dupchecked22222../cacpdo0/2chb/258/13/rikei166351325821737385051 科研費総合スレ Part 23 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

科研費総合スレ Part 23


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1Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 00:00:58.18
980踏んだら次スレ。スルーしたやつは金輪際採択されないと思え

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2Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 12:21:55.20
助成金にやたらと応募しまくって落ちまくってると監査で引っ掛かりますよ。
不正行為になります。

3Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 14:11:44.82
嫉妬が多いな

4Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 16:04:54.08
科研費あたりますように

5Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 16:34:56.87
外部資金獲得のために、書類ばっかり書いてるよ
こんなことが仕事なのかね

6Nanashi_et_al.2022/09/19(月) 23:45:05.45
これ書き込み少ないと落ちる?

7Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 06:02:54.06
>>2
何言ってるのかわかんない

8Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 09:07:04.64
>>7
採択もされないような申請書を出すことは研究不正に該当します。

9Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 09:49:52.89
じゃあ毎年7〜8割の研究者が研究不正だな

10Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 09:55:15.37
出さなきゃ通らないから、時間ない中でも出す
審査者のリソースを使って申し訳ないけどね

11Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 10:58:13.52
>>10
申請もだけど審査でも時間取られるわけだから、研究の時間どんどんなくなるよね、、、
一定の研究種目(基盤研究)は成果に対して与えて、新規テーマ(挑戦的研究や学術変革、若手研究)に関しては今までのように審査する、みたいな感じにならないかな、、、

12Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 18:41:43.85
研究費取ってくるのがめんどくさいって…
そこを甘ったれたら研究者の仕事は何なの
まさか実験とかシミュレーションか?
それは学生や技官の仕事だぞ?

13Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 20:25:44.35
正論で殴るのは控えめで丁度いいんだぞ

14Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 20:38:06.66
申請書推敲してる間に新しいアイディア湧くから全然無駄だと思わんわ

15Nanashi_et_al.2022/09/20(火) 23:44:12.88
会話だと20分くらいで終わる内容を何週間もかけて文書にするとか徒労感半端ないわ

16Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 06:05:54.60
申請書作成はホント時間を食う。
敢えてメリットがあるとすれば作成過程で研究内容を練り直せるところ。
しかしここまで時間かかったのは初めてだった。
今回は本気で取りに行かないとあとがないので。

17Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 06:20:38.44
科研費審査の悲しいところは、そうやって一生懸命書いた申請書が落ちて、適当に数時間で書いたのが通ったりするところ

回ってった審査員に依存したり、出す分野で通る通らないの差が激しすぎる

他の人が審査したの見るとまともに見てるのか疑問だったり、中身本当にわかってるのか疑問に思うようなのにもよく出くわす

18Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 06:58:58.05
まあでも4人とか6人が見るわけだからある程度はきちんと評価されてることになると思うけどね

19Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 10:55:51.89
>>17
>出す分野で通る通らないの差が激しすぎる
これはあるな・・・

20Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 10:56:44.87
>>18
4人とか6人が見てても誰か一人1をつけまくったら落ちるんだっけ?w

21Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 11:01:07.08
>>20
6人審査の場合って最高点と最低点は切るんじゃなかったっけ
フィギュアスケート方式

22Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 13:48:37.80
第二段階で勝負にはなるが

23Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 16:45:17.69
>>11
これがいいと思う
基盤Cなんて 論文のFA,CA とかをポイントで数えて配分でいいんだよ

24Nanashi_et_al.2022/09/21(水) 16:46:03.66
第二段階に残った場合は、1付けてる審査員の採点を切って考慮

25Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 00:13:37.47
科研費を複数種目出せるタイミングのとき、全く同じ内容で二種類に応募しても良いもんなのですか?内容はどちらの種目も通るレベル、と仮定します。

例えば若手と基盤Bは同時に応募できますが、同じ内容で出してるもんなのでしょうか。審査員被ったら「あれ?こいつ若手と基盤Bで同じネタ出しとるやんけ」って分かりますよねぇ…。

26Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 00:30:30.47
論文の二重投稿がなぜ許されないか考えれば普通は分かるはず

27Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 01:13:08.77
>>25
別ネタにしといたほうがいいと思うが・・・
代表と分担が入れ替わって分野変えて重複ネタで応募したらどうなるだろう?

28Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 01:21:10.16
>>25
もらう予定の研究費、申請する研究費を書く欄があって、
別の研究じゃないといけないことになってる(はず)
ペナルティーどうだっけ、
両方不採択になるのか、採択してから発覚したら取り消しになるのか、とか、調べたら出てくるはず

29Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 02:11:38.41
>>25
若手と基盤Bの同時申請は似た内容でもいいなじゃない?両方採択されることはないから。
ただし、スケール感は基盤Bのほうが大きくなるほうがいいと思うけど(若手は期間2年、基盤Bは期間3年にするとか)。
他はやめたほうが良いと思う。
あと昔は若手と基盤Bでページ数違ったけど今は統一されたんでしたっけ?

30Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 05:41:44.04
背景やら目的やら計画やら書くとこが若手4ページ基盤B5ページだよ
知り合いが若手基盤Bどっちも同じ内容で出すって言ってたけど確かに応募中のとこの欄で違い書かなきゃだからどうする気なんだろ

31Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 06:56:14.52
ぶっちゃけ同じ内容でタイトルをかえればよい。
審査員は被らない。
両方取れたらラッキー。
忙しい時期に全く異なるふたつの申請書なんて書けないし、書く必要もない。

32Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 07:12:34.31
まあ両方採択されても基盤Bしか受給出来ないが出せるなら出したほうがいいわな

33Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 08:24:42.94
やべー、今日が科研費書類のアップロードの学内締め切りだ
急がないと!

34Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 09:08:20.94
URAの2回目添削が返ってきたけど、1回目と同じ感じの定型コメントコピペのオンパレード。
誤字混ぜたり、わざと写真を粗くして載せたけど、全く指摘なし。
可読性向上のための修正なんて、『』をつけただけ。

コメントの最後の一文、
「さらに申請書を改善する場合には、研究内容の創造性の飛躍に時間をかけて挑戦されても良いかと思います」
とかどう考えても定型分すぎて、流石になめてるだろってレベル。
2度と使わないな。

35Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 09:21:19.96
うちのURA担当は学位はもっておるけど、まともな論文もなければ、学振、科研費も取ったことがなくてポスドクとしても採用されないレベルだよ。
一応、卒業生だから温情で非常勤として雇用している。
どこもそんなものじゃないの?

36Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 09:48:10.00
>>34
とてもURA感あるなw URAのイメージってまさにそれ。初学者向け教科書レベルのテンプレ回答しかできないもんだと思ってる。

統計手法のコンサルとかも標榜してるけど、研究者がなるほどと思う素晴らしい手段を提供するレベルではない。

37Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 10:05:06.47
一年分の申請書がこの2週間に集中するんだから、そりゃそうだわな。半年前には出しとけよw

38342022/09/22(木) 12:54:38.38
>>37
さーせん。でも二度と使いませんw

39Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 16:39:47.63
uraとかいう教員になれなかったバイオ崩れの雇用創出

40342022/09/22(木) 17:03:06.27
>>39
納得w
結構しっかり書いたつもりが、「この表現では伝わりにくいです」ってコメントされて、
「普通なら理解できるのに、お前のオツムだから理解できないんだろ」
って思ったw

何度かメールでやり取りしたけど、話が前に進まず定型コメントの返答しかないので、相手にするのを辞めた。
久留米大の児島先生って添削サービスはやってくれないんだっけ?

41Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 17:22:42.12
何とか科研費の申請書類をアップロードしたよ
採択されますように
ナムナム

42Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 17:44:25.36
>>40
お前の文章が素人に分からないなら、そんな申請書は採択されんよ。
マジで。

43Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 18:46:19.25
申請書修正しなきゃあかんわ
連休ないー

44402022/09/22(木) 20:03:36.16
>>42
前回採択された続きの研究だけど、出来栄えは悪くないと思ってたんだけどなー。
若手だし、論文も何本も書いてきたし。

そういう視点で見返してみるわ。

45Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 22:45:07.99
>>44
君が意識していないところで尊大な態度や行動が表に出てて
なんだろう、近づきたくない。

46Nanashi_et_al.2022/09/22(木) 23:38:26.12
URAが直接添削するんですね。うちのURAは誤字脱字のチェックはしてくれるけど、メインは学内の近い分野のシニア研究者に依頼する仲介屋さん的な役割です。

47Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 06:11:54.53
ララァ「(研究計画申請書は)白い方が勝つわ」

48Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 06:50:26.95
>>18

審査員したことのない人はそう思うだろうね
内情知ると...
層が厚い分野はまだマシだけど、そうじゃないところは...
1回、審査員やってみればよくわかるよ
特に介護、医療福祉、看護の分野とか

49Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 07:27:30.63
>>40
それは普通に可読性に難があるやつだぞ

50Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 07:42:59.07
インフレスライド制にしてくれると助かるんだけどな。または、株で運用して増えた分も研究費として使えるとか。
サーチャージで、海外出張きついわ。

51Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 08:06:52.25
消費税率上がっても、研究費は変わらないから実質減額と変わらないとか

52Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 08:16:08.62
いま海外出張に行くの大変
奥さんのアメリカ行きビジネスクラスが往復で300万だった

53Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 11:31:23.57
>>52
すごっ。そんな研究費の使い方をしてみたいわ。
その旅費だけで自分の科研費は全額飛ぶw

54Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 12:12:03.82
>>50
そうなると学振が運用始める

55Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 13:00:45.62
2023年度は選択と集中を徹底します。申請の9割は不採択ですのでご了承ください。

56Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 13:52:54.08
選択と集中を徹底するなら研究費ない奴からは研究スペースとりあげて学生も配属しないくらいやらないとな。
金だけ取り上げるのは生産性を下げるだけやろ。
それがイヤだ、それができないというなら全員に最低額は措置するしかない

57Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 15:35:27.00
教科書を学生の前で読む係

58Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 21:33:29.20
どことは言わないが、審査で顔パスしてる分野もある
最近の業績がクソでも、B以上とか挑戦通してる。どこが、公平なんだよ

訴追したいくらいだが、
大昔の業績で権力持ってる老人を不採択すると、
審査員であることがばれた後、陰湿な嫌がらせされる

59Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 21:55:25.13
2025年に欧州の学会で成果発表、っていうのは印象悪いですかね?
皆さん海外出張って予算に入れます?
2023・2024年は国内に留めておこうと思うのですが。

60Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 21:56:19.58
どっちか辞退すればいいよもう普通に入れて良いだろ

61Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 23:20:08.95
国際会議も飽きてきた
偉い先生の実績作りの手伝いみたい
国内学会はアホ学生の発表練習みたいになっているのが痛い

62Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 23:27:34.94
>>61
昔は論文の出版に時間がかかるし、海外の論文を手に入れるのもハードルが高かったから学会発表は重要だったけど、ネットで簡単に論文が読めるようになった現在だと、学会発表の意味はほとんどないよな

63Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 23:30:06.68
本当の天才が集う学会以外意味ない
有象無造が業績作りのためにヤッてる
学会はマジでその役割しかない

64Nanashi_et_al.2022/09/23(金) 23:48:01.55
科研申請の締切直前の時期に、分担者承諾よろしくです、ってのがきてびっくりした。エフォート的にもう割きたくなかったから断りたいとこだったが、断るとギクシャクしそうだし真っ当な理由を思いつかなかった、、

65Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 01:14:40.22
>>64
提出済みの申請書を応募差し戻ししてもらい、応募中の研究費に書き加えて再申請、という余計な手間のお土産つきだね

66Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 07:08:12.15
>>59
俺は外国旅費はゼロ申請。
旅費高騰もあるしそもそもこの先どうなるか分からないのに馬鹿みたいに外国旅費計上してる申請書は落とす。

大したことするわけでもないくせに自分へのご褒美のためだけにアホみたいな外国出張とかやめろよ馬鹿が。

67Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 07:13:57.11
むしろ申請額水増しのために海外出張入れてたわ

68Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 07:36:11.40
>>66
俺はわかったから

69Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:07:32.20
21年度から採択された課題あるけど、海外旅費入れてても採択されたよ。

70Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:11:33.00
審査の時に海外旅費があってケシカランなんて見ねえだろ

71Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:43:00.83
学会参加の海外旅費ダメとか国際学会全否定だろw

72Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:48:36.82
>>59
毎回出てる会議があるから毎年入れてる

>>66
アクティビティ低そう・・

73Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:49:04.50
>>71

74Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 08:59:47.18
政府が移動解禁するっていってるんだからもうこの話題は終了やな

75Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 10:20:49.42
論文の英文校閲料は毎年申請してる10万円くらいだけど

76Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 10:22:57.63
移動解禁の一方でコロナ保険なくなったから、またモメるだろ

77Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 13:32:43.54
旅費高騰してるのに税金で海外遊びに行くようなしょうもない申請書は落としますよ。
そんなんあたりまえじゃないですか。

通すにしても旅費減額の意見を付ける。

78Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 14:26:19.65
本当に審査したことがある人?

研究費の配分が適正かどうかのチェックしかいれないだろ
個別の意見を入れることはできるけど、いちいち沢山ある申請に書いてあるコメ見て旅費分減額なんてのもされず、採択されたものに点数に応じて一律に充足率がかけられるだけ

そもそも海外出張が入ってる入ってないで審査結果変えるなんて意味もなければ、そういう人がまじでいるのなら、先に書かれてるみたいに審査の質に問題ありすぎだろ

79Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 14:33:36.26
審査の経験から言うと、いちいち何に金使うか見る暇なんてない

80Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 14:48:42.79
実際そうだよね

旅費に全額突っ込むとかあからさまにおかしいの以外はその人がそういう予定ならまぁいいかぐらいでしかない

高額資産があるとその金額で買えるのかぐらい見るけど

どの道、充足率が存在する限り申請書通りに実施できないのは確定なので真面目にみてもしょうがない
充足率がないと採択件数が減るんだろうけど

全期間通してPC1台しか買わないみたいな申請をどう判断したもんか悩むようなものもあるけど

81Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 15:31:59.70
俺は外国旅費とその他は見るなぁ。
ザル勘定だと「なんだ、ただ金欲しいだけじゃん」ってなる。

82Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 15:35:50.87
えっ金欲しくないの?

83Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 15:45:01.70
俺が真面目すぎるのかなぁ。
国民の金で研究するってのがあるから備品消耗品は見積書取って金額書くし、学会も向こう3年の開催予定調べて旅費算出するし旅費もLCC金額で書いてる。

JALANAの国内航空会社にするべきかとも思うけど
旅費かかりすぎだしやっぱ税金だからと安いとこを探しちゃうな。

審査した時、米国1週間100万みたいのがあって、こりゃ酷いって思ったもん。

84Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 15:47:53.57
>>83
それで申請して充足率100%になってんならいいんじゃない

85Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 15:50:10.72
3年後に旅費上がって不足したらどうするんだ?
計画遂行不可能になるわけだから廃止か

86Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 16:00:14.94
>>84
当然100%じゃないわけよ。
だから減額前提で水増しとか丼勘定とかするのも分かるんだけど良心が咎めるんだわ笑

おかしいんだよなぁ。計画どおりの執行なんて誰1人できないよね、これ。
挑戦的でさえも。
ええんかこれで?

87Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 16:25:14.21
挑戦的研究は、充足率100%じゃないの?

88Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 17:15:03.59
審査者は研究者
旅費欄の不備で落とすなんて口が裂けても言えない

89Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 19:38:10.48
申請書の時点で気にする意味ないでしょ
採択された後に考えればいい

90Nanashi_et_al.2022/09/24(土) 19:56:21.03
>>83
今の円安ならそれくらいかかってもおかしくないな


lud20220924204201
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