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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十二
http://2chb.net/r/rcomic/1637230162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
トランクス！今しかないぞ！
今がそのとんでもねえ乙サイヤ人になるときだ！
やってくれましたね、>>1さん…
よく私のスレ立てへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
前スレ950の反応がありませんでしたね
あなたが新スレ立てたんですか？これはちょっと意外でしたよ…
それにしてもドラゴンボールスレが493スレ目になってしまうとは…
ベジータさんは残念でしたが、私にはもっとでしょうか…
初めてですよ、この私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は…
まさか、こんな結果になろうとは思いませんでした…
あ、ありがとう！！
絶対に感謝するぞ！スレ民共！！
じわじわと乙殺しにしてくれる！！！
>>1人とも、逃さんぞ！
覚悟しろ！！！ 悟空って占いババの宮殿編が終わってウパの父を
生き返らせて第22回天下一武道会までの3年間は
筋斗雲を一切使わず自分の足(泳ぎ込み)で地球を
どれくらい歩いたんだろう、純粋に徒歩の距離
>>9
超なんかより本編で描かれなかったそういう話をスピンオフで作ってほしい
悟空の少年期は海外ウケが良くないと言うなら青年期以降でもネタはあるし
悟空は心臓病で死んでベジータ達は人造人間に殺される未来の話を見てみたい そのスピンオフは誰が作る？
まさか鳥山と言うんじゃないんだろうな？
今の映画と超は悟空らとウーブが出会うまでの原作の空白期間を上手く利用しようとしたんだろうが
ゴッドとかブルーとか色々やりすぎてるな
セルはピッコロを吸収できるんだから他の宇宙人を吸収するために
宇宙へ行って強くなって戻ってくることもできたのか、とふと思った
>>14
ブウと間違えてるんだろうけどそこは置いといて、
あんまり何人も吸収しても自分が大変なんじゃないの？
餓死しないように養分は与えないといけない。 いや、セルであってるだろ
神コロになった直後、セルに(わざと)吸わせたじゃん
で、フリーザ様の宇宙でも生きれる体質で宇宙人を片っ端から
ってことだろ？
でも、セルはセルが「もう必要なくなった」って言ってるからな
>>13
色替えはやっぱりＧＴ考慮したんかな
超４被らせないように ピッコロっていろんなところに閉じ込められてるなー
親父の電子ジャーから始まって、壺、精神と時の部屋、ブウの中…
電子ジャーって外国にもあるの？
日本人しかわからなくない？
スピンオフって言うなら、未来トランクスの世界（本来の歴史）の方で
悟空がフリーザ親子を倒したらしいが、そっちの世界での顛末とか見たいな。
アニメだと、悟空が病死した所から始まったし。
いくら何万、何十万の地球人のエキスを吸ったとはいえ、神コロや17号を遥かに超えるパワーを得たセルはおかしい
地球人の戦闘力なんてたかが知れてるのに
戦闘力5の人間を吸収すると戦闘力が5上がるというわけではないのだろうな
吸収するとセルの細胞と何らかの化学反応を起こすんだろう
みなさんこんにちは、原作者の鳥山明と申します。
今度のアニメ映画『ドラゴンボール超スーパーヒーロー』ちょっと「スーパー」というのがクドいのですが、
内容は、絶対に楽しんでいただけるはずです！
今回も僕がストーリーやセリフ、デザインの一部を書いていますが、そんなことより今回は特に動画のクオリティがすごいです！
今の時点では、僕もまだ一部の画像を観ただけですが感激してしまいました。
ファンの皆さんと一緒に、ワクワクしながらあとわずかの公開を待っています！お楽しみに！
『ドラゴンボール超 スーパーヒーロー』
全く面白そうに見えない
絵に迫力がない
動きが不自然でショボい
敵側の新キャラたちのデザインにまったく魅力がない
ヒーローものの醍醐味はヴィランの巨悪っぷりだが、大した悪に見えない
目新しい内容ではなくただのレッドリボン軍編 人造人間編の焼き直し
ピッコロさんがまたしても噛ませ
バカ多いアヴェンジャーズシリーズやDCヒーローシリーズ
僕のヒーローアカデミアワンパンマンレディ・ジャスティスその他いろいろと
スーパーヒーローものが映画・漫画ともに完全に飽和状態で
もはや飽きられてしまったこのご時世に、空気読まずいまだにしつこく
「スーパーヒーロー」とタイトルに冠するセンスもついていけん
しかしネーバリューの大きさと固定ファンの多さで
国内外でそれなりに大きな興行収入を上げるんだろうな
スーパーはスーパーマーケットのスーパーだと思えば良い
儲けに走って質の悪い萎びた野菜や死魚しかないんだよ
それを広告宣伝しまくって集客しているだけなんだわ
>>24
体積が変わらないからな
質量はどうなんだろ >>22
散々言われてるだろうけど
チンピラと女をちょっと改造しただけで超サイヤ人より遥かに強くなった17号18号の方がおかしい ところでこれを見てくれ。
地球上の７割を占める海洋の水を全て一点に集めた画像だ。
その右側にある小さな水色の玉が、湖や河川、沼といった
地球上の淡水を1点に集めたものだ。
なお、地球上の70億の全人類を集めても
琵琶湖に収まるほどの面積にしかならないそうだ。
体積でいえば、この小さな水色の玉よりはるかに小さい。
それぐらいしょぼい人類の力を全て元気玉で集めたところで
地球を破壊するレベルのエネルギーにすら到達しない。
なのに、その程度のエネルギーで
太陽系すら破壊できそうな魔人ブウを
完全に消滅させてしまうんだからこの漫画は凄いもんだ 一応、天界の元気(閻魔大王や鬼や今まで死んだ人たち)も集めてたぞ
>>27
フルCGらしいし20億行けば御の字レベルじゃないか？ ピッコロは魔貫光殺砲以来これといって必殺技がないな
魔貫光殺砲もどどんぱのパクりやしな
>>27
ダサいって…
かめはめ波やスーパーサイヤ人はええのんか… かめはめ波、スーパーサイヤ人、元気玉はダサいのがカッコいいけど超は普通にダサいと思う
超かめはめははかっこよかったなあ
超武道伝2で愛用してたわ
ダサいとか以前に
髪の毛の色変えただけって切ない
超3も超4も賛否はあるけど挑戦する姿勢は買う
超は過去キャラひたすら頼ったり色違いだけとか逃げの姿勢が目立つ
>>22
戦闘力5はあくまで表面的な一般人の数字
血肉全てに至るまで何もかも吸収しつくすのがたった戦闘力5なわけない
ラディッツ戦のピッコロは表面的な戦闘力は408だったが魔貫光殺砲2回分（1330×2）、その後の腕の再生に悟飯を連れて広野に連れていく際の舞空術による気の消費
当時のピッコロの持ってる気だけでも全て吸収したら、通常戦闘力の10倍以上にはなると思うぞ
セルはそれだけで終わらず血肉に至る生命エネルギー全て吸収し尽くすからそれが数十万人に及んだら一般人でも戦闘力50以上×数十万になる 超はスーパーサイヤ人もだせえし
敵のデザインもだせえし
内容は糞だし
キャッチャーみたいな構えからセルに撃ったやつもあるな。あれは手の形がトランクスがフリーザに放ったのに似てるから、悟飯経由のピッコロの技なのかも
>>41
新技と言えるかどうか微妙なとこだけど
繰気弾のパクりやな
名前ついたのもゲームやろ知らんけど >>43
あれは天下一武道会で放ったやつを全体じゃなく的を絞った感じに見えた
知らんけど まあ名前がついてないだけでいろいろあるってことで
ピッコロキックもあるしな
>>43
あれは激烈光弾って言うんやで
超武道伝が発祥だけどな ５歳の悟飯がピッコロの半年間の教育で
漢字を操って「魔閃光!」はすごい
チチは塾なんか行かせるよりピッコロにお勉強指導も任せるべき
でも俺、ごはんが魔族になったんじゃないか心配したぞ
ピッコロはネーミングセンスが絶妙だよな
中二すれすれだけど、中二まではギリいかないちょうど良いカッコ良さ
これがもうちょっと中二が強くなると飛影になるのでマジでギリギリのセンス
サービスで親父と同じ服にしたぞ、マークは弄ったけどな
の辺りとか絶妙に中二だけど中二にならないピッコロ感
>>47
激烈光弾、激烈連脚、舞空脚、フィニッシュバスター、メテオスマッシュ
デスボール、デスビーム、ミスティックスルー、スローイングブラスター
超武闘伝のネーミング担当した人って本当にセンスいいよな 激烈光弾はテレビアニメのサブタイトルの方が先なんだな、ただアニメでは技名では無く、強いエネルギー波という表現だったみたい
激烈光弾は大全集だと超爆裂魔波って名前もついてるんだよな
ちなみに激烈光弾はアニメだと魔空包囲弾を使った話のサブタイトルで使われてる
個人的にこの超爆裂魔波はピッコロの最強技だと思うしもっと扱い良くなっても良いだろうに
17号戦はあのまま完全決着まで続いてたらこれを放ってピッコロの勝ちだったと思ってる
超爆裂魔波は天下一の決勝で悟空に耐えられた奴じゃなかったっけ
扉絵コーナーの編集煽りが元ネタだったような
第1セルに一切ダメージなかったけどピッコロが見せた最後の大技だからゲームで究極技扱いされがちよね激烈光弾
魔貫光殺砲と邪王炎殺黒龍波はこの世のかっこいい技名2トップ
かめはめ波、元気玉に次いで有名なのはやっぱ魔貫光殺砲かね
魔貫光殺砲はセルにも使って欲しかったな
結局ラディッツ戦だけの一発技になってしまった
原作でサイヤ人をまとめて葬ったのは
魔貫光殺砲とフリーザのどどん波だけ
基本、高めた気を指先から放出する系統の技は同じ戦闘力でも貫通力が高く、殺傷力があるんだろうけど
Z戦士で使うのはピッコロと餃子くらいなのは技術的に難しいからか
魔貫光殺砲はナッパにも使ってたやろ
外れたけど
一年の修行で完成してたから気を溜めずに両手でパッと出してたわね
界王拳・元気玉という本人のセンスのなさからくるストレートで明快な技名も好きだ。カッコいいのは実際中二のころやりまくった覇王翔吼拳がピカイチ
超武闘伝2は高くてクリスマスにも買ってもらえなかったけど
カードやシール、メンコを600円分くらい買ってもらったかな。あとちょっと高価なSDガンダム
30年経った今も手元にある。20円で印刷物を買えた時代は貧乏な子供も幸せだったな
>>64
あれは魔貫光殺砲ではない
指先に気を集めてないから 悟空やベジータの体重は明らかに
筋肉の分重くなるを計算に入れてなかったんだから
後でも修正すりゃいいのに
そんな事言ったら
ドラゴンボール大全集！修正版バージョン1256655:々5」55|4」58*<*・÷々55〒5とかになりそう
>>39
そこは攻めてどうする
超サイヤ人5とか6とかどんどん派手な化け物になったらキャラに人として共感できなくなる GTは好かんけど超4のデザインはめっちゃ好きやわ
超4ゴジータがかっこよすぎる
それまでの超サイヤ人と方向性をガラッと変えた変身だったな
中国の劇に出てくる猿のようなイメージ
カプセルコーポレーションって年商いくらなんだろうな？
ビルゲイツよりも過ごそう
会社は別に有るんじゃない
てか事業の大半は他人に任せて配当とかで生活してそう
ブリーフは特許の数だけでも物凄いだろうな
あの世界に特許があれば
>>78
質量保存の法則を無視して、車だろうが家だろうがカプセルにできる技術だからなぁ
カプセルが1個100円だったとしてもとんでもない金額になるだろうね ブリーフのカプセル、人工重力
ゲロの永久エネルギー、人工生命体
ブルマのタイムマシン
フリーザ軍の超長距離リアルタイム通信
こんなかでどれがすごいかな？
>>84
フリーザ軍の丸型ポッドとメディカルマシンも選択肢に入れてほしい
あの戦闘服も伸縮性と衝撃吸収性はすごいけどファッション性が低いw
ブルマが16歳でレッドリボン軍よりも精巧なレーダー作ったのは天才すぎる
やっぱりレッドリボン軍のレーダーはドクターゲロが作ったのかな 作中見る限り、世界中の人間がホイポイカプセル使用してるしな
RR軍とかやピラフ一味まで使っている。まさに全世界で売れてる商品
実際で言えばマイクロソフトみたいなもんだね。そら儲かる
カプセルから出すところは何度も見たけど逆に仕舞うところは見たことないな
セルが乗ってきたタイムマシンをカプセルに戻す所は分かりやすい
しかも苔が剥がれ落ちてるからある程度外観も保たれる
気円斬最強説があるけど魔貫光殺砲も避ける以外ない気がするな
大変なことに気付いた
ドラゴンボールでは一人称が「おいら」のキャラが一人もいない
地球人て宇宙船の技術は遅れてるけどタイムマシンとか人造人間とかの技術はフリーザ軍より上だよな
地球のブリーフ、ブルマ、ゲロ、千兵衛の4人が異常なだけ
アニオリだけど、コンキチが確かオイラって言ってたような
ホイポイカプセルで出したエロ本ってどうやって仕舞うのだろうか
ナムの水も謎
相応に巨大な容器がなけりゃ水だけ入れても一回水浸しになるだけだと思うが
今までの技術に加えてピッコロやサイヤ人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術など
もはやカプセルコーポレーションは宇宙を支配できるのではｗ
神様の不思議な技というと消えた月を復活させたり
悟空のサイヤ人尻尾を永久に生えなくしたり他人の
体(格闘素人のシェン選手)に乗り移っちゃう技術
(ナメック星人には他人に乗り移る技とかなかったので
神になる修行や神様就任後とかで身につけたはず？)
青狸の四次元ポケットから出す道具より、高性能かもな。
普通は乗り移るって魂だけが入って体の脱け殻がのこったりするもんだけど、神様の場合は体ごと入ってたな
神様の乗り移りは任意で戻れるしボディチェンジより使い勝手は良さそう
さすがに普通の地球人の身体ではサイヤ人並みのパワーは出せないだろうし、乗り移れるかも不明だけど
神様というぐらいだから、地震・雷・火山の噴火・暴風雨 などの天変地異は
普通に起こせたりするんだろうなあ。あの性格なので乱用する事は無いだろうけど
アニオリかも知れないけど、セルが完全体になるとき天変地異が起きてたな
亀ハウスに巨大津波が来てた
魔族ってピッコロ関係以外に存在しない種族なんかな…？
ファンタジーだし魔族ってポピュラーな種族なら他にもいっぱい居ると思ってたけど
>>105
ピラフやガーリックjｒも魔族じゃない？
魔族には、ピッコロみたいに後天的に魔族化するものと
生まれつきの魔族がいるっぽいね アックマンやダーブラみたいな >>105
魔族=不完全なナメック星人の奇形と解釈してるけど >>108
確かに似てるな、声も一緒じゃなかったっけ？ ピラフがナメック人に似てるのは特に理由がないんだろうか
３００年前にピッコロが生んだ魔族だったらピッコロが覚えてないのは変だし
もしかすると異常気象の時逃れてきた他のナメック人だった説（戦闘タイプじゃないので戦闘力は無い）
ラディッツはあの世に行けてたって事は後天的にオン・オフが切り替わるって事だな
悪に染まるのが条件なのか？
天津飯は過去に地球に来た異星人の三つ目人の末裔らしいしモンスター型地球人も実は
カタッツの他に地球に流れ着いたナメック星人かそれに似た種族の末裔かもね
神様になりたいから悪の心を捨てた
ってなんか少年漫画の試練とかだとダメ出しされそうだなって思った
まぁ役職みたいなもんだからいいのかもだけど
神コロは17号と互角…って思ったけどスタミナのせいで多分勝てない
ってには流石に残念だった
第二じゃなくエネルギー溜めただけどの最初のセルにすら圧倒されてたの
最後の切り札ドラゴンボールの消滅と釣り合いなさすぎて
>>114
悪の心を無くすのではなく、自分の中に内包してこそ真の成長なのじゃとか何とか言いそうだよな ピッコロがセルに必殺技を撃った時１７号はヤバいっ とか言って離れてたから
あの技を１７号がまともに食らうとかなり危ないと思われる
あれを命中させられればピッコロにも勝ちは有ったかも知れない
ただタメが必要みたいだし、上手く隙を作らないと当てるのは難しいだろう
>>115
>>117
「激烈光弾」な。ピッコロも太陽拳を使えたら確実に17号を倒せたんだろうけど
しかし、神コロがいなかったらセルの情報を聞き出せなかったからピッコロと神様の同化は地味に重要だったんじゃなかろうか
ただ実質的には神様の人格にピッコロの記憶が入ったような戦士になってしまったのが残念だよな＞神コロ
元々は神様がベースで、ピッコロが異端的な存在だったんだから、神様が同化詐欺をしたとしてもそれ程の悪じゃないんだけど >>118
というか神と大魔王が分かれる前の本来の性格に戻っただけでは。
ユンザビット高地で幼少期を生き抜いたら
ああいう優しくも孤高のプライドの持ち主になろう 神様は、ピッコロが23回天下一に出るとこまで予見しておきながら子供の状態で魔封しておかなかった間抜けだな
ベジータ、ナッパ戦前に皆一斉に相手の強さや位置を気で探る能力を身に着けたのはなんでなんだ
とはいえキャラ的には「神の知識が〜」とか存在感を漫画最後まで保ててた感じだ
純粋な戦闘力とは別の方向に行ったのはナイス
魔法も地味に色々便利
タッカラプトとポルンガとプピリットパロはわかるとして
ポッってなに？
仮にナメック語で言えててもフリーザを不老不死に出来たんだろうか
生き返らせボーダーが低そうだし延長くらい難しくないのかな
自分より強いからダメ〜とかなくポルンガ
不老って結局は若い細胞を常に再生しているようなものだし
その理論で行けば不死で再生能力が働いても不思議じゃないだろう
死にたくなったらまたドラゴンボールで解除して貰えば良い
老化や病気で死ぬ事は無いけど
殺されたら死ぬんだろうね あくまでも
ヴァンパイアとかもこの理屈だし
あの世界だと科学でどうにかなんじゃ無い間
不死か不老か
天津飯ってクリリンみたいに自分で髪ノ毛剃ってるのかな？それとも元からつるっぱげ？
>>120
だってどこにいるのか分かんないんだもん… >>120
ゲロの人造人間製造も神がやろうと思えば阻止できたろうし いくら頭に血が上っていたとはいえ、全然気の減っていない悟飯が死んだと早とちりした神コロさんはお茶目ナリ
>>117
当てられるかどうかはあるけどそれを活かすのは元神だった者の知恵だろうな
ただ個人的に17号にすら当てられないような技ならセルに放ったところであっさりかわされるのは容易にわかるはずだし17号相手ならいくらでも当てようはあったと思う
ピッコロが撃つ時の接近するセルの距離からして溜めもそんなに必要なさそうだし
個人的にはあのまま続けば激烈光弾を上手いことぶち当ててピッコロの勝ちだった可能性が高いと思ってる 17号相手に勝てた「かも」って議論自体が悲しいわ…神コロ
近年は盛られてるけども
クリリンは普通に挙げると思う
18号が嫌がればしないだろうけどツンデレ的に了承してれば俺得
指輪なんて戦闘には邪魔なもんだ
そもそも指輪を送る習慣があるかどうかだけど
>>138
まあそれ言うなら17号だってあのまま行けばピッコロがスタミナ切れになって勝てた「かも」としか言えないけどな
完全決着は描かれてないし互角な以上どちらが勝ってもおかしくないわけで
お互いの持ち味が全く違う上での互角
ピッコロは頭脳と技、17号は無尽蔵のスタミナで有利
これを上手く活かした方の勝ち
ただ個人的にはピッコロが有利とは思う >>138
17号は当時は最強クラスでZ戦士は誰も勝てなかったし １６号もエキスセルと互角の戦闘力だと言ってたけど、明らかに優勢だったよな
まあ完全機械タイプでエキスセルの吸収が通用しなかったのも大きいだろうけど
１６号も無限エネルギー持ちらしいし、ロケットパンチやヘルズフラッシュ連射で勝てたろうね
しかしゲロ凄いな…
超化データ以前の悟空相手にオーバーキルにも程がある…
>>145
確かに超強化されたのはよくわかるけどセルの追加パッチに過ぎない人造人間1人と互角止まりというのは淋しくもあったな
ましてや強くなるための最後のとっておきの手段とまで言われた文字通りピッコロにとっての最後の切り札だっただけに
後のサイヤ人やセルに及ばないのは仕方ないにしろせめて17号と18号を2人がかりでも圧倒して16号が参戦してやっと互角になるか、最低でも17号と18号が2人がかりでやっと互角くらいではあってほしかった 外見的に変わらずパッとしないのはアルティメット悟飯と通じる所がある
>>110
ピラフは千葉繁
ガーリックは神谷明だった気がする 結果が悪すぎたのもデカいよねアル飯
あれでもしっかり勝ってれば、(金じゃないだけとは言え)所謂ノーマルフォームや基本形で強いのが好きって方々に絶賛されてたんじゃないか
昔グッズとかのアニメ絵で悟空が超3悟飯がアルティメット、悟天がゴテンクスって絵面よくみたけど三種三様って感じでいいと思った
当時リアルタイムで読んでたら
本気で悟飯がZソード振るってブウを倒すって疑いもしなかっただろうか
ゴテンクス吸収でボコボコにされてる時点では、まだ悟飯の自力勝利を信じて応援してた子供も居たんだろうな…
悟空お前行ってこい、の直前までは
それとも当時からどうせ最後は悟空だろって空気だったん？
>>142
一番指輪しててもおかしくない悟飯とビーデルでさえ着けてないよな 苗字が珍しいとか言われてたっけ
〇〇家って言えないな
クリリンだって１８号がセルに吸収された時、怒りにまかせて完全体セルに立ち向かったじゃん
すぐに殺されそうになったけど、ベジータが完全体セルにかなわないと気付いたり、トランクスの奥の手にも気づいてた
何度か書いたけど、仮に16号が出張ってきてたら、瞬殺されていたと思うとせつないよな＞神コロ
16号が悟空以外には優しい人造人間で良かったよね
>>119
ベジータとは少し違うワルっぽさを持っていたのがピッコロの魅力だったんだけどな
仮にピッコロの人格がベースだとしたら、神様の記憶が入ったくらいであそこまで変わるかなと
神様の人格がベースで、ピッコロの記憶だけが残った、つまりピッコロの人格は消えたとしか思えない
実際ポポは神コロを「神様」とか呼んでたし ゲロはうっかり永久エネルギー炉を発明してしまったから
オーバーキルになってしまっただけで、
人類が強い爆弾作ってたら、うっかり核兵器作っちゃったような事
科学ではよくある事
目標に対してちょうどいい兵器を作れる方が珍しい
大抵オーバーキル過剰兵器作って後世で後悔するの繰り返し
17号は何を根拠に16号が自分より弱いと思ってたんだっけ？
>>155
クリリンはサイヤ人編やフリーザ編の大活躍というデカ過ぎる貯金があるから、周りから責められないんだろうな
セルの完全体化は半分はクリリンのせいだとみんなわかっているはずだが 頭に血が昇ってたから仕方ないが
トランクスは18号を見つけたんならさっさと18号を破壊しに行けや
>>163
あのシーンはセルが18号を見つける前にトランクスが逃げろ―って叫んでたらおもろかったけどなあ
逃げろ―セルがいるぞー！って >>162
半分？
せいぜい1/3だ
ベジータの責任が大きすぎる >>122
じゃあなんで悟空はラディッツの位置を気で探れなかったの？ ラディッツの接近を感じ取ってただろ
レーダーを使ったのは悟飯の位置を確認して、ラディッツが離れたなら助けるため
>>152
元気玉でブウを倒す最後の最後まで可能性を期待してたよ。
トドメは悟空だとしても、参戦くらいするだろうと。
それがまさかあんな事になるとはね >>165
クリリンが18号殺してたらその時点でセル編は事実上終わっていたんだぜ。クリリンだって18号を殺そうと思えば殺せたんだから
どう考えてもクリリンの責任もベジータと同じくらい大きいだろ ブウ編のライブ感は良くも悪くも凄かったな
マジで先が読めんかったわ
ブウは悟飯とキビトのせいかな
未来トランクスですらブウ復活阻止出来たのに
ブウ編は物語の完成度は低いけど最終章としてはまあ良かったよ
ほぼ全ての伏線は回収したし、最後は元気玉で締めるとか
やり残しはないように終えてた まさに綺麗な完結
悪い例では龍が如くという主人公の最終章で今までの仲間を一切出さずに
新キャラと新天地でグダグダで終わるという糞な終わり方に比べたら100点満点
>>169
クリリンが18号殺したらベジータに逆恨みされてベジータ編が始まるかもな
何より、クリリンの人間臭さが消えてドラゴンボールが凡庸なバトル漫画になっちゃう >>172
人造人間編のようにクリリン、ヤムチャ、天津飯のZ戦士の見せ場があればなお良かったけどね
ブウ編はサイヤ人しか活躍していなかった 天津飯→新気功砲
ヤムチャ→悟空を運ぶ
クリリン→？？？
なんだかんだで最後を
サンキュードラゴンボール！で〆てるのは好きだ
ベホマとはいえ
>>172
他作品ダシにしないとブウ編持ち上げられないとか頭鬼滅信者かな サイヤ人だけというかインフレの代名詞みたいな作品だからね
超の亀仙人みたいにインフレ置いて行かれたと思ったけど実は今でも通用するみたいなノリは違うんじゃないか
殺してはダメとか小細工だからとかそういう前提では通用しないくらい隔絶してると思ってた亀仙人と今の悟空達の実力
亀仙人の新技が有効だったとしても技術でどうにかなる差じゃないわな
ヤムチャは差別的な扱いするのに
超は鳥山のえこ贔屓の差が激しくてな
ブウは出番なし、悟飯は急ブレーキ掛ける癖に何故か亀仙人や17号は無理に強くして出してくる
超は原作での戦闘力の違いは一旦リセットするみたいな事言ってなかった？
でないと活躍できるのがサイヤ人だけになっちゃうからな
天津飯とか未だに修行してストイックな生活してるみたいだけど虚しくならんのかな、絶対に越えられない奴らが上にゴロゴロいるのに
地球組を活躍させるには「インフレをしない」か「地球人も同じくらいインフレさせる」になってくる
でもインフレしないなんてドラゴンボールではないし、地球組が強くなるのはリアリティーがない
>>182
ナッパに気功砲が効かずに死んでしまって界王星に行った時は
悟空と同じ修行をしては追いつけないとかやる気になってたけどね
フリーザ親子や超サイヤ人トランクスを知ってからはもう追いつけない差を実感してしまったな Fの特典本で設定を変えられるのは原作者の特権と主張してる事はあった
中盤以降とは温度差あるけど
亀仙人が月を破壊する場面のかめはめ波
アレはギャグとかコメディ描写じゃなくて
真面目に格好いい場面なのかなやっぱ
まあ全力尽くしてのかめはめ波でやっとこ月を破壊した亀仙人と比べ、
サクッと片手で消滅させたピッコロとでは
結果的に差がある見せ方にはできてたな
ベジータの大猿が初体験かもしれない
デカくてパワーがある＝スピードが鈍いじゃないの
そっちがパワーならこっちはスピードで勝負だ！的なイメージ刷り込まれてたから
というかスピード自慢って負けフラグなんだよな。バータ然り、ピッコロ然り、悟飯然り。師弟で同じミスしてることになるな
超の一番きもちわりいところは
クリリンの18号さん呼び
まぁ亀仙人はサイヤ人みたいな超パワーを身に着けた訳じゃないからな
パワーでは大きく劣るけど長年の経験と修練による老獪さや技術力によって相手を翻弄してる感じで
ええんちゃうの
ブウが出番少ない理由は単純に味方キャラとしては使いにくいからだと思う。ほぼ不死身に近いからな
極論ジレンの攻撃にも普通に耐えてしまうだろうし。使い所が難しいね
いくら技術があってもアリが恐竜に勝てるかって話になっちゃうよね
むしろ超絶パワーアップでもしてくれたほうが遥かにマシだし説得力もあるわ
こんだけインフレさせた後で達人（）ふかせてアホちゃうかと
原作で超サイヤ人出した時点で地球人組はどう足掻いても追いつけなくなった
クリリンですら最長老に潜在能力引き出してもらったけど、リクームの攻撃で
骨がバラバラになって動けなくなってる
それを修行でとか、不思議な力で差を埋める…ってのも無理がある
天津飯だけが新・気功砲という技の一点突破で最後まで貢献したけど
あれは寿命を縮めるという大技だから許される威力だしな
どうしても活躍させたいならブルマがゲロの資料から人造人間化を習得して
地球人組を全員人造人間化させれば神コロ様並みにまではなれるだろうが
素の状態ですら、悟空の方がクリリンよりずっと強いのに
そこから更に超化でパワーアップしてしまったから
完全にミリタリーバランスが偏ってしまったな
17，18号って停止装置が組み込まれてるって話だったのに
後の神龍の願いのときは何故か爆弾を組み込まれてるってことになってて謎だった
停止装置が爆弾の事なら近づいてスイッチ押そうとしてたクリリン絶対犠牲になるだろ
単に停止装置も爆弾も両方組み込まれてるんじゃないの？
停止も爆弾も両方あったと思うのが普通じゃないの？
流石に間違い云々は違うと思うが
>>192
パワーでは大きく劣るけど長年の経験と修練による老獪さや技術力によって相手を翻弄してる感じ
既に全くそういう次元じゃないと思ってた
そもそも悟空達に比べて亀仙人のレベルでの戦闘経験にどれほどの内容があるのか >>195
>>196
地球人組がインフレについて行くには界王拳しかなかったな。ピッコロは擬似的な界王拳ならできるようだから、天津飯達も使える可能性はあるが
>>197
あの二人の爆弾は小規模な爆発しか起こらないんじゃね。ただ設定自体はクリリンに花を持たせるための完全な後付けだよな
そんならなぜセルに狙われた際使わなかったのかって話だし。18号が自殺しようとした場面は確かにあるが、
あれはエネルギー弾を打ち込もうとしているのであって自爆しようとした訳じゃないしな セルが一瞬爆弾にビビったのは
威力というよりゲロ作だからってとこに不安を感じたのかなって苦しいけど思ってる
16号の台詞からすると近くにいた悟空達の死は免れなかったっぽいから、喰らったらセルも死んだんじゃないかな
爆弾を取り除いたブリーフ博士はホントGJだわ
すんごい地味で、今更そんな旧式っぽい奴？って感はなくも無かったけど
16号のロケットパンチと回収する絵面の流れ最高に格好いいよね
ニッ、返しもいい
ブウの地球人全滅ビームはスタイリッシュで衝撃だった
アレでアラレちゃんも死んでたんだろうか…
>>197
そんなもの作動させたらゲロが死ぬじゃん
普通に考えて別物だろ >>206
アラレちゃんは気がないだろうからブウも感知できなかったんじゃないの
地球は無傷で人類のみ絶滅攻撃は界王神にもどうやったか分からないと言わせるくらいだから
かなりの高等技術なんだろうな あんまりアラレちゃんの世界観のこと言われると微妙な気分になるわ
センベエさんもガッチャンもあれで死んだのとか想像したくない
ペンギン村はあのときだけ特別に時空が繋がったものと思ってる
