スーパーファミコンまでの家庭用据置ゲーム機で発売されたWizardryについて語るスレです。
それ以外の機種のWizardryは下記のスレへ
SFC以前のゲーム機及びPC（Windows3.1、98DOSまで）
http://2chb.net/r/retro/1648283430/
プレイステーション(PS)とセガサターン(SS)
http://2chb.net/r/game90/1514029095/
Wizardry外伝総合（携帯ゲーレトロ）
http://2chb.net/r/rhandyg/1644161116/
＊SFC以前の家庭用ゲーム機に絞ってリストアップすると以下のものが対象となる
[ファミコン]
・ウィザードリィ (PROVING GROUNDS OF THE MAD OVERLORD)
・ウィザードリィII・リルガミンの遺産 (LEGACY OF LLYLGAMYN)
・ウィザードリィIII・ダイヤモンドの騎士 (KNIGHT OF DIAMONDS)
[スーパーファミコン]
・ウィザードリィ・Ｖ 災渦の中心 (HEART OF THE MAELSTROM)
・ウィザードリィVI 禁断の魔筆 (BANE OF THE COSMIC FORGE)
・ウィザードリィ・外伝IV ～胎魔の鼓動～ Throb of the Demon's Heart
[PCエンジン]
・ウィザードリィＶ (HEART OF THE MAELSTROM)
・ウィザードリィI・II (Proving Grounds of the Mad Overlord and Knight of Diamonds)
・ウィザードリィIII・IV (Legacy of Llylgamyn and The Return of Werdna)
前スレ
Wizardryについて語ろう 64
http://2chb.net/r/retro2/1619404267/ 【Wizスレ10大ループ話題】
1、リセット
2、MURASAMA BLADE
3、#1はリルガミンか
4、PCE
5、カシナートはミキサー
6、まっぷたつとかｗ←それMAC版から
7、ララムームーレアアイテム落とし過ぎ
8、ベニ松がどうたら
9、ハネケンと末弥で重厚な中世ファンタジーだと誤解されている。やれモンティ パイソン
10、マラーだマロールだ
FC版のwizはゲーム史上有数の良リメイクという評価でよろしいか？
FC版Ⅲのハマン（マハマン）で飛ばして莫大な経験値バグも無ければ名作
>>8
それを知っていても、それをやるかどうかはその人次第。
タクティクスオウガでもクレリックトレーニングで序盤からレベル50に出来るけど
それがやれるからといってゲームの評価が低くなった訳じゃない。 経験値激増とかプレイヤーが得する裏技的なのは使うか使わないか選べるしまぁいいけど
ずっと損するタイプとか進行がおかしくなるタイプのバグは勘弁してほしい
進行不能になるレベルのバグはスクウェアのオハコだろう
スクウェアというより知名度の差じゃないの
FCドラクエ３にもSFCドラクエ5にも真メガテンにもクリア不可能になるバグあるけどプレーした人数が少ないと検証もされなかっただろうし
>>12
知名度じゃなく通常プレイで遭遇するか否かってだけ
聖剣2のボス戦突入時と終了時に操作キャラが一致してないってだけで起きるバグなんてのは通常プレイでも珍しくない状況だし LV1024→1025の間の経験値が山だったっけ？
狂王の試練上、やり始めたばかりでレベル10、地下４回で格闘中
次のレベルまでに12万もあるのに、敵倒して1500とかドラクエならあり得ない難易度
武器屋にも碌なものがない、ずっとロングソード使ってる、ダメージ10とか?でしょ
とにかく強い武器がほしいのに何処にあるのよ、単純作業が好きで見返りがなくても頑張れる人向けのゲームだな
ドラクエより古いゲームだからね
新しいゲームと比べたらあかんよ
単純作業でもレベルを上げておけば攻撃回数が増えて与ダメ上がるから見返りは十分あるよ
強い武器じゃなくてダメージ10でも十回攻撃なら100になる
>>15
レアアイテムをドロップするモンスターの一段が出るまで、玄室突入→逃げるを
繰り返すしかないね。後は、罠の解除と鑑定が出来るかどうか…
店頭在庫は売ったブツの転売だから、期待できないけどそこそこ打撃可能だと
思うけど…レベル10なら魔法支援を適切にすれば、もう少し深い階層でも戦え
そうだけど… （両手に武器を持って）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍のレベルが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の攻撃回数を加えれば、400万×3の
ハイニンジャ！ お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！
>>15
経験値稼ぎしたいなら、
地下一階にマーフィーズゴーストがいるでしょ
あれ別にイベントボスとかじゃなくて、
単なる経験値稼ぎ用の無限湧きモンスターだからね
地下四階のボスを余裕でブチ殺せるレベルなら、
そのまま地下九階まで降りてもいい
地下九階の敵はそこそこ強いが（オーガロードに注意）、
アースジャイアントという敵が出たらチャンス
物凄い経験値を持ってるぞ
機種によってはマカニトが効くが、
アースジャイアントはマカニト無しでも余裕で倒せる wiz1の約5年後のドラクエ1だって次のレベル4000の時にドラゴンやスターキメラが約40ちょっとで100回弱の戦闘が必要だったやん
メタルスライムも倒しにくい割りには経験値しょぼかったし
地下四階に死の指輪、25万で売れるから回復呪文しながら商店へ持って行こうと
ネット攻略サイトに書いてあったから、面倒でも持って帰ったら鑑定に25万掛かるじゃん
これは攻略サイト人にからかわれたのか、ウィザードリー定番のブラックジョークなのかしらね
鑑定は自前のビショップでするのよ
てかガチ初心者が来るって珍しいな
これくらい情報入れずにやった方が新鮮な気持ちで楽しめそう
というかRing of death取れるほど強くなるまで遊んで
鑑定額＝売却額だと気付かないもんなのか
>>17
10回攻撃になるにはレベルが45必要じゃないか。
前衛の打撃が計算できるようになるのはカシナート取ってから。 使い捨て鑑定ビショップ
使い捨て集金あ
使い捨てディオスプリースト
ウルティマの食料でも似たようなこと出来たな
>>30
時間掛けてレベル45まで上げるだけでいいんだから単純作業の見返りがこれなら十分だろう え、そんなにレベル上げやりにくかったんだっけ？
SFC版の5しかプレイしたこと無いからわからん
#5は不死鳥狩れるようになれば一番簡単だけど中盤までならかなりレベル上げたいへんな方
#1は序盤マーフィー部屋通いしてマカニト覚えたら10階に突撃して炎以外の巨人狩りしてればそのうちレベル上がるし武具も集まる
FC版Ⅱの効率の良い経験値稼ぎ場と属性変更場教えてくだちゃい
>>25
まだ僧侶なのよ、ビショップはレベルが上がらないと言われてるから
僧侶を強くしてから転職しようかと >>39
プリースト系の呪文が被るからするなら今すぐ戦士等を転職させた方が良いかも wizって洋ゲーだぞ？和アニメからはありえんだろ
って思ったが魔法使いサリーって1966年放送だし三船敏郎とかと一緒にアメリカで流行ったのかもしれない
可能性も無きにしもあらずだが…
戦士をビショップに転職させて老いるくらいなら訓練場で作るわ
高位呪文が使えなくてもカティノだけ使えれば十分役立つしな
効率なんて無視して最初からビショップ入れて育てるわ
どうせレベル上げするんだしな
悪になった戦死を治そうと友好的な敵を１００回くらい倒したが、全然治らないのな
あれって逃げればいいんだよ、お陰で別パーティーが強くなった、初心者あるあるだよ
悪→善になる可能性あるのは有効的な相手に対し逃げるじゃなくて戦闘回避だな
というか初心者以前の問題な気がする
すぐに襲ってくる気配のないモンスターはだいたい友好的って扱い
>>49
マジレスすると、#1に『友好的なスライム』はいない
設定が『友好:×』になってるモンスター
バブリースライム
コボルド（アンデッドコボルドは ○）
ブリーブ
フラック
十階は全てのモンスターが強制的に非友好になるだけで、
九階で現れればマイルフィックやグレーターデーモンは
友好的な状態で現れる可能性がある
あとこの設定で見ると、やっぱりフラックはスライム系っぽい？
コボルドが『死ぬと友好的になる』理由は不明 アンデッドコボルドは他者に操られてる状態で生前のわずかな記憶や動物的本能も残ってないって感じじゃないかね
「機種・タイトルによる」が多すぎ問題ｗｗｗ
大富豪のルールみたいだなｗ
定番の話題かもしれないけど
基本FFFPTMだと思うんだけど仮にBを加えるとすると
FFFPTBでしょうか？そうするとMの呪文の覚えが遅くなりますし
FFTPBMならば戦闘時お荷物のTを前衛に出せるメリットがありますが前衛に出してもあまり役に立たないですし
FFPTBMならば万が一Pが麻痺や死亡した場合壊滅しますよね
Bを加えるならどうしますか？
ビショップを最初から入れるか否かは好みの分かれるところだが、「入れる」なら
FFPTBMで危険と隣り合わせなのを承知で突っ切る
FFTPBMで前衛一人頼りないのを我慢しつつ（中盤以降）後衛から呪文使いまくりでウヒヒと楽しむ
どちらかというと後者が好き
Mで呪文粗方覚えさせてからTだな俺は
これなら後方支援もできる
あと最初からB加えるなら結局使えるようになるまでレベル上げが必要だから
PPPMMBでマーフィーにお世話になってSSLTBBにしちゃうな
まあここまで来ちゃうとカルフォも沢山使えるからTをNにして前衛に上げるのもいいかも
ビショップ入れるならSFTBPMだな
転生アリや5つの試練みたいに初期職業自由ならNLS(F)PMB
PとMを外すわけにはいかない
むしろTがいらない、Bも少し育てればカルフォ使えるようになるし
攻略だけ考えたらBISは後回しでいいが、
鑑定できないのは単純に面白くない
>>40
回復魔法(に限らないが)はいくらあってもありすぎて困るということはないわけで >>56
自分の場合は罠鑑定のときカーソル動かすのメンドーなので
Tが最前衛といういわゆるベニ松スタイルの変形でTSFPBMが基本だな
Bは基本的に呪文使いではなく識別屋さんが本職というプレイスタイル FFPTMM ではじめる。
Bは鑑定のために作るけど、戦闘や冒険に参加しない。
メインパーティがある程度育ったら、メインパーティの強いやつとBだけにして、二人でも余裕のあるところでレベルを上げる。んでまた訓練場に戻す。
B「一緒に潜って、文春にすっぱ抜かれたりされたら恥ずかしいし……///」
地下迷宮にBを呼び出して、やることやったら1万GP払って帰らせるぐらいどうってことないやろ
ブレンダの事ちゃうん？
あれもトイレで金取ってたやん
うたひめブレンダってブレンダ・リーがモデルなんだろうか
♯1地下六階で幻の盾とされてるシールド2を探してるうちに30歳になってしまった
機動武闘伝Gノームプリースト
「ワシのこの手が光って唸る！オヌシを倒せと輝き叫ぶ！」
NSLVMB
あ、ただの #6 のクリア時のパーティです
おっとM はメイジとモンクでかぶるな
モンクです
おっとB はバードとビショップでかぶるな
ビショップです
wizardryのロボットといえばRFS-81だな
優秀なモンクだった
罠を外すじゃ解除か、トラップに引っかかるという意味
鑑定と一緒にカルフォもどうぞ
何回かやれば正答が出るっしょ
レベル1000ぐらいになれば罠発動しなくなるでしょ
そのレベルになればプリブラ喰らっても元PのSが回復してくれるし
宝箱なんて何も怖くない
F・さやか
F・きょうこ
S・ほむら
P・まどか
T・なぎさ
M・マミ
こうかな？
>>106
マミは前衛に出さないと
首チョンパできないじゃないか ドラゴンスレイヤーって壮大な名前のうんこ剣だったわ
外伝3のドラゴンスレイヤーはオリジナルからかなりの強化を受けてるが入手する頃には使わないし
ドラゴンの洞窟解放した後では竜倍打込みでもダメージ不足のゴミとなる不遇さ
>>111
6以降を頑なに認めない老害かっこいい！ 外伝や亜種ならともかく本家wizとして6以降はシステムもだいぶ違うし仕方ない
それってあなた個人(知識のアップデートができない頭の悪い老人)の意見ですよね
自分の意見を持つのはとても大切なことですよ
LはLOVEのL「みんな違ってみんな良い。違うことを受け入れん奴はしばくよ？」
ロイアス「ディルギオスゥゥゥゥ---ッ君がッ白骨化するまでドラゴンスレイヤーを投げるのをやめないッ！」
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ、ロイアスさんよ
この石押しのゼムン様を！
レベル20でワドナに挑んだら４ターンくらいであっけなく倒せた
拍子抜け、レベルを上げすぎるのもよくない
地上に戻ったら護符を取り上げられるんだろうな、地下で暮らそうかしら
MP回復しないから毒とか治せないけど
一階の階段ンとこに荷物持ち司教を立たせといたらええやん？
呪われた護符を持ってる司祭は地上へは行けないのね
彼だけレベルが上がらない
魔除け持ったパーティを1階への階段下とかに待機状態で中断
→魔除け係を作って地下で魔除け持ったキャラと合流
→魔除けを係に預けて中断
→ワードナ討伐隊で再開して魔除けパーティにいる討伐メンバーと合流
→地上に戻って回復なりレベルアップするなりして再度ワードナをボコりに行く
FC版はこれの繰り返しで魔除けの増殖できるんだけど
他バージョンはどうなんだろう
できるはず。試したことはないけど
永遠に照合をつけずに魔除けも持たずにいれば何度でもワードナと戦えるんじゃないかな
PC版に近い移植(らしい)のWSC版は階級章(>)付いても再討伐できるね
金も経験値もそれでそこそこ稼げる
まあ持って帰ったらボッシュートなのは同じだからFC版と同じかも
WSC版でワードナ戦の経験値旨いの？毒や霜巨人、Gデーモンなんかよりも
ワードナ自身より帰ってきた時のオマケの経験値と金が何度も貰える
まあ本格的に稼ぎまくろうと思ったらデーモン狩りのが手っ取り早いけど
悪の盾+3とうい凄そうなものを入手したら、今まで使ってたシールド+2と性能が変わらなかった
もう少しイロを付けてくれてもいいのに
転職２回して３６歳なんだけど、レベルが上がると老化？で生命力が減っていき６しかない
ワードナ倒したから次のシナリオでは新しいキャラでやる
しかしあのナイトストーカーって何、レベルに手を出すってゲームとしてやっちゃ駄目でしょ、レベル上げるのに
現実の人がリアルの時間掛けてやってるんだから、お金を取るのと同じように悪いことだよ
36歳ってそこまで年齢上がるのは転職以外にも理由がありそうだな
宿に止まる前に魔法でHP全快してロイヤルスイートに泊まると魔法全快＋加齢なしだったような
馬小屋はランダムで一週間の加齢がある
>>147
エナジードレインを食らったら戦闘中にMALORを唱えて離脱
これをやるとレベルは下がるが経験値は減ってないので、
宿屋に複数回止まれば元のレベルに戻せる
ただしこの方法は地下十階では使えても、九階では使えない
戦闘中MALORは下の階にランダムテレポートする処理をするので
十階で唱えた場合は地下一階にワープするが、
九階で唱えた場合は十階にワープできず弾かれてしまう 壁の中にいる場合って救出できるんだっけ？
あと灰になったらどう復活させるのがベストなん？
壁の中からキャンプを解かずにすぐさまマロール
復活はマハマンなら100%安全でその戦闘中マロールできれば経験値も減らずなお良し
なんかのアイテムのパワー使えば、ロストからでも灰に戻れるとかなかったっけ？
>>153
それはKODから有るアイテムじゃないかなぁ >>153
#5の炎のとんがり帽子？
あれも機種によって可不可が違った気がする ロストしたらその場で消えちゃう作品だとSP灰はただのデメリットでしかないのがな
４１１万の経験値があって、ナイトストーカーに一撃で３３４万になって…
その間に拾った武器はろくなのがない、よし私にはリセット以外の選択肢はない
キャラクター転送したらアイテム全部なくなるのね、ワドナ倒しても次のシナリオの為に
最強装備を必死で探し続けた時間が無駄になった
赤毛の少年「ほんそれ。死ぬ気でそろえたのに毎回ボッシュートとか酷いよな」
もうセーブしてしまったからダメみたい、ロングソードからやり直すよ
経験値と魔法があるから戦えなくはないし
大丈夫 レベル50くらいあれば、
たとえロングソードだろうと
最下層以外の敵はほとんど余裕で倒せるよ
（そして最下層に行けばアイテムがボロボロ手に入る）
固定敵のマジック○○シリーズも
レベル13～20なら苦戦する程度で、
さすがにレベル50だったら楽勝でブチ殺せる
やっぱりレベルの上がったの転生させて新しい章始めても面白くないかも、絶対に死なないし
新しいメンバーを育てた方が愛着がわくだろう
強い状態で転生するのは今のトレンドだから面白いだろ
ストーリーや演出で俺ツエーが楽しめる作品ならいいけど
ウィズでそれやったらクリアは早くなっても楽しむ時間は減ってしまう希ガス
救出用のキャラを転生させられるのは便利かな
2軍キャラ含めて育成楽しむ人でなければ
>>166
まあなろうも先のないオッサンたちがメインの層だしな
強さそのままってのも意外とウケるかもな PG→KOD は冒険者同じだから
本来レベルそのままなのが当たり前なんだよ
アドル・クリスティみたいにいちいちレベル1になるのがおかしい
まぁウィザードリィも#6→#7で
同じ冒険者なのにレベル1になっちゃうけど
♯2の迷宮がB1から複雑、マラー使わないと下の階に行けない
結構強い敵が出てくるし、もう悪の兜を入手した、部屋数が多くて宝箱多いから
マメに地上に売りに行くことになる、アイテム持てる数がすくない、安いのは捨ててかないと駄目だ
ウィザードリーやり始めてからユチューブの動画見る様になったけど面白いね
♯1しか見当たらないけど、操作がめちゃめちゃ早いの、勉強になる
#1からシリーズプレイして#1に戻ってくるのあるある
地下2階のクイズ部屋…硬派のRPGだと思ってたがこんなゆるい企画を
まあワグナの部屋の前に営業時間とかウケを狙ってたが、答えがわからん
営業時間はワードナの単なるジョークだと思うよ
少なくとも十階の最初の方では
「守衛どもを倒しおったか！だがまだまだおるぞ！」
と割とまともな事言ってる
>>177
KODの最後の質問への回答は、日本語入力だと若干易しくなってる。
「本当の正解」を入力したいなら英語表記でやってみるのもあり。 すっかり忘れてるなあその問題とやら
今やったら面白いかな
>>170
#6→#7でレベル下がっちゃうのは宇宙旅行中無重力だったからじゃね？
冒頭ではすぐガーディアへ到着した感じ出してるけど、数ヶ月宇宙旅行してたはず
あと引継ぎだとLv5スタート 別に無重力じゃなくても数ヶ月も修行してなきゃレベル下がるか(´・ω・｀)
赤毛の青年「ちょっとトレーニングさぼるとすぐダルダルになるん勘弁してほしいわ……」
ウルティマの主人公は世界を救って自宅に帰って湯船につかるとレベル下がる設定
>>187
フィリピン行ってタマ取ってサキュパスになれってことか
分かり難いわ レベル27まで育てた侍を力のコインでビショップにしてしまった
少しでも強くさせようと意味不明なアイテム使うんじゃなかった
まあレベル１の侍でもゴッズアイテム持たせてクリアできたけど釈然としない
God'sだと・・・！？
Knight of Diamond略してKoDでKoD's、日本語版だとコッズ読み
ゴッズでは「神々の」になってしまうぜ旦那
Black Ninja "21 is a magic gauntret!"
シナリオ１のマフィーでレベル上げて２で使えたけど、３は転送するとレベル１に戻るのね
一度戦闘して宿屋に戻るの繰り返し、それを善と悪の２グループのレベル上げ
まあ長く楽しめそうだよ
クリアするだけなら中立で大体固めてPとかを善悪で分けるだけでいける
いちいち角立てないでくれ
大人なんだろ
ＮG登録かスルーしろ
何度も言わせんな
ワードナを倒した冒険者の末裔でない者が
エル・ケブレスのオーブに触ったら
死ぬって設定あったよな
名前を6人もつけるの面倒で、戦士01，02とかでやってる
愛着がわかない弊害があるかもだが
善のパーティをドズル派、悪のパーティをキシリア派で作ってる
リーダーには自分の実名をつけ
残りは好きな女の子の名前をつけてハーレム気分を堪能するも
うっかり他人にカセットを貸してしまうところまでセット
>>209
ギレンの部下で寝返ったトワニングも入ってそうだな
好きなアニメキャラならつけれそう ガルマはどっちになるんだろう。中立でどっちにも入れるとかかな
ドズル派閥に頭脳派っぽい（後衛イメージ）の人が思いつかなかったからコンスコン、ガルマ、補給部隊ってことで後方職種のガデムを入れたような
前衛はドズル、マツナガ、ランバラルで侍に
キシリア派閥は黒い三連星を全員忍者、あとはキシリア、マクベ、シムスにした
アイテム受け渡しに中立が必要なんだけど、ギレン派閥なのはシャリアブルとかかな
シノブ
ジュンイチ
イチロウ
ケンイチロウ
パヤオ
アキヒロ
アナキン
オビワン
ヨーダ
メイス
クワイガン
ヴェイダー
シディアス
ティラナス
モール
ネオン
アルゴン
クロム
キセノン
シルバー
テルル
イルソン
スンマン
ポルポト
ヨシフ
マオ
ウラジーミル
ポルシュ
BNW
メルデセスベンシ
マークソーズ
クラウンコ
フュラーリ
これネット通販でしか買えないのかしらね、中古店で全く見ない
通販嫌いだから東京まで探しに行こうかと思う
駆け出し冒険者>>220ｻﾝ向けダンジョン：トー横 東京ついたらリトフェイト唱えておけよ
不意打ちを許すな
きれいなねーちゃん見かけたら
話しかける前にKATUしてから
「おかねを わたす」
県内や隣町に中古ショップとかあればそちらから探す方が楽だと思うぞ
ブッコフならsfcソフトとか置いてるし
あてもなく東京を往復、散策する時間と費用考えれば
我慢して通販頼る方が良いとは思う
雑な送り方してきたらアタックする方向で行こう
アマゾンでウィザードリィニューエイジオブリルガミンが6万円台するからな
そうなのか、、、PC版のチンギスハーンwithパワーアップキットも六万だったな
実店舗ならやすい可能性も僅かにあるのか？
今時はブックオフでもネット相場は調べていそうだが
PC版なら10年前でも既に高かったから今ならさらに値上がりしてるだろうな
うちに現物死蔵してるけど
そんな買いたい奴おるん？
なんぼまで出せる？
当時うちの弟もFC版Wizardryにハマって2から自分で買い始めてたけど
結局初代の方は手に入らなかったみたいだ
ハークルビースト、なんなんあれ
まっくろくろすけ？
謎モンスターだけどちょっと上のランクの装備が安定して宝箱に入ってるよ
周回簡単だから狙い目
コウモリ→ハークル→ゴーレム→フェニックスと道場を渡り歩いた記憶
>>239
ゴーレムから不死鳥までめっちゃ遠い！
俺は魔法使いがマダルト覚えたらB1の隠し階段から行ける盗賊のアジトに通ってたなあ 俺は主人公キャラクターを消して作り直し、追加シナリオを周回する毎日です、、、
仕事の昼休みに毎日それをやってる
#5
地下五階に下りた直後はその周辺のザコで地道に稼いでた
特に経験値が多いわけでもないが、そんな強くもないので
サクサク倒すのに向いてる
六階に行った後はレディネプチューンで稼いでた
ボスなのでさすがに強いが、ティルトウェイトで半壊できて
毎回二万近くの経験値がもらえたので
フェニックスまでの繋ぎにはなったと思う
蝙蝠→スピランカー→マカラ→レディネプチューン→フェニックスだなぁ
やっぱ一々動かんで良い固定敵が楽。ちゃんと箱も落とすし
うぉい！悪になったキャラが善にならねーよ！そもそも友好的な敵がいねーし！
どうなっとんじゃこりゃ、…すいません取り乱しました
それでもエレクトリックサンダー……
エレクトリックサンダーなら何とかしてくれる……！
>>245
今すぐかわいそうな子供たちを救うために募金するのです！
口座番号は（ｒｙ >>245
たぶんいつものKODプレイしてる人だと思うが、
KODなら地下三階のマジックソードが
『固定敵でありながら友好的』な可能性がある
倒した後剣を捨てて階段を下りてまた上がれば復活する
（FCなら剣捨てただけで復活するが、リルサガは移動の必要あり）
逃走不可なので延々と倒してる間にレベルが上がってしまうリスクがあるが
もう既にLOLに行ってしまったなら、
一階の海賊の砦がオススメ
あそこの連中はハイコルセア以外みんな友好的だ
ハゲと仲良くして善になろう スーファミ5パーティ人数が多いほど逃走確率低くくなると性格変えようと有効的な敵探して逃げまくってる時に気づいた
>>248
ありがとう、でも海賊の砦も友好的な敵はいなかったよ、理由は多分…
私がやってるのがPS版だから！PS版は別スレって分かったたが、過疎ってんだもん
貴重なアドバイスを無駄にしてスマン、皆さんよくスーファミ版とか持ってるな
田舎じゃどこ行っても売ってないわ いやPS版だって海賊は友好的だから
たぶんプレイヤーのリアル運が悪かっただけだよ
そもそもの話、『友好:○』になってるモンスターも
友好的で出現する確率がそんな高いわけではない
シナリオ3は属性変更はできないものくらいに割り切ってた方が精神衛生上いいんじゃないだろうか
ついでに上級職も存在しないくらいに思ってた方が捗る
たしかに友好的な敵、はいるが…何度も見逃してるのに性格が変わらない
気長にやるしかないすね
変わって欲しくない時に戦うと高い確率で変わる気がする、気付いたら変わってた
単純な確率の部分と心理的印象
確率の差は影響を受ける人数の違いが原因
仮に変わってしまう時２人が中立なら影響を受けるのは４人
５％だったとすると、友好的な遭遇１回あたり18.5％の確率で４人のうち誰か一人の性格が変わってしまう
対して１人を戻そうとする時は５％となる
14回やれば約50％、45回で90％の確率で戻る
>>250
>PS版は別スレ
この>1の文言だけど荒らしが勝手に書き換えたものだから無効なものなんだよな。 やっとリルガミンサガ終わった、クリア目的でボーナス28のエリート集団でやったから
今度は5でやってみる
昔ニコ動でダカシヤって人がやってた配信は更新日が楽しみだったなぁ
Steamでやったけど奇麗すぎて違和感ある
洞窟の宝箱がおもちゃ箱みたいにピカピカ
画像が荒い方が雰囲気が出るな
>>263
そりゃアンタ…
「洞くつの中には 白骨が転がる 何かで磨いた様な ピカピカの白骨が転がる」
って事で【ゆけ！ ゆけ！ 川口浩！！】リスペクトやろ知らんけど Steamって五つの試練？
ポリゴンの最新作のやつがもう出た訳ではないよね？
ハースニールっていい響きだな
ウィザードリィにしか登場しない気がする
FFとかにもないよね
ハースニールはウィザードリィオリジナルの聖剣だよ
ウッドヘッドから正式な呼び方が伝わるまでは
フラスニールと呼ばれたりもしてたが
正式な呼び名じゃないけどそっちの呼び方の方が好きなのが
フラスニールとル’ケブレス
ハースニール呼びの方もスペルからは普通そうは読まないだろうってところが
逆に人間の理の外にある存在という感じがしてステキなので善き
Wizで独自銘の装備品は非常に珍しい
俺はフラスニールやラスニールよりハースニールの字面が好き
ル`ケブレスは同感
ファウストハルバードも好きだわ
ファウスト＋ハルバードだけの一見するとありふれた名前だけど
二つが合わさってwizオリジナル武器になってるのが良い
ニールがなんか可愛らしいのか
語尾にニール付けるだけで何でも可愛く聞こえるわ
北欧っぽい響きだと思っててあんまりかわいいのイメージはないかな
スレイプニルやファフニールとか
外伝でガングニールも出てきたな
ミョルニールはなかったっけ
ファミコン版のウィザードリィって10代のキャラでもレベルアップ時に能力値が下がりやすく感じる
気のせいだろうか？
IOSで動く無料版の「Wiz監獄Lite」なんだけど
人間・悪・男で盗賊作ってもパーティに参加できなくね？
知らない条件があるのかな？
>>285
善キャラがいるとダメなのか
Wizはじめてなので知らんかった
サンクス >>286
ガチの初心者だったか
投げやりな言い方してすまんかった そういえばこーゆーキャラの属性でパーティーに入れなくなる制限って、最近のゲームでもあんのかね
wizでも割と後半に出てる作品は性格不一致でも普通
途中送信してしまった
普通にPT組めるからな
BUSINとかxthとか
オートセーブのウィザードリー怖い
好きな時にセーブと中断を繰り返せた時と緊張感が違う
シュートするとパニックになる
アドバンスの「Wizardry SUMMONER」なんですが
呪われたアイテムを商店で「のろいをとく」すると消えます。
必ず消える仕様なのか、確率で消えないのか知りたいです。
>>292
ほとんどのWizは呪い解くとアイテムは消滅する、確率ではなく確定
サモナーもその仕様だったと思う >>291
シュートの恐怖わかる
退路が確保できるまで全滅の危機が続くわけだから やめるのだ！
そこはウンチを出し入れする穴なのだ！
『ニルダのチンポ』が、ニルダの杖を指すのか
ハースニールを指すのか
そもそもニルダは女性ではないのか
（エンパイア解釈）
リルガミンの騎士達は夜を徹して議論したのだ
議論が対立した時は自らの剣をもって文字通り雌雄を決していたわけだな
おまいらの下ネタはド直球すぎて
エグイんだよ すぐ クリトリとかアナルとかチンポとかいうし
そういうのをやめろと言ってんだこっちは
>>315
よし望み通りおまえのケツマンを掘り尽くしてやる
覚悟はいいか あなた…『覚悟して書き込みしてる人』…………ですよね
人を「制限」しようとするって事は
逆に「制限」されるかもしれないという危険を
常に『覚悟して書き込みしてる人』ってわけですよね…
掘って 掘って 掘られて 掘って
掘って 掘り疲れて寝むるまで 飲んで
ホッターマンは 静かに寝むるのでしょう
自分の言葉で話せないバカほど金魚のフンみたく便乗して騒ぐよな
だいたい定型文や改変ネタ貼ってればコミュニティに参加できてる感があるからな
本スレの自演して下らんネタを連投してるゴミに刺さりまくりやなｗ
ダメ出しも簡単に自分が偉くなったみたいな気分が味わえていいよな
ホッターマンに百鬼夜行に明治維新
クソゲーばっかや
末尾aの書き込みは別人装ってるけどバレバレなのがまた寒い
家レトロのip末尾なんて管理者でもないとわからないのだが
本スレのあの寒い書き込み連投してる末尾aのことだろ
毎日毎日飛行機飛ばしてクソつまんねえレスばっかでスレ賑わせてると勘違いしてるのがほんと痛すぎる
俺の地道な下ネタ嫌い活動によって
ほんとうに排除せんといかんのはだれかが
ようやく君たちにもわかってきたか
wizの話しろよ まさにその通りだ
んじゃ
金属なら何でも食いそうなアーマーイーターでも倒せばゴールドを落とすのは何故？
まともな考察課題と見ても大喜利のお題と見ても可
アニメのドラクエみたいに宝石を落とすんじゃね
ゲームでは省かれてるけど売ってGPにする
>>329
駄レスを延々と続けてwizスレ民の面してんのが一番クズいと思いました
排除せにゃならんのはそういう奴だと理解したわ うわーその発言めっちゃ笑ける
ユーチューバーになったら絶対覇権握れるわ
いつデビューすんの？
最近はクローン系ばかりだなあ
GBC版リルガミン3作が手に入るなら遊んでみたいのだが
>>330
実はモンスターを倒すとその身体がゴールドに変化するのだ
その証拠にたった今倒したばかりのモンスターの遺体を探しても見つからない アーマーイーターの食ったものが、
すぐに消化されるとは限るまい
いや胃液まみれの金貨とか凄い嫌だけども
スライムみたいなもんが
あんな立派な宝箱抱えて移動して
倒すと落とすのはおかしい
魔物から素材を回収して換金してるんだけど省略して直接お金をドロップしてるという表現にしてる
というのもよく聞く説だけどそれでもまあ…おどろおどろしいというか素人には嫌なのには違いない
この説を採用すると所持金に上限が無いも同然のWizでは戦い続けてればいくらでも
お金＝素材を持ち歩けることになるのでそれはそれで問題が出てくる
TRPGが元ネタだからDM（GM）がプレイヤーへの報酬をどう考えるか
シングルプレイでいかにTRPGの雰囲気を出すか
答えは人それぞれだろうな
魔物の素材を売るってのはなろう系の簡単金稼ぎ設定
基本は遺跡の盗掘と略奪
コインは嵩張って重いから換金性の高い宝石や装飾品の類にして持ち歩く
俺1万G貯まったら故郷に戻って・・
貨幣、宝飾品なんかが手に入ればベストだが
そういうのは知能のあるモンスターしかため込まないだろうし
毛皮や骨や牙なんかも比較的に売却しやすいんじゃないかなぁ
あと貴族向けに化粧品の素材とか健康（長生き）にいいとかで
特定生物の生体組織とか体液のブームが来たりとか
妄想を広げるのは楽しい
>>344
なろうと言えば鍛えあげたゲームキャラで転生とかあるけど、wizだと仮にレベル100あろうが1000あろうが死ぬ時は簡単に死ぬからなあ wizをオール・ユー・ニード・イズ・キルのスタイルで映像化してみたらどうだろうか
マバディで心臓止まったり、ニンジャに首刎ねられたりして、何度もリスタート
BUSINではスライムの粘液が魔法の合成素材になってたりするから
wizでもなんかの取引素材になってるんかな
不老長寿の薬とか
魔法の触媒はゲームシステム的には面倒臭いけど
異世界のリアルを感じさせるガジェットとしては面白いね
報酬などのために師匠や貴族や金持ちに探しに行かされたり
自分自身のために素材となるレアモンスターを追う物語を妄想してしまうｗ
>>345
初期のウィズにはキャラクターや冒険者クラスとしては出てこないけど
錬金術師もいるだろうからモンスター由来の素材はそれなりに売れるはず
動物系や魔獣系の場合は皮をそのまま皮鎧や衣服に流用できるだろうし >>346
どんなに鍛え上げたキャラだろうと転生すればレベル下がるし魔法も忘れるし 異世界のリアルか～ 皮を売ったとして
買い取り手数料、皮なめし代と鎧の制作費、商店の革鎧の販売利益
革鎧の値段50Gから皮の買い取り額を考えると5Gくらいか
２枚あれば簡易寝台に１週間泊まれる値段と考えれば妥当なとこか
カッツカツの底辺冒険者RPが割と楽しい
週末の晩酌に一品追加したいから
ちと低層階でキョドってる新人冒険者君をカツアゲしてくるか……
てめぇが調子に乗って大火力で爆発させるから
毛皮も肉も黒焦げの糞まみれになって売れねぇじゃないか
もうちょっときれいに殺せよ全く
素材確保の意味ではニンジャの首刎ねは重宝されそうね
>>355
富士見文庫のスペル・コレクションに
宝物庫に立てこもった敵にファイアボールを撃ちまくって
中にあったはずのお宝をすべて灰にしてしまった
お馬鹿な魔術師云々って話が出てたなあと思いだしてみたり よみがえったァーッ！！
うろたえるんじゃあないッ！
トレボー親衛隊はうろたえないッ！
近所のおもちゃ屋が閉店セールやっててGBのウィザードリィが1980で売ってるんだけどこれって買いなのかな？
ウィザードリィやったこと無くてわからないんですが…
マルチしたっていいじゃないですか
ウィザードリィのプレイヤーって心が狭いですね
なるほどなー
あっちで末尾aがおかしなレスしてんのはそういうことか
レトロの板が
家ゲーと二つに分かれてるのがそもそもおかしくて
そこに同じスレがあるという事実がある以上
マルチを否定するやつはアホだと思う
複数同時投稿で一方で回答貰えたから
もう一方で「聞いたけど返事いらんわ」ってなるんは
向こうの住人に対して非礼やろがい
マルチ良くないのは２ｃｈ黎明期頃から言われてることですよ
句読点や三点リーダを多用するやつは慣れていないのだなとは思う
あまり つよいコトバを つかうなよ
ヨワく ミえるぞ
さがしますか？
なんだかんだ言っても、
裏技やバグ、不具合を考慮しても、
ファミコン盤が一番いい。
まぁ 家庭用に関して言えば
サターンのリルサガが一番かな
ファミコン版に修正パッチや改変パッチをあてたやつが一番
最近ファミコン版wiz1を最初からやり始めた
全員人間で全呪文使える忍者3人、司教3人
全員かいふくのゆびわ装備
むらまさ
しゅりけん
せいなるよろい
まもりのたて
ぎんのこて
かいふくのゆびわ
はじゃのゆびわ…etc
バンパイアロードは当たり前にして
フロストジャイアント、フラック、ハイマスター
ポイゾンジャイアント、マイルフィックあたりが
レア高級品を出しやすいかも
グレーターデーモンも狙えるが経験稼ぎに夢中で宝の中身は気にしてない
過去に一度だけ、ぶきが同時にふたつ出た事があった(よろい→ぶき→ぶき)
ふたつともしゅりけんだった (byフロストジャイアント)
人間のビショップって初期ボーナスが５とかなら作れないし一発作成プレイじゃないんだ…
俺は今FC版Ⅲを全員エルフ
P→S
P→S
M→L
B→T
B→そのまま
B→そのまま
でプレイ予定だがLV低い時はかなり厳しい冒険になる覚悟はしている
なるべくマーフィー先生のお世話にはならないようにがんばるんば
レイブが薬中かなんかでラリって正気を失った事を意味するから、
（ロードは本来理性的であるという前提の上で）
もはや動物と呼べてしまうほど狂ったロードだと解釈してたが…
狂っている根拠としてACが10 つまり全裸
ロードでありながらワードナの部下になった彼は、
洗脳されたか、もしくは自ら狂戦士と化してしまったのだろう
>>396
ACが10なんは某蟹座のデスなんとかさんみたいに
聖なる鎧含めたその他防具にに見放されたんやろな知らんけどー 悪のロードって自分さえ良けりゃいいのか自分の領地さえ良ければいいのか
どっちだろう
領地の畑の収穫量とか産業とか税金とかが自分の利益だと思うかどうか
>>390だが
装備がメイスだけじゃオーク倒すのも一苦労
アンデットコボルトとかは浄化してどうにかしのいでる
P二人居るのに片方がディオス覚えて無くて３回しか回復できない
唯一の救いはカティノとハリトだけは惜しまずぶっ放せる
扉開けて玄室入る必要性はカルフォ覚えなきゃほぼ意味がない
１バトルで即帰り馬小屋直行の日々
クリーピングコインよ出てきてくれ！ >>402
開始直後のマゾい時期が一番楽しめると思うよ
コッズガントレット取れた辺りから無料ティルトウェイト＋全体呪文ブッパの脳死ゲーだし
とりあえず打倒デーモンロードまでがんがれー >>403
マーフィー先生とKOD’ｓは使用禁止縛りでいこうかなって思ってます
応援ありがとうございます
Wizは開始直後～各階段降りて早々辺りが一番緊張して楽しいですよね LV５になったから試しに１度マーフィー先生とこ行ってみた
ディルト重ねがけ＋カティノじゃなきゃダメージ通らない…
しかも今までオールホビットパーティーだったので呪文も先制できたが
オールエルフパーティーはマーフィー相手でも必ず先制で呪文かけれないので
カティノが最後になる時もあって空振る事もしばしば…
コボルトキングは倒せたが２階に降りるのはまだまだ先かなぁ
しばらく１階でクリーピングコイン探しだ
マフィ子先生にディルドや催眠まで使って責めてもらったけどダメだった
まで読んだ。
>>401
俺の利益は俺のもの
お前の利益も俺のもの
ジャイアンは悪のロードだった(笑) なんでや！？
マディっちんぐできないアナハ先生は関係ないやろ！
なんすマンウザいだけで目障りで役立たずなスレ潰しなんすよ
Surega ga
Dangerous demo
Ganan shimashoh
sux!
ファミコンwiz1の話
1階から4階エレベーター
4階から9階エレベーター
9階からシュート…がお決まりプレイだった
5階から8階はほとんど探索してない
…みんなはどうかな?
wizは宝探しがとにかく面白い
…それはさておき
✕侍と忍者が盾を装備できる事に違和感がある
✕忍者がオノとか鎧兜を装備するのもおかしい
✕忍者の装備なしが守備力が高いって…女忍者はエロいだろ
(…変幻戦忍アスカはエロかった)
✕手裏剣が剣やオノより強力？おかしいだろ
△ドワーフとノームは女性でもヒゲ生やす設定なので避けてる
違和感と言えばディスペルの存在かな
君主が出来てしまったら僧侶の上位互換になってしまう
他職ではコスト払えば使えるではダメなのか
外伝の侍は結構装備制限があったな
盾代わりに装備するのが肩当てとかだったから防御力で戦士に劣る
違和感あるなら使わなきゃいい
wizに関してはコレが正解
侍・忍者じゃなくSAMURAI・NINJAだからいいんだよ
>>414
俺はむしろ忍者は最強の戦闘マシーンだから全ての装備を着けられてもいいぐらいに考えてるわ
HPのダイスも1d4じゃなく1d10でいい
つまり人によって思うことはさまざま ACを防御力って思うからおかしく感じちゃうんですよ
ACはアーマークラスですよ
初代バーチャのサラのおっぱいとかシャーマン戦車並に堅そう
>>413
お決まりってか、普通はそうする
リルサガでモンスター博物館が登場して、
ようやく全フロアを回るようになった
キラーウルフとかメデューサリザードなんて、
#1の中じゃドマイナーモンスターだろう
支えの盾（シールド+2）が普通に入手できるようになった機種では、
地下五～八階でしか入手できないように設定されてる事が多いので
それ目当てで地下六階をグルグル回るのはよくある事 時代が違えば忍者の最強武器の名前がYAMAGAMIになってたかもしれないんだよな
ええ大人なんやろし
言うて良い事とアカン事の区別はつけようぜ
昨年度までNHKに出てた気象予報士の娘だよね
かわいいよね
>>414
> 侍と忍者が盾を装備できる事に違和感
侍ではなくサムライだし、忍者ではなくニンジャなのでノープロブレム
> 忍者がオノとか鎧兜を装備するのもおかしい
アサシンシーフだからノープロブレム
> 忍者の装備なしが守備力が高い
ACは守備力じゃなくて回避力だから
そりゃ重い鎧は取っ払ったほうが身軽になる=回避力向上するわけですよ
> ドワーフとノームは女性でもヒゲ生やす
最近のアニメには髭のないドワーフなんていくらでも出てくるのでノープロブレム まあ多分装備なし＝武器・「防具」を身に着けてない
って事で防具としての役目を果たしてない一般的な衣服ぐらいは着てるよな
ACを１下げてくれるローブってどんな布地・構造のなんだろうか
>>432
ローブで体型が良く見えないから説
動物系相手なら体格を大きく見せられる威嚇効果とか狙えそう >>423
攻撃回数は2回固定だがクリティカル率高そうだな >>436
いじってもらえなかったから自分でいじりにいってるだけ
視界から消しとき
レトロの板でもおんなじようなこと書いてカウパー出してんだから救えないよ キャラクター全部消すと初期キャラ出てくるけど
あれでプレイ、クリアしたって話聞かないな
>>438
盗賊6人パーティとかもあるくらいだから
初期キャラ縛りプレイとか普通にありそうなもんだが ディンギルでは昔惑星(デフォ登録名)プレイしたって人がいたな
まぁボーナスポイントが少ないだけで弱いPTって訳じゃないからね
最低BPも別に難しくはない、転職は遅れるが
「上級職？全魔法習得？冗談じゃありません、あんなの飾りです」
BP5 humだって 必死で努力すればエリートを超えることがあるかもよ！
データ消去初期化で出てくるキャラがいつものと違うパターンあるよな
かんてい「あの・・たまには冒険行きたいんですけど・・・」
死体回収隊を鑑定さんや預かりマンで構成すると
脳内ストーリー的にはすごい楽しいことになるよな
あーわかる
昔のTRPGみたいに性格付けするとすごいかわいそうになる
日雇いの即席死体回収パーティとか
あなたの呪い引き受けますのビショップとか
いつも死んだ目してる
鑑定屋&物置のビショップが実はボーナス18のエリートで
サムライにもなれたのにそれを蹴って
「今の自分がやれることを精一杯やるだけです」とビショップ志願したサイドストーリーとか妄想してる
鑑定職は不遇とか云うなろう作品の恥部はこういう風習から生まれたんだと思うと
wizプレイヤーとしては罪の意識を感じてしまう
ゲームシステムとしてのしょうがない部分を
あれこれ野暮なツッコミしたり
何とか現実と折り合いをつけた設定を妄想したりしてきたわけだが
実際にファンタジー世界があった時にその設定を採用してるかは不明だ
ダンジョンへ一緒に潜れてその場で鑑識して要らないものはポイ出来るビショップは終盤（このゲームにこの概念はあるのか？）必要
攻略だけ考えたらビショップはいらんけど
やっぱその場で鑑定できると楽しいしな
攻略（）のゴール条件が人によってかなり違うような気がするんだけど
・ワードナを最速でぶっ頃す
・全アイテムを効率よく集める
・誰にも文句を言わせないぼくのかんがえたさいきょうぱーてぃーをつくる
どの辺なんだろうね？
>>413
慣れたらそんなもんやね
もっと慣れて連射パッドあると、マーフィー相手にL13まで育ててB10F直行になるけど 現実でもカドルトが使えたら安倍さんも死なないで済んだんだよね
下ネタのことは好きになってもいいけど
クズ人間にはならないでくださいっ！＞＜
現実での死者蘇生は功罪比べると罪の方が大きいぞほぼ間違いなく
現実の死者（しかも直近）をネタにするのはやめろ
ヒトデナシかよ
下ネタより
こういうスレで時事ネタ盛り込むやつ嫌いなんすよ・・・
普段通りやりましょうよ 下ネタはもちろん禁止で
ほんとゲーマってあれはいやだこれはいやだしか言わねえなｗ
あの世界の１Ｇっていくらくらいになるんだろ
ロイヤルスイートの値段基準にしたいけど現実何泊まったことない…
wizネタの書き込みすらできないで嫌々言ってる野次馬共はこのスレに居る価値無いよね
人として最低限の仁義も通せない奴にもネットやる資格はねぇよ
恥を知れ
ただのスクリプトに毎度何人もバカみたいに釣られるのは何故なんだ
お前が自分を社会の最下層だと認識して
暴発してしまわないようにするための情けだよ
自分が許されて存在しているということを忘れるんじゃないぞ
>>473
君が社会の最下層だと指摘されるのが嫌なことは伝わってきた 独身こどおじしかいなさそうだしな
このスレ 収入も少ない
無限湧きするマーフィーさんですらけっこうなゴールド持ってるというに
数年間隔で外伝マラソンをやりたくなる時があるけど
外伝4はゲームの方はレベル上げて物理で殴れば終わる感じなのにデータだけは無駄に複雑だな
種族の適正での必要経験値とかアイテムドロップテーブル(特定アイテムを避ける感じになってるのが超いやらしい）
練武場もどのモンスターが必要なのかわかりづらいし
ディオス←真っ先に何を思いついた？
恐怖を司さどる狂った神だったやつは俺と思考が同じなんで謝罪してくれ
呼んでる 呼んでる
デイオス デイオス 闘将デイオス
みんなが お前を 呼んでる
これ問題点有った
PPMがそれぞれLV１３の時に呪文全部覚える＋ステータスが転職値になる
って条件が揃わないとLV１３→１４の壁にぶつかる
呪文は一個でも覚えてたら転職後にもその枠の呪文を覚えるんでおｋ
>>489
でも１個しか覚えてなかったらその枠の使用回数が１回じゃん？
それが嫌なんですよ いやレベル上げろよ
転職後なんてレベル1からなんだから簡単に数レベル上げられるだろ
レベル1のまま放置するのがお前のスタイルなのか
>>491
だから例えばP→Sに転職の際
マリクトだけしか覚えて無く呪文使用回数が１回しかない
転職して後カドルト覚えても呪文使用回数は増えない
って話をしてるのです 転職して呪文覚えてみりゃ良い
あとパラメータに関しては能力の上がり下がりが出た時にリセットで厳選できるぞ(ファミコン版だけど)
>>493
いや呪文の数まで増えるだろ
少なくとも俺のやったWIZは全部そう そもそも中途半端にジョブチェンジするかって話だな
LV1で検証してくれ誰か訓練所に空きがない
#1は魔をレベル9→盗でワードナ撃破までのとりあえず魔法覚えた盗賊作るってのをよくやる
このゲームでジョブチェンジとか言われても違和感しかないわ
呪文修得の仕組みも分かってないっぽいし初心者が来てんのか？
英語版が刷り込まれている人はジョブチェンジやチェンジトゥジョブは普通じゃないかな
ゆーたかてみんな転職って呼ぶだろ、転職＝ジョブチェンジやんけって
FFやってた影響でジョブチェンジって覚えてたらもうそりゃしょうがない
そのゲームの呼び名があるなら合わせるだけ
わざわざWiz（に限らずそのゲームの）スレで他のゲームの呼称を使う理由が無い
転職という言葉を知らないとか
Wizやるのはじめてですとか
FFの言葉以外使いたくありませんとか
理由があるなら好きにしたらとは思うけどさ
現実の「職業」とは微妙に異なってるよね
盗賊でも泥棒で生計を立ててるわけじゃないし、侍でも殿に仕えてないじゃん
「クラス」の誤訳なんじゃないの
ソーサリアンは冒険者としてのクラスと
生業としての職業は別であるな
誤訳というか相応しい日本語が他に見つからなかったか
わかりやすさを重視したかじゃないか
森鴎外はシンフォニーを交響曲と訳した（言葉を作った）と言われてるが
同じような感じでクラスを何か美しい日本語に出来るだろうかと言われるとぼくにはとてもできない
不運と踊ったをハードラックとダンスッたって訳すようなものか
なるほどな
>>505 FF初代は、別系統の職業に転職できず、同じ系統の上位職業に変わるだけだから、ジョブチェンジとはいわないのでは。 そんなこと言ったらWizardryだって転職と言わずしょくぎょうをかえるって言うべきでは。
所属してる集団ってだけでしょ
僧侶なら教団、盗賊や魔法ならギルド・組合
所属先の教義や掟に縛られるが制約を守る事で恩恵も得られる
そんで、実はそれぞれ後ろに神がいて加護を与えているくらいに思っとけば良い
>>518
Phoonzangのご加護があらんことを 話題投下
Wizardryでのジンクス験担ぎ等教えて下さい
金剥ぎ用の「あ」「ああ」「あああ」を量産している時に
高ボーナスポイントが出たからと言って名前つけなおして
正規採用した途端無能化する
ぶき→ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!→ヌンチャク→(´・ω・｀)
プレートアーマー→ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!→ちゅうりつのよろい→(´・ω・｀)
レイバーロード フラック サイデル モートモンスター リヒャルデス エルマナヤン
このへんの元ネタが未だにわからん
サイデルは両脇(side)から腕(elle)が生えたモンスター
elleはフランス語で腕という意味
両脇から腕って人間含めて多くの生物が該当するような
剣持ってるのに噛みついてくるし
相当頭壊れてそうだけどな
ライカーガスもよくわかんないよ、リュクルゴスってそんなミフネとかみたいに強いんか
>>537
元ネタってか
ウィザードリィはD&Dとは異なるオリジナルモンスターを
創作しようと考えていたので、
マイルフィック、フラック、サイデル辺りはそうした産物
マイルフィックはロバート・ウッドヘッドいわく
「良くないもの」という意味があるらしい
（マレフィセントも由来は同じ）
パズズと結びつけたのは日本人の独自解釈
サイデルは鎌を合わせた造語だろう
フラックは不明 アップル版のドット絵がスライムなのと
フラックは「ひらひらして、這いずって飛びかかるもの」
という意味合いがあるので、最強のスライムという説があるが
ウィザードリィ事典では
「アメリカのいやらしいTVレポーターという説がある」
と書いてある
ブリーブもオリジナルモンスターだと思われる
（末弥絵ではトカゲかカメレオンのように書かれてるが
アップル版のイラストはカエル）
カエルの鳴き声を文字に書き起こしたらブリーブになったのかも ベニ松の小説か何かでフラックの本体は舌のようなナメクジだった
スライム→軟体→ねちょねちょ→しつこくてウザい→み○も△た→フラック
フラックに関して謎なのはマーフィーズゴーストを三体連れてる事で、
ここから何か正体を掴めないかと考えたのだが
やっぱりあんま関係なさそうだ
>>539
悪いけど何が言いたいのかさっぱり分からない…
脇って腕が生えてるその下を指す部分だから人間はそこから腕なんて生えないよ。奇形でもない限り まあ人間はさておき、昆虫含め多くの生物は該当すると思うが
>>550はその可能性にも思い至らないのだろうか 今時なら
不確定名:ろんぱするおとこ
確定名:ヒロユキ
論点ずらしと人格攻撃を好むところはある意味モンスター
おまえらFCソフトのカード何だった？
オレは「マイルフィック」「レプラコーン」「マンティコア」だった
ブルーアイズ
ブラックマジシャン
オベリスクの巨神兵
マイルフィック
ティエンルン
サッキュバス
何か１のカードはマイルフィック率高いな
フラックを殺人ピエロみたいな造形にしたのはファミコン版の勇み足だった感じなん？
おまえらハドソンのジョイカード使ってマーフィーズゴーストで自動レベルアップ禁止な
モンスターズマニュアルの挿絵はピエロではないけども
なんとなくピエロやってそうな顔はしてる
「黒メガネをかけては夜のテレビに登場し…」
タモリはフラックだったらしい つまりドラゴンスレイヤーに出てきたタモリみたいな敵が実はフラックだったのか！
>>563
そもそも末弥純のデザインがWizから浮きまくりなんだわ
本来は想像して楽しむTRPGが下地のゲームなんだから敵なんて本家みたくシンボル的なやつでいい まあ末弥絵とハネケンBGMが無かったら日本のコンシューマ機市場では売れなかっただろうけどね
>>571
そりゃ疑問だなあ…
やっぱネームバリュー大きいんじゃないの じゃあドラクエが鳥山明とすぎやまこういちじゃなくて宮下あきらと森田公一だったらあんなに売れたかね？
その二人知らんけど、ドラクエはネームバリューでもグラフィックでも音楽でもなくシナリオと操作性で人気が出た気がする
ポートピア連続殺人事件は売れたので
鳥山とすぎやんじゃなくても売れたと思う
というか宮下あきらのドラクエはちょっと欲しいｗ
>>571
BGMは買わなきゃ聴けなかったけど
ゲーム誌に載った末弥純のイラストは集客力あったと思うよ ファミコンのRPGに限っては有名イラストレーター起用は売れる前提条件じゃね？
FFの天野喜孝然りDQの鳥山明然り
キショかったけど、ああいうD&Dファン層に対しては話題にはなったんじゃねえの
ゲーム内容もD&Dから借りてきてる部分も多かったし
FF3-4あたりでジワジワ知名度が広まったのに多少は関係してると思う
天野絵は今でも変な絵だと思うわ
評価についてはいろんな人がいると思うよ
ドラクエしか知らなかった層にとって、
FFのグロくて描画が細かいモンスターの描写は
中二病をくすぐられるものがあったと思う
むろんドラクエのモンスターも実際はそれなりに恐ろしいのだが、
ドラクエの魔物がポップなコミック調なのに対して、
FFの魔物はよりリアルで写実的な恐ろしさがあった
FF5なんかは元々パッケージ含めてポップさを前面に出していたのに
リメイクでゲーム内会話にまで天野キャラがドーンと出てくるのは違和感しかなかったな
1も2も3も天野絵がパッケージでカッコいいのだが
>>583
変なのはお前定期 FFも初代はとにかく通常攻撃が当たらないゲームだったからかなんとなくTRPG感はあったね
武器や敵の名前がDQと違って横文字メインだったのにも何となく惹かれていた記憶がある
DQも発売前は竜王がドラゴンロードだったりしたが大成功の鍵は攻撃が滅多に外れなくて成長をわかりやすく実感できるシステム面にあったと思う
鳥山絵にも拒否反応を示す人はいる
独特な絵柄なのは天野喜孝だけじゃない定期
ところでおまえらダンジョン飯は読んだの？
オレみたいなFC版「狂王の試練場」から入った世代にはスゲー面白いね
自分も5のゲーム内天野絵には違和感があるな
鳥山絵はゲーム内で動いてる二頭身ドット絵と結びつくんだけど
天野絵はゲーム内キャラとは違ういわゆるイメージ画みたいなものという印象が強い
2や4や6のゲーム内顔グラは天野絵よりディフォルメされてるのもその印象を加速させる
7以降は絵師が変わってイラストとゲーム内キャラが結びつくようにはなった
何とかWizに話題を絡ませたかったが無理だった
米田仁士なんかはよくパッケージだけ担当して中身の絵は全くの別物だったりしたけどゲームのイメージは全く損なわれていなかった
逆に完全に末弥純デザインに置き換えたスーファミWiz6なんかは原作より良かったと思うっつーか元が濃すぎにもほどがある
>>577
アナログレコード全盛期には「ジャケ買い」って言葉もあったくらいだからな
ジャケット・アート(ゲームで言うならパッケージ・アート)の見た目
グラフィック・デザインは大事 >>594
ゲーム紹介番組もなかったし
店頭でプロモーションビデオを流すとか
まだない時代だったからねー ファミっ子大作戦「」
当時は実機にカセット差し込んで
ブラウン管テレビにずっとオープニング延々流し続けるとかだったなー
近所の東急百貨店然りビックカメラ然り
なんかよくわからんドラゴンやらスカルやら悪魔のモチーフで
かっけぇジャケの
CD買ったら、やかましいハードロックやメタルだった時代
パソコンサンデーとおはようゲートボールだけが楽しみだったあの頃
【在日】 統一教会、日本会議、神社本庁 【支配】
://2chb.net/r/sisou/1592900010/l50
ウィザードリィはパッケージデザインが格調高くてカッコよすぎ
「隣り合わせの灰と青春」のキャラの名前をつけた奴はオレだけじゃないはず
スカルダとガディとサラとシルバーとあとなんだっけ？
ゴグレグさん
ハ・キムさん
ディアルマで充分ですよわかってくださいよさん
スカルダ最初は悪だった説すき
森の中で爺さん以外知らないで育ったらWizの定義的には悪っぽい性格になるよね
来月ダンジョン飯新刊が出るぞ
忘れず購入してウィズ新作へのモチベーションを維持するように
モンスターばかりに目が行くけどあんな地下のジメジメした所には虫が沢山いると思うと気が滅入る
同じ人が言ってるかもしれんが、あれは言うほどwizじゃないだろ
モチーフのひとつであることはおそらく間違いないだろうけど
最初に思い出すのはダンマスって人の方が多いとは思う
意図してるか偶然か、あの漫画に登場するPTって
前衛3後衛3の編成になってるのがなんとなく嬉しいというかなんというか
厚みのある壁
厚みのない壁
3Dダンジョンゲーはその違いあるよね
厚みは無いけど視界も移動も遮る壁ってなんやねん？
魔法のなんちゃらなんか？
機種にもよるけど
ちゃんと１ドット～１キャラクタの厚みあるよ
不確定名：厚みのない壁
確定名：少しは厚みのある壁
こうですか？ わかりにくいです！＞＜
そういえば
壁あんな薄いのにTILTOWAITに耐えるのすごい未来テクノロジーだよな、みたいな話なんかの雑誌にあったな
厚みは十分あるんじゃないの
通路もドラゴンとかジャイアントがダースで出てきて別に狭くない広さあるんだし
迷宮の1マスで100㎡ぐらいあったら壁も数メートルの距離取れるだろう
ウィザードリィのすべての受け売りだが
前衛三人横に並べるくらいの幅なんだろ
>>626
んならせいぜい１０ｍぐらいかと思うんだけど
その場合、ジャイアントやドラゴンもひしめき合うには狭いな…… でも剣振り回すし
後衛も魔法飛ばすし
中衛も中距離攻撃するしで
結構フレンドリーファイアしちゃいそうだよね
壁だって壊れないんだし
ロックオンしてないものには絶対ノーダメなんじゃねーの？
ぶっちゃけ一フロアのほとんどを使って戦ってると思ってるわ
1マス以内でモンスターと戦闘とか違和感しか出ない
戦闘中のみ１マスが無限大に拡大されて
疑似結界なバトルフィールド（幻夢界）が発生し
その外へは流れ弾も放射能汚染も漏れ出さない
という説を提唱してみる
>>635
シャリバンですよ
ギャバンなんかと一緒にしないでいただきたい
ギャバ～ン ギャバ～ン 人はだれ～でも～
ギャバ～ン ギャバ～ン ひとつのたい～よお～
宇宙刑事ギャバン～♪ ゲーム的にもダンジョン入口のマスにはいろんなキャラがキャンプしてるし
設定的にも入口でキャンプしてるチームは多いだろうがそれで通れなくもならないわけで、ある程度の広さはあるんだろう
理論上１マスに無限人入れるならそこの広さは実質無限ということか
そうなると次は一歩の歩幅が気になってくる……
鎧8個入るはずなのに指輪8個でもいっぱいになってします収納スペースもあるし
我々の知る三次元空間とは違う物理法則がはたらいているのは間違いない
>>630
WIZの戦闘画面だけ見てると、まるでプレイヤー側パーティも敵側パーティも
ほとんど動かずに向かい合った者同士がザクザクと切り合ってるみたいな印象だけど
中世ヨーロッパ風RPG的なファンタジー系アニメとかだと
みんな地上だろうとダンジョンだろうと戦闘中に動きまくってるもんなあ 堀井雄二って「もんすたぁさぷらいずどゆぅ」なんて遊びを入れるほどなのにドラクエはダンジョンRPGじゃなかったんだね
方眼紙にMAPを自分でチクチク書き込んでいく煩わしい作業が当たり前な
オートマッピング皆無な当時の3Dダンジョンゲームとか
それだけで一般層にはハードルが高いジャンルだったからなぁー
大勢の一般層を取り込むには2Dしかなかったと思う
>>644
アメリカのゲームショウ見に行ってウルティマとウィザードリィの良いとこ取り目指したはず
とっつきやすさでウルティマの2Dマップ、パーティー編成やらがウィザードリィかな ではもし「ドラゴンクエスト」がダンジョンRPGだったらあそこまで売れたと思う？
と言うよりもそもそもRPGにストーリーは必要なのかと言う事なんだな
DQは姫を助け竜王を倒すってだけのストーリーだからアリじゃね？
DQがダンジョンRPGだったらと言うよりDQのダンジョンがポートピアみたいな３Dマップだったら（容量的に無理だったと思うが）
売れなかっただろうな
直進はともかく、右折や左折が切り替え式だと何をやってるかわからなくなりそう
ただでさえ同じ風景が連続する擬似3Dにおいて、ブラウザの貧弱さを脳でカバーできるwizユーザーならいざ知らず
RPG初体験の子供にはハードル高すぎやな
当時ドラクエIIにのめり込んでたオレに「これめちゃくちゃ面白いからやってみて」と友達のシノダ君が持ってきた謎の黒いカセット
なんだか文字ばっかりで正直理解しづらかったがなんとかやり進むうちにその悪魔的な魅力にとりつかれてもう35年だよ！
>>651
わかるわぁー
一体何が面白いのかと思いつつ気付くとどっぷりハマってたよなぁ
ベストプレープロ野球 3Dダンジョンで構成されたディープダンジョンとか別に人気なかったもんな
マイトアンドマジックとか
それが本来目指してたと思われるFPSオープンワールドは日本でも流行ったけど
だから当時のファミコンユーザーはまだ子供が多く
アダルツなゲームを嗜好する層は少なかったんだよ
だからリッチなオタクは88や98のゲームやってるのが多かった
みずしな孝之がファミ通に連載してた漫画の中で「ドラクエ2買いに行ったら抱き合わせでクソゲーも買わされた」って嘆いてて、その抱き合わせゲームの絵がwizⅡだった
イラッとした
>>645
方眼紙マッピング楽しいんだけどね
一歩一歩手探りで壁にゴッツンコしながら自分の手でマップを作り上げる喜び
自然机に向かって気合いれてゲームやることにもなったし
まあさすがに今のゲームでオートマッピング無かったらしんどいとは思うけど KODでレベル500まで上げてHPも4000くらいあるけどプリーストのマバディですぐに瀕死にされちゃうのが残念だ
KODのハイプリは最大八体で出現するので
マバディ・マバディ・ロルトの死のコンボが炸裂すると
「ｵｩｧ～」「ｵｩｧ～」してしまう
リルサガでは魔封じのネックレスをパーティ全員が持っていると
敵が一切呪文を唱えなくなるという隠された能力があるので
これをマスター冒険者の完璧なる呪文対策と考えるしかない
この隠された能力はLOLの悪魔の本と黄金のティアラ、
#1のワードナの護符にもあるのだが
#1では護符を増やすのは無理っぽい
>>660
#1 地下で中断終了して、護符保安用の１名パーティーで再始動。
捜索で護符を持ったキャラを仲間にして、保管用キャラに持たせて
中断終了。元のパーティーで再始動して、捜索で外れたキャラを
仲間に戻すと護符の増殖が可能だよ。
パーティーに護符を持たせるときは、逆にすれば良い。
当然２つのパーティーは捜索可能範囲での作業ね。 >>661
護符を保管用のパーティーに持たせたら、再度ラスボスを撃破しに行くと再度護符を
落とすので、更に保管用のパーティーに渡せば複数の護符を使用可能。
複数の護符を持った状態で、強制ワープ含め地上に上がると全部の護符を一発没収
されてしまうので注意。 ハイプリ「マバディマバディ」
ポイジャン「ブレス」
#1のハイプリは最大出現数一体だから、
冒険者ソロでない限り全然脅威じゃないんだ
驚異の強殖装甲（クラスの地味子が実は脅威的な胸囲だった的な意味で）
>>660
魔封じのネックレスの事知ってんのに、護符の増やし方知らないってどういうこっちゃ >>648
> 「ドラゴンクエスト」がダンジョンRPGだったら
鳥山キャラ絵と、すぎやまこういちのBGMとマップ自動作成機能があれば売れただろ
トルネコみたいにひたすらダンジョンに潜る作品もあるわけだし >>667
その当時の話が大前提だけど
FC時代にいきなりトルネコや風来のシレンが売れたかどうだか >>648
> RPGにストーリーは必要なのか
第一世代：
D&DとかWIZとか「キャラクターと戦闘ルールありき」のゲーム
最初にキャラクターと面白い戦闘ルールがあって
それを補完するために背景世界の設定や簡単なストーリーが存在する
第二世代：
ルーンクエストとかウルティマとか、ルールのほとんどが
世界の構築に使われる「世界観ありき」のゲーム
最初に緻密で魅力的な世界があって
それを楽しむためにキャラクターやストーリーが存在する
第三世代：
スターウォーズとかドラゴンクエストとか
物語としての起承転結のはっきりした「ストーリーありき」のゲーム
最初に起承転結のはっきりしたストーリーがあって
それを楽しむためにキャラクターや世界が存在する
第一、第二世代と比べるとプレイヤーの自由度は低い
その自由を第一、第二世代なみにプレイヤーに許しちゃうと
場合によってはシナリオが破綻しストーリー、ゲームを楽しめないということも
─多摩 豊 著【次世代RPGはこうなる】から大雑把に抜粋
必要といえば必要だし不要といえば不要だな 648のダンジョンRPGってそれまでの話の流れ的に3Dの意味で使ってると思ってたが
その後の流れを見るに文字通りダンジョンRPGの意味に見えなくもない…うーむ
>>668
ASCIIは一応【ダンジョン放浪記】ってローグゲーを作ろうと挑戦してたみたいだね
結局FCのスペックや容量等々で色々無理があったから開発中止になったカンジっぽいけど 正直FC版にはまったオレにとっては、他のRPGをプレイした時にキャラが喋りだしたりストーリーを進める為だけのお使いをさせられたりすると、それはこっちの頭のなかでやるからほっといてくれなんて思っちゃうんだよね
『順路はこちら』ってプラカード持った係員がずっとついてくるテーマパーク感があると萎えるよな
中学生のときこういう奴いたなあ
だいたいWizか女神転生にはまってDQを見下してるやつ
チュートリアルで二頭身キャラが出てきて教えてくれるwiz
それが売れるならそうすべきだという風潮
>>675
最強装備を手に入れる為にお金を貯めて武器屋で買ったり、ジジイからのヒントを頼りに進んだ先の宝箱から入手したり出来るんならこんな楽な事はないよね
「？ぶき」を手に入れる為の決まった手順が有るのなら教えて欲しいもんですね チュートキャラはマフィ子先生
美麗アニメーションで手取り足取り経験を積ませてくれます
あなたはただボタンを押すだけでOK
とはいえマフィ子もチェリーボーイは嫌いらしいから
ある程度経験積んでから出ないと返り討ちにあう
いけない、このままじゃチェリーボーイが死んじゃう！＞＜
最近妻を満足させられません……（いけないポレ先生：リルガミン在住）
結局ポレがアンデッドでもないのに骸骨な理由って
誰にも分からないんだよな
ドラクエのドラゴンゾンビも作品によってゾンビ系だったりドラゴン系だったり
ドラゴンキラーとゾンビキラーの両方が効くものもあったりするのを思い出した
レイピア・ハンマー・アーマーキラーと特効武器だらけの元祖FC版エムブレムのアーマーナイトの思い出
>>675
「FFDQはボス弱いし誰でもクリアできるヌルゲー。最低でもアバチュの人修羅クラスはないと強いボスとはいえない(ｷﾘ」っていう勘違い奴は常に一定数いるしな ザナ#2とロマンシアの地獄を見てきた者達だ
面構えが違う
それではここで一曲おかけいたしましょう。
BUMP OF CHICKEN で「カルマ」
トレボー
「我々は一人の英雄を失った。
しかし、これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
>>675
精神性が幼稚なままなんだよ
仕方ない
これはこれ、それはそれの切り分けができないまま大人になったんだ
昔からwizやってるけど硬派なんて思ったことないな
趣のあるゲームとは思ってたけど
硬派なのはレーシングラグーンぐらいだろ ちょっと前までオープンワールドこそ至高
自由じゃないのはダメダメ日本てのもあった感じ
ときにあれは硬派じゃなくカタハだ！
Wiz友の会だかの4コマのころからWizやってる俺硬派って選民思想見えてたからなあ
ゲームの話に限らなくても何かしらでマウント勝負してるよな
中二病ってのは若いうちに罹患しておいた方がいいんだよ
年とってから陰謀論なんかに染まると目も当てられないからね ＊ドスン＊
じっさいウィズ以外のゲームやってる奴はファッションだからな
ここの住人は30年前に通りすぎてきた道だろ
懐かしいな
ウィザードリィやってる奴らと二郎喰って喜んでる奴らは似ている
>>703
AppleⅡ版でプレーしたことのない新参は黙ってろ！ アップルおじさんもそろそろ還暦になる（なった）わけだしなあ
呼称もアップルおじいさんにクラスチェンジしないとな
アップルおじいさんから見てファミコンおじさんの事はどう思うのかねぇ？
やっぱり「近頃の若いモンは軟弱じゃのう」なんて思うの？
もしApple版やってた時に既に会社員だったりしたらもうすぐ灰化する歳なんだから、あんまりいじめてはいけない
あたまおかしいジジイは叩いてOKだよ。
特にディンギルスレに出てくるジジイはな。
自分の惨めさを存分に分からせてからこの世を去って貰わないと。
Wizマニアって心の狭い偏屈なジジイが多そうなイメージw
ウィザードリィマニアは危険なので一般人からもすぐわかるように外見上に何か目印をつけるべきだ
例えば額にWの刺青とか、足首と鉄の玉を鎖で繋ぐとか
ジジィも何もこんなクッソ昔のゲームやってる奴なんて皆ジジィやろがい
ジジィが相手の罵倒語になると思って連呼してる奴は単なる新参のガキやんけ
序盤からBつくる人って、HP上がらなすぎてきつくない？どのナンバーでも、中盤以降のブレス持ちモンスターに対抗できなくね？
俺は中盤までF5M1で、育ったら後衛職にしてるんだが、素人ですか？
>>728
レベルが上がりやすいMでも同じこと言えない？
経験値的にBとMでLv差は出来るがHPの上昇率はお互い雀の涙程度だし
だったらFFFFFMよりFFFPPPでPのリトカン等をマハリト代わりにして進ませた方が良いかも
PはHP上昇率も高いしヒューマン以外ならどの種族でも使い勝手が良いしオススメ 貧乏性なワタシは常にビショップ入れてる
鑑定にＧ払いなくない入手アイテムで使えるやつがあればすぐ使いたい
５だとなかなか鑑定できないから辛い…
いや分かるが、その戦略よりは上級者のみですつもりでFFFFFMなんだ
マポーフィック覚えて体力も上がるPはそりゃあ初心者に優しいクラスだよ
つか小学生以上当時、期待のN作ってワクワクMAXからPの方がよっぽど使い勝手良いことに気づいた俺の落胆ぶりたらないよ
すまん興奮した
言いたかったことは、Nは説明書サギ
>>731
それ貧乏性つか強欲じゃん？
アイテムの正体わかってゼロサムだよ？
アイテム売って儲けたいだけじゃん
半額で有用なアイテム手に入るボッタクリ商店は実はボッタクリじゃない
だってうっかりすると命を奪われるアイテムが存在する世界だよ？ >>733
ロードは僧侶戦士の上位互換、侍は魔法使いのそれ
忍者…ファッ？？？ 何を以て素人か上級者か分からんが
手っ取り早くブレスに耐えれるBを作りたきゃ
FFFだけで最序盤こそ苦労するがLv４～５くらいでマーフィーズゴーストに突っ込んで
HP三桁になるまで経験値稼ぎすりゃ良いじゃん？
いやまさに俺はそれを言っている
FでHP上げてから後衛職作る俺は、真のヘッズからしたらニュービー扱いなんだろうなと
>>735
Nより高レベルシーフのが良いよね
首ハネ命のディンギルは別だが 転職で年齢が下がったり特性値初期化されたりするのが嫌だから
俺はビショップの場合は最初から作る
レベルを上げてしまえばHPの低さなんてどうでもよくなるし
転職すると若造の上司にペコペコしなきゃいけないからな
実質、年齢が下がったようなもんだ
ぶっちゃけHPの関係で戦士から忍者に転職した方がいいんじゃないかと思ってる
仲間に盗賊のモラディン居るから多分元々は戦士だったであろうホークウィンドみたいに
忍者は盗賊から短剣のスペシャルパワーで転身してる。
転身した途端鑑定眼が落ちるのは問題だけど…
初期メンは SSPTBM で上級武器を確保して
その武器を引き継いで SSTBBB で意味も無く魔法潤沢なパーティーを
ゼロから育ててる。T は即 N 化。
Nを初めて作ったときの俺少年の落胆ぶりたらなかったな
ハードル上がりまくってただけに
冷酷な殺人マシーン
無装備の時こそ最強
はははっ ジョークです
レベル13前後では普通に装備品あった方が強い
外伝でインフレした敵と殴り合う(レベルが上がる)と素手だと火力不足でやっぱり装備あった方が強い
古い作品は持ってるだけで抵抗を得られたが、後発は装備が必要になったので防御面すら装備あった方が強い
無装備忍者とは一体
裸最強忍者だったら、それこそインフレ外伝でしか存在できない
まあ膨大なレベルが必要だからエンドコンテンツだけど
外伝だとスーパーニンジャが無装備で遠距離から2000ダメージという唯一の性能が発揮できて強すぎる
武器バグでこちらの攻撃力ガタ落ちしてて一発で裏6Fの敵を倒せない外伝1でこのダメージは最強の名にふさわしいわ
だがあまりにもやり込み要素すぎて知られてないのが現状という哀しい話
スーパーニンジャ…胸熱だがwiz的にはコレジャナイな
どっちかと言えば忍殺のニンジャみたい
アイエエェ…
1のすごい司祭もスーパービショプと呼ばれてた（らしい）し多少はね
>>754
どうせ攻略じゃ使えんからｺﾚｼﾞｬﾅｲのもしょうがない
クリア後に膨大な時間を掛けて作るオマケのやり込み要素みたいなもんだ >>728
いや、全然きつくないけど
Bは不確定アイテム識別のたために連れ回すのであって…
アイテムゲットしたらその場で識別し有用なら即装備
いちいち識別のために地上に戻るなんてメンドクサイ ダンジョンに潜りBで即鑑定
レアアイテム必要アイテム以外は即ポイ捨て
持ち物が満パンになったら帰還
効率的
いやでも低レベルＢなんてすぐ呪われてしまいますよね？
Bを名乗って良いのはLV３４（？）くらい呪文ALL9になってから
繰り返しの質問で申し訳ないけど、中盤のブレス持ちからB守りきれないんだけど
ブレスで誰か死んだらリセットしてるから困ったことないわ
その手間を考えると、ボルタックで良いような気がするんだよな
城まで戻る手間ったって、各種直通エレベーターが便利でマロール使うまでもないタイトルがほとんどだし、どうせ金なんて余るからアイテム売って儲ける必要性もあまりないし（中盤くらいのボス戦をギリギリのレベルで挑むと、死人が出まくってお金かかるけど）
地下で継続してトレハンを行うためにビショップいっつも入れてる
毎戦ティルトウェイトとか使ってすぐ終わらせて、すぐ帰ってまた戻ってくる方が効率的なのかな
コンプ癖があってせっかくのドロップ品を捨てるのがもったいない
戦ったという証としてせめてお金に換えておきたい
みたいな感じのプレイスタイルかどうかってのもあるんじゃない
まあぼくのことなんですが
マロール無しで一々ボルタックまで戻るとかやってられんよ
一戦毎に入手できる未識別アイテムの量を考えるとその場で判別させて選定するのが効率良いわ
俺はBを入れる時はアイテムコンプ目指す時だな
クリアだけならいらん
現実の世界だったらボルタック依頼すらせず、その場で廃棄だよな
金は宿屋や寺院のために残さなきゃいけないし
戦力にならない者がT,Bと2人もいる時点で危険すぎる
ガスドラゴンの先制ブレス程度なら笑って受け流せるレベルになってようやく、4Fの？アイテムをたまにボルタック持ち込みくらいじゃないか
実際、種族差が気になるのって序盤だけだよね
あーでも、最近のだと、GntやLizはさすがに使いづらすぎる
で、Bはポイズンジャイアントに先制されると大概死ぬ
まぁNinとかも作りたての頃だからけっこうやばいけど
Tは金目の物に目ざとそうなのに識別できない問題
Bが魔法でもかけないと分からないようになってるんだろうか
識別できるのは学識によるものなんだろう。多分きっと
鑑別書を書く権限があるかどうかだな
それを独占してるのがビショップというわけだ
あの世界の坊主らしいだろう
世の中、能力より肩書きだよねという皮肉がwizらしい
文句ひとつ言わない前列のFの尊さに励まされる
なんだかんだで、
基礎体力もあるマッチョが精神的に一番安定していて、日常の謎些細なイザコザも笑って流せるのは、現実も同じな
一部のアイテムは識別しなくても判るから未鑑定のままでも良かったりする
pcゲー板の五つの試練スレ建てられんな
こっち誘導してるのは建て妨害とかしてる荒らしっぽいけど
urlをがっつり削ってスレ立て試したけど自分は端末判定で弾かれた
ここで五つの試練の話するのは全然かまわんぞ
下ネタや寒パロよりはよほどましだ
>>787
新スレテンプレ削って取り敢えずで立ってる
テンプレのなかに弾かれるのが混ざってたっぽい >>789
完成されたゲームと未だにベータ版のゲームを同列に語るのはおかしい >>790
賑わっているスレなら荒らしは流されるけど過疎気味のスレ荒らされると荒らしの書き込み率が高い分、数少ない住民も去ってスレ消滅とかあるしなぁ
最近(1年前だけど)はそれでトルネコ1のスレが潰れた いつまでも過去にしがみついてないで大人になりなさいってことだよ…
孤独なジジイは過去にしがみつくしか生きる希望がないんやで
何かあるとすぐ若者vs老人の二極対立にもっていこうとする陰謀
まあこういうのは自分が言われたら嫌なことを言うらしいですし
ジジイとか言ってるが、どうせ30そこそこなんだろ？
孤独で精神のバランスを崩すタイプの奴は、絶対に子供作って子育てにのめり込んだほうが良い
BとかNとかいくら育てても、HPの数字しか上がらん
まだ預金通帳でも眺めていたほうがマシだ
ジジイとかほざいてる奴はディンギルスレに戻れよ
あそこがお前のホームだろ
上から目線で物申す（アドバイスする）のはつまり自分がそれを
おれもこの意見と同じ >>775
マロールないときに城まで戻るのが面倒とあるけど、wizは道中はあまり敵に会わないし、機種、タイトルにも寄るけど移動は早いので、ダンジョンの奥にいてもそこまで時間はかからないと思っている。 FFなんかは空飛んでも結局マップ上を移動するしかないもんな
wizは少しエレベーターまで歩いたら、たった数行のテキスト読むだけで帰れる
マハマンもあるし
FC版KODはマピロ爺とスフィンクスが居る場所以外の途中帰宅がものすごく難しいンですわ
ハマン系は全く使わなかったというか怖くて使えなかった
レベルが下がるってなんだよ・・・
>>808
逆にレベルが1下がるだけで、敵の呪文を
（耐性を無視して）絶対に封じられるんだぞ
すごくね？
ディンギルでは特定のボスには効かないようになってたが
シャドーゴーレム「マハマンが効くと、いつから錯覚していた？」
冒険者「なん……だと」 steamの囚れし魂の迷宮、バグで実績コンプできない
世界にはごく少数実績コンプしたひとがいることになっているのだが、実績いじるソフトで解放したのかな
Steam版五つの試練がアップデートだよ
戦闘の監獄や慈悲の不在もくるよ
女王の受難や古代皇帝の呪いや闇の聖典や胎魔の鼓動やDIMGUILは無理でしょうか
>>781
ホームタウンの鑑定屋が引退した盗賊だったりするTRPGもあるけど
呪われているかどうかは魔法使いじゃないと判らんだろうから
魔法使いが呪いの有無を識別するってのは解る >>821
へー著作権の裁定制度って実績あるんだ
知らんかった ところでここの住人で、WickedWorldやってるやついる？いるよな？
俺的に、Wizより良いと思うんだが
wizといっても#1から21世紀以降の亜種まで色々あるけど
#1～3･5との比較なら歴史的価値を除外するなら新しい方が良くて当然よ
おじいちゃんよ、それって思い出補正ってやつだぜ
新しい物を古い物と比較して正当に評価出来ない老害はこれだから
WW劣化かなぁ？俺は本家よりやりこんでるかもしれない
老害はウィズスレには要らないってそれ一番言われてるから
落ち着け
これは、ニワカvs老害をけしかけるトレボーの罠だ
今更レトロゲームを懐かしむって方向以外で
ワイヤーフレームダンジョンでコマンド選択トレハンゲーなんてやらんだろ
ガチャ要素のあるゲームってウィザードリィが元祖と言っていいのかね？
教えて詳しい人！
言えません。
OublietteとかRogueとかもっと古いゲームがあります。
そのゲームから既に宝箱からランダムにアイテムが出現すると言うシステムがあったんですか？
宝箱というかダンジョンそのものの構造とか
アイテムドロップ、成長がランダムというのはガチャ要素だといえよう
というかランダム要素の無いゲームの方が少ないな
ランダムドロップはD&Dからあるでしょ
ウブリエットはiOSもAndroidもリメイク出てて英語だけどまんまwizで何となく分かるから無料版やればいいのに
ディンギルの村正+!みたいなやつがWizardryにおけるガチャ要素
鉄骨渡りにも喩えられるキャラメイクのボーナスポイントこそwiz最大のガチャ要素
どのしごとも つづきません ……(´；ω；｀)ｳｯ…
「せいかつ ほご」に
きょうみは ないかね？ ＊へっへっへ＊
せいかつを くいつめた 小さなヤカンが 力なく 笑って こう言った。
”喰わせてくれ”
くびをはねられた からニートになるのではニートじゃくびもはねられないぞ
＊この しごと は きみに むいてない じゃないか ？＊
しらべますか？
＞はい
きぼうの じょうけんを みたした しょくは なかった！
ME は SHOCK!
あいで そらが おちて くーるー
実際は訓練場で鍛えても冒険者にすらなれず、
退所していく者もたくさんいるんだろうなぁ
レベル1の冒険者ですら鬼教官の指導に耐えて
試験を合格したエリート達
そんな新米兵士が投入されて魔物に殺される迷宮は
さしずめベトナム戦争のジャングルのような所か
我々が「このキャラクターを使いますか？」と聞かれて採用しなかった奴らが不合格者である…？
>>824
新しいものが古いものより必ず良いっていうのはただの固定観念だね
そういう信仰を持っている人がいるのは否定しないが コストダウンが悪さしてるのか、制作を外注にしてるせいか
最近のものって気が利かないものが多いよね
バランスも内容も適当な昔のゲームを思い出補正で評価を上げる老害が負け惜しみを言ってる
長く生きてるわりに生き恥という概念を知らない
昔のWizardryもバグでACが死にパラメーターになってたとか
酷いとこ多かったし
今のゲヱムは丁寧に作られてるがプレイヤー側に感情移入するスキを与えてくれてない
UIや利便性は（基本的に）進化し続けてるから近作の方が遊びやすくストレスが無いのは確かだと思うよ
根本的な部分で楽しむには古いゲームでも問題無いってのも分かるが
僧侶呪文使えるメンバー1人当たり最大でも9回しか使えないラツモフィスなのに
序盤で毒針＆毒ガス罠やら攻撃の度に毒食らわしてくる敵やらにイラッとした想い出は確かにあった
>>857
五つの試練のユーザーシナリオにそれに近いものはあった
入るたびに毎回マップが変わる >>859
ラツモフィスとディアルコは不足しがちやから
プリースト一人しかそれが使えないなら薬を購入してシーフにでも持たせとけ
ビショップやロードが成長して複数人が治療できるようになったら薬不要になるからそれまでの我慢や ビショップがディアルコ覚える頃なら
もうちょっと頑張れば僧侶や魔法使いをマスターできるという
>>863
そうそうディアルコも割と不足したのよねー
まあブラスター系罠は序盤出て来ないからまだマシだった
てかやたら毒攻撃食らってたのはやっぱACバグのせいなんだろうけども
FC版#1からもう数十年かぁ…(遠い目) 善とか悪とか 性格システムもういらんやろ
迷宮の入り口でどうせ合流するんだから
キャラクターの彩りと
善悪同居は居心地悪いという世界観の表現としては機能してるしぃ
メガテンのロウ・カオスはちゃんと混在できないようになってるのにな。
善悪同行できんと回収するとき不便
まあまた１から育てても良いけど
>>866
合流するなんて発想がなかった小学生時代の俺… >>866
WizardryはD&Dから色んなもんを引き継いでるからな
アラインメントもCRPGでは不要やと思うけどD&Dにあるから引き継いだだけな感じや 脳内でキャラの掛け合い妄想するときに大事な要素やんけ
エンパイアみたいに善悪と相容れない輩がいるとステータスが落ちる仕様にすればいい
ザナドゥとかハイドライドにもそんなんあったな
ドラクエには…ない
もうお分かりいただけただろうか
ペナルティを課したりリスクを上げることを「リアル」だとありがたがるのは
マゾい楽しみだが「冒険」としては正しいのかもしれんな
ペナルティとリスク特盛のwizだが
リセットもまた有用
>>875
SFC版以降のDQ3には性格あるで
しかも20種以上 ところでおまえらキャラの名前何にしてんの？
オレはスターウォーズのキャラで統一したりルパンで合わせたりモンティパイソンのメンバーの名前つけたりしてる
>>876
え？！まじ？！
何十年かぶりの衝撃なんだけど・・・ >>880
ナイトはリチャード（獅子心王のリチャード1世）
サムライはヨシツネ
これ固定 「殺して進ぜよう！ﾋｮｫｫｫｫｫ!!」
勿論、E-Sam
元素記号
セレン・クロム・ネオン・リン・ウラン・ビスマス
>>881
エンパイアの話よ、さっさとハーフエルフ作ってずっと入れた記憶
他で言うとタクティクスオウガとか
「このキャラはこれこれこうでアイツとは相性が悪い」
みたいな感じでプレイあるといいし、相性考えながらするのも面白いんだけどね
>>880
キャラ作成は適当に
良いキャラ出来たらナナドラのちびキャラにリネーム エンパやるなら相性補正マシマシでやらんと話にならん
DIOSすら覚えてない不信心ロードがDIOSより先にDIALを覚えやがった
こんなことあるんやな
善悪もういらんって言われても
これから新作でも出るのかね
まぁ21世紀wizは戦監試練みたいに原点回帰謳った作品以外は性格不一致でも組めるのが殆どじゃね
ペナルティあったり、初期状態では組めないエルミみたいなのはあるけど
どの せいかくを えらぶのか？
→てんしんらんまん
あらあらうふふ
かたぶつクソまじめ
ツンデレ
ってか実際本家だと6以降性格が無くなってるよな
外伝3でバルキリーを中立としたのは、
性格を信仰と結び付けてるようで面白い解釈だと思った
（善の僧侶はヤハウェを、悪の僧侶はサタンを、
中立のバルキリーは北欧神話の神を崇めている）
グレーターデビルは僧侶の呪文を使う
彼は魔界の神を信仰しているのだろう
魔界の神を信仰して得られる奇跡も聖属性があり、
アンデッドを浄化する事はできる
>>895
外伝3だとバルキリーにならなくても中立で僧侶呪文修得できるけど何の神を崇めてるんだ… >>897
えーとアレだ多分マ神あたりじゃねえかな(超ﾃｹﾄｰ) いまこそファミコンの百鬼夜行をフルリメイクし、和製wizの名作を作るべき
某配信者が旅人の財産とかいう
もともとは言ってるシナリオで あんだけひーこらいってるのを見ると
なんか しり込みするな
まぁあんだけユーザーシナリオがあると
初心者向けですぐ終わるようなのもあるんだろうけどｗｗ
いやあれ下手すると一番出来悪いのにデフォで一番上だから特攻する奴が多いという地獄のような構図なだけだから
ぶっちゃけユーザーシナリオの方がよっぽど出来がよい
>>905
「Aの反逆」
レベル6くらい
プレイ時間3時間くらいで終わる
しかしマップが無駄に広いからマップを全部埋めないと気が済まない人ならもっとかかる >>858
エルダースクロール（オブリビオン・スカイリム）みたいなシステムでダンジョンを延々潜っていくアクションＷＩＺゲーならやりたい
街は1つで、世界の広さの9割はほぼ地下ダンジョンで 退魔みたいな和風のまた出して欲しいなぁ
古代中国風でも良い
ダンジョンが3Dだった頃のファンタシースターも
サイバーパンクWIZを目指してたっぽい
ってかまず本家の7（CDS）がそれっぽいんだが
WIZってシステムが古すぎて後発のRPGに比べると戦術で色々遊べないのが哀しいわ
その辺りをしっかりバランス調整したWIZを作ってくれたらいいのに
侍の抜刀とか忍者のクリティカルをアニメ再現とかやったら見応えはありそうだけど
wizファンの肥に肥えた想像力には敵わないだろうな
そんなことしたらアップル信者のおじいちゃん達が黙っちゃいないんじゃないの？
キャラが何をやってるのかグラフィックで見せてしまったらもう駄目だろ
カシナートをリアルなグラフィックで見せたらギャグにしかならんし
まあ現代人にウケるようなwiz作るならハイファンタジーにならざるを得ないし
想像の余地もないくらいの細かい作りこみをするんじゃね
それだけすべて与えられることに慣れてしまってるからな
このスレの連中からは失笑の嵐なのが目に見えるようだ
黒猫のウィズとコラボしろやあああああ
ウィズとwizで面白いやろがああああああ
エルミナージュ、２と３しか持ってないけど１やらなくても楽しめる？
WizライクはPCから始まり円卓の生徒まで一通り遊んだがどれも面白かった
エンパイアだけはイマイチだった
>>927
ブルゾンちえみ with B with Wiz 過去のWizardryでクソだったもの
・サマナー
言わずもがな
・生命の楔
パーティーから外せない主人公がいる
こんなのWizardryやないわ
>>932
この手のやつは今ならスチームで出した方が良いのでは PS系列のエンパイア3覇王の系譜と
GBCエンパイア2復活の杖はだいぶまともに遊べる
（どっちも宝箱に運は関係ない）
外伝イケるなら、この二作はオススメしてもいい
そもそもエンパイアがGBCとPSで
（同タイトルなのに）別シリーズなのが
混乱を招いているが…
復活の杖って宝箱開けるまでのフレーム数で宝のランク下がるやつだろ
しかも裏村正とか取れないし
サイバーwizなら、オペレーションアビスはどうだろうか
TPSだけどディアブロ風のサイバーパンクハクスラなら、トゥーヒューマン好きだったな
映画「アヴァロン」をみたときにはゲームプレイで金を稼げる時代がくるとは思わなかったな
まあ、ウィズ系だと駄目だろうけど
今日も配備センターと地上を往復するだけの仕事が始まるお……
wizでも延々とアイテム掘り続ける動画とかある
再生数はお察しだが
wizユーザーにまだ知られてない情報を動画にするとかなら需要はありそう
未発見の仕様やバグや裏技なんかは視聴者にとっても知識欲が満たされて再生されるんじゃなかろうか
ACバグの部分のバイナリーデータとか
普通の人が見てもわからんようなやつを見てみたい
最近Vtuberがwiz配信してるけど生理的になんだかなぁって感じる
一昔前ニコ動でおっさんが配信してたのは共感出来た
誤解や差別等承知で言うかWizardryは男のゲームだ
LはLOVEのL「違う属性同士も仲良うせんと、ぼてくりこかすよ？」
>>954
つ 五つの試練
数十本どころか百本以上あるで こんな所まで宣伝に来なくていいよ
これだから老害は
古いものを愛でるここに比較的新しいものをすすめに来た人に対して
その煽りはどうなんだろうかと思わなくもない
こないだ岩手県の龍泉洞と言う洞窟に行ったんだけど、リアルな地下迷宮とはこんな感じなのかなんて思って1人でニヤニヤしてた
子供の頃、死んでリセットリトライ出来ない恐怖のゲームとして刻み込まれたのが、
WIZと不思議のダンジョン
>>961
Wizardryは随時オートセーブやから
いつどのタイミングでセーブされるか把握してないと
リセットしてもろくなことにならん
子供の頃ならそんなもんやろ 子供だと思って侮るな
リセットしながらだとどのタイミングでセーブされてるのかくらい学習するよ
自分の利になる事には必死に知恵を使ってズルをするもんだ
いうてもドラクエ３で初めてバッテリーバックアップに触れてたら
こわくてリセット乱打は無理だわ
当時はウィザードリィでもリセットプレイ試して実行してる小学生そんな居なかったんじゃないか？
もうちょい年齢あがってターボファイルで保険かけられる層はインチキ試し初めててもおかしくはないけど
リアタイ勢やけどごりごりにリセット多用しとったで
息するレベルや
当時ファミ通でもスパタ斎藤がエナジードレイン迷わずリセットとか書いてたからなぁ
育てに育てたパーティを石の中に送るくらいならリセットくらい屁でも無い
リセットはウィザードリィになくてはならないもの
リセット禁止とか普通の人はやらない
次の選挙にはリセッ党を
ぜひ清き一票をリセッ党によろしくお願いします！
胎魔の鼓動ってキャラ作成の段階でロードと忍者は作れますか？
ロードは30近いボーナス出れば可能
忍者は無理だと思う
大麻の古道はロードムリっしょ
闇の晴天はいけるけど
黒人エルフなんていないって騒いでたけど
白人エルフもいないだろ エルフは人間じゃないんだから
日本のフィクションにおいて黒人のエルフとは、
ダークエルフの事である
ハイファンタジーのエルフって傲慢で狭量で多様性許容の真逆の存在だと思うんですが
>>981
日本のフィクションのダークエルフは黒人というよりも褐色キャラじゃないか エルフなんて元々は醜くて陰気で
痩せぎすなゴブリンみたいな扱いだったんだよな
後世で美化されたんだ
ゴブリンと人間の間に子供は出来るんやろか
ハーフゴブリン
人間とドラゴン、人間と犬、人間とネコのハーフもいるから普通にできるよ
>>989
＞人間とドラゴン
哺乳類同士ならまだしも爬虫類とハーフができるんか コボルトと犬のハーフの場合どんなんが産まれてくるんやろう
>>987
違うむしろ中世期にイメージがねじれたトロルと一緒
>>988
指輪物語的な元エルフのオーク（ゴブリン）と人間の交配種は
半オーク（ゴブリン人間）になるな あるいはRPGオークの
ルーツであるウルク＝ハイ >>992
種族エルフのルーツの指輪物語だと肉体は人間と同じ
魂が神霊族（アイヌア）と同じな為に不死性を持つ
>>987
一般論
シンダールはいわゆる金髪や薄い髪色と今イメージするエルフに近い
ホビットの冒険で最初に出てきた創作における種族エルフもこの人達
レゴラスもシンダール族 そしてドワーフとも仲が悪いのもこの氏族
指輪物語のエルフには今日RPGでイメージする華奢なエルフとは
真逆な基本的に黒髪濃茶中心の毛色をした技巧系でドワーフと仲の良い
ノルドール族というのがいる
◆「森のエルフ Silvan Elves」
テレリ族の内、中つ国に残った氏族のうちの一つ。『緑葉の森 Wood of Greenleaves（後に闇の森 Mirkwood）』に住んでいた。レゴラスがこれに当たる（正確には王家の彼は氏族が違うのだが、生活様式は森のエルフそのもの）。 現代に受け継がれている「森は友達・緑色の軽装・軽量キャラ・弓がメインウェポン・短剣がサブウェポン」というキャラクターは、本来この氏族の特徴であり、エルフ全体の特徴ではない。
闇のエルフに属し、一度もアマンへいったことがない氏族なので、実はエルフの中ではかなり原始的で、力も弱いほうに属する。人間に比べればそれでも充分チートだが >>997
＞違うむしろ中世期にイメージがねじれたトロルと一緒
ムーミンもトロル lud20221128034753ca
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