1同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/16 04:21HOST:pas03-p170.alpha-net.ne.jp
ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう
2同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/16 04:33HOST:pas03-p170.alpha-net.ne.jp
削除人の皆様いつもご苦労様です。
ニュース極東の削除依頼においての
件で削除人様にお尋ねしたいことがございます。
asia：ニュース極東［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/
このスレでのことですが、２３８で処理していただいたのですが、
住人で判断のつかなかったスレを削除人さんに判断してもらいたかったのですが
住人側に判断せよとのこと。こういう場合、堂堂巡りになってしまうのですが
どうしたらよいものでしょうか。
また、２３９において
板違いでの削除依頼が出たら削除しますというのは当然のことと考えますが、
削除依頼対象であっても住民がそのスレはあってもよいと判断している場合、
次スレを立ててもよいものでしょうか。
板違いでの依頼が無い場合でも、スレが立った時点で削除されるのでしょうか？
以上、2点についてお答えくださいますようお願い申し上げます >>2 同期の桜さんお疲れ様です。
重複に関してですが、私の判断基準としては
「重複スレの双方に住人さんがいる場合、住人さん同士で話し合ってもらう」
というのを基本としております。
重複スレの両方に住人さんが居つく場合というのは、それなりに理由があるはずであり、
削除によって解決を図ってしまえば、一見解決したように見えても不満は残るので根本的な解決にはならないからです。
その問題が大したものでなければ先行スレが次スレに移る頃には自然と合流してますし、
解決不可能であればそのまま分岐していくでしょう。
私としては、住人さん話し合いが解決したあとに残ったスレが広告レスなどでdat落ちできない状況であれば、
喜んで対処させていただきます。
後半部分に関してですが、私は削除対象スレを立てることを制限する権限を頂いておりません。
また、依頼が無い削除対象に関してですが、私は重要削除対象でない限りは依頼が無いものに関しては処理しない方針です。
しかしながら、依頼無しで処理をする削除人さんも大勢いるので、質問に対する答は
「出来ればやめて欲しいが、削除対象スレを立てることは可能」
「スレがたった時点で削除される可能性が無いとは言えない」です。 4いわん03/03/16 07:55HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
削除議論板のあちこちで、重複のトラブルや
「板違いだけれども住人さんはそこでやりたい」トラブルの
ケースが見られますから、読んでみてはいかがでしょう。
5いわん03/03/16 08:09HOST:bbirder.as.wakwak.ne.jp
6同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/16 08:46HOST:pas02-p102.alpha-net.ne.jp
>>3
回答ありがとうございました
依頼をよくやっている立場においてどうなのかな？
と思ったので質問させていただきました。
>>4
難しいですよね・・・
誰がどう判断するかそこが問題ですからねぇ 7名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/16 09:17HOST:P219108009164.ppp.prin.ne.jp
＞同期の桜＠極東
いつも色々とすまないねー。
8名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE 03/03/16 17:02HOST:pl288.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
9nana403/03/16 17:52HOST:109.pool0.dsl8msapporo.att.ne.jp
みなさまご苦労様です。
>>8 で名無し浪人氏が述べているように、「創党に関する話題は議論しない」ということを関係者は
認識をしています。
それで、新スレに関しては、「内容に関して議論を行うが、それは創党との関連は強制しない」ことに
なっています。
今までの創党以外の議論に関しても、その対象は極東に関するもの、および極東問題が出発点に
なるものが多く、この点に関して極東板で議論することは板違いではないと思っております。
ただ、議論内容が逸脱して極東に関係しないことになれば、該当議論は別板に移行すべきでしょう。
また、そのためにふさわしい板に新スレを立てることを促して（もしくは立てて）行きたいと思います。
極東板は、政治・経済・歴史・外交などに関する話題が中心となっており、削除対象になっているスレ
は、議論範囲が極東から逸脱しない限り、逆に極東板にふさわしいスレであると思っております。
いかがでしょうか？ 10極東住人03/03/16 18:09HOST:FLA1Aad221.kng.mesh.ad.jp
>>ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ
とりあえず、現代日本を斬りたければ「政治板」へ移動を管理人は促してます。
あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。
11大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ 03/03/16 18:30HOST:YahooBB220036164111.bbtec.net
削除人さんの「削除理由」が、私としてはいまいち納得できておりません。
新党結成スレは、政治政党結成はいけないという事で
「政治色」「新党」の色を消し、「政策会議」として出発しております。
今度の【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】すスレも、削除の可能性はあるとの事ですが、極東板住人における政策会議すらいけない、と削除人はお考えなんでしょうか。
12通りすがり＠極東03/03/16 18:52HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
恐縮ですが横槍を入れさせて頂きます。
>10
確かにその通りなのですが、ここで名無し浪人さんやnana4さんが言っておられるのは
「党の話はせず、純粋にアジアに関わる議論をしようとしているのはルールに反してい
ない」「にもかかわらず移動勧告やスレストの可能性を提示されるのは腑に落ちない」と
いう削除人さんに対する疑念を表明したものではないかと思います。
つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。
13名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE 03/03/16 19:08HOST:pl288.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
14れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/16 21:22HOST:eatkyo248075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こちらのスレでは初めまして。
>>10
> あなたたちは前スレにおいて「削除依頼が出ているのなら削除人に従う」と言った
> レスがかなりの数があったのに対し、今回は一つもないのが矛盾を感じさせます。
そういう不確定要素(たまたま今週末はパソの前に座れなかったなど)をさも客観的な
違いのように装って、悪く印象付けるチャイルディッシュな難癖はやめていただきたい。 15れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/16 21:43HOST:eatkyo248075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除遊牧民 ★様、初めまして。
新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
私は前５スレも板違いとは思っていませんでいたから、スレ５の削除は
正直言ってショックでした。過去５スレに渡って極東板の名無しコテに
係わらず様々な人たちが熱心に議論を重ねてきた貴重なスレであったか
らです。それを極東板を訪ねて３日あまりの人が「板違い」をスレ上で
主張して、それこそ「荒し」であり「スレ違い発言」を繰り返したのが
実態です。
ですから私は今回の新スレを「見守る」以前の問題として、スレ５のス
レストップ撤回を出張します。さもないと今まで書き込んで来てくれた
方々の苦労や熱意まで否定され、少なからずの人が失望して極東板を去
るかも知れないからです。
どの板にも自治スレがあるように、政治とは人間の本性の一部です。
「こうしたらいいんじゃないだろうか」と建設的な発言をしたとたん、
人は政治的な領域に踏み込むのです。
その種の提言が許されないのであったら、２chもどこかの国と変わらな
いという失望が極東板を覆うでしょう。
今までの極東板の伝統やムードを踏まえつつ、どうか再考お願いします。
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17通りすがり＠極東03/03/16 21:56HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>13 名無し浪人さん
細かい指摘ではありますが、「極東板最大プロジェクト」を”前スレ”と呼称する事は
間違っているのではないでしょうか。当スレはプロジェクトと縁を切ることを目的に
建てた新規スレなのですから、それを前スレと呼ぶ事は無用な誤解とを与える種となり
ましょう。
18通りすがり＠極東03/03/16 21:58HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
>削除人様
当スレに「党へ政策提言をするスレが党とは関係ないのか？」と疑問を呈しておられる
方もいらっしゃるようです。この辺りは微妙な解釈が可能かと思います。
ただ、「：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！ そんな人はどっかへ行って下さい。」
と当スレにも書かれていることから、少なくとも党からの関与を当スレは拒否しています。
これは当スレではアジアや日本に関する議論を、党とは関係なく勝手かつ自由に行い、
党はそれを勝手に参考にする、と考えてこのような文言を入れたのではないかと思います。
ということは当然のことながら党の行動に当スレは責任を負わないわけですし、その逆も
またしかりでしょう。
これは例えてみれば、極東板に以前から多々あった「○○党（団体）に××の事を抗議
（意見）しよう！」というようなスレと、意味合いは非常に似ているといえるでしょう。
お互いがそれぞれに無責任なのだから、自由に行動と議論をすればいいということです。
何故このような事を申すのかと言うと、私が思いますに、ニュース極東板が真にニュース
のみを扱っていたのならばあのような（プロジェクト）スレや当スレは建てられなかった、
と思うからです。しかし現実にはニュースのみならず議論も豊富に行われてきたからこそ、
ローカルルールも柔軟性を持たせた内容にしているのではないでしょうか。その際、
「こういう内容の議論までなら板違いではない」という線引きは明確に定められていた
のでしょうか。非常に僭越な物言いではありますが、「ニュース極東板は愛国主義者板
ではありません。」という削除整理板での発言をみても、私には定められていたようには
思えません。極東板で「愛国」をタイトルに入れているスレは複数ありますし、そこでは
問題なく愛国的な議論が行われてるからです。
（以下につづきます）
19通りすがり＠極東03/03/16 21:58HOST:p6209-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
（18のつづきです）
繰り返しになりますが、極東板がニュースだけではなく「議論」も行われており、かつ
「愛国的」な雰囲気も持ち合わせていたからこそプロジェクトのようなスレが建ったのだ
と思います。「愛国的」を理由に当スレの移動を促すのであれば、極東板の他の愛国的な
スレにも促さないと、著しく公平を欠いた判決といえるでしょう。
更にいえばそのような背景をもったスレを否定する事は、即ち極東板そのものの存在意義
を問い直さずにはいられなくなってくるのではないでしょうか。
故に私の結論としましては、
「当スレの存続は上記の理由により問題なし」
であります。しかし当スレを削除するのであれば、削除人様に以下の質問と要望があります。
a：当スレを削除するのであれば、極東板自体も意義も再考せねばならないのではないか。
b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。
以上長文であることを申し訳なく思うと共に、削除人様を批判する文になったのは本意では
ありません。いつもご苦労なされていることを忘れているわけではありませんし、感謝も
しています。しかし上記で述べた事を是非ご一考願いたいと思い本レスを書かせて頂きました。
よろしく御願いいたします。
20極東住人03/03/16 23:27HOST:FLA1Abp180.kng.mesh.ad.jp
>>12
>>つまり上述のお二人様は「このスレは削除対象には当たらないはずなので再考を」御願
いしたい、とそういう風に私は解釈しておりますが、いかがでしょうか。
>>18,19
これはあくまで前スレのはなしですが･･･
私も彼らが前スレから「ローカルルールに反してないから極東に居ても大丈夫」
と言っているのには前々から存じておりました。その認識は今のスレも変わってないと思います。
これは私が提言する「政策議論している時点で板違いなんだから移動して下さい」
と言ったものに対する回答だと思います。
実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･
＞＞b：当スレを削除しても極東板の存在意義が揺るがないのであれば、当スレのみが削除対象
になるにいたった際立った理由や過失があるはずなので、その内容の明確な説明。
これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。
これ以上明確な理由は無いと思ってます、そして削除人さんに過失もないでしょう。
極東板は「政策･政治を語る」板でもないので、板違いだから移動するのは当然だと思われますが。
この政策会議という議論を中心とした、明らかに違反したスレと
極東における「他の大目に見る」というスレを同列に扱うのはおかしいと思います。 21極東徘徊人03/03/17 03:20HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
自分としては削除人様があのスレを
明らかな違反スレとして削除したのもわかりますし、
今のスレも深く考えず、政策･政治を語るなら政治板でいいんじゃないかと思います。
ちょっと存続させたい人の根拠がわかりません･･･
22nana403/03/17 03:36HOST:109.pool0.dsl8msapporo.att.ne.jp
ご意見ありがとうございます
>>20
> 実際は板違いが認められてスレストを掛けられた訳ですが、その理由はあなた方のいう
> 党関係の話題ではなく、政策･政治を語りたいのなら「政治板」へといったものです。
スレスト自体不当だとは思っておりません。あのスレ自体「創党」をある程度踏まえたスレなので
削除人の判断に従いたいと思っております。
その後の新スレに対しての議論であれば、私自身明確に
極東に関係する政策、議論のみを行うべき
と考えております。実際に、現在の日本の政治を議論する場合、また政策を議論する場合、多くは
極東に依存する話題になると実感しております。
そのため、議論を行うためには、多くの極東に関する知識が必要であり、また極東板の多くの住民
の方々に参加していただきたいと考えております。
ただし、この極東板での議論は「政策実現論（例えば特定の党や、特定の団体の支援や、具現化
する施策など）は含まない」ことが前提であると認識していますし、私自身そのように論じて来ました。
政策実現論を議論するのであれば、それは当然のごとく「政治板」で行うべきです。
> という訳でスレストされるかどうかに対し、党関係の話題は関係がないです。
以上のことを読んでもらえれば理解していただけると思いますが、私も同じく党と関係するしないに
は言及していません。
> あくまで、貴方達と反対派の誰かが話して決めた事なんでしょう。それらを踏まえて･･･
すみませんが、推測でのお話はやめていただきたいと思います。
> これに関してなんですが削除人さんの言う「現代日本を切りたいのなら政治板へ」
> だけでいいと思います。極東板の存在意義というのも勿論揺るぎません。
削除人さんの意見に対して、私なりの解釈および、新スレの扱い方の提言をしており、それに対する
回答はまだ頂いていないという認識です。 23同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/17 04:13HOST:pas03-p030.alpha-net.ne.jp
>>15
ルール違反ですよ
削除議論板のローカルルールの３をよくお読みください。
あともう一つ
削除依頼の注意より
削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。 24同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/17 04:30HOST:pas03-p030.alpha-net.ne.jp
あ、ちなみに一つ皆さんに申し上げます
削除されるものはローカルルール違反がメインではございません。
削除ガイドラインというものが存在することは皆さんご存知でしょう。
削除されるものはすべて
１．削除ガイドライン違反
２．ローカルルール違反
の順番で考えられておりますので
ローカルルールに違反しなくても削除ガイドラインに
違反していれば削除となりますのでお間違えのないように。
25名無浪人 ◆jycXJ7FBKE 03/03/17 12:15HOST:pl248.nas911.sendai.nttpc.ne.jp
26 03/03/17 21:26HOST:sv1.49364.com
削除依頼です。
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
なんですが、明らかな板違いだと思います。
内容はアニメサロン板にある
海外での日本アニメ関連事情：Classic9
のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
有益に情報をやり取りするためにも、よりわかりやすく相応しいアニメサロン板にある上記
スレッドへの統一をお願いします。
27 03/03/17 21:55HOST:i090051.ap.plala.or.jp
＞26
とりあえず極東板の該当スレが
＞アニメサロン板にある
＞海外での日本アニメ関連事情：Classic9
＞のスレッドとほぼ同一内容の議論がなされてます。
というのは違う、中身をよく読み比べろ、とだけは言っときます。
28 03/03/17 22:06HOST:sv1.49364.com
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について
私はほぼ同一内容だと思います。
その証拠に片方のスレッドに書き込まれた情報が、もう一方のスレッドにコピペされて
いる事がよくあるぐらいですし。
しかしそれは個人の見方によって変わってくるのかもしません。
それ以上に、あのスレッドが極東板にある必然性のほうがどうあっても説明がつかない
ような気がします。
まず、ニュース極東板はニュース速報系列から極東関係のニュースだけを独立させた板
と理解しています。ニュース速報のスタイルとして、ある時事ニュースがありそのニュ
ースに対してスレッドが立ち議論を進めていくような形です。
対象スレッドはそういった基になるニュースもありませんし、内容に関しても欧米の物
も多く、特に極東にこだわっているとは思えません。（日本が極東だから極東ニュース
だなんて無理がありませんか？）
それに、文化論的な見地からの議論だという意見もありましたが、それならなおさらア
ニメサロン板にあるべきだと思います。（ハリウッド映画を文化論的に語るのに、北米
板やニュース議論板でおこなうべきだと思いますか？やはり映画一般板になると思いま
す。）
29＠03/03/17 22:50HOST:M083229.ppp.dion.ne.jp
不特定多数に現状を知ってもらうなら、
プラスに頻繁に海外アニメ事情みたいなスレが立つからね。
30 03/03/18 00:22HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
収集スレとして機能してるんだから
＋みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。
日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。
アニメは特に主にアジアで人気で、欧米人のアジア人への見方も関わってくる。
アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
長続きしているぐらい需要があるのは
極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。
極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
長い目で見た場合、むしろマイナス。
削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっている
大量の糞スレを排除してほしい
312603/03/18 00:49HOST:sv1.49364.com
>収集スレとして機能してるんだから
>＋みたいにニュースソースがたった一つだけトップに張られることはない。
そもそもニュース系の板にこういった収集系はいらないでしょ？あくまでも時事的な
ネタを速報的に扱うべきで。
百歩譲ってもニュース系に属するアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
があるのだからそちらでやるべきでしょう。
>日本は極東の代表国だから、という理由で十分でしょ。
これは何回も言われているとおり、こんなのを認めたらなんでもアリになる。
>アニメサロン板のclassicスレよりも歴史が古く13まで
>長続きしているぐらい需要があるのは
削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か？なんて
本当に意味がない。
>極東板でなければあのスレを見なかったって人も多く
>海外に住んでいるだけで、特にアニメファンじゃない人の情報も得られやすいから。
これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。
322603/03/18 00:49HOST:sv1.49364.com
>極東のアニメスレが消えたところでアニメサロンが活性化するわけでもないよ。
>長い目で見た場合、むしろマイナス。
なんの根拠も示さず断定するのはどうかと・・・
それにスレ活性化云々より、ルール遵守のほうが先にくるのでは？
>削除判定グレーのスレより先にガイドラインにもローカルルールにも完璧に引っかかっ
>ている大量の糞スレを排除してほしい
これは本当同意見です。
でも、
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】について
このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。
むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
るのではないですか？
明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・
33 03/03/18 01:04HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
342603/03/18 01:08HOST:sv1.49364.com
２ｃｈはこれだけ詳細に板がカテゴライズされているのだから、このスレッドのように
明らかにアニメの話題を扱う場合は相応しい場所があると思う。
なによりも問題なのは極東板のあのスレッドに有益な情報が書き込まれても、その情報
を必要とする人に閲覧される可能性が低いことです。
海外のアニメ情報を探すのなら、やはりアニメや漫画関係の板を探すでしょうから。
（そういうこともあって同様の内容のコピペがアニメサロン板のスレッド、極東板の
スレッド両者に書き込まれることが多い。非常に無駄だし無意味。）
35 03/03/18 01:08HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
＞あくまでも時事的なネタを速報的に扱うべきで。
住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい
＞アニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)があるのだからそちらでやるべきでしょう。
＞削除問題が議論されているのは極東板のルールに反するからで、どっちが先か？なんて
＞本当に意味がない。
極東板のルールの事を言うのなら
最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
他の板を持ち出すべきじゃない。
他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。
＞これを認めるなら北米海外生活板や一般海外生活板に立てられることになります。
立てられてる。
つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
100歩譲って（ｗ 長続きしている有用なスレは移転でしょ。 362603/03/18 01:16HOST:sv1.49364.com
>>33
見てみましたが、少なくともニュース極東板のスレッドより板違いな内容は話されて
いないように感じます。
（内容が自分がいる国でこんな日本のアニメがやってたよみたいな内容に終始してる
から）
まぁでもスレの方向性しだいでは削除議論の対象に充分なりうると思います。
それにもう一度ニュース極東板のローカルルールを確認してみて下さい。
37 03/03/18 01:20HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
＞このスレを後回しにする理由には全くなっていませんね。
なっているよ。思いっきり。
ローカルルールより削除ガイドラインのほうが優先されるんだって書いてあるじゃん。
382603/03/18 01:23HOST:sv1.49364.com
>住民の数を考えると無駄が多すぎる。その度にスレを立てるより
>収集目的の総合スレを中心に作ったほうがいい
だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの？
そもそもそれがおかしいのでは？
時事ネタ系ならアニメ・漫画板(http://comic.2ch.net/comicnews/)
もっと広義にあつかいたいのならアニメサロン板でやるべきでしょう？
>極東板のルールの事を言うのなら
>最初からアニメサロン板のスレのことなんて持ち出すべきじゃなかったね。
>他の板を持ち出すべきじゃない。
>他の板でできる話題だからという理由なんて本当に意味がない。
意味不明です。
他の板でできるからではなく、他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
やるべきだと言ってるんですが？
>つーか、削除を望んでるんだもんね。これが一番、あんたを怪しく思う理由。
>100歩譲って（ｗ 長続きしている有用なスレは移転でしょ。
そりゃもちろん極東板では削除ですが、アニメサロン板で継続してやってもらうのに
なんら問題はないですよ？
ただ、アニメサロンには類似というか同一スレッドがあるので、そちらに統合という
形にして欲しいとは思いますが。
392603/03/18 01:27HOST:sv1.49364.com
>>37
799 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/10(水) 13:15 ID:???
それと、話は全く変わりますが。この頃、
「これが削除されるならもっと他に削除されるべきものがあるはず」という
主張をよく見かけますが、「削除しないことに対する批判はご遠慮ください」です。
つうか、削除依頼の出ていないものが消されないのは当たり前ですし、
削除対象になるものが残っているからといって、削除基準が変わるわけでは
ありません。
http://teri.2ch.net/saku/kako/968/968916934.htmlの７９９
基本的には削除依頼がでているものが優先らしいですよ。
それにガイドラインとローカルルールどっちが優先するかというのは、ルール間に矛盾が
生じた場合の優先順位のことではないですか？ 40 03/03/18 01:33HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
＞だからなぜ極東板でスレが乱立するほどアニメの話題が語られるの？
だーかーら、話題はアニメに限らないよ。
韓国総合ニュースとかそういう感じでやっていくべきって言う事。
＞他の板でこそ相応しい内容だから、その相応しい場所で
＞やるべきだと言ってるんですが？
ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
関係ないんでしょ？向こうは向こう。
まずは極東板のルールの事だけに言及してください。
>>39
了解 412603/03/18 01:45HOST:sv1.49364.com
>>40
＞ほら、やっぱりアニメサロンにこだわっている。
＞関係ないんでしょ？向こうは向こう。
＞まずは極東板のルールの事だけに言及してください。
言っている意味がちょっとわからないですね・・・・
まず、極東板のルール的にもNGですし、削除ガイドライン５にも抵触してるのは明らかだと
思うのですが。
それでルールはさておき、スレッドで取り扱われている内容自体については問題のある
（たとえば個人情報、差別発言のオンパレードなど、でも板違いではあるよ）内容には見え
ないので、アニメサロン板への移住を勧めているわけです。
アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
効率的だと思ったからですよ？
42 03/03/18 02:27HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>26
削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？
極東絡みの話題を色濃く出すようにしていけば問題ないのですかね？
私はアニメサロン板と極東、両方ともたまに覗く程度ですが
住人の違いによりかなり違う意見が見受けられます。
（最近は相手側の宣伝が多く、内容が似てきましたが）
それからアニメサロン板はIDが出ない分荒れることが多いようですね。 43 03/03/18 02:39HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net
> アニメサロン板を出すのは、同一テーマのスレッドがあるのでそこで統合されたほうがより
> 効率的だと思ったからですよ？
これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。
例えば軍事板にもアニメｽﾚは存在します。
そしてご想像通り雑談もありますが、アニメの軍事的な側面もちゃんと語られています。
で、貴方は普段は軍事板に常駐している人間に対して、
アニメの軍事的な事を語りたい人に向かってアニメサロンに行けと？
物事の見方は対象が一つでも観察者や観察の視点によって驚く程違います。
同様に極東板でも、主に極東のニュースに興味ある人が、
極東板的な視点でアニメを語るのを何故重複と言うのでしょうか？
また、その極東的な視点を誤差修正範囲内と主張するのでしたら、
極東板自体がニュー速板との誤差修正範囲内であるとの主張と同様の事になります。
実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・
またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
それを体系化してから語って欲しいものです。
印象だけで語るのでしたら簡単です。
442703/03/18 03:22HOST:sv1.49364.com
これでは議論の多様性を一切認めない発言と見做せます。
これは違いますね。板違いを指摘しているだけです。該当する板で自由な発言を行って
下さい。
>例えば軍事板にもアニメｽﾚは存在します。
略・・・・
>実際に極東板で語られる事はニュー速板と重複する事は多多あるのですから・・・
んー私には屁理屈にしか聞こえませんね。
ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
これを見てなぜ板違いと思わないのでしょうか？
少なくとも極東板でやるのなら、日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないです
か？もしそれであっても私は板違いだと思いますが。なぜならニュース極東はニュー速
系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。
ここらへんは明文化されてませんが、ガイドライン５の
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
で判断できるところではないでしょうか？（ニュースなんちゃらという名称なのだから
ニュー速系のスタイルで運用される事）
452703/03/18 03:23HOST:sv1.49364.com
>またその視点に極東的な視点がないと仰るのでしたら具体的に事例を複数挙げ、
>それを体系化してから語って欲しいものです。
>印象だけで語るのでしたら簡単です。
こういう曖昧な部分の指摘は難しいですよね？逆にあなたが該当スレが極東のみにこだ
わっているという証拠を出せますか？
そういう事はいちいちやっていられないから、何か問題がおきた時にローカルルールや
ガイドラインに抵触していないか、いるかという判断のなされ方がするわけです。
で、該当スレは明らかに欧米の話題が多いから削除対象になるわけです。
462703/03/18 03:23HOST:sv1.49364.com
で、その根拠として過去ログに対してgrepで簡単な単語出現頻度を計ってみました。
アジア：227
中国：319
韓国：1348
極東：131
台湾：151
計：2176
欧米：169
アメリカ：971
欧州：47
ヨーロッパ：142
イタリア：240
イギリス：59
ドイツ：206
フランス：535
計：2369
あくまでも参考です。参考にしかなりません。しかしそれでも欧米の単語が半分以上
です。そのうえ韓国の話題はほとんど荒れている状態ででる単語で正常な議論になって
いない事が多いので割り引く必要があります。それに欧米の国名も和名（米、英、独な
ど）は検索対象に含めていません。
これで欧米の話題を扱っていないとはいえないでしょう。
また、極東的な視点で欧米を語っているのなら、どういった話題になるのか教えて欲し
いですね。私の見たところ単純に欧米でこのアニメがこんな評価されてるみたいなもの
が多かったように感じましたが。
47 03/03/18 03:23HOST:PPPa413.e2.eacc.dti.ne.jp
つまり、収集スレッドは雑談で埋まり脱線しがちなので、アジアマンガサミットなんかのニュース
があるたびに個別スレを立てろということですかね？
48 03/03/18 03:37HOST:PPPa413.e2.eacc.dti.ne.jp
いつの間にか26から27になってるよ＞sv1.49364.com
492603/03/18 03:48HOST:sv1.49364.com
何度も繰り返し言ってるのですが・・・・
やはり板の名前から想像されるカテゴリ分けは重要で・・・
それが削除ガイドラインの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
につながっているんだと思います。
で、ニュース極東板なんですが、これはやはり日本を除いたアジアの時事ニュースが
メインになるべきだと思うんです。
ある人が海外の日本アニメ事情を探すときに極東板で探しますか？
まず、そういった発想にならないと思います。
だから、>>47のアジアマンガサミットみたいな話題ならば極東板をチェックする可能性
はあるでしょうね。（でもそれでもマンガ板がふさわしいけど、ローカルルールに抵触
しなければ同時に存在しても問題はないでしょうね）
50 03/03/18 03:49HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
＞なぜならニュース極東はニュー速系列で時事ネタに対してソース付きでスレッドを立て議論するのがスタイルだからです。
スレ立て記者がいないし、住民の数も違うんだから違って当然。
住民の数が少ないのに小さい時事ネタで一々スレ立て使い切れないし無駄。
そんなスタイルに固執する必要はない。趣旨とスタイルは違う。
「○○ニュース総合スレ」を立てていくのが現実的なの。
51 03/03/18 03:52HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>49
検索サイトに出てくるぐらいにはメジャになってるよ。極東のスレは。
どっちにしてもそういう人に配慮するのならリンク貼ればいいだけの話。
52れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/18 03:56HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>253
【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50
の「削除依頼」書き込みに対しての反論。
＞削除理由・詳細・その他：
＞上のスレは政策･政治を語るスレが基本であり、
＞それは政策･政治を語るなら政治板に移動するのが
＞一番常識的でしょう。
極東板で政治を語ってはいけないという根源的な部分でまず異義があります。
トップ画像に飾られたブルーリボン自体がまず政治的です。
それとも管理者の政治的傾向だけは許されるのでしょうか？
＞彼らスレ存続させたい人の言い分は
＞「党と関わり無いからいい」
＞「このスレが消されるなら、どうして他のスレが」というものですが、
＞どうも論点ずらしだけのような気がしてなりません。
「ような気がして」が著しく主観的です。
論点をずらしている証拠を挙げてください。 532603/03/18 03:57HOST:sv1.49364.com
>>50
確かにローカルルールには
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議
＞論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・
ここで問題になるのが上記ガイドラインにある
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
という文章になるのです。
このガイドラインとローカルルールが矛盾した場合はガイドラインが優先されるとあります
ので、削除依頼された時点で削除対象になるのはしょうがないんじゃないですか？
それに46で指摘したように根本的にローカルルールさえ守っていないです。あのスレは。 542603/03/18 04:01HOST:sv1.49364.com
>>53
ニュー速系スレの存在も認められていますが・・・・×
ニュー速系以外のスレの存在も認められていますが・・・・○ 55 03/03/18 04:04HOST:YahooBB219176034028.bbtec.net
>>44
まず最初に、
他人の発言を屁理屈呼ばわりされる方とまともに議論が出来ると思う貴方の神経を疑います。
さて内容に関してですが、
議論を広げられましたのでまずその事を箇条書きにさせて頂きます。
1.板違いに関する議論。
これは貴方の主観と私の主観の問題になっています。
何故そうなっているかと言いますと、共通認識に違いがあるからです。
そもそも其処のｽﾚ住人にはアニメを「文化」として捉えています。
アニメーションではなく「アニメ文化」を、です。
そしてこの「アニメ」と言う若い文化はご存知のように日本から出ております。
ですのでこの認識に立ち、この視点で海外のアニメ関連ニュースを議論をする事から、
ローカルルールのアジアに関する議論であると当然認識しております。
しかし、貴方はそれを認めない立場に立つのですから板違いと主張される訳です。
よって、
> 少なくとも極東板でやるのなら、
> 日本以外のアジアの話題限定でやるべきではないですか？
と言うような主張になります。
しかし、紛れもない日本文化である和食に関するニュースに関して議論するにあたり、
「日本以外のアジアに話題を限定する」と言うのは、不可能だと私は主張します。
もしこれを屁理屈と称するのでしたら、それはかまいませんが、
それは議論ではなく難癖であるとのご認識をお持ち頂ければ幸いです。
さて、貴方が最後まで板違いを主張なされるのでしたら、
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。 56 03/03/18 04:06HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
日本はアジアの中にあるんだから日本のアニメはアジアのネタと違うのか？
57 03/03/18 04:08HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>53
ニュー速系なんて書いてないです。
ニュースソースが貼られてそれが中心の雑談なら十分、ローカルルール内だよ。
掲示板の主旨は、ニュー速系のスタイルとは関係がない。
ガイドラインにも違反していない。 58れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/18 04:11HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
（続き）
＞彼らにもっとニュース極東板でスレ存続させる旨の文章も
＞期待してましたが「板違い」と主張する人を工作員呼ばわりしたり、
＞忙しいはずの削除人さんを中傷したり、もはや今後も
＞マトモな論調は出ないとの判断から今回も削除依頼を出させていただきました。
スレ存続させる旨の文章であるなら沢山書き込まれています。
それをさもしていないように断定し、憶測を間に受けたり、削除人さんに
被害を与えているような印象を与えるこの表現は不当なものです。
あなたのスレへの狙い撃ち行為が憶測を呼ぶのです。
順番を間違えないようにしてください。
さらに移動賛成派による書き込みで例えば、
------------
＞◆thank you＆good by 極東創党ｽﾚ◆
＞ オフ会から今日までお疲れ様でした。
＞ 皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。
＞
＞ ２ちゃんねるﾆｭｰｽ極東板 一同
------------
これがマトモな論調でしょうか？
一同っていったい？
59れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/18 04:12HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
（続き）
＞俺達が管理人さんや削除人さんを忙しくさせていて、すいません。
＞管理人さんのみならず、自分もあのスレの議論の行方を見守っていました。
＞でもやはりルールを守れず、それを促されても悪いと思ってない人たちを
＞放っておける程大人でもありませんでした。という訳で是非一考御願いします。
＞それと「他のスレに関しては大目に見ている」と言明してくれた
＞極東管理人様に深謝します。
「でもやはりルールを守れず」と、またもや根拠の無い断定をされていますね。
前提が誤っている以上、「それを促されても悪いと思ってない」と言われても
困ります。それより極東板のなかでも控えめな議論を途中でさんざん中断した
あなたが「悪いと思わない」ことの方がよほど不思議です。
以上。
602603/03/18 04:22HOST:sv1.49364.com
>>55
1a.アニメは日本文化ではないと言う主張を展開する
1b.日本文化に付いて議論するのに、
日本以外のアジア限定すると言う新しい議論形式の主張及びそれの強制
このどちらかでｽﾚ住人を納得出来ない限り、板違いであると主張されるのは認められません。
1aは無意味ですね。私はそんな主張はしていないし。
1bについては、日本以外というのは原則日本以外のアジアがメインにならなければ、
極東板である必要性がないからです。和食について語るのにば料理関係の板でないのは
不自然でしょう？それが和食のアジア圏への影響というのならば、それは極東板でも問
題ないと思います。なぜならば主題が前者が和食なのに対して後者はアジアだからです。
で、該当スレですがまずアジアに限定されてないし、内容的にも欧米の話題がメイン
です。これが板違いではないのでしょうか？
既に世界といってしまった時点で極東ではないし、やはりアニメ板でやるのが原則で
ないでしょうか？
61 03/03/18 07:01HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
ところで何故、他のガイドライン違反は削除依頼しないの？
62#03/03/18 11:32HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp
２６さん、あなたの意見だいたい全部読ませてもらいました。
要は、ニュース極東が「日本以外のアジアに限定されるニュース」である筈なのに、
問題のスレがテーマ違いだというのでしょう？
あなたが善意から板の秩序を本当に望んでいるというのであれば、ひとつ現実的な提案を
しましょう。あなたはニュース極東板の名称変更を依頼すべきです。
もしこれを例によって屁理屈だの一言でかたずけるのであれば、もう何も言うことはありません。
あなたはやっぱり只の愉快犯です。
63れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/18 14:45HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「プロジェクトスレタマちゃん論」
極東板に出来たプロジェクトスレだが議論に参加する論客多し賑わうも
（横浜の川に迷いこんだタマちゃんだが見物客で賑わい愛されるも）
本来在るべき板に移動せよとおせっかいにも勧告しスレ削除依頼を提出する
（おせっかいにもエサをまき勝手に捕獲して本来の棲息地へ還そうとする）
謎の勢力出現。
（謎の団体出現）
朝のワイドショーを見ていてそっくりだなと思いました。
642603/03/18 17:06HOST:sv1.49364.com
>>62
あの～？屁理屈って言葉にご執着ですが、あれが屁理屈の開き直り以外の何だってん
ですか？シンプルに考えて、どう見てもルール違反のスレッドでしょう？
（該当スレッドの住人さえ認めてるでしょうに！）
それでも消されたくないんだったら「これからはアジア圏に限定してやっていくので
おかまいなく」とでもいうのならこちらも言う事はないんですが、
そうではなくて、正当な（削除人様も同一の見解をだしているようですね）削除依頼
を出した人間に対して愉快犯だとか、該当スレッドのほうではＸＸ人とか中傷し放題
ですよね？（それで板名称を変更しろだって！？なぜ板違いのスレッドの為に板の名
称を？本末転倒にもほどがある！）
あのスレッドに関しては以前も他スレ住人から板違いの指摘はあったようですが、そ
のたびに罵倒して追い払ってますし。（指摘の仕方も感情的な言葉遣いだったという
問題はありますが、正当な指摘に対して罵倒で返すのはかなり傲慢さを感じましたね）
あと、スレッドタイトル名が気に食わないから、建て直しとか極東板を間借りしてい
るという感覚に欠けていたんじゃないんですか？（スレッド名が気に食わないだけで
その度に建て直しされたんじゃ・・・一つスレッドが消えるわけですし、削除人の手
間も・・・）
あくまでも>>39の引用のように
板違いでも削除依頼さえ出されなければ、スレッドは存続する可能性はあるんです。
だから削除依頼を出されないように、極東板他スレッド住人には多少は気をつかうべ
きだったんじゃないんですか？
65 03/03/18 17:29HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
板の現状がああなんだから、名称変更は普通の考えだと思うね。
特に本末転倒ではないよ。需要のままに変えることがどうしてそんなに悪い事？
需要のままに板が設立されたわけで需要のままに変わる事もあっていいでしょ。
で、板のルール遵守とか言うのなら何故、
削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？
そこらへんが不可解だから愉快犯といわれるのも仕方ないね。
ま、削除されるとは限らないけどね。多分、削除されない。
662603/03/18 17:44HOST:sv1.49364.com
>>65
>>32
>むしろ、このスレの存在がルールの厳格な適用にあいまいさを含ませる原因になってい
>るのではないですか？
>明らかに板違いが13も続いているのですから・・・・・
という理由もありますし
>他にも板違いはあるけど、これが一番長く放置されてて悪質だから言っているだけ。
>日本文化なんちゃらなんてあるけど、このスレに影響されて立てられたスレだろ？
>それに日本文化って枠組みだと、どこの板か？って部分でもっと難しいところがある。
>ここのスレはそんな議論もなしに明らかな板違いなんだよ。
>アニメなんだからアニメ板なんだよ。
という理由もある。
それにアニメ板に適切な合流先があるのも理由。
それに他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。
あのスレは他スレ住人から警告が入ったタイミングで、該当スレ住人内で話し合う必要が
あったと思う。これからはsage進行でやるとか、無駄なスレ立てはしないとか、もっとロー
カルルールに沿った内容にするとかね・・結局、あれだけの人数がいて何の自浄作用も
働かない。もういらないんじゃないですかね？ 672603/03/18 17:46HOST:sv1.49364.com
66は65の
>削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
>よりにもよって、需要のある長寿スレを削除しようとするの？
に答えたものです。
68 03/03/18 18:11HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
＞他スレ住人の警告を無視し続けたのも理由。
どこのスレ住人だって？それだけが執着する理由でしょ。正体現したね。
＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。
ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。
厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。
692603/03/18 18:15HOST:sv1.49364.com
>>68
>＞＞削除ガイドラインに抵触どころかジャストミートしている他のスレの削除依頼をしないの？
>これの答えがはっきり言えない事がわかったよ。私怨じゃん。
あの>>66が読めませんか？
>ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。
>厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。
勝手に俺ルールを作らないで。それに私の削除依頼も読んでいないような人が適当な事
を言わないで。 70#03/03/18 18:28HOST:eb145.ade2.ttcn.ne.jp
>>64
屁理屈って言葉にご執着なのはあなたのほうでは？
>>62の終わり２行にしか言及されていません。
で、私の提案についてはどうなのですか？提案を呑めないというのであれば、その理由を
お答えください。
極東板のスレタイの中から「ニュース極東」の定義からそれるものを今数えてみましたが、
１００まで数えてあとは面倒なのでやめました。（この２倍はあるのでは）
あなたはこれらすべてに削除依頼を出さないと自身を正当化できません。しかしそれが
たいへんそうなので、>>62の提案をしたのです。
71 03/03/18 18:40HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>69
「私の削除依頼」（ｗ
重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。
＞俺ルール
単なる２ｃｈの慣例だよ。
ローカルルールは移り変わるからローカルルールの厳格適用は不合理って言っているだけ。
722603/03/18 18:44HOST:sv1.49364.com
>>70
それに板名称の変更は何度も言っているのだけど本末転倒です。
なぜ、ルール違反のスレの為に板名称の変更を？ということです。
で、なぜ他にも該当しそうなスレッドがあるところで、あのスレになったかという経緯は
>>66です。
少なくとも66にいくつか個人的な理由をあげてます。
また、あわせて>>39をお読み下さい。
最近そういった方が多いみたいですよ。 732603/03/18 18:49HOST:sv1.49364.com
>>71
>>69
＞「私の削除依頼」（ｗ
＞重複で依頼したわけだ。あんたは 削除依頼スレを読まず に依頼したのか。なるほどね。
これちょっとおっしゃってる意味がわからないですね～
私は
>ローカルルールの厳格適用を行っている板なんて２ＣＨに存在しないよ。
>厳格に適用すべきは、削除ガイドラインだけ。
こう言われたので、私の出した削除依頼を読んでくださいといったまでです。
それはなぜかというと、上記でまるで私がローカルルール違反を根拠として削除依頼を出し
ているかのごとく断定されてるからです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/252
をご覧になっていただければわかると思いますが、あくまで削除ガイドライン５の違反として
の削除依頼です。
そこら辺誤解があったのではないかと。 74 03/03/18 18:50HOST:x035045.ppp.dion.ne.jp
糞スレは１０００逝く前に死ぬわけで１３まで続いているこのスレは
板住民の支持を得ているのは間違いないし
祭り発生で鯖に負荷掛けるような事もないのに
なんでそこまでこのスレの削除に必死になるんだろ？
75 03/03/18 18:51HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
>>72
「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。
需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね
>>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか？ 762603/03/18 19:01HOST:sv1.49364.com
>>75
＞「ルールのためのルール」という考えだから、本末転倒という考えになるんだね。
＞需要があり、現状がああならば「板名称変更」という選択肢を外すことはないと思うね
ここら辺は見解の相違というところで、ずっと平行線でしょうね。
削除人の判断を仰ぎましょう。削除人が板名称の変更が適当だと思うのなら、それに納得
するしかありませんよね。
>>39は削除人に対しての主張でしょ。あなたは削除人ですか？
39の見解により、「あのスレが削除されてないのになんでこのスレなんだ！！」という主張
は無意味だといいたいんです。もう何人も同じこと言われますから。
で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66に
いくつか書いたわけです。
7726 訂正03/03/18 19:08HOST:sv1.49364.com
>>76
で、おまえはこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由が>>66に
いくつか書いたわけです。×
で、おまえはなんでこのスレに削除依頼を出したんだという事については個人的な理由を>>66に
いくつか書いたわけです。○ 782603/03/18 19:17HOST:sv1.49364.com
ローカルルールの適用の曖昧さについて言われている方がいるので・・・
２ｃｈは削除依頼が出た時点で初めてルールに違反していないかチェックされる訳です。
だから、当然削除依頼の出ていないスレッドに対してはルール違反でも存在しうるのは当
たり前なんです。
だから全く曖昧でもないし不公平でもない。
「削除依頼が出された時点で当該スレッドのルール違反のチェック」という一貫としたルー
チンのもとで運用されていると思いますよ。
79 03/03/18 19:51HOST:O242114.ppp.dion.ne.jp
ガイドライン５
それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
「ニュース極東板」
カテゴリは
【ニュース】
ビジネスnews+ /ニュース速報+ /芸スポ速報+ /ニュース実況
/ニュース速報 /芸文音楽速報 /アニメ漫画速報 /PCニュース /
私のニュース /ニュース議論 /ニュース極東 /イスラム情勢 /バカニュース
『極東』google辞書より
〔Far East〕ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域をいう。
中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本などをさす。極東地方。東アジア。
80 03/03/18 22:20HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>26
俺の>>42に何か答えろよ。
自分に都合のいいものだけレス返すなよ。クソが。
812603/03/18 22:53HOST:sv1.49364.com
>>80
っていうか、削除依頼だしただけの自分がなんであなたの質問に答えなきゃならない義務
があるんですかね？
実際に削除するかどうかは削除人が決めることでしょう？
それに
＞削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
＞どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？
この質問は無意味だ。
なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。
極東で存続できるかどうかはルールを守ってやっていけるかどうかじゃないの？
そんなの該当スレの住民同士で相談でもすれば？
82 03/03/18 23:35HOST:m025172.ppp.asahi-net.or.jp
>>81
別に答える義務なんかないよ。
まあ答えてくれて有難うね。
83れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/19 00:32HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
横ヤリだが、
>>81
> ＞削除ありきで話を進めるのを一旦止めて、
> ＞どうしたら極東で存続できるかを考える猶予はありますか？
> この質問は無意味だ。
> なぜならば私が削除をするしないという権限があるわけではないから。
これにはビックリですね。
これではいやがらせし放題ではないですか。
しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」
なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、
防戦一方になり疲弊させられるからです。
再出没した場合でも確認する術もない。
まさに削除依頼になんの責任も伴わない現状にこそ問題がありますね。
この管理人の負担を減らすための「削除依頼システム」ですが、
依頼者側に性善説に傾きすぎていると思います。
こんな不公平を放置していていいんですかね。
改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて
公平に議論すべきと思います。
842603/03/19 01:14HOST:sv1.49364.com
＞これにはビックリですね。
＞これではいやがらせし放題ではないですか。
＞しかもされたスレッド側には「対等な対抗手段がない」
そんな事ないと思いますが。
そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、
いやがらせにはならないじゃないですか？
＞なぜなら所変え出没、遊弋する相手の存在を追尾できず、
＞防戦一方になり疲弊させられるからです。
＞再出没した場合でも確認する術もない。
というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。
＞改善策として自治スレを設け、そこで削除依頼の前に是非を遡上に挙げて
＞公平に議論すべきと思います。
その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。
削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？
85れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/19 01:41HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>84
お、お早いレスポンスありがとうございます。
初めまして２６さん。
> そんな事ないと思いますが。
> そもそもいやがらせもなにも削除依頼に正当な理由がなければ削除されないのだから、
> いやがらせにはならないじゃないですか？
「正当な理由」自体が「隠された意志」の隠れ蓑になる場合がある、ということを言いたいわけです。
まさに「正当な理由」だけでされる削除依頼が大方を締めているでしょうが(そう信じますが)
完璧なシステムも存在しない、ということも事実だとは思いませんか？
> というか私はこんな事しておりませんが？常にこのスレで受け答えしてますし。
これは誰とは特定した表現ではありませんが、突然削除依頼を受けた側としてはやはり
疑心暗鬼になってしまうのも人情なのですよ。
ちなみに、あなたのレスポンスには敬意を表します。
> その役目をこのスレが担っているんでしょうよ。
> 削除依頼したからってその場で削除決定なわけじゃないでしょ？
でしたら最低、削除依頼を出す前にここで議論に挙げるとスレで簡潔に通告して、
ある程度議論を煮詰めてから「削除依頼」を出す、というのがいいのでは？
そうすることのメリットは双方にあります。
まず削除候補スレ上でのスレ汚し削除議論を防ぐことができる。
削除依頼後の議論と異なり、削除依頼が既成事実化していないので、議論の結果
依頼側が考えを変えた時に撤退しやすくなる。
ここでの事前議論により削除依頼者の責任もある程度全うできる。
などです。
以上、２６さんの削除依頼問題とは関係なく、挙げさせていただきました。 86極東住人03/03/19 02:00HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp
>>58
それは単なる煽りでしょ？
それ以上に板違いを主張する人間が
あそこで中傷されている事実は無視ですか？
もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから
削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。
もう語る余地は無いと思ってます。
政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。 87れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/19 02:29HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>86
> それは単なる煽りでしょ？
> それ以上に板違いを主張する人間が
> あそこで中傷されている事実は無視ですか？
中傷と受け取られるならそれでも結構ですが、真面目な議論を突然中断される
側の気持ちにもなってくれと言っているのです。
恨み言のひとつも言いたくもなるでしょう。
外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。
ですが削除依頼はそれとはレベルが異なります。
一緒にしないでください。
> もう私はあのスレからして、極東板に相応しくないから
> 削除依頼を出させてもらったのであり、あとは削除人さんに任せます。
> もう語る余地は無いと思ってます。
削除依頼に関する、事前議論も事後議論も拒否されると、こういうわけですね。
あなたの考えは分かりました。
> 政治を語るなら「極東板」ではなく、「政治板」へどうぞ。
だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま
せんか。それに対する返答は無しですか？
議論を拒否し、ふた言目には原則、原則、原則、あなたのような原理主義者こそ、
相応しい板へ移動することをお薦めいたします。 88極東住人03/03/19 02:39HOST:FLA1Aax211.kng.mesh.ad.jp
>>87
板違いの議論していて、「板違いなんじゃない？」と
言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。
＞＞外野を含めた多少の煽り煽られは２chの常でしょう。
じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。
私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。
＞＞だから極東板自体がトップ画像からして政治的だと何度も言っているではありま
せんか。それに対する返答は無しですか？
あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で
もう答えは出ていると思います。 89れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/19 02:59HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>88
> 言われたら、「あなたたちは」中傷してもいいわけなんですか･･よくわかりました。
私は中傷などしていません。
分かりませんか？
板違い勧告に煽りで便乗する人たちに、あなたは責任を追えないでしょう？
ですからこちらもあなたを中傷する煽りに責任は持てないんですよ。
出来うる限り自制を呼び掛けてはいますが。
しかしコテ禁止まで言われるとそれも難しくなる。
いったいどこまで縛れば気が済むのだという気分になるのですよ。
> じゃ、議論とやらが中断されても文句言わんで下さい。
> 私はスレ存続させたい人にどんなに中傷されようが、自分は中傷した覚えはありませんけど。
上のレスといっしょですが、
あなたの依頼の尻馬に乗った煽り厨の中傷には責任がないとおっしゃるわけですね。
> あなたたちが立てた前スレが管理人によりスレスト掛けられた時点で
> もう答えは出ていると思います。
その答え自体に異議を唱えているのが分かりませんか。
良くないシステムは改善されるべきです。
実はさきに私が言ったように、削除依頼提出前に議論しておくべきだったと、後悔して
いるのではありませんか？ 90極東徘徊人03/03/19 04:15HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>89
結局、お互い様なんじゃないかな･･･だってれんみ様も
板違いと叫んでいる人も他の煽りに対する責任なんて負えないでしょう。
あと2chは出来る限り、ルールに則っていつでもどこでも誰でも書きこめるのが特徴であり、
れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが
書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。
大体その議論はいつ終わるんですか？で、誰が終了宣言するのですか？
あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は
板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。 91れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/19 07:35HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>90 極東徘徊人さん
お互い様とするならそれも良し、です。
工作員扱いと煽られたとか言い出したのは極東住人さんですしね。
私も知らない名無しさんの発言まではなかなか責任を負えませんが、見知った人
には注意していますし、私自身も注意されたことがありますよ。
それは非難や中傷とは受け取らず、注意として受け取っています。
> れんみ様たちが議論が終わるまで「板違い」を主張する人たちが
> 書きこみを待たなければいけない事は無いと思います。
それについては対案として>>85でこの削除議論版で議論の俎上に挙げると簡潔に
通告し、ここで是非を議論の上、齟齬もなく議論も平行線であるようなら削除依頼
を出すようにすれば、より良いんじゃないかと言っています。
それなら筋違いの削除候補となった場合でも、必要以上にスレが荒れることもなく、
誤解も晴れる機会も両者に与えられ、より公平なのではと言っています。
> あとれんみ様がシステムに異を唱えるなら、相手は
> 板違いを主張している人たちでなく、管理人や博之さんに言うべきだと思います。
ですから以前に少し削除人に抗議をしたら「それは禁止です」と咎められたのです。
ですからシステムへの抗議については管理人に対しても言っているつもりです。
同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している
わけです。
また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると
幸いです。
これから今日明日仕事が忙しいのでレスは返せませんが、宜しくお願いいたします。 92極東徘徊人03/03/19 09:30HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>91
＞＞同時に極東住人さんへは、その矛盾したシステムの尻馬に乗っていると非難している
わけです。
私にはこれがわかりません。頭が悪いからなのかな？
れんみ様の言う矛盾したシステムというのは何？
それの尻馬に乗るというのもわからない。
上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？
それに90さんが尻馬に乗せられていると？
あと
＞＞また管理人や博之さんに意見する場があるのなら存じないので、教えていただけると
幸いです。
こんなのはシステムに文句のある人が自分で調べるべきでしょ？
私は2chのシステムについては文句ないので知りませんし、知る必要もありません。
又知ってても教えないと思う。 93極東徘徊人03/03/19 09:35HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>92
謝りです、すいませんでした。
＞＞上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？
それに90さんが尻馬に乗せられていると？
訂正
＞＞上の人が言うには「政治スレ立てて語りたいのなら政治関係の板に行くべきだ」
というのはシステム的に手落ちなんでしょうか？
それに極東住人さんが尻馬に乗せられていると？
94同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/19 09:57HOST:pas03-p039.alpha-net.ne.jp
>>90
削除人への抗議というよりは、れんみさんの場合
削除人さん個人への中傷でしたよ。
＞新しいスレも削除対象とは削除人さんの見識を疑います。
削除システム、削除されたスレのことを言うのならまだしも、
このような個人の見識を疑うという行為がなされた時点で
ルール違反(削除議論板ローカルルール３）です。
削除人はボランティアですから、個人的見解まで
非難されることがあってはいけません。
ひろゆき(管理人)に注文があるなら、直接メールした方が早いですよ。
あと、２ｃｈを使っている時点で
システムの尻馬に乗っているというのは当然のこと。
ここは公共性はありますが、個人の掲示板であるということを
お忘れなく。管理人の決めたことは絶対なのです。
もちろん改善を要求することは出来ますがね。 95ニュース極東住人03/03/19 20:19HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
なんだか今日の昼過ぎに20件以上も削除依頼が出されてますな。
まあそれは良いんだけど、既存の依頼と重複していないか検索してから書き込んでほしい。
96同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/19 22:40HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp
自分のスレも出てるから言うわけじゃないけど
ﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨スレは鯖負担を減らすために立てたんだけどな。
ニュースマンセー小僧の荒らしとしか思えませんな。
集中審議しますか。
97同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/19 22:49HOST:pas01-p029.alpha-net.ne.jp
98 03/03/19 23:21HOST:i249197.ap.plala.or.jp
99北朝鮮総合スレ住人03/03/20 00:05HOST:orange.c3-net.ne.jp
>>96
あのスレで知って、専用ブラウザ使わせてもらってます。
極東住人でも、あの推奨スレで、専用ブラウザ知った人、多いと思う。
北朝鮮関係が、鯖との折り合いで、難民化したとき、極東に入れてもらって、
で、今でも、居着いているんだけど･･･
その中には、２ちゃんねる暦浅い人も多かったわけで、
専用ブラウザを知らなかった人も一杯いて･･･
「鯖に負担を掛けないようにしよう」って合言葉で、やっているわけで。
推奨スレ使用者も多くなっているし・・・
専用ブラウザ推奨スレは、できれば、各板に1個あっても良いと思う位でつ。
地雷も踏まず、助かっているし･･･だから、削除、絶対反対!! 100 03/03/20 00:32HOST:76.78.244.43.ap.livedoor.jp
>96
すれ違いなスレなのは、理解できるが人気板なら現状の2chの状態を思えば必要なスレと思う
最近のパソコンの普及により趣味で使う層より道具の一部ととらえる層が増えたのも一員かと思うが
初心者にも分かりやすく丁寧に誘導や教えるスレがあったも差し支えが無いと考えます。
101ニュース極東住人03/03/20 00:37HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
102ニュース極東住人03/03/20 00:38HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
103ニュース極東住人03/03/20 00:38HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
104名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/20 00:47HOST:P219108009152.ppp.prin.ne.jp
105ニュース極東住人03/03/20 00:47HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
私は最近ちょっと愛国スレに食傷気味なんで、偏った見方してるのかもしれません。
極東板の中では少数意見でしょう。
106 03/03/20 01:20HOST:o047199.ap.plala.or.jp
>>105
私も愛国スレは食傷気味だが、スレ保持数も増えた現段階で削除する必要が
あるかと言えばそうではないと思う。 107住民03/03/20 01:24HOST:nttkyo023184.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
れんみさんの意見を全面的に支持します。
108うば車弥七03/03/20 01:24HOST:NIHfa-02p1-188.ppp11.odn.ad.jp
109極東住人03/03/20 07:11HOST:FLA1Aai119.kng.mesh.ad.jp
なるほど。
そういうやり方で来ましたか＞削除荒らし
自分も単なる荒らしだと思っております。
110れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/20 08:29HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>109
> なるほど。
> そういうやり方で来ましたか＞削除荒らし
>
> 自分も単なる荒らしだと思っております。
またそういう変な誘導する（苦笑
どちらにしてもこの大量削除依頼はふざけた行為です。
真面目に論じているのが馬鹿馬鹿しくなりました。
なお私の発言が中傷と取られたのならば、削除人さんには謝罪しますm(_ _)m
111極東住人03/03/20 08:36HOST:FLA1Aai119.kng.mesh.ad.jp
>>110
ん？単なる荒らしであって、あなたが58で
紹介したような人間の種類だと思いますが、何か？
私がどんな方向に誘導したんですか？ 112れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/03/20 08:58HOST:eatkyo245158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
まぁまぁ。
荒しは呼ぶので議論はここらへんにしておきます。
あとは削除人さんが判断を下すでしょう。
ちなみにWGIPスレまで荒しに利用するとは。
呆れた。 113nana403/03/22 18:31HOST:73.pool0.dsltokyo.att.ne.jp
114nana403/03/22 18:37HOST:73.pool0.dsltokyo.att.ne.jp
115日出づる処の名無し03/03/22 23:29HOST:EATcf-18p191.ppp15.odn.ne.jp
116名無しさん’03/03/23 08:37HOST:i043239.ap.plala.or.jp
117裕香03/03/23 08:43HOST:bmdk2180.bmobile.ne.jp
（スレ違いかもしれませんが・・・質問があります。後学のためにどなたかご教授していただけませんか？）
asia：ニュース極東［スレッド削除］ に於いて 削除理由として「地方叩き」という理由が見受けられます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/236の太田別尊 さま☆のまとめでも
地方叩き⊂GL4. として扱われており、また、その後の削除人さんの処理もされていますが、
具体的に削除ガイドラインの４． 投稿目的による削除対象のどの項目に当てはまるのでしょうか？
地域地方関係 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの なのですか？ 118名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 10:04HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
>>117
おまいは極東住人でもないのに、そんなことに興味を持たなくてよろしい。 119名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 10:08HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
120名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 10:17HOST:P219108009228.ppp.prin.ne.jp
121極東の人間03/03/23 11:11HOST:h14bs056.aist-nara.ac.jp
>>削除に携る方
裕香は該当する板の住人でもないのに、自分の正義だけを信じて、良スレであろうとも
唯我独尊の無差別爆撃的なスレ削除依頼を出す、ブッシュ大統領のような基地外です。
各板での負の活躍ぶりと、古参住人からの疎まれぶりも考慮しまして、
この勘違い電波の発言には相応の対処をお願いいたします。
122バク ◆Zseml6E7q6 03/03/23 11:27HOST:ntibrk019193.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ニュース極東板は、嫌韓厨の隔離場所として設立されたらしいですが、
昨年の９月から１２月前半にかけては、あまり厨房が立てたようなスレは無かった。
ただ、ニュー速+の半島ネタを受け入れるようになってから、
色々問題が出てくるようになってきたように思う。
極東アジアのニュースだからって、誰も興味湧かないようなスレは無駄であり、
スレ立てるまでも無いニュース等にリンクを張ればよい。
そもそも、ローカルニュースの需要はほとんど無いし・・・。
問題は、太極なんかが立てまくる意味の無いスレや、
個人・コテハン叩き、地方叩き、民族叩き、学歴差別系の、厨房スレだと思う。
私も、それらのスレで遊んでいないとは言わないけど、
はっきり言わせて貰うが、スレ立て主・依頼者が、
最後まで責任を持って使い切る気が無いなら、
ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレを立てるなと言いたい。
123もっこす＠戦争反対 ◆ZM08EeniEM 03/03/23 13:55HOST:usen-43x232x132x86.ap-USEN.usen.ad.jp
>>121
裕香氏の削除依頼荒らしには、人権板でも困っています。
これ以上続くようなら、人権板コテハン一同は、２ちゃんねる全板の人権板化を目指すことになるでしょう。
解同と人権擁護委員会との約束を反故にするつもりはありませんが、運営サイドが裕香氏を放置するなら、遠からずそうなります。
124 03/03/23 13:58HOST:p5168-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
125名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 14:39HOST:P219108008168.ppp.prin.ne.jp
>>117
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
として処理いたしました。 127名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 15:21HOST:P219108009098.ppp.prin.ne.jp
あ、あと出来るだけコテハン叩きは無しでお願いします。
129Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/03/23 15:33HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>128
乙
そいつが言われ無き叩きに会ってるんなら別だけど
そいつに心当たりが有るんだったら、叩かれても当然と思うけど・・・ 130名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/03/23 15:57HOST:P219108009025.ppp.prin.ne.jp
>>128
出来るだけという部分確かに承りました、以後注意いたします。 131桜 ◆pPJ.rqjMss 03/03/23 23:25HOST:nttkyo097063.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理板での削除依頼を見たのですが、板における住人の意思、板の性質を故意にしろそうでないにしろ理解していないで削除依頼がなされていることが多すぎると考えます。
ここであえてその証拠は挙げませんが、板および各スレッドの内容を理解しないままに削除依頼がなされていると俺個人としては感じるに十分な削除依頼のなされ方でした。
板の住人の意向、板の性質を無視した削除依頼は暴力的とも言うべきものであり、そのような行為を行う目的・理由があるのならはっきりとその意図を提示していただきたく存じます。
俺は削除依頼という制度の意味、趣旨を理解した上で、その運営はなされるべきだと考えます。
この板に関して板違いのスレッド削除依頼をするのであれば、せめて当該板のローカルルールをもう一度読んで、この板のデリケートな存在意義、性質を理解した上でにしていただきたいと思います。
住人の一人として、このような削除依頼が連続してなされていることに強く不満を覚えました。今ここでもう一度ローカルルールを挙げなければならないことに少し失望と憤りを感じます。
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
132くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/03/24 02:21HOST:cse4-43.matsue.mbn.or.jp
【ｲﾍﾞﾝﾄ】他板交流迎賓館【ﾄｰﾅﾒﾝﾄ】Part21スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047334569/ ですが、
極東住人が他板住人と雑談したり、２ちゃん内で行なわれているイベントに
参加することを通じて、交流親睦を深めたりするスレッドですので、
雑談系のスレッドとしてどうか存続させていただけますよう、
心からお願いいたします。m(__)m
今回スレッドの1の書き込み内容を、現在行なわれているトーナメントへの
参加者募集に絞ってしまいましたので、誤解を呼びやすい形になってしまったかも
しれませんが、この一連のスレッドの本来の目的は前述のとおりです。
このスレに書き込んでいる人間だけでなく、極東住人他板の方ともに
好意的にROMしている人が結構多いようです。
（たまにそう言う書き込みがありますし、他板からリンクを貼って頂いている
場合もあります。）
どうか、なにとぞ、残していただけますようお願いいたします。m(__)m 133同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/24 03:13HOST:pas01-p126.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ
いかなる理由で削除依頼されているかは知りませんが、
極東板コテハンと一般パフォーマーの区別もつかない方が
削除依頼をするのは止めていただけませんか。
板住民でないのに
自分の憶測で削除ガイドラインに触れていると解釈し、
削除依頼をされるのは
板住民に混乱を生じさせる原因になります。
混乱を生じさせているとなれば荒らしと認定せざるをえません。
常駐板以外の削除依頼はお止め下さいますようお願い申し上げます。
134なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/24 22:14HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>132
ありゃ。交流スレって削除依頼出ているんですか？
えーと、自分は極東板兼競馬板兼ハン板住人で、
交流スレの出来るもととなった全板人気トーナメントでは競馬板の方で
同じようなスレで他板さんとの交流活動をしていて、
まあ、競馬板のほうは全板人気トーナメント終了でそのスレの役目は終わったのですが、
他の板でも同じような交流スレは残っており、
特に極東板の交流スレでは、ハン板で、少しハン板住人の知識ではわかりかねることについて
極東板の方の知識をお借りしたりと非常にお世話になったりして、
非常に需要のあるスレといいますか、出来れば残しておいていただきたいスレなのでして、
なにとぞよろしくお願いいたしますのでした。 135 03/03/26 06:29HOST:p4190-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
136 03/03/27 02:00HOST:EATcf-373p145.ppp15.odn.ne.jp
たとえ他板で立てることが可能なスレでも
極東板であればこそ、もっとも意味・目的があるスレがあります。
他板にスレ立てても意味がありません。
拡大解釈すればほとんどのスレが板違いになりえます。
137 03/03/27 05:51HOST:p3092-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
138同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/27 08:56HOST:pas01-p057.alpha-net.ne.jp
裕香氏へ
前回の警告はまったくもって聞き入れていただけなかったご様子。
また、削除理由はどうであれ、変なまとめ方をするなとのことですが、
削除依頼というのは理由が重視されるにもかかわらず
削除理由を適当に書いているあなたがまとめがおかしいという
ことはまったくもって意味をなしていません。
不適当な理由で削除依頼をしないでください。
あなたの行為は板に混乱を招いているだけです。
削除依頼について何を考えているのかこちらに明記していただきたい。
また、わしを24士と認定ですが、わしは24士のなかに入っておらず、
あなたが偏見をもって、｢対24士」で依頼をされているのは
よくわかることと思います。
そういった偏見を持って削除依頼をするのはやめていただきたい。
板に混乱を招くだけですから。
削除依頼というのは板の健全化を計るための手段として活用すべきものであって
あなたのように板に混乱を招くために削除依頼されているようでは
削除依頼の機能が果たせていません。
もう一度書きます。
今後、自分の常駐板以外の削除依頼はお止めいただけますようお願い申し上げます。
139なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/27 18:57HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ちょっと、削除依頼板の削除人さんの発言で疑問に思ったことを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/314
＞294については、「４． 投稿目的による削除対象／差別・蔑視 ＊」に
＞基づく依頼であるため、「理由不明」ではありません。
＞(削除要請板で依頼すべきものではありますが……)
＞303の依頼分のうち1047041626については、普通にまとめた上で
＞異議が305で提示されている旨を付け加えるべきでしょう。
これは、294（【福田官房長官】中国からの人の往来を３倍にしたい）
の方が普通にまとめたうえで295で異議が出ている旨を付け加えるべきで、
303（鳥肌実と北朝鮮）は論外なんじゃないと思うのですが。
これって、例えば競馬板でマイナーな騎手のスレを立てたら勝手にコテハンと勘違いされたとか、
そういう話しでしょ。
まあ、まとめるなら、あった依頼は（どんなにあほな理由でも）全部消さないで、
というのならわかりますが、だったらそう説明すべきなのではないかと。
140阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/03/27 19:17HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>139
論外なものであっても、一応はまとめに入れてほしいということで。 141なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/27 19:23HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
142 03/03/27 20:10HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
やっぱりいじめるのはよくないですよ。
ローカルルールにある
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない
を守りたいです。
143なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/27 20:24HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>142
( ´∀｀)ノ いじめてる？ 私っすか？
単に、確認するべきを確認しただけですが。
（だもんで、お答えくださった削除人さんには「乙」なのですが） 144 03/03/27 20:27HOST:p4084-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
145なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/27 20:56HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>144
( ´∀｀)ノ ああ、よかった（ｗ
ほっ。 146 03/03/27 21:13HOST:p5240-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
147Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/03/27 22:16HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
削除厨房（ＨＮ：裕香）に対して、数々の削除依頼が腹に据えかねてきてるので
削除人さん等が諌める、窘める等何らかの策を講じていただけないのであれば
我々、極東の住人として抗議・議論・対策に対して行動を起こさざるをえない事を
此処に進言し、削除人さん等のご意見もお伺いいたしたくよろしくお願いいたします。
また、削除するしないは削除人さんの個々の判断に委ねられている以上
我々としても、それに従うしかないわけですがその板の住人ではないのにも関わらず
大量に削除依頼を出す削除厨房の削除依頼をまともに捉え、削除を成されるようであれば
そこにも一つの疑問を生じさせる為、削除人さんとしての方向性というものも
お聞かせ頂ければ幸いです。
148阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/03/27 23:12HOST:cthrsm001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
149Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/03/27 23:29HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
＞阿梵明王 さん
ご丁寧なレス有難う御座います。
私も
＞「削除依頼を出すのが誰であるか」は問題ではない
＞むしろ、「削除依頼が適切であるか否か」が問題です。
には、同意ですがそこにはその板の住人である事という大前提があったはずです。
その板の指向性・特徴・運営側から許容されている性質というものを
判っていて削除依頼が成されているのであれば、何も今回のような事にはならないと
思っています。
何処からきたのか判らない人（ＨＮ：裕香）に、その人の倫理観・ものの見方・正義感等によって
一方的に削除依頼をさも楽しんでいるかのように、出されている事に対して
危惧を抱いているのです。
阿梵明王 さん、一度極東の削除依頼を受けて頂いて削除してみては頂けないでしょうか？
それによって、その方（ＨＮ：裕香）が諦められるのであれば良いと思うのですが・・・。
150スタン反戦 ◆t0HiTeXASs 03/03/28 00:37HOST:gw1.aitai.ne.jp
151同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/28 14:25HOST:pas01-p117.alpha-net.ne.jp
では、わしが極東板以外の削除依頼板に行って
この板は削除対象だから削除依頼しますとしてもいいんですな。
わしは他の板のことはほとんど知りませんから、その板で育っていようがいまいが、
削除ガイドラインに抵触していると思えば、
問題なく削除依頼してもいいってことですよね。
そのおかげで板が荒れても依頼したわしには一切責任がないし
それを削除した人にも責任はなし。責任があるのはひろゆきだけ。
ということでいいみたいですね。
これが裕香氏のスタンスですが疑問をもたれるのは当然のことと思います。
削除人さんの間でも話し合いを持っていただいて
削除依頼板でのルールとして加えていただけると幸いです。
152名無しさん’03/03/28 16:21HOST:i042036.ap.plala.or.jp
自分がされていやなことを他人するようなのは
好きではありません。
わたし個人としてはやめて欲しいですが、でも
だからといって禁止することはできないですよ。
153同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/28 17:56HOST:pas03-p006.alpha-net.ne.jp
>>152
禁止することは出来ない？
何をおっしゃいますやら。
禁止させる声をあげることはいくらでも可能です
削除ガイドラインにある一定のルールを決めればいいわけですから。
それくらいのことを要望することは出来ますよ。
要望が通るようにそれなりの対応を取ればよいのです。 154名無し03/03/28 18:04HOST:YahooBB219185228024.bbtec.net
>>153
２ちゃんねるのルールを変えるお話は
批判要望板でどうぞ。 155同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/28 18:28HOST:pas01-p173.alpha-net.ne.jp
>>154
極東板の削除に関する話ですから
ルールを変える話になれば批判要望に行きますとも。
その前に>>151に関して削除人さんの見解を聞いてからにします。 156バク ◆Zseml6E7q6 03/03/28 19:01HOST:ntibrk008013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除整理に書くと怒られちゃうからこっちに書くけど、
裕香お前、楽しんでやっているのか？
私も、「極東板の削除依頼を絶対するな」って考えている訳じゃないんだよ。
削除依頼出す前に、板を利用しろって言ってんだよ。
利用者でもない「板の雰囲気を知らない香具師」が削除依頼出すと、
板が荒れるって言ってんだよ。
警告２回目だからな。
157 03/03/28 21:28HOST:p0124-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
158ニュース極東住人03/03/28 22:12HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
裕香が愉快犯かただの暇人か変な正義感を持ってるのか強迫観念の持ち主なのか知らんが、
かと言って削除依頼を出すのを禁止するのは無理。
板住人じゃないからって削除依頼出すなとは言えない。
誰が出した依頼であれ依頼は公平に対応されるべき。
あとは２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルールに則って削除人が判断してくれる。
あまりにも的はずれな依頼なら削除もされんでしょうし。
まあ面白くないけど。
159Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/03/28 22:53HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
さて、私が>>149を書き込んで丸一日が経とうとしてるわけですが
依然削除人さん等の見解やご意見が賜れない状態が続いて居りますな。
面倒だから、関わり会いたくないということなのか
誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか
それとも、判断できないのか・・・・・
まぁ、気長に待ちますよｗ 160なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/28 23:08HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>158
不安なんですな、みんな。
「２ちゃんの削除ガイドラインとローカルルール」が機械的なものではなく、
ギリギリのジャッジが結局は「削除人さんの個人の裁量」だったりするわけですから。
裕香がどれだけ板のことを理解せず削除依頼を出そうがどうでもいいですが、
削除人さんは板のことをわかってくれてるかな？ とか。 161なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/03/28 23:12HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>159
あ、
＞削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
だから、「誰かがやるだろうという、他力本願的な考えが働いているのか」とか
はアリかも。 162ニュース極東住人03/03/29 17:05HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
一連の裕香の話とは関係ないんだが。
極東板には「日本を良くしよう」関係のスレが良く立つよね。
これってどの辺まで認められるもんなんだ？
ローカルルールには
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
とあるものの、アジアと言うより日本のことばかりな気がする。
163同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/29 19:50HOST:pas04-p004.alpha-net.ne.jp
>>162
もともとは日本人論というのも入ってたんですけどねぇ
日本人という狭い地域に限定されてしまうから
それははずしますって言われたんだよね。
ローカルルール設定時に。 164桜 ◆pPJ.rqjMss 03/03/29 20:41HOST:nttkyo080108.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>161
実際に、「巻き込まれたくないから」「判断が難しいから」という理由で削除が滞っているのだとしたら、実際に板にとって好ましくないと多くの住人が感じているスレの削除もその巻き添えを食って滞っているということですよね。
この事態は削除依頼の濫用が正常で適切な削除制度の運用を妨げているという状況であり、板の性質を考えない私情に偏った削除依頼により派生する重大な弊害の一つであると考えます。
慎重に板について検討しながら業務をこなしている削除人の方々にとって、これほど迷惑なこともめったにないでしょう。
このような迷惑行為は今後一切やめていただきたいと切に願うものであります。
165 03/03/30 18:44HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
166同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/03/30 18:50HOST:pas03-p007.alpha-net.ne.jp
>>165
HOST:p4136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jpさんは何が言いたいんですか？
それで順番どおりですよ。(ごく一部を除いて）
分けてるのは書き込み制限に引っかからないようにするためでもありますが。 167萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/02 20:44HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
いろいろ大変なようですね。
ニュース極東板ってどうあるべきなのだろう？勝手な考えだけど、
ニュースとそれ以外に分けるべき時に来ているような気がします。
ニュース部分は他のニュース板に任せて、学問文系に「日本」板を作って
日本文化、愛国について語るのはどうでしょうか。
168ごくとう＠極東 ◆MUSUMEorFE 03/04/02 23:48HOST:P061198136068.ppp.prin.ne.jp
>>167
萌さん、削除とは関係ないから、ないから。 169同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/03 00:02HOST:pas01-p025.alpha-net.ne.jp
>>167
萌国主義者さん
それでは極東板はいらんとおっしゃってるのと変わんないんですけど。
ニュース極東はアジア極東地域のニュースの板として、存在するわけです。
そのほかにもローカルルールとしてアジア人論、アジアに関する議論は
認められてるわけです。
それをわざわざ日本板を作って日本文化、愛国を語るとするならば
それはもうニュース極東ではありません。
そのようなことは住民としては考えられませんし、
嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。
ま、ここで話す内容ではないんですけど。 170 03/04/03 19:53HOST:i250017.ap.plala.or.jp
最近ではニューススレが立つのを嫌がる人もいるようだけどね。
171萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/03 20:08HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>169
問題点を明確にするために、極論を言ってみました。
住人には解っていても削除人にはわかりづらいのが現状。
板の性格が第三者からみて解りやすい板は削除人にとっても
削除依頼に応じやすいと思いませんか？
これを何とかしないと判断が非常にしづらい。
旨く言えないのですが、住民の煽り耐性のなさと相まって
曖昧な点があり、荒らしの付けいる隙を与えていると思います。
＞嫌韓厨の受け皿的な意味も含めてニュース極東は現状維持が基本です。
仰るように、そういう現状を含めて「ニュース極東板」の存在価値は認めます。
しかし、ニュースと言うのがどうも引っかかるというか・・・ニュースをとって
「極東板」とするとカテゴリーが・・・うーーん。難しいですね。 172バク ◆Zseml6E7q6 03/04/03 21:05HOST:ntibrk018100.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板住人の一人として言わせて貰いますが、
ニューススレを立てるなって言う意見ではなく、
ローカルすぎるニューススレを立てるなって言ってるんです。
また、ニューススレ・ネタスレに関わらず、スレ立て者・スレ立て依頼者は、
責任を持ってスレを使い切って欲しいんです。
要するに、スレを立てたら立て逃げするなって事です。
スレを立てると言う行為に自覚を持って欲しいだけなんです。
実際、立て逃げみたいなスレが無くなれば、質もそれなりにあがってくるだろうし・・・。
結論としては、極東板は記者制じゃないんだから、その点をしっかりしてもらいたいんです。
173 03/04/03 22:40HOST:pl847.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
たとえば、きょうのうんこ。とかゆう、毎日の自分の便について報告するようなスレは
検便してくれってことですね。
174 03/04/03 22:41HOST:pl847.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
175名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 03/04/03 23:08HOST:P219108009179.ppp.prin.ne.jp
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 極東板の是非を問うのはスレ違いだからこれで終わりなコゾウ共！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
176極東徘徊人03/04/07 03:46HOST:p3242-ipbffx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>>169
その理論でいくと、ニュース極東板に政治のスレが
立つのもどう考えてもおかしいと思うのですが･･･本スレの253に
極東住人さんが削除依頼を出されてましたが、まだ削除されないのでしょうか？
れんみ様たちはあのままずっと居座るような気が･･･
削除議論ももう終えていて、あとは削除人さんの判断一つにかかっていると
自分は思っています。自分ももう議論する気はありません。第三者にお任せします。
削除人さんがあの政治スレは
「ニュース極東板にふさわしい、よって削除なし」
と判断するのならば私はそれに従います。 177Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/04/07 14:02HOST:fyb163-239.urban.ne.jp
前回の削除依頼からから、かなりの削除依頼が溜まってるわけだが
削除もされず、このまま極東は削除放置かもしれんなｗ
まぁ、削除人さん達も今色々と大変だからなぁ・・・
全てはカキコが無くなって、新しいスレが立ってdat落ちするのを待ちなっせ
ちゅう事だ罠ｗ
178ニュース極東住人03/04/09 19:40HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
なんだか一連の騒ぎのおかげで、削除依頼しづらくなってしまった
179同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/10 01:09HOST:pas01-p189.alpha-net.ne.jp
>>178
わしも削除依頼できない・・・
一連のことで削除依頼が溜まる一方です。
早めの削除対処をお願いしたいものですが、
いろいろあるから、催促できないしなぁ。 180萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/13 22:40HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
このままで行くと、近いうちに大量に溜まっているスレ削除が行われます。
住民が必要としているスレまでも含めてです。このままだと、
１，依頼に基づいてガイドラインに照らして削除される。
＝＞多分、この場合は泥沼化するでしょう。どの削除人が鉈をふるうかは
今のところわかりませんけど。
２．放置が続く何ヶ月も。
＝＞結果的には１になると思います。
３．新板をつくりニュース以外のスレを移動する。
＝＞議論がある程度なされて新板の性格づけがなされればよいのですが。
時間がありません。快く思われない方も多いとは思いますが
折角積み上げてきたものが無くなってしまうのはあまりにも惜しいです。
１．２．は避けたいので３．にするなら板の名前とカテゴリを決めないといけません。
第一案 学問文系「日本」
第二案 カテゴリ雑談「愛国日本」
他に良い案があれば希望します。１にすると政党系は無理っぽいですね。
ジャポニズムや萌国系はＯＫですけど。第二案は雑談系なので規制が緩いのでお進め。
181萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/13 22:47HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
あげます。真剣に考えていますのでよろしくお願いします。
意見がまとまりましたら、ひろゆきさんにお願いします。
182名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/14 00:52HOST:P061198137103.ppp.prin.ne.jp
>>181
まず削除人が削除をしろと言いたい、そこから次のステップが始まる。 183Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/04/14 00:55HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
184同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/14 01:28HOST:pas02-p172.alpha-net.ne.jp
>>181
というか、何で極東の分割ありきから始まるんでしょうか？
そこがわかんないんですけど。
削除人さん側の見解なのか萌国主義者さんの私見なのか
どっちでしょうか？どっちにしても同じですが、
いきなり分割案を持ってこられても住人として納得いくわけありません。
1，２が避けたいならなんでいきなり３という
案になるのかの説明もお願いしたいんですが。 185極東の人間03/04/14 09:08HOST:h14bs056.aist-nara.ac.jp
板分割に関しては私も反対です。
分割後の新板の過疎化と、ニュース系のレベル低下が目に見えています。
それに、今の極東ならではの持ち味が、分割後に維持できるかはなはだ疑問です。
だいたい、なぜ、いきなり分割案なんでしょうか。
186ニュース極東住人03/04/14 13:16HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
削除されない事について削除人を責める事はできないけど、
１ヶ月近くも放置されてるのは少しひどくないかい。
グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。
187?@03/04/14 16:55HOST:q167116.ap.plala.or.jp
>>186
一応２カ月以上たたないと遅いとは看做さないんじゃなかったっけ？ 188某板住人03/04/14 17:54HOST:m150019.ap.plala.or.jp
189666 ◆REKO7GC.6c 03/04/14 19:32HOST:server12.janis.or.jp
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧6∧ ＜ 今更政治思想板はいけんづらよ コゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ノ
190萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/14 21:38HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>185
正直なところ、なにか代案があれば教えてほしいです。
どこの板でも問題になるのがローカルルールです。
決めるのも大変ですが、決まった物の運用がさらに大変なのですね。
極東板の今回の騒動は板の性格を左右するほどなので深刻です。
>>186
>グレーゾーンなのは様子を見るにしても、
>あからさまな削除対象は削除してくれてもいいだろうに。
どう判断するのでしょうか？削除人の中でも意見がいろいろあります。
判断できないから放置されているのです。 191 ◆gOXh/WVWmU 03/04/14 22:18HOST:yzm0139.yzbsra.thn.ne.jp
板分割はともかく・・・
お ま い ら
少 し は 避 難 板 使 え と
小 一 時 （ｒｙ
>>190
政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それか、ローカルルールの変更で対応（無理？
もしかしたら、ことの趣旨が理解できてないのかも、すまん。。。 192ニュース極東住人03/04/15 09:51HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
193萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/15 21:18HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>191
>政治系やら判断しがたいものは2スレ目以降、避難板へじゃダメですか？
それはよいですね。でも今あるのはそのままでは済まないでしょう。
最低スレストでしょう。削除されるかも。
>それか、ローカルルールの変更で対応（無理？
ここはニュースカテゴリです。難しいですね。
>>192
判断が難しいが判断すれば依頼されているスレは削除されるでしょうね。
いままでの方は残してきましたが・・・・。削除されないとはわからないです。
削除されても文句は言えないし。
私が言いたいのはどこかに板違いのスレの行き場があればいいなということです。 194名無しさん03/04/15 21:46HOST:h216-170-131-57.dsl.tds.net
> 板違いのスレの行き場があればいいなということです。
その話題ができる板が既にあるのは良くある話。
板一覧から適切な板を選んでね。
それはともかく、板分割の話なら自板でやってね。
195名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/15 23:41HOST:P219108008230.ppp.prin.ne.jp
196同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/16 02:54HOST:pas02-p154.alpha-net.ne.jp
>>193
萌国主義者さん、再度お願いですが>>184の質問に答えてください。
もし、>>184での回答が
削除人さん側の意図とするものであるならば
削除人さんが板を混乱に導くようなことをされるとは到底考えられないのですが。
現在、削除の件で板に糞スレが増えてるのは事実です。
さらに、ここで板分割の話を出して板に混乱を招くのは
どうにも納得いきません。
また、裕香氏の削除依頼に関する見解(>>131,151）もいただいてませんし、
それでいきなり板分割を推奨されたところで納得いきません。 197萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/19 17:20HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>196
私見ですね。削除人もいろいろな人がいます。
たとえば、全部のスレに削除依頼が出たとします。
ガイドラインを厳格に運用すれば一体幾つのこるのでしょうか。
最悪の場合、削除され、板違いで移動され見るも無惨な状態になるのではないでしょうか。
そうなるなら、板違いを一括して移動できればと思い、板分割を提案しました。
削除人の目で見ると極東板は脇があまいですね。
裕香氏の依頼が流されても、同様の問題がいつまでも続きます。
流された後に、他の人が削除してもガイドラインに違反しないかぎり問題ありません。
正直、これからどうなるかわかりませんね。 198同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/20 03:43HOST:pas04-p014.alpha-net.ne.jp
>>197
萌国主義者さん
あなたの板を思う気持ちはわからなくもないんですが、
板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
どうかなと思うのです。
ニューススレ、愛国スレ、嫌韓スレ、アジアの議論スレ
すべてを総合したのが極東板の本来の姿だと思います。
どれか一つ分離したら分離先は極東板ではなくなるのです。
あと、削除人の目で見て極東板は脇が甘いとおっしゃるならば
なぜ、1月近くも依頼が放置されるのでしょうか？
脇が甘ければどんどん削除されるはずだと思うのですが。
裕香氏の依頼が流されて同様の問題が起こったとしても、
われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
交わされたお約束ですから。
先のことなんぞどうなるかなんて知ったこっちゃありません。
その時にはその時の対応をするだけですから。 199名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/20 03:48HOST:P219108009160.ppp.prin.ne.jp
極東板を削除する勇気がないのか？削除人は･･･へたれやのー
200名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/20 03:50HOST:P219108009160.ppp.prin.ne.jp
つーかちゃちゃっと誰か削除して方向性を見せなさい！！
それに関して極東板コテ一同検討させていただきます！！
201み03/04/20 04:00HOST:m109017.ap.plala.or.jp
>>197
私見なら私見と何故先に言わない？削除人という2ch内における公人であれば
その発言も住人には公的なもの、つまり運営側の正式な意見と取られても当然。
なのに書き込みの性質を一切言わずに一週間近くも引っ張る？その間、小なり
とはいえ無用な混乱もあった。これは全部お前の責任だ。
お前には今の自覚が無いままなら削除人という2ch内における公人の立場に
い続ける資格は無い。人様に偉そうに持論垂れる前に自覚持てよ。 202バク ◆Zseml6E7q6 03/04/20 07:29HOST:ntibrk029151.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そして、また裕香が利用者じゃないのに削除依頼しているわけだが・・・。
ある意味荒しだよね。
203 ◆gOXh/WVWmU 03/04/20 09:39HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>198
横レスして申し訳ないんだけど、質問。
＞板を分割してまで生き残ろうとするやり方は私的には
＞どうかなと思うのです。
これは、削除対象または削除される事が決まった場合、
極東板以外での存続では意味がないので、
対象のスレの存続は板分割以外の方法で考えた方が良い、とお考えなのでしょうか？
もし、その方法があるというのなら、代案を提案してはもらえないでしょうか？
私では対象スレが板違いにならないように、≫1に極東アジアのニュースリンクを貼るとか
ｽﾚﾀｲを変更して対処するぐらいしか思いつきませんが･･･
それか避難（ｒｙ
＞われわれはここで議論し、削除人さんの判断を待つという方法を
＞変えることはありません。それが板住人と削除人さんの間で
＞交わされたお約束ですから。
これは、常に削除人さんの判断に任せると受け取って良いのでしょうか？
また、判断が下された時から議論をし、対策を検討するという事でしょうか？
最後に、あなたは今のままの極東板で問題無いとお考えですか？
また、削除依頼が出されたスレのみ議論し対策を講じる、ということですか？
>>199-200
"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑 204 ◆gOXh/WVWmU 03/04/20 09:42HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
実際、万が一の事を考えたら、板分割以外に方法があるのか、ないのか。
今のままが一番良いんだけどね～。
削除人さん次第です。
205同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/20 19:16HOST:pas01-p171.alpha-net.ne.jp
>>203
一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
運営されてる方だかは知りませんが、
避難所というのは２ｃｈに何らかの問題があって書き込めないとか
2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。
では、本題へ。
もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、
極東板の総意として「あっちいけ！」となるなら
それは極東の意思としてしかたのないことと思いますが、
最初から「極東板を分割しよう！」ということで
愛国、嫌韓スレを分離させて生き残らせるというのはいかがなものかと。
すべて含めて極東板なんですから。
判断が下された後に議論をしても意味がないですから
依頼があったあとに議論をします。
そして、その議論も含めて削除人さんの判断を待ち、
削除人さんが判断するということです。
削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。
今のままで問題ないと思いますよ。
何か問題があれば住民が何らかの行動を起こすでしょう。
ニューススレが減った時は「新規スレ立て依頼所」ができたくらいですから。
削除議論板というのは削除依頼が出されたことに対して
議論するための板ですから、削除依頼が出たスレのみ議論するというのは
当たり前のことだと思います。 206 ◆gOXh/WVWmU 03/04/20 20:11HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>205
＞一つ言わせていただくとあなたは避難所を作った方だか、
＞運営されてる方だかは知りませんが、
これは見当違いです。
私は運営とはまったく関係ありません。
＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
＞避難所を盛り上げたいというのはわからなくないですが、見当違いです。
見当違いでしょうか？
私は例え避難板であっても有効に活用できさえすれば、良いと思うのですが？
あなたの、
＞2ｃｈが消滅する言う時に使用されるものだと私は考えています。
という意見を、否定するつもりはありません、また、同意もします、が
現避難板として利用しているものは実質、別掲示板群の一掲示板です。
緊急時のみ仕様で本当に良いのしょうか？
少なくとも有効に、というか、活動しているスレがあった方が良いのでは
ないのですか？
私は避難板を盛り上げたい、というよりも、以前避難板のようにしたくない
というのが私情でした。
ここでは避難板の存在をアピールしてみたのです。
知ってさえいれば、身に来ることもあるかもしれませんからね。
ただ、そうしたら良いかも？と思ってやっただけですので、うざかったら申し訳ないです。 207 ◆gOXh/WVWmU 03/04/20 20:11HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
では、本題に入ります。
＞もし、愛国板とかそういった板がもともとあって、、、、
このあたりは認識の相違があるのだと思います。
私は現在のスレ（愛国スレなど）の存続を考え、
今のままでは常に削除対象になる危険がある、という認識で発言させて
頂きました。
その都度議論するのではスレの存続は危ういという認識です。
＞削除された基準等を考えてこの先の対策を講じるという順番ですね。
の、発言から察するに、現状のスレの削除はやむおえず、以後のスレで
対策の検討ということで宜しいですか？
208ニュース極東住人03/04/20 20:20HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>202 バク氏
いや、今回の裕香の依頼は真っ当だと思う。
別に荒らしでもなんでもない。 209 ◆gOXh/WVWmU 03/04/20 20:57HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
＞>>199-200
＞"極東板"が削除されたら、避難板は大賑わいです（笑
どうやら、冗談を言って良い場面とそうでない場面を心得ていなかったのかもしれません。
この場を借りて謝罪します。 210萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 03/04/21 01:45HOST:zaqdadcb09e.zaq.ne.jp
>>208
そうなんですよね。真っ当なので困るんです。
211同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/21 02:55HOST:pas01-p148.alpha-net.ne.jp
>>208,210
今回の依頼は真っ当だったかもしれませんが、
裕香氏は極東板住人ではありませんし、
何の意図を持って削除依頼しているかすら不明です。
こちらの呼びかけに対してもなんら反応することなく、
迷惑極まりないといってもまるで無視。
そのまま依頼を続けるというのはどうかと思いますが、どうでしょうか？ 212同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/21 03:15HOST:pas01-p148.alpha-net.ne.jp
>>206
まず、見当違いであったことは謝罪させていただきます。
避難するということは極東に何らかのことがあって
極東板が運営できないとなって初めてされることだと思うのです。
避難板という名前にするのがそもそもの間違いかなと思うのですが、
運営に関わられていない以上どうしようもないですが。
では、本題へ
相違があるのはかまいません。
話し合った上でお互いの溝を埋めればよいのですから。
現状のスレをあれはどうだとかこれはどうだとか話し合うと
各スレに常駐している人たちの反発は必至です。
そうなると、板の中で各スレ同士が対立するなんてこともあるかもしれません。
そんなことになるのは板としては許されることではありませんし、
そうなって欲しくはありません。
ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？
現状のスレが削除されるに値し、異論反論等がなければ
削除されることはやむをえないと考えております。
この先の対策というのはスレの立て方の検討、ローカルルールの改定
削除人さん側への提案などを含んだものです。
私が特に主張したいのは
>>151,156のようなことなんです。
そこへ突然板分割の話を持ってこられては
話のすり替えとまでは言いませんが、
根本的なところで違うのではないかと考えております。 213ニュース極東住人03/04/21 11:37HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
ついに削除のなたが振るわれたようですな。
削除人さんたちお疲れ様です。
これで次の段階に入れますね。
214バク ◆Zseml6E7q6 03/04/21 19:31HOST:ntibrk009144.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>208>>210
今回の削除依頼は確かにまともかも知れん。
だが、このスレなどでなんて書いているんだ？
削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
（詳しくは>>156を読んでね)
コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。
「ニュース極東住人」って言うコテは、極東板を利用しているって意味で付けていて、
今現在、名無しか別コテで極東板を利用しているんでしょ？
利用者が、板の内容を良くする為に削除依頼をするなら筋は通るが、
利用していない人間が削除依頼を出しまくるのは不味いんじゃないのか？
お二人には、その点考えた反論求めます。
あと、萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M さんには、削除人という「ボランティア」であるが、
２ch内での公人としての立場があります。その立場での意見も合わせて頂きたいです。 215ニュース極東住人03/04/21 20:49HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>214 バク氏
＞削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
＞コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
＞極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。
いやあ、これからして私はどーでもいいと思ってるんですよね。
私みたく名無しで極東板を見てる人間も、
削除依頼板は名無しで書けないので固定にしてるわけだし・・・。
別に板を利用してない人間が削除依頼してもいいと思いますよ。
逆に、板の本来あるべき（管理側の提示する）姿を
客観的に判断して削除依頼できるのかもしれない。
まあ当然２ちゃんのルールと板のルールを理解してから依頼してもらわないと困るけど。
ただ、裕香が削除依頼を出しまくったおかげで削除業務が停滞し、
極東板が迷惑をこうむったのは事実ですよね。
その点は裕香にもうちょっと自制してくれとしか言えません。
今回裕香が出した依頼のうち、
削除されたスレ／移転されたスレ／残ったスレ
をよく考え、それをふまえて削除依頼してくれよとしか。 216名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/21 21:10HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
>>215
なあ、板の住人でもない奴が何故削除依頼を出す必要があるんだ？
正義感か？自己顕示欲か？
板の住人ではないのなら前者はありえないよな？自分が見もしない板を良く
しようなんて思うわけもないもんな、じゃあやはり後者か？2ch内で有名になりたいのか、
ボランティアを沢山やって削除人にしてもらいたいのか、それとも・・・
いやがらせってこともあるか？愉快犯か？何にせよ歪んでいると思うぞ。 217名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/21 21:25HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
最近考えたよ、トオルが書いたセリフだっけ？「削除して良いスレなんてないんです」
その通りなんかなって思う、自分でも本当に勝手だと思うけど、自分の気に入ったいた
スレが消されると悲しい、俺様が出した削除依頼で消されたスレを気にいっていた奴も
いるんだろうなと、人間って勝手だね。
この板を削除してくれる削除人は極東板を理解してくれている奴はいないと思う、この板の成因
そこからこの板はどんな風に発展してきたか、自慢じゃないが俺様はその全てを見てきたよ
色々なことがあって現在の極東板が出来たさ、ニュースカテゴリーにあるのにニューススレの少ない
愛国板、確かに異常かもしんない、灰色すぎるのかもしんない、でもそんな板を気に入って
住民になってくれてる奴がいるわけだ、そいつらがさ板をよくしたいから削除依頼や自治をするこれありだ
またニューカマーが自分の住み易くなるように、削除依頼をする自治をするこれも
ありだと思う
ただ全然関係ない奴が何を思って削除依頼なんかするんだろう、確かに住人か否かなんて
判断できない、削除人の見解でもそのことについてはありだとなっていることも
知ってる、ただ事務的な処理、客観的な処理は俺様はｲﾗﾈ無い方がいいや削除なんか
金貰ってる仕事ならしっかりやらなくてはいけない、ボランティアだからいいかんげんでも
いいやってことならやめてくれと言いたい、つーか長文苦手だなわきゃわからんくなってきた。
218名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/21 21:29HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
削除人に言いたいことは一つだな
「空気読めよ」
219名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/21 21:38HOST:P219108009075.ppp.prin.ne.jp
削除依頼者に言いたいことも一つだな
「おまいは極東板が好きか？」
220 ◆gOXh/WVWmU 03/04/21 21:40HOST:yzm0009.yzbsra.thn.ne.jp
>>212
＞ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？
なるほど、わかりました。
私も色々と考えてはみましたが、
それは現実的かつ適切な意見だと思います。
その他についても基本的に納得しましたので、
特に言う事はありませんです。
無粋な質問に答えていただきありがとうございました。
＞萌国主義者さんへ
なんか、場を荒してしまってすまんです。
板分割の提案についてはおって何か言ってくれるとありがたいです。
最後に、
避難板などのことは、元を正せばおれが悪いので、
謝罪なんて良いです。気持ちだけ、受け取らせてもらいます。
では、失礼しました。 221バク ◆Zseml6E7q6 03/04/21 22:44HOST:ntibrk009144.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
削除依頼するにしても、一見さんがボンボンするのはチョッとおかしいんじゃないかな？
一見さんが削除依頼しても文句言われないものは、
個人の住所、℡番、スレタイからコテ叩き、なんかじゃないかな？
ガイドラインや、ローカルルールなんかを厳密にしちゃうと駄目なスレは多いかも知れんけど、
そのスレが立つきっかけを見ている住人からしてみれば、
容認しといても良いかなってスレがあるわけだし・・・。
そういった判断をして削除依頼するのは、やっぱりその板の住人じゃないと。
だから、削除依頼をするんなら、最低でもその板の住人にならんと不味いでしょ。
そうじゃないと、単発で見たら板違いなスレでも、実際の所、板に必要なスレまで削除依頼出されて、
板が混乱して、迷惑被るのは板住人なんだから。
スレの生い立ちを知らないで消した削除人に文句は言えないんだから、
そう言った間違えた依頼を無くすためにも、削除依頼を板住人がやるのは基本だと思うけどね。
あの、今回処理したものですが、
住人さんたちにとって、まずかった処理はどのあたりでしょうか？
223名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 00:39HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>222
俺様は正直おまいの処理、極東板を知らないにしろ妥当だと思う
できたらこれからも極東の処理を頼みたい、続腹筋とかいう奴に処理されると困る。
224同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/22 00:50HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>222
今回の削除に関して何もまずい点はありませんし、
削除人さんは削除ガイドラインに従い、
ここを見て、議論のされているスレはあるかどうか確認し
削除していただければありがたいです。 225同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/22 00:52HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>223
ごくとうさん、削除人個人叩きはやめれ。 226名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 00:53HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>223
あ、いや、続腹筋さんは私より削除を熟知してて、判断も正確中立だとおもいます。
今回のスレストは私の削除人同士の相互補完による依頼で処理しただけです。
私自身は現在長期未処理とかを中心にやってるのと、萌国さんなど板事情に詳しい
削除屋さんも誕生したのと、私のような板事情を知ってるわけではない特定削除人
がずっと処理するよりいろんな削除屋さんが処理したほうが解釈に幅がでていいか
な、という考えから次に処理するのはまた当分先になるような気がします。
またいつか処理するときの参考のために、愛国とかのスレが極東板に誕生して
成長したいきさつとか必然性を教えておいてもらえると助かります。
今回政治思想板に移動した根拠は
愛国＝板違いというより、
スレの方向性、レスの内容が極東板ならではの内容というより、政治思想向け
な内容だと考えたのですが、スレ単体では見えてこない事情などがあれば今
後の参考にしたいと思います。
228スタン反戦 ◆t0HiTeXASs 03/04/22 00:59HOST:gw1.aitai.ne.jp
>>222
同じく極東の一住人ですが、今回は妥当な削除だったと思います。
お疲れ様でした。 229Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/04/22 00:59HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
削除ぽんぽん ★さん、お疲れ様＆ご苦労様でした。
何方が削除をして頂けるのか、また削除されないのではないかと
内心ドキドキしておりました。削除して頂き誠に有難う御座いました。
今回の削除は、別段なんとも無いと思います。
問題は、次回の削除かと・・・。
我々の意向を汲んでいただければ、非常に嬉しく幸いなのですが・・・。
また、次回も宜しくお願い致します。
極東は結構大変だと思います。
しかしながら、我々にも削除人さんが必要だと思うのです。
dat落ちも良いでしょうが、削除して頂いてスッキリするものも有りますので。
うちの専属と言う訳にはいかないと思いますが
気が向いた時で結構ですから、極東の削除を宜しくお願いいたします。
230同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/22 01:09HOST:pas02-p164.alpha-net.ne.jp
>>227
ごくとうさんは長文が苦手なので私からご説明申し上げます。
萌国さんは板事情に詳しいですが、まだ、レス削除の権利しか獲得しておりません。
確かに、いろんな削除人さんが来て頂けるのもありがたいと思いますが、
極東板はなにせ難しい板でして。それは削除人さん側のご判断にお任せいたします。
愛国スレが極東板に誕生するというのは必然性をもっておりまして
もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。
ただし、愛国スレの中にも明らかな煽りを目的とした愛国スレなどもあり、
それは削除人が最も困るところであろうと思います。
スレの方向性が今後の基準になると思います。
ですから、今回のような削除の仕方というのは
一番よかったとこちら側でも考えています。
これからも削除活動がんばってください >>230
＞もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
＞嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。
なるほど。解説ありがとうございました。なんとなく想像つくような気がします。
今後の参考にしたいと思います。
ではでは。失礼します。＞極東板の皆様。 232名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:20HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
>>231
今慣れない長文書いとんじゃー！！明日にでも見てくれ！！ 233名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:25HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第一部
2年前ニュー速は嫌韓スレで埋まりました、後から後から沸いてくる嫌韓スレ！
ニュー速は正常な機能を果たせなくなって来ました、業を煮やしたひろゆきは嫌韓厨を
削除する板を作ることにしました、そうして生まれたのがニュース極東板です
最初は酷いものでした、ニュー速から移ってきた嫌韓厨とハン板からの移民でカオス状態の
極東板、ほとんどニューススレは立たず糞スレばかり、駄スレのオンパレードでした
ただある程度月日が立ち住民が落ち着いてくると、ニューススレもちらほら立つようになり
ネタスレとのバランスもとれてきますた。
234名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:33HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第二部
ニュースカテゴリーに分類される極東板もちろんニューススレは立ちますが
食いつきがいいのはネタスレ議論スレばかり、結局ニュースが好きなヤシは
同時期にできたニュー速＋板へ移っていったのでした（ニュー速と違い
ニュー速＋は公式に朝鮮ネタOKだったので）よって極東板に残った人間は
どちらかと言うと議論好きの人間が多いようでした、住民数もさほど多くないので
じっくりと議論を戦わすにはよい土壌だったのかもしれません
235名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:41HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第三部
WC!
世間はお祭りもちろん2chもお祭り極東もお祭り、住人数が一気に増えました
ニュー速でも＋でもハン板でも極東でも嫌韓厨がまた大量発生した一月でした
ただ極東は他の３板と少し違う所がありました、ニュー速でも＋でもハン板でも
嫌韓厨は朝鮮を自分達より下に見て優越感にひたる、まさに厨ばっかりでしたが
極東は朝鮮はともかく今の日本をなんとかしなくてはいけないんじゃあないか？
日本を良くしようよ！日本を良くするにはどうしたらいいんだ？
そんな嫌韓厨なんだけど、厨とはいえない人達が増えてきたんです
236名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:48HOST:P061198137062.ppp.prin.ne.jp
第4部
そして極東板はニューススレとネタスレ、もう一つ愛国スレと言うべきなんでしょうか？
日本を良くしたい、そんなスレが同居する板になっていったんです。
つまり極東板の愛国スレは俺様達住民、極東板を愛している住民の思いつーか
歴史つーかそういうのがいっぱいつまってる伝統あるスレなんだと俺様は考えてるわけです
だから、チラっとうちの板を見た奴が削除依頼を出して、よくしらない削除人が
事務的に削除する･･･そういうのって俺様許せないんですよ、
237名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 01:53HOST:P061198136154.ppp.prin.ne.jp
あああああああああああああああああ
もう何書いてるかわかんなくなったんでやめとく
238名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 02:19HOST:P061198136154.ppp.prin.ne.jp
最後にもう一個これは別にぽんぽんさんにではない、
ボランティアで削除してやってるって気なら削除するな！！
おことわりだ！！
239擬古侍 ◆SAMURAII.Q 03/04/22 05:05HOST:i038242.ap.plala.or.jp
240バク ◆Zseml6E7q6 03/04/22 07:17HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
241バク ◆Zseml6E7q6 03/04/22 07:34HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。
だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
って言うのが私の考えです。
ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
242れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/22 09:19HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「 反 米 」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50
このスレがスレストされたのは私もショックでした。
擬古侍さんとは多少ニュアンスが違いますが、子供っぽい二元論に陥った
反米ではなく、冷静に状況を分析した対米関係を持とうよ、という流れに
ちょうどなって来たところだったからです。
アメリカは日本のみならずアセアンも含めた極東アジアにとって常に対峙
する強国です。
そういう意味で対米関係を考えることは極東アジアにとってとてもい大事
なことだと思うのです。
これは削除人さんに対する文句ではありませんが、幾度か発言して来た私
にとって、とても残念なスレストであったということを、お伝えしておき
たいと思います。
243ニュース極東住人03/04/22 09:38HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
＞裕香について
まあ裕香は自己顕示欲が強いというか、
せめて２ちゃんの中だけでも有名になりたいんでしょう。
これは極東板だけの問題じゃないんで、
削除人たちに対策を任すしかないですな。
住人側からは「なんでもかんでも削除依頼すんのやめれ」としか言えないし。
まあ言っても>>240のように削除依頼し続けてるわけですが・・・。 ええと、まず、削除依頼は誰が出してもかまわないと思ってます。
ガイドライン違反＝削除しなければならない（must）もの
ではないと考えてますので、ガイドライン違反でないものはも
ちろん、多少ガイドライン違反のものであっても我々削除屋が
いろんな状況を見て処理するかしないか見極めなければうま
い事行かないかな、と思ってます。（それでも誰もが満足する
ような削除は極めて困難だと思いますが）
反米スレに関しては、韓国はじめとする諸国の反米感情の問題など
を考えると、極東板で語るべき反米関連の話題というのは少なからず
存在すると思います。が、愛国スレ同様、スレ単体で見たとき、
必ずしも話題はアジアとの絡みで語られているようには思えず、極
東板にあのスレが存在してることに違和感を感じました。
国際情勢板に反米スレが存在したなら、誰も板違いだと言い出す
人は居なかったと思いますが、板違いで削除議論になってしまうという
ことはスレ内容が極東板にしっくりくる方向に行ってなかったという事だ
と思います。
（もちろん板事情やスレが生まれたいきさつを知ってる人なら違和感
感じないと思いますので、今後そういう事情は自分も知っておき、参考
にしたいと思ってます）
スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
なんてされなくなると思います。
名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE さんはじめとする皆さん
詳しい事情解説ありがとうございました。
245名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 11:38HOST:P061198137059.ppp.prin.ne.jp
>>244
丁寧なレスありがとう、削除人が読んでくれただけでもありがたい。 246れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/22 15:24HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>244
多少でも削除人さんと直接対話できたので、了承いたします。
語られている内容の質ではなくカテゴリーでスレストになったと
分かって少し安心しました。
これからもよろしく。 反米スレについて。
スレスト処理を行った者です。
今回の処理の責任は、それを私に依頼したぽんぽんさんにではなく、
実際に判断して処理を行った私にあることをお断りしておきます。
まず最初に。
当該板については、前に管理側に処理基準の確認をしたことがあります。
そのときの回答は「国内のみの話題や極東以外の地域のみを扱うスレは板違い」というものでした。
また、住人さんが申請されたローカルルールより、ガイドラインと一致しない部分
（日本に関する話題も扱うと書かれた部分）が管理側により削除されたという経緯もあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/6
基本的には当該板では極東関連以外のスレや、極東板住人から見た○○（○○＝日本のみや極東地域以外
の話題）は板違いとなるわけですが、展開次第で極東に絡めた議論が著しく多くなれば残す場合がある程度
とご理解いただきたいです。
当該スレに関しては、そのような状況にはないと判断しました。 現状の極東ニュース板は削除人にとって処理しにくい板のひとつのように個人的には感じております。
というのもタイトルや1が明確に板違いであるスレが、2以降で板趣旨に即した展開を見せやすいためです。
>>236のようなスレを受け入れたいという板の現状は理解できますが、ガイドラインからみれば
国内のみを対象としたものとなりやすい愛国関係のスレは、基本的には板違いと判断せざるをえません。
上の方で愛国板を新たに作ってもらってはという意見(>>167)があるようですが、
そのような板ができて、住人さんがそちらと極東板を使い分けていただけるなら
削除人的にはずっと処理のしやすい状態になってとても助かります。
なおこれは個人的見解であり、他の削除人さんには別の考えがありうることはお断りしておきます… 249名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/22 21:44HOST:P219108008216.ppp.prin.ne.jp
＞削除屋＠続腹筋 ★
おまいもカキコしてくれたんか、
明解な自己見解ありがとう、極東住民でここを見てる奴は少ないかもしれない
けど、今後のスレ立てにおける指針になると思う。
それから暴言は許してくれ、すまなかった。
250名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/23 00:00HOST:P219108008040.ppp.prin.ne.jp
>>248
でもな板分割なんて話は問題外だ、そんなものは削除人の都合だ 251同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/23 00:24HOST:pas03-p136.alpha-net.ne.jp
>>248
削除屋＠続腹筋★さん
極東板では糞スレでも
2以降で方向を修正して使いなおすような傾向があるようです。
スレを大事にしたい極東住民ならではのことと思います。
>>167のような意見があっても、こちらの意思としては
使い分けのようなことはたぶん出来ないと思いますし、
また、個人的ではありますが、そのような分割案に対して
反対を表明したいと思います。
極東板の削除においては削除人さんのご苦労は十分承知の上ですが、
ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのは
どうかと思うのです。削除人さんはあくまでもボランティアとして
やっていただいているという認識ですが、これは間違いでしょうか？
いろいろ考え方の違いがあるのは仕方のないことです。
話し合いながらお互いの溝が埋めれるように努力していきましょう。 252れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/23 05:25HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインはともかくローカルルールはどなたが決めているんですか？
ローカルルールで憂国、愛国スレを認めれば問題解決するような気がする
んですが。
確かに日本板があればそれで解決なような気がしますが、現状の極東板と
並立する形になると猥雑になりますし「極東板は伝統的機能的に日本板も
含むんだ」と謳えばそれでいいんじゃないかと。
253ニュース極東住人03/04/23 09:56HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
実際現在の極東板は愛国／憂国／日本を良くしよう系のスレが多いし、
住人もそーいった話が好きな人が多い（ふうに見える）。
だがこれらは>>247にあるようにローカルルール違反になるわけだよね。
私は愛国スレにあまり興味ないんでどーでもいいんだけど、
これらを認めないと極東板が極東板たり得なくなるんで、
やっぱりローカルルールを変えてもらえないものかなあ。
ちょっと住人のカラーとローカルルールに相違があると言うか・・・。
ローカルルールを変えれば板違いとしての削除依頼も減るだろうし、
一番手っ取り早くスッキリするかなあと。
これが変わらない限り愛国系のスレは削除依頼のターゲットになり続けるわけで、
板違いとして削除されても仕方ないスレとなってしまう。 254極東歴１年半03/04/23 10:22HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
なんで反米スレなくなったの？
極東情勢にすごく関係あると思うのに？
しかもイラク・北朝鮮情勢とあわせてすごくタイムリーなスレだったのに…
>>251
現在「愛国」について話し合う板がないという状況なら、極東板で「愛国」も扱う、
という方向もあろうかと思いますが、政治思想板があります。
愛国議論を行うのにより適切な板は、今のところ政治思想板です。
○○板住人の観点から××を語る（＝極東板住人の観点から愛国を語る）というのは
××が他板の範疇であるなら板違いになるというのがガイドラインの考え方です。
私たちはガイドラインとローカルルールにそって処理をするのが役目なので、
ガイドラインかローカルルールを変えていだかないと上記判断基準は変えがたいです。
＞こちらの意思としては使い分けのようなことはたぶん出来ない
２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。
＞ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのはどうか
ボランティアの都合ではありません。いわば「ガイドラインの都合」ということです。
住人さん（しかも全ての住人さんかどうかは不明）の都合で、
ガイドラインにそわない処理はできないということです。
（前にも書きましたが、現状ではガイドライン違反となるスレも住人さんの意向を
ある程度汲んで、甘めに残すこともあるという状況です）
>>252
ローカルルールで日本国内のみの話題を扱うことを明記することの是非については、
既に管理側の判断は出ています。（>>247参照） と、ここまで削除人としての立場から意見を述べてみましたが、極東板をしばしば
処理するにあたって、何度か板を覗いてみたイチ２ちゃんねらとしては、
愛国・憂国関係の話を極東板住人でやりたいという住人さんの気持ちは概ね理解できます。
そこで、ガイドラインとの整合性のとれる解決策として新板申請をあげてみました。
板違いの基準が変わることは滅多なことではないですが、住人さんの要望で管理人が
新しい板を作るということはよくあることなので、ガイドラインとの整合性を考えると
それが現実的解決策かとは思ったのですが…。
新板案はガイドラインと住人さんの気持ちの両方を考えての私の個人的な意見なので、
忘れていただいてけっこうです(^^;)。
ただこのままでは、ガイドラインを厳格に守るタイプの削除人さんが処理にあたった時に、
今回処理した削除人さんが残したスレが処理対象になっても仕方のない状況ではある、
ということはご理解いただきたいです。
なお、溝を埋めるために話し合っていただく相手は削除人ではなく管理人、ないしは
管理人からガイドラインやローカルルールの変更を委ねられている人たちかと思います。
つまりここではなく批判要望板でされた方が、そういう方たちの目に留まりやすいです。
ガイドラインやローカルルールが変更になれば、削除人はそれに従うのみです。
2572603/04/23 11:46HOST:sv1.49364.com
258ニュース極東住人03/04/23 12:00HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>257
このスレは全部読んだうえで>>255-256は書いておりますので、
私の見解についてはその辺からくみ取っていただければと思います。
今後も私自身の削除処理については個別にお答えする所存ですが、
削除人が板の自治に削除人として参加することは私の本意ではありませんので
（議論板住人として名無しで意見を述べることはあるかもですが）遠慮させて下さい。
新板案の件も少し出過ぎた意見だったと反省している次第です（汗）。 260名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/23 12:47HOST:P219108008153.ppp.prin.ne.jp
同期の桜の代筆
削除屋＠続腹筋★さん
ローカルを変更を変更しなければ判断基準を変えがたいとおっしゃいますが
前回の申請において、日本人論、日本に関する議論等が管理側に認められなかった
ことを考えるならば、ローカルルールの変更で日本に関する議論を
入れるのはほぼ不可能じゃありませんか？
明らかに板を分割する以外に道はないと
迫ってるようなものじゃありませんか。
削除人はガイドラインやローカルが変更になればそれに従うと
いいますが、変えられないローカルに対して
明らかな矛盾だと思います。
>>260
削除人の立場だけで言えば結論は簡単です。
「日本人論、日本に関する議論は政治思想板や社会世評板でやって下さい。」
前述したように、2chは板の使い分けが前提の掲示板です。
ローカルルールが変更できなかったとしたらそれは、
その時点では管理人の意向と一致しなかったということです。
ご存知のように、2chは管理人の意向で成り立っている個人掲示板ですから。
となれば取る道はひとつです。
管理人を説得して意向を変えてもらう。
これしかないです。
管理人を説得できる新たな合理的説明ができれば、以前却下されたものでも
通る可能性はゼロではないのではないでしょうか。
というわけで一介の削除人としては、批判要望板で頑張って下さいとしか言えませんです… 262れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/23 19:32HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
以前スレストされて政治思想板に移動したこのスレですが、どうやら政治思想
板には憂国愛国ネタはそぐわないようで、ウヨ扱いされて(もちろん的を得てい
る側面もありますが)辛い書き込みが続き、とても維持できていない状態で閑古
鳥が鳴いている状況です。
極東板から来たというだけで偏見の目でみられてしまう傾向があるようで、憂
国愛国ネタを政治思想板で振るのは難しい印象があります。
そういう部分もあるということをお伝えしておきます。
政治思想板【維新】ネット発政党発足準備会【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/l50
批判要望板で意見を主張してもいいですが、ちょっと切っ掛けが掴めないです。
どうしようかな...........。 263ニュース極東住人03/04/24 10:05HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>262 れんみ氏
現時点の極東板ローカルルールでは無理ってもんでしょう。
極東板に戻ってもまた削除依頼されるだけです。
やはり極東板でローカルルール変更スレを立てて議論し、
然るのちに変更案を批判要望板で提出するのが良いのでは。
ただ変更するローカルルールにもよりますが、
「政党を作る」スレとなるとやはり政治思想板が相応しいのかなー。
たしかに右よりな人の多い極東板と違ってやりづらいかもしれませんが、
それは仕方ないことだと思います。 264れんみ ◆fNqo5vRsCQ 03/04/24 22:14HOST:eatkyo211090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>263 ニュース極東住人さん
現実には２ちゃんは不偏不党であるべきという大前提を私も持っているので、
だんだん団体としての体裁の整ってくる「萌しの会」自体を宣伝するスレは
どこであっても主体的なスレは立てられなくなると思います。
民主党や共産党公認宣伝スレが立つのと同じことで、それは異常なことです
から。
（え、ですよね？）
ただスレの移住は難しいよって、ちょっとボヤいてみただけで。
それぞれ成立ちに個性がある板を変えるのは親を変えるように難しい。
あ、だから非難板があるのかな？
265（－ｏ－）y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw 03/04/25 02:56HOST:YahooBB220037178047.bbtec.net
削除依頼の出ている、他板交流スレッド（迎賓館）についてですが･･･
たしかに厳格にローカルルールと照らし合わせれば、「掲示板の趣旨に
無関係なもの」として削除対象となるのかもしれません。
しかし、>>120でごくとう氏が、また>>132でくしなだ氏が仰っているように、
現在は「最高好感度国家トーナメント」の選挙対策用スレッドとして、
極東板の、或いは他板の住人に各国資料を提供するものとして問題なく
機能しております。
また交流スレは、今般の「最高好感度国家トーナメント」用としてのみならず、
かつての全板トーナメント以来、文字通り、「他板交流」としての目的を持ったもの
であり、且つ「最高好感度国家トーナメント」が終了した後もこの目的は変わらず、
各板に一つ容認されている、単なる雑談用スレッドとはその趣旨を異にしている
ことは明らかです。
ですので、他板交流スレッドは今後も存続させていただけますよう、削除人各位には
よろしくお願いします。 266名無しさん’03/04/25 03:45HOST:i040003.ap.plala.or.jp
267名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/25 07:33HOST:P219108009062.ppp.prin.ne.jp
>>266
そこで問題となっているスレと迎賓館スレは趣旨が違います。 268バク ◆Zseml6E7q6 03/04/25 14:26HOST:ntibrk022237.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また、裕香がトチ狂っているのだが・・・・。
＞ 356 名前： 裕香 投稿日： 03/04/24 23:30 HOST:bmdi3095.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051194051/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
＞ ニュース系板向き。
だってさ！！
極東板がニュース系じゃないなんて・・・。
削除依頼する資格ないよな。 269バク ◆Zseml6E7q6 03/04/26 07:23HOST:ntibrk029150.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人の方々に、私の考えを書いときましょうか。
確かに、削除依頼は誰が行っても良いものです。
ただ、板の雰囲気と、カテゴリーも分からん香具師にする資格があるのか？
って事です。
また、自己満足のためだけに削除依頼をするのもどうかと思うけどね。
だから、最低限板の住人になれって書いているんです。
また、２ｃｈ全体で個人のプライバシーを晒す書き込みは駄目だと言うルールがあり、
最悪版以外では「コテハン叩き」スレは認めないって言うルールがあり、
「off板以外ではoffスレ作らないでね」って言うルールがあるわけでしょ？
その３点以外重要なルールは、あんま無いと思うけどね。
たとえ、スレの立った経歴が板違いであったとしても、板の趣旨にあった書き込みで
伸びていくことがあるわけだから・・・。
その点を考えないと、アホな削除依頼厨が跳梁跋扈する事態になるわけだが・・・。
如何思います？
270 03/04/26 07:33HOST:p5237-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
まだ裕香さんは住人でないのに思い込んで依頼してるのかな？
住人に注意されても反省していないの？
271健康板住人03/04/26 11:29HOST:m055058.ap.plala.or.jp
272同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/26 13:22HOST:pas02-p168.alpha-net.ne.jp
>>270
彼女(彼？)には反省の色はまったく見られません。
開き直っている始末ですし。
こちら側の問いかけに対しても
なんら反応しすることもありません。 273吉田松陰03/04/27 01:38HOST:nttkyo019088.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
一言書かせてもらいます。僕は主にニュー速＋と極東とマスコミにいます。
愛国スレが極東より政治思想板の方がふさわしいというカキコが削除人さんから
出ていましたが、はたしてそうでしょうか？
日本を良くしたい、というほとんど生存権に関わるようなテーマこそ、政治思想
などというものと無縁なものです。
愛国・憂国という概念を政治思想で語ることに疑問を感じる人々が多くなってきたから、
極東で自然発生したスレだと想います。
極東の中の日本、という地政学的な自然環境、歴史環境から、日本への意識を日本人が
自然に持てるようになるものです。日本を良くしたいという気持は、政治思想という悟性、
論理で語るもの以外にも、感性、情念で語るものもあります。
特に、日本という国はその傾向が顕著だと思われます。以上の理由から、私は愛国ネタは
極東にもふさわしいと考えています。
274くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/04/27 03:43HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp
迎賓館スレッドに関しまして>>265および過去の自己レス>>132に追加いたします。
このスレッドがもし削除されるということになりますと、極東以外にも2ch内にいくつか存在する交流スレッドや、
2ch内で行なわれるトーナメントなどのイベント告知スレッドなども削除の対象であるということになります。
ですが、そうなると2ch内でのイベントを2ch各板内で継続的に追跡していくことができなくなり、
イベントを盛り上げることが大変困難になります。
かつての大規模なイベントは、各板内に拠点となるスレッドがあったからこそ大きな盛り上がりを
見せました。
この種のスレッドを認めずにイベントの開催と盛り上げを困難にするよりも、こういったスレッドを
認めてイベントを盛り上げていくほうが、2chが楽しく存在できるのではないかと個人的には思います。
判断をなされるに際しては、そういった点もどうかご考慮いただけますようなにとぞお願いいたします。
雑談系スレッドは各板に２～３個まで考慮されているということですが、当該スレッドには
このような特別の趣旨が加わっており、さらに極東住人だけでなく他板住人まで含めた雑談系スレッドでも
あります。 ぜひ存続させていただけますようよろしくお願いします。m(_ _)mm
275くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/04/27 03:51HOST:cse3-23.matsue.mbn.or.jp
あと、もう一点書き込ませていただきます。
「愛国系のスレッドは政治思想板へ」ということが時々言われます。
その件については>>273でも重要な論点が取り上げられております。
私も極東の愛国は「思想」という理性的なものではなく、むしろ感情・感性の範疇に入ると思ってます。
思想板住人は、「思想書を小脇に抱えていそうなインテリ層」の方が多数を占めている
現状であり、むしろ愛国スレはあちらでは非常な違和感を持って受け取られます。
さらに左右で言えば左派の方が多いため、不可避的に左右の論争が発生します。
基本的な思いを同じくする者たちでスレッドの内容を深化させたくても、
無用のウヨサヨ論争に邪魔されて深化させることが実質的に不可能です。
そのあたり安易に「愛国スレッドは政治思想板へ」という発言は、
実態にそぐわないのではないかと考えます。 276極東歴１年半03/04/27 11:56HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
277 03/04/27 12:11HOST:htknzw004060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ゴメンナサイ、余所のスレから失礼します。
裕香って案外権威に弱いので★持ちにびしっと言ってもらわないと
だめなのではないかなぁ。
自分は諦めてます、ただ削除人さんがまっとうな判断を持って裕香を
スルーしてくれるのをひたすら祈ってます。
278名無しさん03/04/27 12:43HOST:IP1C0293.osk.mesh.ad.jp
>>276
板トップの注意書きを読んでから利用してね。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 279ニュース極東住人＠GW03/04/27 13:09HOST:O083063.ppp.dion.ne.jp
裕香はまたおかしな依頼をしてるようですな。
最近は日本周辺で北の不審船がよく見かけられるんだから、
十分ニュース極東で扱えるスレだと思うんだけどなあ。
それにニュース極東をニュース系と捉えていないのは論外。
依頼するなとは言わないんだけど・・・。
あと愛国スレというか「日本大好き、日本文化を語る」系のスレですが、
やはりローカルルールを変える努力をしたほうがいいのでは。
板は借りてるアパートみたいなもんで住人のものではないんだし、
管理側に訴えて現状に即したルールにしてもらうのが筋だと思う。
あ、迎賓館スレは２ちゃんブラウザ推奨スレみたいなもんで、
こんな感じのスレは各板にあってもいいと思います。
>>276 極東歴１年半氏
削除依頼が出てないスレだから動いてないだけだと思いますぜ。 280極東歴１年半03/04/27 16:35HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>278
削除依頼なんて出てないのに勝手にあぼーんされたスレ
いっぱいあるんですが。 281同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/04/27 17:01HOST:pas01-p141.alpha-net.ne.jp
>>280
あぼーんされたかどうかって判定はちょっと難しいと思うんですが。
１、削除整理板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
２、削除要請板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
３、依頼なしの削除人さん「あぼーん」
４、単なるdat落ち
５、即死判定によるdat落ち
の５判定があるはずなんで、一概にどうとは言えないです。
昨日までたくさんレスついてたのに今日はスレがないって時は
２もしくは「山崎渉」によるage荒らしによるdat落ちが
考えられると思います。 282極東歴１年半03/04/27 18:22HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>281
よくわかんないけど少なくとも「反米」スレは誰も依頼してないのに削除人が
「欧米の話は極東ニュースにはふさわしくない」と勝手に削除してたぜ。
あぼーんされたとき誰か依頼出したのかと思って一所懸命削除依頼探してしまったよ。
だいたい朝鮮半島情勢＋も出来たし、極東ニュースは極東のニュースだけを扱う板だとか
どーのとかの議論がアホらしい。
もう存在意義がないじゃん？ 283名無しさん03/04/27 18:44HOST:IP1A0275.osk.mesh.ad.jp
284ニュース極東住人＠GW03/04/27 18:48HOST:O083095.ppp.dion.ne.jp
285極東歴１年半03/04/27 18:53HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
ああスマソ。
裕香が出してたんね。無視してたよ。
自分では見つけられませんでした。ごめんごめん。
286ニュース極東住人＠GW03/04/27 18:54HOST:O083095.ppp.dion.ne.jp
おぐあ、かぶりますた。
それにしても朝鮮半島情勢＋なんてのができたんですね。
「ニュース」極東板としての立場は・・・。
まあ半島以外のニュースもありますが・・・。
287極東歴１年半03/04/27 19:07HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>286
多分極東板が出来たのと同じ理由で朝鮮半島情勢＋が出来たんだと思うけど、
おかげで極東板の「ニュース板」としての存在意義はもうなくなった。
だから素直にルールを愛国板に変えてまおうや。実質そうなんだからさ。
そしたら欧米系の議論をするスレも成立するし。
あと朝鮮韓国差別スレもウヨサヨ議論スレもウザイからオレは嫌いなんだよ。 288名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/27 19:13HOST:P061198137090.ppp.prin.ne.jp
289Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/04/27 19:14HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>287
半島＋が出来た理由を調べ上げて、出直して来い。
うちの意義はおまいが考えてるほど、軽くない。 290極東歴１年半03/04/27 19:21HOST:YahooBB219018004025.bbtec.net
>>288
いつものAAでやってよ。
いやいや、板の役割について話してるんですよ。
ハン板が在日とか朝鮮人について専門的に話をしてるし、
ウヨサヨはマスコミ板がやってるじゃないですか。
政治思想とかニュース議論とか国際情勢とか、極東板とほとんど似ている板が
いっぱいある中で、朝鮮情勢＋もできてニュース板としてもそっちが専門になるし、
極東板としては愛国板としての存在意義しかないんでないですか？
ごめんお騒がせしました。もう板に帰ります。 291名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/04/27 19:34HOST:P061198137090.ppp.prin.ne.jp
>>290
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ カエレコゾウ！ またな
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ 292Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/04/27 19:46HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>290
早くも半島＋は過疎化が始まっているんだよ。
うちにはうちのニューススレもあれば、他のスレもある。
だから現状の人の数が維持できてると思うんだが。
他板を見て回って、現状把握するのも極東を判断する
材料にするのに良い事だと思うよ。 293バク ◆Zseml6E7q6 03/05/02 07:12HOST:ntibrk018082.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板の住人じゃないから、住人が飽きてdat堕ちするようなスレにも削除依頼かます。
はっきり逝ってそいつらの方がウザイな。
削除依頼するなら板住人になれよな。
裕香、お前に言ってるんだ。
294バク ◆Zseml6E7q6 03/05/04 18:17HOST:ntibrk020001.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
295バク ◆Zseml6E7q6 03/05/05 16:26HOST:ntibrk029075.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また晒すか・・・。
＞ 390 名前： 裕香 投稿日： 03/05/05 14:04 HOST:bmdk2003.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050294930/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係：民俗学・神話学板向き。
民族・神話学の方でも板違いになるみたいなんですが・・・。
アフォとしか言えん罠。
そろそろこっちに書き込まないと、色んな所で晒すしかないかな？
296バク ◆Zseml6E7q6 03/05/10 06:48HOST:ntibrk017218.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
297バク ◆Zseml6E7q6 03/05/11 17:37HOST:ntibrk030208.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
298バク ◆Zseml6E7q6 03/05/11 19:54HOST:ntibrk030208.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さてさて、もうチョッと書き込むか。
裕香の最新の削除依頼はこれなんだが、
＞ 426 名前： 裕香 投稿日： 03/05/11 19:17 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051126385/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係：公務員板向き。
は、削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば、板違いにならないんだよね。
以下ぼんぼんさんの言葉、
＞ スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
＞ 極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
＞ 統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
＞ て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
＞ なんてされなくなると思います。
で、今見てきたら、スレ利用者が極東ニュースになるように誘導していた・・・。
それ考えれば削除依頼は出来んがな。
299名無しさん03/05/11 20:10HOST:pddce8d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>298
全然関係ない板の住人だし本筋とも関係ないけど一つだけ。
＞削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば
削除ぽんぽん ★ さんです。
まあブラウザやフォントの設定によっては見づらいだろうけど。 300 03/05/11 21:46HOST:p3044-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp
裕香さんは反省していないそうです。
削除依頼から手を引くべしです。
301バク ◆Zseml6E7q6 03/05/12 07:04HOST:ntibrk030020.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>299
ご指摘ありがとうございます。
>>298の正誤表。
正 削除ぽんぽん★
誤 削除ぼんぼん★
関係各位にご迷惑おかけしました。 302同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/05/13 01:10HOST:pas03-p038.alpha-net.ne.jp
ごくとうさんのご依頼につき公開をさせていただきますが。
モ娘。(狼）板の削除依頼にて
554 名前：裕香[] 投稿日：03/05/11 18:06 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1052639519/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 板の趣旨よりネタを優先するもの・
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この後
モ娘。(狼）の当該スレにて
158 名前：bmdi2106.bmobile.ne.jp[] 投稿日：03/05/11 18:07
m
という不可解な行動をする裕香氏
削除依頼のあとにage荒らしをするなどまったく遺憾ですな。
このようなことをするような方に削除依頼していただきたくありません。 303名無しさんの声03/05/13 16:20HOST:zaq3dcdb094.zaq.ne.jp
>>294-298
どれも正真正銘の板違いばかり。
そんなスレの削除依頼を批判するようなことをここで披露しているようでは
裕香をますますつけあがらせるばかり。
住人の言い分をだいたい読んだが、ここの住人は呆れるほどの我侭放題だな。
政治思想板でやるべき話を無理やり極東板でやろうってのは
自分たちの意見に反対する人間のなるべく少ないところで
内輪で和気藹々とやりたいってだけじゃないかよ。
だったら仲間だけでヌクヌクできる掲示板を作ってそこでやれって。
ひろゆきの作ったルール「国内のみの話題は極東板では板違い」を
を守れないなら2chから出て行けば？
削除人だって、板違いのスレを立てていいと書いてるわけじゃない。
スレは板違いだけど極東に関係あるレスがたくさんついてしまったので
処理しないでおいてあげるって言ってるだけ。
「住人がかまい過ぎなので（板違いでも）放置しまくり」のレベル。
スレが板違いなのは動かしようがない。
それが何で理解できないのかね？ここの連中は。
だからひろゆきに、右翼は頭悪いみたいなことを言われんだよ。
2chはひろゆきのもの。極東板もしかり。
住人はひろゆきの板の分け方に黙々と従うべき。
ひろゆきの板の分け方だと極東の話題のみ極東板、他は板違い。
たとえ依頼厨が出した削除依頼でもガイドライン通りなら文句は言えない。 304バク ◆Zseml6E7q6 03/05/13 19:35HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
（以上削 除 ガ イ ド ラ イ ンより、一部抜粋）
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
削除ガイドラインとローカルルールを抜粋したけど、ガイドラインはグレーゾーンが残されているわけだし、
極東板は管理サイドの意向による移民・難民を受け入れてきている板なんですよね。
305バク ◆Zseml6E7q6 03/05/13 19:56HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>304の続き。
>>303が言っているのは、管理人が今まで言ってきた言葉を、
自分の都合の良い所だけ摘み食いして書き込んでいるだけだと思うけどね。
トオル＝削除忍さんの言葉で「削除してよいスレなんて無いんです」
ってのが有ったけど、まさにその通りだと思う。
ちなみに板違いを厳密に指摘して、スレ停止・スレ移動・削除を行ったら、
２ch自体が滅茶苦茶になると思うよ。
何しろ各板の名スレ（迷スレ）で、厳密な板分けを行うと板違いになるスレが幾つあることやら・・・。
その辺りを考えないで、板違いだから削除・移動だ！！
管理人の意向だって言うのは、ちょいとおかしいんじゃないのか？
ちなみに管理人ひろゆきが、右翼は頭が悪いって言っているような事を、
このスレで書き込んでいるのは筋が違うんじゃないのかい？
306バク ◆Zseml6E7q6 03/05/13 20:14HOST:ntibrk019071.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>305の続き。
２chの削除依頼は、そのスレットがある板の住人、
若しくはそのスレットの書き込みによって不利益が生じたものが、
基本的に行うべきものだと思うけどね。
総合案内にこんなのもあるわけだしね。
＞ お約束・最低限のルールって？
＞ 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞ 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞ 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞ また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
＞ 最悪板以外の場所では禁止してます。
＞ 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
だから、ある意味、>>303の発言は削除厨の荒しを助長しているだけ。
307ニュース極東住人03/05/13 20:41HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>303
２ちゃんはひろゆきのものだってのは同意かなあ。
板は借りてるアパートみたいなもんで、最終的には住人のものではなくて
大家であるひろゆきのもんだしね。
もうつぶしますとか言ってつぶしてもいいわけだし。
住人が何を言おうが、ひろゆきの言葉は絶対。
依頼厨が削除依頼出すことについては、
あまりにも依頼が多いと削除人さんも大変だろうし削除処理が滞る一因にもなりそうなので、
放っておけばDAT落ちしそうなスレとか、即死系のスレは削除依頼せんでくれとも思う。
まあ良いのか悪いのかわからんが、極東板は即死しそうでも住人がかまうことが多いけどね。 308なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/13 22:13HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>303
なにより、板住人には「２ちゃんねるはひろゆきの借り物」
という意識はちゃんとあるんですよね。
だからこその>>298の引用であったり、
>>294でdat落ちするようなスレを依頼に出して、削除人さんの手を煩わせるような
削除依頼嵐をするな、という指摘だったりするんだと思うんですよ。
なぜ、ガイドラインでぎちぎちに白黒はっきり決められていないのか、
なぜ、グレーゾーンというものが存在するのか。
そのあたりも、いうなればひろゆきの意思みたいなものの
解釈が入り込む余地はあるんではないかと。
つまりまあ、板住人として、徹底的に話し合った結果
それは板違いだから削除依頼、という結果なら納得できるけど・・・・という話なのだと思うのですよ。 309くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/05/14 23:20HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>303
うーん、愛国は政治思想とは違うということを私は言いたかったのですが。
もちろんひろゆきの板であることはよく理解していますので､
お願いの形でしか物を言えない立場であることはよく分かっています。
実際そのように読めない書きかたになっていたとしたら謝罪します。 310くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/05/14 23:40HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あと念のため追加しておきますが､私も含めて多くの極東右派住人は、
左派との論争は大好きだと思いますよ。（笑）
ただ、全てのスレッドが左派との論争になったら、それはそれで困るというだけです。
左派との論争を望むスレッドと、右派内で考えを深化させたいスレッド、
その両方が成り立てば理想的です。
右派内で考えを深化させたいスレッドが板違いに当たるかどうかとはまた別のお話で､
たとえ板違いであるとしても愛国スレッドは政治思想板送りというのは違うよという
ことが言いたかったのです。
311くしなだ神社＠月読 ◆wnNPN3QJ/U 03/05/14 23:47HOST:p6241-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
そして板違いに関する議論でずーっと思っていたのですが､
その板の住人の多くに需要があっても､誰か一人が板違いだと言えば､
ガイドラインに従って移動させられるというのは､正しいのでしょうか。
もちろん運営側の方々が決定することですけれど､需要があれば残すという方向を
望んでいる人間のほうがどこの板でも多いと思うのですが。
312名無しの良心03/05/15 08:13HOST:ppa01-1682.din.or.jp
需要は一番重要な要因ではないのではないかと思います。
板の趣旨に合っているかは、くしなだ神社＠月読さんのお考えよりもかなり重要視されます。
削除人は[例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨て」る事を
心得るように求められているからです。
削除ガイドラインの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という事柄についてもお考え頂きたいと思います。
2ちゃんねるが、カテゴリと掲示板に分けられている理由もお考え下さい。
板を大事に思ってらっしゃるなら、自分たちの話したいことを何でも話し、需要がある
で済ます事はできないのではないかと思います。
313名無しさん♪03/05/15 13:28HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
需要があるけど板違い
この矛盾を解決する方法を模索していかないといけないでしょうね。
裕香さんに対しても感情的な憤りを感じたりすることはあると思いますが
それで目が曇って本質を見失わないようにして頂ければと思う次第です。
314ニュース極東住人03/05/15 13:53HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
一時期速報板がラウンジのようになっていた事がありますが、
ニュースでもないネタスレはことごとくスレストされてました。
悪意のないのはわかりますが、需要があれば残すということになると、
住人によっていかようにも板が変わってしまうんじゃないでしょうか。
まあ住人の性格が板に反映されるのはある程度仕方ないとしても、
それならそのようにローカルルールを変更してもらうのがいいのでは。
実際極東板で国内限定の話題を語れるように変更するのは難しいようですが、
なにもせずに板違いのスレを立てそれで削除依頼を出されると騒ぐようでは、
ワガママと言われても仕方ありません。
315名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/16 02:32HOST:P219108008082.ppp.prin.ne.jp
>>312-314
自分が好きな板のことで我侭になったっていーじゃん
客観的に見れるほど、愛が少なくないんだよ、おまいらみたいにな！
316名無しの良心03/05/16 08:31HOST:ppa01-1682.din.or.jp
>>315 わたしは2ちゃんねるを愛しているので、ルールを知り守ってほしいなぁって
思ってるだけなんですよ。
だから、そんなに愛してるならわがまま言ってもいいですよ、って言えないです。 317同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/05/16 09:21HOST:pas03-p156.alpha-net.ne.jp
>>316
あなたは極東板がなぜ出来たか
ご存知でこのようなこと言っておられるのでしょうか？
この板の趣旨、ローカルルールの有無、この板が出来た背景等を
考慮しなければ極東の削除をするのは難しいはずです。
ただ、極東の趣旨だけを考えているならば、
この板を削除人さんが荒らすようなことになりますし、
それはひろゆきの望むところではありません。
我々とてすべての事象を語ることが出来るとは到底思っていませんし、
また、そうならないように極力範囲を限定してスレ立てしています。 318名無しさん03/05/16 09:49HOST:IP1A0624.osk.mesh.ad.jp
>>317
ひろゆきさんの望むところはすでに明確になっていますよ。
極東ニュース板では国内のみの話題は禁止
です。住人が望むにしろ望まないにしろ。 319名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/16 12:39HOST:P219108008243.ppp.prin.ne.jp
つーかさ、鷺板ってさ、削除依頼した奴とそれに反対の奴が議論するとこ
だと最初思ってたけど、なんで極東の住人かわかんないような奴らと総論を議論してんだよ、俺様達･･･
もうやめ、どうせ平行線だから
通常営業、各論に戻ります。
↓より。
320名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/16 12:47HOST:P219108008243.ppp.prin.ne.jp
それとさ、削除依頼に異議を申し立ててさ、鷺板で議論しようと言っても
削除依頼した奴こないのな、ここに、
それだとさ俺様としては、てめーの考えもなしに闇雲に削除依頼してるだけと
考えちゃうんだよなー。
321なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/16 21:12HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>319-320
そうっすねえ。
ここで、私なりごくとうさんなり同期さんやバクさんやくしなださんがやっていることは、
とにもかくにも裕香の削除依頼はおかしいから、削除人さんは削除する前に考えて欲しいと、
例えて言うなら、
有香は「鳥肌実」をコテハンだと思い込んでいて、
それで「スレタイにコテハンが入っているから」といって削除依頼を出すほど
極東板について知識のない人間であるわけですが、
その削除依頼を出されたスレを、
極東では板違いだとかそういう理由の削除人さんの判断で削除されるなら仕方ないけれど、
消す方も有香の削除依頼を信じて「コテハン名なのか～」と削除する、
そんな削除人は勘弁して欲しいと、
そう言う訳で、いかに裕香の削除依頼が「変」なのかを晒しあげたり訴えたりしてるわけなのですが、
それに対して具体的にスレを指定して「このスレは板違いだから有香の削除依頼は妥当だ」とか
そういう指摘をしないのであれば、ちょっと抽象論過ぎて
「そうですねえ。板違いはダメですよねえ」という議論するまでも無い話になってしまいますもんなあ。
322 03/05/16 21:32HOST:TYOnni-15p01.ppp12.odn.ad.jp
＞321
ここしか読んでいませんが、>>294-298のような明らかな板違いを
住人が自分たちが極東板でやりたいというわがままだけで
削除依頼している人を叩いているように見えますよ。 323なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/16 22:00HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>322
ちゃんと、>>294-298であげられているバクさんのレスを読んでいらっしゃいますか？
バクさんは>>294-297までは「板違いであるかないか」という点の指摘ではなく、
本来は放置すべきスレに対してまで削除依頼をするな（>>294 >>296）、
指定の板でも板違いになるというのがわからないぐらいの知識しか持ち合わせていない判断だ（>>295）
削除依頼が重複だ（>>297）、
というような指摘をしておられるのですよ。
自分は、本来削除依頼などせず放置してｄａｔ落ちさせるようなスレにまで削除依頼を出す事は
削除人さんの手間を増やす事になるし、
削除依頼の多い板の処理は後回しになりやすく
そのせいで本当に削除されなければならないようなスレへの対処も遅くなってしまう原因になるような
裕香さんの行動は削除依頼荒らしとしか思えず、
それもあわせて>>294-297の晒しａｇｅは
「裕香さんへ削除依頼はおかしいので注意して欲しい」という当然の指摘だと思うのですが。
それと、
>>298は
＞で、今見てきたら、スレ利用者が極東ニュースになるように誘導していた・・・。
というような、板違いではない、というバクさんの指摘があるんですが
それに対してよろしければ反論どうぞ。 324バク ◆Zseml6E7q6 03/05/16 22:02HOST:ntibrk014062.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>322
その前にあるレス>>241と、>>269を読んでもらいたいんだけど、
削除依頼やるぐらいなら板住人になってくれ！！って考えなの。
裕香の場合、板の住人でないにもかかわらず各板で削除依頼を連発しているから
叩いているだけであって、ちゃんとそのコテで書き込みしていれば叩かないですよ。
此処だけを見て、「板違いだから裕香の削除依頼は真っ当だ」
って考える人は多いと思うけど、板を利用しない者が削除依頼を連発する事の方が
問題になると思うけどね。 325 03/05/16 22:18HOST:TYOnni-11p221.ppp12.odn.ad.jp
＞324
匿名掲示板なのに裕香さんが名無しで参加してる住人さんではないと
どうして断定できるのですか？
削除依頼は固定ハンでも極東板は名無しで参加しているかもしれないですよ。
あちこちで削除依頼を出していても住人として参加しているのは
極東ニュース板だけかもしれません。
固定ハンだけが極東ニュース板の住人だとはいわないですよね。
裕香さんが住人かどうかは削除依頼には関係ありませんよ。
関係あるのはガイドラインに違反しているかしていないかだけです。
326なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/16 22:34HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>325
そりゃあんた、鳥肌実をしらなかったりする人が板住人なわけがないじゃん、と。 327 03/05/16 22:59HOST:m036007.ap.plala.or.jp
>>325
正確にコテハン認定できるのは住人だけでしょ？
っていうことは住民じゃないから間違ったコテハン認定をしたわけで。 328 03/05/16 23:26HOST:TYOnni-14p181.ppp12.odn.ad.jp
住民というのはいつでもその板にいて、固定を全て知ってる人をいうのですか？
そういうのはただの馴れ合い固定です。
極東のニュースに興味があって議論に参加してる人はみんな住人ですよ。
でもこの議論でさらにここのスレに来ている人の考え方がわかりました。
住人とは馴れ合い固定だけをさし、仲間内だけで楽しみたいということなのですね。
馴れ合い固定が楽しんでいるスレは板違いでも削除依頼はするなということなのですね。
やはりわがままですね。
329なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/16 23:27HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>328
ひょっとして、あなたも鳥肌実が誰か知らないですか？
330ニュース極東住人03/05/16 23:36HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
裕香に言いたい事は
・削除依頼する前にスレを通して読んでくれ
・削除依頼する時に重複かどうか確認してくれ
・なにも死にかけのスレを削除依頼することないじゃん
くらいかな。
よく裕香の失態として挙げられる鳥肌スレも、
ちゃんとスレを読んでいれば
「スレタイにコテハンが入っている」
ではなく
「板違い：お笑い芸人板向き」
となると思うんだけどね。
お前タイトルだけで削除依頼してないか？
ってのがけっこー見受けられる。
ちゃんとまともな削除依頼もしてたりするんだがなあ。
まあ裕香については諦めの境地に近いと言うのが本音です。
331 03/05/16 23:38HOST:TYOnni-04p507.ppp12.odn.ad.jp
>>329
削除議論に参加するのに鳥肌実を知っている必要はありませんよ。
削除ガイドラインのことならもちろんよく知っています。 332なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/05/17 00:03HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>331
自分は競馬板の住人でもあるんだけどさ、つまり
裕香たんは「武豊を応援するスレ」というのがあったとして、
「武豊」が誰かわからなくてコテハンだと思ってしまって削除依頼をだす、
なんて真似をしてしまったわけですよ。
で、それが、他にも武豊スレがあって、「重複」として削除されるなら納得ですが、
「武豊」を「コテハン」だと思って削除してしまったら、そりゃ削除人として大失態でしょ。
つまり、そういう話しなんですよ。
あー、武豊ってだれかわかるかな。ちょっと心配（ｗ 333Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/05/17 00:12HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
おまいら、いい加減やめませんか？
削除依頼した当事者とあーだこーだ言うんなら分かるが
第三者同志で不毛な議論してどうするんだ？
分かりきってる事をあえて言うが、誰がなんと言おうが
わがままだろうが、正当だろうが削除人の判断一つで
消されるモンは消されるし、残されるモンは残される。
消されて不服なら、削除人を相手にでも議論を始めればいい事だし
ここで板違いだからわがままで消されたくないんだろみたいな事を
言ってる香具師らも消されて起った議論が始まってから
そういう事を言えばいいだけのことで、今どうのこうの言うことすら
漠然とした抽象的なことをさも正しいが如く唱えて、コテの香具師らを批判してるのも
理解が出来んよ。
一つ言える事は、裕香は削除厨でどの板でも迷惑がられてるって事だけだ。
それは削除人達も分かってると思いたいし、現に行われてる削除は
それなりのものだと理解して良いと思うんだがな。
まぁ、漏れが言いたいのは最初の１行目だ。
334名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/17 00:31HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
>>HOST:TYOnni-04p507.ppp12.odn.ad.jp
こいつ馬鹿じゃねーの
335名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/17 00:32HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
馴れ合いで楽しみたいだけだとよｗ
どこからそこまで発想が飛ぶんだろう、電波って単純でいいよなｗ
336名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/17 00:47HOST:P061198136171.ppp.prin.ne.jp
＞ニュース極東住人
おまいにも一言いいたいことがある、
裕香については確かにどの板もあきらめムードだよ、せいぜいガイドライン板で
情報を晒す程度だ、あの人権板でももはやあきらめムードみたいだ
でも一つぐらい戦う姿勢を見せる板があってもいいじゃないか？
ニュース極東板、ここの一部の住人は戦おうとしている、相手がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿う限り
勝ち目はないかもしれない、でもこのままじゃいけない、なんとかしようと
思ってる奴がいるなら、おまいも極東板の住人ならあきらめずに協力してくれないか？
337同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/05/17 01:13HOST:pas02-p145.alpha-net.ne.jp
338名無しさんの諦め03/05/17 01:17HOST:IP1A1003.osk.mesh.ad.jp
＞相手がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿う限り勝ち目はないかもしれない
ないです。
339同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/05/17 01:17HOST:pas02-p145.alpha-net.ne.jp
はい、皆さん。
削除依頼されたものについては
妥当！と思うのならそのまま削除人さんにお任せしましょう。
不当！と思うのならここで抗議してください。
それがこの鷺板の性質であるわけですから。
削除依頼した人が誰であろうと
これをしないことには削除依頼が不当だと思っていても
何にも始まりませんからね。
340名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/17 01:23HOST:P219108009121.ppp.prin.ne.jp
＞同期の桜
了解、本来の鷺板に戻りましょう
最後にもう一度削除依頼する奴に聞きたい
「おまいは極東板が好きか？」
341ニュース極東住人03/05/17 01:51HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
>>336 ごくとう氏
裕香は自分に不利と思われる事は基本的に無視ですからね。
ここに来て議論をしてくれたら楽なんですけど・・・。
削除依頼板でかろうじて接点を持つこともできますが、
あそこはできるだけ事務的な場であるべきだと思うので
それもできないし。
まあ住人としてできることは、裕香の削除依頼が不当なものである時、
このスレでそれに反論することでしょうか。
削除人さんもここを見てるでしょうし、
何もしないのよりはいいかもしれません。
ただそれはそれとして、
裕香がどんどん削除依頼を出すおかげで
削除処理が滞りがちになるのはどうしたもんなんでしょうね。
運営側でも何か手を打ってほしいところですが、
意外と削除人さんたちは迷惑に思ってなかったりするのかなあ。 342Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/05/17 01:55HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
>>341
乙！ノ
そういう意見はドンドン聞きたいなｗ 343no name03/05/17 04:17HOST:h246.p099.iij4u.or.jp
板違いで削除されたスレがいくつかあったが、
結局どの板なら、ＯＫだったんだ？
裕香の指示に従ったら、絶対先方でも追い出されると思うんだが…
あと、削除された理由がいまいちわからないスレが多すぎる
『削除』とだけ書かれても何のことだか？
削除されるようなスレを立てるという事は、確かにルール違反だと思うが、
何で削除されたのがわからなけりゃ、再販防止にもならない………
344バク ◆Zseml6E7q6 03/05/17 07:28HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>325＝>>328
あのさー、極東板の住人だったらばあんな変な削除依頼はしないと思うけどね。
鳥肌スレだって、板に同名のコテハンがいれば、名無し若しくはコテが文句書くぜ。
また、芸能人や政治家や、作家など、削除ガイドラインの１群・２類に所属しているものの中の、
ガイドラインに反しないスレ立て・書き込みか見ていたら、あんな削除依頼は出来ないけどね。
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
こういう風に定義されていますが、貴方はそれを調べて発言しているの？
その点を見ても「裕香」が住人じゃ無いって断定しているの。
345バク ◆Zseml6E7q6 03/05/17 07:44HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>344の続き。
それとさ、どうして住人認定できるのがコテだけだとか、
馴れ合いしかやっていないとか話が飛ぶのかな？
そんな単純な思考しか出来ないの？
たとえ極東板の全部のコテを知らなくても、
スレ読めば極東のコテにいるかどうか分かるでしょ？
ついでにリモホが出る削除依頼で、個人名みたいなコテを使うぐらいなら、
板で使えばいいじゃん。そう思わない？
○○住人みたいなもので発言しているんなら、たぶんいろんな人が使っているよ。
でも、個人名みたいなコテならそのコテで板を利用してくれって言ってんだけどね。
ちなみに極東板のコテは、雑談スレ以外ではあまり雑談はやっていないんだけどね。 346バク ◆Zseml6E7q6 03/05/17 07:53HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人に関してだけど、
削除人は依頼があるから削除するだけであって、
スレ・レス削除の責任は、依頼者若しくは管理人にあるのよね。
だから、削除人の仕事に関しては文句を言わないが、
依頼者が適当に依頼して、板を混乱させる原因になるのであれば、
依頼者に文句を言う。
特に、板の住人であれば依頼しないようなスレに対して依頼したらば抗議する。
でも、削除されたからといって文句は言わない。
私は、スレ立て時にスレ立て者が責任持ってスレを使い切ってくれって考えているから、
このスレでは今の所、削除依頼厨に対してしか文句を言っていない。
347ルナーク町田03/05/17 10:36HOST:eaa1-ppp1955.west.sannet.ne.jp
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049763217/
このスレのレスの削除要請
1-3,5,6,,11,15,19,30,32,35,37,45-47,53-56,58,59,60,63,66,70,83,97,
111-117,119,121,128,138-142,145,155,161,175,177,178,184,194,194,195,197,
202,204-206,210,219-222,224,225,227,228,230,239,241,250,251,267-271,273-277,279,283,286,289-292,299-306,
313,315,320-332,337-339,342-362,368,370-372,380,381,382,384,394,
400,401-409,411,413,416,419,422,427,429,436,437,446,448,449,454,460-463
スレッドストッパーか、このスレを削除して下さい。お願いします
348 03/05/17 13:02HOST:TYOnni-04p191.ppp12.odn.ad.jp
バクさん、毎日板に来て全部の固定を覚えている人だけを住人というのではありませんよ。
名無しの住人も固定の名前を知らない住人もいます。
裕香さんが住人でない証明はできませんよ。
もちろん住人である証明もできませんとも。
だから住人なのか住人でないのかは削除依頼に関係ないのです。
ガイドラインに違反していれば誰でも削除依頼できるのですよ。
それもわかりませんか？
ここで削除議論をしたいのなら依頼者を叩かずに依頼の中身だけでみてやりましょう。
349同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/05/17 15:33HOST:pas03-p155.alpha-net.ne.jp
>>348
名無しさんであろうがコテハンであろうが
その板のコテハンを知らないということは
タイトルのコテハンが入ってるという
削除依頼を出すのはおかしくありませんか？
自らその板の住人ではないうえに
コテハンかコテハンじゃないかの区別もつかない
人が削除依頼をする資格があるかどうかってことですよ。
削除ガイドラインにそっていないにもかかわらず、
削除依頼を行っているならばそれは誰であろうとも不当な削除依頼であると考えますが？
裕香氏はそれを行うからいろんな板で不当だと叫ばれているのではありませんか。
住人が削除依頼をするならば、このようなことはほとんど起きることはありません。
それを住人か住人ないかは関係ないなんて言うのはおかしいと思いますが。 350バク ◆Zseml6E7q6 03/05/17 15:44HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>348
ところで貴方は、人の書き込みを読まないで文句を言ってるの？
私だって極東板全てのコテを知っているわけじゃないが、
コテハン叩きのスレが出来れば、そのコテハンのことを知っている香具師が、
スレに文句を書いてくる所なのよね。極東板は。
ただし、コテハンであろうとも、出現頻度が低い・そのHNでHPを持っている者は、
１郡・２類に分別されると思うけどね。
例として、ゴーマニズム板のコテハンK-Kがいるよ。
削除人がコテハンの確認が出来なかったから削除依頼しないってさ。
詳しくは、kova：ゴーマニズム宣言［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031211169/25-29
を読んでね。
351Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/05/17 15:48HOST:f134-119.urban.ne.jp
おまいら、もうやめれ
通常の削除議論スレに戻せ
352バク ◆Zseml6E7q6 03/05/17 15:56HOST:ntibrk014232.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>350の続き。
それと、月１の出現頻度の者だろうが、週１の出現頻度の者だろうが、
極東板の住人全てが知らないコテはいないはずです。
で、裕香の場合主にTMP系の板を中心に削除依頼出しているみたいだが、
裕香ってコテで削除依頼している板のスレを利用していないのが問題であり、
かつ、自分が削除依頼したスレがsage進行で、他に迷惑がかからないように
進めていたのに、ageでカキコするのは如何説明するの？
そんな依頼者を叩いているんですが、叩くなってのはおかしいんじゃないのかい？
ついでに>>350の正誤表
正 削除依頼受理しないってさ。
誤 削除依頼しないってさ。
353Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/05/17 16:03HOST:f134-119.urban.ne.jp
354ニュース極東住人03/05/17 16:16HOST:proxy2.itabs1.kn.home.ne.jp
355 03/05/17 16:18HOST:IP1C0776.osk.mesh.ad.jp
全ての固定の名前を把握している住人などさほど多くありませんよ。
固定の名前を間違えたからといってそれで住人でないとは断定できませんよ。
削除依頼者が住人かどうかは利用者には絶対に証明できないのです。
それが２ちゃんねるです。
だから削除依頼について議論するならガイドラインに反しているかどうかだけで論じましょう。
裕香さんの最近の依頼をみてきましたがほとんど削除や停止されているではありませんか。
ガイドラインに反するスレを削除依頼してくれるありがたい人と思いましょう。
間違った依頼をしたらそのとき訂正してあげればよいのです。
板違いのスレを削除するなとわがままをいう方に比べればよほどまともというものですね。
356名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/17 16:30HOST:P219108009046.ppp.prin.ne.jp
この件に関して極東のコテはもう書くな！俺様の命令だ！！
鷺板で文句言ってるコテは「わがまま」とレッテル貼りがしたい奴に
何を言ってもむ～～～～～～～～～だ！！
357 03/05/17 20:48HOST:203.14.169.19
鳥肌をコテと判断するのは、住人とかそういう問題じゃないと思うます。。。。。
むしろ失笑で。
358名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/05/21 22:05HOST:P219108008195.ppp.prin.ne.jp
359Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/05/22 00:37HOST:YahooBB218114156138.bbtec.net
360バク ◆Zseml6E7q6 03/05/29 10:30HOST:ntibrk022024.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
暇だから、最近の裕香の迷言と、板住人じゃない証拠を挙げます。
＞ 465 名前： 裕香 [sage] 投稿日： 03/05/25 19:23 HOST:bmdk2081.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053831113/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの
＞ 466 名前： 裕香 投稿日： 03/05/26 21:12 HOST:bmdi3003.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053581913/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの：政治思想板向き。
まず、上のほうの依頼のスレは、即死判定を喰らったみたいです。
住人なら、そのぐらい分かると思うのだが・・・。
また、下の方の依頼のスレは、政治思想に持っていったほうのが板違いになる可能性大かと。
他の板に迷惑のかかる削除依頼は止めた方が良いです。
361バク ◆Zseml6E7q6 03/05/29 22:44HOST:ntibrk022130.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板住人が呆れている香具師の立てたスレにも削除依頼出している裕香・・・。
＞ 477 名前： 裕香 [sage] 投稿日： 03/05/29 22:34 HOST:bmdi2247.bmobile.ne.jp
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054214661/
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ ５． 掲示板の趣旨とは違う投稿 掲示板の趣旨に無関係なもの：政治思想板向き。
どーせ、犬極の立てたスレなんて、かまう香具師がいなければ堕ちるんだから
ほっとけば良いのに。
ちなみに政治思想に犬スレを持っていけば、完全な板違いだ罠。
削除依頼するときは、他の板に迷惑をかけるな。
362 03/07/01 00:08HOST:zaq3dc06bfe.zaq.ne.jp
363_03/07/02 13:08HOST:eAc1Aan045.tky.mesh.ad.jp
365_03/07/02 18:52HOST:eAc1Aan045.tky.mesh.ad.jp
>364
では極東板でこのような主旨をやることは不可能ということですか?
あくまでも立てた人物は極東板でやるということを主題にしたようですが
各々の条件で板を替えるのもどうかと思いますが・・・
私はスレを立てた人物とは考えは違うが極東で議論する条件に当てはまるのでは?
スレを積み重ねる課程で最初の条件と変化すれば移動すれば良いと思うし
その初段階だと思うのですよ、このスレは・・・だからいきなりスレスト喰らったからなんでかなと
あと、たった一人の削除依頼で消すのもいかがなものかと・・・
確かに糞スレが多いのは確かだが・・・
考慮された過程を見ていると曖昧な部分もあると思う
削除人さんには出来るだけ言いたくないですけど
削除以来スレで依頼しているのは最近一人ですし
形骸化している気もします
すいません勝手なこと言って
366sdaf03/07/02 19:53HOST:O057172.ppp.dion.ne.jp
このスレで4月にも書かれていますが（>>220-270あたり）
２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくところです。
住人さんには、人の多そうなスレでリンク貼って呼びかけたり
方法はあると思います。
スレの１に以下のようにあります。
＞2ch各板はもちろんネット全般に運動を広げよう、という主旨です。
政治家や政党の一般の政策の話題、選挙の話題もとても多かったので
>>364では政治板や議員･選挙板もあげました。
誰が削除依頼を出したかは関係ないです。１つのスレについて
複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。 368名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE 03/07/02 23:22HOST:P219108009114.ppp.prin.ne.jp
>>365
スレッドを立てる時にな、削除依頼されないように考えるのだよ、
やり方は色々あるだろ？ 369_03/07/03 00:43HOST:eAc1Aan002.tky.mesh.ad.jp
>367
>368
なるほど。ありがとうございます。
これをもし継続する場合の対処法としては
1.新たに違う板にスレッドを誰かが立てる
2.同じサーバーである政治思想板に移設する
のどちらかになるということですね
しかし新たに立てうる場合、複数の板に同様な板があってもよろしいのでしょうか? １つですよね
そこら辺が良くわからないのですが
イベントに属するのか、選挙に属するのか、はたまた政治思想なのか
立てるガイドラインのようなものがあれば教えていただけますか?
ハングル板にサッカー関連があるのもよくはわかりませんが・・・
370unko03/07/03 09:54HOST:zaq3dc05c9e.zaq.ne.jp
test
371バク ◆Zseml6E7q6 03/07/09 09:29HOST:ntibrk014043.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
372名無し太助03/07/09 09:42HOST:PPPa206.hiroshima-ip.dti.ne.jp
>>371
８が削除ガイドラインに沿った理由でなかったから、
より適切な理由を挙げただけでしょ。
鬼の首を取った様に言うことではなかろう。 373バク ◆Zseml6E7q6 03/07/09 12:53HOST:ntibrk014043.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>372
貴方>>367の「削除ふぶき ★」さんのレス読んでから書き込んだ？
＞ 誰が削除依頼を出したかは関係ないです。１つのスレについて
＞ 複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。
って書いてあるんですが・・・。
もし、裕香タンが助け舟を出したいなら、
「>>」を使って理由はこっちの方が良いですって書けば良いんじゃないのか？
如何だろ？ 374工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/10 07:06HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
私には無駄に騒ぎ立てる人の方こそアホに見えますが。。。
>>372の仰る通りかと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/8
この理由で削除する削除人はいませんよ。
要するにこの依頼は無効と。で、その直下に名前欄に「＠助け舟」と付けて同一スレの
依頼を「削除ガイドラインに基いた理由で」出している。
これは重複依頼ではなく「依頼の出し直し」と捉えるのが普通の考えだと思いますが。
＞ 誰が削除依頼を出したかは関係ないです。１つのスレについて
＞ 複数の人が削除依頼を出す方が問題ですよ。重複依頼になっちゃいます。
これの文意をよく理解してくださいね。
375工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/10 07:13HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
追加すると
＞通常フォームから行っていれば重複は殆ど起こり得ないんだから、
＞通常フォームで、通常手順で依頼しなさい。
削除整理板はフォーム推奨ですが強制じゃないですよ。
それと、「常フォームから行っていれば重複は殆ど起こり得ない」と言う意味がわかりませんが、
フォームから依頼すると依頼スレのログが投稿するまで見られないので逆に重複依頼をしてしまう
可能性が上がると思いますが。スレに直接依頼する分にはスレ内検索なりした後で依頼を出せますが。。。
＞次やったら「ひろゆき」に直メルだな。
そう言う事をメールしても相手にされないと思いますよ。
対処の必要が無いですし、対処のし様もありませんしね。
376バク ◆Zseml6E7q6 03/07/10 08:16HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>374-375
私の>>373の書き込み読んでから書き込んだ？
どちらにしても重複依頼は不味いわけだし、助け舟出すなら「>>」使えば良いだけの話。
ついでに、通常フォームからやれば投稿寸前に確認できるはずだが・・・。
だから５～６分前後の重複は仕方ないが、数時間、数日の場合確認しなかった事確定なんだが。
まあ彼女の場合、確認なんかしていないのが見え見えなんだが・・・。
それをやらない香具師を叩いているわけであり、反論・反省はこちらでって誘導をしてやっているのに、
それに従わないで喧嘩を売っているのは香具師の方だが・・・。
また裕香タンの場合、極東板だけの削除依頼厨ではなく、色んな板の削除依頼を行い、
各板の住人からクレーム等来ている香具師なんだが・・・。
なお重複依頼に関しては、私が把握しているだけで極東板３回（内１回は重複依頼の重複）、
ゴーマニズム板１回です。他の板は知らないけどね。
377●03/07/10 10:24HOST:fe089249.fl.FreeBit.NE.JP
「助け舟」と書いてる時点で、フォーム投稿前に一度
スレッドの内容を確認していると思うんですが＾＾；
378工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/10 10:49HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
>>376
貴方の使っている言葉の意味がわからないから何とも言えない。
「通常のフォーム」とはどういう意味ですか、と。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
私は一応これの事と仮定して>>374-375を書いたのですが、
フォームからの投稿の場合投稿寸前に確認が出来るのは「自分の投稿」のみだと思いますが。
自分の投稿が確認出来ても既に依頼されているものと重複しているかどうかは分からないわけで。
スレに直接書き込むのであればその際にスレを検索するなり読み込むなりで重複かどうか分かるわけで。
今回の場合は明らかにスレを直接開いて直情の依頼を確認したうえで再依頼しているわけですが。
>>377氏の仰る通り、投稿前にスレの内容を確認しているからこそ「助け舟」のコメントを入れられるわけで。
投稿フォームから書き込む場合はそう言うことは出来ないですよ。
まあ、専用ブラウザでスレを開きつつ投稿はフォームから、というやり方もありますが。。。
379工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/10 10:58HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp
仮に「通常フォーム」と言う言葉が「専用ブラウザなどで直接スレに書き込む」
と言う意味だった場合、貴方の言葉には間違いがありますよ。
・フォームというのはあくまでも投稿フォームの事であってスレに直接書き込むのとは違う、と言う事
・強制ではないが整理板でもフォームからの投稿を推奨しているので、
「専用ブラウザなどでスレに直接書き込め」と言う言い方はおかしい。
・何よりも件のレスはフォームからではなくスレに直接書き込まれている。
で、削除整理板であのような言動をした挙句に「次やったら「ひろゆき」に直メルだな。」等と
虎の衣を借る狐の如く下品な物言いをするような人の方がアホに見えますよと。
380同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/07/10 12:49HOST:pas01-p157.alpha-net.ne.jp
>>374
＞要するにこの依頼は無効と。で、その直下に名前欄に「＠助け舟」と付けて同一スレの
＞依頼を「削除ガイドラインに基いた理由で」出している。
＞これは重複依頼ではなく「依頼の出し直し」と捉えるのが普通の考えだと思いますが。
直後に書いてあるのであれば理由だけあれば
まとめをするときに採用しますが？
わざわざ書式まであわせて書くというのは重複依頼です。
しかも、依頼の出しなおしというのは先に出した本人が
理由が不十分であったとして出せば｢依頼の出しなおし｣に
該当すると思いますが、他人が勝手に理由をつけて出せばこれは明らかに
「重複依頼」です。 381バク ◆Zseml6E7q6 03/07/10 13:20HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>378-379
http://qb.2ch.net/saku/index2.htmlから書き込めば、投稿寸前に自分の投稿が
重複か如何か確認できるはずですが・・・。
だから「１０分前後」での重複には文句は言っていないが・・・。
あと、助け舟って形で依頼を補完するなら「>>」使えば良いだけの話。
対象スレを貼り付ける手間も省けるし、重複にもならん罠。
裕香タンが極東だけの削除依頼を行っているだけなら此処までの反応はせんよ。
他の板でも変な削除依頼をしてトラブルを起こしているから、
こっちは善意の押し売りはいらないって言ってるだけだよ。
382なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/07/10 18:33HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>379
＞で、削除整理板であのような言動をした挙句に「次やったら「ひろゆき」に直メルだな。」等と
＞虎の衣を借る狐の如く下品な物言いをするような人の方がアホに見えますよと。
でも、祐香が何度注意されても削除依頼の重複の確認等を
怠っている（か、意図的に無視している）としか思えない行動をとっていることは事実なんですから、
それでびびって依頼前にすこーしでも注意してくれるようになるなら
虎の衣でもなんでも知恵のひとつ、少なくとも「アホ」よばわりは失礼なのではないかと思うのですが
（個人で思う分には勝手ではありますが・・・・・）。 383阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/07/10 20:16HOST:cthrsm004100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>376 >>380-381
既に出ている削除依頼の依頼理由が不適切だからということで、(勝手に)削除依頼を
出し直すのは大して問題ないと思うが。少なくとも私は、そんな形で出されたものなら
目くじら立てて「重複依頼はご遠慮下さい」なんて言うつもりはありません。
>>371 >>376 >>381
「助け舟出すなら「>>」使えば良いだけ」などと言うならまだしも、371の様に目くじら立てて
重複依頼だと言って、「あふぉですな！！」とつるし上げるのは大いに問題有りかと。
＃固定ハン叩きをするのなら、最悪板でどうぞ。
384なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. 03/07/10 21:01HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
385同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/07/10 21:23HOST:pas01-p025.alpha-net.ne.jp
>>383
＞既に出ている削除依頼の依頼理由が不適切だからということで、(勝手に)削除依頼を
＞出し直すのは大して問題ないと思うが。
依頼理由が不適切だからと理由を補足するならまだしも
勝手に削除依頼を出しなおすのは重複依頼に当たらないんですか？
依頼をしている時点で重複依頼だといってるのですが。
~~~~
＞少なくとも私は、そんな形で出されたものなら
＞目くじら立てて「重複依頼はご遠慮下さい」なんて言うつもりはありません。
どうぞ御勝手に。あなたがルールブックなわけではありませんから。 386バク ◆Zseml6E7q6 03/07/10 21:46HOST:ntibrk028047.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>383
ゴーマニズム板や極東板の南京スレでの中傷攻撃や、
年末に厨房のＡＡ荒しコピペ中傷攻撃なんか喰らっているから、
この程度の書き込みは固定叩きに入らんと思っていたが・・・。
世間の常識と外れていたみたいヤネ。
ただ、貴方の書き込みも、このスレの前後２０レスだけ見れば、
特定コテハン叩き（この場合は私ね）になるんじゃないの？
ダブルスタンダードにならないようにお互い気をつけましょうね。
それはさておき、一般の２ｃｈ利用者が行う事が出来ないのが、
スレ・レスの削除だが、削除依頼を行う事は利用者誰もが誰もが出来るわけです。
ただ、スレ・レスの削除に関しての責任は「管理人」にあるとなっているが、
私は削除依頼者にも責任があると思っているわけです。
（削除人はボランティアゆえ、削除に関しての責任無し）
だから、板利用者以外の善意の押し売りの削除依頼はいらないって考えだし、
削除依頼するぐらいなら板利用者になってくれ、って考えなんですよ。
削除人としての公人の立場として、言える事、言えない事あると思いますが、
私のスタンスは、基本的に上に挙げた通りで変わっていないんですよ。
387名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/07/10 23:47HOST:P219108008041.ppp.prin.ne.jp
相変わらず極東の鷺板にはうましかなボランティアと削除人しかこねーな（藁
まあうちの板がおかしいんでおかしな奴らが寄ってくるんかねー、反省。
388Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/07/11 00:45HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
ありゃまぁ・・・
削除依頼が、いつもの まとめ役の同期の桜 と 削除厨の裕香 だけだから
平和なもんだろなと久しぶりに覗いて見たら
物の見方の狭い削除人とディベートが出来るようになってるなｗ
＞同期の桜
もうまとめをするの辞めちまったらどうだ？
裕香と物の見方の狭い削除人に楽しく仲良く削除してもらったらどうだ？ｗ
こりゃ言い過ぎか？ｗ
物の見方が狭い削除人さんたち乙ｶﾚさん。気に触ったのならスマンね。
389同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/07/11 01:38HOST:pas01-p028.alpha-net.ne.jp
>>388
Ｊさんそれは出来ね～お約束ってもんですよｗ
重要なスレまで削除されちゃ困りますからね～
板住人でないからどれがどれだかわからないでしょうし。
それよりなにより
重複依頼されちゃ困りますから。 390名無しの妙心03/07/11 02:52HOST:61.145.231.69
叩き所はしっかり見極めんと、ここぞという時の威力が弱まるぞ、っと。
391バク ◆Zseml6E7q6 03/07/15 06:21HOST:ntibrk036105.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
392名無しの妙心03/07/15 15:41HOST:203.14.169.17
二番目は掲示板自体の事象や参加者に関するものだな。
393カゼラ ◆SONY/ZIFXU 03/07/21 07:58HOST:p0028-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>364
削除ふぶき様、説明感謝いたします。
石原都知事関連のスレでは
極東アジアニュースに関係あれば
グレーゾーンであると理解しました。
394 03/07/21 20:28HOST:161.65-104.adsl.ij.net
395バク ◆Zseml6E7q6 03/07/21 22:34HOST:ntibrk009227.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンに対して此処のスレを誘導しておいたから、
こっちに来なかったら責任放棄とみなすしかない罠。
396同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/07/24 22:50HOST:pas03-p041.alpha-net.ne.jp
そして裕香氏はこちらの言うことには耳も貸さず、
削除依頼を続けているわけだが。。。
そろそろ荒らし認定しますよ？
これ以上議論に参加しないなら。
397 03/07/30 02:57HOST:eaoska009121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
398名無しの妙心03/07/30 04:04HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
全部dat落ち。
最後の書き込みは上から順番に、
322 名前： 日出づる処の名無し 投稿日：03/07/28 21:10 ID:JMlfsGyb
322 名前： 日出づる処の名無し sage 投稿日：03/07/18 18:44 ID:Rql07/J7
28 名前： 日出づる処の名無し sage 投稿日：03/07/08 00:12 ID:HFaArFGx
399３９７03/07/30 04:49HOST:eaoska009084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>398
あなたは一体何様ですか？
削除人なんですか？
下二つはともかくとして、１番上のパチンコの奴は、
最近私がレスしたばかりだし、
わずか一日強でdat落ちするなんておかしいでしょう。
それなら他に誰もレスしてないスレはいっぱいあるはず。
削除人が狙い打ちしてるに決まってるんですよ。
だから、誰が落としたのか聞いてるんです。
400 ◆kwai5Y6kNk 03/07/30 05:38HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>399
実際に
>他に誰もレスしてないスレはいっぱいある
かどうかを調べてくるともうちょっとだけ説得力が上がるかと。
# 一番下は即死判定のような気もする。
# n日ルールって導入されてたっけ？
>>398は単なる事実の指摘だと思われ。 401名無しの妙心03/07/30 07:20HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
・・・何様かときたか。
ちょっと調べてきたけど、そういうアレだとアレだな。
・・・まあいい。今回に限っては教えてやるからアレしろ。
まず、板の一番下のスレのタイムスタンプが次のようになっている。
141 名前： 日出づる処の名無し sage 投稿日：03/07/25 15:52 ID:pa6A+RJm
つまり下二つは普通のdat落ちだと考えて間違いないな。
で、一番上を見てみたが、整理板の倉庫格納依頼には出ていなかった。
ここで考えられるのはtmp鯖だから、n日ルールだな。
スレの>>1のタイムスタンプを見ると
1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日：03/02/28 15:37 ID:vcF+Vg3h
立ってから丁度五ヶ月（150日）と言う事で、1日放置してたらdat落ちするリミットに来てたって事だ。
というわけで、これは削除人による処理でも何でもない。
どのスレッドも2ちゃんねるの仕組みによる、単なるdat落ちだ。
自分の気にいらない出来事は全て他人のせいか。おめでてーな。
てめえの妄想にあわせて物事を考えるなよド阿呆。真っ赤になった顔と頭を冷やして来い。 402名無しの妙心03/07/30 07:21HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>400
知る限り、tmpとexには導入されてたはずだ。＞n日ルール 403３９７03/07/30 08:28HOST:eaoska012201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>401 おい、お前。口の聞き方も知らないのか？
生意気な口聞いてるようだとしばきあげてやったっていいんだぞ。
それとな、お前。
141 名前： 日出づる処の名無し sage 投稿日：03/07/25 15:52 ID:pa6A+RJm
このタイムスタンプを元に下２つが速攻でdat落ちしたと結論づけるのは単細胞だろ。
結果的にはそれが事実なのかも知れんが、落ちたのはだいぶ前の話だからな。
パチンコのスレで腹たったからまとめて出してたんで立った時期はばらばらなんだよ。
それとな、
＞立ってから丁度五ヶ月（150日）と言う事で、1日放置してたらdat落ちする
こういうルールは交通標識のように誰に目にも触れるような場所に貼っとけや。
貴重な情報を保存したい真面目な利用者の立場があるだろ。専用ブラウザ買うつもりは
さらさらないがな。リミットが近づいてきたら、自動的にその旨をスレ内に表示するのが
マナーってもんだろ。ある日突然消えたら困るんだよ。継続スレ立てるのに都合が悪いしな。
表示して落ちずに、スレがかさばって困るというんなら、書き込み禁止にした上で一定期間、
読み出しだけはできるようにせんかいっ！どあふぉがっ！目ん玉くりぬいたろか。 404名無しの妙心03/07/30 08:35HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
勝ったな（＠w妙
405工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/30 11:16HOST:EATcf-134p13.ppp15.odn.ne.jp
事実を指摘されて顔から火が出て全身火だるまになったのを何とか逆切れで乗り越えようと
必死な人がいるスレはここですか？
まあ、そんな人間のレスなんぞどうでも良いが
＞リミットが近づいてきたら、自動的にその旨をスレ内に表示する
これをやるとリミット寸前のスレばかりを空ageして、まだ新しい、住人にとって利用価値のより在るスレが
落ちる原因になると思うが。
板にはスレ保持数というものが予め決まっているのだからな。n日判定や即死判定で落ちるはずのスレが
落ちなかったらその分他のスレがスレ数圧縮の時に落ちるよ。
自分のことばかりを考えていると、その他の事柄に関して考えが及ばないんだな。
即死判定等のdat落ちの判定部分が非公開なのは何故かを考えられない奴。
406４０４03/07/30 13:42HOST:eaoska012248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>405
視力が悪いようですが、ＲＫ手術はよした方がいいですよ。
あれ、あとで不具合が出たりするようですから。
公開・非公開は、落ちた事情によるから一律に判断はできないでしょうね。
私のケースは単なるリミット切れですから、公開することに問題はないんです。 407名無しの妙心03/07/30 14:07HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
私のケース。
はっ（嘲笑
では以降アレで。
>>405
よろしく。 408工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工03/07/30 19:06HOST:EATcf-134p13.ppp15.odn.ne.jp
>>407
ごめん。でも一つだけ言わせて。
>>406
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
「私のケース」って何よ?
個々のケースなんかどうでもいいんだよ。
非公開なのは「dat落ち寸前のスレを荒らし目的で保守する」のを防ぐ為だって言ってるだろ？
「個々のケース」と言うのはそちらからの視点で物を見た場合に出てくる言葉。
非公開なのは別の視点から見ての判断。 409 03/07/31 10:11HOST:eaoska012226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>408
おかしいなあ、まだ目ん玉くりぬいてないんだけどなあ～。
＞表示して落ちずに、スレがかさばって困るというんなら、書き込み禁止にした上で一定
期間、読み出しだけはできるようにせんかいっ！
「私のケース」というのは、
公序良俗に反するスレが即死処分にされた場合、
読み出し可能状態を一定期間設けてると、レスが保存されたり、人目に触れて
名誉毀損・個人情報漏洩その他、都合が悪かろう、と。
私の立てた（依頼）スレはただのリミット落ちだから、読み出し可能のケースにして不都合
はないはず。
410同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/07/31 12:28HOST:pas01-p136.alpha-net.ne.jp
>>397
上の二つは
150日ルール、もしくはスレ保持数300による
dat落ちだと思われ。
下の一つは30日ルールにてdat落ち
30日ルールはスレが立ってから30レスつかないと
最終レスから1日以上書き込みがないと落ちる仕組み
各ｎ日ルールについては
新規スレッド依頼作成所(極東板）には書いてあります。
削除に関すること以外の煽りあいはお止めくださいませ。 411名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/08/01 13:56HOST:P219108009134.ppp.prin.ne.jp
412名無しさん♪03/08/01 15:13HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
413Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/08/01 17:03HOST:YahooBB218114156059.bbtec.net
まぁ、確実に削除人のレベルが落ちてると思わざるを得んわけだが・・・。
忍ならそんなことはせんと思うがなぁ・・・ｗ
414バク ◆Zseml6E7q6 03/08/01 19:07HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>397
極東板のdat落ちはこんなんなっている見たいレス！！
以下コピペ
【スレはどういう時にdat落ちするの？】
どういう時にdat落ちするかを知っておいて、スレを保全しましょう。
【圧縮】
極東板を含むtmp鯖では、スレの保持数が350に達するとdat落ちさせて保持
数を300にまで減らします。この際、下にあるスレからdat落ちするのでは
なく、最終書き込みが古いものから順にdat落ちします。上のほうにあるか
らdat落ちしないというわけではありません。age荒らしやsage荒らしの時に注意！
【即死判定】
30レス未満のスレは、最終書きこみから２日以内にレスが付かないとｄａｔ落ち。
【150日ルール】
スレ立てから５ヶ月経過したスレは、最終書きこみから24時間以内にレスが
付かないとｄａｔ落ち。
【その他】
1000に達したスレとスレストされたスレは、24時間経つとdat落ち。
カキコ数が980を超えたスレは、24時間更新がなかったらdat落ち。
415名無しの妙心03/08/02 17:16HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
416名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/08/03 01:04HOST:P061198137142.ppp.prin.ne.jp
>>415
そんな素直に謝られると立場なし、
どういたしまして。 417同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/14 01:31HOST:pas02-p190.alpha-net.ne.jp
今月の150日ルール適応対象スレ一覧
【売国奴】教育現場での日の丸・君が代の強制に反対 ８／１３ぐらい
天皇陛下と総理大臣はどっちが偉いの？ ８／１５ぐらい
日本紙幣に相応しい人物とは！？ ８／１７ぐらい
イラクの次は北朝鮮だと思っている馬鹿 ８／１８ぐらい
美味しんぼに「朝鮮人を強制連行した」って・・・ ８／１８ぐらい
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない ８／２１ぐらい
★★沖縄在住の北朝鮮工作員ホリ皮について！！★★ ８／２２ぐらい
＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠極東板＝＝＝＝＝ ８／２２ぐらい
朝鮮半島人の人種的特徴 ８／２６ぐらい
ダライ・ラマ14世が議連招待で来日へ 中国は警戒 ８／２７ぐらい
『韓国で日本品種急増』無許可栽培が大半 ８／３０ぐらい
★★★日本に最も損害を与えた日本人★★★ ８／３０ぐらい
日本人は朝鮮人に対して何の抵抗もできんのか？２ ８／３１ぐらい
【 ×××極東バトルロワイアル２××× 】 ８／３１ぐらい
418同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/14 01:48HOST:pas02-p190.alpha-net.ne.jp
次回圧縮は
２８スレ立ってから。
「カキコ数が980を超えたスレは、24時間更新がなかったらdat落ち。」に該当↓
【２００５年】日韓ビザの免除を推進【阻止汁】
「３０日ルール」適応はいっぱいあるので割愛
419バク ◆Zseml6E7q6 03/08/22 07:40HOST:ntibrk013018.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンは削除ガイドライン全部読んでいないのに、
ガイドラインよく読めって書いている予感。
＞ 差別・蔑視 ＊
＞ 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
＞ それ以外は削除対象になります。
＞ 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
＞ その真偽を問わず削除対象になります。
＞ それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
ってあるように、地方叩きは削除対象になりえるのにね。
420同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/25 23:29HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
今回の削除依頼に対する結果は
まとめるのに少々時間がかかるので
今しばらくお待ちくださいませ。
421同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:27HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
422同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:28HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
423同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:28HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
424同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:29HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
425同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:31HOST:pas02-p100.alpha-net.ne.jp
426同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/26 00:33HOST:pas02-p100.alpha-net.ne.jp
以上です。
スレタイについては確認しておりませんのであらかじめご了承ください。
すれＵＲＬを参照してご確認くださいませ。
今回の削除のことで削除人さんに質問があったら
こちらで書いてください。わしが責任もってお呼び出しかけますので。
427同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/28 13:40HOST:pas02-p156.alpha-net.ne.jp
9月前半の150日ルール適応対象スレ
朝鮮人を差別する日本人はこれを読んで目を覚ませ!2 ９／２ぐらい
米軍が北朝鮮軍に敵うわけないじゃんｗ ９／５ぐらい
【真実】 731部隊 ９／６ぐらい
日本国は二度とアメリカに武力では勝てないのか！ ９／６ぐらい
◆◆在日の「特別永住資格」が廃止される日！！◆◆ ９／６ぐらい
【東南】ＯＤＡ「成果」、アジア各国の紙幣に登場 ９／６ぐらい
日本はアメリカの犬だと思う人たちの数→ ９／７ぐらい
福田康夫中国に急きょ１２１２億円の援助決める ９／９ぐらい
復刻！★極東板的書籍紹介スレ★第２版 ９／１２ぐらい
★保存版★ 泣ける話＠極東板 Part2 ９／１２ぐらい
【平和】 左翼教師を変える方法 【謝罪】 ９／１５ぐらい
【150日ルール】
スレ立てから５ヶ月経過したスレは、最終書きこみから24時間以内にレスが
付かないとｄａｔ落ち。
428同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/28 13:42HOST:pas02-p156.alpha-net.ne.jp
とりあえず、しばらくは圧縮なさそうなんで
レスが30以下でなかったときは
削除されたと考えていいと思われます。
429名無しさん03/08/31 14:08HOST:p5203-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/935-949の続き
依頼みてきましたけど、とりあえず削除してほしいレス番号を
もうちょっと正確に指定しないとわかんないと思いますよー
（再依頼するのでしたら、ご検討ください。
あとスレ削除依頼がスルーであることも付け加えておくと親切です）
まぁ、板違いの微妙ラインなので、スレッド処理もレス処理もしない
（容認でないけど放置）という対処もありかなと。
スレ削除がスルーされたものが全て極東板のスレとしてふさわしいと
認定されて、レス処理すべきってわけじゃないと思うです。
（スレッド消すほどじゃないけど板違いっぽいし利用するなら
多少のノイズはがまんしてね、みたいな） 430裕香03/08/31 14:51HOST:bmdi2007.bmobile.ne.jp
431 ◆015Xx/kvYw 03/08/31 16:08HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp
>>430
削除依頼は、一部の依頼スレ等で行われたものを除いては
リクエストを受けて出されるものではないです。
住人さんの誰かが必要だと思えば、再度出されるでしょう。
板住人さんが抗議しないスレについては、現段階で異議なし、という理解で良いのでは。 432同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/08/31 16:40HOST:pas03-p138.alpha-net.ne.jp
>>430
住民として必要のない削除依頼をされてるのですから
スルーされたほうがむしろ当然と思っているのです。
だから抗議がどうのとかはありませんよ。
むしろ削除された方が抗議対象になること多いです。
あと、住民でもないのに勝手にリクエスト受け付けて削除依頼出すとか
わけのわからんこと言わないでいただけません？
削除整理板の極東スレはあなた個人のものではないので。
433おながいします。03/08/31 17:57HOST:FLA1Aak146.fko.mesh.ad.jp
>>429 ご意見ありがとうございます。
非常に判りやすい同じコピペ貼りのようなものなので、無視して放置します。
かえって騒いで、おかしな投稿などを誘発したり、刺激する方が得策ではないと思いますので、
自分は以後、レス削除依頼などはしないつもりです。
荒らし宣言をしているような内容だったので、こんなを野放ししていていいのかという義侠心から、
初めてレス削除なるものをやってみました。いろいろ勉強になりました。
それから、０１５Ｘｘ／ｋｖＹｗ殿、同期の桜殿、いろいろと有難うございました。 434Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/09/01 02:56HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
>>432
ヌカに釘ｗ
辞めとけｗ
最近、皆に相手してもらえんで寂しいんじゃろうてｗ
とうとう此処にまできて、極東の住人のような顔をしておるではないかｗ
ほっときゃ、そのうち削除依頼すら飽きるじゃろうてｗ
裕香の取り扱いは、荒らしと同等じゃてなｗ
よきかな、よきかなｗ 435同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/01 04:11HOST:pas03-p054.alpha-net.ne.jp
>>434
ぬかに釘、暖簾に腕押し、だから何？
よかないわいｗ
そもそも、削除依頼してる理由が不明。
１、住民が困ってるから→誰も困ってないし。
２、極東板の削除依頼がされてないから→わしがやってるし。
３、２ｃｈのため→大きなお世話です。
４、単なる趣味→傍迷惑です。
５、ただの粘着→たぶん正解。
さて、どれでしょう？ 436Ｊ ◆xwDQN.24h. 03/09/01 05:24HOST:YahooBB218114156111.bbtec.net
>>435
裕香からすると、全部だろうなｗ
あーうっとーしｗ
おまいずっとかまってやんのか？やさしいのぉｗ 437バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 00:18HOST:ntibrk019068.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
裕香タンこっちのスレに始めて来たみたいだけど、
板利用者以外の香具師が削除依頼するなってのが私の意見。
とりあえず、板の利用から始めようや！！
そうすれば板の雰囲気が分かるだろうから、板住人が再利用可能なスレ
かどうか分かるだろうしね。
また、削除人が自分の依頼を無視したからって、削除人への文句はタブーだよ。
削除人はボランティアであって、何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負っている訳だから、
削除人は行動に自信を持ち、恣意的な削除を戒め、
自らの発言に責任を持てば良い訳だ。
基本的に削除人がスルー＝その削除人が削除して良いか判断できない
だから、再依頼した所でレスの無駄。ひろゆきにでもメールしたら？
大量の削除依頼が出ている板では、削除人が作業を躊躇する事になる。
しかも削除依頼の殆どが、他の板で問題を起こしている香具師のもの
だとすれば、依頼を無視されたとしても仕方が無いかもね。
削除人だって人の子だから、自分の発言によって問題は起こしたくないから、
特に問題無いようなスレは削除しないよ。
438阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/02 00:38HOST:cthrsm004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
気になったので聞いてみよう。
「裕香氏の削除依頼は無視されて当然」と考えてます？ 439バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 07:55HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>438
ガイドラインに書いてあると思うけど、
基本的に削除人は迷ったら削除しないんでしょ？
下の引用文に書いてあるように。
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
あと、２ｃｈは管理人たる西村博之が大家となっている掲示板であって、
掲示板利用者は管理人のルールに従って利用させてもらっている存在。
削除人も掲示板利用者としての立場なら一緒でしょ。
また依頼をスルーする・しないは削除人個々の問題であり、
トラブルの原因になるなら削除しないって言うのもありだけどね。
それでも削除してもらいたいって言うのなら、管理人ひろゆきにメールすれば
良いだけ。
440バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 08:09HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439の続き。
で、裕香タンの件だけど、私の考えとしては削除依頼に関しては
削除依頼者により多くの責任があると思うんだよね。
なぜなら、削除人は依頼されたスレ・レスが妥当だと判断した時のみ
削除するわけであって、依頼者にどういう経緯で依頼を出したか説明
する責任がある。それを今まで放棄していた人で、かつ各板で問題に
なっていたのなら、余計な問題を増やさない・面倒に巻き込まれたくな
い、っていう意味でのスルーもありえる訳だ。削除人は管理人と違い
ボランティアだから、仕事の強制は出来んから。
だから、無視されて当然だと考えているわけではなく、
今までの行動から無視されても仕方ないって考えであり、
スルーされたくなかったら、説明責任等をちゃんと果たせって意見なの。 441バク ◆Zseml6E7q6 03/09/02 08:25HOST:ntibrk008103.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つーかさ、私の考えはこの板に初めて書き込んだ時から
あんま変わってねーぞ！！
このスレの>>241読めば分かると思うけどさ、
241 名前： バク ◆Zseml6E7q6 投稿日： 03/04/22 07:34 HOST:ntibrk028246.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。
だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
って言うのが私の考えです。
ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
殆どスタンス変わってらんやろ！！
一応質問するならスレのレス全部読んでくれよ。 442名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/09/06 01:55HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp
聞き逃げかよ糞明王めが
あいかわらず糞削除人だなｗ
443名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/09/06 01:57HOST:P061198255101.ppp.prin.ne.jp
バクがこれだけ見解をレスしたんだ、なにか返答があってもいいだろ？
所詮自分はキャップ持ちで下々の回答はどうでもいいんか？
444阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/06 06:42HOST:cthrsm009164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>439-441
余計なことばかり言われてもねぇ……
無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。 445バク ◆Zseml6E7q6 03/09/06 16:12HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
４日間かかってこの程度のレスかよ・・・。
＞ 余計なことばかり言われてもねぇ……
貴方の質問が大雑把なものだから、余計な文章が多くなるんですが。
＞ 無視されて当然とまでは考えていないのは理解できたが、
＞ 私は裕香氏の削除依頼が無視されても仕方ないとは思っていない。
色々な板の削除依頼に対するクレームに関して、裕香タンが説明責任を
果していれば、無視されても仕方ないなんて思われなかっただろう。
板利用者、若しくはそのスレがあることによって社会的に打撃を受ける
人間以外が削除依頼、削除要請するのは如何かと思うが・・・。
＞ 何のために多数の板で削除依頼を出しまくっているかは理解できないけどな。
こちらの見解としては趣味みたいだね。ただしかなり迷惑だが。
どうせなら聞いてみたら。
446バク ◆Zseml6E7q6 03/09/06 16:20HOST:ntibrk021067.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>445の続き。
＞ 少なくとも、自分にとっては無視されても仕方ないものではないと言っておく。
＞ 無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
だったら、削除依頼受け取って仕事したら？
強制はしないけど・・・・ｗ
＞ ＃削除依頼は、適切なら誰が出そうと知ったことではない。
＞ ＃適切でない削除依頼に対しては、異議を提示すればよいだけ。
異議に対して説明責任を負わない香具師に、削除依頼しまくる資格があるのか？
私見では無いと思っているんだけどね。
キャップ持ちが削除議論でレスする時、その言動が運用側の見解になる訳だから、
よく吟味してレスした方が良いと思うが・・・。
私見なら私見って書いた方が良いですな。 447●03/09/07 13:34HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
削除依頼を出す者＝板住人 であるのは理想ではありますが、
板住人しか削除依頼を出せない というルールはありません。
削除依頼者には資格はないです。
>>444
＞無視されても仕方ないものは「不備のある削除依頼」である。
ここに100％同意です。
ましてや、
＞最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。
以降の>>445-446の流れは、削除人に言ってもしょうがない話ですよ。
裕香さんの削除依頼が正しいと言うつもりはありませんが、
現状の <<<--ひろゆきが正しいと考えている-->>> システムでは、
裕香さんの削除依頼を跳ねることは「物理的に不可能」なんです。
そのあたりの認識をしていただいて、住人さんにできることは
・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する
・削除人さんにも事情が判るように、このスレで－簡潔に－削除依頼への反論を行う
・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する
なのではないでしょうか。 448同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 17:21HOST:pas01-p188.alpha-net.ne.jp
>>447
板事情を知らない人間。
例えば、そのスレがニュースであるかどうか、極東のコテの名前が入っているか
判断できない人間が削除依頼を行う資格があるかどうか。
あるわけないでしょ。
物理的にできようがそれは関係のないこと。
こちらから依頼を頼んだわけでもないのに
そういった判断をできかねる人間が
削除依頼をすることは板住民にとって非常に迷惑である、
物理的に刎ねることができないから甘んじてそれを受けろなんてとんでもない。
449●03/09/07 18:33HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
450同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 19:20HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp
>>449
いや、だから>>447の３つの提案は
裕香氏の削除依頼を受け入れるという前提のもとでしょ？
だから、甘んじて受け入れろということになるといったのですが。 451●03/09/07 19:33HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>450
「物理的に刎ねることができない」から、板住人さんが取れる「対策」をお勧めしたのです。
まとめから外したりするのは、ルール違反になってしまうのですよ。
削除人さんが自分の意志で「見ない」などと明言されれば万事解決、、、、
と極東住人さん達が思われてるように見えるのですが、それは
ひろゆきの意思に反するので。
実行する削除人は 非常に 少ないかと思います。 452阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/07 20:05HOST:cthrsm009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
453同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 20:32HOST:pas01-p022.alpha-net.ne.jp
>>451
取れる対策は講じているつもりですが？
対策といってもそれはあくまで裕香氏の依頼を受け入れるって言う
対策でしょ。別に今はまとめからはずしたりはしてませんよ。
削除はボランティアなので見ないってこともありじゃないですか？
わからなきゃ、削除しなけりゃいいだけの話ですよね。
削除しないことには責任はないんですから。
>>452
よくわかりませんが。
つまり、阿梵明王さんは削除人として
裕香氏の依頼を見ないということには
応じないという宣言でよろしいですか？
そういうことでしたらわざわざここでやらなくても。。。 454阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/07 21:29HOST:cthrsm004147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>453
452で紹介した私のコメントは単なる私見ではなく、管理人の意思をくみ取ったものなんですが……
＃確かに、裕香氏の削除依頼は無視して下さいと要望してきても、私は間違いなく突っぱねますけど。
もしニュース極東の住人さん達が薬・違法板の住人さん達と同様に自治スレあたりで決議して
「裕香氏の削除依頼は無視して下さい」と要望しても、実際には何の拘束力も持たないということです。
もちろん、見ないのも可だから「個人的に」裕香氏の削除依頼を無視する削除人はいるかも知れませんが……
＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。 455同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/07 22:04HOST:pas02-p183.alpha-net.ne.jp
>>454
別に今すぐにうちの板に自治スレを立てる気は毛頭ございません。
昔あったときに大変だったので。
＃薬・違法板の件で管理人に相談した際、見ないのも可であるとは言ってましたが、
＃その様な要望に対しては「まぁ、削除人さんとしてはけっといたほうがいい気もしますー。」と言いましたので。
つまり、要望として上がってきてもそれはは蹴ったほうがいいが、
別に削除人個人としては見ないというのも問題はないってことですよね？
456バク ◆Zseml6E7q6 03/09/07 23:36HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>447
実際出来る事と出来ない事が有るけど、
このスレにある程度事例は載っているからよく読んでね。
・裕香さんに削除依頼を出されたスレッドを、ガイドラインに照らし合わせても「まとも」
だと判断できるよう、板趣旨に沿った運行に戻すように努力する
に関しては、ある程度行っているみたいだが、そのスレに対して削除依頼されている。
・削除人さんにも事情が判るように、このスレで－簡潔に－削除依頼への反論を行う
に関しても、このスレに事例がいくつか載っていますが、再反論は載らない。
・予め板違いなどのスレッドを無視するように板住人へ周知徹底する
これについては、極東板の歴史を見る限り、まず不可能だ罠。
今年だけでも２つの板から「難民」「移民」を受け取っているから・・・ｗ
しかも、管理人「ひろゆき」以外、強制力は無いし・・・ｗ 457バク ◆Zseml6E7q6 03/09/07 23:51HOST:ntibrk014209.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
同期タンが>>455で言ってるが、自治スレは今の状況から見て不可能だな。
色々な板から移民・難民がいるからまとまりゃしないしね。
（そういう私だって流民組だから・・・。）
今の板の状況で自治スレを運用するならば、
少なくてもかなりやる気のある人間が、煽り・叩きに耐えていかねばならんが、
今現在、そこまでやる気のある住人は皆無だろうね。
元々、またーり旬のニュースソースに対して議論していた板だから、
糞スレに対しては熱しやすく冷めやすくで、dat落ちしていた事が多かったから。
そうやって、住人が落ち着いていってる板だから、今、自治スレ立てて
波風起こすのはやりたくないしね。
また、自治スレで決まった事でも、管理人が決めたことでなければ強制力は無いし。
458阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 03/09/08 00:41HOST:cthrsm002095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>455
別に自治スレを立てろと言っている訳ではないのだが、それはさておいて……
個人的に見ない削除人がいたって問題はありませんよ。
ただし、大抵の削除人は「依頼者名」ではなく「依頼内容」を重く見るはずなんで、
そうする削除人は非常に少ないと思いますが。 459同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/08 01:51HOST:pas01-p104.alpha-net.ne.jp
>>458
いや、自治スレ立ててもそういった要望しても
無駄ですよと言いたいようでしたので
こっちは自治スレすら立てる気もないので
そういった要望が出ることはまずありませんといいたかったのです。
それだけです。
さて、個人的に見ない削除人さんがいても問題ないのでしたら大いに結構。
わしは別に構いません。(もちろん全部わかってて議論してるわけですがねｗ)
夜中までレスご苦労様でした。 460n03/09/08 23:23HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
461バク ◆Zseml6E7q6 03/09/10 19:53HOST:ntibrk027153.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
462同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/09/27 07:10HOST:pas02-p186.alpha-net.ne.jp
463同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/10/21 01:46HOST:pas02-p175.alpha-net.ne.jp
極東板がハン板化の危機。。。
と言うわけで、そのうち大量削除依頼するかもしれないです。
464バク ◆Zseml6E7q6 03/10/21 07:07HOST:ntibrk030052.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ハン板化以前に最悪板化の危機なのだがｗ
465バク ◆Zseml6E7q6 03/10/25 21:14HOST:ntibrk014141.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
466同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/10/27 07:54HOST:pas01-p118.alpha-net.ne.jp
467同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/10/27 07:55HOST:pas01-p118.alpha-net.ne.jp
468同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/10/27 08:06HOST:pas01-p118.alpha-net.ne.jp
はい、ただいま戻りました。
そのスレですね。確かにニュース極東板の趣旨に合った議論はされておりませんね。
つまりただの雑談になってます。
おもいっきり板違いです。
ところがご依頼理由として
ガイドライン４．投稿目的
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
を挙げられておられます。
このガイドライン４．投稿目的というものの解釈が解りにくいと思いますが
「板趣旨に合っているけれど・・・」「合った上で・・・」
と言う解釈をした上で行われる場合がほとんどなのです。
該当スレの場合、４．投稿目的の他の理由でご依頼されたほうが判断しやすかったのですが
今回はこのような削除報告になりました。
本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
放置が重要なんです。
結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。
#ご不明な点などありましたらレスをお願いします。
470同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/10/28 08:12HOST:pas02-p190.alpha-net.ne.jp
>>469
回答ありがとうございます。
確かにGL４では難しいんですが、
何しろタイトルに「この板」と入っているので
極東に関係ないとするのもどうなのかなと思ったのです。
もし、放置されないようでしたら、GL5にて再依頼させていただきます。 471バク ◆Zseml6E7q6 03/10/29 07:37HOST:ntibrk008213.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
472たれ ◆now8ss7TxI 03/11/01 18:23HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
473同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A 03/11/02 01:56HOST:pas02-p173.alpha-net.ne.jp
>>472
確認したんだけどなんだかわからんのよねぇ。。。
ちなみに、
１、レス削除依頼のものじゃない。
２、削除要請があったわけじゃない。
３、電話番号が書いてあったわけでもない。
４、差別、蔑視があったわけでもない。
となると、たぶん業者広告があったのを消してくれたんだと思われ。 474たれ ◆now8ss7TxI 03/11/02 20:53HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>473
そうなのかなぁ。なら感謝せにゃ。
･･しかし何故気付いたんだろう･･ 475同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/14 19:58HOST:pas03-p169.alpha-net.ne.jp
このスレも寂れてるな・・・
476たれ ◆TAREurn8FE 03/11/17 01:17HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>475
グレーゾーンの依頼がないからでしょ。
その方が楽でええんやない？ｗ 477同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/17 02:29HOST:pas01-p123.alpha-net.ne.jp
>>476
いや、誰も削除依頼を気にしてないからなんだな
削除依頼されたら依頼板にしょっちゅう来てる人間じゃないと
絶対にわからぬままに落とされるから。
落ちた後に気がついても後の祭りってことなんだけど
誰も気にしてないからなぁ。
もうちょっと気にしてくれるとうれしいんだが。 478たれ ◆TAREurn8FE 03/11/17 19:26HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>477
ああ、そういう事ね。
三島スレなんて消されてからこっちに人が着てたような･･･。 479同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/22 14:50HOST:pas03-p059.alpha-net.ne.jp
☆★お前ら１２月８日に大祝賀会しませんか？★☆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068639129/
↑これをゴミ箱へ移動した削除人さん。
これは削除依頼がされていたものなんですが、
他のスレについては何の判断もされてませんし、
このスレを処理したという書き込みもまったくありませんでした。
確かに、報告は義務ではありませんし、削除依頼されているので
なくなっても困らないとは思うのですが、
このスレ限定で削除したのなら、後の判断を他の方に任せたとか、
何らかの反応があってもいいものかと思いますが。
これについての見解を求めます。
>>479
削除依頼スレを見て処理をしたのではなく、
たまたまニュース極東板を訪れた削除人さんが、
たまたま当該スレを発見したから処理したと考えられるのではないでしょうか？
依頼されていなくても削除ガイドラインに反したものは処理して構わないんですし。
まぁ対応なされた本人にしかわからないことですが。
あまり神経質になる必要ないんじゃないでしょうか？ >479さん
順番に見て、レスに全部目を通してますので
報告までにタイムラグができるのですよ。
482同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/22 16:03HOST:pas02-p174.alpha-net.ne.jp
>>480
確かに削除依頼されてなくても削除されることはあると思いますが、
誰が削除した!とよく言われるものですから。
削除人さんより前にわしのところへくることが多いので
知っとかないと対応しきれないってことが時々起こるんです。
依頼とまとめしてるだけで削除人だと思われてること多いですし。
あまり神経質になる必要は確かにないんですけどねぇ。
>>481
そういうことでしたか。
回答ありがとうございます。 483名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/11/24 22:51HOST:P219108007145.ppp.prin.ne.jp
なべて世はこともなし
484通りすがり03/11/25 23:21HOST:YahooBB220003032129.bbtec.net
f...
485たれ ◆TAREurn8FE 03/11/28 18:03HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
486同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/30 06:31HOST:pas01-p015.alpha-net.ne.jp
487同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/30 06:49HOST:pas01-p015.alpha-net.ne.jp
わしからも一言だけ。
朝鮮ｺﾋﾟﾍﾟ集はある意味では板趣旨を育てるための
資料集のようなものとしての機能が大きかったものと考えています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/241
＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。
これについてはわしはもちろんこんな文章は今回の削除に
関係していないと思って話をしていますが、
この文章はある意味脅迫ですよね。
明らかな脅迫めいた文章をかかれる方は「脅迫文つき｣、
フォーム外からで｢理由｣と明記のない方は「理由不備」として
扱ってもよろしいですかね。排他的とかかれるかもしれませんが、
削除依頼している立場としてはなにやら納得いかないものです。
どのような扱い方がいいのか、ご教授願いたくお願い申し上げます。 488阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 03/11/30 09:04HOST:cthrsm004017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>487
余計な一言かも知れないが、脅迫とは思えません。そもそも、単なる事実でしかないし。
＃むしろ、根拠も述べずただ単に「削除の必要無し」とレスを付けることの方が問題有りと思われ。
＃少なくとも、有効な反論にはなり得ないかと。 >486さん、転載ありがとうございます。
該当スレッドタイトルが｢これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４｣
であり、1のテンプレに
> そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
>是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
とあります。
そして、訴えたい情報のサイトのURL紹介が続いていますね。
2以降にはビラ配布に関する注意と関連する会話、
板趣旨には合致するがスレ違いな会話、コピペで進行していると見ました。
さて、基本的に２ちゃんねるニュース極東板も議論を目的とした掲示板です。
行動を呼びかけるサイトがあり、それを紹介・宣伝するスレを維持している
現状では掲示板の趣旨に反しているのではないでしょうか。
オフ的なものの連絡統合スレッドなら板住人さんのために結構かと思いますが
いかがでしょう。。
いわく不可解さんのご意見を趣旨とされるなら、
やはりある程度のスレッドの衣替えも
考えていただいた方が解り易いと思いますよ。
以上の理由から議論を目的としないのなら投稿目的、
実践を目的とするならオフ系板の板違いの線も考えられ、
相応しい板にあったと仮定しての真面目なレスの多さから
停止判断のお願いをした次第です。
実際の処理が行われていない現時点では書き過ぎの感がありますが、
処理判断ではなくご説明・アドバイスと捉えていただきたいです。
>487さん
◆■●朝鮮コピペ集９●■◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064292051/
これはもう第一にハングル板向けでしょう。
そのスレを資料として、極東板のスレで充分趣旨に則った議論なら
他板の話題を自板で～にはならないと思うのですが。
＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。
誰に当てた文か解りませんし、>488で阿梵明王さんの説明どおり
内容は事実の羅列なので気にしないでいいと思いますよ。
ですのでそのままのご依頼として扱ってほしいです。
不明な点等はまたどうぞです。。 491同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/11/30 18:34HOST:pas02-p141.alpha-net.ne.jp
>>488
単なる事実であるからこそ、なぜ書く意味があるのか。
事実をわざわざ書くのはおかしいですよね？
つまり、依頼者側の意図として、
削除人は住民の意見は聞かなくて良いから削除ガイドラインだけ見て
削除やってりゃいいんだよという脅迫に見えないでしょうか？
つまり、>>486に書いたような意見は無視しろといわんばかりではありませんか？ 492阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 03/11/30 19:44HOST:cthrsm004017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>491
確かに、何故こんなことをわざわざ書くのかはよく解らないが、
間違っていることではないから気にする必要もありません。
そういうことで、後半に書かれた意見に関しては全く同意できません。 493いわく不可解03/12/01 00:21HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
すでに停止されたようですね。復活できいるなら復活してください。
反論するまで1日か2日程度猶予を考慮してもいいのではないでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/849
の指摘のコピペ部分レスを削除すれば良いだけでは？
a. 1のテンプレが「板趣旨には合致する」とすれば、2以降に展開するコピペ以外は
1の内容に即した、趣旨に沿ったレスと思えます。
b. 「真面目なレスの多さ」とありますが、1が「板趣旨には合致する」
ならば「真面目なレスの多さ」は
”板趣旨には合致し真面目なレスが多い”わけです。
c. しかしながら、「相応しい板にあったと仮定」されての「真面目」という
表現ですが、 a.で書いたように1が問題無いわけだからb.のように
処理するのが妥当ではないでしょうか？
一つの意図を持って、極東では削除されるべき、あってはならないと考える人と
別に極東板にあっても良いのでは？と考える人との考えの違いでしょうが
停止したのは間違いと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/241
＞★削除するかどうかを判断するのは削除人諸氏です。利用者ではありません。
わざわざ事実を書くというのは恣意的な意図を持って書いたを見られると
思います。問答無用としたかったのでしょうか？
さいごに思うんだが、なぜpart4になるまで放置してたの？ 494１極東名無し03/12/01 23:54HOST:EAOcf-167p33.ppp15.odn.ne.jp
何故、ｐａrt４迄放置していたのかは、自分も教えて欲しいです。
実際に今までにも削除依頼は出てたんですよね、スルーされてましたが。
スルーされれば問題なしと判断する人間がいてもおかしくないですよ。
各削除人さんの判断による所もあろうかと思いますが。
今まで残っていたという事実も考慮して頂きたかったと思います。
495バク ◆Zseml6E7q6 03/12/02 18:41HOST:ntibrk017004.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>493
>>489で、削戮の野 ★さんが書いている判断が、スレッドを
見た限りでも正しいと判断しましたので停止ししました。
１に書いてある趣旨が、ＨＰの宣伝としか思えませんし、
そういうスレッドをどのように利用していたかといえば、半ば
コピペがほとんどという状況でした。もちろん、板に関連のある
「コピペ」もあるようでしたので、削除やごみ箱ではなく、停止と
しました。
下の段については、利用者のひと言に過敏に反応しすぎかと。
別にそれで削除判断が変わるわけでも何でもありません。
>>494
私が放置したわけじゃないし。
偶然とか迷ったとか処理し忘れたとか。
残した理由が明記されてないなら、どうにもわかりかねます。
Part●まで行っていて、停止されるスレッドは、２ちゃんねる内
には大量にあります（判断する人が通りかかる前にスレが進む
等々、理由はいろいろあります）。 497かえでさん03/12/06 09:22HOST:YahooBB219002092043.bbtec.net
498 03/12/06 09:26HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>497
ここは削除依頼をする場所ではありませんので、削除ガイドラインから
適切な理由を捜した上で整理板へどうぞ。 499かえでさん03/12/06 10:54HOST:YahooBB219002092043.bbtec.net
500 03/12/06 12:11HOST:p7057-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
500
50149403/12/07 03:10HOST:EAOcf-108p54.ppp15.odn.ne.jp
>496
削除屋＠放浪人★殿へ
返答有り難うございます。
503同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/12/22 02:26HOST:pas02-p168.alpha-net.ne.jp
極東板削除依頼厨の心得
１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する。
504名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 03/12/22 02:29HOST:P061198251101.ppp.prin.ne.jp
俺様的心得
糞スレも隔離板の賑わい
505バク ◆Zseml6E7q6 03/12/24 19:00HOST:ntibrk013013.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私的心得
1、スレは立て逃げしない。使い切れ！！
2、重複スレは立てない。
3、スレを削除されても泣かない。
4、自分が立てたスレが原因で叩かれてもあまり怒らない。
5、他の人に迷惑がかかりそうなスレは立てない。
6、自分が立てたスレが原因で逮捕されても取り乱さない。
7、思い出したときでいいから「ひろゆき」に感謝汁！！
そして処理させていただきました。お疲れ様でした。
それでは
508同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/12/30 15:16HOST:pas02-p111.alpha-net.ne.jp
509スレ住人03/12/30 17:16HOST:d251151.ppp.asahi-net.or.jp
510金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM 03/12/30 17:44HOST:cthrsm008106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>509
削除依頼に対する異論を削除依頼スレでなく当スレに書き込んだのなら、
削除依頼スレに当スレへのリンクをはっておいた方が宜しいかと。 511たれ ◆TAREurn8FE 03/12/30 18:52HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>510
アドバイスどうもです。
代わりに貼ってきました。 512スレ住人=50903/12/31 01:16HOST:d251143.ppp.asahi-net.or.jp
513同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 03/12/31 01:18HOST:pas01-p153.alpha-net.ne.jp
>>509
どうでもいいことなんですが、
一番最後の行。反論としてはよくないと思います。
削除人にとっての適正な対応があなたにとって
適正でないこともありうるからです。 514スレ住人=50903/12/31 12:36HOST:d251086.ppp.asahi-net.or.jp
>>513
問題があるのでしたらすいません。
最後の１行は一応お願いということで書かせて頂きました。
私としては該当スレの存在は極東板においては適正だと考えておりますが、
削除人殿にはまた別の判断が存在することは理解していたつもりでした。
大変申し訳ございませんでした。 515スレ復活を希望します04/01/01 10:45HOST:cwa010236.bai.ne.jp
516たれ ◆TAREurn8FE 04/01/01 15:14HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>515
初代スレで既に削除依頼に同意してる人いましたよ。以下コピペ
13 名前： ウリエル。 ◆URIELryCpU [sageﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ] 投稿日： 03/12/19 21:36 ID:1t4YELPL
(関係ないので略)
誰か削除依頼お願いします。
最近ハングル板に立つべきスレが極東に立つけど向こうはそんなに人多いのかな。
と言う事なので
63 名前： たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日： 03/12/19 22:53 ID:JcXoYObm
>>61
じゃちょっとまともな名前で立て直すけど･･･。
俺とウリエルﾆﾑ以外の人もそれでＯＫ？
と質問しました。
64 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 03/12/19 22:56 ID:O90Q+w7M
おーけー。
(関係ないので略)
･･･ここで初代スレに関しては同意を得ました。発言しないのはお任せすると取られても仕方がない。こっちはエスパーじゃないないんだから、意見あるなら書けと。
削除依頼は個人個人がＧＬを見て、違反と思われる物があれば依頼していくシステムなので、発言者じゃなくとも削除依頼は可能。このスレの前の方にいる裕香氏がそう。
住人の同意が無くても削除人諸氏の判断で、削除されます。その実例が>>486のビラスレ削除。
結構反対してる住人もいたけど削除されました。
で、初代スレ>92で俺が削除依頼してきますといった後､反対はありませんでした。
ってか捏造はいけませんよ?初代スレは１０００、２代目も２０４までのログ残ってるし確認しましたが、削除反対の発言はありませんが。
ちなみに、重複との判断は建国義勇軍スレだから。極東板では、住人を批判するスレは板違いと言う事になるので､どっちに転んでも削除かと。
(スレ復活は削除したら無理ですよ････) 517たれ ◆TAREurn8FE 04/01/01 15:17HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
以上長文失礼しました。
もうちょい容量よく書けりゃいいんだがなぁ･･･。
518スレ復活を希望します04/01/01 16:35HOST:cwa010236.bai.ne.jp
たれという人物は
１．まずスレの存在に不満を述べ
２．低調な「建国義勇軍スレ」を見つけ出し
３．重複だからと言い出して削除依頼を出しました。
そのうえ、ウリエルという人物もたれ氏も誘導先のはずの
建国義勇軍スレには一切発言がありません。
それどころか、たれ氏は削除依頼を出したはずの前スレの方で何度か発言、
自作自演でないことが残念そうでした。
>>516への反論です
即刻削除されることを前提に投稿を続ける人間はいません。
誘導先とされたスレと削除依頼を出したスレの伸びの違いを見ても
重複誘導への同意があったとは言えないのは明らかです。
一般向けサイトで批判を許さないなどという
ローカルルールは無効なのは常識でしょう。
削除システムに精通した一部の人間に
自己の利益のために削除システムを利用されるというのは
削除システム本来の目的ではないはず。
特定の一部人物の思惑どおりに有利に、ライトユーザーが知らないうちに
不利に働く運営は、２ｃｈの趣旨にも会いません。
改めてスレの復活を希望します 519たれ ◆TAREurn8FE 04/01/01 18:27HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>518
さらりと嘘つくんじゃねっつの。嘘付けばつくほど自分の立場悪くなるだけだぞ。個人攻撃と取られても仕方がない。
記憶で言ってるんだったら、ログ確認しろって。２専ブラでログ取れ､と。
これ(↓)が初だから。
48 名前： たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日： 03/12/19 22:39 ID:JcXoYObm
重複が３つあるんだが何処残す?
それともまともなスレタイのスレ作り直す?
しかもそれ以降の発言は全てスレの扱いについて。ログ持ってる人間に嘘ついてもしゃーないだろうが。
発言無くて当たり前。あのスレはあくまでもＲＯＭであった。ウリエルさんもコテになったばっかり。
全スレに書き込んでいる訳じゃない。全スレに書き込んでる人間なんてそうそういない。
で、スレの伸びは予想外の出来事だったの。俺が依頼を出したのは９０番台。削除人さんがきた頃には４００番は過ぎてた。
ローカルルールで決められている事を無効だと言うのならまずはローカルの変更提案をするべき。無効だ無効だって騒ぐだけならヤクザと一緒。
ってか板名が「極東アジアニュース」板なので住人の事は完全に板違い。
削除システムは全員承知のはず。ここはひろゆき氏の個人サイトなんだから、最初にルールを確認してから書き込むのは当たり前。
それにあんたの言う「一部」というのは当てはまらない。俺は削除依頼しましたと宣言済み。その時点でここにきて文句をいえば、結果は変わったかもしれませんよ。
ライトユーザーだからって言い訳は通用しない。ライトユーザーでも、ちゃんとここをチェックしている人もいるだろう。
初心者でルールを知らなかったから、と言えばどんな主張でも通るのですか? 520日出づる処の名無し04/01/02 01:06HOST:d61-11-158-028.cna.ne.jp
突然申し訳ありませんが、
「自衛官に送る千人針」スレにおけるコテハン：船虫Jrのレスは
削除対象にならないのでしょうか。
＞イラクに向かう自衛官の無事を祈って、あなたもちょっと一針縫ってみませんか？
＞もちろん男性でも歓迎いたします。
というスレの主旨に明らかに反していると思うのですが・・・。
当人は
「『無事を願う』のは普遍的な善だからなどと言って、言論を封鎖し殺人を容認する雰囲気を作るな」
などと言って、何度も書き込みを繰り返していますが、
はっきり言って議論になっておらず、ただの荒らしや煽りの類にしか見えません。
ご一考いただければと思います。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071857439/l50 521たれ ◆TAREurn8FE 04/01/02 01:24HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>520
スレ違いで削除対象になると思いますが､奴の場合削除したら更に粘着する恐れが････。 522日出づる処の名無し04/01/02 02:25HOST:d61-11-158-028.cna.ne.jp
>>521
＞奴の場合削除したら更に粘着する恐れが････。
そうですね・・・。確かにそうなる可能性が大きいと思います。
住人の真摯な書き込みが続いてるだけに、
あのスレがさらに荒らされてしまうのは避けたいですね。
たれさんが仰っていたように、完全に無視する方が賢明なのかも知れません。
う～ん。
ささやかな願いとは言え、なかなか思い通りに事は進まないものですなｗ 523同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/02 03:36HOST:pas01-p005.alpha-net.ne.jp
524同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/02 04:03HOST:pas03-p155.alpha-net.ne.jp
削除依頼を勘違いしてる人がいるみたいだなぁ。
削除依頼ってのは
削除ガイドラインに照らし合わせてそのスレがガイドライン違反してたら
誰でも出すことが出来る。もちろんそのスレの住人でなくてもである。
そのうえ、全面的に公開されている。故に違反していないと反論することも可能。
だから、誰でも出来るし、公開されているから一部のユーザーだけのものでもない。
極東板はたしかにグレーゾーンが多すぎる。
だから慎重に依頼すべきだが、明らかな違反は白にはならないね。
ま、受理されるかどうかは削除人さんたちの判断。
525たれ ◆TAREurn8FE 04/01/02 04:32HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>522
どうしても我慢ならなくなったら２専ブラのＮＧワード機能で奴の名前を登録しちゃえば見なくて済むよｗ
526Ｊ ◆xwDQN.24h. 04/01/03 01:47HOST:YahooBB218114156101.bbtec.net
まぁ最近ここにも顔を出してなかったわけだが・・・ｗ
同期 と たれ に任しててだいじょうびだろｗ
527Ｊ ◆xwDQN.24h. 04/01/03 01:47HOST:YahooBB218114156101.bbtec.net
ホントはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ訳だが・・・ｗ
528日出づる処の名無し04/01/03 03:16HOST:d61-11-158-028.cna.ne.jp
遅レスになってしまい、申し訳ありません。
>>523
同期の桜さん、
私のような名無しごときが出しゃばってしまったみたいで、どうもすみませんｗ
>>525
そうですね。その時が来たら迷わずそうしますｗ
たれさん、どうもありがとうございました。
それでは、失礼いたします。 530同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/03 10:24HOST:pas01-p040.alpha-net.ne.jp
>>529
了解しました～
ついこの間も(他の削除人の方でしたが)似た様なことありましたので
ご報告申し上げました。 というわけで説明不足で申し訳ありませでした。
呪文を確認した後処理いたしますが如何でしょうか？
534名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 04/01/04 09:53HOST:P061198255226.ppp.prin.ne.jp
535スレ復活を希望します04/01/05 00:06HOST:cwa196.bai.ne.jp
536同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/05 01:57HOST:pas01-p171.alpha-net.ne.jp
>>535
一応連絡するけど、
個人的なコテ叩きになってるから、
それやるなら最悪板へ行ってやれな。 537たれ ◆TAREurn8FE 04/01/05 21:33HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>535
個人叩きは最悪板で。板違いでそのレスが処理されちまうぞｗ
事実言ってるだけなんだが＞上２つ
どうやったらスレ自体が云々ってなるんだよ＞下３つ >>535さん
どのスレのことでしょうか？
また削除判断に異議をお持ちでしたら
ガイドライン上どう問題ないのかご説明ください。 539たれ ◆TAREurn8FE 04/01/07 00:11HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
540スレ復活を希望します04/01/08 08:29HOST:cwa010023.bai.ne.jp
541名無しの妙心04/01/08 08:36HOST:211.75.231.21
上でも言われているように、重複による処理ではなく、固定ハンドル
云々による処理だと思うんだが。
542たれ ◆TAREurn8FE 04/01/08 17:32HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>540
仮に重複じゃないとしても､板違いになるのは分かる?
そっちの言い分だと
「このスレは建国義勇軍を自作自演だと言い続けた人を批判するスレです。」(>>515)
これは板違い。住人の事は管轄外だから。
自治にも当てはまらないし。(そもそも極東に自治スレは無いけど)
543スレ復活を希望します04/01/08 21:01HOST:cwa525.bai.ne.jp
発言が誤りが認められれば批判されるのは当然です。
議論サイトでそれを禁止するのは無効なのは常識です。
私的ルールの場合常識的に無効ならそれを修正するまでもなく無効を主張できます。
前スレでは反論する人や認識の甘さを認める人もカキコして
活発なスレとなっておりそれを潰してしまうとは
削除申請した人はニュース極東板で何をしたいのか疑問に思います。
544たれ ◆TAREurn8FE 04/01/08 22:38HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>543
まず削除ガイドラインより
４． 投稿目的による削除対象
スレッド 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以上に抵触する可能性があるかと。
それに、何度も言うように
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
と言う事。
批判は分かるが場所をわきまえろって。 545名無しの妙心04/01/09 16:16HOST:211.75.231.21
>>543
そういうのは最悪板というふさわしい板があるから、
批判したいのならそこで思うようにやればいいと思うよ。
サイトとしては無効にはしていない。
板としては間違ってると言っているだけなわけだ。
上でも示されている通り、私的ルールではなく、2ちゃんねる利用上の
お約束にきっちり載っている事だよ。 >>540さん お待たせしました。
スレタイ、1のテンプレ内容は以下のものですね。
西村眞吾逮捕カウントダウン！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072181874/
> 1 ：日出づる処の名無し ：03/12/23 21:17 ID:JHhE2GCI
>極東板の英雄、全国のウヨの希望の星、
>刀剣友の会の最高顧問、西村眞吾
>
>朱に交われば赤くなる、ウヨに交われば悪になるってか。ほんとまともなのがいねーな。
>
>そういえばここの連中は総連の自作自演とか言ってたよな。で、それでもまだカルト
>信仰は続くのかい？どうなんだい？？
１に書かれている内容、議論内容から削除報告にあるように重複として処理しました。
スレッド内容から判断しまして対象スレ57さんの誘導先が当てはまります。
【責任】憂国の士 西村真悟 ０９【最大の危機】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071849577/
処理時118レス中、西村氏についての真面目な議論とコピペが大半であり
｢掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの｣である
｢ここの連中は総連の自作自演とか言ってたよな。｣と言うようなレスは
以下の二つのみでした。
>59 ：日出づる処の名無し ：03/12/24 22:14 ID:Tz8yAz1Q
>いずれにせよ、2ちゃんウヨにはダメージとなった事件である。
>60 ：日出づる処の名無し ：03/12/25 02:45 ID:76PxfMPy
>まぁ、信者にとっては大事件。
>
>大きな流れは変わらないが、
>多少立ち止まる機会を与えてくれたのであろう。
>ウヨがまともになる機会だよ。
２ちゃん上だけではなく以前から朝鮮関連の事件に関して
同様の自作自演であるか否かという意見はありますが、そのような社会問題を視点とせず
>ここの連中は～
と２ちゃんねる、乃至は極東板参加者を語ることを趣旨とするものについては
板違いに相当してしまいます。
いずれにしろ処理方法の違いこそあれ削除ガイドラインに抵触するものであり
スレッド復活の要望には沿えられませせん。 547たれ ◆TAREurn8FE 04/01/11 04:59HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
>>546
あれ・・・なんか違うって、俺がスレ勘違いしてたのか。凄く恥ずかしいので吊ってきます。
ありがとうございます＆勘違いｽﾝﾏｾﾝですた・･･･ 548「スレ復活を希望します」だった者04/01/11 18:47HOST:cwa333.bai.ne.jp
>>546
私もたれ氏同様スレを勘違いしていました。申し訳ありません。
私が復活を希望したのは
建国義勇軍を自作自演といい続けた極東板と言うスレの続編でした。
URLを特定する手段がなくスレ復活依頼は出来ませんが、
削戮の野さんの削除方針には疑問を感じます。
他の参加者の意見を批判するのを禁止するのでは議論の成り立ちようがありません。
削戮の野さんは２ｃｈを社会問題に対する自分の意見を書き殴るだけの場所
とでも思われているのでしょうか？
ガイドラインでも判断に悩む場合はスレッドストップにとどめるとの指示があり
活発なスレの削除には慎重にしていただくことを希望します。
私にはすでにその活発だったスレの続きを読むことは出来ないのです。 549たれ ◆TAREurn8FE 04/01/11 22:22HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
550同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/12 04:44HOST:pas03-p182.alpha-net.ne.jp
他の参加者の意見と言っても、その言ってたスレでやればいいだけのはなしでしょう。
わざわざスレを立ててやるべきことではないと思います。
今回の場合は批判すべきレスは重複先とされたスレに書いてあったのものではなかったでしょうか？
もともとの批判すべきことが書いてあるスレは違う、極東板と一括りにし、
さらには最初のスレでソースだとされたスレはハングル板のもの。
これで極東板に立っているのは揶揄する目的といわざるを得ないと思います。
つまり、削除ガイドライン違反ですよね。(削除ガイドラインの4）
明確なガイドライン違反であれば
たとえ、活発になっていてもそのスレは削除対象となりますよ。
削除人さんは削除ガイドラインにのみ従い、
それを実行するのがボランティアとしての仕事です。
あー、あともう一つだけ。
２ちゃんねるというのは公共性が増してきてはいますが、
個人の掲示板ですし、所詮便所の落書きですよ。
>>548さん またまたお待たせしまして。。
削除対象スレ：建国義勇軍を自作自演だと捏造した極東板②
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072509322/
削除理由：重複
誘導先本スレ：建国義勇軍とはいったい
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/
と、このような状況ですね。
対象スレの議論内容は誘導先でも行われており重複として自信を持って削除です。
既に復活を希望されてないようですが。。
さて、疑問に感じておられる事柄についてですが、、誤解されてるようなので。
＞他の参加者の意見を批判するのを禁止するのでは議論の成り立ちようがありません。
｢意見を批判する｣ことには何の問題もありませんよ。
問題となるのは意見内容ではなく板住人を主題とすることです。
これが削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の文言に抵触するのですね。
｢掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの｣
と言う事でして今後はもっと上手くｱﾚして汎用性のあるスレをお育てください。
たれ ◆TAREurn8FE さん、同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ さん、>>545 タエさん
お疲れさまです。ありがとうございました。 552同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/01/19 16:30HOST:pas02-p166.alpha-net.ne.jp
さて、削除依頼もなく
まとめもする必要性も今はないわけだが。
553同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/02/01 11:59HOST:pas01-p143.alpha-net.ne.jp
いっぱい出された削除依頼はあれだな、
いつもの「削除を判断するのは利用者ではない」って書いてる
いつものわけのわからんﾔｼだよな。（>>487参照）
つーか、ある意味迷惑なんだが。 554同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/02/01 12:19HOST:pas02-p139.alpha-net.ne.jp
555カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/02/01 12:35HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その２★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068133701/
の削除依頼に対して反論したい。
板違いとの理由であるが石原都知事の会見は
去年の7月18日の総連への課税をあつかったものや、
10月24日のマレーシアのマハティール、台湾の李登輝
チベットのダライラマとの会談を計画している事や、
10月31日の日韓併合は韓国の側が望んだ事を説明したものなど
新聞も取り上げニュースとなっており
また、韓国北朝鮮などから抗議もうけているため
充分極東アジアの問題となっている。
そして、いずれも会見から生まれたニュースなので
該当スレは全然板違いではない。
それに普段は極東に関係ありそうな石原関係のニュースを
総合的に集めるようにしている為
>>364での説明のような一般都政だけをあつかっているものでもない。 556たれ ◆TAREurn8FE 04/02/01 15:57HOST:YahooBB219207178151.bbtec.net
557同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/02/27 09:29HOST:pas03-p018.alpha-net.ne.jp
ここもずいぶんと寂れたなｗ
558名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU 04/02/28 00:35HOST:P061198171080.ppp.prin.ne.jp
ええんでない？
559たれ ◆TAREurn8FE 04/02/28 16:27HOST:YahooBB219207176139.bbtec.net
ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ
560同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/02/28 16:45HOST:pas03-p171.alpha-net.ne.jp
561 04/02/29 22:20HOST:mscw.msec.ne.jp
562同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/03/08 03:55HOST:pas01-p106.alpha-net.ne.jp
レス削除依頼してる.ppp.dion.ne.jpの方へ
依頼スレにも書きましたが、過剰反応しすぎです。
スルー出来そうなものはスルーしてください。
上からきちっとURLを順番どおりに並べているわけですから、
手馴れた方でしょう。まとめるという手法を知らないことは
ないと思いますが。まとめてください。８０スレ以上にわたって
レス削除依頼されてるわけですから、そういったことも覚えていただきたいと思います。
563同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/03/16 02:56HOST:pas01-p171.alpha-net.ne.jp
ふぅ。過疎過疎。
564電脳プリオン('∀`)04/03/24 16:51HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.19.68.75>
ニュース極東の削除議論スレが過疎化するという事は東亜新秩序が建設されたという事ですね。
56504/03/25 00:50HOST:o038144.ap.plala.or.jp
八紘を宇と為す日はまだまだ遠い。
566たれ ◆TAREurn8FE 04/04/11 05:07HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
向こう>457
ただより確実な理由に変えて再依頼しただけの話。
あと、極東内で起こった議論を振り返る今のスレと全く同じスレが過去にたってるんですよ。
建国義勇軍を自作自演だと捏造した極東板②
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072509322/l50
俺のＰＣ吹っ飛んでログ残ってないけど。
で、>>551の削除人氏の見解
>｢意見を批判する｣ことには何の問題もありませんよ。
>問題となるのは意見内容ではなく板住人を主題とすることです。
>これが削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の文言に抵触するのですね。
>｢掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの｣
という事。板住人を主題とするのは掲示板の趣旨と異なるという事で前述のスレ、消えてます 567たれ ◆TAREurn8FE 04/04/11 05:45HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>458
なんか勘違いしてる?俺はテンプレに沿って書いただけで。
削除対象は個人個人の判断で決める。それをとりあえず依頼して管理人直轄の削除人の判断に任せようということで。
俺に削除依頼出すなとか言われても俺の感性で依頼しただけだから。とりあえず削除人を待てと
568なな04/04/11 08:46HOST:flokn1-p150.hi-ho.ne.jp
569なな04/04/11 08:49HOST:flokn1-p150.hi-ho.ne.jp
さらに。
削除人氏の発言。
＞｢意見を批判する｣ことには何の問題もありませんよ。
＞>問題となるのは意見内容ではなく板住人を主題とすることです。
当該スレを見てもらえばわかりますが、板住人という漠然とした対象を主題にしてるのではなく、
実例をあげながら各個のスレやレスに対して個別に批判しています。
まさに削除人氏がいうところの、「意見を批判するのは問題ない」事例だと思いますが？
570同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/04/11 09:30HOST:pas03-p041.alpha-net.ne.jp
>>569
どうみても板住人を主題としてるとしか見えませんが。
そうなるとスレタイおかしくありませんか？
個別に批判しても
｢掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの｣
参加者を重要視するものですから、削除対象になると思いますが。 571なな04/04/11 11:27HOST:flokn1-p80.hi-ho.ne.jp
>>570
それについては、削除整理板の極東板スレッド削除スレで反論済ですので、参照ください。 572同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/04/11 12:41HOST:pas03-p041.alpha-net.ne.jp
>>571
えーと、あなたがおっしゃってるのはガイドラインの4の話で
私がいってるのはガイドラインの5の話なんですが。。。
削除ガイドラインは4と5が似ているので混同しがちですが、
よく読むと違うので熟読くださいませ。 573たれ ◆TAREurn8FE 04/04/11 16:15HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>568
重複として削除されつつ、削除人氏の見解としてＧＬ５に引っかかるとの発言があったからそれを参照したまで
>>569
実例って････板住人という中の名無し、もしくはコテを使ってるわけでしょ?
じゃあ参加者を重要視する物で引っかかるじゃないですか。 574たれ ◆TAREurn8FE 04/04/28 17:45HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
悪禁食らって削除依頼しかする事がないわけだが_|￣|●
575同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/04/29 07:49HOST:180.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>574
またアホーﾎﾞｰﾎﾞｰはアク禁でつか。。。 576たれ ◆TAREurn8FE 04/04/29 17:22HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>575
見事にやられますた_|￣|●
ぬ即＋や極東で爆撃してた馬鹿と５桁一致で巻き添え･･･壷使えばかけたっけ?はぁー_|￣|(((●
で、削除人氏ｷﾀｰ! 577同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/04/30 07:43HOST:126.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
むむっ。ほとんどが停止対応か。
一番妥当な判決だよな。
あースレ数どうなるのかな・・・
20くらい減るのかな。
どーでもいいことなんだが、お茶スレは残して欲しかったりする。
今更書いてもしょうがないですがねｗ
578同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/04/30 14:48HOST:48.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
スレが264しかねぇ。。。
これじゃほとんどスレ立て放題だな。
579たれ ◆TAREurn8FE 04/04/30 17:14HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
早速下らないスレが乱発してるわけだが
580たれ ◆TAREurn8FE 04/04/30 20:29HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
581たれ ◆TAREurn8FE 04/04/30 20:29HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
また大量に削除依頼するんだろうな･････
今のうちに反論考えておくか
582たれ ◆TAREurn8FE 04/04/30 20:47HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
お、今回は少ないぞｗ
まぁ、>>487ね
一応電波研究スレだから板違いでは無いと思うんだがなぁ
皆電波電波言うがその定義が曖昧だからどうにかって事で仕様用途変えたわけだし
それに極東だと消してもまた立つ悪寒(ｗ 583同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/01 15:13HOST:44.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>581
どうでもいいスレばっかりだからいいけど。
おまいも重複依頼してる場合か。 584たれ ◆TAREurn8FE 04/05/01 17:06HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>583
今気付いたよ･･･_|￣|●
書いてる間に重複してたとは('A`)
まとめついでに逝ってくる 585同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/02 05:59HOST:184.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
すっかり削除依頼住人やのぅ。
わしはそろそろ隠居かなｗ
586たれ ◆TAREurn8FE 04/05/02 07:00HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
悪禁解けたら多分また居なくなるよｗ
それに結構ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ仕事だからまだ同期ｻｿに任せるわｗ
587同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/06 18:19HOST:174.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
もう一度板趣旨を考えよう。
そしてローカルルールを読もう。
んで、削除ガイドラインをよく読もう。
板趣旨に反してますか？ローカルルールに反してますか？削除ガイドラインには該当しますか？
さぁ、削除依頼の始まりです。
588同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/07 06:55HOST:156.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
昔はずいぶんみんなで熱い議論してたなぁと思う今日この頃。
それが大体1年前。この寂れっぷりは一体。。。
で、昔に比べてまた極東板も変わったなと思う。
昔は嫌韓、愛国一色だったんだけど
嫌韓は少し減ったかな。愛国もちょっと減ったかな。
増えたのはウヨサヨスレだねぇ。まぁ、糞スレも増えたんだが。
もうちょっとニューススレが欲しい。
そろそろ一新するようなスレ立て職人ﾆﾑがでてこないだろうか。
589たれ ◆TAREurn8FE 04/05/07 17:46HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
だから同期ｻｿが●をｋ(ｒｙ
590同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/08 05:50HOST:62.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
591バク ◆Zseml6E7q6 04/05/09 20:57HOST:ntibrk014032.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私は●持っているわけだが・・・・w
今現在、「電波が、電波が私を呼んでいるｗｗ」なわけであって、
心ときめくニュースが出てこないのもまた事実・・・ｗ
592たれ ◆TAREurn8FE 04/05/16 00:24HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
板が移転したわけだが････
依頼されてるスレ全部書き換えですか?ﾏﾝﾄﾞｸｾ
593同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/16 09:42HOST:11.79.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
とりあえず、まだよくわかりませんので、
長期未処理にもっていこうかなって時に変換しておくます。
594たれ ◆TAREurn8FE 04/05/18 19:11HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
書き換え乙
595同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/21 10:53HOST:190.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除依頼65件て。。。。
極東板のスレを全部消す気ですか？
65/316
全体の2割が削除依頼されてる板なんてねぇ。
大丈夫なのか？
596たれ ◆TAREurn8FE 04/05/21 18:04HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
毎日糞スレが平均３つは立ってるからねぇ･･･。
これでも多少は見逃してるのよ('A`)
597たれ ◆TAREurn8FE 04/05/21 18:11HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
598たれ ◆TAREurn8FE 04/05/21 20:58HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
599同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/22 01:28HOST:125.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>598
わしの中ではその中で2スレはセーフだなｗ
つーか、喪板から誤爆ってなんだヨｗ 600たれ ◆TAREurn8FE 04/05/22 04:16HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>599
喪板(もてない男性)板にスレ立てようとして間違って極東にスレ立てたとw 601たれ ◆TAREurn8FE 04/05/22 17:56HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
さて反論しておきますかね向こう>537
そのスレは大量の書き込みが目的ではない。
ただ単にスレ住人が多く、一人のコテが出ると祭り状態となる。結果的に書き込み量が多くなるが鯖への高負荷を目的としない。
で、蔑視的思想発言というのは削除ガイドラインの４番には存在しません。しっかり削除ガイドラインから理由を選んでください。
排他的馴れ合いというのも当てはまらない。コテハンが多いからそのように見える可能性もあるが、名無しさんも発言している時点で排他的では無い。
602たれ ◆TAREurn8FE 04/05/22 18:03HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
削除ガイドラインにあったか＞思想発言
でも、それは＊が付いてるから削除依頼板じゃ範囲外なんだなｗ
603 04/05/22 19:45HOST:eatkyo106231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>601
>そのスレは大量の書き込みが目的ではない。
>ただ単にスレ住人が多く、一人のコテが出ると祭り状態となる。
>結果的に書き込み量が多くなるが鯖への高負荷を目的としない。
結果的にそうなる事を承知でやっているわけだから、削除依頼の条件に該当する
>排他的馴れ合いというのも当てはまらない。コテハンが多いからそのように見える可能性もあるが、
>名無しさんも発言している時点で排他的では無い。
スレを見る限り常連が多く、とても初心者が入り込めるような空気ではない
>>602
それは取り下げる 604たれ ◆TAREurn8FE 04/05/22 21:44HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>603
では祭りが起こりうる他のスレッドも削除対象となるわけだ。現に北スレは今日だけで３スレ消費。
何処のスレも出来事によっては件のスレ以上に加速する事だって在り得る。
それにより高付加が掛かる事も在る。(実際今tmp3鯖の負荷値は３０突破してるし)
大体結果的に祭りとなってしまうので削除依頼の条件に該当するわけではない。
その依頼理由が当てはまるのは最速１０００レスとか最初からソレが目的であるスレッドだけだろう。
今回の件が当てはまるなら多少伸びがいいスレッドを依頼する事も可能になる。
だから今回の件は削除依頼の条件から外れていると考える
常連が多いのは仕方が無い事。だがそれは排他的な性質を持つものではない。
初心者が入ってきてあのスレ住人が追い出した事は無い。(独り善がりとか話きかねぇとか叩かれるだけの理由があれば別だが)
空気なんて一人一人の感じ方が違う。ソレを理由にすることは出来ない。 605 04/05/22 22:08HOST:eatkyo106231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>604
北朝鮮スレは時事ネタだから仕方が無いだろう
実況してるんだったら、懲罰鯖回避の為にも削除すべきだが
それから、君のいるスレは結果的に祭り状態にあるスレではない
毎日チャット状態で、スレが三日ぐらいしかもった例がない上、
わざわざ祭りを誘発させるレスをしているから、条件は適当と判断する
後半については水掛になるので、レスは避ける 606たれ ◆TAREurn8FE 04/05/22 23:19HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>605
人が多いから動きが早くなるのみ、人が多ければ３日ぐらいで使い切る事だってある。北スレも通常営業で３～４日だしな
それにわざわざ誘発しているのではない。書き込みに反応する人が多ければ必然的に祭りのような短時間消費にもなりうる。
後内容見ればわかるが件のスレも今回は北ネタで大分伸びてる。時事ネタだからこちらも仕方が無いといえるだろう。
607同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/23 07:12HOST:157.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
つか、1000消費してんだから却下扱いだぞ。
608 04/05/23 17:27HOST:eatkyo106231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>606
正常な運用で早く消耗しているなら、別に構わない
だが件のスレは時事に関係なく、最悪板以外で禁止されているコテハン叩きや
チャットで消耗している点から正常とはいえない
それに誘発してないと言うが、何度もレスを促すような書き込みがある事から、
その言葉は信用できない 609たれ ◆TAREurn8FE 04/05/23 18:21HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>608
コテ叩きはしていないな。向こうの方が言われも無い中傷で叩いてくる方が多いんだがな。
それにチャットではないと。人が多ければそれだけ書き込みも増えるだけの話だろう。
あと、香具師は逃走する癖があって多少煽らないと逃走してそのまま話を有耶無耶にされる。
610在日護憲派国民04/05/23 18:55HOST:eatkyo106231.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>609
向こう側もコテ叩きしている事は認める
だが、チャットの件は馴れ合いっている件から言っても明らか 611同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/24 08:11HOST:189.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>609
個宛
どーでもいいけど、おまい削除依頼しすぎじゃね？
板の３分の１削除依頼対象よ？
スルーできそうなのはスルーしとき～
削除依頼するのは自由だけどな。
あと、惰性で削除依頼するのはやめれ。
必要なスレまで削除依頼しちゃってるから。
以上。 612同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/24 08:18HOST:189.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ついでに言っておくとだな。
実況ですらチャットではないのにチャットってなんでしょう？
相当早いスレの消費は規制かかるようになってるから(とも子とか)そこまで早くもないし。
んで、同じ考えの人が集まる≠馴れ合い
そこは間違わんで欲しいな。
大体、レスが一気に増えてるのは突っ込みどころがみんな同じだからなんだけどな。
まぁ、同じところを複数人に突っ込まれてる人もあれだが。。。。。
613たれ ◆TAREurn8FE 04/05/24 17:49HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>610
つまり馴れ合うなということで?
>>611
え、まともなのまで巻き込んでる?_|￣|(((●
>612
とも子はまだ実装されてないと思う。
他板で発動誤爆しまくったりしてるしまだ実験段階じゃねーの?
ちなみに15res/minが境目っぽ。16res/minの発動が一番小さかった 614同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/24 23:14HOST:137.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>613
例のまとめの時に除外するかとか言ってたやつな。
まとめでは除外しなくてもよくなったけど。（over１０００でね）
ハン板で発動したって聞いたけど？とも子。 615バク ◆Zseml6E7q6 04/05/25 07:36HOST:ntibrk046092.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ミズぽスレは、話がかみ合っていないからスレの流れが速いだけであり、
話がかみ合っていればもう終わっているスレだよね。
コテ叩きなんて、単独スレ立てて過剰にやっているわけじゃないんだから、
範囲に入らないやな。
私なんて過去２年間ぐらいで、コテ叩きスレを片手ぐらい立てられ、
ダース単位で暗殺・襲撃予告され、グロス単位で中傷レスされてますが何か？
まっ、相手が屁タレなのが悩みなんだけどね。
結論としては、そんなに目くじら立てるなら「管理人ひろゆき宛て」に
メール出して考えれ！！ってこと。
616同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/25 17:04HOST:168.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除依頼板にsamba24をかけるな～
60秒間隔ってまとめの時にえらい苦労するやないかい。
617たれ ◆TAREurn8FE 04/05/26 23:11HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>614
あれは････糞スレだと思って依頼したらその後良スレ化してorzだった罠
あれもまだ実験段階。
狼なんて同じスレが３回とも子に誤爆されたそうだ
>>616
しかも６０秒かい 618同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/27 10:28HOST:187.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除整理板のうちのスレ次に移行しますた。
619同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/05/28 19:26HOST:156.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人さんの中の人も大変だね。
344 名前：真夜中の案内人 ★[sage] 投稿日：04/05/28 14:25 ID:???
>>328>>330関連
簡単に言うと
・今後の削除人を統制する組織や体制の作成
・削除人による人事関連総てのルール作成 620まともなスレばかりだと思います04/05/31 21:03HOST:v138102.ap.plala.or.jp
621たれ ◆TAREurn8FE 04/06/01 13:57HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
文句はまず理由かいてから
俺はNTか
622同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/01 15:09HOST:178.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
極東板削除依頼の心得
１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する
削除依頼をする前に
一、板趣旨をよく考えよう。
一、ローカルルールを読もう。
一、削除ガイドラインをよく読もう。
板趣旨に反してますか？ローカルルールに反してますか？削除ガイドラインには該当しますか？
では以上を踏まえて。削除依頼へGO
ついでに削除議論する時の心得
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
以上、削除議論板ローカルルールより抜粋
623新風スレの住人04/06/06 23:06HOST:218-228-215-161.eonet.ne.jp
625同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/07 06:10HOST:42.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>623
ついでに言うと板違いだ。
議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ 626同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/07 20:10HOST:170.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
627たれ ◆TAREurn8FE 04/06/07 20:28HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
今気付いた
志村ー１５０日１５０日
628同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/07 20:45HOST:170.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>627
うぃ。了解。
連絡も取り下げてきますたｗ ＞同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ さん
色々思うところがあり誰かにお願いスレは最近全く見ていませんでした。
非常に申し訳ないです。
対応された削除海王 ★ さん、ありがとうございます。
>>626はIE等の一般ブラウザで開くと凡その見当がつくと思いますよ。
お試しください。 630同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/07 23:10HOST:176.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>629
連絡取り消したのにご足労おかけします
お願いスレの件につきましても消し消し★さんに
その旨ご理解いただきましたのでこちらとしては問題ありません。
まぁ、これからは自分では出向きませんが。
>>626は150日ルールによるdat落ちだそうです。
ご迷惑をおかけしました。 631お仕事 ご苦労様です。04/06/10 19:13HOST:218-228-145-153.eonet.ne.jp
>>625
> ついでに言うと板違いだ。
> 議員・選挙板でﾄﾞｿﾞｰ
それなら、民主党スレッドも削除したら、どうでしょうか？ｗ
政党や議員に関するスレッドを、違反とするのなら、極東の１～２割のスレッドは削除されないといけませんが？
削除人さんの苦労は、わかりますが、AAスレッド、煽りスレッドのほうが遙かに板にとって、問題では?
極東版において、議員及び政党の話題は不可欠になってるように思えますが。
632たれ ◆TAREurn8FE 04/06/10 19:58HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
あんな捻りもなんもねー政党リンクだけの>1は宣伝スレだろうが
633お仕事 ご苦労様です。04/06/10 22:39HOST:218-228-145-153.eonet.ne.jp
>>632
> あんな捻りもなんもねー政党リンクだけの>1は宣伝スレだろうが
確かに>1は芸が無さ過ぎｗ
しかし、議員選挙板で2003/09/22で立てられたスレが６００ちょっとしか、レスついてないのに、
2003/5/20に極東に立てられたスレは、あっという間に400超えてたよ。
やっぱり極東板住人に訴えるものが、あったんじゃないの？
削除人さんは、そう言う点も考慮してほしいものである。
634同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/11 06:09HOST:152.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>631
わしは削除人さんじゃないのでそう言われてもなんとも・・・・
削除依頼するのはどうぞご自由に。
ただし、あそこが極東アジアニュース板であることをお忘れなく。
本来の板趣旨を考えるならば、政党スレは全て削除依頼対象になると。
何で議員・選挙板があるかも考えてくれな。(政治思想板ってのもあるんだが)
話題によって住み分けるためにあるってことを忘れないで欲しい。
わしはこう考えてますが、スレ住人さんも根強くいらっしゃいますので、
>>1がただ政党HPを書いたもののみ(研究とかそういった類のものには見えない)
削除依頼させてもらっただけです。 635同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/11 06:15HOST:152.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
あ、あともう一つ。
>>1がこの政党を応援しようぜ!!ってのは無条件で削除依頼するつもりです。
この場合も議員・選挙(もしくは政治思想板）へﾄﾞｿﾞｰってことです。
そういうスレがたつと極東板自体が政党を応援しているかのように
誤解される場合が多々見受けられますので。 636同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/14 18:45HOST:177.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
637たれ ◆TAREurn8FE 04/06/14 20:33HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
４のコレ↓
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
638たれ ◆TAREurn8FE 04/06/20 05:06HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
また重複やってｳﾂﾀﾞｼﾉｳ_|￣|●確認してもコレかよ･･･
639同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/20 19:37HOST:166.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
先に宣告しておくか。。。。
参議院選挙後５日以内に政党並びに議員系スレを削除依頼します。
どのスレも分け隔てなくやろうと思っております。
640たれ ◆TAREurn8FE 04/06/20 22:54HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
ﾌﾗﾝ研に眞吾ﾀｿスレも対象なのかすら
641同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/21 06:34HOST:162.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>640
もちのロン
ん～と、
ミズポスレ、旧管研、西村スレ、新風スレ、参議院選挙スレ
は確実に。
そろそろちゃんとせんとね～
グダグダすぎるのもいかんし。
各スレ住民に叩かれるのはわしだからｷﾆｽﾙﾅｗ
これで自治議論に火が付いたら儲けものだが。 642たれ ◆TAREurn8FE 04/06/21 17:25HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
しかし自治スレが落ちているという罠(whhh
643同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/22 13:28HOST:38.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>642
削除依頼に文句があるなら、きっと誰かが自治スレを。。。
というかわしのような駄コテ一人に任せてある時点で
だめぽだと気がつかないようではいかんと思うのだが。
同期の桜とかいうｳｾﾞｰコテに任せてられっか！
極東の自治は俺たちがやる！という気概のある住民が
出てくることを望んでいるんだがね。
板では時々ｳｾﾞｰって言われてるけど、ｳｾﾞｰって言われても
ここで反論されるわけじゃないし。ほとんどの場合ね。
反論はしにこない、文句だけはたれるなんて大人のやることじゃないと思うんだよね。
IPがバレると危険って人は仕方ないけどそんな人のほうが少ないわけだし。
削除依頼するスレはいくらでもあるでしょ？
よくそうやって言われてるし。だけど、ほとんどしないじゃない。
するのはいつも同じメンツだけ。コテも名無しもね。(IPでの判断だからわかんないけどさ)
板のことよくわかってないで使ってる住民が多いのかな。
ごくとうさんに言わせれば「糞スレも隔離板の賑わい」なんだが、
さすがにそういうわけにもいかんし。
まぁ、隔離板を自ら治めようなんぞ思う人も少ないと思うがねｗ 644たれ ◆TAREurn8FE 04/06/22 17:20HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
長文乙ｗ
645宣伝友の会04/06/23 01:42HOST:p1035-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>641
どこのバカが、西村スレ削除する言うてるんじゃ！殺すぞ！
と、極東板から来たのだが。
＞参議院選挙後５日以内に政党並びに議員系スレを削除依頼します。
全部消すなら、許す！
その代わり全部だ！、分け隔てしたらマジ許さんからな！
正直、社会人やってる人間は一日の中の余ったわずかの
決まった時間でしかスレを見れない。
自治とかに参加出来るわけが無い。文句だけ言ううぜ～奴とか
思うかもしれないが、極東板を好きな気持ちは一緒だ。
とにかく、よろしくたのむわ。 646たれ ◆TAREurn8FE 04/06/23 02:11HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
さて、早速新風スレが(前スレしか載せてない謎なスレになって)再建されたわけだが。
しかもどっかで耳にタコが出来る程聞いたようなフレーズと共に自称自治厨の発言がコピペされてる訳だがw
この件に関しては自治スレ立ててみるかな･･。だが夏厨が多(ry
管研とか極東に合ってると思うし･･だがそうなると政治板さんの所とカブるんだよねぇ･･･。そこが難しい所だ罠。
だがそうなると韓国ネタはハングル、ニュースは東亜＋、台湾ネタは台湾、中国ネタは中国と細分化されすぎてここの存在意義がなくなるのもまた真理
そもそもローカルがこれで現状とちょっと合わんのよね↓
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
だが、そのままでもこいつを拡大解釈すれば政治系スレも極東の範疇な訳で。極東地域には日本も入るんだし。
厳格に適応すればジャポニズム何かアウトになっちゃうわけで。
個人的にはLLに【ウヨサヨ話･レッテル貼り禁止】って入れたいんだけどねぇ。入れたところで一体何人がLLまで見るのかと(ry
647たれ ◆TAREurn8FE 04/06/23 02:12HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
自治にも手を出す気はあるが俺一人じゃ絶対に無理だな･･とりあえず、その時になったら手伝いﾖﾛ＞どー
648たれ ◆TAREurn8FE 04/06/23 02:22HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
まぁ、何が言いたいかというと
･ﾌﾗﾝ研とかまともなんは残しても問題ないと思う
･自治少しやる気あり、でも学生だし一人じゃ絶対無理ぽ
649同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/23 05:15HOST:173.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>645
依頼については確実に敢行する。これだけはお約束しよう。
ただし、削除されるかどうかについてはあくまでも削除人さんの考え方
次第なので、そこはわしの判断では出来ないことを考慮願いたい。
社会人の方のほうが極東住民は多いはず。
だからこそ、1日1レスで構わないからぜひ自治に参加してもらいたいのですよ。
>>646
タコが出来るほどいうなｗ選挙ネタどこでやればいいかなんて
「議員選挙板でやればよろしいがな」「政治ネタ？政治板でやればいいがな」
全ては削除人の判断次第だから。どうなるかはわからん。残るのもあれば
消えるのもあるでしょう。
そのローカルはイピョウさんが煽られつつ一生懸命作った極東板の憲法なのですよ。
ただ、ﾔﾊﾟｰﾘ、時代に即しないものの改正は必要の範疇。
で、問題なのはこの文章から｢日本人論」というのが削られたことなのよ。
(これは地域が限定されるということで運営側に強制的に排除されたわけだが)
だからジャポニズムスレは「世界の中の」が付いてるでしょ。
>>647
7月半ば以降ならいくらでも手伝ったるｗ
>>648
・とりあえず、出すと宣言したので出すだけは出す。
・学生で一人でもやる気があれば問題なし。 650たれ ◆TAREurn8FE 04/06/23 15:12HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>649
日本人論を運営側強制削除かい
日本ならそこまで限定されねーとは思うがなぁ
じゃ夏厨の時期にでも(ry
651同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/28 06:03HOST:40.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
たれさんへ
削除屋＠放浪人★さんより
なんか悩むの多かったです。。
もう少し理由を補足しましょう。個別に。
だそうだ。
652たれ ◆TAREurn8FE 04/06/28 17:42HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>651
了解ー。
samba60秒がﾏﾝﾄﾞｸｾでついついまとめちゃうのよね･･･ 653同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/06/29 12:59HOST:121.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
654たれ ◆TAREurn8FE 04/06/29 17:36HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
キャップないし偽じゃないの？その鳥流出してるらしいし。
655阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/06/29 20:40HOST:cthrsm006140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
656たれ ◆TAREurn8FE 04/06/29 21:08HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>655
㌧ｸｽ
リモホがkitanetだと本物なんだ･･･。 657同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/08 06:57HOST:108.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
あ～夏がきたねぇ。
そのうえ、ニュー速がないから
糞スレが増えること増えることｗ
658たれ ◆TAREurn8FE 04/07/08 20:01HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
まだ公立は普通に授業やってるから前哨戦だぜ_|￣|●
659たれ ◆TAREurn8FE 04/07/10 06:25HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
極東の夏、厨房の夏ってかｗ
ああいう粘着は依頼するときコレでいいのか?実際独り言スレなんて粘着で殆ど埋まってるし↓
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
660同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/10 16:48HOST:42.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
だって夏だもの～
661たれ ◆TAREurn8FE 04/07/11 18:05HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
萌国ｻｿ削除人権限持ってたんだｗ
662同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/11 19:13HOST:133.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>661
レス削除権は持ってるよ。
さて、まもなく選挙が終わる・・・・そしてわしの闘いは始まる。 663たれ ◆TAREurn8FE 04/07/11 20:58HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
スレとレスの削除権限別なのか･･･ へぇーへぇー(ry
664同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/13 18:11HOST:182.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
例の件
明日の朝依頼します～
665たれ ◆TAREurn8FE 04/07/13 21:38HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
せめて深夜ｷﾎﾞﾝﾇｗ
即反論できないしｗ
666同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/14 06:58HOST:51.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>665
深夜はいないので却下。つーか、これからやるんだが。
長期未処理は15日に行くから1日～数日
反論猶予はあるですよ。 667同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/14 07:13HOST:51.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
長期未処理は15じゃなくて16だった。
668たれ ◆TAREurn8FE 04/07/14 13:52HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>ﾀﾞﾐｱｿ
却下かよ!w
さて削除人に気付かれる前に反論しておこうかね。まぁ早々気付かれる事もないだろうがw
アレらは板違いとは言えないと思うのよね。多少でもなく物凄く板の内容とかかわりがあるし。
LRがコレ↓だから、この板の趣旨はアジア(含日本)の事についてになると思う。
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
んで、その日本をよくする為に政治家達について論じるのは板違いではないだろう。
あとさ、板違いもどー考えても板違いなもん以外はあってもいいんじゃねーのかと。
余り厳密にしだしたらこの板は使用用途が大量に被るから大半のスレがきえるんじゃないのかと。
この板東亜+･ハングル･中国･台湾･政治･議員選挙と被るわけよ。内容がね。(結構多いウヨサヨ論はニュースに繋がらんから板違いだけど)
だから、あんまり厳密に考えずに政治家系のスレは残してもいいんじゃないかと思うのよ。
669同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/14 19:26HOST:157.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>668
政治家系のスレを残してもいいという割には
他の政治家系スレ削除依頼してるよなぁ？矛盾だべ。
同じこと続けてみ？極東は政治板になるよ。多分な。
で、政治家のことはＬＲのどこに該当するの？
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
＞アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
アジア情勢？アジアに関してる？アジア人論？アジアを良くしてる？
どれにも該当しないと思うのだけど。
該当しない＝存在が認められないってことよ？ 670たれ ◆TAREurn8FE 04/07/14 23:04HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
671同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/15 05:58HOST:16.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
672同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/15 06:00HOST:16.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
もう1日って16→17日にってことな。
673たれ ◆TAREurn8FE 04/07/15 18:47HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
>>671
1089581013 こいつは２ちゃん内を対象にしてるから板違いと踏んだ
1089269729 私的予想だから公益性無し
1089300381 OFF会の宣伝(まぁ実際やったかどうかはしらんが)
1088175930 俺が依頼を出した時点では自分らの有利な方向に考えてるだけで板違いだと見た
1084063126 レスの内容がソースがなく自分らの有利な方向に考えてるだけ(ソースからの派生ですらない)
国内の事はアジア(つか日本)の事を良くするってことで関連あるとは思うがな。
アジアの他国にばっか目を向けて国内を忘れちゃ本末転倒だと思うんだが。
まー、普通の利用者はこの板なんか見ねーしなｗ
依頼対象のスレに告知する?そうすりゃ何名かは飛んでくるとは思うが。(珍作ばっか飛んでくる可能性も否定は出来んがな('A`) 674同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/16 15:27HOST:46.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
こんなもんなのかなぁ。。。
極東愛が足らないよ。
675じじい04/07/16 17:18HOST:213.230.12.221.megaegg.ne.jp
愛は密やかに・・・ｗ
676たれ ◆TAREurn8FE 04/07/16 21:16HOST:YahooBB219207176091.bbtec.net
ｹﾝﾁｬﾅﾖ
677同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/17 06:26HOST:26.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
昼頃出す。
678同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/17 16:43HOST:123.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
よくわかんね。。。orz
679マンセー名無しさん04/07/17 18:08HOST:o007001.ap.plala.or.jp
>>671
日本ももちろんアジアの一員だ。
だけどな、日本の政党のことがアジア情勢か？
アジア情勢ってのは北朝鮮が核ミサイルを打ってきそうだとか、
日本のEEZに中国軍の測量船が入り込んだとかそういうことだろ。
どの辺がアジアを良くすることに関連するスレッドなんだ？
日本の政党・議員を研究することがアジアを良くすることに繋がるのかね？
国内のことだけだろ。国内のことだけがアジアなのか？
君さ、政治が分かってないね。
日本の政党のとる政策によって亜細亜情勢に関係するだろう。
別に、全亜細亜を良くする必要があるのかね。
国内政治の延長が外交なんだけどね。
君の言っていることは、まるで社民党の選挙演説みたいだよ。 680まとめ小僧 ◆1GRjOVfXkg 04/07/17 18:16HOST:o040157.ap.plala.or.jp
>>679
むしろ板内自治スレで議論する内容かと。 681マンセー名無しさん04/07/17 18:23HOST:o007001.ap.plala.or.jp
682マンセー名無しさん 04/07/17 19:16HOST:234.9.244.43.ap.livedoor.jp
自治スレが見当たらないんですが…
683良識派04/07/17 21:00HOST:FLA1Aaq163.hrs.mesh.ad.jp
削除されたはずの福島瑞穂スレが復活している。
テンプレだけで多大なレスを消費するあのスレはまともな議論をする
スレではないと思うし、常連の固定が下らない雑談に終始しているか、
テンプレに記載されている特定固定と下らない内容のレスに終始して
その固定が出るとスレの流れが早くなり１日３スレ消費という始末。
特定固定について語ること自体がローカルルール違反だし、特定団体
を茶化したようなスレタイもまずい。
スレタイ変更とテンプレ廃止が存続の条件だと思う。
即刻、再削除依頼出します（既に誰かがやってくれていると信じますが）
684同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/17 21:14HOST:188.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>679
国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
そんな話聞いたことねぇな。
もちろん外交も政治の一部だが、そういうことは
政治板でやれと。
＞別に、全亜細亜を良くする必要があるのかね。
＞国内政治の延長が外交なんだけどね。
そう思うならローカルルールを変えてくれたまえ。
>>682
ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
あっても圧縮で落ちるありさまですし。
>>683
削除されたと言うよりは1000いってる状態で止まってたので
新スレが削除依頼対象からはずれてただけ。 685あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/17 21:18HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>683
そのテンプレを十分ご覧になっていただけるとありがたいですが、社民党支持者を名乗る人物と日中・日韓関係および
戦後のアジアの国際関係など・アジアの安全保障や日本国憲法等についても広く議論がなされております。
その他の議論として戦後教育の功罪や村山内閣における政策（特に阪神大震災の対応、憲法解釈等）などについても
議論が交わされており、くだらない雑談という表現は適さないと考えます。
テンプレが長大なのは事実ですが、すでに80スレを越える歴史あるスレであるため、ある程度は仕方ないと考えます。
また、タイトルも検討の余地はあるかもしれませんが、これも長寿スレであるため即座の変更を行なうことは難しいと考えます。
（今後添削の必要はあると思いますし、議論によってスレタイを変更するならばそれもありと考えますが、議論の時間が必要と思います）
686あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/17 21:31HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>684
＞国内の年金問題がアジア情勢に関係しますか？
＞そんな話聞いたことねぇな。
もうすこし視野を広く持てばわかるはずですが。
年金は国内経済に直結し、日本の経済はアジアの経済の中核を担っていることくらいおわかりでしょう。
日本の経済がくしゃみをしたらアジア各国の経済は寝込みますよ。
まぁ「風が吹けば桶屋が儲かる」だろといわれればそうですので、このくらいにしておきます。
＞ないですよ。誰も自治する気ないんですもの。
＞あっても圧縮で落ちるありさまですし。
何度でも立てたらいいじゃないですか、一度やってダメだったからもうやらないなんて言うわけですか、そうですか。
自治スレは立てておいたら勝手に人が集まるような便利なものじゃないでしょ。
最後に、削除依頼で先に挙げてまだ処置されていないスレッドについても催促してもらいたいものですね。
壁|_・）ﾀﾚｻﾝがｺｳｲｳﾋﾆｲﾅｲﾉﾊﾂﾗｲﾈ
687良識派04/07/17 21:46HOST:FLA1Aaq163.hrs.mesh.ad.jp
>>684 迅速な対応ありがとうございます。あのスレの前スレに私の知り合いが
内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した
私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
684、685の方が書いているのは１面的な部分であり、反対意見や
自分たちと趣旨の違う違憲を書いた者に対しては、趣味や年齢に関する
人格攻撃に出るわけで、社民党や福島党首を叩くための理由でしか
ありません。
本末転倒だと思います。
対応ありがとうございました。 688あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/17 22:01HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
良識派さんは建設的批判を中傷と取り違えているようですね。
無職の方への人格否定とはどのあたりを指してらっしゃるのか具体的にスレ番号を挙げるべきでしょう。
就職相談になったのはあくまで貴方が依頼したという人物が相談したからこそ成立したまでの話ですし、
内容に沿った書き込みに対してはきちんと議論しているのですから問題ないでしょう。
多くの人間が読み書きするスレッドですから時には脱線したりすることもあるでしょう。
確かに度の過ぎた脱線は良くありませんので、一スレッド住人として自戒したいと思います。
それから、人格否定、人格攻撃の具体的事例を示して削除依頼を出してください。
そうでなければ貴方の発言そのものが誹謗中傷と呼ばれても仕方ありませんよ。
689良識派04/07/17 22:14HOST:FLA1Aaq163.hrs.mesh.ad.jp
>>688 それを理由として削除依頼を出すのであれば必要だと思いますが、
687はそれを補完する個人的な感想ですので。
削除理由はあくまで削除依頼に書かれた理由によります。
このスレの流れが速くなる要因は特定ｊ個人に対する、集団による反レスです。
これは特定の固定に対する誹謗中傷と言われても仕方がないと思います。
１対多の議論は控えるべきだと思います。
690JA8772 ◆I6Rl978I1w 04/07/17 22:16HOST:p16165-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>689
>１対多の議論は控えるべきだと思います
それってただ単にあんたらのほうに付く人間がいないってことじゃないの？ 691安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI 04/07/17 22:23HOST:nfmvno002003237.dd.ppp.infoweb.ne.jp
>>689
集団といっても、別に組織化されているわけではない。
無茶な意見を言うから、多数の個人に反論されているだけでは？ 692久遠04/07/17 22:25HOST:219-103-4-141.btvm.ne.jp
>>689
別にみんながみんな同じ思想信条じゃないね。
１対多になるのは、そうゆう話題だってだけだね。 693あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/17 22:30HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
＞同期の桜殿
本来はこういったやり取りは自治スレで行なうものなんでしょうかね？
こういう場所に来ることはめったに無いんでその辺の解説お願いします。
自治スレの意義・削除の基本的手続きのフローチャートについてetc.
>689
削除依頼に書いた理由というのは、>683に書かれた事項とみてよいでしょうか？
あくまで私の意見ですのでスレ住人との相談の必要があるとは思いますが
・テンプレの長大さ ・・・削除理由にはなりえず、議論を阻害するという意見も意味不明です。
・くだらない内容 ・・・>685で反論済みです。十分な議論が行なわれています。また内容も極東板の意義に合致したものです。
・スレの流れが早い ・・・削除理由にはなりません。
・特定固定について語る ・・・ローカルルールに記載はありません。よって削除理由にはなりません。
・特定団体を茶化したようなスレタイ ・・・>685で意見しました。スレタイ変更は住人の議論の上で決定されるべきと考えます。
以上の理由により、683の書き込みは全く削除理由の説明にならないと考えます。
また、一対多の議論を控えるべきという意見ですが、発言の機会は民主主義国家の掲示板である以上、
平等に与えられるべきと考えます。
一対多の議論が特定固定への誹謗中傷という理由を詳しく説明願います。
694あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/17 23:22HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
失礼、693の一部修正。
＞特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
を見落としていました。
しかし、特定固定について語る時もきちんとソースを挙げて語っておりますので問題なしと考えています。
（一部の方はソースを要求されても一つも出さないので困っておりますが、今後も誠実に要求していきたいと思っております）
695同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/18 00:00HOST:103.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ここは削除依頼されたものに関して議論、あるいは削除されたものについての議論を行うところです。
ローカルルールの設定等については自治スレを立てて行うものが妥当と考えられます。
自治スレの意義
板が荒れないようにするのが目的であり、
そのためにローカルルールを設定するなどのことが必要となります。
削除ガイドライン＆ローカルルールのいずれかに該当するものであれば
削除依頼されてもおかしくないと言うのが削除依頼ですから、
決まりを作る立法府のようなものとお考えくださって結構だと思います。
削除依頼のフローチャート
削除ガイドライン違反orローカルルール違反のものについて
誰でも削除依頼することが出来ます。
↓
削除整理板にて削除対象URLと削除ガイドラインに沿った削除理由を明記
↓
削除人さんの判断
となりますが、極東板では専属の方がいらっしゃるわけではないので
2週間経過したのち、長期未処理依頼スレに報告するということを行っております。
その際にまとめ等をやっているのがわしであります。
696同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/18 00:07HOST:103.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>687
私はあなたの要請により対応したわけではありません。
そこのところはお間違えのないように。
また、内容に沿った書き込みとおっしゃいますが、
その内容がそもそも極東板で語るのは削除ガイドラインに違反するところであります。
だから、内容どおりで語ろうが語るまいが、違反は違反ということです。
政治板、議員・選挙板であればあのような内容でもまったく問題はありません。
あなた方は公党をゆがめるだのなんだのとのおっしゃってますが、
わしが今回依頼した理由は板違いであると言うそれだけのことですので、
内容がどうこうは関係ありません。それが1：多数になろうが知ったことではありません。 697あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 00:21HOST:pl465.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
698同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/18 00:36HOST:103.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>697
いえ。全然構わないと思います。
ただ、過去において運営側からローカルルールの内容で一部却下が出たということだけ
確認していただけると幸いです。 699安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/18 00:45HOST:fukuoka214-163.ppp-1.dion.ne.jp
別板に新スレが立てば、私も移動にやぶさかでないが。議論していて思うことは、良識派
とやらの一族郎党が皮肉にも、極東との接点を保ち続けていてくれるということだ。
私は憲法の話をするために来ているのだが、彼等、自称社民党支持者の集まりは、
事有る毎に「北朝鮮！」「中国！」「韓国！」「アジア！」と叫んで止まないのだからな。
社民党の前身である社会党が、日本人拉致の手引きをした可能性が疑われていることを
差し引いても、社民党支持者が中共や北朝鮮の代弁を務めている事実がある以上、
あのスレッドで話されている内容は極東そのもの。
700日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 12:54HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>699
禿同。
むしろ、国内だけの話題にとどめてしまうと、社民党の実態が何一つわからなくなる可能性が大。
社民党の存在自体が、拉致や半島の問題解決を遅らせてきた事から考えても、社民党の話は極東と不可分だと思う。
……旧社会党左派が流入した民主党にも同じ事が言えるので、ﾌﾗﾝ研も極東とは不可分なんだけど。 701良識派04/07/18 13:04HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
だからそのような話題は別の板でどうぞ。ということです。
なぜ、極東ニュースで語る必要があるのか説得力にかけます。
まずスレありきで考えるのは本末転倒ですよ。
702建艦忠04/07/18 13:18HOST:p0248-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
社民党がどこを重視しているのか、してきたのかを考えれば、
極東情勢に関わるのは明白じゃないですか
703震電 ◆DXpkfnI96Q 04/07/18 13:26HOST:p5173-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>701
とりあえず、そこまで言うなら代替案を出して頂きたい。
どこどこの板が合ってるんじゃないか、とか。
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
ちなみに（新参者がいうのもアレですが）我々は、このLRに沿っている議論をしているハズ（どっかの教師と同じか・・。）です。
社民党が日本の政党としてアジアを重視して来たことは判っているので、そのことで日本に利益があったのか、またはあるのか。そういうことを例の教師のようなものと議論のようなものをする
スレだったのですが、議論が成り立たず、社民党についてではなく、阪神大震災の犠牲者をおと
しめるような発言をしたりなどしたため、脱線したものと思われます。
乱文雑文、申し訳ありませんでした。 704良識派04/07/18 13:27HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>702 社民党について語り合いたいのであれば、共産党のような専用板の作成を管理人に依頼すべきですね。
こじつければ、全てそこのルールに沿った内容だということは可能です。
叉、住人の主観で削除対象となることの妥当性が論じられるべきではないとも考えます。
充分に他の住人と吟味したうえでここに意見を書くのが妥当なのではないでしょうか？
このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。
705建艦忠04/07/18 13:41HOST:p0248-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
>>704
では貴方もニュース極東ローカルルールスレにお越しください
URLは>>697にありますので 706安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/18 16:03HOST:p2063-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
>>704
極東板というのは、当然のごとく(日本を含めた)極東アジア情勢について語るところ
でしょう。その意味では日本の政党について語るのも、あながちスレ違いではないと
思われます。
それぞれ、専用の板があるじゃないかと、あなたはおっしゃるのでしょうが、それならば
極東板にあるスレは、すべて別の板に移動することができる、との”こじつけ”も可能です。
【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】では、社民党がどのように極東各国・地域
と関わってきたかを論ずるスレだと思いますので、今までにも多くの方がおっしゃった
ように、極東板において板違いとは言えないと思います。
たしかに、いろいろと脱線が酷かったこともあり、そのことは、私も深く反省するもの
でありますが、少々の脱線は、どのスレッドでもあり、いちいち目くじらを立てていれば
「２ちゃんねる」自体が成り立ちません。
＞このままでは依頼を出した側が良識の無い人間にされてしまいますからね。
あなたのプライドで削除かどうかは決められませんので、そのことはお忘れなく。
707良識派04/07/18 20:12HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
【ド井たかこ】福島水ポパート**【パート**】が少々の脱線でしょうか？
あなたが706の前半で語っている状態とは程遠いのが現状ではないでしょうか？
もし、あなたが挙げた論理の元に存続するのであれば、少なくともタイトルは
変更する必要があります。
叉、無用で冗長なテンプレを廃止し、過去ログの紹介に留めることです。
ちなみに現スレの２（http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090058814/2）などは
住人の主観に基づいた特定固定に関するレスであり、２ちゃんねる自体のルールに反します。
さらに、他のテンプレもその固定の発言が延々と書き連ねられており、
どう見てもスレの存在意義が特定固定との会話であることは明白です。
そして、そのやり取りが始まると実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると
他の住人への迷惑ははかりしれません。
あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め、前レスで主張しているような議論を
展開するのであれば、削除対象にはならないでしょう。
考えていただきたいのは、テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。
・タイトル変更
・テンプレの保管場所明記の廃止とテンプレの廃止
・特定固定への過剰な反応を止め、荒し放置の原則を徹底する。
これが存続の条件です。これが守れない場合は何度立てても結果は同じです。 708日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 20:30HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>707
＞これが存続の条件です。
あなたにｽﾚの存続を云々する権限があるのですか？
まあ、その権限とやらがあろうがなかろうがその発言は立派な侮辱であり脅迫ですが。 709良識派04/07/18 20:39HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>708 社会常識で考えてください。２ちゃんねるとはいえ、社会常識は適用されるはずです。 710日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 20:48HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>709
ｽﾚの削除権限がないのに、一人で勝手に決めた存続の条件とやらを押し付ける行為は、地球上の社会常識や倫理に照らし合わせても
す ご く お か し い 事
ですが、あなたの社会常識とやらはいったいどこの星の社会常識でしょうか？
ここはあくまで「地球上の」社会常識が適用される場所です。 711あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 20:49HOST:pl372.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>707
私の考えでは、テンプレの一部は特定固定の方に対する質問が回答されないまま保留されていること、
特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
とろうとしていると考えております。発言量のバランスを取ることがいけないことであれば、少数者の圧殺に繋がり
かねないことですので、テンプレの廃止については強く反対します。（内容の見直しは随時行なうべきと考えます。）
また「特定固定との会話が目的」とありますが、この削除議論スレッドの過去ログ687から推察して、
貴殿こそその特定固定本人、あるいはその関係者であることはほぼ間違いないと考えております。
スレッドごと消去しようというのは他のスレ住民に対してあまりにも配慮を欠く行動ではないでしょうか。
（以下続く）
712過去ログ読めば04/07/18 21:01HOST:pl550.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
713あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 21:05HOST:pl372.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
（711の続き）
また、貴殿の挙げられた理由にはいくつかの疑問点があります。
１．スレの進行具合により削除されることはないはずですが、あるのでしたら根拠を示してください。
また負荷については各所のサーバー監視所を確認していただければ解ると思いますが、貴殿が問題とする
スレ一つでサーバーに極端な負荷がかかることはありえません。負荷がかかると言うならば根拠を示してください。
その場合、２ｃｈの掲示板プログラム、もしくはCGI等に問題があるのでしょうから、根拠を示していただければ
然るべき板で運営側に説明して改善してもらえば良いと考えます。
２．テンプレの保管所を決めて保守することが異常とありますが、長寿スレッドには良くあることです。
例えば私のよく行くPC関連の板等でも普通にテンプレサイトは作られたり保守されております。
貴殿が異常と考えるのならば「明らかに」ではなく、「長寿スレッドにテンプレサイトがあるのがおかしい理由」を、
明確に指摘してもらわないことには納得できません。
また、「スレの閉鎖性」は、テンプレサイトをテンプレ内そのもので公開していることにより排除されていると考えます。
そのテンプレ保管場所の明記を廃止すると言うことは貴殿が忌み嫌われる「スレの閉鎖性」を高めてしまうものになります。
３．特定固定への過剰な反応を止め、荒らし放置の原則を徹底ということですが、人気のある特定固定に反応してはならない
というのは、どういう理由があっておっしゃるのか全く理解不能です。反応するなというのは表現・言論の自由に反することです。
いかなる人間であってもそれを制限することはできません。
なお、荒らし放置の徹底は一スレ住民として積極的に呼びかけて行きたいと思います。
最後になりますが、「存続の条件」という書き方は貴殿が２ｃｈの管理人西村博之氏でもない限り、不適当です。
どのスレも特定個人の条件によって存在しているわけではありません。それが「社会常識」です。
714安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/18 21:18HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>707
はい、ですから酷い脱線があったことは認めていますし、反省もしていると言っています。
いままでの貴方のレスを読むと、少々の脱線もしてはならない、といったニュアンスが感じられましたので。
もし、そういったことではないのでしたら、お詫びいたします。
＞テンプレの保管所まで決めて保守する状態は明らかに異常であり、
＞スレの閉鎖性を浮き彫りにしています。
あなたのような”第三者”にテンプレの保管をどうこういわれる筋合いはありません。
スレの存続とテンプレの保管場所の存在に、何の関係があるのでしょうか？
また、なぜテンプレ保管所を設けることが、「スレの閉鎖性」に繋がるのでしょうか？
＞あなた方が、特定固定との会話を主とするのを止め・・・
誰もが(例外はいるが)、会話をしに、それぞれのスレにやってきます。
特定の固定を無視しろ、と”第三者”に言われる筋合いはありません。
715良識派04/07/18 21:39HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
あんこ型氏にはこの２ちゃんねる全体を見て、個人の紹介でテンプレを
５０～１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応を
とっていただきたいと感じます。
それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの
事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
71671204/07/18 21:53HOST:pl550.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>715
個人の紹介でテンプレが長くなっていることには改善の余地があると思いますが、
これから議論を仕様という人に対し、相手がどういう人間なのか紹介するという意味では必要。
それにスレの中では何度かテンプレが長すぎる為、短くしようと言う動きが出ている。
長くなるのは特定コテの問題発言が多すぎるからしょうがない。
それに個人の紹介と言うが見れば分かるが複数のコテに関してテンプレ化しているのであって
一人に５０～１００ものスレを消費しているわけではない。（同一人物であれば別ですがね）
>>明らかに当該スレは常連住民による閉鎖的なコミュニティが作られており、
>>それを存続させたいのであれば、他所でやってくださいと言う事です。
閉鎖的コミュニティが作られているとはどういった意味なのか不明ですが、未だにコテハンが着いていない
人も議論に参加している所を見ると閉鎖的とは言えない。
>>重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
本人が事実に基づかない話を持ち出してきているのであるから、それに対する証拠を求めるのは議論の基本として
必要なことです。証拠を出せないのであれば単なる個人の妄想としかとれず多くの人間から突っ込みを入れられるのは
しょうがないことだとおもいます。
自分の発言の証拠すら出せないようではそれこそ問題の解決になるはずがありませんからね。
それに第三者を強調するのであれば過去ログでも読んで状況を理解してから書き込んでください。
立場の違いや発言の正否はともかくとして極東関係の議論はなされています。 717良識派04/07/18 21:58HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
＞特定固定の方に同調する方が少数ということもあり、その発言をテンプレとして公開してバランスを
＞とろうとしていると考えております。
であれば、あなたがたの主観で解説が加えられているのはおかしいですよね？
もしあなたの言うとおりならば、レスをそのまあｍ貼り付ければいいことです。
あなたがたの解説があって、その発言に賛同する人間はいますか？例をあげておきます。
安崎上葉 ◆giKoK4gH6I 投稿日：04/07/17 19:08 ID:Mxx6jJvH
別名「そうだからです理論」 （質問にまともに答えない例でもあります） ←ここが解説
623 ：親日正論教師 ◆T6GtpROr0s ：04/01/28 17:12 ID:7sMxArBK
日本の植民地支配の方が絶対悪であり過酷でした。
ｾﾝｾの考える謝罪と賠償について（社民党もサイトにて「過去の清算」と言ってます）
国際条約などを守るつもりは全くない気です。
双方の政府が合意し、賠償問題を解決した条約が「屁理屈」だそうです。 ←ここまで解説
988 名前：市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日：04/04/02 00:00 uobrRJev
>>957 真摯な国民総意の徹底した謝罪と、二度と謝罪の流れを逆流させないような法律の制定、
及び日本軍による性的奴隷や南京大虐殺、中国や朝鮮の方々に対する強制連行、731部隊による人体実験、
今も日本軍が放置した毒ガス兵器で苦しむ方への補償など、
尖閣諸島は日本の領土と明言しながら、中国人逮捕に関して文句を言う不思議な思考力です。
その裏に中国万歳思想がかいま見えてます。 ←ここまで解説
220 名前： 親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日： 04/01/14 21:55 ID:keBWg4ac
竹島に関しては、詳しくまだ勉強していませんので、どちらの帰属かはわかりません。
尖閣諸島、北方領土などは明らかに日本の領土ですが。
71871204/07/18 22:01HOST:pl550.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>717
それは主観で解説が付いているのではなく、実例として説明が載っているだけだと思いますが？ 719安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/18 22:26HOST:fukuoka214-141.ppp-1.dion.ne.jp
>>715 どこが第三者だ、この卑怯者め。
おまえ自身が >>687 で書いているではないか、「代理書き込みを依頼した私」と。
そして、その代理書き込みをした者は、終始「（裏）庶民派」を名乗ったぞ。
「（表）と取引の上、依頼を受けた」と、一部始終の解説もつけてくれた上でな。
お望みなら、『良識派こと代理書き込み依頼人』と呼んでやるぞ。
閉鎖的なコミュニティというが、良識派こと代理書き込み依頼人自身が、その形成に
一役買っているではないか。嫌だというなら、おまえ自身の見解を改めるがいい。
というところでいい加減、自治スレに移動しろ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/
きちんと議論ができるよう、スレ立てした名無し氏に感謝するんだな。 720日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 22:26HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>117
実例を紹介するのに解説や説明は必要不可欠です。
ﾚｽだけをつらつらと並べられても誰も理解出来ませんが？
それと、>>709で資格も権限もなしに不当にｽﾚの存続条件を押し付けてきた事に対する弁解を聞かせてもらってませんが、どうなのでしょうか？
以前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰですか？ 721日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 22:29HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
722発掘屋Q2w9qXIE ◆r.1ur1Go0Y 04/07/18 22:29HOST:eaoska087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>717
議論になっている件のスレではお世話になっています。
（一応同一人物と考えて。）
脱線が多かったことは私も認めますね。
だが、それは今後自重していけばいいと思います。
今回のことで住人も行き過ぎたと思っているでしょうし。
スレタイが板にあわないなら変更も可能だと自分は思っています。
しかしながら、上記のレスのように教師氏も中国や北朝鮮問題の件
に関して持論を述べ、そのことで大いに議論が盛り上がった面もあります。
日本の過去に関しても盛り上がりましたね。
いかがでしょうか。
さらに私の記憶では、自身を社民党員という立場を踏まえて
意見されたように覚えてますがどうでしょうか。
８０近く続いたこのスレのなかで、教師氏と幾多もの中国・朝鮮・国内
の議論を交わしてきたわけですし、スレタイを検討しなおせば
板違いではなくなると思うのですが、どうでしょう。
それでも削除を希望ということは、他に何か都合の悪い理由等が
あるのでしょうか。 723あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 22:46HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>715
＞住人の方の存続への熱意は良くわかりますが、いずれも”これまで存続していた”という
＞既成事実に基づくものであり、これをもって問題無しとするのは"第三者”から見ると
＞奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じざるを得ません。
それをおっしゃるならば２ｃｈそのものが外部の目からすると奇妙な連帯感と部外者の意見の排除を感じることになるでしょう。
明らかに主観的な発言であり、これをもって理由となすとはいえません。
＞個人の紹介でテンプレを ５０～１００も消費するスレがあったら紹介していただきたいものです。
貴殿の指摘するスレのテンプレは最長でも５０前後です。話を余計に膨らませないように。
確かに５０を越えるスレは余りありませんが、長いからダメだと言うのはただの言いがかりです。
＞重箱の隅をつつくように証拠を出せの一辺倒では問題の解決はしません。
＞常連の方の心情については察するに余りあるものがありますが、大人の対応を とっていただきたいと感じます。
根拠も無しに主観的理由で削除を言い立てるようなわがままな子供の対応だけは取らないように心がけております。
＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの 事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
そうですか、失礼いたしました。
ハンドルの付け方と言い、発言の言い回しといい、非常にある固定のかたによく似ていましたので。
そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
最後に、私が>713で挙げた３つの疑問への回答をお願いします。
724良識派04/07/18 22:55HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
見られないスレが長寿化すること自体を認めません。
したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
これは明らかに板の趣旨に反します。別の板でその方と語り合えばいいのです。
725Error04/07/18 23:03HOST:pl907.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
言ってることが矛盾してると指摘されていることに気が付きませんか？
１．について負荷の話をし出したのはあなたであって相手側ではありません。
それに対し現時点で立証不可能だと仰るならば、なぜそんな話を持ち出したのか理解に苦しみます。
２．に関して認める認めないは個人の自由ですがそれがスレ削除の理由だとしたら根拠薄弱としか言いようがありませんね。
３．全員が電波浴と言っているわけではありませんので、論外です。
726日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/18 23:06HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
関係も何も、ずばりそのものじゃないですか。
それで頭の悪い「ふり」をしてごまかせると思ってますか？
それと、私の前の質問には一切答えてもらっていませんが、そちらが前のｺﾃとﾄﾘを使っていた時のように、図星で都合が悪いからｽﾙｰなんでしょうか？ 727あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 23:15HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>724
＞これと私が上に例を出した方の関係があるんですか？お答えねがいます。
大いに関係あると思います。他に同様なシチュエーションがあったのならばそれを示してください。
そうでないならば、貴殿は715で虚偽の書き込みを行い不当な謝罪を要求したことになります。
それから日本語は正確にお願いします。
＞それと、１についてはデータがとれないかぎり現時点で立証は不可能ですよね？確信犯的な質問ですか？
貴殿が>707で「実況並みにスレの進行が速くなり、負荷面を考慮すると 他の住人への迷惑ははかりしれません。 」
と書いているので、サーバー負荷と判断しただけですが、他に何の負荷を想定されているのでしょうか？
もしくは貴殿はデータなりプログラムなりの根拠もなしにサーバー負担を理由にしてスレ削除を要求したことになりますが、それでよろしいですか？
そもそもサーバー負担が削除の理由になると考えるのはなぜでしょうか？
＞２ですが、私は同様の発言をする固定とそれに対する反レスのループだけで全く思想的な成長が
＞見られないスレが長寿化すること自体を認めません。 したがって、長寿スレというのは理由にはなりません。
同様の発言をする固定に反論することがおかしいのでしょうか？
そもそも「思想的成長」が２ｃｈの目的なのですか？
それに、貴殿は（当然私もふくめて全員が）スレの寿命を決める権限を持っていません。
＞３は人気のある特定固定と言っていますが、皆さんのレスを読み返して
＞いただければわかりますが、”電波浴”などと言っている方がいます。
それが反応を禁じようとする根拠ですか？電波浴だろうが行水だろうが問題ないでしょう。
反応してはならないという根拠を示してください。
728良識派04/07/18 23:35HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>727
１ですが、実況禁止という観点から見ると、ピーク時のスレ消費は尋常ではないですよね？
同様の理由でモーニング娘狼も移動したはずです。
２ですが、同様の発言をする固定はかまって君、荒らしですよ。荒しはスルーが２ちゃんのルールですよね？
荒らしの相手を延々と続けた挙句、それをもって長寿と言うのはおかｈしいです。
現在８０スレとして、８０×１０００レスが書かれている計算になりますが、
過去ログから、テンプレ・特定固定のレス・それに反応するレス・その固定に関するレスを
除くと何レスになるか？それが答えです。
３ですが、確信犯的に荒らしを呼び込み、その相手をして楽しむというのは、板の性格に反します。
もし、それがしたいのであれば雑談カテゴリに移動すべきだと言っているだけです。 729Error04/07/18 23:40HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>728
つまり１．についてはなんの根拠もなくサーバー負荷の話を持ち出したと言うことですね。
２．は特定コテは同じ発言を繰り返していますが、真面目に議論をしたい人が相手をしているから
繰り返しになっているだけ。
証拠も資料も提示していないのでアレだが、本人は本気で自分の主張を広めたい啓蒙したいと
繰り返しているので荒らし認定はおかしい。
３．について状況が全く見えていないようですが向こうが勝手に来て自説を垂れ流し、突っ込まれては
逃げるを繰り返しているだけで、”荒らし”を確信犯的に呼び込んでいるとは言えない。 730あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/18 23:57HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>728
まず１についてですが、
モーニング娘板の場合は板まるごとの移動であってスレッド削除ではありません。
またスレ消費が尋常さでないとの事ですが、実況板のように数分で１０００というものにははるかに及びません。
せいぜい１０時間かけて１０００というところでしょうか？
貴殿が理由としてあげた「サーバーに対する負担」（>728で反論が無いのでこう判断します）に対する明確な証明
がないので、貴殿は根拠もなく、またどこにも認められていない「サーバー負担を理由とした削除」を依頼したと判断します。
２ですが、荒らしと認めていないから議論しているのです。現に反論に対して再反論されることもあり、議論は成立しています。
一方的に荒らしと決め付けてそれを理由に削除依頼を出す貴殿の考えが理解できません。
３ですが、荒らしを呼び込んだというのはどこを見ておっしゃっているのでしょうか。
呼び込んだという証拠があるならばどうぞそれを示してください。
主観的な理由を元にスレッド削除を申請することは貴殿のおっしゃる「社会常識」では認められているのですか？
それから、貴殿には>727の冒頭５行についてコメントして頂きたいと思います。
もし明確な反証を挙げないならば、私は貴殿が虚偽の内容を含む書き込みを行い、
なおかつそれを指摘した人物に不当な謝罪を要求したと判断します。
731良識派04/07/19 00:10HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>730
後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
１，２，３については完全に平行線なので・・・・。
過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
732Error04/07/19 00:17HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>731
都合が悪いので逃げると言うことですね。
完全に平行線も何も１．について明確な証拠も根拠も無いのに「サーバー負荷」を持ち出したのはあなたで
あって立証責任もあなたにあります。できないというならいい加減な発言をしたと言うことになります。
２．３．についても同様。
呼び込んでいるというより他スレに迷惑を掛けないように努力しているレスだったらありますがね。
それと荒らし認定をしていないので例え呼び込んでいるレスがあったとしても問題無しですね。
それに言い出したのはそちらですから「はず」でごまかさないで立証責任を果たしてください。
733あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 00:26HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>731
では、こちらの指摘と質問には答えないわけですね。
貴殿は削除を依頼した以上、理由の説明責任、ならびに立証の義務があるはずです。
＞後半３行ですが、ここはそのような話しをするところではありません。
＞あくまであなたの在中するスレの必要性について議論する場です。
貴殿が該当スレを削除する理由としてあげた事例が虚偽に基づいたものであるのか否かということですので、
貴殿の論拠の根幹をなす部分であり、きちんと説明していただく必要があります。
「答えない＝私の指摘が正しいと認めた」と考えてよろしいですか？
＞過去ログ調べたらあの固定を飛び込んでいるレスは見つけられるはずですけどね。
ではそれを挙げてください。
「見つけられるはず」という言葉は貴殿は説明責任を放棄したと考えてよいのですか？
以上の理由により、良識派氏のスレッド削除要望には正当な理由が無いため無効と主張いたします。
734良識派04/07/19 00:28HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>732
論外ですね。福島瑞穂スレは内容自体を問題にされ、既に削除依頼が出されているわけで、
いずれにしても改めなければ存続できません。
最低でも即刻、スレタイ・テンプレを変えて新スレを立てて移住し、現スレは沈めるくらいの誠意は見せるべきでしょう？ 735良識派04/07/19 00:31HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>733
削除依頼は私が出したのではありません。勘違いしないでもらいたい。
あなた方は依頼が出されたことに異論があるのであれば、同期の桜氏に
対して意見を述べるべきなのでは？
あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
なりませんが？ 736Error04/07/19 00:34HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>734
残念ながら論外なのはあなたの方です。
削除するべきだと主張し、先の発言を下のですからそれを立証できないとなれば、削除する理由はないと
なります。
サーバー負荷云々とウソまでついてスレを削除しろというのは暴論以外の何者でもありません。
誠意とは誰に対して示す物ですか？
あのスレの特定コテのように勝手にそのような物を出さないようお願い申し上げます。別人だと言い張るならね。 737建艦忠04/07/19 00:35HOST:p0303-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
>>734
貴方は何故そのように尊大なのでしょうか？
貴方に対して誠意を見せる必要はないはずですよ 738安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 00:46HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>735
もう一度、確認したいのですが、
>>687における
＞代理書き込みを依頼した
＞私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
というのと
＞あなたが私もそのスレの住人だと決め付けているかぎり、これは内輪もめにしか
＞なりませんが？
これは普通に見れば矛盾した書き込みだと思うのですが。
739良識派04/07/19 00:48HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>737 尊大ではありません。正論を語っているのですが、住人には理解できないようです。
740Error04/07/19 00:51HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>739
尊大であり、また自己の主張を裏付ける資料や証拠を出さなければ誰にも理解されません。
他人の責任にするのは簡単ですがね。だんだん特定コテと発言が似てきましたよ。 741あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 01:03HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
まず、貴殿が>683で該当スレの削除を要求していますが、それから６分後に同期の桜氏が
削除依頼で同スレを含む削除依頼を出しています。
貴方の書き込みを見て削除依頼を出したのではないと言い張るのは何故でしょうか。
また同期の桜氏に意見を述べる以前に、貴殿の意見の論拠そのものが抽象的かつ主観的なものであるため、
それについて質問して確認をしていたのがこれまでの問答なのはご理解いただけてないようですね。
>734
削除依頼の内容に問題があるからこそここで質問しているのです。
依頼が出たら必ずスレタイ・テンプレを変えろというのは貴方の勝手な思い込みにすぎません。
>735
あなたは自分で書き込まれた>683をお忘れなんでしょうか？
貴方が該当スレの住人でないというならば、>687の
＞あのスレの前スレに私の知り合いが内容に沿った書き込みをしているのにも関わらず、彼が無職だと知るや否や
＞人格否定に走り、スレの方向が就職相談スレとなり、代理書き込みを依頼した 私としても忸怩たる思いで見守るしかありませんでした。
及び>715での
＞それから、私と当該スレの特定固定の方が同一人物だというのは、全くの 事実無根であり、これについては謝罪を求めます。
に対して私が>723で指摘した
＞そういえば、>687で無職の知人の方に代理書き込みを依頼され、その方への就職相談スレになったと書かれていますが、
＞その方（(裏）庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs ）に代理書き込みを依頼されたのは庶民派護憲教師◆J9zawdkHTsのはずですが、これも勘違いでしょうかね。
に対する反論をしてください。また、内輪もめをしてはいけないという理由もありませんので貴殿の意見は的外れです。
>739
説明を放棄して一方的な「正論」を語らずに質問に答えてください。
742良識派04/07/19 01:18HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
>>741 ここは私個人を語るスレではありません。ここまで来て板スレ違いの発言は
慎むべきなのではないですか？
冷静になりましょう。
743あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 01:25HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>742
確かにここは貴殿個人を語るスレではありませんが、貴殿の発言が削除の
正当性の根拠になっているので質問しているのです。
なおかつ私は貴殿に不当な謝罪をさせられた可能性もあります。
貴殿こそ、冷静に自らのこれまでの書き込みを確認して>741に対して説明してください。
744安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 01:29HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>742
あなたは、まさかネタで議論しているわけじゃないでしょう？
あなたの発言において矛盾と思われる点があるのですから、
責任を持って、それに答えるのが”良識”であるのではないでしょうか？
これをスレ違いだ、ではあまりに無責任です。
”正論を語る”あなたならば、こういった無責任な発言は控えるべきです。
仮に私が無責任な発言をし、それをあなたに突っ込まれて、
「それはスレ違いだ」で済まされて、あなたは納得できますか？ 745Error04/07/19 01:31HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>742
まず冷静になって発言するのはあなたでしょう。
>>741に答えるのは必定ですよ。なにせあなたの主張の正当性の証明にもなりますからね。
虚偽の発言を繰り返せばそれだけあなたの主張が退けられるだけです。 746安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/19 01:34HOST:fukuoka214-27.ppp-1.dion.ne.jp
>>742 いい加減にするがいい、庶民派（表）よ。おまえ自身が >>715 で書いたではないか、
「謝罪を求めます」とな。謝罪請求は引っ込めたのかね？それとも、良識派 = 庶民派（表）
と認めるので、問題はないといいたいのかね？それならそれで、おまえ自身も住人だった
のだから、第三者などとは言えないぞ。無職の者を買収して、代理書き込みまで依頼して
おりながら、今さらテンプレだのスレタイだのが気になるってか？議論で勝てないからスレ
ごと削除するつもりかね？しかも、削除理由が板違いだからとは何事だ。中国共産党や
朝鮮労働党を支持し、アジアの平和のために憲法を守ろうと叫ぶ社民党の気概はどこに
行ったのだ？ 747良識派04/07/19 01:39HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
スレと関係の無い質問に回答する義務はありません。
それから、746は明らかな板スレ違いですね。自粛してください。
ここは、あなたがた福島瑞穂スレ住人の専用ではありません。
私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。
748Error04/07/19 01:43HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>747
>>私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。
あなたの主張が根拠のない主観による物なのでこのような不当な義務に従う必要は全くありません。
どうしてもそうしたいと思うのでしたらきちんとした根拠を示すのが筋でしょう。
サーバー負荷云々・削除依頼云々もうすでに分かっているだけで２つもウソをついているのです。
あなたの主張には全く正当性がありません。
それに>>683の発言を考えれば質問に答えるのが筋って物です。
良識派を名乗っている位なのですから良識派の名に恥じないレスを願います。 749安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 01:43HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>747
ご自分の義務は無視し、他人には必要の無い義務を強要する。
これが、良識派である貴方の正体と思って差し支えないでしょうか？ 750あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 01:50HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>746
お気持ちはわかりますが、抑えてくださいm(_ _)m
>747
何度も同じ事を繰返させて頂きますが、「スレと関係のない質問」というのは貴方の思い込みです。
なぜならば、スレッド削除依頼の理由に関わる事実関係の確認だからです。
それを拒否されるということは、貴殿はこの削除議論スレで議論を行なわないということになり、
貴殿こそがスレ違い発言をしていることになります。
また、「私に質問する前に、スレタイ・テンプレ変更による新スレへの移行を行うのがあなた方の義務です。 」
という発言ですが、議論の放棄と貴殿の意志の強制と見なしてよろしいですか？
何人であっても勝手にスレッドに強制力を働かせることはできません。
どうにかして働かせたいのであれば、これまでの質問にすべて答えて我々の疑問を解消した上で、
改めて形式にのっとった削除依頼を出してください。
751良識派04/07/19 01:51HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
私が語っているのは普遍的な論理であり、それを一般社会では良識と呼ぶんですよ。わかりますか？
一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
あんこ型氏、Ｅｒｒｏｒ氏の福島スレ正当化の論理は正にそれですね。
一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
恐ろしいですね。
>>749 まったくの曲解です。話になりませんね。 752安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/19 01:54HOST:fukuoka214-32.ppp-1.dion.ne.jp
>>747 では、>>715 の謝罪要求は直ちに撤回せよ。
その上で、スレタイ・テンプレは、削除理由にはならないことを認め、削除ガイドラインに
沿って、板違いである根拠のみを提示しろ。
義務？おまえに権利はない。 753Error04/07/19 01:55HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>751
事実に基づかない発言を理由に削除やテンプレ変更スレタイ変更を強要する行為を一般社会では良識と言わず、
ただの我が儘と言います。
言葉は正確に使ってください。
詭弁のガイドラインを読まれてみてはいかがでしょうか？
754Error04/07/19 01:58HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>751
ちなみに私としては、あなたの削除依頼の正当性に疑問を持っているので反論しているまでです。
そしてあなたは私の疑問に一切答えようとしていません。
逆にウソをついたりレッテルを貼ったりしているのがあなたなんです。
それに対し賛同しろというのは完全に無理です。
ご自分の発言に対し責任を持たず、証拠を提示せず、ただただ相手に対しそのような不遜な発言を繰り返すならば、
それこそ「話になりませんね。」 755安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 02:01HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>751
＞一般社会から隔離されたネットの住人はその部分を勘違いする傾向があります。
このようなレッテルを貼る行為を一般社会では良識とはいいません。わかりますか？
＞一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。
我々が言ったどのようなことが、一般社会で通用しないのでしょうか？
＞まったくの曲解です。話になりませんね。
もうすこし、ご自身の発言に責任を持っていただきたい。 756あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 02:04HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>751
それでは、
○私の論理のどのあたりが一般社会では通用しないのか、
○私が「一般社会から隔離されたネットの住人」である証拠
以上二点について、きちんと根拠をつけて説明してください。
具体的な根拠のない説明を行う、もしくは説明を行なわないならば、貴殿は私に誹謗中傷を行なったと
見なしてもかまいませんか？
また、
「一般社会では通用しない論理をふりかざし、多くの者が賛同するのだからそれは正だと言う。」
という意見ですが、一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
民主主義のシステムと多数決主義を１から勉強してください。
そもそも貴殿の>751こそスレ違いというべきでしょう。貴殿は>741に答えないのですか？
757安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/19 02:04HOST:fukuoka214-36.ppp-1.dion.ne.jp
>>751 普遍的な論理？おまえの記事は、論理一貫していないではないか。
「謝罪を要求する」と言いながら、「個人は関係ない」などという。
数ある記事の内容が、お互いに矛盾することは、良識以前の問題だぞ。
そもそもここで語ることは、削除ガイドラインをどのように適用すべきかであって、
おまえの社会常識の無さを披露することではない。
上にも書いたとおり、日本よりも中韓朝を向いている社民党とその支持者が活動を続ける
以上、当該スレッドの内容は極東にあって何の問題も無い。 758良識派04/07/19 02:05HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
私としては削除されたのにも関わらず、反省せず何も修正せずに削除対象スレを
立てることの方が良識に欠けると思いますが。
少なくとも私はその事象について問題提起したわけであり、１度目の削除については
削除人を納得させるだけの理由があったのでしょう？
今になってガタガタ言うのは後だしジャンケンです。
警告があったとしたら改めましたか？結局、ここで述べているような話をして
あなた方は何も改めないはずです。
妥協を態度で見せてください。それがないと、永久に板違いのレッテルを
貼られたままです。削除対象スレには変わりがないのですからね。
759良識派04/07/19 02:08HOST:FLA1Aao089.hrs.mesh.ad.jp
＞一般社会で通用する論理だからこそ、多くの者が賛同するのです。
詭弁ですね。削除の被害を受けたスレの住人が大挙して押し寄せて自らの
エゴを語るのが正論ですか？
ここ最近のレスに書き込んでるメンバの顔ぶれを見たら一目瞭然でしょう？
760安崎不動産 ◆LNPwWr3xFQ 04/07/19 02:14HOST:p8188-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>758
その削除が間違っていた可能性を考えられませんか？
われわれは、その可能性があるんじゃないかと、ここで議論しているわけです。
あなたを含め、削除人が全知全能であるわけないのですから。
もちろん、われわれも全知全能ではありませんから、ここで議論しているわけです。
そのための議論スレなのです。 761安崎探憲隊 ◆Izp3RMUTrQ 04/07/19 02:15HOST:fukuoka214-38.ppp-1.dion.ne.jp
762Error04/07/19 02:18HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>758
一方的になんの連絡もなく削除されたためスレの住人が立っていないと勘違いしてスレ立てを行っています。
それにあなたのウソに基づいた削除理由は良識に甚だ欠けていると言わざるを得ませんね。
今になってガタガタ言うのも何も警告も無しになんの前触れもなく削除されたら、今になって異論を唱えることしか
できません。それともあなたには時間をさかのぼって削除される前に異論を唱える特技でもあるのでしょうか？
警告があれば改めることもあったでしょう。
実際に同期の桜氏が前スレを消費してから次スレに移るべきだと警告した際にはみんなで気を付けようと言うことになり
実行されています。
それと妥協ってなんですか？レッテルを貼っているのはあなただけですので問題ありませんね。
しかも事実に基づいていませんので妥協する必要もありません。
763Error04/07/19 02:22HOST:pl308.nas926.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>759
ならウソをついてまで削除依頼をするのがあなたの世界の一般常識であり良識なのですか？ 764あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 02:28HOST:pl867.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>758
レッテル貼りをされているのは貴殿ですよ。お間違えないように。
一度目の削除は該当スレへの告知もなく、住民のほとんどが事情を知りえないまま行なわれました。
「今になってガタガタ」言わせていただいているのも一度目の根拠はもちろんのこと、今回貴殿が出された
削除要求の理由に正当性が認められなかったからこそ反論しているのです。
貴殿は今回の削除要求についての理由に何一つ明確に説明できていません。なおかつ>751のように
反論する人物にレッテル貼りを行い、誹謗中傷し、なおかつ虚偽の発言を行なっています。
貴殿の主張を受け入れる理由はどこを探してもありません。
>759
貴殿は私の言に「詭弁」と否定しておきながら全く違う事柄を持ってきて反論しており、論理性が認められません。
当事者が発言するのは当然の権利です。貴殿は民主主義社会に所属する人間ではないのですか？
貴殿のエゴで削除依頼を出されたことに反論する権利を認めないというのは言論弾圧そのものです。
765同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/19 06:22HOST:138.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
おまいさん方、夜中中元気ですね。
>>734
おまいはわしのレスちゃんと見てないだろ。
誰が内容を問題にした。政治もしくは議員選挙板でやれって言ったんだけど。
日本語よめねーのか？
>>735
どう見ても内輪もめ。
削除依頼したのはわし。何でおまいが向こうの質問に答えてんの？
絡まれて楽しいか？むしろ絡まれることを望んでるとしか考えられんが。
>>741
削除判断が成立してからニュース極東を見て
新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。
というか、ミズポスレの諸君。
君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？
前スレだってover1000だったろ。それが削除されたかどうかは知らんが。
わしが主張したいのは
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものです。
ってことだ。それ以外はなんでもない。どっちかってーと下のほうな。 766日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/19 07:40HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>765
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。
彼の御仁の依頼をろくに吟味もせずにほいほい削除要請してるのに無関係と言われましても…。
付き合う趣味がなく無関係なら、依頼を受けた事自体が矛盾してるんですが…。
100歩譲っても精神的同調者としか思えませんな。
＞というか、ミズポスレの諸君。
＞君らのスレは削除1回もされてない気がするんだが・・・気のせいか？
削除されたからこうまで騒ぎになってるんですが、それが何か？
削除要請した当人からそのような寝言を聞く事になろうとは…。
趣味で削除要請してるってのは本当だったのかよ
＿/￣|○ 767建艦忠04/07/19 07:58HOST:p0350-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
768たれ ◆TAREurn8FE 04/07/19 17:29HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>766
前スレは１０００越えじゃなかったっけか？
あと趣味でやってんのは某裕香じゃ 769たれ ◆TAREurn8FE 04/07/19 18:33HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
しかし変わってねーな極東は･･･このスレの序盤でも同じ事やってるぜw>政治系は板違いかそうではないか
770同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/19 19:22HOST:106.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>766
「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？
たまたま6分後であっただけで依頼があったからで削除依頼はしないです。
そんな面倒くさいことはしない。依頼した本人が削除依頼できるんだから。
どうせ言っても信じないでしょうけど。
これが前スレじゃないの？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089823538/
1000超えてdat落ちしてると思うんだけど。
●持ってないから確認は出来ないけどな。
んで現行スレだろ？削除されたの？1000超えてるスレは基本的には
削除されることはないんだけど。移動でもされたんだろうか。
削除依頼するのと削除されるのは違うからな。
ついでに趣味で削除依頼なんかするか。こんな面倒くさい作業。 771バーン安崎 ◆YAtaro.RGU 04/07/19 20:23HOST:218-228-141-241.eonet.ne.jp
ミズポスレ関係者様。
前スレは１０００越えで無事に落ちましたよ。
削除されたのは、前スレと同時に立った重複スレです。
前スレと共に同名の重複スレが削除依頼されていて、
前スレ１０００越えで重複スレの再利用が始まったとたんに削除になりました。
流れ的には、単に同名重複って理由で削除されたんだと感じていたのですが。
なにぶん初めてのことですし、タイミングが悪かったのかもしれません。
同系のスレ削除もあったようですし、真意の程は解りかねますが。
772同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/19 20:38HOST:106.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
773バーン安崎 ◆YAtaro.RGU 04/07/19 20:51HOST:219-122-160-13.eonet.ne.jp
>>772
後スレでしたか、勘違いしていたようで失礼しました。 774たれ ◆TAREurn8FE 04/07/19 20:52HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
ゴミ箱のアドレス忘れてもーた
775同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/19 21:02HOST:106.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
776日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI 04/07/19 21:17HOST:wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>>770
＞「依頼を受けたことが」っておまいさんも日本語読めない人？
事情は確認しましたが、少なくともあの時点ではそう判断せざるを得ない状況証拠があったからそう書いたまでですが、それが何か？
それでも全ての事情を知る現在から知り得なかった過去に対して批判を続けたいならどうぞご存分に。 777たれ ◆TAREurn8FE 04/07/19 21:47HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
778あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/19 23:46HOST:pl695.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>765
＞削除判断が成立してからニュース極東を見て
＞新規で立ってる政党系スレを削除依頼しただけ。
＞>>683のレスはまったく関係なし。たまたま6分後だっただけ。
＞おまいさん方のスレで良識派と関係があるとかどーとか言ってるみたいだけど
＞わしはこんなアホと付き合う趣味はない。まったく無関係。
それは失礼しました。しかし、即削除依頼というのは正直疑問に感じます。
（以下私の感想です）
今更のことですが、再度スレたてするのは事情を理解していない、または削除理由に
納得できないからだと思われるので、即削除依頼ではなく改めて該当スレにおいて
「このスレで、もしくは極東板に新規に自治スレを立てて反論するように」
と呼びかけるのが妥当だったのではと考えます。
そこまで何故やらなければならないんだという考えは当然あると思いますが、該当スレに
出入りしていたものの削除の事情を知らなかった私としては「問答無用」の態度と感じました。
（ましてや、良識派氏の書き込み後６分後に依頼というのは客観的事実です）
そういうつもりがなかったのならば、まことに申し訳ありません。
それから、削除もゴミ箱行きも区別がつきません。私は今始めてゴミ箱なんて存在を知りましたよ。
あと、現在ローカルルールスレ（自治スレ）で、LRの解釈、もしくはLRの変更について話し合っていますので、
こちらの勘違いなどがありましたら随時教えていただければ幸いです。 779同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 06:33HOST:11.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>778
再度スレ立てをするのは前者が正しいと思いますよ。
削除理由に納得できないのならスレ立てする前にだいたいここに来ますから。
あとは削除人に文句たれるかな。(今回はどっちもなかったので)
まぁ、今回の件では削除依頼(最初の時ね)した後、
呼び出しをかけなかったわしにも一部責任はあると思います。
その点では謝罪します。申し訳ありませんでした。
削除依頼は公開されているものですので、わし以外の人が削除依頼していた場合
しかもどこの誰だかわからん名無しさんが依頼されてた場合特定すら不可能です。
その状況では削除依頼したという報告義務はありませんので
呼びかけを必ずもらえるという保証はどこにもありません。
そういったシステムにおいて反論するようにという報告をしてほしいというのは
難しいだろうと思います。今回はわしだったのでそこの部分に責任はありますね。
すぐ削除依頼したのには一応わけがあります。
ですがそれをここでお答えしますと削除依頼をスルー出来てしまう手段となってしまい、
フェアではないので申し訳ありませんが、ここでは具体的には申し上げられません。
結局いたちごっこになるとだけ申しておきます。
(どうしても聞きたい場合は他の板でたれ氏あたりにでも聞いてください。たぶん知ってるはずですから)
削除とゴミ箱行きは似たようなものです。同じものだと考えていただいても結構です。
ただ、ゴミ箱へ行ったスレは移転しましたよでゴミ箱のURLが表示されるようになってるので
わかるかと思います。削除はスレ自体がなくなります。
ＬＲの解釈は人それぞれありますので削除依頼等のことも含めてちょっと書こうかと思いますが。 780阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/07/20 06:51HOST:cthrsm008061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>779
ゴミ箱送りの場合は、移転跡が削除される事があります。
＃現在のニュース極東はtmp4鯖なので、URL中の「asia」を「tmp4tr」に書き換えれば
＃ゴミ箱から消えるまではゴミ箱逝きになったスレッドを見ることが出来ます。 781同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 06:58HOST:11.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
さて、とりあえず今日は大体の公立学校で終業式なので一言。
皆 さ ん 、 夏 厨 は 相 手 に し な い よ う に し ま し ょ う ね。
これからが夏厨真っ盛りの季節ですので。
そして8月半ばにかけて大きく荒れるはず(今年はどうだかわかりませんが)
8月後半はあんまり荒れずに済むかと思いますが。
以上極東板荒れ具合長期予報でした。
782同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 06:59HOST:11.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>780
朝早くにご苦労様です。
そして補足どうもです。 783同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 07:28HOST:11.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
とりあえず、大雑把に書きますよ。細かくやるとすごい量になる可能性大なので
詳細については個々に質問していただければ幸いかと。
わしだけじゃなくてたれ氏も大体のことは知ってると思うので。
わしが答えられないものは運営側、削除人さんに聞いてきますので、
時間がかかったらそれはご容赦されたし。
まず、削除依頼に関してのこと
とりあえず一番重要なのは「各自、削除ガイドラインを読め。」
決まりを読まずして、違反だというものに対抗する事なかれ。ということです。
削除ガイドライン読んでないのに違反じゃない！といってもまったく勝ち目はありません。
とりあえず、削除ガイドラインを読むことがまず先決だと思います。
削除ガイドラインを知り、板趣旨を知れば百戦危うからずってことになります。（そうでもないか）
次に板趣旨を理解せよ。
これは実は非常に簡単なようで難しいことなのです。
板趣旨は削除においてかなり重要な位置を占めます。
極東板は極東アジアニュース板なので本来は中朝韓のニュースを語る板なのです。
それ以外は実は語ることが出来ません。しかし、板にはグレーゾーンと呼ばれるスレが存在します。
そのグレーゾーンを白に近くするにはどうしたらよいのでしょうか？(あくまでも白に近づくだけです)
そこで出てくるのがLRです。LRは板趣旨を補完する能力が備わってます。(ただし、削除ガイドラインには負けます）
それぞれ削除にかかる力の大きさ
削除ガイドライン＞＞＞大きな障壁＞＞LR＞＞越えられない壁＞＞個人的勝手なルール(これは問答無用で却下ですけど)
784同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 07:46HOST:11.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
大雑把に書いてもこの長さなんて・・・・＿|￣|○iii
先が思いやられそうだ。
削除依頼とは
削除依頼にはいろいろ分かれています。
削除要請板
重要な削除依頼はここでします。
・削除ガイドラインで ＊ のついているものとか
・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
なので普段はこっちは使うことはありません。
(何度か使ったことありますが)
削除整理板
レス削除依頼
各々のスレの中のレスについて削除ガイドラインに違反してるものについて依頼するところです。
スレッド削除依頼
板全体のスレの中で削除ガイドラインに違反しているものについて依頼するところです。
(今回削除依頼、削除がどうこういわれてるのはこっちのことです)
それぞれに決まり事がありますので削除要請板、削除整理板の決まりを
よく読んでから依頼することが求められます。(IEで見たほうがわかりやすいかな)
とりあえずここまで～
ルール云々よりも何で？これをするのはどうして？って理由を求めるほうが
いいのかな。。。。まぁ、これは質問してもらいましょｗ
785同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 10:20HOST:184.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
では本編。
削除整理板も削除要請板も原則公開です。
どのような依頼であれ、公開します。とのことなので、
閉鎖的に行われていることはありません。(見るか見ないかってのは別にしてね)
ですから、板住民でもそう出ない方でも誰でも削除依頼することが出来ます。
危険極まりないですが、そういうお約束ですのでこれはしかたありません。
削除整理板について
削除整理板がレス削除とスレッド削除に分かれていることは
前回のレスで書きましたね。
では、依頼から削除までの流れを書きましょう。
極東板の場合はグレーゾーンが多かったり、
この板で文句たれるコテハンがいたり(わしのことですが・・・)して
削除人さんにとっては非常に削除がしづらい板であることは間違いありません。
なので、常駐していただいてる削除人さんはおりません。
また、定期巡回していただいてた方は何人かおられますが、
その方の活動も基本的にはボランティアなので確実ではありません。
よって極東板では長期未処理報告スレに報告し、削除を行ってもらっているのが現状です。
786同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 10:30HOST:184.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
レス削除の場合
レス削除は依頼から3日以内くらいで削除人さんが来ていただける場合が多いのですが、
そうでない場合もあります。長いと2週間ぐらいは来てもらえないこともありますね。
(そこはボランティアなので仕方ありませんが)
長期未処理報告にはレス削除が行われた後の最初の依頼から1週間以上たったら報告が可能です。
報告にはまとめをして持っていきましょうというお約束があります。
ただ、レス削除のほうはまとめが膨大な量に(まとめ10までいった）なったことがあり、まとめ、報告もわしはほとんどしてません。
(まぁ、レスのほうはあんまり今回問題になってないみたいなのでここまでにしましょう)
スレッド削除の場合
スレッド削除依頼は長期未処理報告スレに報告しないかぎりまず削除判断されることはありません。
(もちろん例外もありますが。80％くらいはそう思っていただいてもかまわないかと)
ここでは板住民はスレッド削除が行われた後の最初の依頼から2週間以上、
その他のボランティアは4週間以上たったら報告可能となっております。
長期未処理スレに報告してから1日～2週間程度で削除判断がされます。
(最近は削除人さんが頑張っていただいてるみたいで3日もあれば削除判断に来てもらえてます)
報告は2週間毎に必ず行ってますのでこれは止めろといわれても止めることはしません。
(情状酌量で1週間伸ばしたことはありますが、4週目には誰かにされることは間違いないと考えましょう)
一つ重要なことを書き忘れた。
削 除 は 依 頼 が な く て も 削 除 人 の 判 断 で で き る と い う こ と を 忘 れ な い。
これは基本中の基本です。依頼してからってのはあくまでも原則論です。
最近は強硬な方はあまり見かけませんが。
以上ここまで～こんな長文誰も読みたがらないよなorz
787同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 10:45HOST:184.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
あ～そうだ。質問はローカルルールスレでもどうぞ。
あのスレ見てますんで。こっちだとIPがでてﾏｽﾞｰな方もおられるでしょうから。
回答はこっちですることにします。
削除依頼の説明と質問への回答でこのスレ埋まっちゃう悪寒ｗ
788同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 15:51HOST:165.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
質問への回答～
＞ １．同じ議員、党系のスレで同時に削除申請がなされているにもかかわらず、なぜ
消されたものとそうでないものがあるのか？
これは中朝韓ネタが絡んでいるか絡んでいないかによると思われます。
例をあげると岡田研究スレと西村スレ同じ民主党系議員ですが、
西村スレでは北朝鮮への制裁が>>1のメインとして書かれているので
削除されなかったということです。（たぶん）
＞ ２．スレッド削除に際し、スレッドの内容はどの程度考慮がなされた（なされる）のか？
削除人さんはスレタイ、>>1以外にスレッドの内容をざっとは見てますので7割がた考慮されているものと思われますが。
ただし、板趣旨がわかりにくい程度にしか含まれていないスレは削除される可能性が高いと思われます。
＞ ３．スレ削除依頼が出され、削除判断の後生き残ったスレは継続審査扱いなのか？
それとも、その後の削除判断はなされないのか？
削除人さんの判断では依頼に対して「却下・スルー・放置」となれば、違反ではないという判断。
「様子見」というのは違反の可能性が高いが、今回の依頼を保留(判断しないということで継続審議もなし)。
ただし、次に依頼されたらわからないですよということになります。 789同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/20 15:52HOST:165.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
＞ ４．議論スレ自治スレにおいて削除依頼に対する異論が提示された場合、スレッドの
削除判断に影響を及ぼすことがあるか？
異論で削除ガイドラインに明確に違反しないということを証明できれば本当に少しだけ影響を及ぼす可能性が
ないとはいえない。しかし、削除人さんは削除ガイドラインにのみしたがい削除するので
住民が望んでるだとか、伸びているというのは理由にならない。
よって影響はほとんどないといっても過言ではない。
＞ ５．一度削除されたスレの継続スレは方針を変えても削除され続けるのか？
それは場合によりけり。板趣旨に合致する方向で継続すれば問題はないと思うが、
わずかな変更で、変わったといわれても向こうにとってはわかりにくい。
スレタイ、>>1が明確に変わってしまえばもはやそれは継続スレにならない気もするが。
＞ ６．ローカルルールにおいて「日本に関する話題」はガイドラインに抵触するとのこと
だが、具体的にどの条項に抵触しているのか？
当時のことはあんまり覚えてないのだが、極東アジアという大きな地域よりも地域が限定されるから
特定地域を語るのはよくないというのが理由だった気が。地域限定で言えばガイドラインの4、
板趣旨に反して特定地域というならガイドライン5違反ということになるのかと。
たぶんこんな感じです～間違ってたら誰か訂正お願いしますね(汗 790極東自治スレ21304/07/21 00:36HOST:ntt1-ppp298.mito.sannet.ne.jp
>>788-789
同期の桜様
答えにくい質問も有ったと思いますが、全てにご回答いただきありがとうございます。
今回のことで自治や運営に初めて興味を持った住人の一人として確認をさせていた
だきました。初歩的な疑問でもガイドラインを読むだけではなかなか答えが得られず、
今後ともいろいろお世話になるかと思いますがよろしくお願いいたします。
質問だらけもなんですので、ローカル・ルールスレの方で内容を検討させていただい
て、また改めて質問なり議論なりさせていただければと思います。
といいつつ一つだけ質問を・・・。
削除議論板ではコテハンつきの方が多いように見受けられますが、意見の継続性や
発言に対する責任などといった面で、コテハンやトリップなどをつけたほうが良いので
しょうか？自治スレがコテハンだらけになると敷居が高くなってしまう気がするのです
が・・・。
791同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/21 05:34HOST:131.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>790
いえいえ。こちらもまだ勉強中ですのでｗ
＞削除議論板ではコテハンつきの方が多いように見受けられますが、
コテハンの方というのは自己主張の強い方が多いので、削除議論が
コテハンだらけになってしまうというのは仕方のないことなのかもしれません。
削除議論においてはIPで大体確認しますので特にコテハンであるほうが望ましいということはありません。
もちろんIPが変わってしまう方なんかは検討がつけにくいこともありますが。
また、ローカルルールスレはまとめ等を行う人以外は
なるべく名無しであるべきかなと思います。
コテハンが多くなると敷居が高くなるというのはわしもわかってますし、
それはローカルルールスレに望むところではありません。
そのへんはコテハン諸氏にご理解いただく他ないと思います。
(絶対禁止にするのはコテ諸氏が悲しむので、なるべく名無しでね!程度が望ましいですがｗ) 792同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/21 06:39HOST:131.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
さて、先生にネタ認定したとこで書きますか。続き。
つーか、あの人絶対狙ってるよな。
削除依頼については前回までに書きました。
次はLRと削除議論について書こうと思います。
まずは削除議論から。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
ということです。わかりにくいですね。
793同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/21 06:53HOST:131.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ん～頭回転してないので長文書くの難しい。
今日は質問の回答だけにします。。。
いつ答えられるかは・・・・ごめん、わかりません。
なんとも頼りないのですが。申し訳ない。orz
794極東の人04/07/21 07:57HOST:EAOcf-379p63.ppp15.odn.ne.jp
795極東の人04/07/21 07:58HOST:EAOcf-379p63.ppp15.odn.ne.jp
796あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/07/22 01:00HOST:pl189.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>779
遅くなりましたが、丁寧な回答有難うございます。
それから私の方もこれまでにかなり感情的な発言がありましたことをお詫びいたします。
しかし、本当にわかりやすい説明ですね。
量が量なので、噛み砕くには少し時間がかかりそうです(苦笑)
今後とも宜しくお願いします。
797同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/22 08:21HOST:60.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
さあ、今日も元気に長文を(ﾏﾃ
削除議論において重要なこと
一、依頼者とか削除人を叩かない。
削除議論板のお約束にも書いてありますが、個人的に叩いても
何の解決にもならない上、ただのDQN認定を受けるだけです。
議論の目的は削除(依頼)されたスレが削除(依頼)に値するものなのかを検討するためです。
二、議論は冷静に。
問題提起をURLとともに具体的にしましょう。
何を主張してるかわかんないと議論になりませんので。
また、議論が進むと時々ヒートアップする人がいますが、
はっきり言って、ヒートアップしたほうの負けと考えましょう。
議論は落ち着いて、冷静にしたほうが双方納得がいくかと思います。
三、どうやっても削除ガイドラインに抵触する時は諦めましょう。
何をどうやっても覆らないものってので頑張っても
どうせ覆りません。自分の好きなスレとはいえ、潔く諦めましょう。
もちろん反論すんなとは言いませんが、どう見ても無理だなと思ったら諦めましょう。
まぁ、こんなとこでしょうかね。
798同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/24 20:27HOST:145.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
極東板削除依頼の心得
１、削除依頼するときは重複してないかどうか確認すべし。
２、即死判定で落とせそうなスレは依頼しない。
３、150日ルールで落ちそうなスレも削除依頼しない。
４、削除ガイドラインはよく読む。
５、削除人さんは消しゴムではないということをしっかり理解する
削除依頼をする前に
一、削除ガイドラインをよく読もう。
一、板趣旨をよく考えよう。
一、ローカルルールを読もう。
削除ガイドラインには該当しますか？板趣旨に反してますか？ローカルルールに反してますか？
では以上を踏まえて。削除依頼へGO
特に２は重要かと。糞スレはレスが30越えたら
削除依頼しましょうね。それまでは糞スレは放置でおながいします。
799同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/26 06:17HOST:184.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
やぁ、平和だこと･･･。
800同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/28 07:21HOST:102.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
あー削除依頼もいつも通りに戻ったな。
さて。削除依頼IP出るからできねーよ。
って言ってるあなた。んなことは全然ない。
ローカルルールスレにでも書いておいてください。
異議がなければ削除依頼しますので。
まぁ、他にも方法はあるわけですが。
(削除整理板の極東スレをよーく見ればわかるかもしれませんが)
ちなみに３０以上レスのついていないもの
９５０以上レスのついているものは
問答無用でわしは削除依頼しませんのでよろしくお願いします。
（だってすぐdat落ちする可能性あるし)
801同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/30 07:18HOST:27.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
うんうん。たれ氏も削除依頼が板についてきたねぇ。
もう引退してもいい？ｗ
とりあえず、LRを変える案の叩き台として
今のLRを誰か変えてみて、こんなのでどうよ？
ってやると、議論も弾むと思うんだけどねぇ。
案1(運営側に引っかかりそうな気がしなくもないけど。適当に改造してちょうだい）
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外には
アジア情勢に関するスレッドや、
アジア人論、アジアに関する議論、
アジアを良くする為の国内政治スレなど
(国内のことがメインの政治・議員ｦﾁスレは認められません)
アジアに関連しているスレッドは存在を認めます。
案2(こっちは住民に受け入れられないかなぁ)
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外には
アジア情勢に関するスレッドや、
アジア人論、アジアに関する議論、
アジアを良くすることなどに関連しているスレッドは存在を認めます。
政治の関係はhttp://money3.2ch.net/seiji/
議員個人・選挙に関してはhttp://society3.2ch.net/giin/
憂国議論はhttp://tmp4.2ch.net/sisou/でﾄﾞｿﾞｰ
つーか、案2は何の板になるんでしょうねｗ(まぁ、適当に作ったので無視してください) 802同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/30 07:31HOST:27.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ただ、案1は政治系スレが残せるかどうかを示しただけで、
アニメ系スレとか憂国系愛国系スレなんかは
明記されてないから相変わらずグレーゾーンだし。
あとどんなスレがあったかな。。。。
歴史系はアジアが関連するのが多いから大体通過しそうだしなぁ。
雑談系は専門板でも2～3は認められてるし・・・。
UD,ﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨、クリックで救える(ryスレは無条件でOKだし。
あー、あと政治系で政党を応援しよう系スレはやめたほうがいいと思われ。
極東のデフォルトみたいに思われることになっちゃうから。
さらに昔の経緯から行くと極東板で政党を作ろうはやめとけ。
2～3回立ったことあるけどね。
これも極東デフォルトだと思われる(ry
803同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/30 07:39HOST:27.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
あー忘れてた。
汎用議論スレは2～3あったほうがいいと思う。
どっかで板違いだの何だのって始まった時には
誘導できるから。まぁ、2～3以上は厳しいが
んー創作系も2～3ありましたね。。
大体どれも板に関係してるか、アジアに関係してるかだし。
実はいろいろあるんだなｗ
他にあったら追加して置いてください。
>>802-803は個人見解かなり含んでますので
あんまり気にしないでください。 804たれ ◆TAREurn8FE 04/07/30 14:57HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>801
だめ
まとめﾏﾝﾄﾞｸｾｰもんｗ
>>802
グレーゾーンの集合体こそ極東とか言ってみるテス㌧ 805同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/07/31 12:48HOST:137.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
806たれ ◆TAREurn8FE 04/07/31 15:25HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>805
いや、これからもよろしくと言う事で
ﾏﾙﾅｹﾞｰ 807同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/01 18:06HOST:149.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
たれさんへ
滑り込み依頼はなるべくやめれ。
もしかしたら議論が必要なものかもしれんから。
808たれ ◆TAREurn8FE 04/08/01 20:20HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
ｧｰｨ
809同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/04 07:33HOST:155.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ぶっちゃけわしの独裁体制が
ゆるぎないものになっちゃってるわけですが････
810同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/06 06:51HOST:116.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
なんつーか、焚きつけて置いてなんですが。
ローカルスレ見てて不安だなぁ。
日本もアジアの仲間じゃんで
済まなかったら現状になってるんだが。
だから、アジアの中に日本も入れてしまえで
何とかなる問題じゃないと思うのだけど。
ついでに書いておくと、国内問題もOKになるとして考えて、
ﾄﾞｺからﾄﾞｺまではOK？ﾄﾞｺからNG？線引き難しいよ～。
あと、ウヨサヨは政治思想へっていうが、
皇室系スレはどうするの？
あれだってのびてるスレあるんだよ？
皇室系だけOK?それって矛盾じゃね？
811あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/08/07 01:36HOST:pl697.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
壁|_・） >810 言い訳はむこうでしますた
独裁者の一声でグレーゾーンはなんとかごまかして下さいよぉ旦那ぁと言ってみるテスト
812同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/07 07:31HOST:173.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>811
＞言い訳
そうなると「ＬＲはイジらない」が妥当になってしまいますが、
それだと結構、削除依頼する人の主観に大きく左右されますよ。
現状がそうだしね･････。
＞独裁者
わしゃ最近ほとんど削除依頼してないので何ともｗ
いや、うちの板にくっついてる削除依頼趣味の人がいるんですよ。
(最近は来てないみたいですけどねぇ)
それがグレーゾーンでもガツガツ削除依頼しちゃうもんですから
なるべくなら何とかどのスレにも対応できそうなのを作れればいいなと思うんですが。
すごーく難しいですよねぇ。
わしの一言で何とかなるなら最初からそうしてますがｗ
(独裁体制っていってもある意味お飾りだしぃ） 813あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/08/09 04:03HOST:pl413.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
壁|_・） ＬＲスレ、議論が進まないんで当分保守しながら見守ります
まぁ、長期間続いてきた現状を変えるのは簡単にはいかないし、一息つくのもありでしょう。
結論出るまでは現状の通りですんでよろすく。
814同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/09 12:28HOST:153.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>813
あい。わしも見守っておくます。
どーにもならんようなら出動しますがｗ
＞たれさんへ
2～3日出てこないので
1週間目のまとめ作業よろ。
ニュース極東板的夏休みの宿題です。 815たれ ◆TAREurn8FE 04/08/11 21:44HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
毎度糞スレが立つと鸚鵡返しスレ立てる厨房がいるな･･･ハタ迷惑だっての
816同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/12 07:49HOST:153.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
糞スレも隔離板の賑わい
まぁ、夏ですから。
まとめ作業には95点あげましょう。
(-5点は日付＆dat落ちを除くが入ってないから)
817たれ ◆TAREurn8FE 04/08/12 15:08HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
あー、日付とdat忘れてたな
まぁ一個も落ちてないわけだがw
818同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/12 15:35HOST:28.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
643 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。
Ｑ：かつてはいたが、現在では２ｃｈにいなくなったコテハンの叩きについて。
Ａ：最悪板以外では禁止。
Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。
Ｑ：実況を行っているスレッドについての対処について。
Ａ：即スレッドストップする。（次スレはまた立て直してもらう）
Ｑ：実況に対処する際について。
Ａ：実況板を紹介するなど、誘導してから対応する方が親切だとおもう。
Ｑ：実況目的のスレッド以外のスレッドで行われる実況への好ましい対応例について。
Ａ：「実況しているので止めます、実況は実況用の板でやってください。中継終了後にスレストは解除します。」
などと実況をしているスレッドに書いて、スレッドストップの原因を説明すると同時に実況板へ誘導し、
中継終了後にスレッドストップ解除を行う。
（実況目的のスレッドについては停止解除はしないでよい）
Ｑ：削除議論板で話し合っている、新スレ（大量投稿対策専用スレ）について。
Ａ：立ててもらってＯＫ。
819たれ ◆TAREurn8FE 04/08/13 21:53HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
自分で重複ｳﾂﾀﾞｼﾉｳorz
820同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/17 06:15HOST:24.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
2週間やで～
821とおりすがり04/08/18 10:54HOST:EATcf-347p6.ppp15.odn.ne.jp
822同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:19HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
823同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:29HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ついでに書いておきますか。
＞裕香氏
極東住民でまとめ等を構成している時に
勝手に入ってこないように。自治潰しか？
長期未処理報告へ住民を装って
報告することも止めていただけませんかね。
まとめたのが22:01～22:11
報告が22:38
そんな都合よく、極東住民は削除依頼板見てないんですよ。
もともとほとんど見てないんですから。
プロバイダ等から鑑みてもあなたである確率はきわめて高いわけです。
しかも、ローカルスレにちゃんと18日に報告とかいてあるんだから
住民なら1度くらいは読むでしょう。住人でないわけですから
わかりませんよね？そりゃぁ。
もう一度はっきり書いておきましょうか。
あ な た の 行 為 は 迷 惑 で す 。 以 後 お や め く だ さ い。
824とおりすがり04/08/18 11:29HOST:EATcf-347p6.ppp15.odn.ne.jp
825同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:33HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>824
削除依頼は議論は関係ないですよ。
削除ガイドラインを考えて削除依頼された(個人的見解が大きいですが)
↓
不服があれば削除議論
↓
削除人さんの判断となります。(ちなみにわしは削除人じゃないんであしからず)
もし不服でしたら、削除人さんをお呼び出しして
なぜそうなのかの理由を聞くことも出来ますが。
そうしますか。場合によっては停止解除してもらえるかもしれませんし。 826とおりすがり04/08/18 11:47HOST:EATcf-347p6.ppp15.odn.ne.jp
>>825
極東板は例によって煽り系のクソスレが立つ事が多いのですが
スレが大蛇のようにのたくって面白い議論になる事もあります。
「南方進出は正当化できても日中戦争～」のスレはその類だと思います。
極東は削除依頼が少し多すぎませんかね？ >>821
スレタイと１より、
ニュースではない。
GL5に該当。
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの。
GL4に該当。 828同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:51HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>826
確かにそうだと思います。
糞スレも再利用の極東ではその傾向が強いかと。
削除依頼これでも抑え目にしてるんですが、
(と言っても今回はわし1つもしてないのでなんとも)
夏なので＆個人的見解によるところが非常に大きい
というのが現状でしょうか。
依頼した本人にもお呼び出し掛けましたので
少し待てば回答が得られるのではないかと。。。。
(でもいつ来るかはわかりません。朝寝てるっぽいですから) 829同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:52HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>827
ＬＲのアジア論には該当しないですか？
該当するならば残っててもいいスレなんですが。 >>829
削除ガイドライン＞ローカルルールです。
また、GL4の理由もあります。 831同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 11:59HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>830
了解です。(わしだけ納得してもしょうがないのですが)
GL5だと板趣旨の補完であるLR適応範囲内なので困りますが、
GL4だと何とも言えないですな。
ただ、スレタイ、>>1のみだけだと
極東はスレの再利用で後ろの方で板趣旨に合致するような
話題をやってることもありますのでどうか、ご注意くださいませ。 832とおりすがり04/08/18 12:03HOST:EATcf-347p6.ppp15.odn.ne.jp
たれさんも削除依頼出す前に極東板雑談スレにでも
「これこれのスレの削除依頼をこれこれの理由で１週間後に出します。
意義のある方は書き込みを」
などと前もって極東板に出してもらえると良いと思いますよ。
今回の件は残念です。
>>831
まず、LRで規定していても、それがGLと齟齬を起こすようならGLを優先します。
アジア情勢とはいっても、「ニュース」板で有る以上、何らかのニュース性がないものは
板違いと判断します。あと、スレ違いの話題はレス削除対象ですよ。
まともな議論をしたいなら、ちゃんとしたスレ立てて、そこでやればよいかと。
834同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 12:08HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
板の性質上それは難しい･････。
835同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/18 12:13HOST:43.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
836とおりすがり04/08/18 12:38HOST:EATcf-347p6.ppp15.odn.ne.jp
削除整理板は、入れないので読めない人も多いのです。
自分も２ちゃんブラウザからでないと読めない。
837 04/08/18 14:50HOST:phs1-ppp355.ddipocket.sannet.ne.jp
838たれ ◆TAREurn8FE 04/08/18 21:02HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
すいません、ちょっと通りますよ･･(AA略
>>823
また裕香か( ;´Д`)
>>826
良スレが圧縮される事を防ぐ為に依頼してる訳ですが。俺の依頼前判断は30を超えたのに気付いたスレから。
例えば漏れが帰ってきてスレタイが明らかにおかしいスレとかが40ぐらい行ってたりする。
んで、漏れがスレを覗いたその時点の中身で削除依頼どーすっか考える訳ですよ。
その40ぐらいの間に議論に発展しそうなカキコが多くあれば需要あるから放置。
糞スレ立てるなｺﾞﾙｧとかコピペとか煽り合いが多くあればGLからいろいろ考えて依頼。
んで、件のスレは発展しそうも無い(>>1がまともにホストしてねぇ)＋日本軍スレに合流しそうな気がしたんで依頼した、と。
で、依頼した後に良スレに発展して行くかした場合でも依頼は残ってるんで削除人氏待ちと。
>>832
こまめにココと削議を見れとしか言えんですな･･･。
自治スレでも言ったけど、藻前ら自分の好きなスレor良スレが消される事を防ぎたければちゃんとココを見て鷲に文句言ってくれと。
#漏れの場合たまーに意味不明な依頼してくれる人がいるんでココに居ついたんですけどね(わかりやすいのが裕香。大量の前科あるし)
あと確かに漏れの依頼が多いが専属じゃないから。んな事無理だから。わしが言う分にはまだいいが他人はコントロールできんからな
以下私信
>>828
いつも寝てるわけじゃねーどヽ(`Д´)ﾉ 839後半は良かったのに…04/08/20 10:45HOST:6.108.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>833
＞まず、LRで規定していても、それがGLと齟齬を起こすようならGLを優先します。
＞アジア情勢とはいっても、「ニュース」板で有る以上、何らかのニュース性がないものは板違いと判断します。
これはこの板のスレスト基準に対する公式見解と理解してよろしいか？
840777 ◆8x8z91r9YM 04/08/20 17:39HOST:z224.219-103-248.ppp.wakwak.ne.jp
hosyu
841同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/21 07:55HOST:176.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
報告を3週間にしましょうか。
依頼2週間(もちろんそのあとも受け付けてますが)
議論猶予1週間(もちろん出た時点で議論ありですよ)
これなら、ボランティアさん4週間にも
引っかかりませんしね。
842同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/21 08:20HOST:176.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
＞◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
＞アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
～極東板ローカルルールより抜粋～
アジアのニューススレはOK
で、それ以外では上記のようなスレッドはOK
という風な申請で通ってるので
何をもってGL違反だというのかはちと疑問。
GL違反であるのでというなら、なぜそのことを先に運営側に
指摘しないのか。という疑問も残る。
そもそも板主旨ってどこで決めるんだろう。
板の名前のみ？
さらに
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/13
って感じで申請してあるので
ニュースでなければ全てが板違いってのは逆に変。
(これはまだ申請段階なので何ともいえませんがね) 843たれ ◆TAREurn8FE 04/08/25 17:45HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
人の話聞いてねーなぁ。誘導出さなかった俺も悪いのかもしれんが
俺はタダのROM、IDみりゃわかる。俺は毎日必ずどっかのスレにいるんだから。
それにコテ消す意味がﾜｶﾗﾝ、何でコテ消して書くんだよ。だったら最初からコテなんかやってないっての。
ダブってるって言うのなら住人説得してこいよ、それに合併先にも了承取ってこい。
向こうからしたら今までスレ違いとして分かれてた話題が流入してくるんだぞ。
テンプレだって変わるしもしかしたらスレタイだって変える必要があるだろう。
後スレ違いが多いと思うならまずは誘導出すとかスレ違いもある程度は許容するとかいくらでも手段はあるだろうが。
賛同者も少ないのに強行するのは独裁と同じ、もうちょい話し合ってから出直せと。
844同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/25 18:50HOST:25.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
＞たれ氏
前に却下されたスレ(しかも同じ理由)で
出しても通るとは限らんぞ。(しかも3回目ｗ)
まぁ、全部の依頼見てるわけじゃないから
たぶん覚えてないだろうけどなー
あぁ、植民地云々のスレな。
845たれ ◆TAREurn8FE 04/08/25 21:43HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
846たれ ◆TAREurn8FE 04/08/25 21:44HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
3回も同じスレ依頼してたのかい･･･気づかんかったよｱﾊﾊﾊﾊﾊ('A`)
847同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/27 07:31HOST:49.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
問題がおきているはずなのに
このスレもローカルスレも平和だ。
謎ですね。
848同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/27 07:34HOST:49.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
忘れないようにかいておこう
レス削除依頼2週間
8/30(報告予定日8/31)
スレ削除依頼2週間
9/7(報告予定日9/14)
予定は未定であり確定ではない。
849たれ ◆TAREurn8FE 04/08/28 19:37HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
２連続で長期突入前に来るとは珍しいですなｗ
850同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/29 07:22HOST:166.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
851たれ ◆TAREurn8FE 04/08/31 04:58HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
自分で良識とか言っちゃう人間程独裁的なのは何故でしょうね(ﾜﾗ
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/170
スレ違い思うなら自分で止めろ、俺自身はスレタイからズレた雑談もスレの華だと思うからスルーだけどな
削除依頼すんのは勝手だがスレ違いやめろとも言わずにいきなり削除依頼はタダの独裁だ
それにスレ違い多いなら全部まとめてレス削除依頼しろっつの。
申し訳程度ならなんでニュースから話が発展するか考えてみろ、大体申し訳程度ならあんなに数貼られんわ
750ぐらいまで通しで読んでニュース＋その話題のニュース発展系の話題が５～６割ある訳だが
後、庶民派がいきなりキューバとかかけっこ理論とかぜんぜん関係ねー話始める場合もある
おまけ
剥離じゃなくて乖離な。骨かよ
後コレ↓
477 名前： 庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs 投稿日： 04/08/30 12:37 ID:R7xEsdaf
(ry
問題発言だぞ。謝罪しろ。こんなスレ潰してやるからな。
(ry
169 名前： 良識派 [sage] 投稿日： 04/08/30 12:41 HOST:広島mesh
偶然っすかねぇ( ﾟдﾟ)y━・~~~ 852同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/08/31 18:47HOST:5.79.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
個人に関することはココでは意味がないということを覚えよう。
理路整然とね。
853GJ04/08/31 20:33HOST:FLA1Aet176.tky.mesh.ad.jp
ここに運営の方を誘導しているようなので、書かせてもらいます。
自分はローカルルールスレで、カテゴリ移動を提案しているんだけど、
住人が極東はグレーゾーンであるという認識に安心しきってるから、
【何でもあり】状態に陥るのではないか。
851で問題にしているスレも、スレのタイトルに「議員」を入れている以上、
本来は議員板の範疇だと思うし、何よりも問題なのは【何でもあり】にかこつけて、
ニュースとは名ばかりで他の板と重複する内容のスレッドが平気で立てられて
しまうこと。
例をあげると、「極東的五輪スレ」などは、「極東的」とつければ全てＯＫだという
ことになり、その論理で行くと「極東的○○スレ」というものが際限なく立ってしまう。
現状、あるものに合わせて板の性格を変えるという作業は本末転倒であり、
やはり極東は、今の自由な状況を保ちたいのであれば、雑談カテゴリに移動
するのが妥当だと思います。
運営の方は熟慮願います。
極東とは関係ありませんが、学問カテゴリで特定の会社の話や全く学問と
関係ない話をしているスレッドについてもチェック及び適切な誘導をお願いします。
自治の範疇を超えていると思います。
854バク ◆Zseml6E7q6 04/09/01 09:01HOST:ntibrk027149.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ニュース極東板の設立経緯と、その後のひろゆき含む管理側の
考えから行くと、移民や難民を何回も受け入れている時点で、
グレーゾーンが多くなってしまうのは、ある程度仕方が無い事だと思う。
ただね、此処からは私の私見なんだけど、誰もが興味を持たない
ニュースや、コテ叩きのスレ、意味の無いスレ乱立ってのはいただけないとは
思っているんよ。
でも、それを理由に叩きまくるのも大人げないでしょ？
だから、大人の対応としては、生暖かく見守ってあげる事なの。
春厨、夏厨、冬厨、黄金厨は、毎年のように発生するわけだし、
そいつらがまともに議論、主張を書き込みできるように手本を
見せてやるのが大人の対応だと思うがね。
だからと言って、私が完璧に実行しているとは言わないが。
何が言いたいかって言うと、糞スレは無視するのが良いんじゃないかって事。
855たれ ◆TAREurn8FE 04/09/01 13:02HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>852
無視しても構わんからオマケ言うとるのにｗ
>>853
そもそも板趣旨がハングル･台湾･中国各板とカブっとる訳だが
余りにも板趣旨と外れてるのは放置･30超えたら削除依頼汁
かといって合致してるのまで巻き添えにしつつ依頼するとソレはソレで嫌がられるわけだが(具体例としては裕香)
自治が動けば板の空気も固まるさ 856同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/01 18:50HOST:3.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>853
＞ここに運営の方を誘導しているようなので、書かせてもらいます。
残念ながら、運営の方を誘導したことはないですねぇ。
基本的には削除議論なので。
＞例をあげると、「極東的五輪スレ」などは、「極東的」とつければ全てＯＫだという
＞ことになり、その論理で行くと「極東的○○スレ」というものが際限なく立ってしまう。
五輪スレは季節ものですからまぁ仕方がないのかなと思いますが、
極東的と書いてあってもどう見ても違うだろってのは削除依頼してますよ。
＞現状、あるものに合わせて板の性格を変えるという作業は本末転倒であり、
＞やはり極東は、今の自由な状況を保ちたいのであれば、雑談カテゴリに移動
＞するのが妥当だと思います。
賛否両論ありますのでローカルスレでどうぞ。
極東以外の話はそのカテゴリ･板の自治スレでﾄﾞｿﾞｰ
ココで言われても無力ですわ。
>>855
そういう意味じゃなくて
削除ガイドラインに違反していないと言うことを冷静且つ明確に
やるのがココの主旨だから、誰にどうしろとか言っても意味ないよ～ってことが言いたかったの。 857たれ ◆TAREurn8FE 04/09/02 01:54HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
858たれ ◆TAREurn8FE 04/09/05 18:01HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
3連続で長期前に削除ですよ
奇跡だｗ
859同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/05 18:57HOST:154.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>858
まぁ、たまにはそんなことも。
1週間おきに来てくれてることを
ありがたいと思おう(＝人＝)ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ 860同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/10 06:03HOST:62.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
たまには手入れするかね～
861同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/10 06:24HOST:62.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
明日の朝か、明後日の朝あたりにでも･･･
862同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/13 05:46:14HOST:30.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ふぅ。やっとこ解放。
さて、お手入れでもしますかねぇ。
863同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/13 06:15:14HOST:30.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
お手入れ終了
何だかよくわからんスレが多いなぁ
さすが隔離板･･･。
864同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/15 16:39:12HOST:7.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ｱﾋｬﾋｬ
ずいぶんと主要スレばっかり
削除依頼してくれちゃってるなぁ。
865Error04/09/15 21:44:14HOST:pl167.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
866error04/09/15 22:38:33HOST:4.54.44.61.ap.yournet.ne.jp
867カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/16 00:36:35HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
868カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/16 00:38:13HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対する反論その２
そもそも石原都知事関連のスレは
極東で今までさまざまな削除を経て今の形になっている。
>>364での削除ふぶき氏の説明で
一般都政の話題がほとんどになってしまうと板違いという判断を踏まえ
会見が無い間は石原都知事関連の総合ニューススレとして運営しているし、
都知事が行った朝鮮総連への課税、
総連の税金支払い拒否に対する総連施設の差し押さえ、
総連施設の売却手続きなどの極めて極東アジア（特に北朝鮮）に関係あるニュースを
たえず話題の中心にしてきた。
よって該当スレは充分極東板に相応しいニューススレである。 869カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/16 00:39:53HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
★石原都知事の会見感想スレ【動画あり】その４★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/の削除依頼に対する反論その３
あと知っておいてほしいのは
石原慎太郎都知事は若い時から極東アジアの国々と深い交流があり
フィリピンの独裁者マルコスに暗殺された
ベニグノ・ニノイ・アキノ氏とは親友であったし、
台湾の李登輝氏、マレーシアのマハティール氏、
チベットのダライ･ラマ氏とは旧知の仲だし、
韓国の朴正煕元大統領とも面識があり、
中国からは名指しで批判される極めて希有な政治家だ。
その事を知らずに該当スレを削除するなら横暴であるし、
知った上で削除するならその理由の説明が必要であろう。
石原慎太郎氏の発言は過去においても現在においても将来においても
極東の情勢を充分揺るがす発言である。
上記の事を踏まえ該当スレの削除依頼に対しては賢明な判断をしていただきたい。 870たれ ◆TAREurn8FE 04/09/16 01:25:43HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
871雅美04/09/16 11:32:41HOST:FLA1Aeo090.tky.mesh.ad.jp
今回の依頼に関する根拠を述べていきます。
ニュース系の板と、普遍的なテーマについて語る議論系の板とのproper quotaに
ついて考察すると、本来はひとつのNews sourceがkeyになってスレッドが
作られるべきであるが、それが特定の個人であったり、皇室であったり、
文化であったり、News flash natureのない普遍的なテーマがkeyのスレッド
が存在しています。
これは趣旨に合致しているとは言えません。
それと目に付いたのが、ひとつのスレッドに複数のNews Sourceが貼ってある
スレッドがあり、これについても普遍的なテーマをスレッドのkeyとされている
ものも趣旨に合致しているとは言えません。
又、目に付いたものの中には、スレッドのタイトル・テーマに合致しない
News Sourceが貼ってあるものもあり、これもおかしいと思います。
一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning categoryの韓国板に存在します。
Learning categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。
韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
整理が必要だということです。
運営の方は上記の点をふまえ、strict judgmentをもって対応していただきたいですし、
ここの方々も掲示板はEverybody's thingだという意識を持っていただきたいです。
今回、pick upしたもの以外にも対象はあるわけで、それらについても適宜watchして、
要望をしたいと思います。
仮に何度tryしても要望が通らない場合は、韓国板において要望を出しますが、
その場合はall or nothingになると思います。
872広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. 04/09/16 11:32:46HOST:ca167058.hicat.ne.jp
873通りすがりの160004/09/16 13:42:45HOST:ZH106181.ppp.dion.ne.jp
>>871
意味が分かりません。
日本語で根拠を述べていただけますか？ 874第六天魔王(21)™ ◆ODA7WdIm6U 04/09/16 13:43:30HOST:YahooBB219198220039.bbtec.net
875たれ ◆TAREurn8FE 04/09/16 18:01:13HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>871
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧た∧ ＜ 対話する気あるなら日本語使えやｺｿﾞｳ!混ぜるな!
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
機械翻訳通して読むの大変なんだよNews flash nature→ニュース速報自然とか出るし。
自分一人の感覚で主要スレ削除依頼してんじゃねーよｺｿﾞｳ!
立ちたてのスレならともかく2桁3桁の主要スレは依頼する前に板内の意見聞けや。他の板巻き込むなら尚更じゃ。
独り善がりの削除依頼は住人に反発食うだけじゃｺｿﾞｳ!
それと文系の意味取り違えてるだろ。社会問題系は文系に分類されるんだよ。 876無駄口司令官04/09/16 18:18:29HOST:p6198-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>871
Everybody's thing てなんですか？ｗ
どうしても英語使ってカコつけたいならせめて a public institution ぐらい言ってください
英語に三段論法は通用しませんよ。
そんな恥ずかしいことやって「わっち」なんかしてくれなくていいです
どうせなら全文英文にしてあなたの「教養」を存分にアピールされたらいかがですかｗ 877日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI NGNG
>>871
すいません、日本人に理解してもらいたいならちゃんと日本語で書いて欲しいのですが。
そもそも日本人、いや他人に理解してもらいたくて書いてるかどうか疑わしく見えてますが。 878同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/16 20:20:31HOST:162.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>871
まず、韓国板というものは存在しません。
さらに言うと、ちゃんとローカルルール読んでください。
さいごに嫌韓厨の収容板として作られた極東板は
現在も嫌韓厨の収容板です。
というわけで、実際にそうなってはいないというあなたの見解は
間違っているものであると指摘させていただきます。
というか、何度もトライしないでください。
削除依頼というのは住人が板を気持ちよく使うためにあるのであって
あなたの個人的都合により出すものではありません。
結局今回の依頼は極東板を潰す気でやっておられるわけですよね？ 879同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/16 20:30:45HOST:162.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ついでに書いておきますか。
ハン板のスレッドの整理がしたいならココじゃなくて
ハン板からやれよなー。
880同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/16 20:36:04HOST:162.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
削除人さんへ
＞一番の問題は、この掲示板については、ニュース速報板においてkoreaに対して
＞嫌悪感を持つ人のIsolationを目的として作られたものですが、実際はそうなっていない。
＞では、そのようなスレッドが今どこにあるかというとLearning categoryの韓国板に存在します。
＞Learning categoryはLearningにSpecializationしたスレッドが立てられるべきであり、
＞その役割を果たしていない。本来、それらはここにshiftされるべきなのです。
＞韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
＞整理が必要だということです。
>>871の方の言い分として韓国板(ハングル板のことかと思われますが)のスレッドを整理したいので
ココのスレッドの整理が必要というわけのわからん理由で、板違いとして削除依頼を出しています。
ココは韓国板でもないし、ハングル板でもないのですから、削除依頼の意図を考えると
おかしなものであるということを示しておきます。 881広島銘酒「安崎」 ◆v.lphitfrA 04/09/16 20:56:47HOST:64.255.210.220.megaegg.ne.jp
>>871
すいません。英語と日本語が入り混じってて非常に読みにくいのですが。
もう少し読みやすくしてくれませんか？
貴方が高い語学知識の持ち主であることは十分わかりました。
次お書きになる時は全て日本語でお書きいただけるようお願いいたします。 882仮面安崎v3 ◆oShO2fvib. 04/09/16 21:54:44HOST:K103057.ppp.dion.ne.jp
>>871
>>880同期の桜氏の言うとおり，ハン板と極東板をごちゃ混ぜにして考えていると思います。
削除依頼そのものが矛盾，偏向していると考えます。
883カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/17 00:34:15HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
884雅美04/09/17 08:44:44HOST:FLA1Ace076.tky.mesh.ad.jp
私は、現在のハングル板が学問・文系カテゴリに存在するのにも関わらず、
学問であるとはいえないスレッドが乱立していることに対して、まず疑問を持ちました。
学問・文系カテゴリにおける掲示板は、心理学・言語学・社会学・言語学・地理・日本史等
であり、ハングル板は本来、koreaに関する学問の場であるが「この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。」
というのをいいことに、およそ学問とは関係のないスレッドが乱立している。
現在のスレッドを見ても、「ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊﾝ板14 」、
「ロッテのCMはチョンタレントばかり出てて気持ち悪い」等、明らかに趣旨が違うものがあります。
もちろん、これはハングル板の問題です。
ところが私はハングル板が学問のスレッドではないことについて調べた結果、理解しました。
極東ニュース板は３年前にニュース速報板におけるkoreaに関して嫌悪感を持つ人をIsolationする
ことが目的で作られました。
本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべきなのです。
ところが、現状はそうではないのです。
ニュース板におけるスレッドは、本来は核となるNews sourceが１に提示してあり、
それに対して議論が展開されるべきであり、文化や１個人がスレッドタイトルのKeyと
なるものは有り得ないです。
又、議論系の板とのproper quotaを図る意味でもスレッドのNews flash natureは
必須であり、連番が二桁に達するような長期に渡るスレッドはその存在意義を喪失しているといえます。
不正に対する指摘に対し、大勢の人間が声を荒げることが果たして正当だといえるのでしょうか。
運営の方には良識あるstrict judgmentを期待しています。
885日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI NGNG
>>884
あー…もっかい聞きたいんですが、
日 本 語 だ け で 文 章 を 作 成 出 来 な い ん で す か ？
そもそも、
他 人 に 読 ん で も ら う た め に 書 い て る よ う に は 見 え ま せ ん が ？ 886同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/17 09:15:53HOST:153.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>884
ハングル板の問題を極東にもってきてあなたは何がしたいわけ？
ハングル板は学問カテゴリにあって朝鮮関連の話題を扱うってことになってるわけ。
で、極東アジアニュース板(極東板)は嫌韓厨をニュース速報から隔離するために作られた
というのは事実だが、板名を見てもわかるように朝鮮半島のみを扱う板ではありません。
一般的な朝鮮の話題はハングル板へ行けとなるのが普通であり、
現状だってそうなってる。それを曲解して一般的な朝鮮に関する話題を
取り扱う板であると勝手に解釈してるだけですよ。
また、ローカルルールにおいて
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
とあり、諸問題として文化があったり、1個人がスレッドタイトルとなることも
ありえないとはいえません。また、その文化や個人に関する話題で新たなニュースが出てくれば
2桁に達するスレでも存在意義はあります。
不正ってなぁ････別に不正じゃないから。
あなたの言ってることが間違ってるからみんなで指摘してるだけ。 887広島銘酒「安崎」 ◆v.lphitfrA 04/09/17 09:57:29HOST:9.255.210.220.megaegg.ne.jp
>>>884
あのー、日本語で統一して書いてくれませんかと
皆さんでお願いしたはずなんですが。
このｽﾚは貴方の教養の高さを自慢するｽﾚではないんですよ。
今度こそは全て日本語で書いていただけるようお願いします。 888 04/09/17 10:13:39HOST:pl325.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なるほど、こういう釣り方もあるのか。
889通りすがりの160004/09/17 10:17:30HOST:ZH106181.ppp.dion.ne.jp
>>884
＞もちろん、これはハングル板の問題です。
分かっているじゃねーか。重複住人がいるのは確かだが、強引に極東板とリンク
させるな。
＞本来であれば、一般的なkoreaに関する話題が扱われるのはここであるべき
＞なのです。
民族の観察・研究としてなら、今の学問文系ハン板で充分機能しているでしょう。
＞不正に対する指摘に対し、（以下略・・・あほらしすぎ・・・
おまえは今まで住民として議論誘導なり何なり、方向性を修正する試みを
してきたのか？いきなり削除板に登場してわけのわからない英単語の羅列を
駆使して文句を言っても説得力はない。
とりあえず日本語で指摘された事項に反論してくれよ。俺は英語ダメ。 890雅美04/09/17 11:45:01HOST:FLA1Ado047.tky.mesh.ad.jp
ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
それぞれの掲示板は、その性格によりClassificationされています。
学問とはLearning、すなわち学ぶべき場であり、朝鮮関連の話題であれば
全てTolerance level（許容範囲）であるというのはBroad interpretation（拡大解釈）だと言えます。
朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、それぞれは然るべきSpecialityな掲示板で
スレッドが立てられるべきなのです。
極東ニュース板は確かに、アジアに関する議論、アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。
と明記はされていますが、スレッドのCoreとなるものが日本であるものについては、規制の対象となります。
日本がkey wordになっているもの、或いは海外から見た日本がアジアからだけではなく、
その他の地域についてもReferenceしているものについては、趣旨に反していると言えます。
又、石原慎太郎氏のように個人がKeyになっているものについて述べさせてもらうと、
ニュース系の板本来の役割は新しいNews sourceがkeyになってスレッドが立てられるべきであり、
石原氏に関してアジアに関連したNews sourceがあれば、それをスレッドとして立てればいいわけで、
石原氏をkeyとした器を設けておいて、そこにNews sourceをAttachmentして
スレッドを膨らませていくのはMisuseだと言えます。
従って、文化や１個人をkeyとして器としてのスレッドを立て、そこに新たな話題が出るたびに
News sourceをAttachmentするのは趣旨に反していると言えます。
文化や１個人については、専門の掲示板－It is suitable．で語るべきです。
ルールのBroad interpretation（拡大解釈）による誤った掲示板の使われ方がされている結果、
本来は学問をすべき場が、単なるFrustrationを解消する場だとしか思えない状況にあります。
運営の方にはExact judgmentによるstrict judgmentを期待しています。
891無駄口司令官04/09/17 11:52:54HOST:p6198-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
あれかね
議論すると負けるもんだから他人がよろしくやってるスレの荒さがしかね
議論する知性がないから悔し紛れに英語とおぼしき不可解な言語を書き連ねるのかね
やれやれ
892携帯NGNG
>>890
分類や整理やまとめると言った行為を非難されているが､そうしなければ
極端な話石原都知事のﾆｭｰｽだけで10も20も乱立することになるんだが?
そうならないために石原都知事というｽﾚを立て､その中にいくつものﾆｭｰｽｿｰｽをいれているんだが?
それに物事は多面的に見るようにしないと正確に理解するのはむずかしいと思うがね｡ 893安崎警備保障 ◆EcBb9UJaKA 04/09/17 12:03:51HOST:EAOcf-93p28.ppp15.odn.ne.jp
>>890
ほかの皆様も何度も言っておられますが、日本語で書いていただけませんか。
読む気が起こりません。 894翻訳屋04/09/17 15:00:34HOST:zaq3d2e1097.zaq.ne.jp
>>890
英単語を入れるなら通じるヤツにしてください、見てて頭が痛くなってきます。
拡大解釈は「by extention」とかそういう言い方です。「broad interpretation」だと「幅広い理解」かな。
「tolerance level」の意味は確かに逐語訳だと許容範囲ですが、意味は逆で「許容できる範囲内にあるもの」ではなく、「ものを許容できる範囲」です。
「speciality」は「専門性」。専門性な掲示板ってどういう意味ですか。
最後に、「strict」は「厳しい」ではなく「厳密な」。そういう意味ではあんたに同意ですね。
……あ、釣りなら運営系でやらないでくださいね。削除人とか管理人とかの皆さんの邪魔になりますから。 895通りすがりの160004/09/17 15:36:53HOST:ZH106181.ppp.dion.ne.jp
>>890
＞ハングル板についてのviewに関して食い違いがあるようです。
この場合viewは「見方」でよいですか？個人個人で見解の相違があるのは当然として、
あなたの見方が正しいとは到底思えない。
＞朝鮮関連の話題であれば、文化的な話題、時事問題、大統領個人に関する話題、
＞全て詰め込むのは趣旨に反するわけで、
全て朝鮮関連の話題であり、朝鮮に興味を持つ人間にとって大統領個人の思想
や行動も当然研究対象となります。よって、趣旨に反しておりません。
＞それぞれは然るべきSpecialityな掲示板で スレッドが立てられるべきなのです。
この場合Specialityは「専門」でよろしいですか？
多少の重複は当然のこと。韓国の競馬の話題であれば、「東亜ニュー速」「極東」
「ハングル」「競馬」と、4箇所にスレが立ってもおかしくはない。どこかひとつに絞れ
と言っても無理です。
＞極東ニュース板は確かに、（以下略）
それこそ拡大解釈ですよ（ｗ
スレッドの核に日本の話題があるからダメですなんて屁理屈以外何物でもない。
アジア以外の日本に対する見方も、ほかのアジア諸国との比較材料として存在
する必要があります。
石原慎太郎都知事に関しては>>892および>>867-869を読まれたし。
長くなりましたが、強引な英単語を文章ねじこんでご自分の主張を意味不明
にさせる手法は、誰に教えていただいたのですか？
真面目に議論をしようとする姿勢には到底思えません。
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