【もう一度】こち亀254【停電】 YouTube動画>1本 ->画像>29枚

みんなよろしくな

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【鷲の】こち亀253【土地】
http://2chb.net/r/rcomic/1608633013/

保守

エグゼクティブプロデューサー山田>>1乙男

乙です。
スレタイは名作「スーパーエディター両津」からですか。

>>1
フュラーリテスタ乙サンドナイシテマンネン

えっ？
すまん
どうも聞き
にくい
もう一回
乙してくれ

昔は良かったなぁ

また見たいキャラはインチキ不動産/中古車の
面白いおっさん。羽生って名前もあんだよなｗ

そんなエロ本じゃ勃たねぇヨ

>>8
俺も好き

>>9
卑弥代ww憂本瞳www

とにかくぶっとんだユニークな物件を提供してたな。インチキ不動産。
あの時代にコンテナハウスとか作ってたらどうなってただろう。

ニュース板で見たのは
４６巻の「よく遊びよく学べ！の巻」だね
倍速ビデオや漫画の速読とか

話題に追いつく為にアニメとかを倍速で同時に見る人とかいるからな

楽しむことを最初から放棄してるつまらん人間。情報のインプットだけのコンピーター人間。

>>1乙
これを見たまえ！ベロン

クマとアサ

>>10
秋本の絵かと思った。

なにがクマとアサを変えたのかしらんが・・・
人生を投げた時点で　クマとアサの負けだ。
大馬鹿野郎！！！ガラガッシャーン！！！！
なんだいあんたら！？人の家壊すんじゃないよ！

インチョキ堂

>>19
ジャンプ掲載時にはごっついフォントを使っていかにも
「両津の名言」（＝作者・秋本先生のお言葉）みたいに装っておきながら、
さすがに読者から指摘でもあったのか単行本のオマケページで
「作家の三浦綾子の言葉だけどな　わしの好きな言葉だ」と
こっそり盗作ネタバレするのですね

なんで両津が三浦綾子の文芸作品や随筆愛読してる設定なんだよw

クマとアサ

秋本先生は予言が当たるなぁ

>>23
聖火が消えたのは過去何回もあって珍しくないから予言とは言えないと思う因みにライターで付け直した事も実際ある

日暮ビジョンって超能力のない人間にも見えるんだな

クマとアサ

どら焼きにバターを挟み、20秒ほどレンチンしたら出来上がり！
温かい生地と小豆あんの間から溶けたバターがジュワッと広がって…、こりゃ堪らん！


。

平成14年の磯鷲家の上京話は、両津の情けなさが半端ないなあ。神と喧嘩したことのある両津がペコペコと情けない姿をしているから。

>>28
あんな両津は見たくなかったな

両さんが登山する羽目になって「まるで八甲田だな」というセリフ覚えてるんだけど
その話コミックの何巻か分かる人いますか？ジャンプ読んでた当時だから90年代中頃だと思います

76巻のロケ撮影の話だな

補足。91年ジャンプ掲載だね。

愛想笑いというのか誤魔化し笑いというのか、とにかく窮地に陥ったり失敗して周囲に睨まれた際に情けない表情の笑い方をするようになったなと思う。

>>28
ペコペコするのは金のためと騙す時以外はやって
欲しくなかった、まして相手恐れてのペコペコなんてな

よくもわしに恥をかかせおって例え神だろうが絶対に許さんからな
こんな両津が弓オヤジにビビってペコペコするのはありえないわ

まる子→サザエ→こち亀→GTO

70→80→90→世紀末

この流れが一番好きだった

両津と磯鷲オヤジの関係は最後ウヤムヤになっちゃったけど、
早矢からこっそり真実を知らされたらしい母親の反応のが
むしろ気になる
越前屋としての経歴詐称にコロッと引っかかってたのは
母親のほうだからな

クマとアサ

アニメは生足のはずの麗子がこたつの回でストッキング着用してたのはビックリしたな
時々素足だったり麗子は素足なのかストッキングなのかその回で全く変わるからどっちが正しいのか分からなかった、両津みたいに素足キャラで統一すれば人気も出たのに
他の婦警はストッキングしてるけど麗子だけは両津と同じ素足てポイントが良かったし原作は他の婦警の脚に拒まれたからストッキング噛んでたけど麗子は不在だったから当時の麗子は素足だった可能性が高い
原作終盤は麗子もストッキング着用してしまったな

ゴールデン帯だし、そういう微妙な所は変えざる得なかったのでしょう

未だに見たことないけど、せんだ版の映画（1977年）
には、先日亡くなった田中邦衛さんも出てたのね

>>41
初期の名脇役だったフータローの役でしたね

こち亀は110巻から130巻辺りが好きですね。

シン・こち亀

エンマ大王にむかって！
やる気か！地獄をもっと地獄のようにしちゃうぞ…

大工のとめ吉ですww

打倒神に協力しろ、と言われるもそれは勘弁と両津に
土下座する閻魔様、じゃ悪魔貸せと言われ悪魔に会わすも
神にびびる悪魔達、結局は両津に協力し勝つあの話好き

>>40
遠くで見ると素足にしてるけど制服姿で爪先がアップするとストッキング掃いてるて微妙な仕様だったよ
両津及び男の足はやたら細かくアップされるのに
後、麗子て私服はおばさん臭いんだよな…

バクニュー大佐が好き。

ニュー中川の失敗で懲りたのか麗子は大規模なイメチェン殆どしなかったな
1話だけシャギーと露出の高いドレス姿で出勤したくらいか

軍隊のかっこうで両ちゃんはどこ？と部長が両津のバカはどこだ？のノリでくる回がなかったか？

クマとアサ

全てがコンピューター管理のバイクに乗ってきたインテリが
バッテリーが上がって立ち往生する話が好きだった
オチが水槽取り付けて電気ウナギで改良するというアホさ加減も

>>49
大規模イメチェンは無かったが、マイナーチェンジはいちばん多いキャラだったな
制服の色がグリーンからピンクに変わったのが最大の外見変更かな
これによって両津、中川と並べたときに赤青黄と揃うようになった

112巻･113巻･122巻･124巻の表紙は最高でした。

初期麗子と両津との仁義なき喧嘩シーン好き
柔道対決で両津がスマートボールの玉みたいに車に跳ねられたり
枕投げに部長が巻き込まれたりバリエーションが豊富

麗子に剣道の竹刀でビシバシ殴られて怒りのあまり真剣持ち出す両さんは大人げない
竹光の偽物だったからまだ笑えたが

>>52
コケただけで上がっちゃってオロオロしだすのが笑ったね。

おっさんの再就職の世話する話では微妙に髪型変えてたな

枕は両ちゃんに投げるためって理由がかわいい
２回ぐらいめっ！って部長もボケに付き合うw
交通教室でもそっくりなぬいぐるみ作ってたな
事故用でw
喧嘩するけど犯人逮捕に一丸になる様を
部長が何だかんだ頼りになる奴らって言うんだよね　

麗子は最初は良い感じのバストサイズだったのに。

>>61
両さんがプールで水泳教えたときのは良かった

クマとアサ

両津が麗子の水着姿を見て
「その体で結婚できんとは、不思議だ…」と言うのが実に生々しかった

解釈によっては、それを補って余りあるくらい人格や言動に問題があると言わんばかりの問題発言

中川はアニメだと麗子にも敬語で自分の財閥の社員にタメ口だから返って違和感がある
麗子は両津にだけタメ口てわけじゃなく基本本当に上の人以外には軽いのが好かれない

東郷さんに負ける時が来たか

>>66
個人的には麗子にも敬語 の方が中川の育ちの良さ
（麗子はお上品キャラ扱いされてるが、初登場からして
あれなんで…）よかったけどな
本田にもボルボにもみーんな平等に「さん」付け

麗はも漫画だと最初は「中川さん」と読んでたのが
いつの間にか「圭ちゃん」になってたな

漫画のクオリティ、安定度なら20年経過した時点でゴルゴには既に負けている
浦安やクッキングパパにも面白さではもう追い抜かれてるだろう

こち亀が同カテゴリーとして比較できるのはバキカイジ一歩らの現在は見る影もない絞りカス糞漫画達

ゴルゴはブレインがしっかりしてるから50年もできる
画家もひどくないしストーリーもブレインが考える
びーだまにやらしたら今頃はゴルゴがカタギの寿司屋になり、作画も崩壊していたよ
びーだまとさいとうでびーだまが勝ってるとこあるか？

たかをみたいに脚本家も雇っていれば未来はもっと明るかったかもな

ブレーンというか分業制だからな

びーだまだってsagaの影響力があることがわかるように分業では？

ゴルゴ13はよく二十年も続いてるなぁ恐ろしくなるよ…
主人公同様作者も機械化してるのかもしれん…

あっちはその道のプロを分業して任せている
こっちは三流を分担作業させているだけ

ゴルゴ31は作者が死んでもクレしんみたいにアシが続けそうだな

アイス屋さんじゃあるまいし

昔はゴルゴ31ってニュースサイトがあったね

「注文を聞こうか・・・」

「あいにくそのフレーバーは先月までのようだ。別のにしてもらおう・・・」

>>69
まえにも書かれてたが作品をシリーズ通巻と見るなら
ゴルゴ以前に手塚や石ノ森藤子らの全集、また
ドカベンシリーズが累計でとっくに200巻超えてるから
こち亀200巻はもう名誉としての称号も危ういな

女になったマリアが、両津の時みたいに中川に夜這いしてたら
中川は抱いてただろな

クマとアサ

だいたい世間で200巻達成と騒いでいたけど
どんなに連載内容が酷いことになっていたか知ってる奴は知ってたからな
長く続ければそれだけで偉いのかよと思っていた

びーだまよりも先にさいとうプロが制作現場のホワイト化を実現させたからな

会社の勃興期に中心人物として活躍した人間が
その後なんの更新もせず糞みたいな仕事ぶりで
特定の顧客だけ相手にしてキツい指摘も受けず
70まで高給で居座ったようなもんだからな。

今の時短化の流れ、人の距離感ある社会見ても思う。
残業とか叱咤、多少の無茶、諸々の雑談省いていくと
ブレイクスルーや仕事に付加価値を付ける事が難しくなっていく。

コミックスが意外と書店に置いてないね

もうこんなの在庫あるだけじゃね
一応終わってるし

そうなんだ。まだまだ売れているのかと思っていた。先日注文して取り寄せたよ

200巻に合わせるために帳尻で分厚くした後半と200巻以外は古本屋で100円で買えるしねえ。

結局買わなかったな

空とぼけしたまま召される秋本御大がうらやましい。
あとの世代はお笑い由来の自己相対化が備わってるし
エゴサーチと無縁ではいられないだろう。
秋本はバブル期までに評価固まってるけど、
あの世代の日本人って一旦成功すれば楽だったんだよ。

>>90
漫画の単行本なんてのは連載終了直後にアニメ化するなど
ごくごく稀な例を除き最終巻はほぼ初版少部数を発行するのみ。
なぜならもう終わった作品を読もうとする読者はほぼ居ないし
出版社としても書店としても盛り上げる価値がなくなるからで、
絶版の無い電子書籍がある現在は尚の事。

こち亀なんて連載中からコミックスが棚を圧迫する割に
動きが少ないので、書店からは一部邪魔もの扱いされてたんだよ。

クマとアサ

古本屋でも同様の理由でもう置いてるとこ少なくなってきたし、
たまに読みたいとか入院のお供にってんなら安くて厚い
コンビニ版が絶え間なく出てるからな

古本屋ではそのコンビニ版が売り飛ばされて棚を埋めてる
問題もあるんだが

最近はブックオフとかだとコンビニコミックはあんま扱わなくなってきてるな、場所取るし種類も多いから
古い作品のだけじゃなくてグルメコミックや裏社会がどうのこうのみたいなの含めるとかなりの量になるけど

小学生の息子が親戚の子が持っているのを読んでこち亀にはまってしまった
安いから時々コミックスを買ってやってるけど見かけないね。昔はあんなにたくさんあったのに

店によるよ
たまに何店舗か回るけど潤沢にあるとこもある
全部100円で売ってるとこもあれば、馬鹿げた額で売ってるとこもある

昔から狭い本屋だと新刊から直近10巻くらいしか置いてなかったりしたね
たまに流行ってなさそうな店に行くと背表紙一番下の「集英社」の文字デザインが違うのが混じってて面白かった

100巻付近はゲームネタばっかで読んでいられない

ジャンプ漫画はアンケの順位見ながらどういう話が受けたかとか分析していく話だけど、こち亀の編集者はどうしてたんだろうか。100巻以降でもアンケ取れた回はあった筈だし

何気なく第105巻手にとって読んでみた。シルバー雇用の話とか結局アニメやゲームの話に持っていくという・・・
ゲームやおもちゃの話何週も続けて担当編集は何も言わなかったのか？
連載に穴開けたことはないというがウケたかどうかは別問題だろ。

新品の同じパンプスに変えて盗んでた事件
泥棒入って掃除しちゃうやつ思い出した笑

秋本
悔しかったら成功しなさいｗ
Ｎｏ．１商業誌でふざけられる人になれ。

>>86
中期までは間違いなく縁の下の力持ちとして活躍してたでしょ。
一部ではあの人がいるから会社が保っていると言われるほど。
ただその後、本人がいつまでも若いつもりで居座っていたら周回遅れに
なってたってところ。

>>105
秋本はこち亀を当てて成功してるっての
お前こそ何かで成功しろよ、他人を羨んでないで努力しろバーカ

>>107
低能って言われたことない？
頭が悪・・・
いや、通信簿に1が多かったとか。

いや、マジで

40年でよかったのは最初の17年ほど。最初の4年位はよく持ったなとも思う。
後半20年は明確に悪いので、その時期の打ち切りに脅える漫画家達からしたら
度し難いくらいダメ期が長い。100巻で盛り上がったのはいいが4年だって
20冊出るからな。普通に考えりゃお付き合いはいい加減止めなきゃいけない。
120巻なら十二進法でキリがいいし。110あたりで回復不可能なのはわかるし。

何顔真っ赤にして喚いているんだよ
気持ち悪いなぁ

>>109
正直最初の方の20巻くらいも漫画作品の完成度としては
微妙なトコだと思う
絵も人によっては単行本2巻くらい出す間（週刊連載半年余り）で
メキメキ上達してゆく作家さんも多い中、秋本センセは
中期絵柄の完成度こそ高いが熟成スピードが遅かったんで

アニメの動画いくつかあがってるけどラサールの演技ていつも同じトーンだな…床屋で永久脱毛されて車に突撃した時も全く演技同じで迫力がなかった

クマとアサ

>>112
まあラサールの演技力の問題はあろうが、シナリオ自体が
そういうマンネリパターンのテンプレだから仕方ないとは思うよ

グランドジャンプの新作読み切りはこち亀のスピンオフなのかな？
楽しみだわ

>>111
ホンマそれ。
試行錯誤が長くて画も見にくかった。
時代考えてもギャグや筋が弱い。
残したのは英断だった。
70年代後半のジャンプってまだまだやったかな。

個人的には14巻本田登場から格段に絵柄も話も良くなったと思う。

その辺かもしれんね。
ジックリ育てて花も実も咲かせたが
そこからの奇妙な関係が・・・
実際2000年以降のこち亀って
ジャンプや集英社にとって損益功罪どっちがまさったのか。
プロなら社内的にその辺の総括してないとな。

>>111
>>116
リアルタイムで読んだ時はこういう絵柄でギャグマンガというのは面白いなと思っていたな

ちょっと劇画タッチなギャグの初期、自分は割と好きだけどな
寺井と戸塚もレギュラーとして割と生き生きとしてたしね
確かに、安定して楽しめるのは中川と麗子と部長がレギュラーになって
キャラ崩壊もない辺りまでだと思うが

＿人人人人人人＿
＞　おっぴっぽ　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

>>119
こち亀の連載が始まった頃のギャグ漫画は、赤塚不二夫調の
デフォルメが古臭いものとなり流行りのスポ根劇画調から
絵柄を移植してきた作品もぼちぼちあった（特にジャンプ系には）
ような記憶もあるけどね

月刊ジャンプで長期連載してたドクロ坊主…はこち亀後だったか、
こち亀と入れ替わりで漫画家が干された吉沢やすみの
「ど根性ガエル」も師匠の劇画家・貝塚ひろしの影響を受けた
絵柄だし、「サーキットの狼」以前い池沢さとしが連載してた
幾つかのコメディ漫画も少女漫画+劇画テイストだった

>>118
少年漫画で最長の連載作品を載せてるってだけでジャンプにとって相当価値はあるんだけど、
内容には正直うんざりしてたな。こんなにひどくても絶対に打ち切りされないから。

フジがなくなればまた権利が捕鯨TBSに戻るのかよ

どなたがご存知ありませんか。
両津が、日本の警官の制服は安すぎて情けない、ドイツ将校の制服なんて高いのに、みたいに部長に言っていた話。
話の最初で両津がサッカーか野球をしていて、そこで警官の制服と拳銃を置きっぱなしにしていたと思うのですが。
６０から１１０巻までのどこかだと思うのですがなかなか見つかりません。

>125
すまん。88巻の制服大革命！の話ではないようだ。
それにしても両津は「○○○すりゃいいんだ」みたいな何も考えてない浅はかな意見が多すぎる。
制服の話にしてもそう。

賢明で合理的な行動だと既存の構造を引っ掻き回せず起伏あるドラマチックな話作りがしにくいしいな
熱血キャラとクールキャラがいれば大抵前者が主人公に、後者がライバルになるのもそういう理由だし

データベースで調べてみれば

>>123
秋本がここまでかというぐらいに女性優遇・重視にこだわるってのは予想できないし、ここまで画力や構成のクオリティ落ちるのも想像は出来んかったな。平松伸二とか内容いまいちでも画力はアシ任せながら一応はパッと見まともってのは60代でもまだいるよな。

>>129
平松伸二もゴラクに場を移し満を持して連載開始した
ブラックエンジェルス外伝作品やドーベルマン刑事続編は
凄い中途半端な形で白ん間に終了してたし、
ライフワークかを目論んでた自伝漫画の「外道マン」も
最初は当時のジャンプ内情ぶっちゃけが受けてたのに
手前の恋愛遍歴ノロケ話主になって即行打ち切り

シビアな話だけど、才能の枯れ切った（その上手抜きや変な思想に
走り出した）漫画家に対しこれくらいの仕打ちは編集部の英断、
必要悪なのかもね

平松伸二はブラックエンジェルスの時代劇版始めたけど捨てる神あれば拾う神ありだな

>>129
平松と秋本では業界での格が違いすぎだな。
ジャンプは今も年に何回かこち亀載せることで秋本の接待やってるし。

クマとアサ

秋本
若い頃の苦労は、買ってでもしなさい。
自分の城を築けば、あとは淡々とやるだけです。

>>125
59巻
「私、そば屋の両津です」の巻

>>131
ブラックエンジェルスｎ時代劇版って何処でやってるのか知らないけど、
作者御本人が頑なに言い張ってきた「ブラックエンジェルスは全て
俺の創作アイデアであり、断じて必殺仕事人のパクリではない！」
というのが崩れてしまいそうな危ない賭けだなw

そういえば既読のサムネが暗くなる仕様がもどってるんだな

誤爆でしたすいません

>>135
ありがとうございます。確認して見ます。

>>128
データベースで検索して見たんですがそれでも分かりませんでした。

>>126
調べてくれてありがとうございます。

たかをと対談してるな

>>115
遅ればせながら内容予告確認してみた
『こち亀終了以来久々の警察ネタ！』なんて煽りが付いてたが
そのこち亀自体が連載終了後何度も復活してるし…
というのは置いといても、肝心の中身が

『エリート女警視長が着任した先は、あの特殊刑事課だった！』って
もう想像つくっていうか青年誌でやる話じゃないんだろーな。
お堅いクール女キャラが特殊kぇ遺児たちに感化されて
最後はブッ壊れちゃう、こち亀でも根画手部準さとかで
何回か使い回した系のネタかな？

昔は良かったな

チコに白鳥出ました

クマとアサ

>>57
麗子を人質にするところがよかったな

>>141
特殊刑事なんて途中から子ども向け路線になったけど、それをわざわざ青年誌に持ってくるには何か意図があるのか、あるいは我々のまだ知らない特殊刑事なのか
大々的にこち亀スピンオフと宣伝しないのも、何か事情があって言葉を濁してるように感じる
例えば内容がアダルト路線でこち亀好きな少年たちには知られないような配慮とか
なんかいろいろと想像してしまう

>>141
こち亀と銘打たなくても特殊刑事課という言葉で大体伝わるとは思う

>>146
https://twitter.com/Rsg58858I/status/1380787779240529920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>146
点火の秋本大先生が、そんな危うい橋を渡るようには思えんが
過去明確な青年誌に描いたのはこち亀13雑誌出張時で
ありし日のBJとSJくらいだけど、その時も麗子とマリアの
豆乳首解禁が精一杯でな

予告カットを見てもキレ者警視庁さんとやらはバクニュー大佐の
系統ではなく、高橋しんが描くような薄い地味キャラだったんで
派手な展開は望み薄だけど、万が一これをシリーズ化して
こち亀スピンオフかを狙ってるんだとすれば主人公を
ハルと相方の眼鏡娘ミックスにして同僚を通天閣署の代わりに
特殊刑事課にしたリブートでもやらかしそうな

マリアは苦手だったな。あれ男だったよね。普通に両津に惚れてる美女でよかったんじゃないの

クマとアサ

>>150
それだと結婚しない理由がなくなるから

逆に麻里愛が本当に女性になったとこでめちゃくちゃ萎えた

初登場のマリア別人だけどめちゃくちゃ可愛い

>>153
マリリンが出てきた時点で萎えた
というか今の時代マリアの方が需要ある

【競馬】 桜花賞、白毛馬が史上初クラシック制覇！　ソダシがコースレコードで無敗の５連勝
http://2chb.net/r/news/1618124964/

夢のあるメリーゴーランドがひどい！せっかくの白馬が！

うるさい！わしが儲かればそれでいいのだ！

ルルンて

>>157
こち亀をこういうプロパガンダ画像に使わないで欲しいわ
小林よしのりじゃあるまいし

本当に女性にしたのはコンプライアンスかな？

まあ出オチネタだからな＞マリア＝男

アニメの失敗て麗子の色気を頑なにやらなかったことだと思う
麗子の露出を凄くセーブし過ぎた結果視聴者がいまいち食い付かなくなった

原作ほどでなくても普通にやってたような

終始制服裸足ハイヒールだったら人気出ただろうな、原作でも終盤でストッキング履かせたからね

クマとアサ

この前々から麗子のストッキングにやたら拘ってる奴何なんだw
漫画でもアニメでも見た目変わらんだろ

>>161
むしろ纏にそれを感じてたな。
割と胸が大きく描かれてる回や登場回の下着とかあったけど水着回とかなかったし

子供の頃つまらないと思ってワンピースの繋ぎに何となく見てたけど大人になってから作中の用語が分かるようになってから見ると見るとめっちゃ面白いな
子供の時唯一面白いなぁと思ってみたのがスペシャルのターミねーちゃんのやつだった
大人になってからDVD一気見向け

アニメの麗子は漫画ほど気取ってないキャラで、むしろパンツとかよく出してたんじゃないの？

>>167
アニメの星逃田登場と両津漫画スクールは神回なので一見の価値あるぞ

>>167
漫画の初期の巻を読み返してというなら解るが、最初から
子供向けに大幅チューンされてるアニメ版でも
そんな感想になるもんかね

しゃべくりに過去モエコ様出ました

>>111
初期は、野口五郎と野口英世をまちがえるとことか
かなり寒かった記憶がある

麗子と本田がそろったくらいで
ようやく若者向けに転換して人気を得たイメージだが、
それまでは何歳がターゲットだったんだろう

クマとアサ

たしかに初期のは３年ほど狙いがさっぱりわからん内容。
いい時期に参入したなと思う。

警察官コント自体はドリフの加トちゃんの持ちネタはじめ
クレイジーキャッツやよしもとの舞台劇やコメディ映画
ドラマの一部で既にあったものだから斬新ではなかったけど、
その人気ネタを漫画に落とし込んだ（それも両津のキャラの
パクリ元と言われる山上たつひこの漫画やバカボンのお巡りさん等
既に定着してたけど）のは時代の欲求であり、たまたまそれが
少年ジャンプで展開されたというだけで訴求対象は特に
考えてなかったのでは。

デビュー間際の秋本センセはシリアス劇画志向だったこともあり
こち亀初期はあまりノッて描いてない雰囲気も感じられるけど
劇画演出とギャグの相乗効果ってやつで広く受けたのかな。

どんな相手でもどんな理由があっても
全力で戦うのが試合の礼儀です。

違いますか？春さん

ずるい、ひきょうは敗者のたわごと！

赤マントに過去モエコ様出ました
ZIPで桃子様インタビューされました
スッキリでコメントしました

こうなりゃまな板のゴキブリ！
往生際の悪さは天下一品だ！！

ボーリング場の裏側って工場事故gifみたいになりそうで怖そうw

クマとアサ

過去モエコ様日本テレビジャックしました

>>165
結構大きいよ、アニメキャラの足でググれば
アニメはそれ抜きにテンポが悪すぎた

>>177
おまえホントそのネタ好きだな
どんだけ春が好きなんだよ

アニメは完全アニオリ回こそ少ないが

原作の別々のエピを繋げたり
アニオリ展開を大幅に追加したりで
原作通りにやるのは稀

原作漫画が一話完結形式のネタでも中期までのように
1ページ4段8コマ基本でびっしり描き込まれてるならともかく、
100巻超えて以降１ページ3コマ４コマ基準のスカスカ内容では
アニメ化した際に間が持たんからね

本田が乙姫奈々と付き合うのを先にやった影響で
サンディに失恋するのは両津になってたこともあった

あと人物入れ替えや追加
中川麗子が出ない回に出たり、戸塚とか冬本とか古株の出る回を左近寺や本田に差し替えたり

星逃田を特殊刑事課の所属にしてたんだよね

サザエさんだって同じシチュエーションネタを
時と場合でイクラ、ワカメ、タラオでぐるぐる使いまわしてる

>>191
ドラえもんも本来原作には出てこないメインキャラを
アニメでは絡ませるとかやってるな

ニワトリのフンだらけで汚くなった話しかな

牛のアップに１枚使った話か

過去モエコ様ドラえもんのロボット指令と対決しました
こんくら出ましたから
極楽旅にロボット指令出ているから
その後サザエさんのカツオと対決しました
ノーベルにカツオ出ましたから

バカにターボがかかってきたのか？

10週打ちきりされなかったということは、
初期の路線も人気あったってことか？

早乙女って中川と二人きりで田舎に行ったって嘘ついた事あったけど
周りの婦警達の中では中川と早乙女はヤってると思われてるだろ

クマとアサ

>>197
当時のジャンプ本誌を読んでみたら、他作品は絵柄も含めて70年代っぽい古臭さだけど、こち亀は初期でも垢抜けしててすでに80年代に移行してると思った
ちなみに麗子のビキニ回の掲載順はかなり後ろだったから、当然だけど初期から順風満帆というわけではなかったんだろなぁ

サザエさんが国民栄誉賞とかありえんな。
こんなもんどこがおもしれえんだ、ひどい漫画！

ジャンプの平均掲載順の推移とか見た事あって暗黒期にそこそこ高かったのはアニメ効果も踏まえて分かるが、他にも初期に割と高い時期あった気がする

縁の下の力持ちとか、
ナンバーワンの実力を持つ脇役というのがこち亀の役割だが、
1996年からそれが崩れた

昔から動物ネタ・犯人が得するネタ・ガイジが引っかき回すネタ・ガキがメインのネタ
くっそつまらんかったんだな

面白いかどうかは個々の子のみとして、そのへんのネタは
同じパタ−ンの繰り返し使い回しがあまりにも多くてね
動物ネタやゲームなんか一時期固まってたけど、
短いスパンで描かれると「またこれか…」と辟易してた

>>204
気持ちは分かる
俺は両津が頑張ったのに痛い目を見る話が嫌だった
アイアンマンレースとかあまりにも小さいミニチュアを頑張って作ったのに捨てられて審査員の目に止まらない話とか

他人の過失で両津が損害を被った時は泣き寝入りが前提になってるんだよな
携帯全滅とか100万の切手が使われるとか

署員のボーナス総額支出操作して大金せしめて全額ダンボール加工されてショックってオチがあったが
操作して得た他人の金なんだからショックなのはおかしいだろ

秋本には小室圭物語を描いて欲しい。
中川グループめちゃくちゃにして香港に逃げた両津
みたいなノリで。眞子様はツリ眼巨乳だなｗ

さしものこち亀も菊タブーにはふれてないからなぁ

クマとアサ

>>21
そういう小賢しさ全開になる作者代弁モードの両津ホント嫌い

両津
わしも若い頃おしゃれ頑張ってた。
なぜか？モテたいから。それしか原動力ないじゃん。
その努力がまったく無駄と分かった時どうなるのでしょう？

みたいなくだりが昔あったが、これは鼻に付いた。
なんか薄っぺらやなあと。
だからキラキラの中川以外一元的なダサい男しか描けない。

バトンに過去モエコ様出ます

過去モエコ様を連呼してるやつはなんなの？
つーか過去モエコ様って何？

このスレの二大キ印やな。
まちがいとキ〇ガイはどこにでもあるもんだ

忖度する必要はないキチガイはキチガイと言うべきキチガイと言っていいんだよ

>>209
フェラーリオーナーズクラブ会員で中川の友人だった
別の小室さんのネタなら描いていたが

>>169
アニメ戦国時代はぜひアニメでやっめほしかったな

フジならロボ刑事番長をめざましテレビの時間にねじ込みしたかもな
トロやロペみたいに

>>21
2000年くらいからああいうくっさい台詞使う漫画が増えた気するが(わかるってばよ、みたいな)
それを取り入れたんだろうかな

両津や夏春都の値威厳台詞も作者の知識から出てきたものでなく、
本屋で売ってる「世界の名言集」からお手軽に引っ張ってきただけ
みたいなのがねー
150巻辺りに多くあった難読漢字の読み方とか意外な外来語ネタも
コミックスでは引用元を記してあるが、やはり雑学本の問題を
まんま引用してるだけだったり

雑学の大ゴマが嫌い

>>19
>>21
この流れだと浅草物語で村瀬を投げた時のセリフがパクリだったのかと思った
三浦綾子氏から持ってきたセリフって立ち上がらないことが恥ずかしいんだぞ！ってやつか

>>224
三浦綾子の言葉は「つまずくのは、恥ずかしいことじゃない。
立ち上がらないことが、恥ずかしい。」ってほぼそのまんまの引用だけど、
今でも検索すると『両津勘吉の名言』って漫画オリジナルの言葉と
誤解した結果が上位を占めてるのはちょっと問題かなぁ

後期あたりで名言ぽいもの残しても読んでる方が恥ずかしい。

↑の台詞も檸檬のハムスター回みたいに両津が該当者(纏の旧友）を
引っぱたきでもしながら諭すならまだ良かったんだがね
そっちは放ったらかしで逃げる途中にちょっと思い止まっただけの奴には
相応しくない内容だな
つまずくも何も纏の旧友娘は893に騙されてシャブの売人やらされてた
訳でもなく自主的に組織に加わってたんでさ

先にこの名言をパクろうという思惑があり、後からむりやり話を組み立てた結果
チグハグな内容になってしまったんだろうか

こち亀に金言なんてあったかな

どちらかと言えばマイナス思考の名言が多かったよこの漫画は


暴走族とアッパッパーギャルの子供達で日本は滅びるとか
レコード買って喜ぶのは業界のおじさんなんだぞとか皮肉がたっぷり込められてるのばかり

「日本の米は噛めば噛むほど味が出る」
「要はクルマ屋のせがれだろ」
「戻ってくるんじゃない！シャケかおまえら！」
両さんの名言はこれくらいの内容が良いな

「不良に対しては簡単です。ぶんなぐるこれしかありません」
「両ちゃんの場合、無謀と貧乏なんじゃない？」
これかな。取り澄ましたのは鼻白むだけ。

部長宅に上がり込む時の両津の一言コメントは名言揃い

「地価が下がったそうですね このあたりは不便で！」
「やった！部長の家に着てたのしみは食事くらいですからね！」

クマとアサ

>>232
部長本人にならともかく、応対した奥さんに向かって
ここまで言ってしまうのは冗談にしてもきついだろと思った

この辺りは自然が多くて大変ですね
思わず富士の樹海に迷い込んだかと思いましたよ
やけに車が揺れるんで下を見たら、白骨死体がゴロゴロと…

>>234
多分本気で、悪口じゃなくて世間話レベルのつもりなんだと思う

>>230
20か30巻代の両さんの中学時代の思い出の話の最後で、
「変わらねえな墨田の流れも」と言ったりとか、
子供にぶつかられたときに謝る子供に「ガキは元気で上等!」と返したりとか、
あれくらいがよかったんだが、
浅草物語くらいからあざとくなった

>>234
そうやって悪気なくズケズケ本音が出てしまう江戸っ子両さんの
キャラは好感持てたけどな
作中のキャラ達も引きながらそれは理解してるような風だったし

同じズケズケ言うにしても、後期に中川と米国へ渡った際
偶然出会った大統領に「（牛肉の）全頭検査しろよな」などと
偉そうに吐き捨てる両津は何か違うわ

>>236
纏に言わせると「秋本は人として”薄っぺらい”んだよ」
ってとこでしょうか

キレキレのギャグ話の合間にシリアス人情話を折り込むから臭くならずに済んでたんだろう
肝心のギャグの切れ味が落ちれば悪い意味で目立つのは当然かと

今日のアド街は葛飾だぞ
また銅像がでるんだろうな

もう飽きたあの番組

>>165
麗子はストッキングを履いてないてなると両津と同じ属性で裸足ハイヒールだと足は両津より臭い、エレガントだけど実は足が臭い
でも秋本はフェミだから女の足が臭いのはありえないて人だから結局女を生かせない

それで麗子のセールスポイントを一つ失ってしまったよ
アニメでアップでストッキング履いてますよて証明する回が末期の時にあったからあれが公式になった
20年分の魅力を失ってしまった

「腹に入ればなんでも同じだ！」
変にグルメぶるよりこんな風になんでも食っちゃう両さんがいいｗ

>>207
梅干しの話とか金の鯱とか保険とツボの話とかもだな

>>227
あれで不快だったのは、
捜査していた警官に暴力振るって無理矢理捜査を打ち切らせたとこだな
警察のコンピューターにハッキングしたとか、
警官のバレたら不味い秘密を握って脅すとかならまだまあ許せるが。

漫画なのに素足にハイヒールで足臭い…って
素足にハイヒールでも漫画だから別にどうとでもなる
問題は靴擦れと警官としての品性よな

>>244
梅干しは普通の梅干し買って誤魔化そうとした所を
部長に声掛けられてる間に１００年物の梅干し持って
いかれたから自業自得じゃね？

そういや両津が苦労して集めた貴重な品を、ちょっと他所事してる間に
勘違いで処分されたってネタも何気に多いな
お茶屋の藤田さんが個人輸入したエロ画像とか

>>246
私の会社で作った、素足で履いても靴擦れしないし臭くもならない新素材の特製ハイヒールだから問題ないよ
ミニスカで生脚だから良いんだ

過去のコミックを振り返る話で、両津が悪くないのに両津のせいにされてると突っ込んでる場面はあったな
どの回に対してかは忘れたけど
海賊船のレストランで突っ込んだやつだっけ

>>208
本来ならもらえるはずだった、元の金額のボーナスすら失ったことがショックだったんだろう
それも自業自得ではあるけど

両さんを励ます会

>>250
そのニュースを部長と麗子が観てる横でコホンと咳してる
中川が何か面白かったw両津見捨てて逃げたからね

あとは
よろしく！

不快といえば　大東京ゴミ事情！の
ゴミ袋に両津と書けば両さんが燃やしてくれるのヤツは分かる
あれは自分のゴミだけの問題だったのに
世の中の"誰かがやるだろう精神"を風刺したのかもしれんが　空き缶回収のヤツとか
犯人は寮の連中？？
しかし仕返しは部長の家なんだよね

空き缶の塀やフェンスにぶっさすのは当時本当に問題視されてニュースで話題になったりACのCMにも採用された

葛飾署は無暗に値域住民とのふれあい重視しすぎ
そのせいで重労働を押し付けられる両津がトラブルの責任を
被る形になりがちなんだが。クリスマスにケーキを宅配したり
子供達を招いて巻き寿司提供したり人力車の観光案内を請け負ったり

試み自体は悪く無いにしても、俺が区民だったらそんなミニマムな事で
公費を垂れ流して欲しくないな

たまにこの結末おかしくねって感じたものはあったな。事故で下着見たら薬漬にされてその復讐は関係ない麗子に阻止された話とか

>>253
全盛期でも子供時代は自業自得オチでも悲惨な目に合うタイプは好きじゃなかったな。ドラえもんもそうだったけど、大人になってから読むと意外な笑いどころやのび太の問題行動にも微笑ましさ感じる

クマとアサ

シューイチで過去モエコ様インタビューされました

「部長。ここは若者と同世代の私と本田が話し合いにいってみます。」
ギリギリ30代ってだけで若者気取りの両さん

20〜30年くらい前は漫画やアニメで主人公が理不尽な目に合うオチって結構あったイメージ
自分も好きではなかったが今は今でちょっとしたストーリー構成次第で炎上したりするのもそれはそれでなんだかな

山田洋次が小説化した寅次郎の告白読んだら寅さんの少年時代のエピソードとかなんかこち亀の両さんの少年時代っぽい
多分、山田洋次は多少、影響受けてる

>>263
昔の日曜のフジ、まる子カツオ両津がやらかしてすみれ波平部長にまとめて雷落とされる流れが続く日があった
演出も統一していたしわざと合わせたのかもしれないが

>>263
同意
80年代ジャンプなら例えばキン肉マンとか奇面組なんかもキン肉マンや一堂零なんかが理不尽なまま終わりってオチは少なからずあったけど当時はそういうものだと思ってたな
がきデカなんかはこまわりくんより二枚目役の西城くんのが悲惨なことになるオチが多かったけどな
こち亀でいえば中川が悲惨なことになるような感じに近いけど

>>265
まる子は当時もお母さんやらお姉ちゃんのまる子に対する対応はちょっと不快感を感じないこともなかったけど、ただまる子は長沢やら藤木はもとより、花輪くんやマルオくん、ハマジなんかも悲惨な目にあうオチは少なからずあったからな
そういう点ではバランス感覚はあったように思う
サザエさんは昭和の頃はもっと理不尽だった
波平も体罰はしょっちゅうだったしエピソードによってはサザエだけでなくマスオもカツオを殴ったことあったくらいだし
今は全体的にマイルドになってる
波平もバカモンと怒鳴るだけだし
その内、バカモンもアウトになるかも、だが

主役か主要キャラが悲惨な目に合うパターンってコロコロのギャグ漫画なんかは結構残酷なんだよな。最終回ですら主人公とかが碌な目に合わない作品も多いし

>>267
まる子お休み機関に代打起用されてた「ツヨシしっかりしなさい」は
母と姉二人の理不尽暴力がコメディネタになってる作品だったけど、
TV局に抗議が殺到し以後暴力描写がピタリと無くなってしまった

実写ドラマ版で母親役の泉ピン子が全然暴力振るわなかったのもそれが理由か

世界名作時代の説教シーンはハラスメントや虐待でしかなくて見るにたえなかった

そんな今日はカツオがサザエの説教の時間が短いのは羨ましい、って話だったな

他の生き残り賭けた連載マンガが最低でも2ランしないといけず、平均的に3ランホームランしないと駄目なの考えたら
バントやアウト、ファールでも連載できたこれはなんだかなって感じ

>>272
全200打席のうち100は代打の足酢単戸 選手起用、
残る100打席のうち2/3も外国人ネタツー・カイマ・ワッシ選手の
活躍で成り立っています

>>262
中川と麗子が「先輩はもう若くない。りっぱな中年」と
突っ込むネタもあったが、両津が永遠の35歳設定に変更され
小学校中学年時代に3歳くらいの中川・麗子とニアミスしてる
後付けネタにより最大でも7歳差になったんだから
彼等2人も28歳くらい

若者と呼ぶのはちょっと躊躇われるラインだな

>>268
赤塚マンガなんかは主人公のおそ松やらア太郎たち
のが悪役であるはずのチビ太やイヤミ、ニャロメより嫌なやつだったからな
特にニャロメなんかア太郎たちに酷いことされてるし
まあ赤塚の場合はパラドックス的な意図的にやってる感じもあるから最近の炎上みたいなことにはならなかったんだろうけど

>>274
刑事時代の南部さんの回で同じ年になっちまったってセリフがあったけどあの回の南部さんって雰囲気的に40前後くらいに感じた
だから両津も初期設定からちょっと年取って40代に突入したのかな？って当時は思ってた
それ以降はまた30代中半から後半くらいに逆戻りしちゃった感じだけど
あと両津さんの35歳設定は初期でも違和感ある
初期から38くらいに見えた
寺井がちょっと若くて35、6くらいに思ってたけどな
警察官は結婚が早いから両津くらいの年齢で独身は浮いた存在なんだろうけど（特に昭和は尚更だろう。今は警察官も晩婚化したみたいだが）

>>274
両津と同世代ぐらいになってから中川麗子見ると、連載後期以降は20代後半ぐらいが妥当だと感じる。あの雰囲気を今の20代前半が出せないと思う。

>>277
初期は中川も麗子も世間知らず（暗黒期の白痴化とは異なる）で20代前半も違和感なかったけど2、30巻あたりになるともう完全な大人なキャラになっていたね
暗黒期はちょっと大人になりすぎてしまったんで悪い意味で昔のノリに戻そうとして白痴化させてしまったんだと思う

部長は子供時代に戦争経験者など連載が長期化するうちに
時代設定がズレてしまうのは仕方がないにしても、161巻で
派出所メンバーをクイズ番組に出場させた際
両津が「60過ぎの部長にわかるはずないだろ！」って
秋本先生どういうつもりでこんなセリフ書いたんだろう

こち亀時空では警察官に定年退職が無いとか？

>>279
そこで部長が「バカモノ！まだそんな年じゃない！！」で両津にゲンコツならギャグになったんだけどな
秋本治的にはギャグではなく単なる大ボケかましちゃったんだろうね
この当時は両津がファミコンソフトが無くなったら自分が疑われたりとか子供の頃のエピソードとして語ってたりとか時代設定が無茶苦茶になってた
まあ、ファミコンソフト云々に関しては両津も自分が小学生のときとか明確ではなかっなから当時のこち亀スレでは、大人になってからのエピソードなんだろう、と無理矢理、辻褄合わせされてたけどw

>>267 >>270
サザエさんと同じ作者のいじわるばあさんは実写だといじわるをする対象は基本クズ相手になったと聞いたが
それもコンプライアス的な問題か　

両津、子供の頃はエノケンのサインもらったとか
マッカーサーの横でピースサインしたとか言ってたのになｗ

>>281
関係ないけど2009年に再実写化された市原悦子版の意地悪ばあさんは陰気な作品になってたな
いたずらや意地悪が陰険とかって理由ではなく雰囲気が陰気で変に暗い作風になってた
青島幸男の意地悪ばあさんの軽快さが微塵も感じられなかったわ

クマとアサ

アメリカ研修をアニメ化した時に母親を戦争で失くしたから日本人嫌いになった設定が
放送時期の関係で祖父を戦争で失くしたから日本人嫌いになった設定に変わったことが　

もし連載続いてたら60年代の東京五輪が部長の少年時代になり、下手すると両津はまだワシが生まれる前だったからな、とかになっちゃうのかな？
まあ、予定通り五輪開催なら久々の両津少年時代やりそうだけどそれだと30台って設定は矛盾が出てくるんだけどな（40台でも矛盾だけど）
ただ五輪中止のが日暮ネタは面白くやれそうだけどね

連載末期には、連載開始時に両津は生まれていないってことになるんだよな

ジャンプ漫画家もドラゴンボール連載をリアルタイムで知らない世代に置き換わりつつあるしな。
こち亀の連載を読んだ事ない世代もいずれ出てくるし

こち亀やドラゴンボールどころかワンピースが連載開始した時にはまだ生まれてないアイドルが
ワンピースが好きな女子としてテレビ出てるの最近見た

40年やってるんで時代の辻褄合わんのは
しゃあないね。ドラゴンボールの辻褄合わせは
絶妙だが。

>>276
その話からして両津って４０前後だと思ってたのに
作者が３５にしちまったのはなあ･･･ｂ竄ﾍり１００巻�ﾈ降は
ロャNな事しない作試ﾒだわ

>>291
たしかその設定になったのはドラマ版が放送された頃だったけど、主演の香取慎吾がその当時35だったから、そこらへんに忖度したのかも
中川と麗子が20代半ばとすれば、いっしょにつるむ相手としても歳の差10ならギリギリセーフかな

長寿漫画はどうしても世相やら時代背景の矛盾が出てくるのは仕方ないし、そこは責めるつもりはないけどただ年齢を変えたりとかはあまり感心はしないな

両津40代にしちゃうと、早矢や纏や麻里愛など
20歳そこそこの娘さんたちからマジ恋愛対象にされたり
擬似結婚させるにもさすがに無理が生じてくるからかな？

早乙女たち婦警がタメグチで罵るにも40代男性はなんか重いし

寮のおばちゃんの名が吉原トメじゃなく白浜カトリーヌって全然面白くない。何考えてこんな改名したんだ。

>>295
小学生向けのギャグではなく、
小学生が考えたギャグだな

パトリシアとかカトリーヌとかブルゴーニュとかバカの一つ覚えのように出てくるよな。

>>296
「両津！おまえの字は小学生並みだ！」
「小学生の字が私に似てるんですよ！」

というやりとりを思い出したw

年齢的には個人的には両津は30台後半（38くらい）がしっくりくる
部長は52、3くらいで中川、麗子は25、6くらいのイメージ
世代的には両津は昭和20年代生まれで部長は本当は一桁なんだろうけどそこは妥協して10年代にして中川、麗子あとは本田は昭和30年代中半〜後半生まれあたりがイメージだな
令和になった今でも基本設定はそのままで良いんじゃないか？って思うんだけどね
無理に時代に合わせて両津を昭和50年代生まれとかにするよりかはね
サザエさんみたいに世界観が崩れない程度にマイナーチェンジして基本的には年齢や年代は変えないってやり方が長寿漫画の正しいやり方だと思うな
サザエさんも携帯電話やらパソコンは部分的に出してるからね

300

ゴミまみれの中川に触れる麗子は性格いいな

112巻の表紙の四つん這いの赤いビキニの姉ちゃん誰や

>>302
赤いビキニは早乙女とよく一緒に出てくるショートボブの
量産型婦警（劇中だと黒髪ベタだが）じゃないかなぁ

向かって一番右端の金髪やマリリンの隣のオレンジ髪、
最下段左端の黒髪ロング(最初早矢かと思ったら真ん中に居るし）
ジョディーと早矢背後のオレンジポニテ（麗子の妹の優？）と
黒髪ロングも誰か分かり難い

>>303
俺は最初は両津のスキンヘッドの友達の妻かと思った
でも早乙女の友達のミカの可能性の方が高いな

>>301
インパクトのみにウケを求め過ぎてちっとも面白くない

中盤以降中川を壊すネタが一気に増えたけど、どれも
流れやテンションが同じのワンパターンですぐ飽きた

なんで女の顔の描き分けできないのに女描きたがるの

ホビーな趣味に無理解な女のテンプレを麗子に演じさせるのもワンパターン

この頃既にこち亀が死んでたってことよ。

両津が麗子の紹介でケーキ作りのバイトした時は
「この人本当に現代人？」って言われるくらいには無知だったり
ケーキ作りも雑だった両津

クマとアサ

野球はプロも裸足で逃げるようなスーパー助っ人とバットを棍棒呼ばわりするような下手な両津どちらがいい？

野球が上手くなったと思ったらそれ以上に上手い纏が現れた

つーか秋本は野球ぜんぜん知らん。
これに限らず知らん事適当に描くのはダメ。

纏がこれより凄い腕を持っているとは思えないのだが

こち亀で野球と言ったらやっぱこの話だよなw

野球のバイトもあった体力株式会社ってアニメだと
私欲のためじゃなくてお金がなくて結婚式を挙げるのを諦めてた
親友のために稼いだんだよな

纏が出るずっと前に麗子率いる婦警とも野球したことあったけど
麗子も運動神経は良いけど流石に両津達男にはまともにやっちゃ勝てないから
ハンデつきで勝って両津ら男どもが罰ゲーム受ける展開だったな　

婦警の下着洗濯板で洗うのは
むしろご褒美ちゃうのｗ
ブスのはいらんけど。

洪水の中で野球するのは笑ったな
魚雷みたいな球とかスイミングホームランとか

時代背景の矛盾はこち亀に限らず（浦安だってすでに矛盾しまくってるくらいだし）だから許容範囲だけど
基本設定の改ざんとか後付け設定は好きじゃないな
キン肉マンなんかはこち亀以上に顕著だけど、キン肉マンはその矛盾も含めて芸風だから、とフォローする人は多いけど自分は改ざんは好きになれない
こち亀の改ざんだと警察官として初出勤する話は後期に書き換えられてそっちが正史になっちゃったからな
あとは後付けだと麗子のカトリーヌ設定とか部長が実は大卒でぼんぼんだったとかは余計な設定としかおもえんかった

テントで野球するのも面白かった

>>314
後期の中では比較的、マシな部類だったマルボウ組との野球対決は岡本喜八監督の野球喜劇映画であるダイナマイトどんどんのパク…もといオマージュだからな

>>308
この会で合金コンバトラーの合体固定ベルトについて
ドヤ顔開設していたが、漫画内の装着方法が
上下間違って描かれてたいた記憶

野球ネタでは初期のこれも面白い

>>315
纏登場回の後にも魚雷みたいなターンでプール壊してるのにな

ゾイドファンの俺としてはビガザウロだな。
ゾイドはちょっと大人っぽくてイイんだよ。

>>325
マカロニほうれん荘やがきデカとかでも同じネタあったな

>>317
アニメの両津は原作に比べオトナな印象がある
原作も40〜50巻あたりはオトナな両津だったけど後期は悪い意味で幼児化した印象もある
悪名高いMD買ってとかはその典型
あとハムスタも全盛期の両津ならあんな幼稚な反撃はしなかったはず

両津が署のパソコンいじって勝手にボーナス書き換える回も
原作じゃわざとだったけどアニメじゃわざとじゃなかった

マネをするバカがでてきますよ

原作は暗黒期は両津だけでなく部長も中川や麗子も本田も含めて主要キャラは皆、幼児化した
あと署長も幼児化してたな
その対比で早矢や超神田寿司などのキャラが引き立つって構成になってた

>>303
赤ビキニの姉ちゃん可愛いけど、脇役以下の存在感やしスタメン化して欲しかった

>>314
「すすめパイレーツ」で
パイレーツがジャンプの漫画家チームと試合をする話があったけど
「じゃあ秋本ちゃん、今日ライトな」
「（秋本がルールブックを見て）あ、ライトってファーストの後ろね」

…ってネタにされてたからな

>>324
超合金とかのロボ特集からはすごいニワカオタク臭を感じた

>>315
野球をろくに知らなかった初期の両津は
走っている霊柩車の窓ガラスを軟球で反対側まで貫通させる剛腕だった

>>335
初期の頃の懐かしおもちゃ屋なんかのディープなおもちゃネタは当時のアシスタントに依るところがおおきかったのかね？
GIジョーネタに関しては秋本だとは思うけど

GIジョーの腕の動きがユルくなったとGIジョーマニアが
両さんに相談→両さん、腕を繋いでる輪ゴムを交換（ﾄﾞﾔァ→
凄い直った！さすが両さんだｵｰｵｰ

なんか鼻白むノリで…　その道のマニアには常識以前の話やん

GIジョーはこち亀で初めて知った
漫画で紹介されたときは欲しいと思ったけどね
リバイバル発売されて数体買ったけど結構、場所取るしがさばるんでコレクションにするのは難しい感じだったな
SWフィギュアみたいなほうがコレクションしやすい

GIジョーは本編で取り上げられる前に単行本の各話間のコラムで思い出話書いてたな

レトロブームが来る前にGIジョーとか取り上げたのは評価して良いかな？とは思う
先見の明などと過大に評価する気はないけどさ

でも80年代にＧＩジョーをはじめて取り上げた時点ではまだ発売してから20年くらいしか経ってなかったんだったな

80年代ジャンプはDr.スランプとキン肉マン人気で読者層が一気に若返ったそうだから当時のこち亀の懐かしおもちゃネタとかGIジョーネタは初めて知る読者層も少なくなかったんじゃないかな？
自分はなんとなくこち亀読むようになったのもそういうおもちゃネタから、だったな

>>339
GIジョーはリカちゃん人形と一緒で、戦闘服や装備の
付け替え着せ替えが楽しいんだってミリタリーマニアの
癖がなきゃ付いていけないって言う人も居るからね

そういうのを知ってか知らずか、アニメ放映時に発売された
GIリョーなんて全然売れずシリーズ予定中断になってしまい…

山止たつひこ名義のコミックスと大昔に出たせんだみつお版映画のビデオソフトは今やプレミア価格になってる

>>343
その前ってサーキットの狼とか味平だと思うけど、
読者層が成人だったってこと？
それとも高校生くらい？

味付けは味平なみだよ
おらがラーメン、は矢口高雄さんのおらが村由来かな。

>>346
そのあたりの漫画にハマった世代はもうDr.スランプなんかは別次元の漫画に感じてたんじゃ？

84箇所可動GIジョーの話に出てきた名古屋出身の漫画家Tって鳥山明のことでいいのかな。
なら改造人形のサルに毛を一本一本植え付けたアシスタントってひすゎしのことか。

>>344
https://greensnap.jp/post/13226098

クマとアサ

>>351
どけっ！
この犬

>>348
漫画においては70年代までと80年代以降の差ってとてつもなく大きいからな

>>353
70年代ジャンプにどっぷり浸かった世代だと80年代ジャンプはジャリ向けもジャリ向けの軟派に映ったろうな
感覚としては近年のもう両さんしか読むもんなくなったって嘆くオールド層の感覚に近いかも
80年代当時はそのもう両さんしか…が本宮だったりジョージ秋山だったりしたんだと思う
他誌も80年代に入るとサンデーはあだちや高橋留美子といったラブコメ全盛だしマガジンも飛んだカップルが看板だったからね

>>354
2000年代序盤はこち亀ではなくルーキーズとジョジョがその役割を担ってた感じあるな。
その後は小畑と冨樫が一時担って尾田が現状ベテラン筆頭とエースを担う感じ。そもそも今の少年誌自体高齢の作家がエースとベテラン筆頭を担う感じで若い奴がエースはあまりないんだよな

>>345
ビデオはともかく、山止名義のコミックスなんて出回った数も多いから
プレミア的な価値はほぼ無いよ
古本屋でも他のこち亀コミックスに並び同じ値段で売られてる

ジャンプ黄金期の頃のこち亀って何番手くらいの人気だったんだろう

>>356
ウソ
ブックオフですら1000円近くのプレミア価格
ブックオフは金額設定がデータベース化されてるから
あとは値が落ちる可能性があるなら品質次第
まんだらけも山止名義はブックオフと変わらんくらいの価格
数年前は700円くらいで買えて自分も一冊だけ買ったけど近年は出回らなくなってるから値は上がってる
個人でやってる古本屋は店長のさじ加減だからわからんけど

連載こそ長く続いていたが、100巻の大台超えをアニメ化の契機に
しなきゃならん程度の人気だった可能性もあるかな

こち亀連載開始当時みたいにジャンプが連載作品の
アニメ化に消極的だった時代ならともかく、100巻が出た
1996年はそんな事なかったんだし

ずっと12番目くらいのイメージ

>>357
北条司とか荒木なんかはアンケは低かったそうだけどコミックスが売れてたんで長期連載になったと聞いたけどね
ジャンプはアンケ至上主義みたいに言われてるけどきっかけがあれば爆発する可能性を秘めていたり、あるいは固定ががっつり付いてるんでコミックスは売れたり、本連載は人気が落ちたけどアニメは人気があるとか総合的に判断して連載を延命が決まるからこち亀も
北条司パターンなんでしょうな
人気が無くて打ち切りとか言われてる飛ぶ教室なんかは逆にアンケは割りと上位だったそうだし
打ち切りの判断材料はアンケだけじゃないんだよ

>>358
いや嘘ついてるつもりはなく、俺自身4年ほど前に
地元の古本屋でボロくなった古い巻を1冊180〜300円で
買い直したからさ
その年代のコミックスが1冊80円やワゴン0円処分に
なってるのを思うとプレミアかもしれんけどね

こち亀が実写映画になった時って原作はまだ本田どころか麗子すら出てなかった時期だったんだよね

>>361
新谷かおる氏の弁によると、漫画雑誌は誌面刷新を図る際
（それが毎年定期的に行われるものでも、売り上げ低迷で
大幅リニューアルせざるを得ない場合でも）不人気作品を
打ち切るのと同時にイメージ変更のため2番手〜10位内の
上位作品もバッサリ切るんだそうで

そんなサバイバルレースの中で物を言うのは編集の誰が
担当してる作品かというのがボーダーラインであり、
こち亀は厳・集英社社長が担当してたという特別シード権を
常に持ってたのかもしれないね

>>362
とりあえずウソと言ったことは謝る
スマン
まあ、古本屋も百様で確かに色々なパターンはあるしね
あと山止名義のコミックスが書店によっては高くなる傾向は自分は良しとしてない
むしろそういうところでは買わないほうが良いとすら
思う
手塚や藤子のプレミア本とは違うしね

マカロニほうれん荘あたりが
「80年代ギャグ漫画」草分けか

>>365
いや、ただの見解違いだし気にしてないですよ
あなたいい人みたいだから純金のシラケ鳥かダイヤのかちわりを

>>366
こち亀はマカロニよりがきデカの影響を感じる
奇面組とかボンボン高校などの80、90年代のジャンプのギャグ漫画もがきデカの影響下って感じ

こち亀って歴代プロ野球球団に例えるなら全盛期は近鉄バファローズ、100巻以降はオリックスバファローズの印象かな。地味で泥臭く大雑把で爪甘いけど時に気持ち良い豪快さある点とか

こち亀は笑っていいともに衰退の経緯が近いように思う
面白かったのはダウンタウン、ウンナンがレギュラー時代までで（こち亀なら80巻台まで）ギリギリでナイナイ（109巻まで）がなんとか見られた感じ
後年はジャニーズやAKBがゴリ押しされたりとかは寿司屋とか弓道ごり押しを彷彿させるし
最後までレギュラーだった鶴瓶とか関根はこち亀で言えば寺井とか法条みたいな感じ

ジャンプでマカロニの影響が一番大きいのってすすめパイレーツかなぁと思う
常識人主人公が変態二人組に翻弄されるとかまんまだし

>>368
がきデカの山上たつひこはペンネーム便乗に留まらず
秋本もこち亀作中でアイデアが出ない時の山上作品からの
ネタパクリをネタにするほど影響受けてるからな

実際、両津が道路に飛び出し大型ダンプやバイクに轢かれる
お馴染みギャグなんかは山上のまるまるパクリだし
両津のキャラ自体山上の「喜劇新思想体系」に出てた警官キャラ
（途中で寿司屋に転職）のパクリという指摘もされてるが
当時ギャグの革命児と言われてた山上のフォロワーは腐るほど居て
「山上先生の影響下」が時代に乗れてる証なんて気運すらあった

ハイスクール奇面組の１巻を見てみたが、
絵もノリも完全に80年代になっとるな

>>373
でもハイスクール奇面組は80年代のジャンプでおすすめは？と聞かれたら入門編としては無難かな？とは思う
あとはストップひばりくんとかね
当時はおそらくカッコイイ漫画の代表格だったと思われるコブラなんかは今の若い層が読むと逆に古臭く感じるかも知れない

>>372
山上の影響は勿論だけど秋本は意外とうる星やつらなんかも影響受けてるように思うな　
巨大ケーキ脱出ネタなんかまんまだし二徹は海の家の親父クリソツだからね
あとは赤塚や藤子からの流用もある　
藤子は主にオバＱだな
赤塚は全体的に

独身寮の管理を任されて、バナナで炊事した話は初期にしては面白くなかった
「まるで軍隊だ！」「いや、アウシュビッツといった方が…」

命のローソクの話はおそ松くんにあったね
さらにその元ネタがあるのかどうかは知らないけれど

ゴキブリの話（養殖回じゃなくてその続編のやつ）はオバＱのノミの話に酷似してる
集団で文字を作ったりとか

>>374
ひばりくんは絵を見ても、
当時はめちゃくちゃオシャレだったということは想像つく

>>377
落語の「死神」では？
パタリロにもあったが

麗子は残念美人キャラの頃が一番可愛かった

>>375
いや、飛鷹二徹は作中で巨人の星フィギュアを取り上げたついでに
登場させた星一徹のやっつけパロディキャラでしょ
うる星の竜の介親jは偶々イメージ被りしただけかと

ただ高橋留美子もストーリー路線は池上遼一を手本に
平井和正と小池一夫に学んだが、ギャクは山上たつひこと
田村信（山上の元アシ）に影響を受けたと語ってるな

>>377
命のローソクは山上たつひこが過去に何度か使ってたし、
永井豪や水木しげるやとりいかずよしも利用した古典ネタだね

90年代のギャグマンガで多大な影響を与えたのは珍遊記やマサルさんや稲中とかかな

>>383
吉田戦車では？
伝染るんですの影響は結構、大きい
個人的には不条理ギャグは反則だと思ってるけどね
稲中は90年代の奇面組だと思う
同じネタもある
稲中の影響をもろに受けてるのがアフロ田中シリーズだな

クマとアサ

90年代って○○学校××部みたいなタイトルの漫画多いね

>>380
>>382
ウィキを見てみた

＞『死神』（しにがみ）は古典落語の演目の一つ。 幕末期から明治期にかけて活躍して多数の落語を創作した
＞初代三遊亭圓朝がグリム童話の第2版に収載された『死神の名付け親』を（おそらく福地桜痴から聞いて）翻案したものである。

ということで大元のネタはグリム童話らしい
『死神』教えてくれてありがとう

たまにおねえちゃん描けば下にも置かれない
江口寿史は一番の勝ち組だと思う。
３本読み切りの３話目が出なかった事もあったなｗ
秋本とはある意味対極だ。

70年代と80年代漫画の違いって何だろうか？
女キャラは割と髪型や髪の色がカラフルだったりってのは感じるが

>>377
最後チビ太が暑いからと部屋の窓開けたら風で全部消えて
皆死んじゃったってオチのやつか

>>389
洗練さじゃないかな？
70年代ジャンプだとトイレット博士とかど根性ガエルなんかは野暮ったいつうか
トイレット博士は学校でのうんこ問題は今でもあるからテーマ的には普遍性はあるからまだ読むに耐えうるけどど根性ガエルは読みにくかったな
最近、改めて読み返したけどあの絵柄が入っていけない

>>389
70年代の漫画はトキワ荘より続く文学的なおとなの漫画家が引っ張った、
80年代はナウなヤングの漫画家がノリとセンスで突っ走った、
そんなイメージ

たとえば梶原一騎は80年代には顧みられなくなったな

好きな女性警察官キャラといえば？
https://s.animeanime.jp/article/2021/04/12/60732.html
できれば麗子、この際纏でもいいから協力頼む
コナンキャラばかりが上位を占めるのを阻止して腐女子どもの鼻を明かしてやりたい
小野小町先輩やくらもちさんはアニメに出てたっけ？

>>391
ど根性ガエルは主人公の名前通り、作者の師匠の貝塚ひろしの
スポ根劇画の絵をまんま継いでるからベースが古臭いんよね。
話もあの時代にありがちなネタ転がしてただけで
ぶっちゃけつまらんかったし。

多くの人がど根性〜 といえばアニメの方を連想するように
アニメはBSCSの専門アニメチャンネルが出来る前から
飽きる程再放送されて認知度高いけど、漫画は集英社の再販も
選り抜きの全2巻くらいしか無く目に擦れる機会すら殆どない。
そういう扱いなんだね。

ド根性作者の吉沢やすみが仕事放っぽりだして遊び回り、
それでもジャンプのお情けで始めた連載2発目が大滑りで
打ち切り食らったのと入れ替わりに連載開始されたのがこち亀。

鳥山明とか江口寿史なんかの洗練された都会的なセンスから入った世代からしたらわずか10年前とはいえとりいかずよしとか吉沢やすみはもう古臭く感じたのも無理はないと思うな
やっぱり鳥山明、江口寿史、あとは寺沢武一とか北条司あたりとは70年代の漫画はセンスが断然違うように思う

秋本が梶原一騎の影響を受けていることが信じられない。
タイガーマスクはともかく、空手バカ一代のように
自分の道場経営のライバルの悪口を描くだけの漫画のどこがおもしろいんだ？

男塾は北斗の拳と並んで80年代ジャンプの男臭い象徴みたいな感じだけど、ある意味ではもう古臭くなった男臭さを一種のギャグにしてジャンプのバトル漫画イズムを入れたから受けたんだろうな

>>397
あのへんの時代の人がどんなに巨人の星に影響受けまくったか
後追いの人には理解できないのだろうな

うおおおおおおおおおお、スーパーカブの限界に挑戦だ！

いくら白バイ隊員でも、私用で乗り回した場合、ノーヘルとかスピード違反とかの
罪に問われるとこち亀で知った

そもそも白バイって官用車両だろうし非番で勝手に乗り回すとか無理では？
部長が風紀指導員みたいなのになった時、両さんが寮で私物点検を食らった時
銃を「博打の抵当に貰った」とかで私物として持ってたけど、あれも真っ黒な
銃刀法違反だし官品の横領とか色々問題が大きすぎる

>>401
今ならあのセリフはモデルガンですよ、に改変されそうだな
すでに中川から貰った銃をおもちゃと改変されてる回もあるし
まあ、ホンモノの銃なら三面記事もので論外だけどおもちゃの銃でも博打で得たものならアウトなんだけどな

まあ、もし改変されるなら
部長「なんだ？この銃は？」
両津「モデルガンですよ。子どものおもちゃです。ホンモノのわけないじゃないですか。」　
部長「なんでこんなものを寮に置いとくんだ？誤解されるだろ」
両津「射的の景品でひとまず置いといてるだけですって。」
部長「まったく。その年で射的なんかやるんじゃない」
ってあたりか

中川の友達の外人警官が、特注の拳銃を中川に渡すために来日した時
「おまえどうやってこれを持ってきた？」「オフコース飛行機で」
「そしたら密輸じゃないか！」
両さんはかなり焦っていたが、空港の税関をバカにし過ぎていると思った
まぁギャグマンガだしね…

>>397
梶原の影響はどうだかなあ…巨人の星は普通に観てたってだけで、
画の河崎のぼるは「荒野の少年イサム」がブラックティガーに繋がる
西部劇演出の基になったとは言ってた覚えもあるけど

劇画で影響を受けたのは時代劇ものだと さいとう・たかを
アクションものは望月三起也の名前をよく挙げてるね

>>404
ワイルド7は当時は最先端のカッコイイ漫画の代名詞だったんだろうけど後追い組だとちょっとノレなかったな

>>403
綾野剛で映画化された日本で一番悪い男って言う実際の悪徳警官のエピソードなんか知るとある意味、やってることは両津以上っていうか現実は漫画を超えてる部分もあるんだけどな

>>389
絵柄で言えば、
70年代は筆っぽいというか
線がガサガサしてるな

>>408
「電影少女」の読みって「ビデオガール」じゃなくて「でんえいしょうじょ」なのか

カッコよさより気持ち悪さが目立つ画風になったなカツラ君。

>>409
クルクルパーってすげえな

まあK2R先生、人気だった頃の画風は今さすがに古臭いから
半端にアメコミや韓国漫画タッチ取り入れた結果、却って無個性に
なってしまった感じもあるけど

クマとアサ

梶原からは直接的な影響はないかもしれないが
ちょっとした擬音、たとえば目を見開くときの「くわっ」とか
ちょっとした仕草、たとえば「なんとおそろしい」とか言う時に
顔の下に手の甲をもってくるとか、巨人の星の表現方法へのオマージュっぽいと感じる

ハゲたジジイが美少女のケツ
これでもかってくらい描写ｗ
江口も美少女の素晴らしさ相変わらず
力説してるし。

>>414
何巻か忘れたが初期の話で両津が牛丼大食い対決に出た時に、梶原一騎をパロったと思われるキャラが客役で出でたな
あの回は派出所で勝手にすき焼きを作って食べる行商の婆さんがなんかムカついたがw

>>416
17巻「長い一日!?」の巻に出ていた
小林よしのり「格闘お遊戯」のキャラ、「火事花一揆（かじばな・いっき）」だな

梶原一騎もパロディにされたりおちょくられるくらいだから80年代前後は梶原も弱体化してきて睨みが効かなくなってた面はあるんだろうな
梶原一騎全盛期はプロレスネタは梶原一騎が独占してて他の漫画家がプロレスネタを描くのはタブーとか言われてたけど、この時代あたりから１、２の三四郎とかリッキー台風とかキン肉マンとか若手もこぞってプロレス漫画描くようになったからな
梶原一騎全盛期ならよしりんや秋本がパロディで出したら下手すりゃつのだじろうみたいに監禁され謝罪させられたかも知れない

>>416
けどあの婆さんはよかった
秋本の掻く美女はみんな同じ顔ばっかだが、
駄菓子屋のばあさん含め(両さんにＧＩジョーを安く買い叩かれたり、
ロケット花火で気絶させられたり)
婆さんキャラの方が味がある

「ばあさん、ラムネいくらだ」
「２本で３円です」
「３円？」
「明治初期に仕入れた物で価格もそのまま」

もし今も連載続いてたらM1とかの漫才トーナメントネタで怒涛の5週連続とかやりそうだなw
秋本センセの大好きな大阪連中も無理なく出せるしw
関係ないけど深夜にやってたおそ松さんシーズン3も漫才ネタぶっ込んでてうんざりしたな
普通におそ松の日常ネタが見たいのに変な新キャラ出して漫才ネタやってるし

>>420
その台詞は「明治初期」じゃなくて「昭和初期」だぞw

>>422
5ちゃんやってる連中は知識が足りないんだから知らんぷりしてりゃ良いんだよ!!（ポカッ）

すき焼き行商婆さんとダイナマイトババアは同一人物説ってあったな

漫画だけでなく、アニメも音楽も住宅デザインとかも
60年代後半くらいから90年くらいまでの変化はあまりに激しすぎる
技術的な変化は現代よりも小さいはずなのに

>>418
つのだじろうが謝罪文書かされたのはネタのパクリだからでしょ。
パロディ程度でそこまでやられないんだじゃないかな。
せいぜい、「梶原先生が怒ってるらしいですよ」と編集者に言わせて
連載止めさせるくらいだろうｗ

>>426
？つのだじろうが梶原にシバかれたのは、オリジナル漫画の中に
梶原兄弟を呪うアナグラムを混ぜ込んだからだよ

ちなみに、おさぴょん先生が山止たつひこのP.Nを無断で
使っていた際には直接おさぴょんにではなくジャンプ編集部に
山上先生から抗議が来た模様

ジャンプ編集部も秋本が「岩森章太郎」の名を使おうとしたときには
さすがにマズイと却下したみたいなのに、なんで山止たつひこは
OKしたんだろう

>>418
その衰えた梶原は晩年にはプロレスとヤクザしか描けない（原作の場合もこの漢字でいいのか？）ほど落ちぶれてたな

>>425
70年代ぐらいまでの漫画ってなんか貧困のイメージはあるんだよな。主人公が田舎か都会なら下町、大人ならそこそこのボロアパートかみたいな感じで藤子漫画的な中流の一戸建て的な方が実は異質みたいな感じ

>>424
あとカニ売りの婆さんも同一人物説あり（ウソだけどw）

>>430
逆にいうとだからこそ藤子漫画は時代に左右されない普遍性があるんだよな
藤子、赤塚、水木しげるなんかは80年代ガキ時分でも周りも普通に読まれていたな

まことちゃんなんかも中流志向（よりちょっと上かも）なせいか古臭さはないな
長屋住まいで貧因やら片親or孤児あるいは鍵っ子といった要素は70年代までの特色でもあるね（良くも悪くもだが）

>>431
色々な事業やっててる住職・祖父を江ノ島旅行に連れてってと両津に頼んだ住職・両津和尚の住職・床屋で本来永久脱毛を頼んでた住職
こっちはデザイン的にはほぼ同一人物だけど、キャラのブレがすごくて疑問を抱くキャラだな
両津和尚の時の住職と同一人物なら床屋であんなにビビるわけないし

クマとアサ

お前らいい加減にしろよ！！！
いつもいつも早乙女をマンセーしやがってこの早乙女信者共め！！！！
早乙女を叩いただけで擬宝珠家信者認定しやがってこの早乙女信者共め！！！！
なんで早乙女を叩いただけで擬宝珠家信者になるんだ
ふざけるのも大概にしろ！！！
いいか二度と早乙女をマンセーするんじゃないぞ
分かったな早乙女信者！

>>436
マンセーどころか早乙女も滅茶苦茶叩かれてるんですが
この人頭おかしいんですけど

>>424
普通に同一人物だと思ってた
あと、民夫の父親の住職とシェルターの住職と両津和尚の住職も同じじゃないの？

33巻の万引き爺さんと
72巻で女子レスラーと結婚した奥山の爺さんも同一人物かな

行商のばあさんに関しちゃローソク売りやカニ売りに来て両津がいつかのばあさんか？と気付かなかくとも不思議じゃないけどな
派出所なんか尋ね人なんかひっきりなしだろうし特に東京のような都心にある派出所はよっぽど特色がないとああいった物売りのばあさんは皆、同じに見えるだろうしな
今はわからんが現実でも宗教団体で珍味売りに歩いてた婆さんもいたからな

民夫の父に関しては、
様々な事業を営んでるということと、
山に新米坊主を監禁してるという話が出てたが、
前者のはシェルターの住職の話と、
後者は両津和尚に出てきた住職の話と一致する

>>430
貧困層や体格に劣るものが巨大な存在に立ち向かい倒す　のが
勧善懲悪に繋がるロマンでもあったわけで
このへんの思想は割と万国共通

中流はまだしも最初から金持ち・天才肌を主役にするのは
読者の賛同を得られにくいってんで、どうしても設定上
高価なスーパーカー所持が必須になる「サーキットの狼」
などは、それをどう埋め合わせるか（後の頭文字Dなどにも
繋がる問題）苦労したそうだよ

>>442
その意味ではキャプテン翼は新しいというか、80年代の作品なわけだ

>>439
アニメでは話組み合わせていたな

>>443
リングにかけろが現在にも連なるジャンプ漫画のエッセンスが全て詰め込まれた原型とか言われるけど、リンかけは初期なんかはまだまだ前時代的な70年代臭さはある
自分も今のジャンプらしさを確立させたのはキャプテン翼だと思ってる
80年代、ふぁんろーどっていう今でいうオタク雑纂があって今の５ちゃんねる的ノリを雑誌にしたような感じだったけど読者層は女子が多くてやたらキャブ翼押しが強くて当時の漫画ランキングはほとんど無双状態で長期間、人気一位を保持していたくらい
今のキャラ萌えとかもキャブ翼は読者投稿も多くてホントに今のキャラ萌えの元祖って感じだった
あと今は普通に女も少年誌は読むようになったけどそれもキャプ翼が始まりだと思う

ジャンプって90年代くらいまではまだアウターゾーンみたいなものも一方で連載されてたしまだ多様性はぎりぎりあった印象はある

>>446
21世紀以降も多様性失ったイメージはあまりないんよな。それこそデスノートみたいな作品を出したし篠原健太みたいなデビュー時若くは無かった人材も発掘してはいるし
敢えていえば尾田世代の上位陣を脅かす若手が出るのが遅かったくらいか、それでもワンピ一強は崩せなかったし

>>447
キツメ「あのー…」

>>448
鬼滅の刃は瞬間風速的に脅かしたけどワンピよりも早く終わった点でトップを完全に奪ったわけじゃないしな。
21世紀以降の人気作の過剰な長期化方針の流れを完全に変えた象徴という功績はあると思う

>>429
恋愛漫画でもスポーツ漫画でも、後半の佳境になるとヤクザが絡んでくる
暴力の脅威を跳ねのけるみたいな演出にする場合どうしてもヤクザに頼りたがるのかな

梶原だと80年代はプロレススーパースター列伝くらいかな
あれが最後の佳作って感じ
プロレスに興味のない人が読んでも面白いと感じるかどうかは分からないけど
タイガーマスク二世とか悪役ぶるーすはかつて何度となく繰り返し描かれ新味もなく使い古された出がらし茶みたいな感じ

自分は今のジャンプだとヒロアカとかワンパンマンなんかがいかにもジャンプ臭くて受け付けない
80年代の時点でＤｒ．スランプやらキン肉マンを受け付けなかった人たちも鳥山なんかはそんな感じだったのかも知れないが

週刊｢少年｣ジャンプというのを忘れてるおっさんとジジイが多すぎるのが問題
俺の子供の頃は良かった、今のジャンプはダメだねと言われたって当たり前だよお前をターゲットに作られた漫画雑誌じゃないんだから

そういうのを意識し続けていられてるのはコロコロコミックくらいじゃなかろうか

昔のマンガはガキだけのものだったけどいまの少年誌は普通に大人も意識してるだろ

>>453
ダメだと言ってるんじゃなくて受け付けないと言ってるんだが？
受け付けない、ノレナイからダメだなんて一言も言ってない
そこまでいちいち説明しないとわからない？
世代的な感性の違いに関しちゃ80年代から始まっていてそね段階で乗れなかったやつもいたし今も昔も図式は変わらないと言ってるんだが？
そんなもん肯定も否定もないよ
昔は良かったを肯定するわけでもなければ今をくさすのも老害といってるわけじゃない

当時のガキがそのまま大きくなっただけだ。
秋本流に言えば、アダルトチルドレン（子供大人の意。でも実際の意味は違う。リサーチしない秋本のとんでもない勘違い）

昔は良かった

>>457
当時のガキが変わらずそのまま大きくなったのなら今のジャンプは買わないと思う
そういう層は多分、ゴラクとかに流れてるんじゃないかな？あるいはバンチとか
銀牙やら男塾、ブラック・エンジェルズの続編もあったしその時代のジャンプ層向けの一面がある

ゴラクとかジャンプの天下りばかり集めた反社漫画なのに

リバイバルもあまり流行ってはいないけど知らない層はもっと読まないだろうから一定の需要はあるんだろうな

大まかに100巻以降、作者の感性は凄い勢いでジジイ化してるのに
（と言っても100巻突破の25年前当時、秋本はまだ43歳）
それとはまったく相容れないジャンプ読者（想定ターゲット層
小学校高学年〜中3）に媚びだして頓珍漢なネタ描き始めたのが
批判されてんだろこの場合

今大人がジャンプを読むと〜　って話ではないでしょ

こち亀に関して言えば100巻台まで派と110巻以降派で論争する起きないからな
もう勝負が付いてるんでジェネレーションギャップすら起こらない　
あとはどこまで容認するか？の話にしかならない
いや、寿司屋はほのぼの感あって良いからなんとか許すとかそんな感じ
結局、許容範囲の問題になる
まあ、スター・ウォーズもそれに近いかな
ルーカスが携わった新3部作（エピソード1から3まで）はなんとか許すけどディズニー体制になったSWは認めないとな
結局、ルーカス新三部作を許容するかどうかの問題でディズニー体制のSWは最初から評価の対象になってないつうか（スピンオフや配信シリーズは話がこんがらがるので除く。念の為。）

>>456
ムキになるなよおっさん

作者によると纏は人気が高かったんだし
勝負が付いてるとか許容ってのは勝手に言ってるだけじゃないの？

>>463
どうかな？
会社の若い子たちと話すと昔のこち亀は暗くて嫌いと言う意見のが多かったな
中川が壊れるような話を腹抱えて笑ってたらしいし

>>464
こんな時間に懐かし漫画版なんかにきてピントのズレた絡み方しかできないあんたも相当だぞ　
まあゆとりなら懐かしマンガ版に巣籠もりしてるくらいだからゆとりじゃなく相当なジジイなんだろうけど
ゆとりなら読解力ないのは笑って許すがあんたジジィだろ？
その年でそんなかえし方しか出来ないとこみると救いようのないバカだな

めっちゃ早口で喋ってそうな変なじじいが絡んでくるキモい

>>468
速攻で返すお前も暇なジジイそのもの

少年誌はじじいをターゲットにしてる雑誌じゃないぞという指摘がここまで効いてしまってるとは
どんだけ子供向け雑誌に介入したがる老害やねん

>>469
こち亀の場合一話完結型で巻数も長すぎるから若い読者は昔のを読んでる方が少ないんじゃないか？
寿司屋になった両津や纏や春を見て昔は良かったと思うんじゃなくてその話が面白いかどうかじゃね

ちなみに最近読んでなかった末期をちょこちょこ読み始めてるけど結構面白い話もあるなと
さすがに昔のように腹がよじれるほど爆笑することはないけど

>>471
誰に向けてなんだがわからんけどここ懐かし板だからね
現在進行形のものこそ正しいそれ以外は老害だと思うのは自由だしあなたの意見だからケチは付けないけどそれなら現在、連載されてるあなたのお気に入りのマンガを語る週刊漫画スレで思い存分、語ったほうがストレスも感じないんじゃない？
懐かし板なんだからある程度は昔はよかったの流れになるのは仕方ないと思うよ
それはこち亀に限らずだけどさ

>>473
そんなこといってないけど
わけのわからん因縁つけてこないでくれます？

思い返してみるとこち亀も最終200巻が大台記録と
超長期連載終了ちょっと話題になった程度、それ以前は
書店への入荷もおぼつかなくなってランキングにも登場しない・
不確定情報の範囲では新人打ち切り作品とタメ張るくらい
発行部数も落ちて、実際巻末の重版数も少なくなってた。
古本屋でも後期のは出回りが少ない。

長期連載の宿命で飽きられるのも仕方ないとはいえ
特に終盤10〜15年は露骨な人気凋落ぶりだった。

偉そうにする両津が鼻についた

中川を金銭感覚がズレててワインにこだわるキャラにしたのは
落とし所のあるギャグキャラになってて話の幅が広がったかな
中期だとただの常識人だったし

中川は敢えて庶民の両津とのギャップを演出するため、
お堅い几帳面キャラ（最初期の頃は無茶もしてたが）を
貫いても良かったように思うけどね

イヤミ交じりのギャグキャラは白鳥とか居たんだし

>>465
纏は人気あるのは理解できるんだよな。
あの当時としては古いデザインになりつつあり狂乳化しつつある麗子辺りよりも若々しいしプロポーションも両津からガタイ良いみたいな事言われつつ悪くはないんよな
ただ上手く育てられなかった感は強いし、印象の悪い話が多い。

>>479
それまでになかったタイプのキャラというならともかく、主役の両さんが担っていた
役割を横取りしていったって印象が強いので、早乙女とか大阪とかとは別の嫌さがある。

纏は初期こそ印象最悪だったけどそれなりに馴染んできたらあまり嫌悪感は無くなったな
結構三枚目な部分もあったしいいツッコミ役になったと思う
春ってか大阪の連中は最後まで不快だったわ

>>462
ナイキとかＧショックとかエヴァやウテナみたいなので、高校生から20代前半にも媚びてたぞ

クマとアサ

>>479
育成失敗、まさにこのひとことに尽きると思う
麗子が10年かかったところを、たった10話でムリムリにでも同じポジションに持っていこうという感じを受けた。
野球に例えるならドラ１の大物ルーキーにいきなり開幕から４番を打たせてしまい、けっきょく平凡な打者に収まってしまった、みたいな

言うほど登場当初の纏は取り立てて奇抜なキャラでもなかったと思う
あぁ秋本先生早矢の次はこのキャラ推してくのねくらいの印象だった
その後の両津と結婚親戚設定寿司屋入門辺りの展開で
流石に「ん？」と今までにない異変を感じ始めたが

メンコやベーゴマで両さんを負かすのを見て唖然としたけどな

纏は最初が一番悪かった
負けないキャラなのに両津と敵対させたから両津が一方的に痛々しい目に会い続ける

>>485
麗子の設定を弄り過ぎて両津の結婚や連載相手としては
雲の上のセレブ（世界第2位の資産家だもんなw）に
なってしまったんで、代わりにマリアや早矢などをあてがうか
こちらも秋本の安易なスペック盛り盛り癖により自滅。

いっしょ庶民的なところを狙って早乙女を出してみたが、
こちらは両津との対立構図を鮮明にしすぎたことで
仕方なく性格をちょっとマイルドに年齢も若くして
リブートかけたのが纏　って印象。
纏とは擬似夫婦に着地したたけど、両津が玉の輿婿養子に
落ち着いてはつまらんので更にお付き合いバリエーションを
増やしたのが大阪チビ太…？

政府が発布した酒類禁止法に逆らう両さん

vtuber回はどの雑誌でだ

>>490
答えが右端に……

>>491
そうでしたｗ
そのうち何かの単行本に収録されっかな

>>489
この漫画で冷蔵棚を引っ張りだしてるシーン、細かいようだが
ギチギチに棚が詰まってる中からどうやって出したのか謎だし
裏から商品補充できないのが昔から凄い気になってた

>>490
これで初音ミクの時みたいに、流行りネタにｲｯﾁｮｶﾐできると
目論んでたのかなぁ…秋本爺ちゃん

クマとアサ

わしがVTuber・・・うぉぉ〜っ気持ち悪い〜〜〜〜っ！！
と８０年代の両津は叫んでいるだろう。ホント気持ち悪いね。

ウマ娘にもこんなん馬じゃない、私にお金を運んでくれるのが馬だ

と言うだろうな

競馬とはお馬ちゃんが私に金を運んでくれる素晴らしいものなり

６５巻の『バイキング・ハード！！の巻』で
ビル火災を中継してたヘリのテレビ局名が
GHQ−TVで、チョッと笑った。
昔のこち亀はこういう小ネタも面白かった。

両さんがフルチンになって女子が恥ずかしがるってのをちょくちょくやってたけどあれ好きだった
下手な萌え路線よりよっぽど萌える
それでこそ両さん

>>500
萌えるじゃねーよ
お前ただの変態じゃねーか
お前いつかマジでフルチンになりそうだな
この犯罪者予備軍め

>>500
ああいう性癖をCFNMとか言うらしいな
いや気持ちはよくわかる

>>500
けど100巻越えたくらいから妙に生臭い下ネタやるようになったな
あれも若者に媚びるためかもしれない

初期の麗子がテコ入れのお色気要因だった事がよくわかる二コマ

SAGAの屎絵さえなきゃ100巻以降も穏便に読めてたよ
まあ、方向性や作画に関して影で少し愚痴を漏らす程度だったろうよ
後半は色々と大変そうでしたが、お勤めご苦労様でしたって気分でいられたと思う

最初期の「ほうりだすっていうのはこうして…」も印象深い
量産が注意する側というのも含めて

麗子は中川も味見してそう

両津の顔がゲスっぽくてよろしい

クマとアサ

まあ昭和のころはこのくらいのセクハラ(という言葉もなかったけど)は
大目に見られていた、ということはあるね
今だとギャグマンガでこういう描写すると問題になるのだろうか
しかしこういう両津を知っているから
後期の尻を触った会社役員を麗子が追跡しまくる話しは違和感ばりばりだった

>>508
最初は「中川くん」って読んでたのが、急に
「圭ちゃん」に変わったあたりが怪しいよな

纏も同様に当初は「中川くん」だったのが「中川」と
呼び捨てになったのを思うと、尻穴すら差し出す関係かも

昔は亀仙人や八宝斉みたいなスケベなじじいキャラをちょくちょく見たけど今は殆どいないな

>>513
檸檬様が餌食になりかねんからな
作者の秋本自身が最狂のド助平じじいでもあるし

>>512
麗子は初登場回では「中川さん」と呼んでた
（「中川さんの（匂い）はコロンの香りだけね」という台詞）
「中川くん」と呼んだことはないと思う

>>515
スマン、麗子初登場時の台詞は中川「さん」と「くん」間違えた

>509
この頃の矢代まさこ風少女漫画的な女性キャラの画風がなんとなく好き
20、30巻台に進むとながやす巧風に寄ってやや大人ぽくなってくる

>>509
派出所（交番）の送って本当にこんな風な
座敷があったりTVやコタツ、クーラーとか完備されてんのかな？
交番の裏が警察官の自宅に直結してるところは近所にあるが

それは駐在所って言う
バブルの地価高騰の話で公園前は最高ランクの設備とか言うとこも

麗子って寺井・本田と絡んだ事ってほとんどないんじゃない？

アニメなら多数

埼玉レジャーランドに行った回では、寺井は麗子と雨の中でテニスやってたな
自分で「スポーツは全くダメ」と認めてる寺井とじゃ麗子も楽しめないだろうけど

こち亀はラサールが他局でワイドショーの司会やりだしたのが終了の原因だから、あれだけ長く放送された割にはイマイチ功績として残ってないように見えるのが悔やまれる

>>523
ホントかよそれ
んな事言い出したら中川の声優もビッグオーとか他局のアニメに
沢山出演してるし麗子の森尾由美も他局ドラマに出てる
寺井のこぶ平は言うに及ばすで、レギュラー陣専属キャストは
こち亀の部長以外国内アニメ吹き替え経験がない佐山陽規さん
くらいしか居ないんだけど