあ精神操作だろうし糸で操るとかカラスや薔薇を操るとか良く分からん技は超能力という事にしておこう
槍失ったクリシュナとかホント訳分かんない何やってるんだアイツ
>>140 あれは車田御大だから決まるんであって
他の漫画家が真似しても単なるギャグにしか見えなくなるんだよな
LCを読み進めるうちに驚いた
サーシャも髪を切るのか
NDの沙織も切っていたし、明らかに手代木の意向ではなく御大の指示だな
アテナの断髪に何か拘りでもあるんだろうか？
単に女の子が覚悟決めるイベントを
それくらいしか思いつかない世代の人なんじゃないかと思う
古いよ、ぶっちゃけ
コロナの聖闘士にはアクリ(スタ)ルウォールというわけかw
こないだホンマでっか!?TVでやってて、Wikipediaの「冬眠」のページにも載ってるけど、
飲まず食わずの低体温状態で数十日も生き延びて後遺症もなく回復したという
リアルミソペタメノスな事例があるらしいな。
>>145 じゃあ最近ぽいのを教えてくれよ
鼻ピアスあけるのか？タトゥー入れるのか？
そういう身体にキズつける発想がそもそもダメだろ
現実的に何がどう進展するわけでもないのに痛々しい事すんなって
これが格闘技の大会で対戦相手に髪掴まれないように切ったとかならまだしも
そもそも髪は女の命なのに！的な発想が古いから
今だと女が髪切る事に何か言う方がセクハラとかだ
NDの瞬のセリフは下手したらイチャモンつけられる可能性すらあるからこわい
ニーサンとかカノンとか正義超人に転身するなら頭を剃るとかしないと
男にも、髻を切って覚悟を示す、とかあったのが昔の時代なんだけどなぁ…
なお、髻切ってまで約束した裏切りは、嘘だった模様
>>152 アルデバランと違ってあっちの牛さんは巨漢の強キャラとして活躍してるね
>>150 女子プロをやればおじいさまが喜ぶだろうって言われたのよ
女子プロレスどころか、神対神のタイマン張る気だったしなアテナ
タイマンどころじゃないぞ
沙織さんはオリンポスの残る九神全員を敵に回してでも全人類を守る気なのだ
まぁ、アレスは外伝のセインティア翔に出ているとも聞くが
>>151 アテナの血同様にアテナの髪にも不思議パワー満載らしい事がわかってなんかの伏線にでもなるのかと思ってたんだが
そもそもその発想が古い！で止まってしまったらそれ以上の発想は出てこないな
致命的なのは連載のテンポが悪すぎるところ
そういう「実は〇〇」系の布石なんかえっちらおっちら置いてる場合じゃないんだよ
いつ回収されるかわからないし、熱心なファン以外はほぼ忘れてる
>>159 サガに取り憑いてた邪悪の正体の話だし
レムールだった原作とは別時空の話だな
>>162 心配すんな、ここに居るのは熱心なファンばっかだ
正直言うと聖闘士星矢読んでてナイスな展開だと思えたのは瞬がハーデスの依り代にされた展開だけだった
アテナエクスクラメーション同士がぶつかり合ったら聖域そのものが滅ぶとか言ってたのに
処女宮が崩れる程度で済んだのは拍子抜け
まあそれでも凄い威力ではあるんだけど
ところでアテナエクスクラメーションは
沙織さんに伺い立てて、うんいいよと言ってもらえれば
使っても構わないのかのう
アテナエクスクラメーションは3人がかりだから正義の戦いに好ましくないとか
使ったら未来永劫鬼畜にも劣る賊の烙印を押されるとか言われてたけど
一人の相手に複数で戦ったことは何回もあるのにそこまで言うほどのものかね
サーシャはシオン、レグルス、シジフォスが目の前で堂々と使うのに何も言わなかったがなぁ
本当にアレを忌み嫌ってるのか？アテナは
敵一人に対して主人公勢が複数人で戦うの見るといつももやっとするな
>>170 多分宇宙開闢に匹敵すると言われる破壊力ってのが問題なんだと思う
要はこんなヤバイ力は使うなって言いたいんじゃないかと
神のような次元の違う相手とか無機物なら問題ないんじゃないかな
あと、3対3のイーブンな状態で使うのも
一応人類であるシャカ一人に対して、黄金3人がかりで大技繰り出すようなシチュエーションでは、流石にアテナがおこでもしょうがない
国際法で一つの国が持てるエヴァンゲリオンが3体までみたいな感じで
ミッションひとつにつき動員できる黄金聖闘士は基本1名なんだろう
だから怪我した青銅１人始末するのに２人で行けって言われたミロが疑問を呈したと
>>175 教皇の勅命は少なくとも一軍5人全員の抹殺だったかと。それでも黄金にひ役不足だけど。
そういえばアイオリアは星矢の居場所(入院)をどうやって突き止めたのだろう。シャイナとかち合ったのは偶然みたいだし、グラード財団に乗り込んで聞き出したのだろうか。他の四人の居所は見当ついてないようだったし。
シャイナが発した小宇宙を感じ取り、何事かと赴いてみれば星矢がいてラッキー♪だったんじゃない？
深夜帯だったみたいだし、同様に感じ取った沙織さんも慌てて着替えて駆け付けたのだろうな
白銀戦の後なんでグラード財団の病院に行けば誰か入院してるだろうと
目の前に病院があるのに、怪我をしたシャイナの事は任せろと
どっかに連れて行こうとするアイオリア
アイオリアにチョメチョメされるシャイナさん
カシオスが逆ギレして殴り込んできそう
死体が三人転がってるし窓ガラスだの壁だのぶっ壊して迷惑かけてるとこにシャイナさん入院させたら針のむしろになって可哀想だろ
アイオリアの念動力で病室から星矢と共に引っ張り出されるシーンの
シャイナさんの尻がエロかった記憶
>>182 そういやあの三人あれで死んじゃったのかな
幸い目の前が病院だから助かってるんじゃないのか
命助かったとしても、その後の聖戦に参加してないから、聖闘士としてはもう…
ハーデス編の最初では、聖闘士たちは聖域を守るために集結してた様子だからな
登場した白銀たちの内何人かは生き残ってて、その警備に参加してた線もあるね
青銅にボロクソにやられた白銀って知られてるから恥ずかしくて表歩けないか既に引退してるのかもな
そいつら黄金をも倒し十二宮を突破したとんでもないやつらだと知られてるから
そんなのに負けたからってそんなに責められないよ
青銅二軍よりは強いはずだが…出番がちょい敵役で終りだからなぁ
某オサレ漫画は白銀に当たるポジションのキャラまで仲間化して数週使って戦闘やらせたり
してたので、物凄く冗長になってたからな
車田御大はテンポを大事にする作家だからあえてそうはしなかったんだろうな
あれはあれで大量消費時代に適応した進化だと思う
数撃ちゃ当たるでいろんな尖り方した奴出しておけばどれかにはファンつくし
アイマスとかラブライブとかああいうのに近いニュアンス
話の大筋はどうでもよくて、自分のお気に入りのキャラの檜舞台を
鑑賞して「ああ●●かっこよかったな」って満足するための作品
ブリーチだ
途中途中にとっくに過去の敵かと思われた白銀ポジションのやつの試合が挟まるから長い！
車田漫画ってほんとテンポ早いよね白銀vs.青銅なんかも
他の漫画家なら､かなり引っ張るであろう内容をあっさり終わらせてるし
>>193 鬼滅の場合は十二宮編やらずに一気に冥王編やったイメージ
意地汚くだらだら続けなかったのが
あの作品の最大の美徳だと思う
意地汚いとまでは言わんが冥闘士の人数と冥界の広大さはちょっと長期シリーズ狙い過ぎて結局途中でダレてしまった感じだな
それまでのイレギュラーな争いじゃなくアテナの宿敵との聖戦だから長くやろうとするのは結構だが、御大にそこまでの大規模戦を
描き切るだけのアイデアがなくて残念だった
冥闘士も劇中で50人くらい倒したのはまあ立派なもんだが名勝負が圧倒的に足りなかった
作品終盤はデザイン爛熟期の影響で大したこともないザコでも
やたらビカビカ情報量の多い鎧と必殺技もらって
運が良ければそこそこイケメンに描いてもらえるな
童虎がシオンに肩貸してる回想シーンは相当人気が高いのか、あちこちで見ている気がするな
LC最終巻で完全再現された時は嬉しくて泣いた
>>199 冥闘士が大量に出てくるうえにスピード感があって贅沢に感じたな
冥王ハーデス編で好きな勝負を書いていこうぜ！
星座縛りやギリシャ神話縛りがなくなってモチーフの自由度はトップの冥闘士なのに
デッドリービートルとかいうナゾ生命体を捏造してねじ込んでくる御大
瞬が依り代に選らばらた理由が「この世界で最も清らかな魂だから」なのは
世界に死をもたらそうとしてる遺志と矛盾してるような
矛盾してないと思うけど
ハーデスは地上は穢れてるって思ってるから、清らかな自分達だけの世界にしたいってことじゃないのかな
>>202 黄金同士とかを除けばムウ対パピヨンだな
あとタナトス戦は星矢の集大成って感じがして好きだ
>>206 星矢世界では珍しい超能力合戦でなかなか見応えがあったな
ムウが一匹だけ討ち漏らしたフェアリーが後々重要になるし
【名作】車田正美『聖闘士星矢』で一番好きな必殺技ランキング 1位は「ペガサス流星拳」★2 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1613825486/ ハーデス編で好きな勝負というならオルフェ対ファラオかな
>>202 スカニー
沙羅双樹
裁判所
あたりかな
しかし世界中で途切れることなく人が死んでいて、黄泉平良坂なんか行列状態なのに
あの裁判所は行列もなくガランとしてたよな
もしかして亡者の大半は三途の川が渡れずにあのへんで渋滞してるんじゃ？
Ａ．冥界と現世では時間の流れの早さが違うので大丈夫です
何だかんだでマルキーノが憎めなくて好きだな
ルネに輪切りにされて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
>>206 わかる！
タナトスは総決算だな
パピヨン戦も見応えあった
戦いでの活躍のなかったムウの唯一の見せ場だもんな…
言うほど総決算か？
嫌いではないけど結局根性で解決しましたみたいな感じで能力要素ほぼ無いから今一つなんだが…
星華を守るために一丸となったり待望の最後の覚醒とかの流れは悪く無いんだけど
>>213 まあルネもカノンの指先一つで粉々にされてるから…
>>215 それまで積み重ねてきたものとか
前シリーズのボスの助力の黄金聖衣とかすらも
一切通用しない絶望感が良かった
しかもハーデスの前座の前座ってのがまた
>>215 わからんでもない。…というか聖闘士星矢は「総決算」とか「集大成」という
言葉を用いても弱いタイプの作品。基本毎度同じ事しからやらんから
ペガサス聖衣の元デザイン？
>>219 カロンのローリングオールは自己申告マッハ18だけど
どうやって調べたんだろう
感覚値じゃないのかな
聖闘士とかは、下手なセンサーより鋭い感覚もってそうだし
>>114 画像です。
>>222 ラダマン辺りの上位冥闘士なら音速レベルはスローモーションに見えるだろうし外から見て数えてもらったのでは
アテナの血を雫程度でも受けていれば、たとえ粉微塵になっても神聖衣として蘇る
かつて大量の血を流してくれた黄金たちの立場はない
一見無茶苦茶にみえて
人と神の間には越えられない壁があるのが、聖闘士星矢だし…
アイオリアが沙織に拳を撃った時星矢が止めなかったらどうなってたかな
>>228 こういう状況ではやられていたと考えるのが素直
アイオリアの拳を止めた星矢、ポセイドンの鉾を止めたカノン、ハーデスの剣を止めた星矢
体はって女神をかばったんだぞ～、てこと
カノン、これなければハーデス編で大活躍もないと思う
>>229 他の神相手に黄金程度は全く通じないから、アテナも同じかもしれない
ND読む限り普通に拳が届かなかったと思う
ピラニアン・ローズの雨をあっさり反射した女神様だからな
十二宮編で、女神として聖域に君臨した直後の、ポセイドン編冒頭で
いきなり誘拐されアイオリアに助けられているからなあ。なんだかなあ
神といってもしょせん女だからっていうことで助けられるのはわかるけど・・・
CG版の沙織は普通のJKって感じで自身の出生に困惑してたな
JKやってる女神って凄くね？
>>232 捕まったフリして敵地に案内してもらうつもりだったのかもしれん
>>236 マジか
やばいなセインティア
読みたなってきたわ
>>237 つーかセインティアってのは言わばアテナの親衛隊なんで、
彼女達を描く外伝であると同時に沙織の補完も兼ねてるのよ
描いてるちまき先生はフォローに大変苦労してそうだがな(いつも一人で敵の大将に会いたがる故…)
自身を普通の女の子だと思い込んでたのが少しずつ神としての記憶が甦るってどんな気分なんだろう
ほとんど寝てたろうけど変な仮面被ったオッサンがハァハァ言いながら短剣振り下ろして来る記憶とか残ってたら嫌過ぎる
>>241 あの場面、アイオロスが余計な事しなかったらサガが返り討ち喰らって平和な世界になっていたかもなぁ…
アイオロスが余計な事したからこそ、青銅がイレギュラーな成長して嘆きの壁を突破してハーデスに完全勝利したとも取れるけど。
星矢達も、普通なら義務教育のために学校通ってる世代だよな
>>241 いや、オッサンじゃないぞ
あの時のサガは１４歳の美少年だ
仮に殺してもエイトセンシズがあるから生き返るだろうし
魂を封印しないと神は倒せない
だろうね。そうじゃなかったら氷河に「アテナさえも倒す」なんて言わせるわけないし
アニメの教皇アーレスとサガの関係が何度説明文読んでもよく分からない
①サガがアーレスを殺して入れ替わる
②アーレス（正体サガ）がシオンを殺して病死に見せかけ教皇を継ぐ
って感じじゃないかと。オリジナルで勝手にアーレス教皇を作ったから
こんな面倒な感じになったのだが。まあアニメは小さい子も見るから
分かりやすく「悪の教皇」って存在が欲しかったんだろうな
原作で教皇の正体が明らかになる前にアニメオリジナルの設定を作ったから
辻褄が合わなくなったと聞いたような
ひぐらしの鳴く頃､目明かし編より複雑な双子トリックやってるサガに脱帽
>>242 黄金の矢で死にかかってたしその後短剣で自決してたからアテナを殺せる得物だったのだろう
>>244 そういやそうだ忘れてた
アテナを殺しかけサガでも抜けないというあの矢はどういう代物だったのかね
>>251 >>252 ダイダロス先生を殺したのがミロだったりアフロだったりする件と並んでややこしいね
原作第一話の教皇は星矢を東洋人だからという理由で差別することもなく悪役という感じではなかったから
アニメでは明確な悪としてアーレスを作ったということか
正義を守る聖域に対して反逆する主人公たちという構図が子供向けアニメに向いてないし、かと言って聖闘士の長である教皇を
悪役にもしづらかったので教皇に替わってもろ悪人のアーレスを出す事にした…という事情を当時聞いた事がある
まあ第1話放映した時点ですら原作の星矢たちは掟を破って白銀に制裁を受ける反逆者の立ち位置だった訳で、物語がその後
どう進むのかアニメスタッフには全く見えてなかったろうから仕方ない措置ではある
星矢たちが掟破ってるって部分をぼかすために氷河もヒットマンではなく正々堂々と戦いたいスポーツマンに変更されてたな
3人で1人を攻めるくらいで賊の汚名がうんぬんかんぬんと拘るような連中なんだから
氷河に限らず星矢たち全員がそうありたいとは思ってるんじゃないか
銀河戦争そのものは馬鹿馬鹿しくてもやる以上は卑怯な手は使わず
全力を尽くそうという気概くらいはあるはず
>>254 でも冥界でピンピンしてたから冥界に行くという意味では死ぬけど、本当には死なないようだ
>>255 あの矢があればハーデスとの戦いが有利だったかもしれない
サガにも抜けないなら人間では無理な特別な武器なんだろう
＞黄金の矢
心臓に到達するのに12時間掛かることからして火時計とセットなんだろうが、
侵入者に対して毎回そのようなことをしてるんなら聖域の方が悪役っぽいし、
仲間思いの敵じゃないと通用しないよなw
アテナでも致命傷を受けてしまう。アテナの盾じゃないと解除できないという時点で
かなり特別な武器だと推察できよう。本来なら神クラスに対応するための切り札かもしれない
もしかするとあれはサジタリアスの矢だったのではないかと言う気も
矢座って射手座の直属的な立ち位置に居そうだし扱えても不思議ではない
教皇が非公式に一本与えたのかもな
>>251 ＞アーレス（正体サガ）がシオンを殺して病死に見せかけ教皇を継ぐ
アニメの公式資料でも、こう説明しているものが結構あるが、前教皇が死んだとされ
アーレスが新教皇になった時期(星矢の帰国後)にシオンが殺されたのなら13年間の
アテナの不在を誤魔化すことが出来ない。
ゆえに13年前の時点でシオンもアーレスもサガに殺されて二人とも彼に成り替わられる
必要がある。
最近になって表向きアーレスに代替わりした理由は例えば、悪人格の方を抑えられなく
なってきてボロが出ないようにそうした、とかで。
アニメの劇中でも聖域に向かう飛行機内で沙織が「教皇は本当は代替わりなどしていなくて
同一人物なのではないか」と推測している。
トレミーの放った矢の謎こそ後付けで補完すべき
「アテナが邪魔な神々の念が込められてた」でも全然良いじゃないか
>>264 そういうことなら
「教皇、アーレス様を知りませんか？」
「アーレス様、教皇を見ませんでしたか？」
と何人もから教皇とアーレスの居場所を聞かれて
早着替えしながら右往左往したときもあったかもしれない
ペガサス幻想の映像は悪の教皇に10人の青銅聖闘士が立ち向かうといった様相だったね
青銅二軍が一軍に追いつくために、シャカに五感剥奪してもらう特訓を受けたほうがよかったんじゃ…
御大の初期構想では美穂ちゃんがアテナだったりしてな
LCは本家の没案も採用していた節がある
ユニコーンがレギュラーキャラだったり、あと空飛ぶ大船とかね
確か御大が描いたカラーページに、いつのもメンバーと大船が描かれていた絵があったはずだ
>>271 獅子座はさらに先代の渋い親父さんも描かれてたから良いじゃないか
>>273 たしかにイリアスは格好よかった
仁智勇に優れた最強の戦士。死病でさえなければ…
>>266 コントやなw
>>269 カシオスにとってのシャイナのように、各々の一番大事な女性が
(守るべき象徴的存在としての)アテナだという初期構想はあったらしい。
>>270 ＞空飛ぶ大船
JC24巻の表紙になってるイラストだな。
あれを見るとTOKIOの「宙船」が思い浮かぶw
>>277 ユズリハ「私が主役の外伝まで描いてもらったのだが」
LCで先代ペルセウス座が「鬼」にボロクソにやられてたな(しかもだった一コマだけ登場してた)
中間管理職はどこでも不遇だからな
お偉い上から叩かれて、馬鹿な下からは突き上げ食らう
メデューサの盾、有効活用すれば強敵食いもありえるだろうに…
>>244 今更だが当時サガ15歳だよ
アイオロスが14歳
>>256 ライブラの武器の内訳は
剣、矛、盾、トンファー、ツインロッド、トリプルロッドなんで
矢はない
神をも殺せる矢なんだから、本当は聖戦の切り札とかだったんじゃ…
じゃあ矢はサジッタのトレミー最大の拳ってことで良いやん
なにがあかんの
>>274 小宇宙でなんでもありのように見えて、やっぱ病気はダメなんだな
蛇遣座のオデさんも一遍病気で亡くなっていうし
病気の聖闘士って何か笑えるw原子を砕けても
自身の病巣は破壊できないって何か変だわ
宇宙最強の超サイヤ人だってウィルスに負けるんだし、それくらいは別に
小宇宙の燃やし方が足りていれば、自分で潰した目が治るぐらいだからなぁ、そのあたりは
結局物理的攻撃力が強い奴より、体を内部から破壊していく奴の方が
驚異的って事だな。そういう意味でブラックペガサスは
もしもっと修行して小宇宙が高まれば最強の戦士になれたかも知れないな
あれは影道鳳閣拳の焼き直しだな。もっというと空手の三年殺しだが
「声の劣化に失望した御大がキャスト変更の勅命を下した」というのは有名な話
そこで全盛期であろう真紅の少年伝説と、ハーデス十二宮編の声を聴き比べてみたのだが…
なるほど、確かに紫龍、瞬、沙織の枯れ具合が目立つ
特に瞬は声の高さまでだいぶ変化してしってしまっている
彼は続く冥界編のキーパーソンだし、どうしても許せなかったんだろうな
あるいはそれも半ば口実で、自らキャスティングしたかったのかな
>>291 天舞宝輪が神経破壊系だし、スカーレットニードルも神経破壊
デッドエンドシンフォニーやディープフレグランスは食らったら、アルデバランさんじゃなくてもヤバいはず
>>293 ハーデスまで鈴置洋孝って生きてたん？
堀川りょうはベジータももう辛いよな……
>>296 冥界編前章までは存命
冥界編後章は没後
新訳Zガンダムはやり切ってた
>>297 なんと！
しかし鈴置さんに13歳の声やらすなよなwww
>>293 ここは原作スレだから荒れる声優ネタはやめてくれ
>>296 現在のベジータは妻子持ちの壮年男性だから
いつまでも若々しい雰囲気でいる必要はない
自身に付いてる守護霊のタイプを鑑定する記事を読んでたら
なかには邪神が付いてる人も居ると書いてあってびびったわ
邪神ってワード自体がにわか臭くてかなわんな
良い面も悪い面も併せ持つのが神
>>293 原作ならまだしもアニメで原作者にそんな権限ねーぞ
口だしたのは事実でも最終決定はあくまでも東映の制作班だ
今でこそ原作漫画やラノベ通りのアニメ化するのが当たり前の時代になったけど
一昔前はアニオリぶっこんで原作より面白くする、という風潮が当たり前だったからなぁ
今でも実写関係はそうだろう？
原作はあくまでも素材、アニメの脚本書くための叩き台でしかない、みたいなさ
当然そんな価値観の製作陣の考える原作者の価値なんか言わずもがなだよ
そんな中で原作者自ら勅命？ないないw
アレンジが許されてるのと原作者が無視されるのは違う
北斗の拳も南斗人間砲弾とかふざけてたら武論尊原哲夫に怒られてやめた
南斗人間砲弾ってむちゃくちゃだけどインパクトあったから､わりと車田漫画の路線だよな
でも、アニオリのシーンが気に入ったので
本編漫画に逆輸入されたのもあったような
ギャラクシアンエクスプロージョンによる相討ち自爆とか
キグナスダンスは明確に逆輸入されたな
NDの氷河があのポーズ取った時は少し感動
キグナスダンスって原作読者から笑われてたのに先生はお気に入りってのがなんともw
そもそもキグナスDは、原作星矢が初めてペガサス流星拳を出す時にやってた挙動を発展させたものだろうからな…
ネタにされる事が多いキグナスダンスだが、俺は幻想的で奇麗だなと良い印象を割と持っている
俺もキグナスダンスは当時から印象良かったな
登場したのは作画が凄く変な回だったけど動き自体は漫画じゃ表現できない物だったんでアニメならではの魅力を感じた
キグナスダンスは構わないが、オーロラサンダーアタックの無駄な上への2発が嫌い
カリツォーとかホーロドニースメルチを改変したのだけは許さん
カリツォーを氷結リングに改変はないよな
ロシア語が難しくても台詞で上手く説明とかできなかったのかな
アトミックサンダーボルトとかサンダー大好きだよな
ロシア語が難しいならTVの前の子供に「冷たい竜巻だけはロシア語で言える」って
カルチャーを浸透させるだけの意気込みがなくてどうする
原作の氷河はクールで精神的にもタフって印象があるのに
アニメ版のは言動がおかしいうえに変な躍りさせられマザコンを強調されててかなり不遇
暖かい師匠に歳の近い切磋琢磨する兄弟子と近所の弟分
氷河の置かれた環境は場所は厳しい極地でも人間関係的には凄く恵まれてるな
紫龍→優師、優女付
氷河→優師、優友、優ショタ付
瞬→優師、優友兼女
星矢→優師、カシオス、厳女
一輝→鬼師、女死亡
一輝が恵まれてねーだけじゃねえか！
グレるぞこれ！
>>321 ホントなんで一輝だけあんな狂人師匠に当たってしまったのか
鳳凰星座の聖衣は大量の暗黒聖闘士つきだし
そもそもデスクィーン島は一番の外れクジなんだろ？
鳳凰座は永久欠番状態だったというし、本来ならハナから無理ゲーだったんだよ
そこに一輝という人外が現れるまではな…
>>298 80年代前半に何かのインタビューで
日向小次郎っていう気持ち悪い小学生やってます
って言ってた
>>321 弟が美人だからプラマイゼロむしろプラス
>>321 星矢の師匠は優しいか？と一瞬思ったが
確かにある意味1番弟子だな魔鈴さんは
>>326 × ある意味1番弟子
◯ ある意味1番弟子思い
>>324 いねーよこんな奴！ってセルフでつっこんじゃう人なのね。愉快だな
城戸沙織「星矢。百万回やられても立ち上がりなさい。」
魔界村かよ。まあ、あれも鎧着てヒロインを救うために戦う話だが
御大がもっと基本的なストーリーを練ってたら
主人公達が成長して強くなる度にクロスをだんだん変えていき
青銅→白銀→黄金ってなっていくストーリーでも良かったのに
塵になっても蘇る一輝23って、天寿以外で死ぬのかね？
>>333 そうじゃなかったから人気出たんじゃね
ペガサスより明らかにかっこいいと言い切れる星座なんてないだろ
青銅聖闘士達が舞空術で十二宮を無視してアテナ神殿に辿り着く。
>>322 でも結局一輝が一番強くなったんだから
師匠としては優秀だったことになるだろう
まあ、
>>323も言ってる様にそれまでデスクイーンからの
帰還者が居なかったという事はその修業に耐えられたのは一輝だけなんだろうけどね
フェニックスは唯一自己再生出来るからチート性能すぎる
次は最強の盾と拳のドラゴンかな？
>>333 御大って基本的には物に頼るのを嫌う人だからたまのボーナスステージで黄金着る以外ずっと青銅で通したのは御大らしいと思う
金色になるとか神聖衣になるとかも本人の小宇宙次第だし
あとペガサス星矢とかフェニックス一輝とか聖衣名とキャラ名を完璧に合わせてネーミングしてるから他じゃ替えは利かないだろう
星矢という名前からして、いずれ射手座の後継者になるという構想は最初からあったんだろうな
>>336 自分は逆にアイオロスが赤ん坊アテナ連れて逃げるときにサジタリアスの羽根広げて飛んでったんだと思ってた
聖衣纏わないで律儀に十二宮逆走して、しかもシュラ以外の二人にも追いかけ回されてたとはね
聖衣に羽根付いててもアテナの血で甦らない限り飾りにしか過ぎないって事なんだろうな
>>324 90年代前半には座剣邪寧蔵というもっと気持ち悪い小学生を演じることになるとも知らずw
>>342 蛮は台詞すらなかった
ライオネットボンバー
やった初台詞
>>345 あいつ小学生なのwww！？
世紀末リーダー伝たけしとかあの辺のノリだな
>>346 市・那智・檄はかませなりに台詞も見せ場もあったからなあ
12宮って侵入者は返り討ちにするけど関係者は結構､出入が自由なのね
黄金と教皇以外､一切出入り禁止でも良かったかも
>>350 それじゃ身の回りのことも全部自分でやらなきゃならんから大変だろ
>>351 マントやアンダーの洗濯、アイロン掛け
宮の掃除や修繕
日々の食事
ペットの世話
黄金聖闘士は忙しいな
汚れ落としくらいは小宇宙で瞬時に出来るだろし
ペットは飼わないだろ…
ライオンくらいなら小宇宙やっときゃなんとかなりそうな気もする
デモンローズの手入れは大変そうだな
剪定を外部発注はできそうにないし
>>355 NDの先代黄金がどいつもこいつも山田風太郎作品みたいな
特異体質の見本市なのはぶっちゃけ引く
異形のクリーチャーものやりたいなら雷鳴のザジで描けといいたい(未完みたいなオチだし)
大ヒットを連発する漫画家って少ないんだよな
結局､御大も聖闘士星矢の以後は不発が続いて
過去の栄光にすがるしかなかった
そりゃ大ヒット連発できる漫画家なんて滅多にいない
でも個人的には車田先生はリングにかける、風魔の小次郎、聖闘士星矢、B'T-Xと
その他いくつかの作品を出しただけで十分すぎるほど優れた漫画家だったと思う
車田マンガはアニメ化率も高いしな
知名度はかなりある部類
全ページ大幅加筆修正って、今の絵でハーデス編とかの上手い絵をいじれるの？
これ見ると今までみたいにジャンプ版のをそのまま売る訳じゃないんだろうな
おそらく今描いてるNDに繋がるような伏線をあちこちぶっこんで来るんだろう
この分だとシャカの外伝を五巻に持ってきたみたいに外伝のエピソードゼロが先頭に来たりする確率高そうだな
といってもあくまで予想だからナターシャの外伝みたいに巻末にくるタイプかもしれんがね
星矢のロゴ自体をジャンプ版と変えてND寄りにしてきてるから
もうチャンピオンの作品として1から作り替えるニュアンス高そうだなと
付箋めっちゃ付いてるしマジで色々変わってそう
まあ同じ内容の単行本買ってもつまらないから個人的には修正は大歓迎よ
クソだったら無かったことにするだけだし
ファイナルエディションでは(男性陣の)乳首券が発行されます
聖闘士の総本山聖域…。
かつては宇宙平和のリーダー的存在だった聖域も、双子座のサガの恐ろしい発明により、絶滅の危機にさらされた。
アテナの化身である城戸沙織は、サガを宇宙ステーションに永久追放したのだが……。
5年後、宇宙ステーションの不穏な動きをキャッチした城戸沙織は、
その調査を鳳凰星座の一輝率いる、一角獣星座の邪武、狼星座の那智、海ヘビ星座の市の4人組に依頼する。
宇宙ステーションに到着した一輝達だったが、邪武の裏切りにより、一輝と那智と市はサガの罠に落ちてしまう。
命からがら脱出した那智と市は、聖域に戻り、一輝の弟、アンドロメダ星座の瞬に兄の最期を告げた。
さらに、それから数年後。
サガは着々と侵略を続け、その魔の手は聖域まで届こうとしていた。
しかし、城戸沙織には最後の切り札があった。
それは、天馬星座の星矢率いる新生アテナの聖闘士だ！
サガの悪巧みも最初から双子なのを利用してカノンと二人で企ててた
とかやってれば良かったかも
>>373 ちなみに
>>372の流れはスターフォックス。
サイレントナイト翔好きだったのに
打ちきりになった理由がわからない
聖闘士星矢や当時のジャンプ読んで
あれが打ち切りになった理由わからないのは
流石に問題あるよ…
どうして人間のルーツにフェアリーがあるんだという素朴な疑問があった
>>377 そう
敵勢力との相関図とか出たときにはこれからの闘い想像してワクワクしたわ
なんで人気でなかったかわからない
主人公が際限なく強くなっていくのがバトル漫画の一つのパターンとはいえ
潜在能力無限大と明言してしまったのが個人的にイマイチだった
サンデーやマガジンで新人漫画家がやるような2匹目のどじょう狙いをジャンプでしかも本人がやるなんてみんな見向きもしないだろ
魔鈴のマスクは星矢が「姉さんなのか！？」をするためにある
シャイナのマスクは沙織不在時に割られて美女役をするためにある
ジュネのマスクは…なんだろ？
女性聖闘士だからルール上つけてたんだろう
すぐ外したし
さすがの車田先生も「私(ムウ)はクロスの修復師に過ぎない､本当の牡羊座の黄金聖闘士はこの貴鬼…」
みたいなぶっ飛んだ事はしなかったな
ムウは「よくあの地底の中からペガサスの聖衣を探し当てたな」とちゃんと誉めて育てる路線
そして星矢ＶＳミスティの闘いを分かりやすく解説してあげたり、いい師匠っぷりが伺える
実際貴鬼はまだ未熟とは言えあんな小さい頃から超能力を身に付けているし、どうも小宇宙にも目覚めてる様子
育成の上手さが伺えるね
ムウはちゃんとした優秀な人、って描写がされてる方が嬉しい
天然だったりドジっ子だったりするのがお茶目でかわいいキャラもいれば
そういう描かれ方されて「こいつ無能のくせにあんなにエラぶってたの？」と
イラっとくるキャラもいる
シオンはムウを黄金に育てあげてからサガに殺されたけど
ムウは貴鬼を正式な聖闘士にする前に戦死してしまったのが痛かったな
貴鬼は派生だと牡羊座を継いでるがNDだと出番がない
よく考えれば全然おかしくないが正直自分にはオメガを見るまで貴鬼が将来の黄金候補という考えが浮かばなかったw
北斗の拳のバットなんかもそうだが、まわりをちょろちょろしてたちっこいのが
〇年後にイケメンとして成長して活躍する展開は好きだ
ただバットが北斗神拳伝承者になってたら違和感しかないw
気の弱い奴が戦ってくうちに成長して別人のように逞しくなる漫画が好き
あれなんか人気が出ないから編集から早く殺せってせっつかれてたけど
原作者が粘りに粘って今があるらしいからな。ジャンプのガツガツ具合も善し悪しだ
セインティア翔っていうのを見始めたのですが、これは聖闘士星矢とは全く時間軸で繋がってない別物語なんでしょうか？
黙って見てればわかるし
釣りとしか思えないんだよな
そりゃ初っ端からミロが出てる時点で一目瞭然だよな…
そっちのミロじゃねえw
>>396 派生はみんな車田先生の原作とは繋がらない
セインティアも例外ではない
LCは徹底的に繋げようとしてたがな
しかしテンマの親父が滅茶苦茶にしてしまった
>>379 鎧の二番煎じ
階級の二番煎じ
昭和っぽさから抜けられない雰囲気
流行り方面とは逆の絵柄
露骨なスカウター描写
など
つまり7割時期と順番なのさ
もし聖闘士星矢と世に出る順番が逆なら同じくらいヒットこそ難しいかもしれないが
ここまで無様な最期にはなっていなかったはず
主な車田作品は大体そうなんだが主人公の顔まで同じと来たもんだ
当時同級生で「サイレントナイト翔」という作品名を覚えずにそのまま聖闘士星矢と読んでる人がいたな
>>402 NDが終わってないのに無理に辻褄合わせたストーリーものを作ろうとすること自体派生の最大の失敗
そら矛盾も出ますわ
派生なんて日常四コマのスピンオフとかで充分なのに何故誰もやろうとしないのだろうな
>>401 まだ4話目までしか見てないのですが、気になったのでウィキでざっと概要見てみたんですが、星矢とかも出てくるし、教皇も悪で世界観は最初の聖闘士星矢そのままで、そこに女の子聖闘士が出て来た感じなんでしょうかね。
>>406 草
逆にジャンプ以外でやってたら
余所の雑誌なのに聖闘士星矢見れるぞって感じで人気そこそこ取れたかも
ジャンプ程厳しくもないし
漫画史においてサイレントナイト翔の存在は
車田正美レベルの偉大な漫画家の失敗した例として資料的価値あると思う
御大も「ヒット作品を連発する漫画家なんかいねーよ､結局みんなそのうちヒット作におんぶに抱っこになるんだよ」
って開き直って描いたのがサイレントナイト翔なんだろう
>>409 なるほど、詳しい相関図ありがとうございます。
>>411 ゆでたまごも色々な作品を書いたけどイマイチウケが悪くて
今初代キン肉マンの続編書いたら好評を得てると言うのは
作者にとっては結構複雑な気持ちかもなあ
>>409 一応、天界編も載せてんだな
御大は無かったことにしたいだろうに
>>410 御大も余所の月刊誌に移ったら兄が人質になって助けに行くだけの話を5年ぐらいダラダラ続けるようになったし
やはり週刊ジャンプ連載の緊張感は大事だと思うよ
>>416 その後はスーパージャンプで過去の遺産を食いつぶすだけの
「りんかけ2」をダラダラ10年近く連載してたもんな～。
つまんなさすぎて途中で読むのをやめたが
「仮に少年ジャンプで連載してたら即死だったろうな…」
と思ってたわｗ
ロードモバイル【ニュース】: 『聖闘士星矢』とのコラボ開催が決定！
https://games.app-liv.jp/archives/485054 IGGは、『ロードモバイル』において、人気TVアニメ『聖闘士星矢』とのコラボを全世界で開催することを発表した。
>>416 それはB'tXという作品においては鉄兵の目線でしかなくて
鋼太郎や他の四霊将を主軸においた場面を並行して進めていたから
言うほど単純な話ではない。まあ、場面転換がちまちま挟まって
謎が先送りにされる系のネックはあったが
同時に4人の仲間が揃って階段タッタカターよりは
別々のドラマがあって厚みを増した感がある
個人的にはB'T-Xは月刊連載ということを考えれば
もう少しテンポを早くしても良かったかも知れないがダラダラしてたとまでは感じなかったな
作品としては成功した部類だろう
>>415 前に総合スレにこれが貼ってあった時は
小説版の星矢やCDドラマがなかった事から
この相関図が作られた時点で現在正規に購入できるもののみを書いてるんじゃないかと推測されてた
なので最近作られたエピゼロやネトフリ版は入っていない
>>417 あれは単なるアニメのリンかけ1の宣伝だろうw
連載打ち切られ、アニメも世界大会で打ち切りか？
>>417 ちょっと調べてみたけど「りんかけ2」って前作の主要キャラ死にすぎじゃない？
前作でも何回も死んでたし
ラストで主役たちも死ぬような漫画だからな
死にそびれてた奴らを死なせてやったという言い方もできるかも？
リンかけ２は結構好きだった
でも終わり方はあんまり納得してない
男の美学に酔って粋がってる一方で
基本的なことができてないだらしない
おっさんが目に余る
やっぱりリアル寄りだとダメだな
車田イズムは。あくまでもメルヘン
カノンが幽閉されてたスニオン岬の岩牢がリンかけ2でもでてきてたが
あれって聖域で管理してたんじゃないのか
それともギリシア十二神って聖域と何か関係あるのか
落第した聖闘士候補生の、社会復帰プログラムにボクシングがあったとか
聖域の雑兵だって聖闘士の訓練受けてたやつらなんだから
そのへんの格闘家やレスラーなんかよりずっと強いはずだよな
辰巳の突きでKOされた奴は雑兵の中でも弱い方なんだろうね
アニメだと辰巳はもっと奮戦するんだったか
雑兵と聖闘士候補生は、まったく違う可能性も…
前者はバイトレベルの警備員かもしれない
相撲回で例えると只の警備員みたいなものか
戦闘力が神レベルの戦士たちの警備するってなんなの？意味あるの？って思うが
>>428 リンかけ2でギリシアチームの連中(の中でも神の名前のヤツ)の家系は
神々の子孫だという設定が出てきた。
「星矢」と同じく神話の時代に神の魂を宿した人間が存在してて、そういう連中の
子孫なのかもしれん。
もし同じ世界なら、代々ポセイドンの依代になってるソロ家とリンかけのポセイドン家は
遠い親戚なのかもしれんw
セインティアの聖衣のフレアスカートみたいな部分の中身はパンティー履いてるんでしょうか？
>>435よ…女子のパンツをパンティと呼ぶのはおっさんだけだぞ
> 436
いや正しい言い方はpantiesだ
pantsはズボン、shortsは短パンの意味だぞ
>>432 >>433 雑兵「一般人が我ら聖闘士にかなうものかー」
青銅二軍「雑兵が我ら青銅聖闘士にかなうものかー」
このやり取り見て聖闘士界の悲哀を感じた
聖闘士が一般人の暴漢をしばくのは弱いもの苛めだから
その手の輩の排除は同レベルの雑兵にやらせてるのかもな
雑兵って酷い言い方だな。もっと他に言い方あるだろ
聖闘士補佐とか…
雑兵ってつまり
普段は別のことしてる傭兵のことだよね
ポセイドン軍の無名海闘士達は、青銅聖闘士ぐらいの力がある、とどっかでみた気が…
でも、青銅もピンキリだからなぁ
間違いなく、一般人レベルよりは隔絶して強いんだろうが
可哀想な言い方だがライオネット蛮レベルなら雑兵と変わらんもんな…
成り上がりのロマンみたいなものを
ちらつかせておきながら、実際は
「勝敗は常に顔」だからな
ヒドラ市にはぜひ蟹座を継いでもらってデストール路線を突っ走ってほしい
>>444 それ、大全発の設定だからアレだがそのくらいじゃないと他勢力と釣り合いがとれないのは確か
>>447 残念ながら市は２月１０日生まれなんで水瓶座だ
デストールのルックスも外見もふざけてるのにしっかり実力者ってキャラは
御大の新境地だと思う。ギャグセンスは化石すぎてちっとも笑えないが
憎めないおっさんだしそれにつきあってあげるオデさんも好印象
>>430 初期にシャイナが連れてた雑兵が素手で分厚いレンガの壁を破壊したりしてたからな
正式な聖闘士には歯が立たなくても一般人からすればかなりの脅威になるだろう
だから暴走したりしないよう雑兵にして聖域が管理してるのだろう
（で、実際に暴走したのが暗黒聖闘士たち）
>>452 つまり、本当の実力者もごくわずかいるが暗黒の実力はだいたい雑兵レベルくらいだと
暗黒聖衣まとってる分だけ強いかもしれんが
>>452 なるほど
雑兵にして管理説は説得力あるな
各地でギャラクシアンウォーズみたいなんされたら面倒くさいもんな
ジャンゴは四天王より強いんだろうか
一応必殺技持ってるけど顔が雑魚っぽすぎる
一輝の評価では少なくとも拳の威力は四天王の方が強かったみたいだけどね
ボスに必要なのは、腕っ節以外にも器量とか気配りとかいろいろあるからな…
へドリアン女王はやられたベーダー怪物に慈悲の心で接していたな
「痛かったであろう◯◯！」って亡骸に声かけしてやってた
実力が足りず、正式な聖闘士になれなくて腐って暗黒に身を落とすのはまあわかるとして
普通に青銅以上の実力ありそうなやつらまで何で暗黒やってるんだろうな
掟に反した振る舞いをして聖闘士の称号を剥奪されたっていってんだろ
このスレ原作にハッキリと答えが書いてあるアホな質問をする奴多すぎない？
単行本の表紙を見ると、ほとんどの巻で星矢を一番大きく描いていたんだな
時期によっては相当な表紙詐欺じゃなかろうか(特にハーデス編)
>>461 アニメは再放送で何度か見ても原作は小さい頃読んでそれっきりとか
気に入った派生は読むけど原作は一回見てそれっきりとかいう人なんじゃね
星矢総合スレ消えて車田星矢オンリーじゃなくてもプラモやゲーム以外の星矢の話題で集まって来てる気がするんだよなこのスレ
問題はブラッククロスは誰が作ったのか？ってことだよな
聖闘士星矢って主役達がボコボコにされてから最後に何とか勝つってパターンだからあんまり強く見えない…
シャカとか黄金聖闘士のほうが強く見える
黄金聖闘士の方が強く見えるというか星矢たちは追い詰められた時
瞬間的にコスモを爆発させて黄金以上の力を出すことはあるけど
通常時なら実際に黄金聖闘士の方が強いんでないの？
シャカみたいな黄金聖闘士の中でも上位の実力者と比べたら尚更
>>466 だからこそ黄金聖闘士の方が人気出たし
最終的に「半年間紙面に登場しなくても誰も気にしなかった究極の主人公」
になってしまった訳で…
星矢は射手座聖衣を纏っただけで、技も出さずに白銀聖闘士３人粉砕
しかし聖衣で対等になっても、黄金聖闘士アイオリアには歯がたたない
ここで主役たちと黄金聖闘士の想像を絶する実力差を、強烈に描くことで
十二宮で主役たちが黄金聖闘士を倒すのが、ドラマになって盛り上がる
この手法はオーソドックスだが効果的だから、リメイクでも十二宮を描く前に
まずアイオリアが青銅どもを一蹴し、黄金の強大さを誇示することになる
>>466 強く見えるというか地力では圧倒的に星矢たちより黄金のほうが上だから仕方ない
>>466 星矢たちが黄金を最初からボコボコにして俺つえーってやってれば漫画が面白くなったとでも？
まあ仮にも星矢達は黄金候補なんだから並みの白銀くらい簡単にのしてくれないと困るよね
第七感に目覚めてオルフェや水鏡程度に強ければいいんじゃないの
ライオネット蛮氏は、ケンタウルス星座のバベルにボコられてしまうのだろうか
二軍で白銀になんとか対抗できそうなのは邪武くらいだと思う
他の連中はせいぜいブラックフェニックス以上ブラックフォー以下ってところじゃない
オメガに出てきた星矢は黄金聖闘士の中でもかなり強そうだったな
オルフェや水鏡は黄金以上などと言われてはいたが
実際のところ星矢時代の黄金聖闘士の中に入ったら実力はどんなものだったかな
二軍は邪武以外は単なるやられ役で、再登場の予定は無かったのではないかと思う
しかし十二宮編が思いの外長丁場になり、一旦小休止したくなったことで御大は思い出したのではなかろうか
ユニコーン邪武はライオネット氏を瞬殺して、瞬に舐めプで完封されとったから
ケンタウロス星座のダンテにはボロボロにされながらも有効打を3発くらいの実力かなあ
青銅一軍と二軍は修行から帰ったばかりの銀河戦争の時点で明らかに実力が違ってたな
本来白銀と青銅に圧倒的な実力差があるはずであることを考えると星矢達の方がイレギュラーなんだろうが
青銅全員の抹殺を依頼されてた氷河さん凄いよね
サンクチュアリからも白銀数人分と評価されとったんや
そりゃみんなにチヤホヤされるわけやで
一応こらしめのために氷河というヒヨコを差し向けたという言い方からすると
本当に氷河が他の青銅全員を殺すことを期待していたのか疑問がある
黄金の師匠から学び、バベルを一撃の氷河
同じく黄金の師匠で最強の盾と拳を持つ紫龍
実はチェーンを使わないで白銀を粉々に出来る瞬、更にハーデスの肉体に選ばれた特別な人間
師匠はアレだが、白銀以上の強さがあって黄金にすらない自己修復が出来るフェニックスと何故か本人も死なない一輝
四人は別格だが、星矢は普通の青銅の上位くらいだったのかな？
初登場時は邪武とあまり強さは変わらなかったかもしれない
>>479 NDでも白鳥座のままだが先代水瓶座ミストリアには後継者として認められた
星矢はペガサス座が唯一ハーデスに傷を付けたなんて設定が出てくるまでは本当に何もないからな
聖衣に特殊能力も青銅という以上の希少性も一切ないし本人も序盤はベアー檄に苦しめられるくらい
主人公は落ちこぼれ気味のとこから次第に覚醒していく少年漫画フォーマットに則ってるんだよな
射手座聖衣に認められているっぽいという主人公補正だけが良い感じ
知らないうちにめっちゃコミックのポイントがかなり付いてたからNDでも纏めて読むか(内容は全く知らない)
>>482 凍気系はそれだけで強いからな
ケルベロスの鋼球に完勝した星雲鎖も暗黒スワンには手も足も出なかったくらい
冷凍系←それだけで強い
気流系←それだけで強い
神経系←それだけで強い
精神系←それだけで強い
火炎系←サントール星座さん(´･ω･`)
なぜなのか！！！？
アニメ版ではスチール聖闘士にやられてしまった不遇極まりないバベルさん
スチールは火炎を防いだだけで倒したのは氷河
アニメのバベルは主役5人組が束になっても歯が立たない強豪でニーサンまで「聖衣さえあれば…」とか弱音を吐いていた
おまけに死に際をアテナに看取ってもらって改心するという謎の優遇ぶり
聖闘士としては最も名誉な死に方だと思う
アニメはよく技名変えてたけどフォーティアルフィフトゥラ（ギリシア語で炎の渦の意）はどうだったんだろう
ケルベロス星座はハーデス配下なら
きっと三巨頭以上の大物だった
ケルベロス座って今はヘラクレス座の一部になってしまってるんだよな
>>495 レギュラーキャラの氷河は、解りにくいロシア語の技名は英語とかに改変されてたが
その時だけの出番しかない連中はギリシア語だろうとアラビア語だろうとそのままだった。
聖闘士星矢をちゃんと見たのはアニメを途中から見始めたのが最初だったが
サジタリアスとか意味がわからなかった
ジェミニは男塾で先に見てたから分かった
>>499 必殺技の名前は氷河は割を食ってるね
「シベリア仕込みの足封じ技」なんてネーミング放棄したのもあるし
>>504 キャラが動物みたいなデザインだったな､今じゃ有り得ないかも
サジタリアス号の原作者が今になって日本人にメッセージくれたり原作が翻訳されるかもしれんて
そんな時代になるとはなあ
>>505 動物のデフォルメみたいなキャラ造形は普遍性あると思う
最近だと「どうぶつの森」とか「BEASTARS」とか
昔は動物の擬人化アニメ結構あったよな
メイプルタウン物語とか名探偵ホームズみたいなの
>>504 OP・ED共に影山氏が歌ってたね
覚えやすくて良い曲だった
「夢旅人」は隠れた名曲だと思うんだ
…何故か沙織さんだけ映ってないけど
ソルジャードリームとブルードリームで対になってんだね
アテナが沙織お嬢様でした、というのは
いつ決まったんだろうな
まぁ、メインで出てた女キャラの数が少ないわけだし、最初から設定済みだった可能性大だが
影山さんはバンド時代から一貫して庶民路線というかエンタメ路線で活動してるね
>>486 それだけ好条件でも星矢に負けた紫龍
まあ主人公相手では仕方ないというメタな理由もあるが、基本的に逆境に立たされることで成長するやつらだから、これまでの環境が良すぎたためまだ一皮向けてなかった感じかね
星矢は基本的に倒されても倒されても立ち上がって最終的に大逆転ってのが
持ち味のキャラだからな。いわば格上食いの星矢。星矢って最初のギャラクシアンウォーズの
時点では５人の中で一番素の実力は低かったと思うぜ。でも対戦したらなんやかんやで勝ったと思う
修行地の良さでは青銅1軍のなかで、紫龍が断トツで最高なんだよな
紫龍…文明に毒されてさえいなければ、自然に囲まれ過ごしやすい気候。師匠は優しく実力ある黄金。気立ての良い可愛い女の子付
星矢…気候は普通。ライバルが多く、生存競争もなかなか過酷(カシオスに何人も殺されてる)。師匠はスパルタ(心根は優しい)で白銀のなかでは強い方？
氷河…気候はなかなか厳しい。師匠はクールぶってるが情の厚い黄金。切磋琢磨できる同期と、弟分つき。マーマが近い。
瞬…気候は超厳しい。師匠は優しく、抹殺に黄金が派遣されるほどの実力者。可愛い女の子付
一輝…弟似の女の子(それもどうか)がいる以外は何もかも最悪な環境
>>516 確かに5人の中で一番素の実力は低かったかもしれないが
それでも他の4人に近い実力があり歴代の青銅の中では
かなり強い方だったのではないかと思ってる
>>502 アニメ版の氷河や水晶聖闘士のプロフィールにある「凍結拳」というのが「シベリア仕込みの足封じ技」のことらしいが、
「リスク背負って直に足を握って凍らせるとか馬鹿か」と言わんばかりに、原作の氷河はダイヤモンドダスト連発で
(とはいえ描写されたのは不発を含めて２発だけw) 遠距離からミロの足を凍らせて封じてたなw
物を冷やすということは、分子運動を停止させることだから
凍結に小宇宙を使う聖闘士は極論、どんな相手でも無理やり金縛りにできるはず
(温度がそのレベルまで達したら生き物はまず即死するが)
>>515 老師に廬山昇龍覇の致命的弱点を指摘されていたのに修正しなかった思い上がりが描写されていた
足を凍らせて動きを止めるって分子運動を止める事に引っ掻けてたのか､気がつかなかった
セインティア10話で終わっちゃった…
緑のなんて最終話でいきなりバイクで出て来て終わりかよw
>>523 アレは超駆け足だったから…
漫画ではデスマスクとやり合ってなかったか
流星拳も元々シャイナさんの技っぽいよ
彗星拳の方は多分星矢発案だろうけど
>>526 シャイナのも一秒間にたくさんの拳を繰り出すという意味では同じだけど星矢はマリンに教えられたんじゃない？
>>521 あとニンニクの心が足りんって
NDの回想場面で老師に注意されていたな
大概の星座に流星群はあるから、ほとんどの聖闘士は星座に因んだ技として流星拳が使えると思うw
作者は獅子座流星群から着想を得たらしいが。
(十二星座は敵に使おうと思って、星矢はペガサス座にしたらしい)
そうじゃなきゃ具体的に戦い方教えられないしな…
ヤンキーのケンカみたく振り回して
戦うなら骨っぽいビジュアルでも特にミスマッチにはならないと思う
星矢、紫龍、氷河は師匠に技を教わっただろうけど瞬と一輝はわからないな
基礎的な戦い方やコスモの使い方などは教わっても技は独自に編み出したというのもあり得ると思う
瞬のネビュラストリーム・ストームは、ダイダロス先生にとっては完全に不意打ちだったみたいだから独自技なんやろな
一輝の幻魔拳はギルティに教わったもので鳳翼天翔は独自技とすれば風属性兄弟ってことで綺麗にまとまる…か？
夏の大三角形（白鳥、鷲、琴）、秋の四辺形（ペガサス、アンドロメダ）
琴を除いて全員序盤から登場するのは、黄道十二星座と共に意識していたのかな？
アニメ版エンディングの永遠ブルーって
主役キャラの星座を一気に見せようとしてるからごちゃごちゃになってるのが笑えるw
アニメのエンディングで沙織さん=アテナというのがわかるんだけど
まだ原作でそれが明かされる前だったんだよな
>>516 元々昇龍覇の隙は紫龍本人すら理解してなくて見切れるのは老師ぐらいでしょうって自信満々に言ってた所を星矢は初見で
見切ってた訳だから、老師並みとは言わないまでも紫龍以上の実力はあったと見ていいんじゃないか
最強の盾と拳を破る方法にしても気付いてたのは星矢と氷河と瞬だけで紫龍は予想もしてなかったから戦術眼みたいな点でも
紫龍だけやや劣っている
沙織さんが星矢にキスをしようとする場面、原作では数コマくらいでジャミアンに邪魔されるというサクッとした感じだったけど
アニメだと物凄く濃厚な演出になっててしかも邪魔するのがシャイナさんでドキドキした
>>538 新OP､EDより最初のが全然良いかも
後期のは狙い過ぎててなんか引く
>>543 「お嬢様が何しようとしてんだい！」
ってシャイナさんがブチ切れてたよなｗ
>>544 姫野原画に荒木作画という超豪華な回だったな
沙織が如何にスタッフから人気者だったかが伺える
…考えてみればOVAに至るまで、沙織活躍回には姫野女史自ら携わることがしばしば
よほどお気に入りなのかもしれん
>>546 やっぱり聖闘士星矢アニメはmake-upありきだと思うわ
make-upにとっても聖闘士星矢ありきみたいなもんだったし
影山さんもアーティストだから自身が歌ったOPEDがメイクアップのより違和感あるのをよく分かってたと思う
>>549 というか聖闘士星矢は基本男だらけで華のある女キャラが沙織以外にメインでいないからな、シャイナ魔鈴は戦闘要員だし美穂ちゃんは出番少ないし
北欧編ポセイドン編冒頭のヒルダフレア姉妹も荒木姫野だったはず
女の子描きたいのではと思ってたw
瞬もどんどん女顔になっていった感じ
ベルばらとか少女漫画寄りの人達でしょ荒木姫野は
シャイナ「ドサクサに紛れて変な事するんじゃないよ」
シャイナ「お嬢様などこでそんな事覚えたのかね」
これは沙織に対する完全な嫉妬だな
原作にはないシーンだけど、個人的にアニメの方が好きだな
これがあるだけで、後の星矢の入院する病院襲撃した時の心情がよく分かる
原作だけだと女聖闘士としての掟に従っているだけの車田漫画らしいドライな展開にしか見えない
アニメよりも原作のシャイナさんのほうが美少女度はヤバいんだよな
声はアニメは好きだけど
「オレといっしょに死ぬことになってもいいかい？」
「星矢を信じています…」
このやり取りの星矢がえらく男前だったな
アテナって精神年齢は桁違いに高いからね
沙織もロリババァ同然でしよ
ただの少女としての沙織とアテナの人格（？）ってどうなってるのかな
沙織がロリババアというのは正解
声優の藩恵子は本当にピッタリな組み合わせだったな
シャイナ役の小山さんは実年齢の16歳の若さはなかったけど
逆に原作の魅力を超える演技力だったと思う
キャスティングに関しては単にガンダム人気を摘まみ食いしたかっただけな気もするがな
しかし結局はララァに次ぐ代名詞になった訳だし結果オーライ
しかし数少ない目立つ女性キャラ故に、後任は錯綜するという…
まぁ御大にとっては恐らく自ら選んだであろう折笠さんがベストなのだろうが
沙織さんはジュリアンにプロポーズされた時も「フッ」とクールな対応だったな。
13歳の女の子なら普通、顔を真っ赤にしてアタフタするところだろうにｗ
>>553 ジャイナさんは、もう星矢の正妻のつもりだったのかもしれない
めっちゃコミックのポイントがかなり貯まってるんだがNDを読むのに使うか
寺沢先生のコブラを読むのに使うかで少し迷ってる
NDって読む価値ある？
NDは原作ファンなら当然のように読むべき
何を迷うのかマジでわからん
エピゼロみたいな外伝は入手困難だからわかるが
ほら老齢になった漫画家の作品って独りよがりで滑ってるの多いからNDはどうなのかと思ってね
>>561 世俗慣れしてたってのもあるだろうし、まだジュリアンがポセイドンだと自覚する前だったから
十二宮の壮絶な修羅場を経験してきた沙織から見て、優男に見えたのかもね
星矢にプロポーズされたら反応も違ってくると思うけどな
今になって改めて見ると、星矢の初期のヘルメット型の聖衣って凄くダサいね
>>565 簡単に言えば、NDは十二宮編の逆なんだ
今度は沙織が星矢の命を救うために、制限時間付きの戦いに臨む
失敗すれば星矢はハーデスの怨念に心臓を貫かれて死ぬ
この筋書きに興味があるなら読むべきじゃないかな
>>568 え～？なにそれ…
あらすじ聞いて尚更興ざめしちゃったぞ
やっぱコブラ読むわ
コーブラー ﾝﾌﾌﾌｰ
>>565 滑るもなにも知らんでここで星矢を語るなレベルなんだが
基礎知識
>>568 めちゃくちゃ面白そう！
デストールさんも出るらしいし絶対に読むわ！
NDを読む上での問題点はペースが遅すぎていつ終わるかわからない
終わるかどうかもわからないという点だな
そんな……
けど車田先生も忙しいだろうし無理は言えんな……
>>562 自分を落とした男が他の女に手をだされるとか我慢ならんだろ
仮面を付けたときと取ったときで、
性格が180度変わる女聖闘士がいてもよかったな
>>572 デストール知ってる時点で既に読んでるじゃねぇかw
御大は蟹座をお笑い担当にしないと気が済まないのだろうな
マニゴルドはたぶん手代木考案だろうし
だいたい仮面付けたままでどうやって食事してるんだろうか
食事の時だけ覆面レスラーみたいなマスクでもしてるのかね
マッハの速さで仮面をとる→モノを食べる→つける、を繰り返してるんだろう
>>578 まわりが忖度するんでしょ
シャイナさんの食事中にカシオスが後ろ向いてたのは、アニメだったか原作だったか
仮面つけたまま食事したり水飲んだりするやつはジャンプではそう珍しくもない
>>577 お笑い担当だけど確かな実力もあるのがいいね
獅子座を一喝する蟹座なんて考えられなかったし
他者を思いやって涙する人格者だし
小池一夫せンせいが常に「漫画はキャラが命」って言ってたけど
上で書いてあるNDのストーリーには興味ないのに
デストールって言うキャラが黄金なのにお笑いキャラだと聞いて読みたくなってきた
まあ、聖闘士星矢が好きな人も要はこの漫画の誰かしらのキャラが好きで
読んでるって人が多いだろうからな。漫画にとって魅力的なキャラづくりと言うのは
根幹をなすぐらい大事だな。漫画だけじゃなくドラマや映画など物語全般に言えるかも知れないが
最初の話を読んで好きなキャラや気になるキャラがいない漫画とかもう続き読みたくないからな
極論すればこのキャラがどう活躍するのか？とか、この変なやつは何をするキャラなんだろ？ってのがストーリーへの興味だからな
次にNDの連載再開時にはファイナルエディションの他にも多分ND最新刊が出るだろうけど
ちょうど蟹獅子乙女を黄金蛇使い座が攻略してく話だからデストールに興味あるなら期待してていいよ
原作者特権だよあんなふざけた黄金描けるのw
ハーデスは魚釣りや虫殺し、花摘まで人間の悪行だと見なしていたようだが…
弱肉強食なんて人間に限らず、あらゆる生物に通づる自然界の摂理じゃないか
そりゃ沙織も説教したくなるわ
大体それを糾弾する側のハーデスがそうした罪を犯さずにいられるのは
日々の努力や心がけの結果じゃなく、単純に奴がスタート地点からそうせずとも
平穏無事に暮らせる御大層な身の上を確約されているだけだからな
恵まれた立場に胡坐かいて上から目線で言い返せない部分つっついて
イノセンスぶってるだけの勘違い傲慢クソヤローだから
一番ぶん殴られてざまあってタイプの悪党
デストールも良いけど
個人的にはセインティアのデスマスクがすごく好きだ
セインティアは久織ちまきって別作家が描いてる派生作品なんで
読む読まないは自分の好みでいいよ
セインティアは主役は女子で絵柄も繊細な少女漫画風なんだけど中身はしっかり聖闘士星矢らしいと思った
主役の子がまた決めポーズやらズタボロにやられてから立ち上がるとこやら星矢そっくり
最初に表紙見た時、天馬座の聖衣かと思ったわw
まだ完結してないし、オリジナル要素強いから好みは分かれそうだけど自分は面白かったよ
>>587 自分の下半身は馬だと思い込んでる射手座や全身が透明化する蠍座はふざけてると思う
ダークウイングの冥衣がかっこわるい…
光沢が無いうえにエッジが丸くて安全基準を満たす範囲でデザインされた
ウルトラ怪獣のソフビ人形みたい。あれをオブジェに変化して
安置できるメタリックな鎧だとは判別できないだろう
ダークウイングってマジでラダマンが主役なの？
チャンピオンREDが店頭で売ってるの見たことないんで確認できないんだ
セインティアのドラマCDのために初めてチャンレ買ったときはツチノコを捕獲したような気分だったな
悲しみのどん底に居た頃の兄さんがハーデスやポセイドンに懐柔されてたらどうなってたやら
>>600 リュムナデスの麟衣をまとって来る敵来る敵に幻魔拳をかける
待ち伏せ型海闘士に…
>>598 ラダマンだけじゃなくハーデス軍全員転生済みで現代日本人になってる
なんかハーデスんとこにも非戦闘員の一般住民が居たとか派生のGに似てるなそういうところ
とりあえず独自路線行く派生ぽいんで原作と切り離して気楽に見れそうだ
>>600 ほんとそういう心の隙を狙うハーデス軍封印して現在までシャットアウト出来た前聖戦アテナと聖闘士マジGJ
ケールは…うん…NDとFEでどんだけ新事実が出るか次第だねとしか
秋田書店のサイトで第一話だけ試し読みできた
やっぱり魔星を宿してる人は平和に暮らしてる普通の高校生でも死ぬとスペクターになっちゃうって事？
別設定とはいえ一応NDにもテンマ&アローンを出してんだし、そのうちサーシャも出すんかね
沙織も「あなた達のアテナはいずれ現れるでしょう」と言ってるし
>>604 いんや、ただの学生が突然魔星に目覚めて冥界に連れてかれる系
親友はアテナの黄金聖闘士！敵味方にわかれた俺達の明日はどっちだ！？
ロリパンドラもいるよ！
こんなノリ
突然勇者に目覚める系の話だと思えばまあ
…星矢達はどーしたとか聖闘士は修行して強くなる設定どこ行ったとか突っ込んじゃダメなんだろな
見たことある絵柄だなと思ったら
ペルソナの漫画描いてた人か
>>607 氷河が帰ってくるまでカリツォーで拘束されてます
>>608 1話読んだけど和気藹々としてるパロディ系の話じゃ全然ないんですなw
>>610 おお、そうなんだ
魔鈴さんが姉さんだと分かるまでまだまだかかりそうだね
>>606 それ現代のアテナ沙織昔のアテナ､サーシャは別人格って言いたいのかな？
前聖戦のアテナはNDでは登場してないから
どういう形で出てくるのか不明
順当に行けば聖域に赤子姿で降臨してそのままアテナ神殿で育てられるんだろうが
沙織のあのスーパー赤さんな様子見ると普通に赤子から急成長しても驚かない
というかND内で出てこない可能性も考えられる
沙織からすれば星矢の剣の呪いをどうにかすれば良いわけで前聖戦は当時のアテナが何とかするって考えだしな
あ、前聖戦のアテナの事サーシャって言ってるのはLCオリジナルな呼び方だから
NDでは人間の名前があるかどうか自体不明
ポセイドンはアテナも生まれたばかりなら十数年は何もできないとか言ってたのにな
彼らに黄金聖衣をいくつか送り届けるくらいしかできないが…フッ
→数ページ後に黄金聖衣粉々
双子神の強さアピールにはなったけどポセイドンちょっとカッコ悪い
冥界編でポセイドンが再び現れた時は驚いたけどあれだけで終わるとは思わなかった
あれ以上活躍されたら人間の星矢たち蚊帳の外だからな
ポセイドン編大好きだから、誰かREDで海将軍とかリスペクトした外伝やってくんないかな？
まあダークウィング始まったばかりだし、海闘士の転生者も出てくるかもと期待しておくか
そんなことは許さん！
この地獄の番犬星座、ケルベロスのダンテがな！
この〇〇の〇〇がな！
ってセリフは車田正美最大の発明よなあ
確かに独特の言い回しだよな
他の漫画とかで使ってるのまず見かけない
漫画はキャラが命と言うけど車田先生はストーリー性を軽視しすぎではなかろうか？
独特なのは台詞そのものだけじゃない
普通、漫画ってのはコマの右上から優先的に台詞を書くもんだ
話が右から進んでいく以上、人の視線はそうやって台詞を捉えていくからな
ところが御大はコマの左上から台詞を書いていることが多々ある
理由は解らんが、どの台詞が最初なのか判らなくなる
>>624 この言い回し白銀が特に使うことが多かった気がする
>>626 パッと思い付いたのって十二宮編ラストあたりでムウが教皇について説明してるページなんだが
他にもあったっけ
コマの左上の吹き出しが先で右下の吹き出しが後ってのはしょっちゅうあるよ
いろんなスピンアウト作品があるわりには、けして「聖闘士邪武」を書こうとしないよな
いっそのこと一話毎に主役が変わる短編集とかでもいいのにな
ガンダムシリーズでそういうのなかったっけ
ガンダムの外伝でブライトが関わったニュータイプを回想する漫画読んだけど
後付け設定が無いからアムロをビンタした心情とかしっかり表現されてて､なかなか出来の良い漫画だった
>>634 キン肉マンでは小説でそういうのやってたな
>>636 漫画でもカレクックとかベンキマンの短編あったな
LC外伝みたいに、現代黄金達の任務の話も見たいな
いや、Gは別に
銀河戦争で見世物にされている射手座聖衣(に宿っているアイオロス)はどんな心境だったのだろうな
しかもその後バラバラにされて持ち拐われる訳だが
偽物に偽装した本物って凄いな､高度な騙しのテクニック使っとるわ
偽物に偽装したら本物像を知らない非正規に窃盗されたでござる
一輝始め暗黒聖闘士の誰一人として本物知らなかったと思うと笑える
四天王に分割して各パーツ預けるところとか
一輝は本物の黄金聖衣を見た事あるけど記憶消されたからしょうがない
もっと言うと作者だって知らなかった事だし誰も責められんよ
>>642 すっかり忘れてた
読切でシャカとの出会いが描かれてたね
もう一度対峙した時に記憶が戻るようセットされたんだったか
一輝はシャカとの闘いを表面的意識的には忘れてたが記憶の奥底には残ってて
黄金聖闘士に対する畏怖が無意識に刻まれておりそれがキッカケで
黄金聖衣奪取を狙うようになったのではないか
↑恐ければ
ごめんなさい、予測変換がおかしい・・・
しかし原作では黄金聖衣を奪取してもそれを纏おうとは考えていなかったっぽい
中身抜いてBOXにわざわざ入るくらいなら纏ってしまった方が早いのに復讐活動メインすぎだろ
まぁ初期一輝はグラード財団への復讐に狂っていた男だし
特に執拗な鞭打ちをしていた辰巳はその最たる対象だと思うのだが、よく目もくれないでもらえたな
暗黒聖闘士討伐にシャカ派遣って過剰過ぎる
あのコスプレ集団なら白銀で十分だろ
サントール星座のバベルだの、地獄の番犬星座のダンテだのが暗黒聖闘士を一掃する図が浮かばない
全員で行かねば無理だろ…
それならシャカ一人で良くね？
暗黒聖闘士の中にバベルとかダンテとかより強い男はいないと思うけど
暗黒聖闘士特に四天王が複数でかかってきたら危ない気はする
暗黒スワンは少なくとも青銅を凍らせる事は出来るから白銀にも通用すれば厄介かも
とは言えスピード勝負になれば白銀にかなう暗黒なんていないだろうから不意打ちで攻める以外ないと思うが
ミスティ、アステリオン、アルゴル以外の白銀は、青銅一軍相手にはほぼ瞬殺に近いのだから、スピードにおいて勝るとも言いにくいのでは
アルゲティ、ディオ、シリウスの三人組の実力はそれなりっぽいがなにぶん…
銀河戦争の時には白銀が複数派遣され白銀が青銅に敗れた後も黄金は行くのを渋っていた
暗黒聖闘士の所にシャカが行くときにはどんなやり取りがあったのやら
>>655 暗黒ドラゴンは紫龍をスピードとパワーで翻弄したけどさすがにマッハ2までは行かないんじゃないか
モーゼス辺りがパワー勝負に付き合うとかダンテが暗黒アンドロメダとチェーン勝負をするとかになれば少しは戦えるかもしれんが
基本的には白銀のレベルは段違いだと思うよ
無理やり派遣されて機嫌が悪いところに来てみればターゲットはなりたての青銅に倒されてるし
しかし考えてみればあのシャカが、ジャンゴが既に倒されていたからって
残り何十人もいた暗黒をそのまま放置して帰ってしまったのは解せないな
暗黒共を懲らしめに来たシャカって海上をを歩いて渡ってきたイメージがある
本編でアイオリアと対決させるため思いついたのがシャカだろ
シャカの連載初登場は、アイオリアの邪魔に入り名乗りを上げるところだった
見たことないヤツが、なんと表紙になってるし、いったい何者？ってことで
さあ、後ろに掲載されている外伝を見ろってことだったわ
当時は、アイオリアが６回連続連載、約１ヵ月半にわたって射手座星矢、
城戸沙織、アイオロス、教皇などと対決し続けた、最後の相手がシャカだった
ここらへんはついに主人公が射手座聖衣を纏い、黄金聖衣対決を描いていて
聖域の邪悪もいよいよ明かされ、編集から期待されてプレッシャーがあったのだろ
こんなときにシャカを、ひねり出したのだからすごいと思うわ
個人的には、ミロに伏線張っていたと思うが、もっと読者をアッといわせようと
本人も絶好調だったのだろ。シャカていうものすごいヤツを思いついたと、
うれしそうに語るインタビュー記事を読んだ記憶があるよ
だから、今さら細かいことをいってもしょうがないね
・シャカ→アイオリアに天誅を下そうとする
・デスマスク→老師を粛清しようとする。ムウも登場
シャカは暗黒聖闘士征伐ではなくて、正義側黄金聖闘士と対決させるため
考え出されんだよ
初期のシャカは仕事に私情は挟まなかったから、ジャンゴの始末は普通に引き受けたんじゃね？
シャカは、悪と思えば誰に言われるまでもなく、自分の判断ですると思うね
一輝のときは、暗黒の悪さを聞きつけ、ガンジス川から来ていた
アイオリアも、教皇「出合え～」でなく、シャカのほうから突然あらわれた
女神への謀反にひとしい行いに、どうして気がついたのかはわからんが・・・
教皇が逆賊アイオリアを討てと言ったそばからシャカは一旦退けと言って逃がそうとしてるし
そのあと転法輪印をやるまでは勅命に対しても迷いやためらいがあったっぽい
アイオリア対シャカの千日戦争は燃えた
強者同士の拮抗した戦いは面白いな
たしかに
あれだけ絶大な力をもってるシャカに光速拳一本で互角って言わせるのはカッコいいよな
NDを巨蟹宮まで読んだ､なかなか面白いじゃないの
ハーデス軍が侵攻してきてるのに瞬や天馬みたいなのが簡単に12宮を通してくれるわけないよね
>>665 幼女戦記のコミカライズでこれは千日手！って台詞のコマに
ここのアイオリアとシャカががっちり組み合ったコマのオマージュ使っててﾜﾗﾀ
なんだかんだ星矢ってパロディとかで使われやすいよね
>>664 シャカは、女神を守護すべき黄金聖闘士同士が戦うこととか
秘儀を繰り出せば互いに消滅することにためらいがあったのでは？
教皇が正義で、アイオリアが女神への逆賊ということは確信していたから
迷いを打破して女神を守ろうと消滅を望んで秘儀を繰り出したように思える
＜アイオリアを葬る＝自分も消滅＞ に踏ん切りをつけるのが転法輪印だろう
邪念をはらって相手を葬ることに集中して小宇宙を飛躍的に高めたのだろ
この邪念っていうのはアイオリアを葬る（消滅）と自分も消滅するってことだろ
一方アイオリアは消滅などしたくないから粉砕して消滅しないようにしたと思うね
教皇相手なら、女神暗殺を図った逆賊教皇を倒せるから消滅しても本望だろう
アイオリア→逆賊教皇を倒すために死んでもかまわない（もともとの性格）
シャカ→逆賊アイオリアを倒すために死んでもかまわない（迷いは打破する）
教皇→真実を知ったアイオリアを誰かに助けてもらってでも殺す（黒の性格）
あ、わかった水鏡先生が何で赤ちゃんアテナの元に行こうとしてるか
何かの理由で沙織が赤ちゃんで降臨してるのを知ってて
未来の自分を見る事が出来る杯座の聖杯で沙織を元に戻そうとしてねーか？
テロメアを狂わされてああなったんだから簡単には戻れんだろ
しかし一体どうやって赤子から幼女に…
>>669 まあ、1000日戦争か互いに消滅と認識してたからな
黄金で1、2を争うと言われてる相手だし、私情というよりも戦力分析による冷静な判断だな
相手が白銀程度なら即始末するだろ
十二宮編は、
本来なら黄金聖闘士はムウと老師以外全員死刑
>>675 カミュは赦してやれ
ハナから氷河をどうにかしたいだけで、教皇なんざどうでも良かったっぽいし
生きて馬車馬のごとく働け、といわれても仕方ないぐらいのボロボロのアテナ軍…
アイオリアは沙織も誤解解いて頼ってたろ
本人が無策脳筋なせいで洗脳されちゃったけど
アテナを裏切りポセイドンを騙し地上を危機に陥れた大悪党カノンが許されてるんだから大抵の奴はセーフだよ
>>668 うろたえるな小僧どもー！ネタはたまに見かけるね
あの場面よく見ると星矢たちの聖衣が少しだけどダメージを受けてて、シオン様やりすぎと思った
シオンからしたらいい加減俺達の気持ち理解しろやという怒りの気持ちがあったんだろう
>>670 基本シャカは命令で動くタイプではないから、暗黒討伐は教皇の意志を忖度した結果
脳筋アイオリアの戦闘モード全開で教皇の間に向かっているのを見ればシャカでなくても
何かしでしそうなのは雑兵でも分かると思うよ
それも教皇を守るためであったのだけれど、逆に言えば、神に近いシャカをそこまで動かす善サガはシャカ以上に神に近いと言えるだろうね
シャカを殺したくないアイオリアと、やむおえず討伐目的で全力で小宇宙を燃やしたシャカとで
相打ち同然、どちらかと言えばアイオリアの狙い通り、どちらも消滅せず、仕方なくサガ教皇が手を下してアイオリアを洗脳しその場を治めた
つまりシャカでもアイオリアは手に負えなかったという事だよ
もしシャカを悪と見なして、全力で小宇宙を燃やしせば
アイオリア「ライトニングプラズマ」
シャカ「うわー」
でシャカは死んでいた
アイオリアが優しくて助かったね
>>670 シャカは導くのが役目で、解決する宿命は持っていない
無理に解決しようとして戦いを挑めば必ず失敗する
それがアイオリアとの戦いで、少し間違えばアイオリアに倒されていた可能性は決して低くはない
逆にアイオリアは解決する宿命に覚醒できず、血気に流行りすぎる精神的に未熟な所が
結果として墓穴を掘る事になってしまっていた
アイオロスを早くに亡くした事が精神的な成長を遅らせ、覚醒アイオリアとしての小宇宙を燃やせずにいた事が不幸だった
サガを狂わしてアイオロスを死亡させた事は、黄金全体の戦力を大幅に削る結果となってしまった
>>682 カシオスは星矢の身代わりに死んだが、その元凶は教皇の魔皇拳
教皇の力がいかに強大でもアイオリアはかからないとされている
作中、アイオリアが『かけられるはずのない魔皇拳にかかった理由』が説明されたうえ
実際に描かれて、シャカが待ちうけていてアイオリアが対決している間隙に
教皇が洗脳している。カシオスの死の原因は教皇とそれに味方したシャカにある
教皇→アイオリアを魔皇拳で洗脳
シャカ→魔皇拳にかかる原因をつくった
そもそもアイオリアは悪を倒すために戦っており、それを妨害したシャカもダメ
女神暗殺を図った教皇は正義で、女神から倒すべきは教皇で、助けてほしいといわれ
教皇と戦うアイオリアを謀反人としたシャカは、教皇にだまされ可哀想とはいえ
正義のために戦うアイオリアの妨害をして、洗脳の原因をつくったのはイカン
作品をパロディにされるのを嫌う漫画家もいるけど御大はされるの喜んでそうだな
>>670 アイオリア「シャカお前は消滅を望むのか そうまでしてお前は教皇に」
シャカ「だまれアイオリア 迷いは去ったもはやアイオリアを葬るのに何の躊躇いもない」
シャカ「天魔降伏」
アイオリア「何のシャカよ貴様の小宇宙如き獅子の牙が粉砕してくれる ライトニングボルト」
お互い「うわ～」
シャカ「このままでは千日たっても決着はつくまい 正義のため全力を持ってお前を倒す 受けてみろバルゴのシャカ最大の奥義天舞宝輪」
アイオリア「シャカの眼が開いた」
シャカ「全五感剥奪」
アイオリア「何だこれは 身動きもできない眼も耳も何もかもおかしい うわ～」
シャカ「アイオリアよ今お前の五感を全て剥奪した もはや行ける屍だ そしてこれで終わる とどめだ六道輪廻」
シャカ「莫迦な 何だこの小宇宙は 五感を失った筈のアイオリアから私を覆いつくすほどの強大な小宇宙を感じる」
アイオリア「シャカよお前は忘れてないか 俺達黄金聖闘士は究極の小宇宙七感を身に付けているのだぞ 例え五感を失おうと小宇宙の炎まで消せやしない」
アイオリア「五感を失ったことで今まで以上に教皇の正体 そしてお前の事が手に取るように分かる お前が教皇を正義と信じる気持ちは本物だ」
アイオリア「だが女神を亡き者にしようとした行いは許す事は出来ない そんな奴を助けようとするお前も同罪だ」
アイオリア「兄さん貴方の信じた正義を俺が受け継ぎます そして今こそ邪悪を断つ 燃えろ俺の小宇宙」
シャカ「アイオリアの小宇宙が限りなく増大していく この小宇宙はまさか神」
アイオリア「ライトニングプラズマ」
シャカ「うわ～」
アイオリア「教皇 いやジェミニのサガ お前の心の苦しみ今こそ解き放ってやろう」
このように教皇がアイオリアを洗脳していなかったらシャカは大変な事になっていました
>>684 細かい事だが、俺は元々の「うろたえるな『小僧』ー！」のほうがツボに入って好きだなぁ
個人的な感想だが最初から「ども」だったらそこまでウケなかったと思う、単数形だからこそ妙なインパクトがあったのは確かだと思うわ
だから他でネタとして「小僧ども」と使われるのを見ると、何かしょっぱく感じる
一輝23を、肉体年齢18歳のシオンが小僧呼ばわりしてたら違和感が凄かっただろうな…
実年齢を考えれば別におかしくないがB'TXでミーシャがロンを小僧呼ばわりしたのに比べたら大したことはない
あれは伏線だからな
なんであんな年端も行かないガキが
皇帝の代理人やってんだという疑問を
ためてからのアンサー
>>690 たしかに
改変前の方が味があったりインパクトが強いことが多々あるよね
ジョジョの「何をするだァーッ！許さん！」とか
個人的にはバベルはケンタウロス星座じゃなくサントール星座。単に発音の問題なんだろうけど
修正は語句の誤用や誤字脱字を直す程度ならいいが
丸ごと書き直されたりすると迷惑だな
そもそもギリシャ神話のクジラって
便宜的に訳した結果であって
ビジュアル的には生物学上のホエールとは似ても似つかないしな
麒麟とジラフくらい違う
原作の初期辺りからははもう35年近く経つのか
ジャンプで読んでた頃は中学生くらいだったな
>>697 これから出るファイナルエディションがまさにそんな感じなんじゃないかと言われてるね
個人的には昔でた完全版と何処が違うのかが楽しみ
まさか「馬におなりなさい」の沙織お嬢さんを黒歴史化して削除したりはしないよね…？
ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
>>705 消しはしないだろうけどあのシーンはアニメで光政のじーさんがフォローしたように
何らかの改稿が入りそうな予感
>>698 技はカイトススパウティングボンバーのままでよかった。ホエール～ではいまいち迫力に欠ける
でもモーゼスって白銀内でどのくらいの強さなのか判断しにくい
魔鈴を圧倒したのはアステリオンのサポートのおかげだし技は相手を放り投げてぶん殴るの繰り返し
それもアルゲティの同系統の技に負ける威力
星矢の蹴り一発→流星拳→ローリングクラッシュの流れるような攻撃でKO負けは
すごく気持ちのいい負けっぷりだったとは思う
ペガサス・ローリング・クラッシュ
カイトス・スパウティング・ボンバー
〇〇が〇〇してドカーン
的なネーミングパターンが読み取れるな
>>709 あの回の星矢は最高にカッコ良かったな。モーゼス倒した勢いでアステリオンまでぶっ飛ばしちゃうし
まあ翌週幻だったと分かるけどあわや白銀に三連勝かってぐらいノリノリだった
ジョジョは敵味方に関係なく頭の良いキャラが多かったけど聖闘士星矢の場合､敵味方双方でバカなのが多いよな
黄金に至っては脳筋とでくの坊とかもう
賢いようでいて実はなにもわかっていなかったシャカみたいなやつもいるからな
知恵？
うーん、毎度毎度捕まりに行くのが賢いと言えるのか…？
>>716 捕まる事で最強クラスの聖闘士5人組が本気で滅ぼしにくる
ピーチ姫と同じ
>>716 ハーデスが最後まさか余の真の肉体引っ張り出すためにわざと捕まってたのかって疑心暗鬼になってただけでも効果あり
>>712 背景や世界観、状況や個々の立場などなどいろいろと違うんだから比較対象にするのはなあ…
十二宮や冥界で頭脳戦やゲームじみた駆け引きをやられてもね…
ああいう頭脳戦とか屁理屈バトルってジョジョ以降増えたけど星矢でやって欲しいとは思わんな
裏の裏の裏をかきまくって逆転に次ぐ逆転からの逆転で一巻も二巻も長々戦ってる内に結局何やってるのか分からなくなるし
何がどうなれば敵倒した事になるのかはっきりしない分爽快感も薄い
聖闘士は特にスピード勝負な所あるしダラダラ続けるんじゃなくテンポとハッタリで見せる方が良い
頭脳戦とかそういうの見たいなら派生でやってもらえるように秋田に手紙書くか
それか自分で二次を書いてpixiv辺りに投稿すれば良いんじゃね
聖闘士星矢で頭使ったバトルって言うと兄さんの幻魔拳を氷で跳ね返した氷河を思い出す
>>720 ジョジョもそうだけど漫画の頭脳戦ってだいたいは屁理屈バトルなんだよな
それだったら聖闘士星矢もぜんぜん負けてないと思うんだが
聖闘士に同じ技は通用しないとか
勝敗は常に顔で決まるとか
俺は琴を聴くような風流な耳は持ってないとか
やられたーと思いましたもんね
聖闘士に一度見た技は通用しないは都合が良い設定だったと思う
しかも一度見た技でも状況によって通用したりしなかったりするのが益々都合が良いw
おまえのスピードはよく分かったからこちらはそれ以上のスピードを出せばいいだけのこと
この理論はさすがにトンデモすぎ
>>722 敵の技は一度見ただけで攻略法を考えて二度食らわないようにしろ、自分の技も二度は通用しないから一回目で仕留めろ
というのが聖闘士の教えの意味だろうから攻略が聖闘士バトルのキモになる事は多いよ
流星拳を爆発させて居合いを抜かせたり七感に目覚めるため六感まで消させたり聖剣を折るため昇龍覇の隙を利用したり
頭脳プレーはちょくちょくやってる
ただ敵はそれを読んでいたとかこちらもそれを見越して実はとか敵は更にその上を…とか一戦の間に何度も繰り返される
バトルって本当に面白いのかと疑問に思う。頭使って逆転は一戦に一回程度だから爽快なんじゃないかと
ダイヤモンドダストを何度打っても効かないと見せかけて実は足を凍らせて留めの一撃なんて凄く爽快な流れなのに翌週
それが全然効かなかったってやられたらガッカリしたもんだ
ムウVSパピヨンは良い感じの特殊能力駆け引きバトルだったよな
御大もああいうの描こうとすれば描けるんだよな
ただあんまりやりたがらないんだろうな
風魔の小次郎の霧風対雷電・闇鬼なんかはそれぞれの能力を生かしつつ戦況が二転三転して面白かった
>>726 確かに破茶滅茶なんだが、まあ23だから
一輝の相手の〇〇を上回ればいい理論は確かにトンでもというか、それができれば苦労しないという突っ込み満載だけど
要するに七感持ちの見切りは五感を使って、その動きに慣れるとか記憶するとかとは違って
肉体の感覚なしに無意識に近い形で、勝手に反応するのに近いと思うな
有名な身勝手の極意と同じようなもので、元々光速を見切るとか五感だけでは無理で
五感は七感の一部にすぎないから、その七感を通じてリアルタイムで視覚情報となり、光速の回避を可能とする
だから一度見た技が通用しない、相手のスピードを上回れるみたいな事ができるのは
七感が一切の漏れなく技を完璧に記憶できるからで、それを通じて肉体を本人の意志より早く反応させられるからだ
ただ二度目法則が通用するのは同じ技同じ威力に限っての事で、同じ技だとしても、術者の練度の違いで
威力が違ってきたりするとダメージは避けられない
それがカインのGEXの時で、何度も同じ技を受けてきても、ダメージが避けられなかったのは
威力だけカインのそれがずば抜けていたからだ
>>723 ヘルガの頭脳戦は駆け引きというより物理計算だから
「これはもう常識」は戦闘単位じゃなくてそういうギャグだよ
ライオネット蛮の初ゼリフみたいなもの
連載もマンネリ化してバトル描写は華美になったが内容は鈍化している
この漫画って時々思い出したようにグロシーン・残虐シーンの類が出てきて
実は夢（幻覚）でした ってパターンが割とあるよな
もしかして少年漫画チェック的に、夢とか幻覚だったら別にちょっとぐらい過激でも構わんよ的な
規制が緩くなるルールでもあんのかな
人間の断面描かなきゃとりあえずセーフ
って聞いたことはある
ジョジョ5部の描写見るに
どうなってるんだとは思うが
夢や幻覚だったというのは単に作者が演出としてやってるだけで
元々規制されるレベルじゃなかったのではないかと思う
>>737 北斗の拳は今ではギャグみたいな扱いだけど当時は大丈夫だったんだろうか
単行本の巻末にファンの人の感想が載ってて「この漫画は雰囲気が柔らかいですね」って書いてたけど
未だに何がどうして聖闘士星矢の雰囲気が柔らかいのか理解できない
今は知らないけど昔の作品ではグロいシーンが結構あったからな
>>739 大前提として子供が真似をして
ケガなり事故なりする可能性なんだろうな
筋骨隆々の大男に秘孔とかいうのを
突いたら爆発するのは真似できないが
人間の頭部にバットをフルスイングするのは
真似できるわけで
>>743 キン肉バスターやパロスペシャル、タワーブリッジのが危険度高いだろうにな
>>734 対応は駆け引きだった
拳狙い
ただのアッパー
ジャンプするふり
ロープを利用して回転させない
>>736 リンかけの時点で死体！→人形でした→悪趣味な真似しやがって
みたいな場面があったので作品単位じゃない
ショッキングなことやって読者の興味を引っ張るという
当時よくあったオーソドックスなテクだ
>>739 当時も特に問題になったという話は聞かなかったな
TVアニメは透過光処理されて劇場アニメはモザイクかけられてたけど
>>736 鳳凰幻魔拳くらったウルフ那智は臓物が飛び散って最後は首だけになってニタアと笑ってたな
よくあの状態から精神が復活できたもんだ
一輝が瞬の体内からグロテスクな化け物引きずり出した時は
いよいよこの漫画もおかしな方向へ行ってしまったって読むのやめそうになったわ
幻覚(夢だっけ？)でほっとした
みんなあのシーンはこれは現実じゃないだろってすぐ分かったの？
あの辺はおかしな方向と言うより毎週毎週全然話が進まなくてかったるかった
瞬のペンダント破壊しました、瞬が自分の首絞めました、でも一輝は瞬を殺せませんでした…ってだけで5週もかけてんだぜアレ
阿頼耶識に目覚めるというのもおかしな話だよな
阿頼耶識ってそもそも仮想現実を俺たちに見せている根源であって阿頼耶識を断じて大円鏡智に目覚めて初めてありのままの姿が見えてくるのであって
聖闘士星矢では例えば幻魔拳で敵に幻覚を見せてるけど、あれも阿頼耶識が作り出した幻覚内での幻覚だからな
本来阿頼耶識は退治されるべき存在なのだよ
パピヨンを始末したムゥは同じ能力者なのに「敵ながら天晴れな奴」とか全く言ってないのが
敵に対しては容赦しない性格なのを表現してけっこう好き
ルールのある試合じゃなくガチの戦争、殺し合いだからな
いい勝負だったとか
お前と戦えたことを誇りに思うだとか
男塾やキン肉マンに出てきそうなセリフはお呼びじゃないんだ
容赦しないというか、戦いの最中も自分の能力の優位性やミュー達の出自などで終始煽ってたから
先刻金縛りにされてフクロにされかけたのを最後まで根に持ってたんだろうな。
那智の内臓ぶっ飛びからの顔だけニターは絶対に悪影響あったと思う
>>749 そういう精神力的な意味もあって那智は二軍なら邪武に次ぐNO2だと思ってる
檄や市に比べて地味だしそう思わない人は多いかもだけど
>>760 その認識でいいんじゃないの
必殺技のデッドハウリング＝かまいたちを作って攻撃も首絞め毒爪体当たりより
聖闘士らしくてかっこいいし
スマホゲームでもデッドハウリングが有能だし声もかっこいい
青銅二軍の単純な強さだけならヒドラ市が一番では…
最弱はもちろんライオネット蛮さん
ヒドラの毒牙は当てた相手を確実に殺してしまうから、俺なら使うの躊躇するな
致死毒と麻痺毒とに使い分けられればもっと使い勝手も良くなるのに
市の毒の爪は初見殺し的な面はあるけど相手に知られると相手が雑魚でない限り簡単には当てられない気がする
例えば二軍が聖域に駆けつけたとき、市にやられた雑兵はあれは確実に死んでる
ずっと近くに自分が殺した死体が転がってるのを見てるのはきつい気がする
ムゥがデスマスクに「やんのか？」って聞いてたけど
あれでほんとにやりあってたら千日戦争にもならずに明らかにムゥの圧勝だったな
>>766 「一度に2人の黄金聖闘士を相手にするほど俺は馬鹿ではない」って退いた時はまだ余裕があってカッコよかった
アフロと二人がかりでムウに歯が立たなかったのは皮肉か
童虎は偽教皇から老いても全聖闘士最強とか評されてたけどデスマスクは勝つ自信があって抹殺命令を受けたのかね
童虎はかなり高名だったみたいだが年をとってるから1対1なら勝てると思ってたんだろうか
NDのシジマは偶然ながら次代の黄金聖闘士たちを見た訳だが…
疑問に思わなかったのだろうか？
容姿そのまんまの童虎が堂々と混じっていたが
時空の狭間に投げ出されてる最中でじっくり１人ひとり見えた訳じゃないだろうし気が付かなかった可能性
>>769 老師と偽教皇は面識がない。ミロに敵対勢力は強いとハッパをかける印象
偽教皇はシオンを一撃で倒し「この老いぼれめ」だったから
デスマスクも老師など一撃で倒すと思うだろう
ここらへん、後づけでシオンと童虎は戦友となるからややこしくなる
この偽教皇「～と聞いた」「～のはず」と伝聞として語っている
天秤座の黄金聖闘士は中国五老峰あたりにいると『聞いた』
すでに数百歳をすぎている『はず』だが
聖闘士の中でも最強の実力をほこるもっともおそるべき男
こんな人が戦友シオンのはずがない＝偽教皇とわかってしまう
シオンの親友だった老師と、シオンの弟子だったムウだけが一早く異変に気付いたと言う訳で
この辺はおそらくは後付けだろうけど設定として上手く出来てるなと思う
異変には気付いてたが確証が無かったので、表立っては動けなかったと言う所か
>>774 そこら辺はオリジンの後編で補完されてたな
ムウがジャミールに戻る前に老師の所によって色々話してた
ファイルエディションでこの話ねじ込んでくる予定なら単行本の13巻のムウの回想に入るのかな
セインティア翔を少し読んでビックリ
時系列は銀河戦争の頃なのに、こちらの沙織は最初から女神モードなのな
では星矢を「お前」呼ばわりしていた沙織は一体何だったのだ…
男子に対する態度と女子に対する態度が違う人なんてけっこういるだろう？
原作の沙織はアニメと違って、死ぬ前の光政から真実を聞かされて
早くから自分がアテナだと知ってるしな。
「顔を見ているのは五老峰の老師以外おるまい」
…なるほどなぁ
ムウが教皇の弟子だということは、サガにとって最大の誤算だった訳だ
当然ながら即刻見抜かれてしまう上、聖衣修復師として大活躍しちゃうもんな
ムウが直情タイプで教皇の間まで乗り込んで来たらサガと千日戦争繰り広げてたのかな
車田じゃ描かないだろうけれど『お久しぶりです、我が師シオン（棒）』とかムウがシャカ連れて教皇の間に行ったらサガはどう切り抜けるかな？
師匠が殺されてたのに何も気がついてなかったドジっ子
サガの乱はどいつもこいつもバカだらけだったとしか言いようがない
当時は最強の黄金聖闘士でさえほとんどみんな子供だったからねー
大事な地位にどれだけ「大人」がいたのかも怪しいし仕方ない…のか？
ムウも老師もとっくに真相は分かっていたけど、サガの人心掌握術でミロ シャカ アイオリア アルデバラン
その圧倒的な力でデスマスク アフロディーテ シュラ
と大半の黄金聖闘士を従えさせてしまってたから、中々動くことも真相をバラスこともできなかった
老師が何より恐れていたのは黄金聖闘士同士の全面戦争で戦力が削られてハーデス聖戦に影響が出る事
そういう意味で星矢達五人は都合がよく、鉄砲玉として利用され、また女神自身が試練を乗り越える事で
本物であることを証明する必要もあった
サガはサガで悪人格と必死に戦って、地上制覇をギリギリ抑えてきた
>>783 サガに如月左衛門並みの声帯模写と演技力があれば…
でもすぐボロ出してえーい面倒でギャラクシアンエクスプロージョンやりそう
>>784 一応オリジンでシオンと念話が通じないって老師と漠然とした不安を打ち明け合ってたよ<ムウ
だから何も気が付いてなかった訳ではない
>>784が大体書いてるが老師はハーデスの塔の封印監視が第一、聖域の内部分裂起こせばそれだけハーデス側を利するからまだ様子見しとけって感じだった
ケールの事は老師も言及してなかったからシオンと一緒で記憶消されたのかもしらん
つーかムウも老師も薄々気付いてたから13年間聖域への招集を無視してたんだろう
>>787 カミュだけ忘れられて草
まあ、彼は弟子のことしか見えていないけど
>>791 ムウはともかく封印事情知ってる筈のシオンが童虎を聖域に呼び出すとかあり得ないもんな
ただ中身が別人だとはわかってても一輝VSサガ戦中のムウのセリフ通りだと
ムウが十二宮に戻るまで教皇の中身がサガだという確信は持てなかったんだよな
>>783 良いところへ来た！シャカよ たおせ！ 逆賊ムウを討て
ムウの事だから教皇と対峙した時シオンしか知らない情報をさりげなく言って
反応を確かめたりとかくらいはしたかも知れないな。それで怪しいとある程度の核心は持ったが
証拠は無かったのでそのまま機会を待ったと言う所か
ムウはあの台詞だと聖域に戻ってから教皇に合ってるのか不明だな
星矢達が来るギリッギリまでジャミールにいてそのまま白羊宮入りして動いてなかったとしても驚かない
教皇と一度会ったとかはないだろうな、討伐対象ではなくてもムウも老師と並ぶ反逆者同然の認識だったわけだし
会ったが最後他の黄金にボコられておしまいだろ
会話の内容的にアルデバランも顔を合わせた時点で初めてムウが十二宮に来ていたのを知ったみたいだし、青銅組が来るまでこっそり白羊宮で気配を消して潜んでいたんじゃね？
教皇はもしかしたら十二宮に来た事に気付いていたかも知れないが、アテナや青銅を迎え撃つ状況だったし何か積極的な動きを見せるまでは泳がせておくつもりだったんだろ
ほぼ確信に近く教皇が師シオンではなく入れ替わってると気づいていただろう
だがそうなると聖域はもはや敵地も同然
うかうか乗り込んでいったら謀殺される危険が大きかったから
ジャミールに引きこもってたんだろうな
>>789 それって携帯が何ヶ月も通じないみたいな話やん
それで漠然とした不安で済ましてたら余計にバカってことになるやん
>>792 忘れてたわけじゃないが、彼の戦いの哲学が何があろうと一貫しているから
聖域どうこうでブレル事がないし、サガからしても他の黄金と違ってアウトローな存在に思ってたと思う
クール学にブレはなくても、どちらに正義があるかという答えを氷河に伝えようとしていたとは思う
ある意味カミュはムウ側の立場に近く、だから氷河に信念を曲げるな、クールに戦えと命を懸けて伝えようとした
今の時代感覚なら念話＝携帯繋がらないは大変だ！何かあったに違いない。だけど連載当時なら家電繋がらないか手紙が返送された位ののんびりした時代じゃないかな。ジャミールの田舎育ちだし。
大変だとは思ってたけど、それを確認するにはリスクが高すぎて
もし教皇がすり替わったなんて事が知れたら大騒ぎになるし
テレパシーが通じないという理由だけで確証は無いし、そんな事で直接教皇を直談判したら
逆賊の汚名を着せられて処罰されかねない
殺されてすり替わった事と確信はしていたけど、決定的な証拠を掴むまでは星矢達が現れるまで時間がかかってしまったという事だろうな
老師が出張れなかったのが痛かったな
ガンダム〜ZZガンダムと
聖闘士星矢は、
絵が似てるっすね
シャアの素顔 氷河
アムロ 星矢
セイラ パンドラ
いくら師匠と愛弟子とはいえ、念話が通じないと言っても常時繋ぎ放しな訳は無い訳で。
ほぼ99%確信していても確証を得るまでは動かなかったムウと
真相を聞いたその足で直談判に乗り込んだアイオリア
やり方は真逆だけど少年漫画的にはやはりアイオリアのほうが好感持てるな
今スマホゲーの奴で冥界編出てきたけど、黄金聖闘士は脳筋バカと呼ばれてるけど明るくて強くて格好良いお兄さん達だよね。冥闘士てネクラそうだしやはり男の子はバカでも明るい子の方がおばちゃんは好きだなあ。
>>807 サガたちにシャカがやられた時もアイオリアがムウに対して、
思慮深いのは結構だが友の死を前に行動を起こせない奴は最早男として認めん！みたいな事を言ってたよな
立場や状況としては共闘するしかないんだけど、性分的には完全に水と油だったんだろうなあの二人
パンドラって冥軍の紅一点なんだよね
…寂しくなかったのかな
>>812 最期一輝といい雰囲気になってたな
俺は悪い女には容赦しない！で股間に槍おっ立てられたのが効いてたんだろうか
ラスボスらしい外道な扱いだったよな、ハーデスのパンドラに対する処遇は…
女をぶん殴ってでも弟瞬の体内からハーデスを引きずり出して救おうとした行為を見たのと
殴られて正気に戻ったのと合わせて、一輝に惹かれるのは自然な事ではあると思うな
弟もそうだけど一輝兄弟は女性にモテるタイプではあると思う
過去のパンドラって現代のと同じなのがなんか変
あれも輪廻してるからからあぁなのかね
パンドラだけじゃなく冥闘士も聖闘士も女神も輪廻してる
一輝がパンドラの呪われた宿命から開放したと言えるかもね
一輝の前世はかなりの確率で獅子座カイザー
牡牛座 双子座 乙女座 水瓶座はそのまま
牡羊座と天秤座以外は入れ替わってる感じだな
>>822 過去パンドラって現代パンドラの先祖でもあるよね
前世がご先祖様って宿命の深さを感じるわ
>>815 パンドラに手を下したのはタナトスじゃなかったか
ハーデスはパンドラのこと自体あまり構ってなかったような感じがする
>>822 ・冥闘士→魔星を持って生まれた奴がなる→魔星は塔に封じられてたから前聖戦から転生出来てないはず→ポセイドンみたく魔星と相性良い人間をアテナの封印が解けた瞬間に魔星が自動的に選んでる？
・アテナ→毎回聖戦ごとに直接アテナ神殿に降臨する→地上にいる人間から生まれる訳じゃなくオリンポスに居る時からわざわざ人間の肉体作ってから降臨してる？
・聖闘士→星矢以外は全員バラバラなんだが
オルフェを見ると封印されてた頃に行ったっぽい
冥界から出られなかっただけでは？
パンドラさんは、外伝で救われたk…救われたのか、あれ…
冥闘士に選ばれる奴は魔星の宿命を持ち合わせて生まれてくるというより
魔星の宿命を冥衣によって植え付けられる人間が毎回決まっていて
それが聖戦に合わせて生まれてくる
聖闘士の場合は毎回同じ星座の奴もいれば
カイザー→一輝みたいに入れ替わる奴もいる
ミストリア→アイザックのように海将軍に寝返る奴もいる
以蔵→紫龍 ゲシュタルト→シュラ
ミストリア→アイザック
？転生した証拠とかあんの？
元々白銀聖闘士の水鏡は冥闘士に引き抜かれた珍しいパターン
聖闘士は毎回88人揃うわけではなく
鳳凰星座は現代が初めての可能性が高い
アンドロメダ星座聖闘士は数回の聖戦ズレで生まれてきてると思う
>>826 そうするってーと老師が見張ってた封印塔は
魔星が地上に出てこないように留めとくダムみたいなもんなんだろうか
冥界から出ることは出来ないけど聖闘士が冥界に行く分には問題なく行けると
オルメタとかスニオン岬の岩牢みたいな作りだな
>>832 つまり本編にはない事だろ
紛らわしい書き方すんな
宮の並び的に無理だったが、できればこんな感じで紫龍vs以蔵も描きたかったんだろうな
以蔵「バカな！これは俺と同じ…！？」
紫龍「そうだ！貴方と同じ山羊座の黄金聖闘士、シュラから受け継いだ聖剣だ！」
第一話でアイオリアが「東洋人だから聖闘士になれないということはないはず～」と星矢を擁護する場面で
本来の教皇シオンだったら「かつて東洋人の黄金聖闘士がいた」とか言ったのかな
アイオリアの場合は逆賊の弟として肩身の狭い思いをしてる自分と
日本人だからと差別されてる星矢を重ねてたんだろう
「う…アイオリア」ってたじろぐシャイナさんがなんかかわいい
あの時点では完全に謎の人であるアイオリアだが
あのシャイナでもたじろいでる時点で只者じゃない感は出てるよな
ある意味伏線と言えるか
文庫本だと
シャイナ「う…アイオリア」のう…が消えて「アイオリア」に変わってる
「アイオリア」だけだとただビックリしてるだけになって残念
聖闘士星矢は設定がぶれすぎててジャンプ連載版と加筆版での落差が凄いな
そうなの？
文庫版で読んだ自分としては違和感ないが…
そんなに違うのか？
ファイナルエディションでは削られた部分が復活してるといいな
週刊連載は、スピードが必要とされる上に、ジャンプは打ち切り当然なので
北斗の拳の原作者がすごい大変だった、といってたな
ラオウのキャラとかがブレまくってたのもそのためとかなんとか
>>843 紫龍の血で修復されたペガサス聖衣なんかジャンプ版だとオムツ履いてるみたいでかなり変だぞ？
作画もキャラ設定もかなり変わってるでしょう
>>831 封印されてる間も死者は裁かれてたのは確か
アケローンとかバルロンがいなかったってのも不自然だし
ヒュプノスタナトスは直接封印されてたから、エリシオンにはねーちゃんしかいなかったかもしれないけど
>>833 やめなよ俺の映画批判するなら俺より面白い映画撮ってみろ理論
チャーチル「私は卵を産んだことはないが、卵が腐ってるかどうかはわかりますよ」
まぁ、本当にいったかは例によって不明らしいが
>>848 ？意味判らん
本編に書いてない推測にしか過ぎんことをさも本編にあるかのように断定した書き方するなって話だが
二軍の連中がどうして沙織に協力する気になったのか、描き足してくれんかな
彼らだってグラード財団には奴隷扱いされてきた身だし、邪武以外は簡単には納得できないと思うんだが
>>851 アテナの大いなる愛にふれたか莫大な報奨金でも渡されたか
あるいは邪武が説得したのかも
連中に再修業つけてくれた師たちがどんな聖闘士なのかも興味深い
ジャンプ掲載時とコミックス比較
まあこの聖衣はヘッドギアが大きくて修正後もイマイチ感ある
ヒドラなんて元ネタ的に高い再生能力ありそうな気がする
>>854 ふんどしのセンター部分とか耳のあたりとかヘンにラインがメカメカしいんだよな
古臭いロボットアニメみたいなデザインラインで大層やぼったい
漫画版の初期ペガサス聖衣を知らない人があれを見たら防御面積の少なさに驚くかもな
>>858 御大自身気に入らなかったのかブラックペガサス倒したら速攻で
奈落の底に捨てられてたな
あの辺の判断の早さとかマスクさえなければカッコ良く見えるようさりげなくベルトを小さくする感性とかが物凄く研ぎ澄まされてたな
一番守るべき頭部むき出しがデフォだもんな
黄金もノーヘルだらけだし
シオンは一度でも牡羊座マスクを被ったことがあるのだろうか？
本編、ND、LC、どれを見渡しても被った姿を見た覚えがない
初めて牡羊座聖衣を着た時でさえ被っていなかった…
ジャンプで連載してた時の乙女座聖衣の分解図に「神のうすぎぬ！」って書いてあったな
>>858 ムウ様のセンスが光る逸品だったのになあw
軽装の聖衣もありじゃないのかな。偵察とか調査メインの青銅なら…
俺は聖衣が身体を覆う面積も、黄金白銀青銅のランク付けの一つだと思ってた時がありました
とはいえ考えてみたら白銀と青銅じゃ大して変わらなかったな…
魔鈴さんの聖衣なんてスッカスカだよ
聖衣じゃなくてちょっとしたプロテクターでしたって言われても納得できるくらいの軽装
>>867 アレは暗黒編でパーツごとに持ち歩くのがテーマだったからね
実際の射手座を分割したらアームガードとショルダーのぶん数が増えちゃうしボディがデカくて運び難くなってしまう
あれは本物の黄金聖衣のパーツを芯にしてレジンか何かを盛り付けて金色に塗装したんだろうな
魔鈴さんの空拳を見破ったミスティでさえ完璧に騙されてたし、グラード財団の科学力すごいな
神話の時代より破壊されたことが無いらしい黄金聖衣の形を
変形させてしまうグラード財団恐るべしだな
切ったり穴開けたりせず上からパテ塗りたくるタイプの改造
ポセイドンは水責めで、ハーデスは日食で全人類滅亡を図った
ではゼウスは一体どうやって図るのか
雷の神様だし、人間達だけに電撃を浴びせられるのか？
>>874 多分グラード財団傘下のバンダイあたりが魔改造したんだろ
偽黄金聖衣にオブジェ形態が無かった事は話題になってない気がする
オブジェを分解すると鎧になるっていうアイデアは
漫画に限らず、星矢が初なの？
>>850 意味判らん
さらなるクズがいるからってクズのクズっぷりが帳消しになる訳じゃ
>>885 なに言いたいのかマジでわからんのだが
グズが何の事指してるのかもわからんし
自分が言った事に欠片も引っ掛かってないのも気になる
どこかとレス間違えてる？
教皇が女神の敵と冒頭に明かし、その真の正体を最後まで引っぱるのか
>>889 BtXの1巻を読んだけど聖闘士星矢の設定を更に煮詰めた感じだったな
クロスにも意思があって喋ってて契約者との絆も感じられるし
>>890 御大はマジンガーとかガンダムとかあの辺のロボットアニメのアンチなんだよな
「愛機とか言ってるくせに一番安全な場所に乗ってロボットだけ壊れてる」って
そりゃパイロットがやられたら一巻の終わりだから当たり前だろボケって話なんだが
ケチつけるだけじゃなく、人馬一体の天翔けるロボット騎兵というビジュアルを
回答として描き出す当りが一味違うなと思った
だけど中の人が消し飛んだのに鎧だけ無傷で残るというのは何かおかしくないか
車田正美先生にとっては儚い人の命より、後世に残るモノの方が大事なのでは？
普通に着てるものだけ粉々になった事も多いだろ
エリシオンでの黄金聖衣とか思い切り瞬殺食らってたぞ
クロスが粉々になれば当然、中の人もミンチになるんだが､それやると話が進まないからな
特にブロンズはよく粉々になるからな
基本的に戦いの終盤は粉々になる
女聖闘士のクロスと衣服だけ破壊してマッパになったのを見て喜ぶポセイドン
嘆きの壁の破壊時は聖衣が無事で中身だけ消し飛んだぞ
>>896 全員兄さん属性持ってたらミンチでも話進むのにな
他にミンチからよみがえった奴はオデッセウスくらいしか居ないしな
あいつどうやったら倒せんだろホント
シュラの初登場コマは相当な悪人面だな
恐らく蟹や魚同様に単なる悪役として描く予定だったのだろう
しかしエクスカリバーを描いているうちに大層気に入り、改心させ紫龍に伝授させることにした…ってところか
>>907 ジャンピングストーンって貴重なカウンター技だけど滅多に使われないね
>>47 強引すぎ
>>49 別にカッコよくないな
>>914 アンタどうしてそんな前の書き込みにリプしまくってんの？
意味ないよ
>>915 NDの続き再開するって聞いた奴が来てるんじゃないの
それかファイナルエディションか
以前の書き込みにケチつけまくってるだけだし意味があると思ってないだろ
たまにIDでNGにすると、偶然自分がそれと同じIDになることがあって
おかしいなあいくら書き込んでも俺のレスが見当たらないぞということがある
ワッチョイ被りは何回か経験あるけどID被りは経験無いな
でもここはIP表示有のスレ
別に古いレスにアンカしててもよくね？
何年も前の書き込みでもないし
空気読めてるかは別だが荒らしでもないだろ
悪意ある荒らしかどうかは知らんけど空気読めなくて話が通じない人なのは明白なのでNG安定
シュラは両手両足使ってエクスカリバー乱れ撃ちみたいなことできないのかな
>>925 手足を使ってどれくらい立て続けにあの攻撃が続けてできそうか想像すると
両手で立て続けに攻撃するくらいが限界でそれ以上はかえって攻撃のペースが落ちないかな
もっともシュラくらいなら片手だけでも乱れ撃ちみたいなことができる気がするし
紫龍の聖衣を切ったのはそれに近かったかもしれないが
なんかの外伝（多分エピG）で映画バイオハザードのレーザーみたいな事になってた気がす
足も聖剣ならジャンピングストーンのタイミングで紫龍の両腕切断できたし白羽取りされても即足で反撃してたろうから
鋼のように研ぎ澄まされてるとは言ってもやはり手で切るほど得意じゃないのでは
修羅のエクスカリバーが何でも切れると聞いて
切って欲しいものがあるからと頼みに来る人って多そう
ググると出てくる「聖闘士星矢アトランティス」とか「ネオ聖闘士星矢」って何だろう？
見たことない聖衣ばかり
トリビア
星矢とシャイナさんは
結婚していた
ちなみに、古谷徹さんの元妻は、「Dr.スランプ アラレちゃん」則巻アラレ役で知られる、ベテラン声優の小山茉美さんです。あまり知られていないので、驚いた人も多いのではないでしょうか？
知ってた。星矢xアテナ派だったけど、シャイナさんの純情も好きだったから中の人が夫婦で良かったと思っていたけど離婚してたのか、、、、カシオスも良い奴だけどシャイナさんはもったいないと思ってた
アラレちゃんとキシリア様が同じ声だって最初に聞いた時は
ガチビックリしたよ。芸達者すぎるよな
ＤＢ超にもアラレちゃん出て来たし今でもああいう演技できるっぽいね
>>933 そして今になってコナンで共演してると言う。縁って不思議だな
声優なんか誰がやろうと全然気にしない
「何々の声の人が何々だ」とか考えたこともないし
まぁ星矢に古谷、沙織に藩を当てたのは恐らく偶然ではあるまい
ガンダムファンを引き込みたかった感
二代目は御大自ら指名したっぽいけど
>>936 それにしては池田を起用したミロの不遇ぷりよ。関さんも格好よいけど池田さんの少しハスキーな声好きだった
星矢＝星飛雄馬、アムロ・レイ、ヤムチャ
紫龍＝ブライト・ノア、日向小次郎、天津飯
瞬＝ベジータ
一輝＝亜久竜夫、ウォーズマン、剣桃太郎
氷河の人だけよくわからん。
メカドックの主人公やGガンダムのウォン首相もやってたよな
えーウォン首相って氷河の声の人だったのか。全然気が付かなった
イメージが違いすぎる
「Ω」の主人公は緑川光がやってたけど、これスタッフは多分
アムロに対するヒイロって感じで意図的にキャスティングしてる気がするなあ
オーディションで選んだんじゃなくて声優だか事務所への忖度で主演決めたってーの？
声オタらしいバカ丸出しの発想だな
声優は制作側から指名される場合もあるしオーディションの場合もあるから
情報が出てない以上何とも言えんのでは？
>>941 たぶんグリリバへの謝罪
星矢のライバルとして活躍できるはずだった天界編がああなっちゃったからな
龍峰の柿原も同じようにアニメ版LCを打ち切ってしまった謝罪かと
輝火ってなんて読むのか分からなかった
読み方知ってもなんか釈然としなかった
>>945 聖闘士星矢のアニメは神話の時代から変なとこで終わると老師にお聞きしたことがある
Ωは円満完結だったけど
アニメ版のポセイドン編のラストは「すべて解決した､さぁみんなで帰ろう」だったような
そうだ！打ち切りだ！
私達は遥か平成の時代に一度だけそれを見たはずだ。
>>946 「輝火」で「かがほ」だったな。漢字としてはちゃんとした読み方で
DQNネームというのとは違うが訓読みだからなんか古代日本の少年みたいな響きだよな
貫頭衣着て勾玉とか持ってそうなやつ
ポセンイドンってなんでカノンの言うことが嘘だとわからないの
神なんでしょ
>>951 逆
神だから自分の製作物の人間は自分の思いのままに動いて当然だと思ってんだよ
メインブレドウィナぶっ壊されて激おこ状態なポセイドンが星矢に言った台詞とか
NDでのアルテミスの人間に対する見解見ればそんな感じだ
彼らにとって人間は神への忠誠心が故障した有機ロボットみたいな扱いなのだろう
「ポセイドンとハーデスを討ち取ったからアルテミス激おこ」
…と、カリストは説明していたが、おかしくないか
ポセイドンは壺に再封印しただけで、別に沙織は滅していないはずだが…
その後の対談？で
人間なんかもう滅ぼす段階に入ってんだよ！
ってなこと言ってたから心情的にポセイドンに肩入れしてたとかじゃないの
カノンの様子から見るとジュリアンの中にあるポセイドンが完全に目覚めたら
自分の計画はご破算だ と思ってた様子があるからな
ポセイドンの魂はあまり目覚めさせずあくまでジュリアンの人格が前面に出てる状態で
上手く傀儡に出来ればいい くらいに考えてたんだろうな
我が名はハーデスマン！
天界における名は冥界の神！
可能性は低いが何だかんだでカノンがシードラゴンとなるのが神の意志だった
もしくは、他の海闘士同様ポセイドンの小宇宙に引き寄せられてやっては来たが、陰でカノンに抹殺された
今のところ他には特に思い付かん
>>960 俺は後者でカノンに殺されたと脳内補完してた
本物のシードラゴンからしたら既にシードラゴンがいて草生えただろな
クロスが認定されれば所有権ゲット出来るからスケイルも同じような物なのかも
シードラゴンの技はゴールデントライアングルだけ？？
即死技だけどさ……
>>960 カノンがシードラゴンになったため、まだ空きのある6人しかお呼ばれしなかった
本物はあの大水害の中無事避難しただろうか？
海皇編は、テティス好きとしては魚として死んだよりも人魚として生きてた、のアニメ最終回が良かった。後はディズニーの人魚姫としてジュリアンと幸せに暮らしたと脳内補完している。異論は認めない自分の中では。
サザエ、ワカメ、フグ、カツオとかもいるほのぼのアニメも見たかった
>>959 ポセイドンがカノンをシードラゴン認定したから
本来シードラゴンになる予定の奴は一般人のまま呼ばれなかったんだろな
そんなテキトーで良いのかとも思うが
双子神の三巨頭やパンドラに対する評価みたいに神から見れば誰が配下になろうが自分が片付ければいいやって大した問題にしなさそう
アフロディーテとデスマスクは海闘士に混ざっても違和感少なさそう
昔見たサイバーパンクとオカルトが混ざったような読み切り漫画では
極悪非道なヒャッハ－が殺されて霊になったときに
頭部だけになってて顔に蟹の手足が付いててデスマスクみたいだったな
>>965 積尸気冥界波、アナザーディメンションと並ぶ殺せない即死技ねw
本来のシードラゴンにはどんな技があったか分からんけど
カノンはギャラクシアンエクスプロージョンも使えるから
聖闘士になれなかったという意味ではアイザックと同じ立場だからカノンでよくね？
海闘士七将軍の中で素で戦闘訓練受けてるのはカノンとアイザックだけだよな
ソレントは音楽家だしバイアンらもたぶん元素人だろう
クリシュナはあの槍さばきから武術の心得はあるのかな
元ダイバーで海に潜っていたら…みたいな邂逅があったのかも
あの時代ではポセイドンは目覚める予定なかったからシードラゴンも含め誰が海将軍になるかも全部予定外だったのでは
実際のところ海闘士にどうやって選ばれるのかよく分かってないからな
ソレント達が戦闘訓練を受けてないとするならそれでも海闘士になったらアイザック達と同格の力が出せるというのも
アイザックは瀕死のところをクラーケン（の麟衣？）に助けられた描写があったけど
他の連中にもそういう出会いがあったのかね
聖闘士星矢大全によれば
「世界各国から海皇復活の気配を感じ取った者たちが神殿に集まり鱗衣を受け取る」
らしい
元々戦士としての修業を積んでいたのに
選ばれしド素人どもと実力はトントンだったアイザックやカノンがかわいそうだな
結局肉体的な強さなんかよりコスモが大切だからな
ソレントは音楽を学ぶなかでコスモも磨かれてたのかな
カノンはともかく、アイザックはキグナス候補だったから上乗せされてそう
なんだか早起きしようとギリギリまで寝てようと
強制的に同じ時刻に発車する車両に揺られる通勤電車みたいな実力番付だな
どんなにヘボくてもとりあえず選ばれたなら海将軍！
むしろ天然でも修行でもいいからそれなりの実力が無いと選ばれないんじゃね
今年のプリキュアは海底の王国から地上にやってきた人魚がプリキュアをスカウトするらしい。
海闘士もシードラゴン以外はテティスさんがスカウトしてたりして。
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