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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十四
http://2chb.net/r/rcomic/1649133921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
ボ…ボクはほんとうは乙したくないんだ…
たとえ>>1みたいにひどいやつでも… 主要人物の戦闘力が確定したな
超3悟空120万
純粋ブウ120万
デブブウ100万
超2少年悟飯85万
ダーブラ60万
｢ほっとけ!奴はもう駄目だ!!｣でピッコロさんが本当に仲間になったんだと実感した
>>1乙です
ヤジロベー → クリリン
…で その クリなんとかって やつも そうとう
かっこいいやつ だったんだろう？
声が にてると 顔も にるって いうからな
(悟空)鼻と髪の毛がなかった
ほとんどバケモンじゃねえかっ!!
クリリン → ヤジロベー
てっぺんに カリン様といた ヤジロベーってやつ
なかなか 強そうだったから 武道会にさそって
みたんだけど 来なかったよな
あ!! た たしか カリン様の ところにいた
え…と アルマジロ!!
ヤジロベーだ バカタレ!! わざとらしく まちがえ やがって!!
>>10
仲間を泣く泣く切り捨てたんか
戦闘中だから >>9
フリーザの第一形態は53000らしい
フルパワーは53万、フルパワーと言ったのは100%最終形態の時だけ、復活のFの130万発言
ザーボン「ベジータと一緒ならフリーザ倒せる」
ザーボン29000ベジータ3万＝59000だからありえる フリーザの100％やフルパワーの表現に騙されがちだけど
最終形態の様子を見るに、要は100％とかフルパワーっていうのは
メチャクチャ体に負担かけて短時間だけパンプアップする一種の技術
通常の本気＝５０％っていうこと
悟空で言うと
界王拳10倍＝５０％ 界王拳20倍＝１００％ こういう言い方になる
だからフリーザは全形態でフルパワー（100％）になる前に変身をしている
実際には全形態で本気（５０％）ではやってるから
無理に50％超えるより、変身して５０％以下を維持した方が負担少ない
メカフリーザがトランクスにやられた時もフリーザ第二レベルのコルドとメカフリーザの力の差はなかった。だからコルドもトランクスの剣を使えば俺もトランクスを倒せると思ってる。大きな2つの気はまだまだこんなもんじゃないとベジータに言われてる。コルドは変身した状態でトランクスと戦ってるからまだまだこんなもんじゃないくらいの強さのままでトランクと対峙してる
ザーボンとベジータが組んだだけで倒せるならとっくの昔に
例えば、ドドリア、ザーボン、キュイ、などが徒党を組んでフリーザ倒してるだろうな
あれはコルドやフリーザが「気」を読めないので
危機感を感じることが出来ずに舐めプや頓珍漢なことやって瞬殺されたっていう表現だと思うよ
そして次の人造人間達に、逆に「気」を読むことに慣れ過ぎた悟空達が翻弄されるという流れ
昔の鳥山さんはこういう論理的な話の組み方が上手いと思う
実際は24000のベジータ倒すのにドドザボ二人がかりで25000以上、3人がかりで27000以上くらいの効果しかない
>>17
コルドはフリーザ殺されてるから気は抜けないと思うけどね >>14
ギニューも6万が基本で70パー84000までは普通に出せるスタンスだったからね。だから悟空にかつてない戦いだ、85000までは行くだろうと言ってる >>19
だから気を読めないから
剣が強かったからフリーザに勝てたという頓珍漢な発想したんでしょ
気を読めてれば、普通にフリーザより強いから勝ったってわかって危機感感じるのに
剣さえ奪えばいいと勘違いしてた 実力で自分の一族に勝てる存在なんて微塵も信じてない >>21
そんな強い剣がある事に驚かないのは不自然じゃない
信じられないという意味だよ。この状態で気を下げるかな 最初にトランクスが来て悟空に剣で切りかかったとき悟空の指がスパーンと飛んだら未来どころか現代が変わってただろうな
赤ん坊発言で結婚する気満々だったヤムチャさんだったのに
>>13
フリーザが第二形態の時点で100万以上は確実って言ってるよ 時代が時代だからできた展開よな
もしDBが現代に連載されていたらブルマとヤムチャの破局は炎上確実だからできなかっただろう
カプセルコーポレーションに勤めてブルマに筆おろしされたい
ヤムチャは人が良すぎて
他の女の誘いを断れなかったとか破局理由はそこにありそう
>>25
フリーザの冗談じゃない、フリーザが悟空に「ギニューの上を行くやつがいたなんてね」フリーザが第一形態の時にベジータに言わなかったセリフ ベジータはギニュー以下でスーパーサイヤ人名乗って完全体フリーザを倒そうとしてたのか
経歴詐称ベジータ
少年誌で悪を肯定的に描くのは難しいかもしれんけど、
フリーザ軍ができるまでとギニュー特戦隊物語を読みたい
フリーザは2度敗れても離れない部下がいて復活させるほどの人望があるのを知ってちょっと感動した
ベジータ「動かないサイヤ人など必要ない」
ブルマ「働かないサイヤ人など必要ない」
ベジータ「ぐぬぬ…」
ブルマが妊娠したって聞かされた時のヤムチャのリアクションが気になる
>>35
タイミング的に仕込んだのはヤムチャが生き返る前と思われる >>32
スーパーサイヤ人だと言ったベジータにフリーザ「相変わらず冗談キツいね」 ヤムチャは界王星で修行してもなんの意味もなかったな
ヤムチャの相手はサイバイマンの次は19号だからな
こんなんじゃ悟空でも無理や
これでヤムチャは完全に自信なくして見物だけ宣言
天津飯はナッパの次がセル第２形態
こちらも自信なくしてもう二度と会わない宣言
未来ブルマってトランクスのためならベジータにもいいとこあると嘘を付くし
ヤムチャとの破局理由もアテにならない
>>39
3回言おうが言うまいが全部冗談なんじゃね >>44
ブウの攻撃を全回避して自信を取り戻したんやろな
セルに通用した俺ならブウとどっこいどっこいだろうと フリーザ「すっぽんぽんの価値は100万ゼニー以上は確実か！」
界王拳100倍新気功砲でブウのエネルギー波弾いてる
>>47
あれはサタンが何発か撃てるくらいだからな。
かなり手を抜いたのは確かだ。 >>49
連射、燃費、威力、全てに改善が見られただろ？ 最初は悟空が結婚した時面白かったけど
絶対しない方がよかったな 妻も子供も不幸にしてるよな
かめはめ波と超かめはめ波の違いもな
後者は超武道伝2で愛用してたんだが、原作では一度しか使われず悲しい
>>17
ゲロや19号は気は察知できるが敵に自分の気は察知させないとかZ戦士対策なんだろうな >>33
復活のFで生き返らせたのも人望というかフリーザがいないとフリーザ軍がまとまらないみたいな感じだった 軍の構成員は荒くれ者が多いだろうし圧倒的な戦闘力で支配しないとまとめられないんだろうな
内部の派閥争いも酷そうだ
>>43
だから全部冗談だよ
戦闘力なんてわからないね >>52
映画では子煩悩だったんだけどな、逆にチチの方が子供の頃から悟飯に勉強ばかりさせて問題があった
フリーザ戦後に悟天産んでるし妻に嫌われてるわけでもない フリーザの台詞からギニュー＞フリーザ編終盤ピッコロ、ベジータを主張する人がたまにいるけど、ベジータがフリーザと組み合った際にフリーザの新型スカウターを破壊しているんだから、
ギニューの前で3倍界王拳を使って18万になった悟空より高い数値を弾き出していたことは確かだろ
新型スカウターは少なくとも18万までは計測できることが確定していて、フリーザ戦序盤ベジータの戦闘力を計ったら測定不能になっているんだから
悟空って超で農業してたけど、農業って儲かるのかな？
悟空の体力なら、１人で百人分の農地を耕したりとか余裕でできそうではある
>>45
違うぞ。何もしないよりは助っ人した方がマシと思っただけだろうな。
餃子は再び置いて来たようだが。 天さんは曲がりなりにもブウの気弾を弾き飛ばし
ブウにも「凄まじいまでの達人」と称されるほどの腕前だからな
クリリンとヤムチャはついて行けなくなってリタイアしたが
天津飯はずっと修行してるからな
気孔砲だけが亀仙人が言ってた教えてはならない禁じ手、凄まじい威力なんだろな
で
天津飯はそこを磨いた、賢いよ
その言い方から考えると亀仙人も一応気孔砲は使えそうね
本来はムタイトの技だったのかも知れない
亀仙人はそれを危険すぎる技として封印したのだろうね
セル２を足どめするのが天津飯なのは予想できなかった
>>59
ベジータはフリーザ53万未満の戦闘力でフリーザのスカウターを壊してるからね、スカウターはもう一種類ある事が確定している 映画だと「オラの悟飯を〜」みたいなことよく言ってたけどなんか違和感あったわ。悟空ってそういうタイプじゃなくない？
悟空は悟飯爺ちゃんに挨拶を学んだんだろうな
「オッス、おら悟空」悟飯5歳にも挨拶させてる
一応悟飯を保護して教育してるのは伺えるよ
>>68
規格外の戦闘力を計測するマシンが別にあるんだろうな。携帯マシンのスカウターは計測できる戦闘力に限界があるんだろう
>>69
脚本家が完全にタイムボカンシリーズ書いてた小山だからね・・・悟空だけじゃなく、他のキャラの性格、台詞、行動も違和感がある
ただ一方でバーダック主人公のSPは鳥山明から「自分じゃ考えつかなかったエピソードだ」と絶賛されたとか >>68
スカウターは一定以上の数値を測ったら爆発するんじゃなくて
急激な上昇を測定した時に爆発するという説もあるね
電子機器としてはその方が説得力があると思う
戦闘力が変化する種族がレアって言われてるからスカウターが対応出来てないんだろう
実際、爆発はいつも急上昇中の戦闘力を測っている途中で爆発してる
そもそも18万以上見ただけで爆発してたら、フリーザが視界に入っただけで毎回爆発してなきゃおかしい 旧型スカウターと新型スカウターの違いは
測れる戦闘力の上限ではなく、新型の方が旧型よりも
高性能なので急激な上昇を計測しても壊れにくいということかもしれない
そもそも一定の数値を計測しただけで爆発とか電子機器としても欠陥品すぎる
新型には急上昇も測定できる上位機能がついてるが、そもそも普通は戦闘力は変化しないので
いまだに安い旧型スカウターの方が主流と考えると、家電として考えてもあるあるだよね
フリーザとギュニーは戦闘力のコントロールが出来るからな、ピッコロ達は潜在パワーを探る事が出来る
ジース達はネイルが加勢に行ける程度の戦闘力
>>64
しかしクリリンヤムチャはそれなりに楽しく生きてそうなのに比べ、
天津飯はそういうわけでもなく、
また二人に比べてキャラも薄い
（ランチと普通にくっついてたほうがキャラが立ったと思う） >>73
戦闘力が1桁やゼロに近い数字から急激に千や万超えるとか普通はほとんどないだろうから旧型は
そこを度外視したのかもね
新型では壊れにくくなったがベジータと激突した時にフリーザのスカウターが壊れたから
戦闘力の急上昇で負担がかかりすぎるってのはスカウターの構造上、仕方ないのかも >>76
天津飯も三つ目ということで色々苦労しただろう。マジュニアみたいに
餃子、鶴仙人、桃白白は三つ目を特別視しなかったのかも
だから流派の頃のようにずーっとストイックでいられるのでは
ランチさんも青金どっちの時も純粋な存在だと思う 神様ですらみんなとちょっと違うなーと思ってたぐらいだから
天津飯は目が一つ多いぐらいでは何とも思わない
>>73
ベジータが悟空の戦闘力を測った時に5000から8000まで1000単位で上昇してたぞ、でも爆発しなかった
キュイも1000単位で上昇したが爆発した 豚や犬が平気で喋って歩いてる世界だしな
でも人間としてはまた違うか
ギランとかもモンスター型地球人みたいだしね
ウーロンとかプーアルも見た目は人間離れしすぎ
18号と戦ったトランクスと孫悟天のマイティマスク全くの互角だったが、
トランクスと孫悟天はあの時点で18号のパワーが互角だったってこと？
18号もトランクスも手加減ヘタクソなのは描写されているので
たまたま両者のパワーが噛み合った
>>80
機械だから個体差もあるだろうし
必ずいつも同じ上昇量で爆発するわけじゃないだろうけど
3000くらいの上昇はなんとか耐えたけど、それ以上では旧型は壊れる事が多いんじゃない？
キュイは、おそらく弱くなったと舐めてたベジータ15000位→24000 21000くらいでぶっ飛ぶ
ブルマのスカウターは、悟空8000か16000→24000 21000位でぶっ飛ぶ
どっちも5000〜1万近くの上昇を計測中に耐えきれずにぶっ飛んでる
21000という定数で必ずぶっ飛ぶならギニューでもリクームでもフリーザでも見ただけで毎回ぶっ飛ぶことになるし >>85
フリーザはスカウターがピーとなった時に「なに！」と言ったよな、スカウターが53万未満で壊れるのを知っていたか、ピーとなる音に反応しただけでいくつで壊れるのかを知らなかったでも53万までは測ったことはあるし、余裕でベジータのパワーを受け止めていた。これだけ見ても他のスカウターは存在するだろう スカウター支給されて最初起動するときは、フリーザを測定対象からはずすのがデフォルト設定になってると予想。
フリーザの独り言が筒抜けなのも困るし53万を常に測定し続けたら、兵士にとって一番重要な1000～10000位の精度がガバガバになりそう
別に固定数だったら50万だろうが100万だろうが5だろうが表示しても壊れないと思うけどな
それ表示したら壊れるんだったら、フリーザやギニュー特戦隊の誰かが視界に入る度に
旧型スカウター爆発してるじゃん
ドドリアが虫か小動物を見つけた時は力の反応と言ってるな、ボタン押したら戦闘力を測れるのか
いつも計測するときはスカウターに手をやって何か操作してるように見えるもの
ビビりのラディッツは警戒信号を設定してたな
710程度で
ドドリア曰く、ザーボンが使っていた旧型スカウターではフリーザ編序盤ベジータの正確な戦闘力は計測できないとのことだから、
やっぱり測定不能値を弾き出すと壊れるようにできてるんじゃないのか
しかしザーボンが旧型スカウター使っているのは、外観が好みだからとかそんな理由なのかな
ちなみに俺も指紋認証を気に入ってるから、未だに古いiPhone使っているわ
周囲索敵モード的な設定するなら500～20000位にするよな。それ以上なら味方(フリーザ軍)と考えて差し支えないような気がする
>>95
設定ではスカウターは個人に合わせたオーダーメイドらしいからザーボン用の新型はまだ出来てなかった、あたり ベジータをメディカルマシンから出した兵「あの、スカウターをお忘れで…」
ベジータ「そんなもんお前にくれてやる」
兵(ラッキー！サイヤ人型は合うやつ多いからメルカリで高く売れるぞ！)
ベジータ「ちっ！またコイツに頼ることになるとは」
兵(俺の臨時収入が…。妻に結婚記念サプライズ高級ホテル宿泊をプレゼントするはずだったのに！)
そもそもフリーザは部下に新型スカウターを持ってこいとは言ってないからな
まあドラゴンボールの世界観で
20000を超える戦闘力を持つものなんてごくわずかだろうからね
地球ではインフレでガンガン生まれてしまっているけどｗ
新型がまだ数が少なかったと仮定して旧型で十分と判断したのでは
ちょうどGYAOで配信のアニメが第23回天下一武道会編に入ったので
餃子は予選の戦いにてサイボーグ桃白白に敗北して天津飯は
桃白白とは力の差を見せつけ勝利したけど、カリン塔で同じ
修行を経験してる第23回のクリリンやヤムチャは桃白白より
上の実力はありそうかな？
(クリリンはマジュニア、ヤムチャはシェンに敗北してた時期)
>>79
最悪、何か巻くなりスキンヘッドをやめて前髪を下ろすなりすれば誤魔化せるからな
冷静に考えたら目の数が違ってる時点で化け物顔なのだろうけど、
天津飯のような三つ目キャラに単眼キャラほどの違和感を感じないのは何故なんだろう？
眉毛より上の部分に1つ余分に付いてるけど、とりあえず「顔は」(人間の感覚で)普通だからなのだろうか 神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。
デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。
>>105
一応、先代の神様と同化してるピッコロが認めたから
それで先代の了承を取ったのと同じ事になったんじゃないかな 正式に神様になる条件とか分からないからなぁ
ミスターポポが知ってるだろうけど
前に言われていたが、神コロはサタンを認めていたのにデンデは単純にウザがっていたとこ見ると、人格面ではまだまだ神とは言い難いような気がする
大全集的には
ベジータ24000→3万→25万→250万
悟空5000→300万
鳥山的には
ベジータ16000(最大24000)→15000(最大3万近く)→5万→15万。悟空5000(最大23000)→5万
神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。
デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。
ミスターポポはジャンプの付録で戦闘力1030が判明したみたいだけど、1000年以上生きても老けてないし、この世のものではない気がするよ
天下一武道会のときのマジュニアとかデコピンで倒せるレベルだな
結局未来トランクスの17号18号と、現代の17号18号が違うのは分かったの？
よく考えたらサイヤ人編の天津飯とか鍛えたのもポポだったな
>>117
正直、あれは誤植でいいと思うな
「2人の人造人間17号18号」という台詞を
「2人の人造人間」に変えるだけで全部解決するし
完全版でベジータの「2万近くに上昇した」が「3万近くに」に修正されてたように
修正して欲しかったわ ポポの戦闘力を中途半端に１０００とかにするスタッフのセンスが謎だな
神より強いのも意味わからんし、それならブウ編で悟天トランクスより強そうな描写するくらいだったら
思い切って1000万くらいにしとけばいいのに、どっちにも矛盾出る微妙な戦闘力で
相変わらず何をしたいのかわからない
それはこの会話だな
あの戦闘服ごとベジータをぶった斬ってるからな
すげえよヤジロベー
神はヤジロベーにはまず空の飛び方を教えるべきだった
それとも地上戦特化型を育成しようとしたのかな
お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな
>>124
多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
でも剣に気を込めて斬るような技術は習得しただろうな 人造人間編でヤジロベーが来た時悟空めっちゃ嬉しそうだったが
ヤジロベーの力を相当かってるんだな
置いてこられたチャオズにはそのほうがいいとか言ってたのに
だってヤジロベーはシンバルに快勝、ベジータの尻尾切ったりとか出たら必ず役に立つ
出ても負けばかりのヤムチャや餃子とは真逆
ヤジロベーの公式戦闘力は970だけど、ベジータの本気パンチでも死なないから、打たれ強さはナッパ以上
ちょっと気を抜いたら寝落ちするボロボロのヨレヨレ状態だから大分弱い
劇場版は悟空達の性格、台詞、行動に違和感覚える場面が少なからずあるが、フリーザ編終盤をオマージュしたクウラ編、
トランクス、悟天を主役にしたブロリー2と3以外は悟空が出ずっぱりなのは魅力だな。劇場版観てると悟空が常に最前線にいると簡単にボスキャラに勝ってしまうのがわかるわw
>>132
大猿化解けた直後は最大戦闘力3000弱の悟飯に粘られたくらいだったしな
ましてヤジロベーが斬りかかってきた時はさらに弱体化していただろうし
セル編見るとヤジロベーはサイヤ人編終盤の経験からベジータがトラウマになったみたいだなw ベジータ戦におけるヤジロベーと
最終ブウ戦におけるサタンはある意味役割が一緒だな
逆に言えばヤジロベーはポジションを取られてしまったとも言える
デフレ映画の代表、地球まるごと超決戦の時のターレスのスカウターは53万まで測れる特注スカウターだよな、元気玉でやっとスカウター壊れてる
あれが一番鳥山の考え方に近い
悟空に対して
ヤムチャ→クリリン→天津飯→ピッコロ→ベジータ
にライバルが変わってるからやじろべえだけじゃない
クリリンはライバルポジではなかっただろう。他4人はクリリンも言ってたように敵の敵は味方の論理でいつの間にか結び付いた仲だけど
その影響から平和な時はあまり交流してないよな
フリーザ開戦時のベジータが25万て…
リクームとフリーザは軽く10倍以上の差があるわけで、リクームに手も足も出なかったトリオがフリーザには勝てなくもないレベルにまでなってるなら、最低でも15倍くらいは上がってないとおかしいだろ。
普通に戦えば第1形態でもベジータ達を圧倒できたと思うが、第2形態でオーバーキルしてやろうと思ったんだろうな＞フリーザ
ベジータはベジータでクリリンの気円斬やブチ切れ悟飯と3人がかりなら何とかなるくらいの考えだったのかもしれん
そもそも鳥山は超化10倍くらいで描いたと言ってるんだから、ベジータが何も変身せず10倍以上は不自然なんだよ
ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと
>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと
>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから インタビューとか読めばわかるけど
鳥山は超サイヤ人の倍率を、素の状態基準じゃなくて
界王拳込みの状態から考えてるからね
鳥山からすると超化＝せいぜい5倍程度の認識なんだよね
基準が違うだけで、実際はどっちも同じだけど
戦闘力関係なく、ノーマルから20倍界王拳になる変化を見てみて、その後ノーマルから超化になる変化を見ると20倍の変化の10倍くらいに見える。これが今までの10倍の変化。どちらにしてもノーマルからの10倍の変化は変わらないし、戦闘力もノーマルの10倍になったともとれる
20倍界王拳でフリーザ50%以下なんだから超化は40倍以上ない方がおかしい
>>142
戦闘力10倍も増えれば、ほとんどの攻撃でノーダメージだろうけど ノーマルに見えるけど10倍界王拳だからな
ノーマルの2倍が20倍界王拳、ノーマルの5倍が超化
10倍界王拳なしノーマルの10倍も超化と考えれば説明がつく
バカだなぁーwww
ドラゴンボールの民度がどんどん低くなってる
ナメック星到着時ノーマル悟空23000
復活アップ時ノーマル悟空5万
10倍界王拳125000(ノーマル)
20倍界王拳25万
超化50万
復活のF4ヶ月間修行フリーザ130万
鳥山的にはこんなもんだな
鳥山の発言聞いても、ベジータ3万→25万、悟空9万→300万だと思ってる人が馬鹿だよ
悟空は怒ってパワーアップしてたが
フリーザはあれだけ怒ってたのにパワーアップ出来なかったのかな？
フリーザ「どうだサイヤ人！オレも怒ったぞ！
パワーアップ変身だー！」
超でダーブラが超2トランクに「怒りでパワーアップする種族なんでしょう」
本編でも言ってただろう「穏やかな性格のサイヤ人が激しい怒りによって目覚めた」って
悟空は厳しい重力修行ですでに超サイヤ人になるだけの力は身に着けていた
しかし地球で育った故に持つ優しさ（サイヤ人基準では甘さ）があるが故に敵に非情になりきれないため
最後の壁が超えられずにいた。しかしクリリンを殺された事による強い怒りでフリーザに対するためらいは
一切なくなり非情になった事で最後の壁を越えたのだ
いや、なんで誰でも知ってるような事を今更？
本当に民度下がったな
今いるのニワカばっかだろ？小学生か？
徐々に丸くなっていったベジータはともかく
フリーザ様まで不老不死に興味なくなったのは何でだろうな
別の漫画だけど戸愚呂兄の末路として描写されているように、
実は「死ねない」というのは恐ろしい事だとフリーザが知ったからとか？
フリーザのナメック星時の身長は120cmくらいかな
第二はピッコロ224cmより高く240cmくらいはある
実際に不老不死を手にしてる例が魔人ブウやザマスだけども
どんだけ四肢欠損しても瞬時に元に戻る比類なき回復能力を持ってはいるものの
身体まるごと一片すら残らず消去されたら流石に終わりだから
不老不死は実は無敵という意味ではなかったりする
ベジータはその辺を勘違いしてたな
不老不死になりさえすればフリーザも自分を殺せないと
とはいえ、実際にドラゴンボールで不老不死になった者はいないから何とも言えないな
ブウはほぼ不老不死だと思うけど
熱じゃダメだけど気の力なら完全消滅させられるみたいだね
>>155
そういえば、数年前は未来過去の高度な会話で盛り上がってたけど、久しぶりに来たら誰もいなくなってるな 地獄で身動き取れないのも不死身で身動き取れなくなる可能性があるのも大して変わらない気がする
フリーザがやられてたのどかな天国に拘束って悟空が受けても地獄だと思う
何年もジッとしてるだけで動かせてもらえないのは悟空にとっては苦痛だろう
逆に地獄に堕とされて、鬼や亡者と毎日バトルしてたらすげえ喜びそうだ
GTのピッコロみたいに地獄で悪人ボコってる方が楽しいだろうな
悪人があの世で魂を持ってるのはアニオリ設定であって
原作だとフリーザもセルも魂だけだから、普通に地獄の赤鬼とかにも勝てないよ
ダーブラの時みたいに閻魔大王の個人的恨みがなければ、
極悪人は適当に地獄で罰与えた後に魂完全消滅させられて終わり
悟空でさえも特別扱いでやっと肉体もらえるのに、フリーザとかが死後に肉体もらえるなんてありえない
>>156
前々から思っていたが不老状態になれば細胞変化が起きないから修行しても大して強くならない可能性があるしベジータは願いを叶ったとしても超サイヤ人にはなれなかった可能性が高い 不老不死になっても身動きできない状態になったら永遠の地獄だとフリーザが言ってたな
昔は自分が敗北してそんな目に遭うわけがないから永遠の支配者を夢見ていたところもある
不老不死って言っても
「創造主より強い相手は殺せない」とか「1年以内しか生き返れないとかか
何でも願い叶えるとか言って実際は制限だらけの詐欺龍だから
神より強い奴に殺されたら普通に死にそう
もしくは細切れにされたら意識を持った肉片だけで永遠に苦痛を味わって死ねないとか
火の鳥未来編では肉体は風化してなくなっても、存在だけはあるという状態になっていたな
実際作中で不老不死になったのはガーリックJr.とザマスだけで
ガーリックJr.はレッドゾーンに2度の永久封印、ザマスは全王が世界ごと消すとかいう感じでまともに倒した例はないけど
セルやブウに吸収されたら普通に終わりなのかな
というか第一セルからすると無限に生体エキスを吸えるご馳走？
アニメ版ザマスは肉体を失った方が凶悪
漫画版ザマスははっきり言ってしょぼい、増殖できたのもポタラの副作用がでかいし
「不老不死」と一口に言ってもどこまで保証してくれるかは様々だな
切り刻まれようが完全に焼き殺されようが、肉片や灰、煙から元通りに再生できる場合もある
ただ再生できたとしても切り刻まれたり焼かれたりした時に痛みを感じるなら、
それが精神に及ぼす影響が心配ではある
ショック死すらできないとなると精神が崩壊する恐れもあるし、
崩壊した状態で永遠に生きなければならないなんて事にも…
不老不死を願うなら最低でも「病気にならない」という条件を付けないと話にならないと思う
最悪、病気諸共不老不死にされて永久に苦しむなんて事にもなりかねない
>>156
地獄でのメルヘンを延々と経験する事で、永遠の命があっても
それが苦痛だったら意味がない事に気付いたと超ブロリーでは言ってたな
しかし、あの恐ろしかった悪の帝王フリーザがいつの間にか
RR軍総帥と同じような扱いにされてしまったのが、面白い様な悲しい様な複雑な気分だな ベジータ王は結構背が高かったのに、ベジータはなんでチビになったんだろ？
やはりフリーザ軍時代のストレスか？
ベジータ王はロリコンだから
身も蓋もない話をすれば鳥山の関心が関心を抱かないキャラクターの為(鳥山は顔デザだけで衣装はアニメスタッフ)
自分が死にたいと思った時に死ねる不老不死なら悪くはないよなと思うことあるわ
そもそもフリーザなんてDB無しでも半不死身の体なんだし、不老不死になる必要があるのかと
>>180
あるいはベジータの母親が小柄で、母親に似てしまったとかかな。男は母親に体つきが似る傾向にあるらしいし
豊臣秀頼も170の淀君に似たのか、190以上あったとか書かれてる史料がある
190はありそうだよな＞ベジータ王 鳥山曰く、第二フリーザ、セル、17号、18号は無理やり描かされた。19号、20号はお気に入り
>>178
第二形態でいいじゃないか→真の姿で大きくなりたいんだ
フリーザにとって変身経過体はかりそめの姿でしかないんだろうな
第一形態と最終形態の体の大きさがほぼ同じにしているのは日常に寄せているところだし 余計なものを脱ぎ捨てたのが本来の姿
鳥山の構想の中に最終形態と第三形体はあったんだろうか
第二セルは鳥山のお気に入りで、もう少し活躍させるつもりだったらしいね
でも編集の近藤にキモイからすぐ変身させられたらしい
たしかに第二セルの出番短すぎるしストーリー的にも不自然だったな
第二セルの活躍見たかったわ
セル編は途中までは3つ巴展開とか話が結構複雑で凝ってたのに
完全体セルから急に武道会になったあたり、第二セル否定された時点で鳥山のやる気なくなったように思えるな
>>185
フリーザの場合は、変身というより「封印」が正しいからね
逆から見ていくと拘束具を付けて行ってる感じで
最初の封印（第三形態）が一番ゴテゴテしてて
そこからさらに2重3重の封印していって第二、第一と段階的に小さくしていってるんだろ
生活しやすい大きさまで封印するまでに3回もかけてる >>187
だな。それだけにクウラの「後1回、俺は弟よりも多く変身できるんだ」は違和感ある台詞だったな
それも最終形態以外のフリーザを知らない悟空に言ってもなぁとw
ただクウラの変身は強化変身だろうね。普段の状態がクウラの真の姿なんだろうなと だからクウラにせよゴールデンフリーザにせよ、最終形態(真の姿)から戦闘力が高まる方向の変身って逆なんだよな
昔のフリーザは自分のパワーを持て余すから第一形態でいるんだよな
その点常に第四形態で更なる変身も持ってるクウラは明確にフリーザより格上に表現されてた
>>185
第三はアニメに追いついたかなんかでなくなく作った感じ、だから直ぐ最終的に変身させた >>192
第三のせいで戦闘力がますます説明つかなくなったな
ビジュアルは好きだけど フリーザ最終形態を見てるとパナップのブルーベリー味を食べたくなる
第三は超でも悟空に勝ってたし、ナメック星編でも悟空に勝てないかもと言われていたから、20倍以外の界王拳では勝てないレベルだよ
フロストはナメック星のフリーザ戦よりは強い上に
当時はゴッドの扱いに困っていた時期なのでアニメでも漫画でも強さが全然違う
フロストは復活前のセルぐらいかな キャベよりは上だな
第一形態に130万もないだろうけど 悟飯一撃の復活フリーザ第一形態
ナメック編同様、第三より悟空が弱い事を鳥山が教えたのだよ、あとコルドは魔人ブウ知ってるから自分が最強だとは思ってない
>>155
漫画ごときでマウントとってんなよオッサン >>206
かっこいい！スルースキル０で、無謀なケンカ売るチビッコかっこいい！！ >>203
倒せるかどうかくらいの差だからナメック編と一致する ナメック星人は名前のバリエーションが少ないから人口が少ない
最長老のボキャブラリーが枯渇したら終わり
ナメック星編のフリーザと戦った戦闘服クリリンなら
グルドの代わりにギニュー特戦隊に加入しても遜色は
あまりなくて活躍はできそう
戦闘力をスカウターなしで感じ取れる
戦闘力を0にして気配を消せたり逆に高めて増幅させたり
太陽拳で目くらまし作戦
フリーザの尻尾も切れる気円烈斬（ゲームでの必殺技名）
特戦隊ポーズの立ち位置的に
リクーム クリリン(旧グルド) ギニュー ジース バータ
ベジータって本当に地球を粉々にできたのかな？
悟空が最終フリーザの星切りにビビってるくらいだから、ギャリック砲は地球の表面を粉々にするくらいの威力しかない可能性がある
ラディッツ戦直後のピッコロで月を溜めなし気功波で破壊できるんだからベジータなら余裕でしょ
地球爆発に巻き込まれないようにフリーザみたいにまずは星の核だけ壊すだろうけど
アニオリだと地球行く前に宇宙空間に浮きながら軽く他の惑星破壊してたなベジータ
というかサイヤ人が宇宙空間で生きられないのって結局息が出来ないから窒息死するって事でいいのかな？
あれはピッコロの新技術で溜めてそれを大きくして撃ったら威力も増すんだと思う、ナッパ戦では両手で撃ってるから、あれが当たればナッパでも死んでるだろう
>>200
そのセルくらいのフロストとピッコロが互角に戦ってたな。その悟飯は超サイヤ人なってやっとドドザボレベルを圧倒出来るくらいで弱体化が酷い時だった 月を消したピッコロが、穴の底が見えん程度のエネルギー波にビビる謎。
ベジータのパワーボールくらいクリリンでも吹き飛ばせそう
言うてベジータのパワーがガクッと落ちるほどのエネルギーが込められてるから、1500かそこらの人間では消せんのでは…
>>213
宇宙空間に行くだけなら兎人参化のときに悟空も行ってるしな
悟飯がブウに地球壊されて死んだときも窒息なのかなあ 悟飯ならかなり長く呼吸は止められそうだけど宇宙空間で呼吸を止めてしまうと
肺塞栓を起こす恐れがある
超速で酸素のある星までアル飯ならいけそうなもんだが無理か
ピッコロは短期間で強くなり過ぎだな、スーパーナメック星人と言っても過言じゃない、ブウ編だと凄く雑魚に見えるけど弱体化したのかな
>>216
俺はドラゴンボール世界の月＝現実よりかなり小さい＆近い と解釈してる
もっと言うとDB世界＝アラレ世界だから、月＝アラレのあの月
DBの月の質量はフライパン山と同じ位だと思う
だから亀仙人でも月を消せる＆悟空が息止めて如意棒で往復できる距離にある >>222
悟空やベジータ程の修行をしなかったから弱く見えるだけだろ。セル編中盤からは実質的にピッコロの皮を被った神様みたいなものだし、
強くなることへの執着心がめちゃくちゃ薄れたように見える
さすがに7年の間、鈍らせないぐらいの修行はしていたとは思うがな
ピッコロがブウ編でも最前線で戦ってしまったら、悟飯が目立たなくなるから リクームたちの戦闘力が5万くらいだとして、それを瞬殺する敵が現れたら、自分に12万の戦闘力があっても結構ビビるわ俺なら。
5万を瞬殺するやつが、12万以下である保証なんかないしな。
割と楽天家だなギニューは。
第25回天下一武道会じゃ悟空・ベジータは超サイヤ人なしでもピッコロと18号に勝てるぐらいには強いんだろうな
そもそもマイティマスクに扮した二人羽織状態で超サイヤ人にもなっていない悟天・トランクスが18号と互角に戦える時点で色々と謎だけど
18号はめっちゃ手加減してるだろ
そもそも本物のマイティマスクはただの一般人レベルなんだし
敢えて実力の100分の1すら出してないのはパンチマシンでもわかる
だが戦ってみたら想像以上に強かったんで徐々に開放してった感じ
2人が超サイヤ人化して初めてようやく手加減をやめたくらいだった
マイティマスクの中の人スゲェ汚いオッサンだったよな
そういやマイティマスクの中の悟天トランクスにヤムチャや亀仙人は気付かなかったんだな、気で分かりそうなのに
>>226
だからそれはいくら何でも悟空、ベジータの力が上がり過ぎだろ。仮にそうなら、セル編から7年で数十倍のパワーアップをしたことになるし
ブウ編から10年しっかり修行した悟空でもそこまで強くなっているかというと怪しいと思うわ
激烈光弾＝気合い砲と考えたら、トランクス、悟天の実力は神コロと同じか少し及ばないくらいだろう >>225
リクーム、ジース、バータは4万から5万の間くらいだと思うわ
5万なら6万の悟空相手にもうちょっと食い下がれるだろうし
悟空は界王拳なしならギニューに勝てなかったんだから、さすがに楽天家ってのは言い過ぎだろう
まさか戦闘力を10倍に高めることができる技を持つ奴がいるなんてちょっと予測できないわ >>225
ネイルは特戦隊が数人相手でも加勢出来るくらいの強さ＝リクームは4万以下だろ >>230
ナメック星編なんて2ヶ月程度で悟空もベジータもどんだけ強くなっているんやとなるし、7年もあれば相当強くなってもおかしくない…はず 基礎戦闘力が何倍ってのはないだろうな。
ブウ編は露骨に普通の状態は大したことないように描かれてた
ブウ編は逆に超サイヤ人の倍率が下がってるんだよ
Fの脚本まで鈍った悟飯が残留組で最強、ピッコロはそれ以下ってスタンスだった
これぐらいが妥当
悟空6万で全力が9万
リクーム、ジース、バータは4万
復活ベジータが5万
ザーボンさんとベジータはどうなんだろね？戦闘力ではザーボンさんに軍配ありそうだけど、ベジータの砂目つぶしの一撃が大分効いたって事は戦闘力も実はベジータが上の可能性もあるよね
>>237
界王拳なしで9万出せるなら、ギニューに羽交締めにされた際、脱出できたはずだろ。しかし、実際は「界王拳を使わなきゃ脱出できない」と悟空ははっきり言ってる
その後ギニューは悟空の戦闘力をMAX85000と見ていたから、悟空を羽交締めにした時はギニューにしても85000以下の力しか出してなかったことになるんだし
>>233
フリーザ編と違って死にかけパワーアップがなくなっているだろ。通常状態でピッコロを上回る程強くなれるとはちょっと思えないわ 完全に決まった後ろからの羽交い締めを力づくで解く場合かなりの力量差がいるのはラディッツと悟空やセルと16号の自爆未遂シーンでよくわかる
あの時点でギニュー隊長が7、8万程の力しか使ってなかったとしても9万じゃそう簡単には振り解けなかったと思う
攻撃される前に解くにはそれこそ界王拳で一気に吹っ飛ばす以外なかったんじゃないかな
>>240
もう一つの根拠として、界王拳発動してから9万以上の数値になるのにしばらく間があること
あれは6万から7万、8万と上がっていって、ギニューの予測の85000を上回って9万すら超化していったから驚いていたと考えた方がしっくりくる 5000から一瞬だけ6万に上げる界王拳と普通の界王拳を分けてるんだろうな、普通の界王拳じゃないと羽交い締め解けないんだろう、ギニューも一瞬上げをやめさせる為に羽交い締めにした
>>242
5千から6万への戦闘力の引き上げは界王拳じゃないだろw5千にセーブした戦闘力を一瞬だけ通常戦闘力に戻していただけであって >>234
バビディもダーブラも、基本戦闘力だけ見て大した事無いと思ってたよね。 最終フリーザの時に気づいたら10倍界王拳使ってた、戦闘力をコントロール出来るギニューは悟空の瞬間戻しを見抜いてたにも関わらず戦闘力23000しか上げられなかった。この2点から悟空は戻し以外の技術を使っていた事が予想出来る
マイティマスク
匿名希望
グレートサイヤマン
ミスター・サタン
天下一武道会の司会者はなんで18号にだけ突っ込んだんだろうな？
>>246
ギニューは昔チェンジ使ってるから分かってるはず
それでも分からなかった ギニューはセル相手でもボディチェンジできるが
カエルとボディチェンジしたときのトラウマで
カエルの模様と似てるセルにやらなかった
>>238
戦闘前にベジータが冷や汗かいてるのであの時点での戦闘力はまだザーボンの方が微妙に上だったと思うわ
フルパワーの一撃さえ入れれば逆転できる差だった >>242
5000から通常の6万だか9万にスカウターに映らないほどの瞬間的に
気を操作するのは界王拳ではないけど、界王拳の応用だろうね
そしてそれを見てベジータは驚愕し、その後のジース戦で「コツを掴んだ」と言って
急激に強くなった おそらくあの悟空の気の扱い方をヒントに天才ベジータは
疑似的な界王拳を試して成功したと思ってる >>251
ジースに戦闘力測らせたという事はそのコツを試してないやん >>230
ブウ編超サイヤ>ブウ編ノーマルサイヤフルパワー>ブウ編ピッコロ>ブウ編平常時ノーマルサイヤ
なら矛盾はしないと思う
まずヤコンが800キリで超悟空が3000キリ、ノーマルの悟空ではヤコンに1人では勝てないが悟飯と2人がかりならノーマルでも勝てる
そう考えるとノーマルフルパワーと超1の差は4〜5倍程度、平常時ノーマルの50倍が超1の強さ
バビディらが見抜いた悟空らの強さはノーマルの最大値と考えると辻褄は十分合う 18号もマイティマスクに気円斬みたいなの撃ってたよな
あれクリリンから教わったのかな
ダーブラは悟飯が3000キリでも敵じゃないと思ってる
でも戦ってみたら互角に戦えたから驚いてる
弱体化超1悟飯は超1悟空より弱い、でも超1にしかなれないベジータはダーブラバカにしてる
超1悟空の3000キリは手抜きだよ
>>207
おめーもスルースキルって言うのを身に着けたほうが良いぞ >>247
何の18号なのか気になったんじゃないの？
人造人間18号だったら、ああそういう設定のキャラ付けねと解釈したはず。 何度か書いたが、クリリンは「超化を封印してもらえるのは助かる。あんなの反則みたいなものだ」と言ってるから、
18号＞通常サイヤ人と見ているんだろ。クリリンにしてみたら18号が入賞しても、自分が入賞しても大差はないんだから
それに超化をただ光ってるだけとか言ってるバカの見立てを鵜呑みにする奴ってバカ過ぎね？
>>250
このスレで以前こんなレスがあったよ
86: 愛蔵版名無しさん2021/10/03(日) 01:32:40.05 ID:HSe4Dx+Ha
実際にコミックス読んでみたらやっぱりベジータの方が普通に戦闘力上に見えるかも
奇襲の前に普通に攻撃2発もかわしてるし、奇襲も別にこの作戦に全てをかけてたって感じの描写ではないし
さらにザーボン の「この私の方が戦闘力は上なんだ」のセリフに対して得意げな表情で「死の淵から云々」を言ってる
戦闘力で劣るならこうはならんな
「戦闘力では劣るがダメージを負った今の貴様になら勝てる」みたいなセリフになるはず
戦闘前に冷や汗だったのは一回半殺しにされて緊張してるからってだけかもな 悟空と戦う前のベジータの戦闘力は2万近くくらいかね
１８０００のキュイは２４０００のベジータに瞬殺されてしまったが
１８０００のベジータは２４０００の悟空に手も足も出なかったもののやられるまでには行かず耐えてたな
やっぱりサイヤ人は基本的にタフに出来てるのかも知れない
ナッパも４０００の割にはやたらタフだったし。ＲＰＧ風に言えばサイヤ人はＨＰが高いのかも知れない
背を向けて逃げてる時は戦闘を諦めた状態で弱いんだろうな、ドドリアは24000でも気が抜けないくらいくらい強かったが、今は弱体化して2万くらいまで下がってるはず、ザーボンはベジータとある程度戦えるくらいだからドドリアより少し強い21000かな
ベジータが地球を破壊するつもりで撃ったギャリック砲さえなければ殴り合いでベジータを倒すことができたかな
界王拳だけではベジータを倒すことができないと言い切っているのは4倍界王拳を使った後だから
対セル戦ではセルを煽るだけ煽って、地球を破壊しないよう調整していたことを考えたら精神的にも成長したと取るべきなのかな＞ベジータ
あるいはフリーザの細胞が入ってるセル相手にそれやっても意味がないとわかっているからそうしたのか
天津飯の気功砲より悟空のかめはめ波は劣るからな、ベジータは戦ってる段階で自分も一点集中出来る事に気づいた、ラディッツの会話を通信機で聴いてたし
>>258
そもそもその18号やそれ以上のピッコロを誘ったのも悟飯なんだし悟飯は超化を禁止してからも優勝を諦めてはいない
この条件で彼ら以下にもかかわらず優勝を狙うのは無謀としかいいようがない
だから余裕でノーマルでも強いと思うよ >>255
ダーブラ戦の悟飯は超2
ベジータもやはりカカロットのやつも壁を超えやがったか…発言と大全集の超2の記事で悟空とベジータは厳しい修行により会得したとあるから超2にはなれる
そもそもご丁寧にブウ編超1=3000キリなんて明確な数値を出しておいて実は全力ではありませんでしたなんて紛らわしいだけ >>266
大全集は超化50倍だと言ってるぞ、鳥山も10倍
天下一武道会でセル倒した頃はこんなもんじゃなかった、その後ガキの頃の方が強かったくらいだぜ
↑天下一武道会の時に超2見てセル倒した頃より弱いことは分かってるのになんでまたガキの頃の方が強かったくらいだぜと言うのかが疑問だな 超サイヤ人は一度なれば怒りが無くとも変身できるが本質は怒りの戦士なので、1でも2でも怒りが伴えば力は増大する。
みんなが悟飯に期待する「あの時の力」は怒りの超サイヤ人2で、それにさえなれば多少鈍っていてもダーブラなど敵ではない。
ダーブラがピッコロの石像を破壊したら悟飯は覚醒してたはずだ
超化50倍自体はフリーザ戦の流れを見れば妥当
10倍界王拳→20倍界王拳でもフリーザは実力の半分しか出していない
そこから界王拳未使用時のノーマルの50倍と考えたら辻褄は合う
>>267
セルをやった頃はまだまだあんなものじゃなかったぞは超2でもまだ全力ではなかったと思う
界王神もあれでもまだ全力ではなかったのだろうかと言ってるし
ダーブラ戦でいざ戦う姿を見て戦いの感覚とかも含め子どもの頃より明確に弱くなっていたとわかっての皮肉だろう
強かったくらいだぜだから当時と比べても大きく劣るということはないはずだが
あくまでどちらかというと昔の方が強かった >>265
リーグならともかく、トーナメントだから組み合わせ次第で優勝もあり得ると考えての発言だろあれは
界王拳使える悟空が18号やピッコロを序盤で潰してくれたら、二人に当たらずとも優勝できる可能性がある訳だし
トーナメント戦は優勝者が実力No.1とは限らないからな
それにあの時は超化封印はまだ考えてなかった可能性が高い
それにクリリンがそこまでのバカとも思えないし >>244
でも基本戦闘力だけ見てピッコロはクリリンと同様に格落ち扱いされてたよね >>273
超化封印は修行を終えた大会当日だぞ
その仕上げ具合からしてピッコロや18号には問題なく勝てるって根拠になる 悟空はクリリンだけ帰そうとしてたから
ピッコロはまだ戦力になると思ってたんだろうな
ピッコロならプイプイには勝てる。ヤコンは無理だけど
クリリンだとプイプイも無理だな
ノーマル悟空が600キリで超化して3000キリ
実際超化5倍は少ないから本気出したら10倍から50倍はあるだろう、個人的にはノーマル1000から1500キリ超化1万から15000キリくらいかなと思う
そう考えるとピッコロもヤコン倒せそうだが
クリリンもプイプイに勝てるでしょう。
10倍重力で威張ってるレベルだよ？
>>274
ピッコロは事実上の元神だから、ブウのエネルギーには不向きな気なんだよ
サイヤ人組の気を純水としたら、汚染水みたいなものなんだろ。そして界王神、キビトは汚水と
実際、悟飯に「超化なしでは勝てない」と思わせる程の実力のキビトは吸収なんて全く考えずに、殺しにかかっているんだから
>>275
ダーブラ戦でのベジータの反応からしたら、少し勘を取り戻した程度だろ。あのぐらいの修行でそこまでパワーアップするなら、悟空やベジータがあんなアホみたいに修行ばかりする訳ない
少年悟飯でも通常状態でピッコロに勝てたとはとても思えないけどな
>>277
ヤコンは800キリで、超1悟空の3分の1にすら達してない強さだぞ。ピッコロが超1悟空の3分の1以下ってのはちょっと舐め過ぎだろ >>282
超化無しでは勝てないなんてキビトに対して悟飯感じたことないだろ
ゼットソードすら持てなかったんだから明らかにノーマル以下じゃねキビトは キビトはゼットソードの場面で実力は「かなり弱い」
くらいに考えた方がいいぞ。
でも回復にタクシーと便利すぎるからな
>>283>>284
「手を抜いて勝てるような相手ではない」という台詞から、どう弱く考えても通常悟飯では勝てる保証がないか、勝つにしてもかなりのダメージを喰らうことは確実じゃないか
まあ、俺は超化無しでは勝てないって意味だと思うがな。とにかくそれ程の実力のキビトを弾いているんだから、
ダーブラ達が求めていたエネルギーは単純な強さではないことははっきりしているだろ。ネイコロのままだったらピッコロのエネルギーも欲しがったと思うがな
筋力＝実力とは限らないじゃん。セルがそのことは教えてくれてるし。Zソードを持つことすらできなかったのは確かにどうかと思うが キビトの実力に関しては
「ゼットソードを動かすことすらできない」
「明らかに手抜きしてるであろうダーブラの動きが全く見えなかった」
これだけでも「かなり弱い」とは思う。
悟飯の手を抜いては単なる見た目からだろうし。
>>285
ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして」ってセリフからキビトは界王神と同様に強さ関係なく弾かれてるよ
逆に言えばそれ以外の悟空たちは強さで見られてるんでしょ
ピッコロが特別なら界王神たちと同じくそれに言及されてるだろうし キビトに関しては正直原作内で闘う予定のないキャラだったから描写をテキトーにやったとしか…
鳥山先生は戦闘力とか絶対意識して描いてないし戦闘描写のないキャラの正確な実力を測るのは難し過ぎる
キビトがいくらあの時点で弱いつっても戦闘力数千以上はさすがにあるだろうし
そうなると自分の力を一般人程度しかないように見せつつ勝つのは無理だよな
そういう意味で「手を抜いて勝てるような相手じゃないから学校を諦める」って事じゃないのか
まあ、それぐらいの意味だと思う
>>286>>289
しかし、フリーザを瞬殺できる界王神の付き人なんだから、強いんじゃないのか。多分ボディーガード的な役割も担っているんだろうし
ダーブラはセルより強いんだから、やられても恥ではなかろう
>>287
わざわざ「3人（サイヤ人組）は素晴らしい。緑の奴の力はブウのエネルギーには不向き。チビは力不足」なんて説明する方がおかしいだろ >>290
なんでピッコロが特別だけどセリフで言われなかっただけって前提なんだよw
セリフで無いなら単に力が劣るってこと以外はただの妄想だよ 界王神はキビトを使い悟飯にブウが吸収能力があるのを伝えてたら
ブウの罠にかからず勝てたんだ
戦闘力が低くともキビトは優秀で、界王神は無能！
>>292
界王神は無能だけど悟飯を止めた超能力がある
なんで使わなかったんだろ >>291
お前こそ超化をただ光っているだけとか言ってる奴の見立てをなぜそこまで絶対視できるんだよ。バカなのか >>295
その台詞そっくり返すわ
>>293
あの金縛りは実力差のある相手には正面からだと通じないんだろう >>292
というか界王神はブウの能力を全く伝えてないよな
悟飯にブウ倒せというだけで しかし合計100キロもの服や靴を履いて戦ってた悟空は反則だな
キックの攻撃力や胴着の防御力が半端ないはずだ
四身の拳と四妖拳を使って8つの気功砲を使っても威力は一発分
前から思ってたけど天津飯や亀仙人はピッコロ大魔王を見てるのにマジュニアを見て「あいつは何者？」となってるのが変だな
どう見てもピッコロやん
ターバンしてたしな。天津飯は魔族である事は気付いた様子だったが
そういや天界から戻ってきた時悟空もターバンしてたけど
あれは何でだったんだろうな。あの時以外ターバンなんてした事ないしｗ
あれは誰だ？と思わせる演出だから突っ込むのは野暮ってもんよw
いくら身長が高くてもターバンしてなかったら悟空って分かるじゃん
数多の修羅場を乗り越えて神の下で三年も修行した悟空の戦闘力が400で
神の下で半年だけ修行しその後は自主トレのクリリン達が戦闘力1000は解せない
>>298
最初の武道会の決勝戦で悟空より亀仙人の脚の方が長かったので蹴りのダメージが深かった事くらいで
DBの世界では実際の格闘で重要な体重や身長が勝敗に影響与えた事はほとんどないな
ピッコロとかは腕を自在に伸ばせるからボクシングならチートレベルの強さになるがDBのバトルでは
あまり大きな利点にはなってなかった >>305
さすがに大猿に潰されたベジータはダメージを受けていたな でも界王神の中ではキビトは強いよ
ザマスと互角に戦ってるからね
>>304
地球人組はラディッツの強さがわかってたってのがある。
今度来るサイヤ人はさらに強いってのもわかるなら凄い修行になったはず。 悟空って案外センスねえよな
毎回たまたま皆より一足早いタイミングで修行できたから皆より強くなってたけど
皆と一緒のタイミングで神様や界王の元で修業してたら悟空が一番雑魚まであっただろ
悟空じゃなくピッコロがラディッツの後に界王の元で修業してたらベジータとか瞬殺できただろうな
悟空は先行者利益をかっさらっていくだけ
後発組のほうがクオリティは高い
悟空という例があったからこそかも知れない
悟空がこういう修行をしたんだと聞いてならそれをもっとずっと越えた修行をしよう！って感じ
>>313
天津飯が言ってるしな
悟空と同じ修行をしていては追い付けない
ポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかないだろう、と
天津飯は元から独自の技を磨きすぎだが >>282
そもそもピッコロは時の部屋修行以降の正確な強さが全く不明
東の界王神より遥かに劣る設定もあるからにはそこまで強くするわけにもいかない
ちなみにセルゲーム超悟空でも第2セルを圧倒した超ベジータの最低2倍以上の強さだし3倍、4倍以上離れていてもおかしくない
ブウ編の悟空は当時からさらに強くなったので当時の超ベジータ級との差は広がっている
ピッコロの強さは16号や第2セル級でも矛盾はしないしバビディが見抜いたエネルギーがノーマルの最大値だとしてもノーマルサイヤ>ピッコロはおかしくない ザマスてドラゴボで最強の肉体にしてくれって願えばいいのにね 南の界王神ぐらい
>>309
同じ修行を受けた時の伸び率で見たら悟空はかなり悪いな
ベジータに素質なしの落ちこぼれと言われるだけはある
超化に目覚めて地球人では超えられない差をつけたが 神様の所の修行では悟空は１人で習ってたが
後の地球人組は５人で習っている。やっぱ対戦相手とかいた方が
組手とかも出来て修業効率は良くなるんじゃないかな
悟飯ちゃんにピッコロさんの黒歴史の天下一武道会VTRを見せてあげたい
ピッコロ大魔王260
老ピッコロ大魔王220
ドラム200
タンバリン150
シンバル100
悟空190
天津飯170
ヤジロベー160
チャパ王130
>>318
やはりラディッツの強さが分かってたのがおおきいんだよな。 セルゲーム前の
ブルマ「トランクス、ちょっとあんた髪の毛伸びたんじゃない？切ってあげるわよ」略
ベジータ「ちっ」←
これ好き！ちゃんと話に起承転結しててさすがだと思う。
まぁ、今の鳥山さんは色をつけることにしか興味無さそうだけど…
>>320
ピッコロ弱すぎんか？w
ヤジロベーとチャパで組めば勝ててしまう 界王神は魔人ブウが他人を吸収してパワーアップ出来るの知ってたんだからあらかじめ悟飯(ていうか皆に)に教えてたら悟飯も吸収されなかっただろ
それ教えなかったせいで一度悟飯と負けてブウが一時姿をくらました時にピッコロ達とのやりとりで「わからない、魔人ブウは何企んでやがる」ってなってたし
馬鹿界王神があらかじめ教えてたら「吸収する機会を伺ってるのか？」ってなってもっと警戒して吸収されずに済んだかもしれない
上見てたら>>292が既に俺と同じ事言ってたすまん >>126
> 多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
> 舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
> 大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
←ナッパやドドリアも性格は雑そうだけど飛べるよ ヤジロベーは気功波のたぐいも使ってないもんな
ベジータ戦でも刀一本で勝負だった
>>154
> しかし地球で育った故に持つ優しさ（サイヤ人基準では甘さ）
←地球で育った故にって
そういう性格なのは悟空が頭打ったせいでしょ >>323
ザーボン3万もベジータ3万と組めば6万になるから
第一形態フリーザ53000を倒せると言ってたな まあ、桃白白は当時のジャンプで戦闘力110は確定してるからね。チャパ王はどうしても130以上になっちゃう
>>320
しかもなんでドラムより悟空が弱いねん
瞬殺したのに サイヤ人編開始時の悟空を400ちょっとに設定したせいで、マジュニア以前の連中の数値が圧縮されすぎなんだよな。
ただのおっさんが5なら、亀仙人3000、悟空10万とかでよかったのに。
悟空は基本5000で一点集中みたいに気を上げて8000
戦闘力400で気を上げたら700くらいは行くと考えてもいいんじゃないか、特戦隊戦もなぜか8000じゃなくて5000だったし
5から400の間に詰めるのは無理があるよな
おっさんが5なら初期の悟空でも100くらいありそう
>>333
悟空が超神水でパワーアップする前の値なんじゃないか ラディッツが止めた銃でも戦闘力20くらいだと思うよ
俺ももうおっさんだけど目の前にラディッツが来たら
目逸らして逃げるだろうな。戦闘力は2かな
目の前にラディッツがいたらプークスクスと言いながら去っていく
パワーアップというか、超神水は気を使えるようになる飲み物だろ
俺もオッサンだけど、人に銃は撃たないな
例え殺されても
あのオッサン結構クレイジーよね
強さレベルが崩壊してるけど天津飯チャオズ置いてくるのはなあ
師弟愛だろうけど共に修行した仲間。元々舞空術は鶴仙流だし。どどん波、超能力も使えるし自爆技も得意なのに
元気玉って物から気を集めてなかったか？
集めていたとしたら戦闘力5の中に銃の気も入ってることになる
スカウターは物から戦闘力は測ってないだろ
元気玉は全てのモノから集める
その全ての物には気があるからスカウターも反応するはず
じゃあ、食事するとき
ピピッ
「む！このハンバーグ戦闘力３もありやがる」
ピピッ
「コーヒーはたったの１かゴミめ」
とかなってるんだね。すごー(棒)
純粋ブウが界王神の中で一番強かった南のムキムキ
界王神を吸収したマッチョ体型の魔人ブウは、元の
戦闘力からアップしたのかな？(大界王神さまを吸収
後の太っちょ魔人ブウみたいに戦闘力は下がったり
してはいないのか)
小柄の純粋ブウ＜南の界王神吸収ムキムキブウ
純粋ブウ＞ムキムキブウ
界王神は神力使用してるから相性よくないんじゃなかった？しかもモロ相手に神力の大半
を消費した大界王神さまも吸収した時そんなに強くないし 単に弱体化した人を取り込んだ
のもブウが力減らした要因かもね ムキムキブウは気がましたがふとっちょはブウはそうでない
太陽拳使ったセルに逃げられる→
神コロ「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」
クリリン「太陽拳は難しい技じゃない。俺や悟空だって出来るんだ」
神コロ間抜け過ぎて草
純粋ブウが完全に南の力を取り込んだ可能性もあるデブブウから神力を吸い取り吐き出した
みたいだから やはり神力吸収してたできるようになった ウーブの神力は元気玉ばりに
巨大だったのでブウ＋南＋大界王の残滓の総合力は元気玉クラスあるよ
モロが300以上もの惑星を消してなければ知能ある生物もっといて楽勝だったけど元気玉貯金のとき
界王神はデブブウを見てあの恐ろしい顔を忘れないとか言ってたが界王神がボコられたのは純粋の方で
デブブウはどう見ても大界王神ベースの顔だよねｗ
あの時点で悟飯にブウは吸収能力があるので気をつけろと警告すりゃいいのに
大体ブウに吸収を実行させるほど南や大界王神が強いのなら、ゼットソード抜いとけって話よ。
実は体系が変わるのは不完全な吸収で完全だと服装変わるだけかもなブウ
純粋ブウは天才なのでムキヌキからすぐ縮んで神力を吸収克服してものにしたとデブウは
吐き出したが搾りかすだった
>>354
天下一武道会で悟空が太陽拳を使っているのをピッコロも神様も見ていたはずなのに ピッコロも年齢を重ねれば親父のようにほうれい線だらけの老け顔になるのだろうか
再度読み終わったけど界王神最後まで無能だった
デンデ「悟空さんを回復するから僕を瞬間移動で送ってください」
「すまん、今ので体力を使ってしまって回復するまで無理なのだ」
神に位置する者なんてあのぐらい無能で丁度いい
全王というドラゴンボールにあるまじきマズイキャラが超で出たおかげで自分は界王神を再評価している
ピッコロはいつまで神の神殿に居候するつもりなのか
悟飯「たまに遊びに来てもいいですか？」
ピッコロ「もちろんだ」
いやいやお前の家ちゃうやん
神コロだからデンデもポポもあまり強く言えないんだろうな
ピッコロはそもそも家がないんだっけ？
生まれて天下一武道会までの3年間とその後さらに5年間
また悟飯との1年間
人造人間編前の3年は悟空の家に居候もできるが9年野宿だったから
もはや野宿が落ち着くので修行タイムのときに孫家に来るだけの可能性もあるか
水だけ飲んでりゃいいし寒さや暑さも平気だし服やら道具やら魔法で出せるし
野宿でも十分過ぎるほどやっていけるな
食べなくても良い上に暑さ寒さも平気だから、精神と時の部屋での修行はピッコロには相性が悪いのかもしれないな
悟空達は知らず知らずの内に精神面やスタミナも鍛えられたのかも知れないが。特に大食漢のサイヤ人にとって粉しか食べられないあの環境は地獄だぞ
>>370>>371>372
フリーザ来襲時までナメック星に似た場所で野宿してたんだろうな ピッコロ大魔王も同様なら食欲、性欲、物欲なしなのに
支配欲だけは大きいのは不思議で恐いところだな
そりゃ大魔王は人間に影響を受けた悪の部分の化身みたいなもんだからでしょ
ピッコロは頭の中の小さな核が破壊されない限り死なないからね、これはピッコロだけの特殊能力で他のナメック星人には当てはまらない、セルは上半身を吹き飛ばされても死ななかったから、更に進化させてその核を移動すること成功してる
>>372
細かいツッコミを入れると、暑さが平気とは言われてなくね >>376
> ピッコロは頭の中の小さな核が破壊されない限り死なないからね
いや3身同化体の神コロ様くらいじゃ生命維持できずグロッキー起こしてるだろ､
第6宇宙のナメック2選手みたいに気だけじゃなく体力も桁違いになった大勢同化体にでもならないと｡
その点セルは大勢吸収により不死身性を体現した、と｡ どんな異常気象だったんだろ
やっぱり太陽が三つあるから暑さかな？
>>377
設定上は暑さにも耐性あるらしい。少なくともサハラ砂漠くらいの環境なら平気なんじゃなかろうか
>>378
フリーザのデスビーム胸に喰らって半死半生になったからな。頭さえ無事なら不死身って訳ではない アジッサの木々が無くなったのだからハリケーンじゃね？
ピッコロは直さないと数分程度で死んじゃうんじゃないか
ブウ編でピッコロは「頭さえ無傷なら再生できる」と言っているから
セルを参考にして再生力を鍛えたんだろう
鍛え直せるのかw？
セルは半不死身のフリーザの細胞にピッコロの再生能力が加わっているから、ほぼ不死身なのであって
最長老になると神龍の見た目も違うからね
セルジュニアは卵産みの進化系かな
ピッコロさんは再生出来る程体力が残ってなかったら普通にそのまま死んじゃうでしょ
ブウ編の時は基礎能力が向上してたから粉々から再生してもまだまだ余裕があっただけでフリーザやセルにやられた時は普通に消耗してたから死にかけた
ピッコロの再生力も上がってるだろ
それまでは腕一本生やすのにも、思いっきり力を込めて叫び声をあげてたのに
ブウ編では砕けた手足を、特に騒ぐこともなくいつの間にか再生していた
地球の危機のときによく出てくる、偉そうな感じの猫は誰でしょうか？
政治家っぽい感じの猫です。
悟空たちの戦いを心配そうに見ている人。
アニメ限定のキャラクタかもしれません。
なるほど、ナメック星人の再生は本人の能力向上によって気の消費を抑えられるとしたら、
自爆から復活したセルがピンピンしてたのも納得だな。少しは疲れてるはずなんだが。
>>389
ああーあれな。あれはアニオリキャラのドラキャットだよ。ドラゴンボールから生み出された番人みたいな存在
仙豆や筋斗雲などの便利アイテムを作ったのも彼でしばしば視聴者からは便利屋・ご都合主義屋などと言われる
時を超える事も出来、未来トランクスの時代へ行った事もある。多分モデルはドラえもん 仙豆ブウ編で20粒くらいは欲しかった。
3粒しかないって事は不作だったのだろう。
仙豆が活躍しすぎたら悟空の最後セリフが
「サンキュードラゴンボール、と仙豆!!」になっちまう
素直な悟空のことだからな
>>392
不作じゃなくて作ってなかっただけ
カリン様も平和ボケしてたんかもな 1年に7粒なるらしいから、ブウ編では単純に考えて50粒弱作れてなきゃおかしいからな
仙豆は四肢の欠損も治せるのかね？トランクスの台詞によると。隻腕、隻脚の人が仙豆食べたらピッコロみたいに再生するのか
あるいは千切れた腕や足をくっつけた状態で食べたら元のようになるって意味だったのか
>>391
世界大統領で検索したら出てきたわ。
猫じゃなくて犬だった。
すまん。 >>397
仙水食ったビーデルの歯が生えてたので手足も生えてくるはず ヤムチャ、天津飯見てると古傷は治らなさそうだな
と思ったがこの二人のはキャラデザインの一部だから治らなかったのかもしれん
天津飯の傷があそこまで残るとは思わんかった
そんな深い斬られ方でもないのに
仙豆で怪我とか体力は回復するけど、傷とかは消えないんだろうな
ナッパに落とされた腕は神龍に復活して貰った時サービスで元に戻ったのかな
悟空対べジータ戦の後はカリン様は地上に降りて来てたな
復活したボラも腐乱してなかったし生き返りに死体保存してないといけないってルールはないのかもね
レッドリボン軍って銃が効かない初期悟空より強いやつばっかだな。ブラックは初期ヤムチャより強いかも
餃子なんかは肉体はサービスでつけてやったとか言ってたから、基本的には死体も保存が必要だったっぽいな
後の地球人全滅とかのときはもはや関係なさそうだが
ベジータが月を探してウロウロしてる間に元気玉作っとけば、多分勝てたよね。結果論だけど。
この間ピッコロ記念日だったのにみんなスルーかい >>399
歯と四肢ではレベルが違うからなぁ
>>403
神様が治してくれたんだろう。バラバラになった餃子の体を元通りにしたんだから、腕くっつけるくらい造作もなかろう
>>405
>>407
デンデが神龍を強化してからは肉体無し蘇生がポルンガ同様可能になったよね
17号やキビトとかはそのおかげで生き返れている 復活の大魔王とかいつかリブートして欲しいドラゴンボールの完全な路線変更の成功の立役者でもあるし
>>405
死体を保存してたのは取り越し苦労だろう。 >>402
「強い恨みを込められた傷はその念が晴れない限り決して消えることは無い」
某元人斬りの十字傷みたいなものと解釈 >>407
ナムさんやギランなんかも普通に生き返ってるからその辺の設定は結構いい加減 >>414
ナムやギランとか武道会選手の犠牲者はブルマたちが保存してあげてなかったっけ 肉体もサービスってのはポルンガジョークだと思ってる
>>413
ナッパに斬られた腕は傷跡が残らず桃白白に斬られた胸の傷が残っているのは、何かドラマチックだ
単に界王様のところに行く前に神様が綺麗に修復してくれた、ってだけかも知れんが とりあえず肉体がないのに生き返るのは無理w
確認出来なくて済まんが、天津飯の傷を治したのって仙豆だっけ？
戦闘服もサービスしてくれたのに、フリーザ来襲時には亀仙流の道着で駆けつけていて、ポルンガの好意を踏み躙っていたな＞クリリン
あの時クリリンは「共通の敵」がいなきゃベジータは危険とか言ってたが、未来ベジータは悟空が死んだ後も普通に地球で過ごしていたんだから、
人造人間が出現しようが、しまいが、まず大丈夫だったはずだよな。悪人を見過ぎてきて猜疑心が強くなったのかもしれん
あの時点では人造人間に殺されたということだけしか知らないはずだな
トランクスの父親ということは秘密にしたとのことだし
龍族でないピッコロさんは服と肩の防具？と剣を作り出せる
龍族も作中でドラゴンボール以外に何か作ってみてほしい
>>422
>>423
ベジータが殺されることはピッコロから教わっているんだから、イコール人造人間出現まで大人しくしていたってわかると思うけどな >>424
ああいうのは分離前のカタッツの子が神の修行で身につけた物だと思ってる >>425
それまでは、な
フリーザとカカロットが死んで自分が宇宙最強だから準備してないとは言えないじゃん 大人しくしてたのではなく、地球では大事件は起こしてなかったという程度
少なくとも対フリーザ親子で超サイヤ人を見たしベジータの性格上特訓はしたはずくらいは想像出来る
特訓していたから事件は起こしてなかっただけで、いつ暴れるかはまだ信用は出来ないんじゃないか？
おし!じゃあ寝るか
宇宙の帝王と伝説の戦士だから数値自体は億でも兆でもいいが、フリーザ1.2で悟空1.5は無いわー
その差でかめはめ波と体当たりで押し合えるなら、ベジータ対ドドリアとかもっと大激闘になってるだろ
ちょくちょく神殿に用があって行ったりしてるけど
真下の地上に住んでるウパやボラに悟空(ウパと面識があるクリリンやヤムチャなど他の面々も)は大人になってから1回も会いに行ってないのかな？
だとしたら寂しいな
>>430
あれは事前の段階で悟空の方が負ってるダメージと気の消費量が半端なかったからその差だよ
1.2、1.5はあくまでも万全の状態での戦闘力の推察で
フリーザも元気玉食らってダメージは受けてたけどボコボコにされて20倍界王拳や元気玉まで使った悟空の消耗はそれより遥かに上だったからその分超化悟空とフルパワーフリーザの差が縮まってたってこと
まあそれもフリーザの100%の反動で結局差が開いちゃったんだけどさ >>430
そういう計算でいくと億はあり得なくなる >>431
神の神殿は飛行機では辿り着けないらしいが舞空術なら問題ないのかな 神の神殿、天津飯、チャオズは舞空術だとして、クリリン、ヤムチャは如意棒で登っていったのか？ツルツル滑りそうだが
やじろべえもか
他は知らんが悟空はそこら辺ドライだからな
ブルマとかにも余裕で5年間会わなかったりするし
トランクスとべジータが精神と時の部屋で修業した直後はブルマが飛行機で行ってるよ
>>435
>>439
如意棒を繋げたら下界と空間が繋がって、飛行機で行くことが可能らしい
だからセル編、ブウ編では如意棒は外しておくべきだったと思うんだ 成層圏に達しそうな高度まで飛べる飛行機って時点で現代テクノロジー超えてるな
神様は神様で良いキャラだったから、セル編中盤で事実上の降板になったのは寂しかった。頼れる指揮官キャラだったのに
終盤に老界王神がそれに近いポジションになるが
いくら神コロがピッコロの皮を被った神様みたいなもんだと言っても見た目や声はまんまピッコロだからなぁ
>>442
カリン塔の高さが8000mらしいから、神殿は完全に成層圏だろう 天津飯は後期の白Tシャツ姿が一番かっこいいよな
初期の上半身裸スタイルはダサすぎたわ
初期の天津飯がすぐ脱いでたのは鶴仙流の胴着は、亀仙流の胴着に比べると
明らかに闘いにくいからだろうな。なんであんなデザインをしていたのかｗ
防御の点で考えるとフリーザ軍の戦闘服が一番良さそう
あれもアンダースーツの有無で防御率 に差がありそうだけど
見た目のカッコよさならピッコロのマント有りバージョンかな
フリーザ軍の戦闘服は戦闘力に換算したらどこまで上がるんだろうね
ラディッツのは1300超える程度の攻撃で破損してたが
防御力より、吸湿防寒とかの快適性が現実のスポーツギアと段違いなんじゃないかな？湿度100％気温100度みたいな星も普通に有るだろうし。そんな惑星が売れるかは知らないけど
ラディッツは戦闘服を「鎧」と言ってたこともあるし
17巻当時の戦闘力規模だとかなりの防御力なんだろうな
25巻だと少しは防御がマシになるだろうという言われようだけど
ベジータは超でも戦闘服着てるけどもう防御力なんてあってないようなものだろうな
フリーザ戦前にベジータが｢貴様らには戦闘服をくれてやるか。防御に関しては少しはマシになるだろうぜ｣とは言ってたが
フリーザが相手じゃほとんど意味ないよな
10000超の奴らは装甲より制服の意味合いで着てるんだろうな
ベジータもブウ編のノーリーブが一番よ
なぜまた戦闘服を着てるんだ？
ベジータの話では衝撃には強いらしいね
肉体もだしトランクスの剣とかもだし、気で強化することで強くなるはず
ブウ編は一応武道大会が目的だから脱いだ
よく考えたら嫌いなフリーザ一味の制服に未だに袖通してるのもおかしな話だが
戦闘服はツフル人が開発した物だから、抵抗ないんだろう
フリーザなりにベジータのことはかわいがっていたんだろうな。それなのに裏切ったから、可愛さ余って憎さ百倍になってあんな甚振るように殺したんだろうね
フリーザは上司と考えたらめちゃくちゃ良い奴で、ギニューが尊敬する気持ちもわからなくはないんだが
一応部下として飼ってるのにそのうち自分に歯向かうかもしれないという理由でサイヤ人を有無を言わさず皆殺しにしようとするフリーザがいい上司はねえわ
>>460
部下に敬語だし、社長クラスなのに前線で直接指揮を執ってるし、弱い構成員には武器を支給しているし、
ラディッツみたいな下っ端のこともキチンと頭に入れてるし、上司として考えたらめちゃくちゃ良い奴じゃね ラディッツはかめはめはに気を一点に集中して高めることができると驚いてたけど
ナッパのカパッとかベジータのギャリック砲を知らなかったのだろうか
亀仙人ですら出来ることを出来ないサイヤ人ラディッツ
いや、逆に考えろ！ラディッツはズボァとか通常のままあの破壊力なんだぞ！
もし、一点に集中できたら！
でも、同じサイヤ人なのに知らなかったはずはないわな！w
尻尾も鍛えて無かったマヌケだから
ベジータやナッパに尻尾鍛えれることも教えて貰えなかったんだろうな
それとも教えられたけどラディッツ程度では鍛えることができなかったのか
悟空なんてガキの頃に克服したのに
哀れすぎるぜ
>>462
ギャリック砲とかはスカウターの数値以上には高められないんでしょ
気のコントロールは言わばスカウターの測定の誤魔化しだから 
