前スレがちょうど100だったからリセットだな
ってやかましいわ!真面目に立てろ
内容はもう青年漫画だしな
もし6部が7部8部と同じような描かれ方だったらどんな感じになってただろう
気合い入ってたな!これを機会にまた1部から見ようかな!
地上波で6部アニメ始まりましたねー♪(^-^)
とりま、手始めにジョジョの原作とアニメを5部まで全部見た!今見た!すごかった!
昼間スカパーで一部無料放送してたから見たけど、泣いたわ
やっぱジョナサンカッコいいよ
ストーンオーシャンはスタンドはストーンオーシャンじゃなくてストーンフリーって言ってるの?
>>1
無能かよ
スレタイが漢数字だと次スレ検索に引っ掛からねーだろうがアホ >>1
しかも101ってスレナンバーもつけてないし もちろん無能だよ
無能なら何もしなきゃいいのに余計な事をするという一番厄介なタイプ
気にいらなければ立て直せばいい
それをせずに文句たれてるだけの奴も無能
アニメスタッフってなんで改悪するの? アニメ信者怖い
画像すら見れてないし面白いのは原作が面白いからってことなのに
なんだこのウザい奴
人格攻撃しかしないならただの荒らしだな
そりゃそうよ
アニメは新規ファン層拡大の面が大きい
>>38
作者がアニメは原作と違う挑戦をしてくださいって頼んだから >>48
分かりづらくしてくださいって意味じゃないだろうに
なら挑戦は失敗だな
>>49
こんな改悪擁護するしかないアニメ信者ってなにが楽しいんだ? >>50
アニメ擁護してるんじゃなくて、粘着評論家オタクは最初から対象外って話をしてるんだよ
理解しろ >>52
だからその人格攻撃になんの意味があるんだよ
評価されたくないならアニメなんか作んな >>54
君のような玄人向けのアニメじゃないので
君はもっと高度な作品を観た方がいいよ 具体的にどこがどういけないか説明せず
アニメはダメだー信者はダメだーって
それは評論じゃなくて中傷だろ
別に評論も要らんけどな
作画が〜演出が〜声優が〜(ネチャア)とかオタクの自己満語りはブログかTwitterでやってろ
>>57
それやってんのが評論やめろ君なんだけど
分かってて言ってるのか? >>58
作品出したら評論はされるって話なんだけど
スレタイ関係なく暴れてる人格攻撃自治厨の方がいらねーよ
なにがしたいんだ そりゃ表現者からしたら評論受けるのは当然の覚悟だろうけどこっちはただのファンなんで知らねーやつの評論なんて興味ないし聞きたくもねーし
そういうスレなんだからお前が5ちゃん見るのやめたら?
>>14>>17も評論なんだけどなんで文句言わないの? >>38もアニメがクソだねってのも感想だからなんも問題ないってことだな
変な奴に絡まれてたが助かった そのレスでいったら
どこがどう悪くなっているかを伏せてるから
こいつ機嫌悪いなとしかわからない
>>64
お前の感想ってクソだな
というのも俺の感想なのでオッケーだな >>66
誰だか知らないけど勝手に評論家様ガーって発狂し始めたのが原因なんだからこっちに皮肉られても困るんだが >>970-999
次スレ立てる人、スレタイの○部は漢数字(六)じゃなくてアラビア数字(6)にしてくれ
それと、スレ番号は101な アニメの2話目観て気づいたが、ストーンオーシャンあたりになると、
だんだん原作の方も興味失っていった理由に気が付いた
刑務所長にせよグェスにせよ、それまで、一見温厚でいい人ぶっていた奴が
突如豹変して、狂暴化したりキ〇ガイじみた事を言い出すって荒木得意のパターンに飽きが来ていたっぽい
特にグェスの相手が自分の言う事を無視した場合の「ヘイッ!ヘイッ!」って威圧する警告、
ちょっと前にミスタで見たばっかって思っちゃったし
さすがにキャリア30年とかで、荒木も奇人変人パターンが限界に来ていたのかもしれない
過去作からの台詞の引用は荒木が好きなんだろうな
まぁ確かにやり過ぎると白ける
グェスは能力はホルマジオの焼き直しだし
チョコラータの真似もやってたしで
本当にカスみたいな塩キャラだからな
初戦があれじゃ盛り上がらない
好きなパターンは何度もやる
質問に質問で応えるなとか三回くらいやってる
グェスとマンハッタン・トランスファー&ホワイトスネイクが六部の二大戦犯だなと思ってる
グェスは>>73の言う通りで面白み本気でゼロだし
それでも新しい部だって我慢して読んでたら
まさかの夢オチ展開とか マジでジャンプ放り投げた エルメスの記憶確かめるヤツはジョセフもやってたな
あれは承太郎が確めてたがw
映画狂である荒木の引き出しは膨大だろうけど、それでも限界はあるってとこかな
考えてみたら、6部まで週刊で休みほぼ皆無だもんな
5部終了で多少は休んだけど、そんなの1年足らずだし
そりゃいい加減、空っぽになるわ
素人の読者にしてみればスタンドのデザインとか能力のアイデアとかそういうものが
尽きるんじゃないかって思い勝ちだけど
実際は人間のキャラの性格パターンとか仕草とか口癖とかリアクションとか
そういうものが尽きてくるものなんだな
スタンドのアイデアの方がブッ飛んだ空想力を必要とする分、案外、持ちが良いのかもしれない
ジョンガリ→ホワイトスネイクの夢落ちは本当にうんざりしたな
荒木的にはまだやっていないパターンだ!と自信あったのかもしれないが
3部のまだ能力がシンプルで新鮮だった頃ならともかく、能力が煩雑になり、
戦闘に何週もかかるようになった頃に多段オチは猛烈にうんざりするしかなかった
5部からもう、一つのバトルが終わると読んでるこっちも「あー疲れた」って感じだったし
でも実はまだ真の敵がいましたァァ!ってやられると、「(ガチで)やれやれだぜ」となる
多段オチは明らかにもうやる時期じゃなかった
虹村兄弟やチョコラータ&セッコみたいに、敵は二人いた!パターンでも
最初から読者に明かされていれば別にうんざりしないんだが
それまでのスタンド編の最初と次の刺客だが
3→花京院・クワガタ爺
4→アンジェロ・億泰
5→ブチャラティ・ポルポ
後で仲間になる奴や、主人公と因縁深い奴が多いな
大して本筋と関係ない単なる障害物的な敵はクワガタ爺くらいか
そりゃ345の方が引き込まれるわ
同じパターンならそれはそれで文句言う奴出るだけだから
>>83
まったく同感だ
ちなみに3部は
3→アブドゥル→花京院だと思う 戦闘面だと
「スタンドとは何か?」と、承太郎・アブドゥル双方の強さを示す重要な闘い
4部は、アンジェロ:「街に訪れた危機」の象徴、億泰:「仲間・DIOの影響」
5部は、ブチャラティ:「仲間」、ポルポ「ギャング組織及びパッショーネの象徴と説明」
どれも重要なんだよな 自演なんてしてねーよ
自己満語りして悪いか、自分だって好きなくせに
そんなに序盤ダメかなあ?俺はグェス編もジョンガリ編も好きだけどな
当時リアルタイムで読んでワクワクした
特にグェスの話は刑務所=脱獄っていうフィクションにありがちなわかりやすい図式を最初に提示してくれたから
体がちっちゃくなれば脱獄できるかもしんねーなっていう発想からのとっかかり的な序盤の話としては最適だと思う
あと、ジョンガリとホワイトスネイクの夢オチに賛否両論あるのはまぁわかるけど、
俺は夢から目覚めたらまた夢で、そこから覚めたと思ったらそれもまた夢だったっていう多段式なオチは嫌いじゃない
たしかうる星やつらで昔そんなのやってたよな
あれなんか好きだったんだよなー
アニメはじまったし読み返してるけど
サバイバーからいきなり描写が暴力的だったりゴアが増えるよな
>>91
俺はあの辺から終盤に掛けての絵が荒木の真骨頂だと思う
7部とはまた違うんだよな >>90
夢落ち自体は自分も好きだ
エルム街の悪夢とか面白いしな
面会室は夢落ちよりジョンガリの動かし方が残念だったと思う 夢オチにしたって筋が通らないもんを
夢オチだからで押し通したからな
潔くない。個人的に単なる構成ミスより
そっちの方がはるかに失点がでかい
…このシールを……おちんちんに貼るッ!
するとぉ〜〜?
>>96
そのポケットモンスター、徐倫の温もりをよく知ってるよ 理解力がないのを筋が通らないとか言い出してんのかな
じゃあ聞くが
なぜジョンガリは使いもしないライフル組み立ててかっこつけていたんだ?
ジョンガリAの狙撃が夢オチってことは実際にはジョンガリAはライフル狙撃は一切してないんだよな
でもライフルを刑務所内に持ち込んでたこと自体は事実?そこら辺は具体的には語られてないね
まあたぶん持ち込んでたんだろうけど
ジョンガリAの話とホワイトスネイクの夢の話を同時にやっちゃったのがややこしいから微妙な評価になっちゃったのはあるかもね
裁判では出てこず、潜水艦や鳩を支援するけど、それ以降、音沙汰のなかったSPW財団
>>102
変な医者が何かしてたじゃん!
ほら何か承太郎をアレに入れて… >>103
誰が見た夢だ?幻覚の対象が空条親子なら
面会室にいる二人の位置から見えないジョンガリの行動が描写されるはずがない されないよ
わざわざ「さっきまでの無し」と
時系列の図まで用意して軌道修正しているわけで
あれが当初からの予定通り進行していたら
幻覚突入後の狙撃バトルに空条親子以外の視点は持ち込まない
そうすれば幻覚オチの後に「言われてみればあの一戦でジョンガリ側の視点が全く描かれてないな」
と読む側の納得を固める根拠になる
逆に筋の通らない描写だけ無理に突っ込んで
読者を惑わすことにはメリットはない
むしろ今に至るまで「あの場面わけわからん」という悪名を引きずっている
これ何?って
ジョンガリの描写も含めて映画のように二人とも同じ夢を見てたんだろ
そんだけ
>>107
夢って話で終わってんのにまだ理解できてないならそいつらの頭が弱いだけだろ >>108
それは輪をかけて絶対にない
敵が離れた場所で自分たちに狙いをつける様が空条親子に見えたと?
その時点で「なんだこの異常な事態は」と我にかえる >>109
結論がそうだからそれまでの描写を全部無視して思考停止するのが
「理解力のある態度」と呼べるのか?
夢に違いない!バンザーイ!ってウィルソン・フィリップス上院議員みたいなんだが 夢なんだろうけど、ドラゴンボールで全員復活や、
こち亀の両津が大暴れしても次週で元通りみたいな安易さで
ジョジョでやってほしくない
「夢でした」で収拾のつかない粗をどう説明するんだという話
面倒くさいなんてのは
きちんと納得のいく説明をした人間の使う言葉だ
こっちはまだ雑なはぐらかししか聞けてない
スタンドや本体の人物像が同じである以上、ホワイトスネイクが作ったジョンガリ像なんだよな
ライフルは骨で支える、みたいなウンチクも「あいつこんな事言ってたな…」みたいな感じでやってたのかも
面会室から徐倫が出ようとしてたから、できるだけ長く夢を見させて拘束する為に遠くから狙撃する敵を夢の中に登場させる必要があった
つまりあの狙撃するジョンガリの描写はジョンガリ像を作り出しているホワイトスネイクの視点だ
第三者視点のある夢おちって酷いな
二人別に見た、と分けてるのに どっちもどっち
てことは承太郎も徐倫もジョンガリが男子監で一人言ブツブツ言ってたとことか「シュータァー!」って描写も夢に見てたし、なおかつそれに対して必死に対策もしようとしてた...?そう考えるとなんかより茶番ぽいな
まあ夢だからな
>>117
それは「そういう設定の幻覚」を空条親子にだけ見せればいいのであって
ライフルを用意して撃つジョンガリを投影する必要はないよ ちょっとやそっとや結構なことでも
オレはジョジョ好きゆえ擁護してしまうけど
ジョンガリA&プッチんとこは「やっちまったな」でいいと思う
>>122
それでいいし、納得できる形で説明してみろと言われて
「できません」となるのもいい
だって元の話が破綻してるんだから狐につままれた側の読者の感想が
意味不明なのは当たり前。損でも恥でも負けでもない 面会室夢オチをデカいスケールでやったのが6部ラスト
>>125
で、こういう風に具体的な説明は一切できないが
大好きなジョジョを貶された敗北感があるから
尋ねてきた相手を馬鹿にすることで一矢報いた気分になってる奴にしか
これまでお目にかかったことがないんだ、この件については
本当もっと一生懸命考えて収拾のつく答えを持ってきてくれ
それに納得出来たら次にこの話題が出た時に同じレスしてやるから 夢だからで終わってる話延々引っ張って長文垂れ流してる奴は持論が簡潔に切り返されたから未だにキレてるわけだ
IDすらないから誰が何を言ってるのかよく分からないが
ホワイトスネイクの幻覚を現実であるかのように体感させるスタンド能力によって
読者に対してもそれが現実であるかのように錯覚させるために
当事者の二人だけでなくジョンガリの視点が描写されてるんだよ
荒木はそういうメタ的なサービスをよくやるが杓子定規な読者には
それが矛盾にしか見えないんだ
>>129
その「よくやるサービス」というのをいくつか紹介してくれ シュシュっと参上♪さんじょーう♪
シュシュっと信者じゃーん♪
>>129
わざとそうやったというには
リスクが大きすぎるとは思えないか?
ごく普通に展開していた話が
突然中断されて仕切り直されたら
読者は繰り返しを警戒して
以降はまじめに話を読まなくなる
少なくとも幻覚オチを目の当たりにする前の没入感は二度と持たないだろう
そこまでの対価を払ってまでやるような表現とは考えにくい >>134
結局お前も妄想で反論してるけどそれいいのか? >>137
読者が真面目に読まなくなるから夢オチはやめろっていうのは
他でもない荒木の持論だからな。そう言ってる当人がやってしまっているというのも
この場面に非難が集中する一因 まあ、普通に考えて限られた紙面で利益をあげなきゃだから
全てのシーンが意味を持って、結末への溜めになっているのが理想
週刊連載でうまくいかない部分は出てくるだろうが
>>139
そもそも主人公殺しもやってるしあの本はタブーなこと書いたけど実行するかは別の話だ >>139
荒木は嘘つきなんだよ
まだわかってないのか 時期的には6部完結後に漫画術が出たのだから
厳密には言行不一致というよりは
自分のやらかしを反省して「あれはダメだ」と
出した結論が諸々のタブーだったと考えられる
覚悟を持ってやるならいいって言ってて一部ラストもジョナサン死ぬ落ちだったんだから前から理論は持ってただろ
書籍にしたのが後だっただけで
夢オチの話だ
あれには但し書きのようなメリットはない
アレやったことでジョンガリが腕のいい狙撃手でうんぬんかんぬん…って
前フリ自体が丸ごとパーになったというのも釈然としない
その経歴やスタンド能力の内容自体は本当だったのかもしれないが
結局リアルに徐倫が対面したのは看守のコスプレして
わざわざ視界に入って来た上にピストル撃ってくる
(弱い)おっさんでしかなかったわけで
20年粘着してますよ
人が何かを伝えるのはすばらしい事だ…だが時としてカスが残る…恨みというカスがな
他の部スレもそうだけど終わってから何年も経つからずっと同じ話の繰り返しだもんな
ずっとこのスレ見てる人からしたら同じ話の繰り返しよな
でもここ見てる年数がどのくらいかは人によるしなあ
今日ジョジョを初めて読んでその感想を語りたい人が新鮮な気持ちでここを訪れることもあるわけで
徐倫は人の指見てエロ経歴見抜く特技をどこで身に着けたんだ?
昔入ってた暴走族関連の人とかじゃね?そこに日系がいて知ったとか
そういうトリビアって
それをダシに一本取られた奴が
今度は自分がって意識で披露することが多い
教えた人にロメオとの回数バラされたのがきっかけになって徐倫は珍走団を抜けたに違いない
精神状態最悪の監獄の一夜でストレスが溜まって
一回だけ自慰に走ってしまっただけなのになんでことあるごとに
こんな辱めを受けねばならんのだ…
果たして一回だけかな?
でもグェスと同室だとやれなさそう