1ｄｒjhrer02/12/20 17:57HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論 ：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題 ：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等 ：マスコミ板
・人種差別、人権問題 ：人権問題板
であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。
2ｄｒjhrer02/12/20 18:01HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
僭越ながら、スレを立てさせて戴きました。
削除整理板の 窓際削？除屋 ◆WwMADOMADA さん
現れて下さいませ！
3無名02/12/20 18:21HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
4ｄｒjhrer02/12/20 18:23HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
現れてくれないので、とりあえず意見として
「一議員を持ち上げる（総理に！等）スレ」に関して
小泉に関しては、国家の最高権力者、菅は野党党首、党首に関しては
認められると思う。
だからこの点も含めて、ガイドラインを整備すべき。
一支持者が一議員を持ち上げたく思い、スレたてを行う
ことは、政治板ルールに反する。
衆参全議員スレ立てＯＫということになる。
5ｄｒjhrer02/12/20 18:26HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
6 ◆7JXFoe6d/k 02/12/20 18:32HOST:p7104-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
だから自分で呼び出せって…
7ｄｒjhrer02/12/20 18:39HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>6
大体、知らない人に命令口調で言われる筋合いはない。
3を読む前に、4を書いたの！
8M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 19:12HOST:p11-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
窓際削除屋さんと>4の内容との絡みがまったくわかりませんが…(^_^;
9ｄｒjhrer02/12/20 19:51HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>8
すみません！以下、削除整理板 seiji：政治［レス削除］スレッド
からの引用です。
窓際削除屋 ◆WwMADOMADA ：02/12/20 16:15 HOST:209.67.27.134
>>107しゃん
>ダメです。
>私のレスをあなた方は削除依頼が無いのに削除しました。
( ´ⅴ｀)ノ＜削除されたレス自体は、未確認なのでどういったものか分かり兼ねますが、
削除依頼がなくても、削除対象のものは削除されることがあります。
あなたのレスが削除されたのは、削除ガイドラインの何らかの項目に抵触したからでしょう。
>充分削除に値するものとみています
( ´ⅴ｀)ノ＜あなたの削除されたレスと、あなたの挙げた削除依頼の指定レスを同一視する考えは
どうかと思いますが、、、
上記依頼において、『麻生太郎を総理大臣にしよう』という趣旨の元、立てられたスレですので、
「麻生を総理に!!」といった発言自体は、５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿には当たらないかと。
下へ続きます。
>>109しゃん
>このスレ自体をガイドラインに添ったスレ立てと認識している、ということだね！
>こんなスレが認められたら、俺も総理になって欲しい議員のスレ立てを行うよ！
( ´ⅴ｀)ノ＜スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか？
10M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 20:15HOST:p119-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
ありがと。
リンクを貼る方法でも良かったんですけどね。
こんな風に。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104-111
それで、ｄｒjhrerさんの主張としては、
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべき」
と言う事で宜しいのでしょうか？
もしこれで合っているのであれば、窓際削除屋さんの
>( ´ⅴ｀)ノ＜スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
> スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか？
は間違っていないのでは？
11M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 20:21HOST:p119-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
そして、あなたがレス削除依頼の111で言っている、
>もう既に出していますが、処置はされていません。
ですが、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64で削除依頼が出されているものですよね？
この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが良いと思います。
レス削除を処理する削除人さんが、スレッド削除依頼の出ているスレを保留するのは良くある事なんですよ。
# スレが削除された場合に削除ログが無駄に増えるので。
逆に、スレッドが削除されないと思っていたら、レスが削除されていると思いますよ。
とりあえず、私のお薦めはスレッド処理が入るのを待って、そこでスルーされた時に初めてこのスレで
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべきではないのでしょうか？」
というスタンスで議論を始めたほうが良いと思いますですよ。
ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、スレッドを消したりすることができないみたいですし。
12M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 20:27HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
あ、書いてから気が付いた…。
余談で申し訳無いんですが…。
例のスレの削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64)ですが、削除理由が削除ガイドラインと全く無関係なものになっていますね(^_^;
ちゃんと依頼しないと、「削除理由が妥当ではないから」という理由で却下されてしまう可能性がありますので、訂正したほうが良いと思いますよ。
「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。
13M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 20:29HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp
…………で、またまた投稿してから気が付いたわけだが。
ちゃんと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って書いてありますね。
ごめんなさい。
14ｄｒjhrer02/12/20 20:41HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>11
＞この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが
＞良いと思います。
これは了解致しました。
しかし、このスレでの経緯を述べて、貴方にわかって戴かないと・・・
というのは白状しますが、このスレを荒らしたのは私です。
そしてその荒らしを削除されました。
これには異存はありませんが、結果として、このスレはガイドラインに
沿ったスレであるという印象を、スレ立て本人やこれを快く思っていた
人々を調子づかせることになったのです。
この荒らし行為に関しては、「おめぇ～が氏ねよ」等批判は
受けるつもりでいます、また server等 に対して負荷を与えたこと
はお詫びします。
結果として、そのような事に至っている、というのが現状です。 15ｄｒjhrer02/12/20 20:57HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>11
＞ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、
＞スレッドを消したりすることができないみたいですし。
そうなんですか、知りませんでした。
スレッドを削除できる人は限られている、と。 16ｄｒjhrer02/12/20 21:01HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>12
＞「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。
＞議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。
うだうだ言うより、そのような簡潔な理由がベストですね。 17ｄｒjhrer02/12/20 21:12HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
議員板が適当だが、
例えば「誰それを語る」というスレは建設的な議論を呼び起こす、
と思う。
「誰それを総理にしよう」となるとどうしてもその裏を勘繰りたく
なる。どうみてもプロパガンダそのものだろう。
18M249 ◆MInImi/RF2 02/12/20 22:53HOST:z7.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp
>14さん
了解しました。
でも、そういうことで荒らしちゃ駄目っすよ(苦笑
>17さん
正直、政治板を良くわかってない私が言うのも変かもしれませんが…。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルールを改定したほうが良いのかも知れませんね。
19ｄｒjhrer02/12/20 23:10HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>18
＞現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、
＞板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルール
＞を改定したほうが良いのかも知れませんね。
いえ、違うのです、臨機応変どころか、何の対処もされていない状況
なのです。議員スレを批判しときながら、容認する発言>>17をするとは
私は批判を受けます。やはり厳格に行うべきです。 20ｄｒjhrer02/12/20 23:12HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>18
あってなきが如くの政治板ローカルルールなのです。 21窓際削除屋 ◆WwMADOMADA 02/12/21 00:40HOST:209.67.27.134
22ｄｒjhrer02/12/21 12:57HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
23地鎮躊02/12/21 18:07HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>17
政治板住人ですが。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
>そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
恣意的に分けると、個人によって判断が分かれてしまう。
また勘ぐりやら疑心暗鬼やらは全く合理的ではありません。
よって、議員個人に関連するスレ（賞賛も叩きもいろいろありますが）は
議員板でお願いしたいところです。
ところで、政治板にも自治スレがありますので、ローカルルールに関しては
こちらでの議論をお願いしたいところなのですが．．．
24地鎮躊02/12/21 18:09HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
25ｄｒjhrer02/12/21 18:43HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>23
だから、>>19で前言を撤回しました。
>>24
そちらでもいいですが、建設的な議論が
行える状況ではないと思います。
外野というか、ホストを晒せずに議論するので
ちゃちゃも入るし、妨害も入る。 26地鎮躊02/12/21 19:19HOST:ntkngw008156.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>そちらでもいいですが
>ちゃちゃも入るし、妨害も入る
なるほど、あながち否定できませんね。
>>24の＞１で
>罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
とお願いしているにもかかわらず、
>ふざけるのもいい加減にしろ、ボケが
とか
>氏ねよ
とか書きこむ方もいますしね．．． 27ｄｒjhrer02/12/21 21:17HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
>>26
そういうあてつけを言うんではなく、面と向かって言えば
いいでしょう。
実際、削除されたことによってスレ立て人や、これを良しと
する人が現在いい気になっていることは事実ですからね。
最新レスは応援演説になってるよ 28ｄｒjhrer02/12/21 21:26HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
削除人はスレ内におけるレスの内容をチェックする前に、このスレは
果たして妥当なスレなのかを吟味する必要があるのではないですか？
29いわん02/12/22 17:40HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
レス削除の報告を時々見かけますよ。
削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
30ｄｒjhrer02/12/23 02:29HOST:YahooBB218116232010.bbtec.net
＞「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
＞「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
＞レス削除の報告を時々見かけますよ。
そうですか
＞削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
＞グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
＞スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
＞基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
それを言われてしまうと、私の例だと結果的にスレ立て人を喜ばせることに
なってしまったのですが、ん～、合点がいきませんな～
でも今回の件で、荒らしたことは逆効果になったことは明らかだし、私も要ら
ない怒りを生じた点を考えれば、最初からスレの削除依頼を出しておくべきだ
ったとは思いますが、政治板に以前からおられる方々は何とも思っていないん
でしょうか？
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/248 から引越し)
＞ ◆Info1/e6yU さん
私が、他の依頼者さんに宛てて書きました、
「文章コピペの場合は、オリジナルのテンプレートの場所を教えていただけたらと思います。」
という言葉について、少し行き違いがありましたようですので、
この場をお借りして補足説明させて頂きます。
結論から申しますと、全ての文章コピペの削除依頼に
オリジナルソースの提示が必要なわけではございません。
今回依頼がありましたような、1050129705/711-749のような場合は、
「６． 連続投稿・重複」コピー＆ペースト」、ではなく、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として対応可能な範囲であるので、
「どこかのスレがコピペされているようです」、とか、
「スレの趣旨と違う連続投稿があります」 だけでも、充分アクションを起こすことが出来ます。 では、どういう場合にコピペ元のソース提示があったほうがいいのか？
強制ではないものの、「掲示板・スレッドの趣旨に沿ったコピペ」 である場合などは
コピペ元のソース提示を頂いた方が、対応できる削除人の数が増えます。
―――ただ、明らかなコピペであっても、それが削除されるかどうかは、
対応する個々の削除人が、「荒らしを目的としているかどうか？」 を判断した結果によるのですが。
＃スレ立てテンプレなどは、コピペであっても削除しないですよね？
つまりそれが、荒らしを目的としていないからです。
いずれの場合もケースバイケースですので、依頼に迷うことも多いかと思いますが、
スレッド潰しのような緊急性を要する依頼の場合は、
多少の依頼不備があってもアクションを起こせる可能性がありえますので、
柔軟に対応していただけたら、と思いまして、補足説明させていただきました。
33 ◆Info1/e6yU 03/04/24 02:16HOST:ntkngw020179.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>31-32
ご教示ありがとうございます。
おっしゃるとおり、コピペ元を確認しているうちに次スレが立ってしまいました。
いつになくむっとして、次スレがあるのに前スレの削除依頼するという愚挙を（恥
お手数おかけして申し訳ありませんでした。
34報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. 03/05/17 19:41HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
35報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. 03/05/17 20:49HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
解決しました
36 ◆Info1/e6yU 03/05/17 22:19HOST:ntkngw012106.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
37報復しませんよ ◆HFGVBeMRf. 03/05/17 22:29HOST:f024.ac140.FreeBit.NE.JP
38 ◆Info1/e6yU 03/05/17 22:33HOST:ntkngw012106.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
39 ◆Info1/e6yU 03/06/07 02:54HOST:ntkngw004189.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」に関する削除依頼
（()付きは依頼以外の関連レス）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/
156 158 (159) 166 (167) 168 (169) 173 174 177
179 (187) 196 199 (200) (201) (202) 203 (204) 205
210 (215) (216) 217 220 221 (222) (223) 228 (230)
(231) 236 (237) 246 (248) 250 (251) 260 (261) 264
265 (266) 269 (270) 275 (276) 282 (284) (285) 334
(335) 337 40 ◆Info1/e6yU 03/06/07 03:23HOST:ntkngw004189.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/162 について
>レス削除依頼出せば生き返るかと。
>まめに出していれば、規制等の検討可能かも。
削除屋＠放浪人 ★ 様
この問題に関して、>>39のようにレス削除依頼が出ており、
削除クリス ★ 様始め多くの削除人の方々にお世話になっております。
また、
>立て直す前に、レス削除依頼下さい。
>該当スレは次スレがたってるようなので、レス処理せず。
とおっしゃいますが、この荒らし行為の特徴は、
スレッドを潰すとすぐに次スレを立てることです（潰した本人とは限りませんが）。
（>>39の過去の依頼でもそのような指摘があります）
例）
５９の最終レス（567 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/28 17:47）
→６０の1（1 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/28 20:26）
６０の最終レス（496 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 10:53）
→６１の1（1 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 12:41）
荒らしも削除スレをチェックしていて、
次スレがあれば依頼がスルーされるのを知っていると思われます。
このような荒らしに対して、
多くの方がまめに削除依頼してみたり、放置してみたりしてきましたが
荒らしが荒らしを呼び、削除クリス ★ 様のご指摘のように
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/335）
乱立する厨を呼んでしまったりしています。
ご迷惑かもしれませんが、荒らしが続けば削除依頼は出すつもりです。
どれほどの状態になれば、「規制等の検討可能」になるのでしょうか。 >>40
私が連絡したのではありませんけど、連絡は既にされていた
方がいまして、その結果、強制IDを入れて様子見、ということに
なったようです。
これが、現状での検討結果だと思っていただいていいかと。 42 ◆Info1/e6yU 03/06/08 00:48HOST:ntkngw014152.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★ 様
よくわかりました。
ご回答、どうもありがとうございました。
43 ◆Info1/e6yU 03/06/12 00:54HOST:ntkngw001015.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/348 について
削除クリス ★様、お言葉を返すようですが、すこし認識に違いがあるようです。
スレストを除き
>1052487404/（03/05/09 22:36） ← 残した最古スレ
>1054438910/（03/06/01 12:41） ← 容量越えで放置
>1054746827/（03/06/05 02:13） ← 誘導が無く未処理のスレ
とありますが、
1052487404/（03/05/09 22:36） ← 本スレの名前を騙ったアンチスレ
1054438910/（03/06/01 12:41） ← dat落ち
1054746827/（03/06/05 02:13） ← 本スレ
かと思われます。
本スレを騙ったアンチスレについては、まさにこのような混乱を狙ったもので
立てた方のセンスのなさ、愚かしさが判ろうというものですが
スレッドの>>1を読めば、本スレと正反対のことが書かれてありますので
それとわかるかと思います。
ですので、
>liveスレッド
は現在、１本のみです。 >>43：◆Info1/e6yU さん
いつも依頼お疲れさまです。
「1の本文に書かれている内容が本スレとは異なるので、趣旨の違うアンチスレだ」、とのことですが、
一連の「菅直人政権を作る必要があるんだね」 スレは、
現時点では存在しない第一政党の必要性を論ずるシミュレーションスレですので、
その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないかと思い、
後発の1054746827/のレス削除は、私は保留いたしました。
ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、
それとも 「誘導が無く未処理のスレ」 として残したのかが判然としません。（＃私は後者だと思いました）
このまま、同タイトルのスレが立っていれば、再び乱立したり、レス削除が滞る心配もありますので、
今後のレス削除をスムースに行うためにも、先にスレッドの判断をしていただければ、と思います。 45 ◆Info1/e6yU 03/06/13 01:17HOST:ntkngw008101.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除クリス ★ 様
お答えありがとうございます。
>ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
>◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」 として残したのか、
スレッドタイトルとタイムスタンプのみで見れば、
確かに一見、1054746827/（03/06/05 02:13）の方が重複スレに見えるのですが、
1052487404/（03/05/09 22:36）はもともとアンチスレですので、別モノと思います(^.^)
しかし、反対スレを賛成スレと全く同じ名前で立て、
かつ、スレッドタイトルに沿った議論がほぼ完全に行われていない現状を見ると、
>>43で申し上げたこととは矛盾するようですが、
ある意味アンチスレというより、ネタスレかもしれません(1052487404/)。
>その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
>重複スレッドに関する項目の 「多少の違い」 に当たるのではないか
本来は、一つの論題に対して一つのスレッドが、あるべき姿なのでしょう。
しかし政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
されてもいいのではないでしょうか。
ＩＤ制が導入されてから、1054746827/で僅かながら議論が再会される兆しがあっただけに、
更にスレッドが潰されるのは、残念でなりません。 >>45 ： ◆Info1/e6yU さん
お疲れさまです。
＞ そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
スレッドに疑問が残る状態でレスの削除に応じることは、好ましいことではないんです…。
＞ 政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
いつもそれ （スレッド乱立・重複） が原因で、
依頼案件そのものは単純であっても、レス削除が滞りがちになってる気も（汗
通報一発で強制IDを入れていただいた直後だけに、凹む気持ちもひとしおですが、
53：1052235171/（03/05/07 00:32）が落とされてから、乱立に至った経緯を知っていましたし、
もっと別モノげなスレタイと >>.1 文面だった 1054116065/（03/05/28 19:01）や
1054137122/（03/05/29 00:52） がスレスト処分でしたので、
「>>.1の文面」 以外には落ち度が無いスレ（1052487404/（03/05/09 22:36））を別モノ と判断するのは、
私にとっては厳しかったです。 47 ◆Info1/e6yU 03/06/17 23:05HOST:ntkngw003118.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
さてさて、ＩＤ導入からしばらく経って
荒らしさんもすっかり羽を伸ばし始めたようです。
17日、1052487404を、ネタスレとして削除依頼しました。
削除された暁には、ぜひレス削除をお願い致します＞削除クリス ★ 様
削除された場合→1054746827が本スレと認められる
削除されなかった場合→1054746827が、1052487404とは別スレッドと認められる
ということで、やっと削除対象と認められるわけですね。
その時には、1054746827は潰されているかもしれませんが、どうすることもできません。
３月から続く荒らしによって、すでに３０本にも上るスレッドが潰されているわけですから、
気長にお付き合いさせて頂きます。
48 ◆Info1/e6yU 03/06/17 23:07HOST:ntkngw003118.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
49 ◆Info1/e6yU 03/06/18 02:45HOST:ntkngw003219.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
50 ◆Info1/e6yU 03/06/23 14:36HOST:ntkngw010113.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
51 ◆Info1/e6yU 03/06/23 20:14HOST:ntkngw008053.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/363へのレス
削除ふぶき ★ 様
このスレッドの>>40でも書かせて頂きましたが、
この荒らしの特徴は、スレ潰し直後に自ら次スレを立て、削除依頼を妨害することなのです。
３月からずっと同じことが続いています。
潰された前スレッドでも、削除依頼中なので次スレ立てないようお願いしていますが、
全く無視されるだけです。
既に、過去に放置も試みたこともありますし、まめに削除依頼も行っています。
どうしても駄目なら、このシリーズのスレは隔離スレにすれば
いいだけのことじゃないかと言われるかもしれませんが、
一応、３０あたりまでは普通に続いていたスレですので、そうもいきません。
スレ潰しを行っている者のホストと、
即座に次スレを立てて削除を妨害している者のホストを
削除人様の方で、比較して頂くことは可能でしょうか？
（荒らしが用心して、別所から立てていれば意味が無いことなのですが）
（もちろん、スレ立て者が全く別人という可能性も有り得ますが）
ホストを見るということは、管理人に報告なり相談をするわけですが・・・
正直、私自身は今回初めて見たものですから・・・
方法がないわけではないです。
前スレを復活させたら、必ず前スレに戻って使い切っていただけるようなら、
1時的に重複状態になってもあまり問題はないので・・・
本スレ争いをしたり、で、肝心のスレ趣旨にそった議論ができなく
なるようだと、なんのためにスレを復活させたのか・・・
ということになりますので。
やってみますか？
53 ◆Info1/e6yU 03/06/24 00:04HOST:ntkngw020243.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
えっと、前スレを復活させるといっても、そんなに前まで遡ることはないと
思います。前スレ（６３）を復活させた場合に、前スレを使い切って、
そのあとに、今既にある６４に移行する形でないと・・・
どの程度削除できて、あとどの位のレス数書けるようになるか、
やってみないとわかりませんけど・・・
（ごめんなさい２ヶ月半も前のことで、覚えてなかったです）
あとは、また明日以降にでも・・・
おっと、失礼しました。５４と６４が現在liveになってるのですね。
で、６２と６３が容量オーバーですか。
５４だけ浮いてるというか、経緯がよくわからないので、住人さんで
話合ってもらって、整理整頓できてからでないと難しいかも・・・
56補足(1) ◆Info1/e6yU 03/06/26 02:16HOST:ntkngw011125.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
57補足(2) ◆Info1/e6yU 03/06/26 02:18HOST:ntkngw011125.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
2.以下で意見が出されました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
68 (03/06/24 00:41 ID:y193PwJ4)
72 (03/06/24 07:09 ID:sx7/AJWm)
80 (03/06/24 10:05 ID:JP5m5zHh)
103 (03/06/24 20:35 ID:sx7/AJWm)
104 (03/06/24 20:43 ID:wyUcyl40)
110 (03/06/24 21:34 ID:AIYeSK6h)
111 (03/06/24 22:03 ID:f9f+2wWh)
114 (03/06/24 22:57 ID:+iIbGzAg)
120 (03/06/24 23:59 ID:EjmjCD2Y)
204 (03/06/25 20:54 ID:acTN2S1M)
205 (03/06/25 21:06 ID:acTN2S1M)
208 (03/06/25 22:25 ID:g1M5UKnX)
3.ほぼ総意として、５４を６４に統合する方向となりました。
よって、５４の倉庫送り又はスレッド停止を希望します。 58ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 03/06/30 20:25HOST:YahooBB219023028073.bbtec.net
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
【地域社会保護法案】
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
59 ◆Info1/e6yU 03/07/02 21:21HOST:ntkngw021203.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
60 ◆Info1/e6yU 03/07/11 02:00HOST:ntkngw020232.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
61政治版より03/07/11 08:44HOST:pd32101.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
催促はしたくはなかったのですが、dat落ちしたら
もともこもないので、再度ご連絡したのです。
いままでは、せいぜい2日くらいで対応してくれたのですが
今回は･･･
削除を妨害する意図なぞないことはホストを晒してまで
削除依頼している経緯を見ればわかってくださると思います。
62 ◆Info1/e6yU 03/07/12 00:37HOST:ntkngw012143.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
63 ◆5FvFjuCg8Q 03/07/12 00:53HOST:p011229.ppp.asahi-net.or.jp
>>61さん
催促するからかえって処理されないんだと思います。
あせらずお待ちください。それでも間に合わなかったら
そのときは素直にあきらめて次スレでも立てましょう。 64政治版より03/07/27 00:43HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
菅スレの偽スレがまた建ちました。
テンプレを見る限り明らかな荒らしなのですが、
削除人さんの判断がどうなるのでしょうか・・・
65政治版より03/07/27 00:56HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>62>>63
ご迷惑かけました。あの時は、あまりのあらされ方に
気が変になっていたのかもしれません>_<;気をつけます。削除人の方もｺﾞﾒﾝﾅｻｲ^^;
さて、菅スレに相次ぐ荒らし行為は政治版全体の風紀を乱しています。
本スレを徹底的に荒らしてみたり、偽重複スレを建ててみたりと･･･
その"実行犯"がいわゆるﾄﾞﾘｷｬﾋﾞ厨といわれるものと菅スレを荒らしている
ものが同一である可能性があります。すなわちIDが一緒の連続した書き込み
がありました。
66政治版より03/07/27 00:58HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
これです。
520 ：もうすぐ自由にスレッド立てられるようになるよ! ：03/07/16 19:14 ID:mbjsCbC5
自分が立てたスレが削除されたら、すぐに新スレを立てられるシステムを開発中。
コードネーム「dre-sle」
もうしばらくお待ちください。
521 ：♪直人はダサイよ ：03/07/16 19:23 ID:mbjsCbC5
♪寒ーいギャグ言ってるようじゃ 政権はとれぬ
わかっちゃいるんだ 支持者のみなさんよ
いまにお前の 喜ぶような
センスいいギャグ とばしたくて
奮闘努力の 甲斐もなく
今日も涙の 今日も涙の
日が落ちる 日が落ちる
ちなみに、前者の内容は重複スレ乱立と類似し
後者は、菅スレの荒らしに散見されます。
67政治版より03/07/27 01:00HOST:p62b1af.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
68 ◆Info1/e6yU 03/07/28 02:27HOST:ntkngw012044.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>64
削除判断が行われる前に６５が消費されれば、
６６は削除されないかもしれません．．．
もしそうなったら、仕方が無いので、テンプレを避難スレ＠難民にでも保存しておいて、
次回を待ちましょう。
>>66
ﾄﾞﾘｷｬﾋﾞ厨は、常に自分に構う相手を「削除人」と認識しているようです。
荒らせば荒らすほど「削除人」に注目されて嬉しい真性と思われます。
ですから、スレも乱立するし、削除依頼も多くされている菅スレにも便乗して荒らすのでしょう。
基本は放置で、たまったら削除しましょう。 69 ◆Info1/e6yU 03/07/28 02:29HOST:ntkngw012044.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>68 自己レスですが、
>６５が消費されれば、
もちろんこれは、「荒らしによってスレ潰しされる」以外で1000到達した場合です。 70 ◆Info1/e6yU 03/09/03 00:51HOST:ntkngw007164.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
話した内容自体が焦点になっていると思われたので、
迷ったので一度残しました。 72 ◆Info1/e6yU 03/09/03 23:18HOST:ntkngw014063.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>71
お忙しいところ恐縮です。
私が1061887301を依頼したのは、該当スレの１の内容の要点が
「この議員は結局某国や某国に懐柔されているのではないか」であり、
11にあるような他のスレと言いたいことは結局同じなのでは？と思ったからです。
更に、質問させて頂いたのは、残された理由が
「板違いだと思うが、適当な板に行くのが嫌なら、せめて他の重複スレに合流して欲しい」
というような誘導が、不適切であったためかと思ったからです。
お答え頂いた理由で残されたのでしたら、
該当スレがそのような（>話した内容自体が焦点になっている）内容で
続くのを期待したいと思います。
どうもありがとうございました。 73政治版より ◆zk6tdFMO0s 03/09/13 09:30HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
私は以下のレス削除をご依頼させていただいたのですが、
一部のスルーでなく、全部スルーされていたのですが、
削除基準については、削除人さまのご判断にお任せするとしても、
以前は完全に削除していただいた内容までもスルーされていたので、
再検討のほどをお願いしたいのですが?
========================================
482 ：政治版より ◆zk6tdFMO0s ：03/09/09 20:14 HOST:p2931ab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062291019/l50
183 185 190-192 195 197 223-224 229-231 234 237 240 244-246
248-250 254 256-258 261 263 266 284-286 289 305 317-320
328-330
削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの)
６．連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)(全く変更されていないもの)
８．URL表記・リンク（宣伝）
他スレにレスすればいいものを、容量をこなすためのコピペ貼り付け荒らしです。
削除をお願いいたします。
74政治版より ◆zk6tdFMO0s 03/09/13 09:32HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
お忙しい中とは存じますが、宜しくお願いいたします。
75あのん03/09/13 11:16HOST:IP1B0129.stm.mesh.ad.jp
>73-74
とりあえず、ログを再取得してみそ？
76あのん03/09/13 11:17HOST:IP1B0129.stm.mesh.ad.jp
うえ間違い。ごめん。
>>73さん
もにょもにょとお返事を考えたところ一行にしかならなかったので
次の処理と同時に回答させていただこうと思ってたわけです。＞依頼スレ
それで、スルーの理由ですがよくある
｢流れてるので処理なしです。｣
と言うものです。
考えがあって処理日までの宣伝を消しました。 > 195 > 256 > 472
ところで可読性を維持する目的でしたらご依頼はもう少し頻繁に出されてもいいかと、
たとえば50～100レスごとなど。。
少し疑問に感じたのですが､､コメントや議論無しでどこかのサイトの記事・文章を
貼ってるだけの投稿が多いですが､､ 78政治版より ◆zk6tdFMO0s 03/09/13 12:48HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
レスありがとうございました。
流れちゃっては仕方ありません^^
「万物は流転する」とかいった偉人もいましたし･･･。とくに固執してませんので
了解しました。
依頼の頻度については、なかなか荒らしのペースに追いつけず といった状態ですが
頑張って頻繁に依頼させていただきたいとおもいます。
わたしも、記事や・文章を貼り付ける投稿については、気にしています。
以前からの執拗な荒らしを鑑みれば、削除対象から免れるために、
多少なりとも関連したコピペで、レスを消費しようとする荒らしの犯行のような気がします。
この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
どうでしょうか･･･
スレが伸びるということで、前向きに捉えるしかいまのところ無いみたいです。
お忙しい中、ありがとうございました。またお手数をおかけすることでしょうが
何卒お願いいたします。
＞この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
＞どうでしょうか･･･
住人さんが内容的に興味を示されたら議論になるでしょうし、
管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
依頼に含められてもいいのではないでしょうか。
依頼するのは自由ですからね。
80政治版より ◆zk6tdFMO0s 03/09/13 14:17HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>79 ありがとうございます。
>管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
>長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
>依頼に含められてもいいのではないでしょうか
できれば、簡単な目安を提示してくださると、依頼の乱発でお手数をおかけすることが
減ると思うのです･･･
たとえば、
①議論の流れからいって不自然なコピペ
②可読性を損ねる（５レス以上のコピペ）コピペ
こんな感じでしようか？
大まかな目安はないでしょうか？ >>80さん
それは難しいですよ。
それ以上に荒らしさんが参考にしてしまう恐れもありますですよ。
でわ。 82政治版より ◆zk6tdFMO0s 03/09/13 14:45HOST:p29353d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
荒らしが見ていますしね。。。。ありがとうございました。
いわれてとおりにしてみます。
83ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 03/10/08 04:09HOST:p6173-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：
84ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 03/10/08 04:14HOST:p6173-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真： 85ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 03/10/08 04:19HOST:p6173-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真： 86ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 03/10/08 04:24HOST:p6173-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
将来の人材の活動範囲を広げます。
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真： 87政治版より 03/12/17 08:08HOST:pdf42be.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除の虎★さま、お越しいただきありがとうございます。
「やっぱ菅政権をつくる必要があるんだね」シリーズの議員版への移行を
勧告されていましたが、以下の点についてご質問・反論があります。
・このいわゆる「菅スレ」は菅という議員個人についての議論に矮小化せず
野党第一党党首の政権交代の可能性を探る目的から政治という大枠で議論したいと
建てられたものです。
・以前より何度も削除に応じていただいています。なぜ突然それができなくなったのですか?
>>87
ローカルルールをよく見直したこと、及び議員・選挙板のほうが
適切だと判断したことによります。
つまり「ローカルルールと板趣旨を見て考え直した」ということです。
最依頼してほかの削除人に判断してもらってください。 90103/12/18 19:10HOST:YahooBB218116232016.bbtec.net
でも、党首クラスはOKとしないと、政治板は味気ないものに
なってしまうよ。
ただ、菅スレは多すぎ。
一本に絞り、適宜削除していけばいいんでないの？
政治板は乱立で、もうどうでもいいけど。。。
91政治版より 03/12/18 22:59HOST:p6f985a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>88削除の虎さまご返答ありがとうございました。
確かに、菅スレは事実上複数あり(90さんのご指摘のとおり)それを
改善しないことも、こちらの非でもあると思います。
該当の重複スレ、議員版に行くべきだろうスレは削除依頼を出し、
「やっぱ菅政権～」シリーズについては、再依頼の形をとらせていただきます。
ありがとうございました。 92 04/01/08 21:53HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net
所有者情報 210.175.205.129 を whois.nic.ad.jp で検索しました
TOCN(東北インテリジェント通信株式会社) (TOCN(Tohoku IntelligentTelecommunicationCo.,Inc))
SUBA-179-001 [サブアロケーション] 210.175.205.0
和賀有線テレビ株式会社 (Waga Cable Television Corporation)
WONDERTV-NET [210.175.205.128 <-> 210.175.205.159] 210.175.205.128/27
難民板の「やっぱ菅」スレを上げ荒らししている奴、
間違いなく上のＩＰの奴で間違いないね。
同じ時間帯に政治板の各スレにコピペ荒らししてたから。
ある方法で書き込みＩＰの種類を調べてみたら同一人物っぽい結果が出たし。
94政治板より 04/01/20 19:30HOST:pd30433.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
809 ： ◆ANO.gmeeeY ：04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
>>807
論外。
>>1をよく読んで顔を洗って出直して下さい。
＞＞野次馬さんおよび規制人★さんへ
【政治板】では、特定勢力による私怨・私情がらみの通報が多発してます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当板からの報告には慎重なご検分・ご対応を宜しくお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067265712/814
こういう決め付けめいたレスをされると迷惑千万です。
議論は削除議論・自治スレですればいいのです。
根拠も示さずこういうレスはしないでほしいです。 95政治板より 04/01/20 19:43HOST:pd30433.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
96 04/01/22 22:34HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
>>94-95
おいマジかよ。
それ規制議論板の通報スレでしょ。
なんつうかなあ、図々しいと言うか、厚顔無恥というか、
よく通報スレであんなこと書けるなと思うよ。
あのスレは「通報スレ」だから、「アク禁にしろ」とか「規制して」とかは
一切書いちゃダメなんだよ。もちろんその逆の「アク禁するな」とか「相手にするな」
とか、通報者を追い掛け回して非難することも一切ご法度。
809 ： ◆ANO.gmeeeY ：04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
>>807
論外。
論外って…荒らしかどうかを判断するのは運営者側だろ。 97政治板より 04/01/29 15:13HOST:pd30504.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
98 04/02/29 19:37HOST:210.177.229.13
210.177.229.13
100 ◆ANO.gmeeeY 04/03/13 19:05HOST:YahooBB219052124138.bbtec.net
>>100
そういう説明があれば処理していたと思います。
もう少しガイドラインからだけではなく、その理由に該当する
根拠のようなものを、ひと言ずつでも付け加えて下さい。
確かに理由はガイドラインから、と私もよくいいますが、
それだけでは判断材料としては少ない場合も多いです。
とりあえず、再依頼しておいて下さい。
ここからは一般論。
板の状況や、専門的な知識を有するような事柄があるなら、
それはそういうものに詳しい住人さんが、簡単にでも説明
するようにした方がいいと思います。
隠語などがあれば、きちんと説明するとか、板違いなら、
どの板が相応しいとか、そういうことを省略される方が結構
多いので。専門用語の解説は要りません。それはgoogleで
検索すれば出てきますので、単語が入ってれば充分です。
ちゃんとその説明が入っていれば、処理がしやすくなるし、
削除判断も早くできるし、来てくれる削除人も増えると
思います。 102 ◆ANO.gmeeeY 04/03/14 05:05HOST:YahooBB219052124138.bbtec.net
>>101
当該スレが特定の板住人を主題としたものであることは１の文面からも明白であり、
その使用目的の良し悪しや実際に板の自治に役立ってるか否かについては、
「板違い」に該当する根拠にはならないと思った次第です。
説明不足ということであれば、ご助言に従って再依頼させていただきます。
お忙しいところ丁重なご回答有り難うございました。 103 ◆Info1/e6yU 04/04/04 22:42HOST:ntkngw009077.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
104103続き ◆Info1/e6yU 04/04/04 22:52HOST:ntkngw009077.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
105ANO04/04/08 19:50HOST:YahooBB219215004103.bbtec.net
106 ◆....3A/dQ. 04/04/13 02:24HOST:ntkngw125222.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>105 レスありがとうございます。
>「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
>投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。
そうでしょうか？
>本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
>ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
>放置が重要なんです。
>結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。
『そもそも板違いの煽り合いの雑談スレに、レスの数が多くついていたので、
「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
という内容と受け取りましたが…。
もし同趣旨で
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467がスルーされたのでしたら、
私に「放置しろ」と言われる理由がわかりかねます。
というのは、それが成立するためには「スレ住人」＝「削除依頼者（私）」という前提が
必要だと思いますが、私は（今回の場合は）スレ住人ではなく、煽り合いもしていないからです。
（それでなぜ削除依頼したのかと言うと、勝手に「前スレ」にさせられたスレの住人だからです）
>他の依頼理由も整式じゃなかったし
整式てなんですか？ 107ANO04/04/15 20:19HOST:YahooBB219215004103.bbtec.net
>>106
>「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
>という内容と受け取りましたが…。
「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
この場合「放置が重要」とはＧＬ４を該当させる要件のひとつとして重要だということで、
依頼者も含めた板住人に自制を促すような含みがあるとは思えませんが
（別の削除理由なら処理できそうだということを仄めかされてますし）。。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467で挙げられている理由も
多くは「議論にならず」を前提としたものだったし、ＧＬ４のみによる判断は
難しかったのではないかと…私は思いました。
>整式てなんですか？
スレ主さん?への反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと…。
同趣旨だと言われても、当事者でもなければ分かりにくかったような気がします。 108 ◆....3A/dQ. 04/04/17 15:36HOST:ntkngw086148.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと
存じませんでした、ありがとうございます。
整式でないと無効かもしれないのですね…。
>「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
私は、あのスレが「議論になっている」とは思えませんでした。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/468-469nの
依頼者の方も、そう思って依頼したのだと思いますが）
ほぼ、煽り合いや、便乗の荒らしに終始していると思いました。
１のスレの趣旨が、そもそも煽りだと思いますので、
そういう意味ではスレ趣旨にあっているのかもしれません（当然、前スレとは趣旨が異なりますが）。
つまり
ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
等で依頼すべきだったということでしょうか？ 109ANO04/04/20 02:36HOST:YahooBB219215004103.bbtec.net
>整式でないと無効かもしれないのですね…。
或いは、場外乱闘もそれとして説明になってる部分は参照された上で
総合的な判断として「迷われた」ってことかも知れませんね…。
このあたりの解釈は後付けに過ぎませんが、
ただ、「投稿目的」に関しては当初から少し違和感を覚えておりました。
> ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> （掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
>等で依頼すべきだったということでしょうか？
私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
確信してる訳ではありませんので、むしろ異論とかあれば窺いたいのですが。
私ならＧＬ５を主要な依頼理由として挙げた上で、該当スレが
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
でありながら例外的に存在が認められているような「自治の為のスレ」としては
不適当なものであるという根拠（問題点）を板状況を説明しつつ補足する
…という方法を考えてましたが、
削除依頼に精通された方からは以下のようなご教示をいただきました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1079664271/60
＞すくなくとも「★警報！小泉狂信者が発狂中！(荒らし報告監視スレ) 」と
＞「【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４ 」と共にGL.6理由や他の理由で処理するのは
＞削除人さんとしては当然の判断だと思います。 11004/04/21 01:52HOST:k125109.ap.plala.or.jp
通りすがりの者ですが・・・
そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの？
放置してれば大抵の方には無関係だし・・
＞議論になってる
議論にも幅があるわけで、２ちゃそはそれほど上品な掲示板じゃないから
利用者がレスを伸ばしてたら消しにくいかもね。
自治スレ風味でも重複していてただの雑談所になってたら消されることも多いですよ。
判断しにくいレスで続いてたら削除向きじゃないと思われてしまうでそ？
様子を見ようかな～とか。
とても｢削除人さんとしては当然の判断だとおもいます。｣とは思えません。
111 ◆....3A/dQ. 04/04/25 01:15HOST:ntkngw087078.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
112 ◆....3A/dQ. 04/04/25 01:35HOST:ntkngw087078.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
113 ◆....3A/dQ. 04/04/25 01:53HOST:ntkngw087078.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>110
>そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの？
>放置してれば大抵の方には無関係だし・・
ただの煽りや嵐や釣りやアンチ信者間の戦いスレなら、そのとおりだと思います。
しかし、そういうスレを前スレの次スレと僭称し、
さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。
なぜなら、>>101でも書いておられるように、
そういった板事情を外部の方に理解して頂くのは難しいので、
本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
判断し易く、受理される可能性が高いのでは？と思うからです。
ですので、>>103のお答を頂きたいのです。
説明が足りなかったのか、裕香＠休憩中なの☆さんのように「自治スレは複数あって可」という判断なのか、
それともそれ以外の理由なのか．．． 11404/04/25 12:06HOST:m088022.ap.plala.or.jp
>>113
＞さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。
普通に進行していればスルーされると思いますよ。
例外としてスレタイが嫌とか荒らしが立てたから使いたくないとかは放置ですが。
＞本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
＞判断し易く、受理される可能性が高いのでは？と思うからです。
そんなに簡単に、特に自治関係のスレは処理しないですよ。
依頼スレに一筆、要望を投稿していただけると更に解りやすいです。
もちろんここでも利用者さんの我儘に端を発するものではよくないですが。
私は判断した者でないので想像ですが､､、
いや、想像に基づく投稿は止めておきます。
議論板のローカルルールにも削除されなかったものに対する議論は
原則禁止されてますからね。 115 ◆....3A/dQ. 04/04/25 14:09HOST:ntkngw081073.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
11604/04/25 14:36HOST:m088022.ap.plala.or.jp
１、いやいや、ただの付けたしですから参考までに。
重複として依頼する場合に対する注意点です。
２、具体的な指針を明らかにするとそれを悪用してぎりぎり削除を逃れる輩がでます。
と言うわけで依頼を出せば後はごゆるりとお待ちください。
３、いやいや、これからの汎用的な誰でも参考にできるアドバイスですから。
もちろん見てます。えぇえぇ。
４、いやいや、投稿は言質を取られて荒らしに利用されるので
直に関係ない方へも含めたアドバイスです。
５、２と同じですね。
私の主張したいことはあなたの指摘部以外です。。
せっかくですから勝手に判断させていただくと、
４．投稿目的とは判断できません。様子を見てくださいです。。
117 04/06/09 02:50HOST:ntchba047200.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
政治板って削除依頼がほとんど機能してなくない？
118修理中 ◆....3A/dQ. 04/06/10 01:11HOST:ntkngw034144.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>116ぷららさん
レスありがとうございました
>>117
まとめ直して長期未処理報告なんて如何でしょうか
政局もアレなんで難しいところですね 119政治板でエロ本営業はやめさせて下さい。04/06/14 14:20HOST:p24215-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
120修理中 ◆....3A/dQ. 04/06/15 23:21HOST:ntkngw139148.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
121 ◆2QFKlRVzCw 04/07/10 18:04HOST:19.66.215.220.ap.yournet.ne.jp
122 ◆2QFKlRVzCw 04/07/11 05:19HOST:2.74.215.220.ap.yournet.ne.jp
123 ◆2QFKlRVzCw 04/08/12 04:27HOST:124.67.215.220.ap.yournet.ne.jp
124七市 ◆WIVcwhgMhs 04/09/12 10:47:06HOST:server14.janis.or.jp<172.22.175.131>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/26
の反論に対する異議申し立て
一、もし、誘導先が「○○総合スレ」だけで通るのなら、＞
内容・テーマ・話題如何を問わず＞
どんな政治家のどんなアンチスレ・支持スレも＞
「アンチ総合スレ」「支持総合スレ」それぞれ一本ずつに統合しても＞
かまわないことになってしまいます。その結果、＞
削除対象が尋常ではない膨大な量にのぼることになります。＞
削除ガイドラインには確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
とかかれてますので削除の数は関係有りません。
二、もっとも、無名の政治家、陣笠議員の類は、＞
「アンチスレ」「支持スレ」一本ずつでも十分だと思います。＞
しかし、行政府の長である「総理大臣」あるいは＞
「それに準ずるクラスの政治家」(閣僚、元閣僚、各党の党首・幹事長クラス等)＞
のスレは、テーマ別・話題別・政策別ごとに＞
複数のスレがあってもかまわないと思います。＞
2chにはそのような決まりはありません。
同じ内容の複数のスレッドはあってはならないというのが2chの決まりで政治板の原則にもかかれています。
削除ガイドラインにも確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
と書かれてます。
ちなみに政治板には「反小泉」スレッドに限らず同一の内容の重複スレッドが山ほど存在します。
それこそ「削除対象が尋常ではない膨大な量」となってます。
同じような内容のスレッドばかりで政治板の議論を妨げます。
どうぞ削除お願いします。
125 04/09/30 22:31:08HOST:YahooBB218180090012.bbtec.net
オマイもいい加減にしとけ(w
126 04/10/10 10:46:07HOST:61-25-45-205.rev.home.ne.jp
127 04/10/10 14:01:51HOST:ntkngw144146.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
母さん恥ずかしい(ﾉД`)
128名無しだけど@外国人参政権反対！04/10/25 23:26:33HOST:EATcf-273p148.ppp15.odn.ne.jp
外国人参政権反対スレが過剰に規制を受けているが、かなりおかしいのではないか？
別に、どこと重複するわけでもなく、政治論議していて、いきなり削除では話にならない。
削除人が政治的に偏向している場合、解任を求める。
129 04/10/26 10:21:34HOST:pl620.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
と、政治的に偏向している人に言われてもなぁ。
131奈々氏04/10/26 18:50:16HOST:eatkyo397128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
132コテ名が必要なのね04/11/03 12:41:19HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
は～政治板の裏側ですな・・・ここは。ｗ
削除人さん、いつも御苦労様です。
133?04/11/03 22:43:21HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
要請のあれでデンパさんだというのを理解した(。дﾟ)y━･~~~
134コテ名が必要なのね04/11/03 23:07:58HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
・・・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
135コテ名が必要なのね04/11/06 04:51:46HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
136コテ名が必要なのね04/11/06 04:53:18HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
137名無しだけど@外国人参政権反対！04/11/06 22:25:38HOST:EATcf-276p204.ppp15.odn.ne.jp
香田君の首切り映像を流すのは、即時、中止せよ！
常識以前の問題だぞ！
138朝鮮人にビビル屁たれ↑04/11/13 15:38:23HOST:210.228.77.167
小泉信者なるものは保守でも右派でもなんでもないのです。
彼らの中には勘違いしている人がいますが
彼らは見ての通り、個人崇拝主義者のカルトなのです
そこには政治思想などないのですよ、教祖様が言ったことをなにがなんでも
従うというカルトなだけです。
そこで、提案したいのですが政教分離と言うことで「小泉信者板」と言う
隔離板を作っていただきたい。
139奈々氏04/11/14 14:18:28HOST:eatkyo205189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
・・・・・・・
>>137-138はほっといて、
どうやら削除依頼について議論したい人がいるっぽいのでアゲときます
具体的にこのスレの削除依頼はおかしいつうやつあげってってください
140 04/11/14 22:08:48HOST:YahooBB218180090029.bbtec.net
七市の、特定のスレに対する恣意的な誘導は、ほとんど荒らしと変わ
らない。削除人さんの冷静な判断をお願いします。
141奈々氏04/11/15 16:56:31HOST:eatkyo205189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
142七市04/11/15 18:22:30HOST:server14.janis.or.jp<172.22.175.131>
俺は小泉スレが乱立してるからそれを削除してもらっただけだ。
あれはどう見ても重複だよ。どこが荒らしなんだかわからん。
>>141
どちらを処理したらいいか、よく判らなかったからです。
それで、どちらを停止した方がいいんでしょうか？ 144名無し04/11/16 17:12:14HOST:eatkyo205189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>144
しかし、もう一方の方はマジレスも無く、そのスレの方が
レスが付いているわけですが（だから悩んだわけで）。
理由は単純で、そのスレには「読売新聞」を明記されてる
から、判りやすいわけです。
それでもそちらを止めるんですか？
そのスレの利用者にも告知した方がいいと思いますが。 146奈々氏04/11/17 17:00:27HOST:eatkyo205189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重大な問題がない場合は後から立てられたほうを消して欲しいですね
そうしないと重複スレを堂々と立てる人が幅を利かせ始めるので
スレの中の発言も内容的に似たり寄ったりですし
147コテ名が必要なのね 04/11/17 20:55:02HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
148コテ名が必要なのね 04/11/17 21:01:56HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
事後報告ですけど、>>148を止めておきました。
では。 150奈々氏04/11/18 17:30:50HOST:eatkyo205189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お疲れ様でした。
151コテ名が必要なのね 04/11/18 23:29:17HOST:YahooBB220058105101.bbtec.net
お疲れでした。
152独り言NGNG
他のスレで削除依頼なんかに文句言う人は、
何で誘導されてもここには絶対にこないんだろ？
153板住民からの異議04/12/29 03:23:55HOST:YahooBB219188064031.bbtec.net
ごく一部の人の主観によってこんな大幅なスレ誘導を許して良いのでしょうか。
特に小泉批判を一つのスレに封印しようとする政治的作為を感じます。
154 04/12/29 21:45:23HOST:YahooBB218180090029.bbtec.net
小泉批判のスレだけを片っ端から誘導しているよね。
156試練05/01/01 17:40:40HOST:PPPa367.aichi-ip.dti.ne.jp
ﾔﾚﾔﾚ、(･∀･)ﾓｯﾄﾔﾚ!!
157 05/01/14 16:44:00HOST:p2158-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
政治思想で、問答有用ヲチはＯＫでなんで日本茶ヲチはいけないの？
明らかにおかしいと思うんだけど。
それなら、問答有用ヲチも誘導するべきだろ？
158ちょっと重複箇所があるが05/01/14 21:19:14HOST:p2158-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
131 名前： 裕香 投稿日： 04/10/10 07:59:57 HOST:bmdi6022.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092015866/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:ネットウォッチ板向き。
132 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/10/16 19:08:17 ID:???
>>131
処理。
＞＞削除屋＠放浪人 ★
日本茶ヲチが認められないなら、何故、問答有用ヲチは残してあるのか説明を求める。
日本茶ヲチは以前からあるスレであり、問答有用よりも前からある。そのため全くの新規で
たったスレではない。慣習的な意味合いからすれば、問答有用と同様。
もし、それが理由でないのであれば、問答有用も同様にスレ誘導があってしかるべきだと思うが。 >>158
というか、２ヶ月も前の話ですか（大汗）。
で、問答有用ヲチというのは、削除依頼が出ていたんでしょうか？
出ていないで、そちらだけ削除されたというのでしたら、その問答有用も、
ネットウォッチ板等に誘導して削除依頼を出して下さい。
出ていたけど、特に処理されなかったということでしたら、依頼のURLをどうぞ。 16015805/01/14 22:06:12HOST:p2158-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>159
ああ、じゃあそのスレに存続して欲しくない人間がいたら消えるってこと？
本来なら問答有用ヲチは政治思想にはあってはならないってこと？ 161●05/01/14 22:11:36HOST:nthkid078043.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 ← ここ
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
162阿南05/02/04 22:43:26HOST:YahooBB220054024114.bbtec.net
163 05/02/04 23:03:46HOST:YahooBB218180090029.bbtec.net
毎日、マルチコピペ荒らしをするオマイほど非常識な奴は、そうはい
ないと思うが。
164阿南05/02/04 23:36:07HOST:YahooBB220054024114.bbtec.net
IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。
私は断固として今回の問題に対する法的措置を諦めません。
165 05/02/04 23:41:37HOST:p1115-ipbf13gifu.gifu.ocn.ne.jp
いませんよ、そんな人。
大体ここに書き込んでる時点でリモートホストは表示されるんだから。
166政治板より05/02/05 10:53:13HOST:p6e0269.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>164
荒らし行為を反省しろ。アンタの場合板荒らしだから悪質だよ。 167政治板住人05/02/05 11:20:29HOST:YahooBB219185022026.bbtec.net
>>164
大量マルチコピペ荒らし＝自治行為者、だったわけね。悪質だな。
目的は、なんなんだい？やっぱり、その筋の工作活動かな。
ぐだぐだ言ってないで、早く、法的措置をとりなよ。。。笑
168単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/05 16:54:13HOST:p1135-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>164
＞IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に
＞私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。
はあ・・・じゃあなんでこの板に書き込んでいるんでしょうね。 169？05/02/05 22:06:49HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
ＩＰぐらいで訴えられるんならうちなんか何回訴えられてるやらm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
170政治板より05/02/09 21:28:00HOST:p293cf9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
これ以上続けると、プロバイダに事実を通告して警告がいくね。
171ジョン・レノン05/03/04 00:01:24HOST:YahooBB220054024137.bbtec.net
Yahoo解約します。
朝日ネットと契約します。マジで
172 05/03/04 01:23:50HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp<pdf5ddc.chibnt01.ap.so-net.ne.jp>
>>168
そもそも突っ込み所は、「2chに書きこんだらクッキーも食ってるし
IPアドレスもバレバレですよ」ってところだと思うんだけど。
チラシの裏にでも書いてれば、クッキーも食わないしIPアドレスもばれないよ（ ﾟ∀ﾟ) 173政治板依頼者より05/03/21 02:29:19HOST:YahooBB219178036143.bbtec.net
なんで私が呼ばれてるのか知りませんが、コメント見る
限り、「重複依頼が多いから整理し直して」って書いてある
だけだと思いますけど。
まとめ直しておけばいいんでは？
175名無しの良心2005/03/22(火) 01:12:42HOST:ZH042032.ppp.dion.ne.jp
政治板は依頼が下手すぎ。あんなんじゃ削除人は見る気がしないだろ。
削除理由を複合させすぎで何を理由に依頼してるのか分からん。
とりあえずGL4「全く情報価値が無い～」とGL5を複合させるのは意味ないから
板違いならGL5だけにしとけ。GL6で依頼するのにLRの重複禁止も一緒に
書いてるのも頭が悪い。あとまとめぐらい住人でやれや。
176ありがとうございます2005/03/22(火) 02:21:26HOST:YahooBB219187196210.bbtec.net
>>174
ご迷惑、おかけしました。
別の方にみていただいたところ、「大半は見ずに放置」ということなり
(依頼者個人としては）初めてみた裁定でしたので、
これまで毎回処理していただき、かつ
政治板利用者の信頼も厚い削除屋＠放浪人 ★さんの
見解もうかがってみようと思い、
ご迷惑かと存じましたが、連絡した次第であります。
貴重なアドバイス、ありがとうございました。 177オレンジ2005/05/12(木) 18:17:38HOST:tvtcl-D0029.tvt.ne.jp
最終削除から２週間経ちましたので、また政治版に来てやってください。よろしく
お願いします
178迷ったら名乗らない2005/05/12(木) 20:21:54HOST:p2075-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
179半端者2005/06/09(木) 06:43:39HOST:203-179-93-108.cust.bit-drive.ne.jp
1802005/06/09(木) 09:26:20HOST:P211018237071.ppp.prin.ne.jp
そう思うなら削除依頼してください
182隼人2005/07/11(月) 19:06:11HOST:ZE097035.ppp.dion.ne.jp
183ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/11(月) 22:55:52HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
184あさげNGNG
本当に重複が理由なのかなソレ。
185糸2005/07/12(火) 02:44:52HOST:p26116-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
重複スレッドが理由でスレッド停止されています。
本日dat落ちしました。
復帰させてください。
186隼人2005/07/12(火) 06:50:43HOST:ZE097035.ppp.dion.ne.jp
>>183,184
レスありがとうございました。
左翼という言葉入ってるのが良くなかったんでしょうかね？ 187相談2005/07/12(火) 07:27:06HOST:airh128013017.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
188相談2005/07/12(火) 09:07:33HOST:airh128013017.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
あ、勘違いです。場違いですね。
ここは「板削除スレ」ですか。
すみませんでした。
189あさげNGNG
>>186
そういう問題じゃないと思うけど
>>187ｰ188
ここは削除依頼スレじゃないので、問題ないですよ。
削除についてはともかく、規制については利用者側から申請できるものではありません。 190？2005/07/12(火) 09:57:57HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
ただのdat落ちだろｗ
191 2005/07/12(火) 11:09:22HOST:pl408.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp
新党設立という名の雑談スレだからだろ。
192糸NGNG
しかしスレストは、住人にとっては削除と大して変わりません内容を保存する時間的猶予を与えられたにすぎない。
そして何より重大なのが、重複と認識されたので、また同じスレを立てても、破棄される可能性があるということです。
重複ではないんですから、復帰させていただきたい。
193あさげNGNG
つーか、本気で新党設立とかなら
重複以前に他のガイドラインの項目に触れてそうな気が駿河
194？2005/07/12(火) 14:54:26HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
削除じゃなくてdat落ちの復帰なんてやったことアルン科？
195あさげNGNG
落ちてからの復帰は、まず無かった……はず。
196ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/12(火) 21:55:55HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
197？2005/07/12(火) 22:13:23HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
だからただのdat落ちだっての
意味がわかんなかったら初心者板で聞いてこい
198糸NGNG
スレスト食らった結果落ちたんです。
199糸NGNG
で、不当にスレストされた結果落ちたんだから、現状回復していただきたいということですが、何か問題がありますか。
200阿乃2005/07/13(水) 00:07:14HOST:YahooBB219215004113.bbtec.net
納得いかないならスレストした削除人呼び出して直接聞いてみればいいじゃん。
グズグズしてるからゴロツキみたいのに絡まれるんだよ。
201_2005/07/13(水) 01:11:57HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp
スレスト後のdat落ちみたいやな。
以下は俺の単なる感想。
１）「政党結成」を真面目に考慮してのスレッドである場合
板のローカルルールでは次のようになっている。
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。
「党の結成」はこの範疇とは云いがたいだろう。「政治活動」になりかねないわけだしな。
ガイドラインの次の項目に該当している可能性が高い。
＞ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞ 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
＞ 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの ←
とくに「←」で示した理由で削除対象になりうるんじゃないだろうか。
２）ネタとしての「政党結成」である場合
幾つも架空政党ネタとしてのスレッドが成立するなら
板のスレッド保持数の数以上にスレッドを乱立していいことにもなるから
そんなのはありえるはずもなく、各スレッドの利用者がまったく別の群集であったとしても
同じネタスレは幾つも同じ板に要らないので、
普通に「重複スレッド」ということで1つ残して削除対象。
202ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/13(水) 19:02:29HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
その誘導先の住人が削除人っぽいんですけど・・・
共産主義とか帝国とかいってるところもあるし、それをまとめて一つのスレにして書けなんて無理だ。
2032005/07/13(水) 20:26:37HOST:P211018237254.ppp.prin.ne.jp
無理なのは「政治板でやること」なだけジャマイカ。
204ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/14(木) 21:46:43HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
>>203やること」って政党結成のスレってこと？じゃあ２ちゃん党も削除だよね？
３日の一回くらいの書き込みしかない２ちゃん党
２ちゃん党スレ住人の削除人が、スレ存続のために誘導したとしか思えないんですけど 2052005/07/15(金) 02:41:12HOST:P061198168158.ppp.prin.ne.jp
206ぽち ◆baV42Ny54U NGNG
2ちゃん党って存続の意思ないみたいだな
本来なら総合スレを立ててそこに誘導するのが筋じゃないのかな？
政党ごっこがしたいのでしたら、どこか雑談系の
適切な板でどうぞということで。
似たような事をしている方々は、沢山いますので。
２ちゃん党を残したのは、１スレくらいはネタとして
あってもいいかな、ということで、スレッドの立った
日付等を勘案して様子見としているだけです。
厳密に言えば、板違いとなり得るでしょうし、板違い
として再依頼はして頂いて結構ですけど。
208糸2005/07/16(土) 16:42:14HOST:p34054-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
雑談ではありませんが。
209糸2005/07/16(土) 16:47:07HOST:p34054-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
こんな意見もでています。
別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。
スレッドが過疎ならいざ知らず、別の経緯で作られた稼働中のスレッドを
無理矢理一つのスレッドに押し込めるのは不条理だと思います
スレッドストップの解除をお願いしたい
>>181-183
いかがですか。 211 2005/07/16(土) 16:55:01HOST:u-210162009153.hotspot.ne.jp
オフ板か主義主張板でどうぞ。
212あさげNGNG
つーか、その言い分が罷り通るなら
スレッド保持数超える各党スレが立ちまくっても構わない
ということになりゃせんか？
214糸NGNG
･雑談スレではない
･重複ではない
ため、スレストが不当である旨を主張していますが、何がだめなのですか。理由をつけて説明していただきたい。
216ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/16(土) 23:43:34HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
板違いなら別板に誘導するのが筋だと思います
板違いが理由ならネタとしても残す必要は無いはずだ。
ネタとして残していいなら他も残していいはずだ。
>>207筋を通してないなら削除の理由にならない 217糸NGNG
>>207は
スレスト理由として、
雑談スレであること(=板違い)
をあげていますが、雑談スレではありませんのでその理由は不適切です。 218糸NGNG
また、政治、政策について議論していますから、板違いとはいえません。
現状復旧を求めます。
雑談スレだから板違いとは言ってませんが。
政治板で勝手に「○○党だ」と名乗ってスレ立てが
幾らでも出来るなら、まさに何でもありになりますけど。
それとも、何か歯止めが掛かるような区別でもあるんでしょうか？
政治や政策について語ってれば、どんなスレでもありですか？
政治板は、そういう場ではありませんので。
220糸NGNG
｢そういう場ではない｣根拠はどこにありますか？
ローカルルールには見あたりませんが。
そして、ローカルルールやお約束にない理由でスレストを行使するのは、いけないことですよね？
なんの理由でスレストしたんですか。
あなたが気にくわないからですか。
現状回復を。
221ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 01:36:41HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
政治や政策についてまともに語って無いのは溢れてますよ
党が増えるのがいいとは言えませんが、作ることに歯止めを掛けるのはどうでしょうか？
歯止めを掛けたいならローカルルールに「○○党だ」は禁止と書いて全部削除すればいいじゃないですか
あなたの言い分が区別ではなく差別に思えます
>>220
ローカルルールに書いてありますけど。
＞■政治板とは■
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。
政治板は、政治経済カテゴリにある専門板です。
「禁止」って明記されてなければ、何をやってもいいと思ってるとか？ 223ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 01:49:55HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
政治や政策について議論や情報交換する板です。
議論し政策を考えてそれを成就するために党スレを立てたのです。
それが禁止ですか？
2242005/07/17(日) 02:06:09HOST:P061198248024.ppp.prin.ne.jp
そこまでいくと「活動のための議論」なわけで目的は「活動」でしょ。
目的はあくまでも「議論」そのもの。その先を行おうとするなら板違い。
225 2005/07/17(日) 02:21:08HOST:ZL007170.ppp.dion.ne.jp
つーか、本気でやりたいのなら
他人の軒先なんか使うなってことで。
226糸NGNG
政治や政策についての議論･情報交換を目的にしていますが、なにか問題がありますか。完全に合致しているはずですが。
むしろ、｢禁止と書かれていない限り何をやってもいい｣についてですが、ガイドラインやローカルルールにその根拠を求めないスレストはルール違反ですよね？あなたが気にくわないからスレストしただけではないですか。
現状復旧を求めます。
さらに、｢活動を目的とした議論｣についてですが、議論した内容を情報として提供し、多数意見を形成することを第一の目的としています。
活動の目的に政治板における情報提供を含んでいますが、それでも合致しないと？
227ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 13:01:04HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
>>224さんそれでは何故同じ板の２ちゃん党に誘導されたのでしょう？
同じ板に誘導した時点で板違いとゆうのは成り立たないんじゃないでしょうか？
228_2005/07/17(日) 13:53:00HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp
やれやれ。
2292005/07/17(日) 14:30:29HOST:P211018237155.ppp.prin.ne.jp
>>226
２ちゃんねるは、何らかの活動をとりたい人のためのアンケート場所ではありませんが？
貴方（方）の為のレンタル掲示板じゃないんですよ？
情報収集したいのなら、自分で収集する場所作るのが当たり前でしょう。
>>227
>>207 230糸NGNG
>>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信･交換のためです。
そしてそれは政治板の｢政治や政策について議論や情報交換する｣という目的に沿っています。
我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。 231あさげNGNG
情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん？
232ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/17(日) 15:16:15HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
233あさげNGNG
……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ
234糸NGNG
>>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。
で、｢政治板には不適｣である明確な根拠をお教え願いたい。 235.2005/07/17(日) 23:52:57HOST:R235061.ppp.dion.ne.jp
>>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
（依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事） 236あさげNGNG
>>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
それに至る話であるならば、
それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
（＝実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合）
→最大の目的である情報交換等を果たせば良いのであるから、
何も形式を「党」に拘る理由がない。
「党」といった拘りを捨てれば普通のスレとして立て直せばよいだけの話。
スレッド復帰への提示理由としては弱すぎるだろう。
また、党参加者としての区別化が目的であるならば
それは特定の「参加者」あってこその進行となり
「参加者本位寄り」となる可能性が低くない。
……そうではなく、どうしても「党」であることに拘るならばiii)へ。
iii)「党」を名乗ることに然したる理由がないが、どうしても名乗りたい場合
（あくまでも話の方向のネタとしての「党」である場合）
→「～党」の同種ネタスレが複数存在するのは「重複」と言える。
「～党」と名乗ることが内部についての色の違いでしかないのならii)。
穴がある気もするが、こういったところではあるまいかな。
貴方のいうスレッドはi)～iii)の何れに該当するものであるか？
もし他の形式を持った（目指した）スレであるなら、
その進行形式と（最終的な）目的をそれぞれ詳解していただけると助かる。 237糸NGNG
わざわざ整理してくださってありがとう。
(ii)だが(iii)てところですかね。
つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。
構想としては以下のようになります。
政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。
で、｢党｣という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、｢結論を得る方向で｣まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。
これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ！とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。
名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。
これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。
ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。
ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。
ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。
けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？
自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか？
（ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので）
上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。
239 ◆kbky6C6xjY 2005/07/19(火) 00:39:37HOST:ntibrk049006.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
240 ◆kbky6C6xjY 2005/07/19(火) 00:47:43HOST:ntibrk049006.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
241糸NGNG
際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。
もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。
ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか？お教えいただければ幸いです。 >>241
＞際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。
ここでお墨付きを出したら、某雑談板とかから一気に来るかもしれませんが？
（そういう怖さを知らないのだろうなぁと。。）
それで政治的な話をしてないだの何だので、削除依頼が出るでしょうけど、
それらと議論していると言われてるスレを、明確に区別が出来るかどうか、
私は自信がありません。大方は処理出来たとしても、恐らく消されないように
いろいろする人も出てくるでしょうし（人海戦術で）。
そういうところまで考えて欲しいと思います。。
自治スレで話すのは、重大とかそういうのとは無関係です。
で、避けて通れない道ですので、きっちり話してきて下さい。
煽り荒らしは、ある程度無視して構いませんので。 243糸NGNG
いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。
だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。
判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？
自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？
今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。
すぐに復帰させてください。
>>207ですでに書いてます。
納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。
ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど（自治スレもそんな感じみたいですが）。
逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは？ あと、板違いなら別板に誘導、というのは、必須でも
何でもないです。（>>216）
選択肢はいくらでもある状態ですし。
一つだけ残したことが不満なら、残したものは再依頼を
どうぞ。どなたか処理してくれるかもしれませんので。 246糸NGNG
それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。
雑談であるというのなら、>>237が雑談であるという断定ですね？ 247糸NGNG
つまりあれですね、
削除理由を｢ガイドラインから引用して｣、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。
重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか？と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。
なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。
雑談板が適切だと書いたのは、雑談板でしたらこういうスレッドは
許容されるから、というだけです。
雑談スレだから雑談板へ行けとは、一言も書いておりません。
>>219でも書いてあるとおりです（何度も書かないと判らないんでしょうか？）
>>247
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
政治板は、政治・経済カテゴリにある専門板です。
○○政党スレなどという形で、特定の考えの人だけ集めるような、そういう
スレッドでしたら、上の「参加者を重要視するもの」にも当てはまるでしょう。
くわえて、重複どうこうという話もありますけど、付随的にはこれも併用です。
（同様の趣旨のスレが板内にありますので。そちらも板違いですが、様子見
とした、とは>>207に書いたとおりです）。
ただし、何度も書いてますが、理由としては主ではありません。
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。
>>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。
きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。
んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。
もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
その時呼んで下さい。 250あさげNGNG
……>>236読んで
「整理ありがとう」とか言っちゃう時点でダメだと思ったorz
整理なんてしてないもの……。 251 2005/07/19(火) 18:59:02HOST:pl1359.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 「★☆★２ちゃん党★☆★」
この略称が駄目だ。
削除が妥当。
252ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/19(火) 19:57:47HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
ようするに「～党」と言って参加者を重要視するものは雑談スレに行けと、
残すもの残さざるものの区別にはそれなりのルールをがあれば復帰してもよいということかな
253ぽち ◆baV42Ny54U 2005/07/19(火) 22:06:22HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
>>250 わざわざ整理してくださってありがとう（お手数かけまして）ってことでしょう
自治スレは見る限りまともな人間がいるとは思えないですね
削除人さんが、政党スレ乱立防止策を決められないというのはわかりますが
自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
兎に角 糸さんと放浪人さん夜遅くまでお疲れのところ御苦労様です。 254超プロ住民NGNG
＞自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
このスレ自体を使う、という手ならあります。
＃参照：削除議論板ローカルルール
255?U^?? ◆baV42Ny54U 2005/07/20(水) 21:59:01HOST:h219-110-187-026.catv02.itscom.jp
>>254なるほど、サンクス
・ネタ政党スレを立てるには２ちゃん以外にも外で発言できる場所を用意すること
・政党参加者は雑談スレは外に誘導すること
・誰でも参加できること
・２ちゃん以外の外部の活動する内容のスレも外へ誘導すること
じゃだめかな？ 256長老2005/07/21(木) 14:11:52HOST:PPPa195.chiba-ip.dti.ne.jp
わけの分からないうちに突然スレが削除されて戸惑ってます。
削除人はスレの内容を把握して削除したのかどうか非常に疑問。
誘導先のスレの方が過疎ってるのに盛り上がってるほうを有無を
言わせず削除するって納得いかない。 政治をまじめに考えるなら、
新しい党を作ろうとなるのは当然の事。
それが板の趣旨に反してるといわれたら何をかいわんや。
257 2005/07/21(木) 14:17:08HOST:pl1244.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
匿名参加者ばかりの党がいったいどういう政治に役立つのか。
ミクシーかなんかでやれば？
258あさげNGNG
少しはログ読んでくれと
そういう意図を持って党を成そうという想い迄は否定しない
しかしそれを他人様の匿名掲示板でやるという感覚は理解できない
どう考えても本気だと思えないよ？ そんなの
259糸NGNG
>>258
>>237が匿名掲示板以外でできる内容か、またやって意味のある内容かを考えてからそういうことを言ってほしいですな。
ついでに、私は試験期間中なので当分現れませんが、納得しているわけではありませんので。
当該措置が削除ガイドラインやローカルルールに照らして妥当なものであったかだけが問題でして、住人がどう思っているかどうかは問題にはしていないのですよ。
削除理由を二転三転させたあげく、自治スレでの議論を勧告するという越権行為に及んだ削除人に正当性があるとは到底考えられません。
試験が終わりましたら、事の発端から削除人の対応、主張の変遷を各所で問題提起させてもらいますからそのおつもりで。 260_2005/07/23(土) 01:29:43HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp
263.2005/07/23(土) 09:25:03HOST:R235061.ppp.dion.ne.jp
どこがどう削除理由が二転三転しているのかがわからない。
>>207から、削除人は一貫して「板違い」だと言ってるように見えるです。 264あさげNGNG
>>262
……アホ？
付き合った俺がバカだった。
所詮、ごっこ遊びしたいだけの天然学生か。 265糸NGNG
はいはい。バカにつきあってご苦労さん。
266あさげNGNG
まぁゴッコあそびは自分のサイトでやりなさいな。
学生気分のままで社会に関わろうとするボクちゃんたちは。
「匿名掲示板でしかできない・成り立たない」なんてのは
政治板でやらにゃならん理由にはなりゃしないんだよ。
結局「【俺が】２ちゃんねるの政治板でやりたいだけなんでしゅ」という
ガキの我儘振り回してるだけ。
ここでおまえが他人へのレスを反論する理由が【党員だから】？
スレ内で馴れ合いしてることの証明にしかならんな。
板趣旨より参加者を重視するものという、馴れ合いなスレなようにしか見えん。
267奈々氏2005/07/24(日) 21:04:51HOST:eatkyo469249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
糸さんは自分がいないあいだに結論でても文句いわないようにね
１人がいたりいなかったりするくらいで結論が変わるようなもんでもないんだから
268_2005/07/26(火) 01:44:30HOST:eAc1Aeo242.tky.mesh.ad.jp
>>262
この板まで自分たちだけのルールを引っ張ってくるのはちょっと……。 2692005/07/26(火) 23:03:44HOST:P211018233099.ppp.prin.ne.jp
結論はもう出てるに等しいような。。。
糸って人以外は全然来ないし。
＃>>256は>>255までのログ読んでの発言とは思えないし単なる独り言と解釈。 270糸2005/08/06(土) 02:31:06HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
連絡、報告スレにことの顛末を報告しましたので、まあ少し待ちます。
ご本人に言っても全く無意味みたいですので。
271 ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 03:03:43HOST:h160.p058.iij4u.or.jp
連絡スレ見て見に来たけど……
あそこで展開した内容をまずここに書いて
「この件で質問があるので、下記スレに来て下さい」
……と書かないと、他の板のお呼び出し探しにくくなっちゃう（見逃す可能性があがる）。
それと、複数の板の話題があそこで展開されるようになると、混乱してしまいます。
という訳で、次からはそのようにやっていただけたらなぁ、と。
272糸2005/08/06(土) 03:49:06HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
すでに当スレで100レスほど議論が続いております。
削除人氏がすでに真摯な対応をしてくださらないようですので、あちらで何らかの対応をしていただくようお願いしたしだいです。
273糸2005/08/06(土) 03:51:15HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あと、あれですね。誰を呼び出せばよいのかわからないし、そもそも関係ない方を呼び出せるのかという疑問もありまして。
274 ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 04:08:38HOST:h160.p058.iij4u.or.jp
なんつーのかなぁ。ようするに、他の利用者の邪魔になるからやめてくれって話なんだけど
それを、私は正しいですって主張されてもねぇ、場所、間違ってるからっていう。
275 ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 04:20:25HOST:h160.p058.iij4u.or.jp
つづけちゃおう。
んで、dat落ちね。これ戻せないから。
サーバーに直接入れるような人じゃないと無理。削除人にそこまでの権限無いっす。
議論は面倒なので読んでないけど
よくあるパターンで言うと、今回のような感じで削除されないように軌道修正して
立て直して下さいって感じかなぁ。
以下チラシの裏。
2chは、思い通りになんてならんよ。
言いたい事全部書いても、伝わらなければ意味がない。
書いた事で満足するんじゃぁなくて、ちゃんと伝えて、それで仲間を見つける。
そうしないと、何もできないのよね。
まあ、ちゃんと伝えさせると自爆しちゃう場合もあるけどね。
276_2005/08/06(土) 12:50:40HOST:P211018236226.ppp.prin.ne.jp
自分たちの意見を認めてくれること＝真摯な対応
となっちゃってるんで何をか況や。
277糸2005/08/06(土) 12:57:46HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あ、それ私どもじゃないです。ついでに、本件に関わることでもなくて、削除人指導部屋の方からの要望らしいです。
278 ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 13:42:33HOST:h054.p048.iij4u.or.jp
ちょっとだけ読んでみた。
なんかなぁ。雑談系って言葉の意味わかってるのかなぁ。
この系統の掲示板には、己の考えを垂れ流しても構わない板があるのでそこでやれば？
って事だと思うんだけど。
新党つくろうって名前のスレッドタイトルからそのスレッドで話されている内容なんて
全然わかんないし、それが複数あったらやっぱり問題あると思うんですが。
割とタイトルってのは重要視されてます。
政治の出来事・話題毎にスレッドが存在してる感じに見えるので
架空の政党どうしで論争する板じゃ無いと思うんだけど、どうなんでしょう。
あと、誰がどちらサイドの人かなんて、わかんないから。
正直、そういう自分が当たり前に持っていて外から確認できない立場、捨てちゃって欲しい。
279糸NGNG
そらあれですよ。
あなたは政治板の住人じゃないから、スレタイだけみて終わりでしょう？我々は中身をみて、そのスレに参加するかしないかを決めとるわけです。それはあなたも同じではないでしょうか？
中身が違うから、参加者が異なるんですよ。同じことやってるんなら、ほいほいと一緒になりますです。
己の考え～についてですが、言ってることがよくわからないです。政治板は、政治に関して意見交換やらをする板で、それに合致しないということでしょうか？
意見交換も目的にしているのですが…
どっちサイド
いえ、こちらにすればすごく重要なのです。違う話を我々の言だと言われますと誤解となって非常に困りますし、逆に、同じことを前提にした話を、全く別のものとして扱われますと、同じことを二度説明しなければならんわけです。
もっとも、後者に関しては、発言者が説明しないのが悪いとは思っておりますが。
280_2005/08/06(土) 14:40:36HOST:eAc1Aeo065.tky.mesh.ad.jp
板住人にのみ通じるようなスレなんてｲﾗﾈ
281 ◆ZseGAsONIc 2005/08/06(土) 14:45:27HOST:h054.p048.iij4u.or.jp
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
掲示板の一覧ですけど、雑談系というのは各掲示板の中にあるスレッドの区分じゃなくて
掲示板そのものの分け方ですね。その雑談系に分類された掲示板のなかで
そういう政党ごっこと呼ばれた、同じ思想を持つ者で集まりましょう的な事をやっているのが
他にあるのでそちらでやってみてはいかがでしょうか、という事ですね。
スレッドのタイトルは住人に向けて書かれたものじゃなくて
住人じゃない初めて来る人に向けて書かれている訳ですよ。
そういう人にぱっと見て知ってもらう為のタイトル。
だから、問題だと言われているんだと思いますが。
タイトルに話し合う趣旨（この場合政治に関して）何を話せば良いかが書いてあり
それについて意見を交換する。政党をつくろう？
誤解されるのなら、当たり前に持っている立場という見えないモノに依存せず
ちゃんとその都度表に出してくれないと。超能力持ってても見えないすよ。 282おさげNGNG
まだやってたのか我儘マイルール小僧
＞あなたは政治板の住人ではないから
「住人」ねぇ…。
しかしなぁ。。
理由は>>248に改めてもう書いてあるし、それ以上何を議論したいんだろう？
別に２転も３転もさせたつもりもないですけど。
なんか私が書いたんでもない、名無しさんの「重複だ」とか何とかまで、
私が語ったことにしてレスしてるんで、なんか自分で混乱してるだけだと
思うんですが。。
（どうもこう、話が噛み合わないというか、言ってないことまで言ったことに
なってるし）。
携帯しかないなら、読みにくいとは思いますけど、もう少しこう。。。
会話になるようにして欲しい気が。
あと、自治スレでは何も話すつもりはないんでしょうか？
板的には、なんか歓迎はされてないようですけど？
そういうのは、あなたにとっては関係ないんでしょうか？ 284_2005/08/06(土) 22:20:45HOST:P061198168197.ppp.prin.ne.jp
基本的に名無しも含めて「板違いじゃないんですか？」で一貫してる希ガス。
「重複」というのは、あくまで付随な理由であって、
「どうしても（半ばネタスレとして）その板でやらねばならないなら」という場合に
「～党」スレが複数存在することに関して疑わしくなる理由。
285糸2005/08/06(土) 23:54:01HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あの…ねたスレじゃないと何度も言っているのですが…
その点に対して誰も何も触れないのですか。
雑談のため板違い、というのなら、雑談であるということを示していただかないと納得いかんわけです。
雑談ではない！というのは、>>237にあるとおりなんですが、それについては皆さんスルーしていただいているようで。
結局ね、｢雑談だ｣｢雑談じゃない｣ということしか言っていないんです。100レス使って。
雑談じゃない理由は237に挙げました。
雑談だ、とする理由はまだ示されていない。 286糸2005/08/06(土) 23:55:49HOST:p24148-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
でですね、それは削除屋＠放浪人 ★氏も当然わかっているはずなのです。
わかっているのに、理由を示さないで、｢雑談だ｣と連呼するのはこれ如何に。
287_2005/08/06(土) 23:58:55HOST:P061198168197.ppp.prin.ne.jp
「雑談じゃない」と反論し続けてるのは自分に読解能力が無いことを示してるのに過ぎないんだが、
その点を理解して無いでしょ？
288.2005/08/07(日) 00:00:17HOST:U171237.ppp.dion.ne.jp
放浪人氏は「雑談だ」なんて書いてないですよ。
雑談板なら板違いにならないので、誘導先としては適切だとしているだけで
あとは>>284の1行目とか>>248とか。 うーん。。
雑談と言ってるのは、例えば下記の「雑談・ネタ」に分類されている
カテゴリの板の事を言ってるんですが。。
http://info.2ch.net/guide/map.html
下記の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目を見て下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
と書いてあり、移動しますと書いてますけど、逆に雑談系ならそういうのは
許容されてるわけです。
雑談系に分類されている板は、参加者を重要視するもの（今回のは、
これに相当すると思いますけど）などは、固定ハンドルスレでない限りは、
かなり自由に立てられます（一応、板の趣旨は考慮して欲しいですけど）。
専門系の板に比べて、雑談系の板は、基準がとにかく緩いわけです。
ですから、適切な板を探して、そこでやってはどうですか？と。
どこの板が相応しいかは、難しいかもしれませんが、
例えば主義・主張板とか＞http://society3.2ch.net/shugi/
アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
スレ立ててから。 290 2005/08/07(日) 21:08:03HOST:221.172.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>289
> アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
宣伝は削除ガイドラインで禁止されているので、こういった言い方はよろしくないかと思います。
必ずしも前後の文脈を含めて引用されるとは限りませんので。
>>290
削除ガイドラインで禁止されているのは、基本的には
外部向けリンクだと思いますけど？
２ちゃんねる内のURLを紹介するのを、「宣伝」として
削除した事例を知らないんですが、あるなら教えて下さい。
（コピペ、マルチポストならあり得るでしょうけど）。
宣伝という単語が誤解を生んだだけでしたら、
「紹介」と改めさせて戴きますが。 292 2005/08/07(日) 23:03:52HOST:221.172.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>291
文旨を読んでください。前後の文脈を無視して引用されないように「宣伝」という単語を使わない方が良い、
といってるだけです。かくなら２ｃｈのスレの宣伝・紹介、とかいたほうがよいでしょう。
なんでもかんでもすぐに反論する癖を改めて、直した方が良い点は素直に受け入れるようにしましょう。 >>292
>>290がそういう意味には見えませんでしたが。。
（>>292の説明を読みながら眺め直して、そういう意図が
あるのかなあ？とは判りましたが、>>290だけでは、何度
読み返しても、そうは読めませんです。。）
指摘は、わかりやすい日本語でお願いします。。
（と書くと反論が云々言うでしょうけど、本当に判らん時は
そう書いてもいいでしょ？） 294 2005/08/08(月) 00:03:35HOST:221.172.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>293
わかりやすいように書きます。
２ｃｈ内の宣伝は削除対象でない、ということはガイドライン上には書いていません。
また、ガイドラインの文章を読む限り２ｃｈ内であっても「明らかに宣伝を目的としたリンク」
であれば削除対象となると考えます。２ｃｈ内の宣伝と外部の宣伝をガイドライン上区別してないからです。
（実態として削除されない場合がほとんどであるということはこの際は無関係です）
つまり、あなたはガイドライン上削除対象となるものを政治板でしてもよいのではないか、と提案しているのです。
もちろんその発言には文脈があるのでその流れを追えばわかりますが、文脈を含めて引用されるとは
限らないということです。そうなった場合、その宣伝という削除対象のものを政治板では可能にするという
内容として使われることがある、と言っているのです。
だから発言の際には気をつけてください、と言っているのです。
実態として削除されることは稀であるということと、削除対象であるということは分けて考えるべきで、
貴方は削除人なのですから、実態を基にした発言ではなくガイドラインを元にした発言をすべきです。
たとえばちょっとしたコテハン叩きなら実際には削除されない場合がほとんどですが、だからと言って
その実態をもとに、コテハン叩きは少量ならOKなどといってはいけないことと同様です。
別な場所でも舌下事件を起こしているようですが、そのような思慮足らずの発言で政治板を混乱させかねない
発言は控えてください。 295名無しの妙心2005/08/08(月) 00:11:22HOST:203.172.200.210
双方とも、言葉足らず、うっかり発言で喧嘩両成敗、って事で。
296名無しもどき2005/08/08(月) 00:15:47HOST:p2.razil.jp
>>295
各々の事情を考えずに両成敗なんてことをするとケースバイケース対応
を標榜してる人に怒られますよ。
妙心は一度実社会で喧嘩両成敗なんてことが通らない理由を考えてみるといい。
２ｃｈといえども実社会の一部に過ぎないのだからね。
297_2005/08/08(月) 00:18:21HOST:dsl052-177.kcn.ne.jp
べき論って、なんかいつも違和感を感じる
同意を求める書体なら、賛同しやすいんだけど
298名無しの妙心2005/08/08(月) 00:20:13HOST:203.172.200.210
>>296
成敗、という言葉に囚われないで。
これ以上引っ張りなさんな、という事。
確かに言葉は適当でなかったね。スマソ。 299▼2005/08/08(月) 00:47:59HOST:flets-i-west-1-190.dsn.jp
>>289の最後2行だけを取り上げて「削除人が政治板で宣伝しても良いって
言ってたぞー！」とか言い出すおかしな人が出たら、その時に「文脈読め」って
突っ込めばいいだけでは？
>>290以降の文は過剰反応としか思えないですし、>>294の最後二行なんかは
全く必要ない文じゃないでしょうか？ 他人に舌禍を問うならば。
＞前後の文脈を無視して引用されないように
って懸念はわからないでもないですけれど、ソースもない発言に（要するに
ここへのリンクもなしにコピペしたあったとして、それに）振り回されるような人
は2ちゃん向いてないでしょ。 300_2005/08/08(月) 15:43:08HOST:P211018232229.ppp.prin.ne.jp
えらい脇道な話題だな
301 ◆ZseGAsONIc 2005/08/10(水) 17:01:52HOST:YahooBB219172248066.bbtec.net
うーん、糸さん、正直言ってこれ以上粘っても無理のような気がしますよ。
削除された理由の説明を理解できず、出来ない対応を求め、そして期待した結果が得られない。
それで削除人の処理はおかしいのでえらい人出てきてくださいな流れのようですが
この板見るようになって4～5年になりますけど、貴方の要望に答えられる人を私は知りません。
物理的に貴方に出来ることは、適切な場所に立て直す事だけです。
削除人になんか頼らず、さっさと自分でやれることやって、スレッド進めればいいのに。
302_2005/08/11(木) 02:02:04HOST:eAc1Aeo065.tky.mesh.ad.jp
板が600もあるのだから
「どこでしたいのか」より「何をしたいのか」を優先させたほうが
誰にとっても幸せやね。
303糸NGNG
私は政策について議論がしたいのです。議論をした上で、何らかの結論を得たいのです。結論を得たうえで、それでみなさんに広められればいいなあと。
最初から特定の主張をしたいわけではないのです。
まず、議論。
それなのに、政治板向きではないというのが理解できない。どうして議論してはならんのかと。何かローカルルールに触れたのかと。
雑談でもないし、政策についての議論をしたかったのにですよ。なぜスレストされなければならないのかと。
304名無しの妙心2005/08/11(木) 02:59:41HOST:alece01.nrb.be
じゃあ普通に政策議論スレでいいじゃん。
結果を出したがらない人を排除したいなら、そりゃ2ちゃんじゃない場所でやるべきだし、
2ちゃん上でスレのテンプレなどで限定する形ではない、書き込みなどでそういう空気を
作るという努力をするべきだしょ？
手っ取り早い手を取りたいなら、それこそ外部でやるのが一番手っ取り早いだろうしな。
305 ◆ZseGAsONIc 2005/08/11(木) 03:28:19HOST:YahooBB219172248066.bbtec.net
>>303
だから、雑談だなんて言ってないじゃん。
掲示板の区別に、専門板と雑談系という区切りがあって、この2つは削除の基準がちと違う。
削除基準が違っているというのがポイントなのに、名称にとらわれすぎて脱線してる。
貴方が言う雑談ではないという主張ですけど、こちらとしてはそうですねとしか言えないのです。
貴方が一人、雑談スレ（＝議論をしないスレ）に認定されたと勘違いしてます。
雑談系の板に誘導するのは、そっちのほうがやりやすいから。やれるから。 306 ◆ZseGAsONIc 2005/08/11(木) 03:38:41HOST:YahooBB219172248066.bbtec.net
>>303
重複の件は、似たスレがいくつかあったので止められた感じですね。
2つくらいなら見逃してもらえたかも知れませんけど、ひとつ大丈夫だとなると
俺も俺もとなるのでどこかで止めなくてはなりません。
実在しないネタ政党が増えてしまう。削除しないのは認められたと勘違いする人もいる。
政策の議論がしたければ、政策毎にスレッドを立て議論すべきだと思います。 307_2005/08/11(木) 22:40:36HOST:dsl058-089.kcn.ne.jp
雑談系の板は、削除判断が緩いから比較的どんなスレでも消されないからそっちでやったら？
というのが
ボキチン達がしたいのはキチンとした政策論議だから雑談でないので板違い
これしきの日本語がわからないようじゃねぇ
308糸2005/08/12(金) 03:19:52HOST:p20068-adsau17honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp
あーようやっとわかった。
わかったけども、それはスレストの理由になってないのですが…
わたしはなぜスレストされたかを聞いているんです。
309 ◆ZseGAsONIc 2005/08/12(金) 03:38:38HOST:YahooBB219172248066.bbtec.net
あぁ、長かった……
とりあえず『雑談系』の意味を考えながらもう一回この議論を読み直して
何故スレッドが止められたのかを考えるといいと思います。
まぁ、議論なんだから止めるなって事なんでしょうけど
似たようなスレッドのタイトルがいくつもあったという部分とか
参加者を重要視するものであり○○党とつけばなんでもいいのかっていう部分で
あわせ技で一本な印象です。まずは、過去ログ読み返してみましょう。
政策の話をするのに、その前段階を議論するのが目的になってるのかぁというのが
微妙な気がしてます。
んで、ネタ政党にこだわらず、やりたいことを表現するにはどうすればいいのか
考えたほうが早いと思います。何度も言いますけど、戻りませんから。
310おさげNGNG
＞何故スレストされたか
ログ読め
311_2005/08/13(土) 01:46:06HOST:dsl052-214.kcn.ne.jp
>>308
雑談系の板なら許されて、専門板なら何故許されないか
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
○○党って人を集めて政策について話し合う事と、純粋に政策について議論する事は似てるけど違うと思うんだな 312おさげNGNG
…236で俺が言っても分かってもらえなかったけどな
俺の言い方も上手くなかったんだろうけど
313名無しの妙心2005/08/13(土) 15:32:23HOST:210.0.200.2
１、同趣旨のスレッドが他にあるから、という事で重複であるとして停止。＞理由
２、重複ではないとする主張に対しては、
党を形成して政策を云々するという行為は、削除ガイドラインの
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に該等してしまう、という反論がされている。
解決方法
党単位での活動は外部、あるいは雑談系の妥当な板へ移って行い、
その成果などを政治板で発表する形式にしたらどうか。
そういう目的で2ちゃん党スレは残されているのではないかと推察される。
党単位での政策の話し合いそのものは別に否定されてはいない。
政治板で行うのは適当ではない、と言われているだけであるのだから。
以上。
314● ◆K2.oyster. 2005/08/13(土) 18:34:03HOST:YahooBB219172248066.bbtec.net
おちついたようなので撤収、かな。
315_2005/08/14(日) 02:30:01HOST:dsl055-233.kcn.ne.jp
墓参りに実家に帰っているだけかもしれん
316 ◆kbky6C6xjY 2005/08/16(火) 00:22:36HOST:ntibrk048148.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
317お願いします2005/09/01(木) 01:42:45HOST:ntfksm011108.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★ さん
これ以上の削除は、しらけると思いますので
選挙が終わるまでは、削除の遠慮をお願いします
それが、小泉支持、アンチ小泉支持に偏らない
中立を守る方法ではないでしょうか？
選挙が終わったら、思いっきり削除していただきたいですｗ
318名無しの妙心2005/09/01(木) 01:53:10HOST:thnt.com.vn
>>317
削除ガイドラインに基づく、具体例を出した上での提議を。 319_2005/09/02(金) 01:21:57HOST:eAc1Aen056.tky.mesh.ad.jp
>>317
自分のサイトで存分に中立を守ればいいと思うよ・ 320疑問2005/12/16(金) 13:57:50HOST:duno1-55.urban.ne.jp
321疑問2005/12/16(金) 14:03:59HOST:duno1-55.urban.ne.jp
つまりは、他によりふさわしいカテゴリがあるにもかかわらず、
なぜか政治板に存在する特定スレについて、移設を今後、するべ
きかどうかの問題提起と、お考えください。
322おさげNGNG
その相応しい板への誘導をした上で、板違いで削除依頼すればいいじゃない。
323疑問2005/12/16(金) 17:55:19HOST:duno0-121.urban.ne.jp
なるほど。頭が悪いのでわからなかったよ。
324猫元気 ◆Px8LkJH2Lw 2007/02/07(水) 19:27:53HOST:FLA1Abp039.hyg.mesh.ad.jp
326名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2007/07/27(金) 17:54:22HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
327j072146.ppp.asahi-net.or.jp2008/02/04(月) 06:54:35HOST:j072146.ppp.asahi-net.or.jp
328名無しの浪心NGNG
くだらん。自分で考えな。
329偵2008/05/26(月) 08:29:50HOST:softbank218126085154.bbtec.net
330疑問2009/03/06(金) 04:34:17HOST:pp041948.brew.ne.jp
331散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/03/06(金) 10:49:35HOST:p2025-ipbf908akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まず君は、板のトップにあるルールを読むように。
美味しいか不味いかは個々の主観である。お引き取りください。
332Ａ．SAKATA2009/05/31(日) 14:17:42HOST:bai773fa285.bai.ne.jp
恣意的なアクセス規制を規制すべき！
333,2009/07/29(水) 17:58:45HOST:p5025-ipbfp1204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
334名無しの良心NGNG
削除されてないように見えるのは老眼のせいかしら
>>333
当該スレには、削除人が処理した形跡が存在しません。
＃つーか、dat落ちしたか削除されたかくらいは区別できる様になりましょう。 336,2009/07/29(水) 18:49:32HOST:p5025-ipbfp1204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>336
だけどもへったくれもありません。
削除(等の処理)とdat落ちは完全に別物です。お引き取り下さい。 338,2009/07/29(水) 20:07:20HOST:p5025-ipbfp1204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>337
だから、>>336の説明をしろよ。
dat落ちは下から順番だろ。
なんで下にあったスレを飛ばして「宗教新聞スレ」の方が落ちるんだ？ 339名無しの良心NGNG
下から順番って誰が決めたの？
340,2009/07/29(水) 21:16:42HOST:p3042-ipbfp4201osakakita.osaka.ocn.ne.jp
341名無しの妙心2009/07/29(水) 21:44:36HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
立った時期から見てｎ日にかかってdat落ちしたんじゃないかな？ ないかな？
自治スレ辺りでそこら辺試しに聞いてみたらいいんじゃないかな。
板にずっといる人の方が把握してるだろうし、そこら辺。
>>338 >>340
もう一度言います。お引き取り下さい。
＃dat落ちについては、完全に削除系掲示板の管轄外です。
＃つまり、こちらで説明を求めること自体がお門違いです。 343ｊ2011/08/21(日) 15:48:52.33HOST:p29196-ipngn501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
政治板は政治がらみだと難しいと聞くがさらに専門的な板が
よく削除されているのに政治板がスルーはおかしい
344名無しの良心NGNG
それって、
「俺は確かに性格悪いけど、
俺より性格悪いのに彼女がいる奴だっているのに、
俺に彼女がいないのはおかしい」
って言ってる様なもんですよ。
345,2012/05/04(金) 17:58:19.09HOST:p7103-ipbfp2603osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>345
どなたが処理したかは知らないけど、
当該スレの処理は妥当であると判断しました。
＃「新聞」について語っているので、政治板では板違いかと。
＃なお、その「産経スレ」が処理されなかったのかについては
＃「削除しない事について」なので削除議論板では扱いません。
＃通常削除対象は、必ずしも処理されなければならない訳ではありません。 347,2012/05/05(土) 07:06:45.81HOST:p4095-ipbfp1105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>346
あのスレは最初はマスコミ板に立てられたものの、ほとんどレスが付かないまますぐにdat落ちしたため、
政治板に移されてきたという経緯があります。
つまり、国際的な視点に立った、メディアのイデオロギーや宗教性といった高度に政治的テーマは
マスコミ板の住人には理解しがたいという事情があります。
現に政治板では大きな注目を集めてスレが長期に渡って続いてきました。
「どなたが処理したかは知らないけど、」とおっしゃいますが、朝日新聞は良い悪いは別として、
日本の政治・社会に大きな影響力を持っており、その本質を見極めて記事・論説を批評し、
日本の政治・社会への悪影響を防ごうという、糞スレが乱立する便所の落書き掲示板の政治板の中に
あって、朝日関係者や愛読者でさえびびるほどの重大なテーマで、しかもニーズがあり、ずっと続いて
きた良スレを、たった一人の削除人の悪意ある判断（産経スレは削除されていないことがその証拠）で
スレストしてしまって本当に良いのでしょうか？ひろゆきが以前言ってましたが、マスコミ板ではかつて
産経批判スレをすぐに削除する産経が大好きな削除人がいてクビにされたという話もあります。
削除人が常に公正だとは限りません。
そういうわけで、他の２ちゃん運営関係者の判断で復活キボンヌ。 >>347
そんな「どうでもいいこと」を言われても、
処理が妥当であるという判断は何ら変わりません。
＃346で述べた通りです。 349,2012/05/06(日) 02:00:47.00HOST:p2234-ipbfp705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>348
第三者を装ってるけど、ほんとは、削除したのは左翼潜入工作員のお前だろｗ >>349
ここでくだらない思いこみを開陳されても無意味だ。
＃つーか、自分が処理したのなら第三者のふりをせず
＃最初から「板違いなので止めました」と言うぞ。 351,2012/05/07(月) 01:12:12.76HOST:p1149-ipbfp2103osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>350
それなら、スレストが「妥当である」と判断しておきながら、同類の反産経スレを
お前自身も削除人のくせしてなぜスレストしないんだ？
お前が反朝日スレと違って反産経スレは潰したくないという心理を隠し持っている
証拠だろ。 >>351
くだらない思いこみなんて要らない。
＃ただ単に「自分の知ったことではない」から、わざわざ処理しようとまでは思わなかっただけ。 353名無しの妙心2012/05/07(月) 05:18:21.18HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>351
貴方自身も「削除対象ではない」と言えないでいながら、
同類のスレを削除しない事をどうして問題視できるんだ？
貴方が処理されたスレが削除対象であると暗に認める心理を
隠し持ってる証拠だろ
・・・ちょっと無理がある改変だな（素
まあそれはともかく、その論法は、削除されたスレの削除が妥当であると認めた上でしか
用い得ない物でな。んで、削除人は、別に削除対象スレ（レス）であろうが、
必ず削除しなければならない義務を持つわけじゃない。
「削除しない自由」が削除人には認められているんだよ。
嘘だと思うなら、どこか適当な、俺や明王氏のいないスレッドで
その辺りを確認してみればいい。
ま、そんな自由を振りかざされて、削除されない物ばかりになっても困るという事で、
住人の側には「再依頼の権利」が存在する。
なので、その同じような趣旨なのに削除されなかったスレッドが
削除対象であり、平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
そのスレッドを改めて削除依頼すればいい。
・・・それとも何か？ そういう風に削除人にいちゃもんをつける事で、
削除対象であると半段されたスレッドへの判断が覆るとでも考えたかい？
それは、民意などの「蔑ろにすると面倒な物」を背景に持っている存在にしか
使えない手段だよ。政治板の住人さんなら、そこら辺の事くらいは
わかると思うけど、わかんないかな？ どう？ 354,2012/05/10(木) 07:58:39.77HOST:p2213-ipbfp804osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>353
> 平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
妥当だとは思っていない。そもそも削除したのが間違いだったんだ。
だから、反産経スレを平等に削除しないのなら、反朝日スレのスレストをやめるべきだったし、
今後、続スレが立てられてもスレストにするなよ。 355散歩中2012/05/10(木) 10:06:52.03HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>354
私有地（私的掲示板）でぬ寮で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除上らんt時兄言っているという自覚は、あなたに
ありますか？
びょうづに削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。 356散歩中2012/05/10(木) 10:14:51.22HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ごめん再投稿
>>354
私有地（私的掲示板）で無料で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除のボランティアに言っているという自覚は、あなたに
ありますか？
平等に削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。 357名無しの妙心2012/05/10(木) 15:09:28.26HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>354
であれば、話がそれるので、削除されたスレが削除対象ではなかったという事を
説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。
○○が削除されるなら××も削除対象になるじゃないか、なぜ削除されない！
この理屈は、削除しない自由が削除人に存在する限り、成り立ちません。
仮に成り立ったとしても、○○が削除対象であったという事を認めた上で
無ければ用い得ない論法である事は、先に述べた通りです。
ぶっちゃけた話、思想信条を理由に削除しなかったとしても、その事を表明しない限り、
あるいはその事が証明されない限りは、問題にはされないのが2ちゃんねるのシステムです。
なので、スレが建てなおされてもスレストするな、という貴方の希望が叶う可能性は極めて低いでしょう。 358,2012/05/20(日) 07:47:47.02HOST:p8036-ipbfp1002osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>357
> 削除されたスレが削除対象ではなかったという事を説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。
十分説明しただろ>>347
359名無しの妙心2012/05/20(日) 14:58:29.77HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
「その説明では削除対象ではないという事を証明したことにはならない」というのは、
他の削除人の言からはっきりしてるかと。実際に、マスコミ板との板違いとして
処理される可能性については排除しきれないスレですし。
それ以外に何か「これこれこうだから削除対象ではない」というお話はございますか？
360,2012/07/04(水) 07:26:57.44HOST:p1099-ipbfp4102osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>359
アクセス規制食らってて、遅レスになるが。
あのスレは、「日本人のイデオロギーの座標軸が世界基準からずれている」という点を追究する
まさに政治板向けのスレなわけ。
そのわかりやすい例として、世界基準では「朝日新聞＝宗教新聞」になると指摘している。
西部邁もだいぶ前、似たようなことを言ってたっけ？自民党を保守政党と呼ぶのは間違いだと。
たえず戦後体制を覆そうと革新政党のごとく振舞ってきたのが自民党で、その足を引っ張って
戦後体制にしがみついてきた社会党のほうこそ保守政党だと。
しかし、「自民党＝リベラル・レフト」とか、「世界からずれる日本人のイデオロギー」とか、
「日本の左右の基準は国際的に異質」とかいったタイトルのスレだと、誰の興味も惹かないだろ。
だから、刺激的なタイトルにしたわけ。それが朝日新聞。
つまり、朝日新聞を攻撃することが目的じゃなくて、日本人の政治的覚醒を促すスレなのよ。
しかし、朝日新聞をターゲットの一つにしているのは事実だから、そこに反朝日厨が蝿のように
群がってくる。それは、韓国関連スレに嫌韓派が群がってきて韓国のレイプ発生率だの整形率だの
鬱陶しい資料を貼り付けてくるのと同じことでスレの本意ではない。２ｃｈが便所の落書き掲示板で
あるがゆえの宿命なの。スレの責任じゃない。
そういうわけで、削除対象にするなよ。わかったか？ 361名無しの良心NGNG
結論:朝日新聞の名前を出さないと誰の興味も惹けないから
うん。下らない理由ですね。
というかソレ、貴方の力のなさを言い訳してるだけじゃないですか。理由にさえなってない。
朝日新聞の名前を利用しなくてもスレが盛り上がるように、貴方自身の力で頑張って下さい。
もし、朝日新聞の名前がないと成り立たないなら、それは立派に新聞板向きです。
(…って言うか、その思考ってモロにマスゴミ色に染まってますね。)
362名無しの妙心2012/07/04(水) 21:08:47.20HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>360
という「貴方の判断」は却下されたわけで。
新聞名を出さずともスレが成立するのでしたら、そのようになさってください。
363,2012/07/05(木) 23:50:11.02HOST:p8043-ipbfp2901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>361
なんで新聞の名があったら新聞板なんだ？そんなことは他の板ではありえないだろ。
クスリの売人のレスをろくに削除せずにサツに踏み込まれる一方で、
なんでこの件だけはそこまで神経質になるんだ？
軽くいこうぜ、軽く。 364名無しの良心NGNG
>>363
何を根拠に言ってるのかは知りませんが、
板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし、
万が一クスリの売人がこの板でゴネ始めたら同じ様に相手されるでしょうね。
で？
それが、貴方の主張が正しいかどうかと何か関係ありますか？
365名無しの良心NGNG
>板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし､
↓
>板違いの判断の基準はどの板でも「大して」変わりませんし､
にしておこうかな。
細かい違いはたくさんあるし
366名無しの妙心2012/07/06(金) 01:53:42.70HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
＞そんなことは他の板ではありえないだろ。
新聞の名があがった＝削除、というのは確かに仰る通りありませんね。
問題は内容であり、スレタイトルから読み取れるスレ趣旨ですから。
ただ、貴方自身が「新聞の名前を入れなくてもスレは成立するが、それじゃ人が来ない」と言ってしまっている以上、
内容的にも板違いであると言って差し支えない、という事になってしまいますね。
それってつまり、朝日新聞について語りたい人しか来ない、と仰ってるに等しいんですよ？ 自覚あります？
だったら素直にマスコミ板で朝日新聞のそういう部分について、朝日新聞のスレで語ればいいだけだ、
というのが、ほかならぬ貴方自身の発言からはっきりしているわけですが。
他に何か仰る事はありますか？
367 ◆uJTwg2na76 2012/07/06(金) 16:09:15.05HOST:pa3252b.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp
どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします
368,2012/07/07(土) 00:50:38.20HOST:p5026-ipbfp2303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>366
>朝日新聞について語りたい人しか来ない
違うよ。「朝日新聞」という言葉が入っているからではなく、「朝日新聞＝宗教新聞」という
新しい政治的視点に興味を持った人が来るということだ。
369名無しの良心NGNG
>>368
それ、もう朝日新聞についてしか語ってないやん 370名無しの妙心2012/07/07(土) 05:26:42.23HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
そういうのは政治的視点とは言いません。
何故なら、新聞についての視点ですから。
朝日新聞が宗教新聞であるという視点が政治的？
新聞の内容がどうであるかという視点で物を語るのならば、
やはりマスコミ板が妥当かと。
繰り返しますが、スレタイに新聞を含めずともスレ趣旨を
示す事が可能ならば、マスコミ板との板違いを避けるためにも
そのようになさってください。
ほかならぬ貴方自身がそう仰っているのですから、
自らの言葉に従い、尚且つ削除人の判断にも従う。
それで一体何の問題があると言うのですか？
人が来ない？ んなの知ったこっちゃありません。
人が来るかどうかで判断を変えなければならないという主張に、
何らかの根拠でもお示しいただけるのでしたら、また話は変わってきますが、
そのような根拠をご提示いただけるのでしょうか？
371散歩中2012/07/07(土) 10:46:37.34HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
２ｃｈのルールなどと折り合いをつけてスレッドを運営していく器量もない人が、
政治を語っていったい何になるんだろう。
373,2012/07/07(土) 23:23:00.60HOST:p8061-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>370-371
何が「板違い」「ルール」だ？
政治板で新聞を論じたらアカンのか？
政治板で雑誌を論じたらアカンのか？
政治板でＴＶを論じたらアカンのか？
政治板で経済を論じたらアカンのか？
政治板で宗教団体を論じたらアカンのか？
政治板で韓国を論じたらアカンのか？
そんなスレいっぱいあるやんけ。 374名無しの良心NGNG
>>373
そこらへん、一概にダメって事はないとは思うよ。
が、貴方はそうじゃないでしょ。論点ずらしは朝日新聞に習ったの？
貴方が本来語りたい内容は、
それだけじゃレスが付かない、
貴方の独りよがりでしかない、
住人にとっては興味も情報価値もないスレ。
「朝日新聞」の名前を借りて姑息に延命を図ったところでそれは変わらない。
まずはそういうスタンスを理解しようよ。 375名無しの良心2012/07/08(日) 00:50:57.52HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>373
「他にもあるからいいじゃないか」は通用しないのです。
スピード違反で捕まって「他にも違反している車がある」
脱税で捕まって「他にも脱税している人がいる」
そう主張しても、無罪にはならないのです。 376,2012/07/08(日) 01:08:41.08HOST:p8061-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>374
極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。
>>375
他の違反者が認知されていないから逮捕されてないというのと、公然と“違反行為”が横行しているというのは
違うだろ。後者の場合は、もう違反行為とは言えない。それが既成事実と化した新しいルールだ。
あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。 377名無しの妙心2012/07/08(日) 02:01:10.16HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>376
＞極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
極端な話、問題が無ければ削除はされないわけですが。
朝日新聞そのものを論じているのでしたら、それこそマスコミ板が妥当と
判断されるもやむなしかと。
削除ガイドラインをお読みください。 378名無しの妙心2012/07/08(日) 02:01:43.05HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
＞日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。
実際に歴史的な影響をどの程度与えたかという内容にもよるでしょうが、
あくまで「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、
マスコミ板が妥当という判断がされる可能性は常に存在すると言えるでしょう。
繰り返しますが、削除ガイドラインをお読みください。削除対象になる条件は
そこに記載されております。
今回の場合、貴方自身も仰っている通り、主体となっているのが朝日新聞であると
判断されての板違い判断であろうと推測できますので、主体がマスコミではなく、
貴方の仰っているような政治的議論であるという事がはっきりと、誰の目にもわかるような
形でスレを立てなおしていただければと繰り返し申し上げております。
マスコミを掲げなければ人が来ないのは、単にその主張が他人の共感を得られないからであって、
何度か他の方も仰っていますが、あなた自身の論理構築などの能力不足です。
379名無しの妙心2012/07/08(日) 02:02:15.02HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
＞あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。
削除人は削除しない自由を有しています。
正直言って、論理的でもなんでもない言い分で、あのスレを削除するな削除するなと
言っている板違いスレを立てる人がいるような状況下であれば、その人が立てたスレが
集中的に削除されるようになるというのは、人間心理的に考えても十分有り得る事でしょうね。
無論、それが嫌がらせのように統括者の目に写れば、そういった処理をする削除人に
何らかの沙汰がある事は考えられますが、現状貴方の言動を見る限り、自業自得であると
統括も判断するのではないでしょうか。
仮にそういった集中的な処理を行なっている削除人がいたとしたら、の話ですがね、これは。
380名無しの妙心2012/07/08(日) 02:07:22.91HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
最後にもう一度申し上げておきますが、マスコミ板が妥当と判断されかねない形で
なくともスレ立てが可能であるのならば、そのようにスレを立ててください。
それで何の問題も無いはずですが。
人が来ないなら板違いになる形でスレを立ててもいい、という根拠がどこかに
存在するのでしたら話は別ですが、そうではないのですから。
貴方自身が>>360で「興味をひく為に朝日新聞をタイトルにした」と言ってしまっている以上、
そこの所を避けて通る事はできませんよ。 381散歩中2012/07/08(日) 10:17:46.62HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「特定のマスコミ」を語ることと、「特定マスコミの政治的影響」を語ることの違いさえ理解できないなら、
論理性において、朝日以下といわれても致し方ないかも。ｗ
382,2012/07/08(日) 23:45:02.22HOST:p4124-ipbfp3905osakakita.osaka.ocn.ne.jp
383名無しの良心NGNG
要約
Q、朝日新聞が前提なんでしょ。だったらマスコミ板。
A、確かに前提だけど、それはこうこうこういう理由があって、私はこう考えて、状況がこうで、だから仕方ない。
結論
じゃあマスコミ板行けよ。
なんつうか、聞かれてもいない言い訳が多すぎる。
需要がない話題なら、初めは総合スレかどっかに間借りしろよ。
そこで誰も食い付かないなら、お前の独り善がりだったんだと諦めろよ。
ネタスレならまだ分かるが、真面目な議論したいんなら、
「朝日新聞の名前を出さないと誰にも興味持たないから」とか言っちゃう自分を心の奥底から恥じろ。
384名無しの妙心2012/07/09(月) 01:15:13.60HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
上に同じ（←めんどうくさくなってきた
385,2012/07/09(月) 23:47:50.38HOST:p8162-ipbfp3501osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>383
政治板で需要があるからずっとスレが続いてきたんだろが。
板にふさわしくないスレだったら、自然消滅するんだよ。いちいち第三者が手を出すなってことだ。 386名無しの良心NGNG
>>385
板に相応しくないスレがいつまでも生き残ることなんてざらにある。
もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。
ここはルールがあり、それを判断する削除人が存在する掲示板だ。
手を出して欲しくないなら、初めから自分のHPで思う存分やればいい。
387,2012/07/11(水) 22:56:13.24HOST:p1102-ipbfp2502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>386
その「ルール」とやらを不公平に適用して削除する削除人の方が存在する価値がないんだよ。
産経スレと朝日スレに同時に削除依頼が出されているのに朝日スレだけ削除する――それが板の
あり方を歪めているんだろ。 388名無しの良心NGNG
そして>>346に戻る、と
「公平に削除する義務はない」という所まで含めて2ちゃんねるのルールです。
それに価値がないと思うのは貴方の勝手ですが、
であれば、ご自分のHPで思う存分やって下さい。 389,2012/07/12(木) 01:21:41.84HOST:p1102-ipbfp2502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>388
義務がないのに削除人が２ちゃんねるを適切に管理しているかのようにふるまうなよ。
>もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。>>386
390名無しの良心NGNG
…で？
貴方の思う適切な管理かどうか、が、今回の問題になんか関係あるの？
391,2012/07/28(土) 16:21:36.78HOST:p1233-ipbfp2101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
392,2012/08/02(木) 00:54:32.84HOST:p5219-ipbfp1202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
393 【2.5m】 電脳プリオン2014/08/13(水) 15:19:26.77HOST:zaq3a55ef59.zaq.ne.jp
394名無しの良心2015/12/13(日) 18:09:08.40HOST:p372159-ipngn102aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
395省略で2019/03/05(火) 10:26:27.44HOST:221x252x109x177.ap221.ftth.ucom.ne.jp
政治思想版なのですが
金蔵アルパカ大東という文言が多くて
内容を見ると同じコピペしかありません
削除依頼を申し出ます
ちなみに当方は関係者ではない
396名無しの良心2019/03/06(水) 06:12:28.96HOST:sp1-75-230-122.msb.spmode.ne.jp
>>395
何もかもお間違えです
削除依頼のルールや方法を理解してからどうぞ 
