1ななし2016/06/04(土) 18:11:23.97HOST:p1223-ipbfp804kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
2これは名無しの夢。2016/06/04(土) 19:16:45.48HOST:p316128-ipngn12501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
3重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 19:38:22.95HOST:KD106143236108.au-net.ne.jp
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-892
> 889 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 04:21:19.48 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [1/2]
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
> 下記スレではReadymade ★さんがお答え下さいましたが
> 「立場上は設定違いは重複とみなさないとは答えることはできない」とのことで、もっともだと思いましたので
> こちらで質問させて頂きました。
>
> ＞そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
> ＞また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
> ＞
> ＞GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので
> ＞それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
> ＞またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957-970
> 890 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2016/02/02(火) 22:04:20.92 HOST:218.185.179.44.eo.eaccess.ne.jp
> >>889
> そういう言質を取るような質問にはお★さんは誰も答えないと思うぞ。
>
> 以下私見です
> 現行の削除ガイドラインでは
> ＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> ＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
> ＞優先順位で総合的に判断します。
> ＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
> ＞停止処置をすることとします。
> です。
> SLIP値の違いは「ここに多少の違いがあっても」に該当すると思われますので、重複スレか
> そうでないかといわれれば重複スレに該当すると思います。
> そのうえで、2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
>
> ＃SLIP値の違いは重複スレでも黙認しますと宣言すれば、SLIP値は8つありますから
> 必ず故意に同じスレでSLIP値の違うスレッドを8個立てる人が発生します。
> だからそんな宣言は絶対できないでしょうね。 4重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 19:40:06.88HOST:KD106143236108.au-net.ne.jp
> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
> 892 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 22:10:42.45 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [2/2]
> >>891
> 了解しました
> こちらも「では両立はやめます」とは断定できませんが、
> どちらにせよ節度を持って利用させて頂きます
> お忙しいのにこんなに早くお答え下さって感謝します
> 多分返答を貰うのは無理だろうなと駄目元で質問しましたので…
> 運営の方にちゃんと見て頂いてるんだなと安堵しました
>
> >>890さんも意見をありがとうございました
> 確かに確約してしまったら2ch中で8種類のスレが立つ状況になってしまって大変ですね 5重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 20:03:12.90HOST:KD106143236108.au-net.ne.jp
>>2
一度夜勤が（馬鹿げた）重複許可出しているが、それでもなおそれを明確に拒否している訳ではない。
違うもので少し意味合いも違うが、↓にもそれはうっすらと見える。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> >>111
> 矛盾は無いですよ
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
削除人の裁量はGL・LR違反であれば尊重されるべっきーであるが、
「統括の空気」読んでなんぼという面もある。 6名無し2016/06/04(土) 20:16:56.15HOST:p1223-ipbfp804kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
7名無し2016/06/04(土) 20:30:57.85HOST:p18232-ipngn3801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
これは電波ですわ
8重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 20:49:23.47HOST:KD106143236108.au-net.ne.jp
>>6
削除判断の是非にはあえて触れない。ただそれで削除人を当事者認定するには？で、
また、そういった行為は統括はじめベテラン鯔の心象は決して良いものではないよ。
>>７
そんな駄レスこそ真にゴミ 9小銀玉 ◆KANNUJonHU 2016/06/04(土) 21:07:26.94HOST:R176017.ppp.dion.ne.jp
沈黙は金、雄弁は銀
10重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 21:10:08.51HOST:KD106143236108.au-net.ne.jp
雄弁の方が良い
11小銀玉 ◆KANNUJonHU 2016/06/04(土) 21:14:48.17HOST:R176017.ppp.dion.ne.jp
じゃあ、雄弁も金で。
まぁ、削除依頼について削除した場合も、しなかった場合もその理由を必ず述べなくてもいいと思うが。
聞かれたら答えるくらいでいいと思われ。
12名無し2016/06/04(土) 21:22:01.59HOST:p1223-ipbfp804kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>8
誰かが統括していたらこうはならない筈ですが？
削除人に関しては違和感があったらすぐに指摘すべきです
放っておくと削除の虎 ★みたいになりますので 13重複も潔癖も最低限でなー2016/06/04(土) 21:34:09.99HOST:KD106143244096.au-net.ne.jp
>>11 うむ 少なくとも軽口は要らぬな。
>>12
指摘が問題なのではないと言っておろう。むしろ本当に問題なら結構なことだ。
そうではなく確証の無い認定なるものが問題なのだと。 14名無しの良心2016/06/07(火) 16:11:41.61HOST:i211-16-249-187.s42.a013.ap.plala.or.jp
ボランティア活動の中でのお金の扱いについて教えて！！
私が活動している某ボランティア団体は設立の理念など無くなりもはやボランティアとは名ばかりの団体
「いいことやってます」
と掲げてやりたい放題
で、その組織運営が怪しく
個々の団員は本来無償での活動なのだが
「寸志」との名目で手当を出してます（一部の人に対してだけ）
そもそも無償の活動が基本のボランティア活動の中で「寸志」が名目として通るモノでしょうか？
ボランティア活動の中で「寸志」などあることがおかしいと思っているのですが
ちなみに、交通費等々は必要経費として支出されてます
15名無し2016/06/07(火) 16:34:05.74HOST:p18232-ipngn3801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
16ボランティア2016/06/07(火) 23:02:08.31HOST:123.230.233.217.eo.eaccess.ne.jp
ボランティアとは「志願者」のことで
本来、有償か無償かは関係ないんだよな。
17名無しの良心2016/06/10(金) 02:44:06.71HOST:i219-165-149-209.s42.a013.ap.plala.or.jp
無償の奉仕が基本でしょボランティアは
18名無しの良心2016/06/10(金) 07:59:28.35HOST:p6052-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「ボランティアのあり方」とかはここでやる話じゃないと思う
社会カテゴリの下にボランティア板があるから、そこで思う存分どぞ
19名無しの良心2016/06/10(金) 14:15:42.96HOST:i60-42-100-174.s42.a013.ap.plala.or.jp
そこを逆手に取ってやりたい放題の連中が多いのも事実
経費とすれば何でも通るから
それでもダメなら寸志とｗ
20はい2016/06/19(日) 12:28:30.45HOST:25.191.130.210.rev.vmobile.jp
書き込めない
21名無し2016/07/06(水) 14:08:06.81HOST:ZR074061.ppp.dion.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/668
恐らく上記の件だと思うので、そちらに対する回答を。
呼び出しの際は、レス番を指定すること。
THREAD_TATESUGI改善を言った板は、大抵その数値が16以下など緩いところ。
そんな状態だから、変なスレもたくさん立ってしまう。
削除依頼されたところで、いくらスレ削除してもキリがない。
そこで板住民間でTHREAD_TATESUGI変更の議論と申請を行なって状況の改善を、ということ。
（削除からの申請で直接可能な設定変更は、一時的なものでしかない）
まずは、住民が自分たちでやれる事をやっていくのが基本。
そういう動きの見える板なら、こちらも手助けしようという気になりますよ。
しかし中には、こちらが助言しても全く何の動きも見られない板も。
そういうところは、状態を改善していこうという意思が無いものと判断。
自治すら放棄しているようでは、削除含めこちらが何をしても無駄かと。
そんなとこ面倒見切れないので、こっちはもう一切知りませ−ん☆
誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
それと、/saku/1399639016/838-841 の件。
当該板（ana）の自治スレでは、THREAD_TATESUGI改善は無意味なので即死を強化しろ！
と叫んでらっしゃる方がいますね。
でしたら、それを早く実行へ移されてはいかがですか？削除なんかに頼らず。
即死強化の度合い次第では、スレ削除なんてほぼ必要なくなりますからね。
operatexあたりの適切なスレで、その旨を設定変更権限の持ち主に申請するだけですよ？
（受理されるか否かまでは知りませんが）
その努力もせず、ただ削除依頼爆撃を連発する意味が不明です。
削除人を都合のいい消しゴムか奴隷か何かだと思ってませんか？
無償の削除ボラ相手に職務放棄だの業務放棄だのとぬかすあたり、その意図がありありと見えますわ。
削除人には、整理板案件を見る義務も削除する義務もありません。
なお、当方が今後anaの依頼を見ることは永久にないですからご安心下さいませませ。 23必殺名無しさん2016/07/06(水) 17:01:40.43HOST:113x37x183x238.ap113.ftth.ucom.ne.jp
設定をキツくしても無意味
過疎板住人はTATESUGI16でも苦労しているのに64ではほぼ不可能になりますが
荒らしの方は涼しい顔でスレ立て可能
これでは住人に全くメリットがないですね
また専門板の場合
新しい即死はスレがごっそり持っていかれるので採用不可です
乱立荒らしの原因のほぼ全てが浪人●の特典にあるのに
それを自治の怠慢とするのは的外れです
貴方の考えが常識ハズレなのが判りましたか？
24名無し2016/07/06(水) 17:26:30.36HOST:p685182-ipngn8401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
規制議論板で扱うような乱立荒らしなら浪人焼かれるんじゃねぇの
特定の人たちが気に食わないだけのスレ立てならその限りではないが
>>23
浪人悪用荒らしが横行しているなら、sec2chdへ荒らし報告でもしたらどうですか？
なお浪人の件で文句があるなら、そんな荒らしツールを考案・導入した方のところへ直接どうぞ。
全ての責任はあちらにあると思うんで。
当方は一切知りません。 26必殺名無しさん2016/07/06(水) 19:05:01.45HOST:p16012-ipngn1601hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
>>24
担当者が失踪で専用スレはあっても焼きは行われていません
Mango氏が特別に見て焼いているケースはありますが
焼かれるレベルの荒らしは何度焼いても購入するのが判っています
>>25
キャップ返上したらどうですか？ 27名無し2016/07/06(水) 19:40:27.66HOST:p685182-ipngn8401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
なんかもう、削除神拳の改変コピペを貼りたくなってくるな
28ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人)2016/07/06(水) 21:44:52.28HOST:softbank221090211001.bbtec.net
何度か対応しても自治の動く気配が全く見られないとこにやる気出してもらう目的だったんですけどね。
しかし有難迷惑扱いされちゃかなわんから、もう今後は一切黙っときますよ。
なお質問者にpc初期化コマンドの嘘回答教えたり仲間内で麻雀にふけったりはしないですｗ
30ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人)2016/07/07(木) 00:28:44.49HOST:softbank221090211001.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 誤解されないよう(特に板利用者から)、仲良く＆上手く立ち回ってねん。
あ、麻雀にふけったりオナニーにふけったりするのは問題ナイ×２っ。
「褌一丁の逞しい男達に囲まれてのランバージャックデスオナニー」にふけってもイイ。
33(3/3) 代行NGNG
>>22
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げる］だの
［pastdat の設定をきつくする］だの
という、潔癖志向の設定に、
［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいるほどの効果］が、ないことについても、
［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいる程度を、かなり、超える、被害］が、
まともなスレに生じることについても、
それらに相当することの論拠が、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357437217/214
の１か月以上前に、自治スレで具体的に提示済みでした。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
具体的に提示済みの論拠を無視し、
職務放棄を宣言したのです。
板自治は、けっさくじょうなまがし ★ さんの、
思いこみ通りに、動く下僕では、ありません。
［無償のボラであること］（「浪人」無料支給のことを、
とやかく、いうつもりは、ありません）は、
［特別な作業権限を付与されたかたが、
「職務」ということばを忌避すること］
の口実には、なりません。
> こっちはもう一切知りませ−ん☆
> 誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
（中略）
> なお、当方が今後anaの依頼を見ることは永久にないですからご安心下さいませませ。
このような言動により、
［職務放棄というのが適切な表現だったこと］
が、再確認できたことになります。
削除人は、個々の削除整理対象を、
削除しなかったことだけで、
問責されることは、ありませんけれども、
特定の板について削除整理板での削除依頼への
全面的不対応を宣言したのは、異常な発言ですし、
［別の板に、ある、同様の削除対象なら、削除する］、
ということであれば、
「恣意的」では、ということにも、なります。 ＞書きこみによる参加者が、わずかだったからです
なら、今の状況で困っている人がほとんどいないんでしょう。
あるいは、広く告知せずごく少数だけでヒッソリやっていたか。
＞/sakud/1459948084/33
それ恒久的ではなく一時的なもの。
その設定でなおスレ立て荒らしが続くようならsec2chdへ荒らし報告。
＞板自治は〜
ええ、当方の言うとおり動く必要なんて全く無いですよ。
ただ当方、無駄なことを（命令されてまで）するほど人が良くないんですよ。
だから他の人を当たってください。
まあ住人さんたちで何かいい案を出して実施するのが最善とは思いますが。
対案の一つも出さず、あーでもないこーでもないとごねるだけのバカは不要でしょうけど。
＞「浪人」無料支給
んなもんもらったことない。
てか大体>>22で事足りてるなぁ。 35名無しの良心2016/07/10(日) 09:06:16.71HOST:nthygo028166.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
なんというか、削除人はどの板で活動するかも自由だから、「特定の板を見ない」というのも
別に異常でもないし問責されることもないんだけどな
削除人がしてはいけないのは「削除対象ではないものを削除すること」だけだし、削除人が従うべきは
「管理人と削除ガイドラインだけ」だから、なにも住人の意図通りに動く必要は無い
ana板の住人さんたちって、そのあたりが理解できてないんじゃないかなー
37(1/4) 代行NGNG
>>34
> てか大体>>22で事足りてるなぁ。
現実には、 >>22 でも、 >>34 でも、
ろくに応答していらっしゃいません。
問題点だらけで、
すべての問題点をとりあげるのは、困難ですので、
以下では、（すでに、 >>31-33n でも、
そうしていましたが、）
とりあげる問題点をしぼりこんでいます。
1a) まず、 >>31 で指摘した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、 >>22 で、
事実に反する応答をなさった問題
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も反論も、書いていらっしゃいません。
1b)
［いくら削除しても、きりがない］、
というばあいの、本来の対処法は、もちろん、
［削除人ルートでの規制］であり、
それが、なんらかの事情で、できないのなら、
削除人は、淡々と削除を続けていくことに、なります。
これ以外に、「案」などと、いわれても、
（［現在の設定をもっと潔癖志向に変更しよう
とするような主張には、無理が、ある］、ということは、
自治スレでの議論で指摘済みであり、）
ないものねだりです。 38名無しの良心2016/07/13(水) 08:49:32.45HOST:p6052-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ana板の主張は「住人達で話し合った結果に削除人は従え」って言ってるようにしか見えない
削除人からの提案も「削除人が住人に対して命令してる！」って過剰反応してるみたいだし
自治スレでの議論にしても「まず結論ありき」になってる気がしなくもない
これじゃ削除人が反発するのも当然だと思う
39名無しの良心2016/07/14(木) 06:59:21.22HOST:99.net042126025.t-com.ne.jp
自分たちの望む削除体制が必要なら
したらば辺りに板建てれば良いと思うよ(素)
40代行NGNG
>>39
> 自分たちの望む削除体制が必要なら
ここで、書いているのは、そういうことではなく、
けっさくじょうなまがし ★ さんの言動の問題点です。
−−−−
>>38
> 「住人達で話し合った結果に削除人は従え」って言ってるように
過去の事実として、
［2002年に LR 制定議論をしていたころ、
そのような期待が、あったこと］は、認めます。
その後の経験により、［削除の現実が、
そのような期待を託せるものでは、ないこと］
を理解していきました。
> 削除人からの提案も「削除人が住人に対して命令してる！」って過剰反応
> 「まず結論ありき」
というようなことでは、なく、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張は、
内容自体に、無理が、あったため、
自治スレでの（一応の）結論も、
それ相応のものに、なったのです。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
自治スレで問題点が指摘されていたことをも無視して、
［主張に従わなかったから、削除は、しない］旨を
宣言なさったのです。
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げる］ということ
に、［けっさくじょうなまがし ★ さんが、
思いこんでいるほどの効果］が、現実には、ないこと
などについては、このスレの >>23 >>26 にも、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1389397802/382
などにも、それぞれの指摘が、あります。
しかし、けっさくじょうなまがし ★ さんは、
ご自分の、思いこみを、死守しようと、なさり、
［現実に即していなかった、ご自分の言動］を
是正する責任を果たそうとなさらないうえ、
前者の指摘については、論点をすりかえて責任転嫁し、
後者の指摘については、指摘した側を逆うらみして、
指摘した板のスレ削除依頼に対応しない
という、いやがらせ（けっさくじょうなまがし ★ さん
自身による、理由づけは、思いこみに依拠したもの）
を、決行したり、
指摘した者への、ののしりことばを、ここで、書いたり、
なさっています。 41(2/4) 代行NGNG
>>34
(代行より: (4/4) まで >>37 (1/4) と同時に依頼された続きです)
2a) 次に、>>32 の前半 で指摘した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、 >>22 で、
［板を、壊滅に、向かわせることに、なりかねない、
主張］をなさった問題
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、書いていらっしゃいません。
2b) さらに、>>32 の後半 で提示した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、
そこで言及した【理由 1】【理由 2】を
理解していらっしゃるのかどうか、という疑問
（そこでも明記されているように、【理由 1】は、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能については、
2015年12月に変更されたあとの仕様によるものです。）
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
回答を書いていらっしゃいません。
理解していらっしゃらなかったのなら、それは、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張の、
非常に深刻な問題点だったことになります。
2c) やはり、>>32 の後半 で提示した、
けっさくじょうなまがし ★ さんが、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能について、
2004年６月に変更されたあとの仕様を
理解していらっしゃらなかったのでは、という疑惑
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
回答を書いていらっしゃいません。
理解していらっしゃらなかったのなら、それも、やはり、
けっさくじょうなまがし ★ さんの、ご主張の、
深刻な問題点だったことになります。
2d)
> それ恒久的ではなく一時的なもの。
> その設定でなおスレ立て荒らしが続くようならsec2chdへ荒らし報告。
問題になっていたこと（＝ 上記の 2c) ）をとばして、
それと無関係なことをお書きになったのは、
非常に不誠実です。 42(3/4) 代行NGNG
>>34
3a) そして、 >>33 の、はじめに、指摘した、
［けっさくじょうなまがし ★ さんの、思いこみ］と、
現実との、ギャップなど
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、書いていらっしゃいません。
この、3a) が、問題のなかの核心なのかもしれません。
3b) それから、 >>33 の、なかほどで指摘したこと
まず、かっこ書きの中の誤脱については、
おわびして訂正しておきます。
誤 のことを
正 のようなことが、あったとしても、そのことを
これを明言したうえで、
なお、いわなければならない事実は、
この誤脱は、かっこ書きの外の論旨そのものに
影響するものでは、ないこと、
そして、かっこ書きの外で指摘したことに、
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も論拠への反論も、
書いていらっしゃらないことです。
3c) 最後に、 >>33 の、おわりの 8 行 で指摘したこと
……けっさくじょうなまがし ★ さんは、
反省も反論も、書いていらっしゃらないうえ、
この指摘が、あらためて必要になるようなこと
（引用は省略）を、 >>34 で、
また、書いていらっしゃいます。
3d)
> 無駄なこと
［削除対象とされる、スレ（やレス）を、
削除すること］は、
（削除ガイドラインなどに、従って、）
削除人だけが、できる、貢献であり、
どの削除対象についても、むだなことでは、ありません。
3e)
> （命令されてまで）
こちらは、Jack ★ さんの自演キャラでは、ありません
ので、「命令」呼ばわりされる、すじあいは、
ありません。 43(4/4) 代行NGNG
>>34
3f)
> 対案の一つも出さず、あーでもないこーでもないとごねるだけのバカ
そのように、お書きになりたいのなら、その前に、
指摘の内容（と、その論拠）すべてに、
それぞれ、即した反論を、具体的に提示しておくこと
が、必要です。
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
今までのところ、ここでの指摘に対し、
ほとんど、不誠実な対応しか、なさっていません。
応答を要することに応答なさらなかったり、
事実に反する応答をなさったり、……。
また、
> こっちはもう一切知りませ−ん☆
> 誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
や
> だから他の人を当たってください。
といった発言には、
［ご自分の言動が問題となって、
ここに、呼び出されている］、
ということについての、
当事者意識が、希薄であること
も、あらわれています。
指摘されたことを、
お認めにならないなら、
指摘の内容（と、その論拠）に即した反論
を具体的に提示なさって再検討させる、
お認めになるなら、
その旨を明言なさったうえ、
今後は、それを反映した言動をなさっていく、
etc.
……というようなことまで、
わざわざ、ご説明しなければならないのでしょうか。
念のため、このスレのテンプレから、
このスレの趣旨を引用しておきます。
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。 44名無しの良心2016/07/19(火) 15:18:48.65HOST:p6052-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「冷静に理論的な批判」が出来ていると思うのなら、「削除されないこと」に対する批判は
削除議論板で取り上げる対象では無いという事くらい、当然知っているんだよね？
恣意的に削除「する」のはアウトだけど、恣意的に削除「しない」のは実はセーフなんだよな
つまり削除人が「いくら削除してもきりがない」と思った時点で「自分の処理能力を超えるから
削除しない」と判断するのはセーフ。「削除人ルートでの規制に回すべき」だとか、「無理なら
淡々と削除を続けていくこと」とかいう判断をするのは削除人であって、住人側にはそれを
決定したり指示したりする権限は一切存在しない。削除人に指示できるのは運営だけ。
45名無しの良心2016/07/20(水) 18:18:33.68HOST:KD182249241027.au-net.ne.jp
削除人の態度云々はもはや削除議論から離れた話だ
適切な場所でやるべきだろう
批判要望とか最悪とかな
46asd2016/08/10(水) 20:39:31.72HOST:61-205-8-246m5.grp2.mineo.jp
？？？
47ボランティア希望2016/08/11(木) 11:26:52.36HOST:om126186195036.7.openmobile.ne.jp
運営ボランティアってどうすればなれるの？
48名無しの良心2016/08/11(木) 12:05:05.30HOST:om126229049034.12.openmobile.ne.jp
>>47
昔からよく言われるのは、「それを質問するようではまだ早い」という回答だな
運営関連の板を色々と見て自ら学び、募集を見つけられるくらいでないと無理、というのが最低ラインらしいよ 49名無しの良心2016/08/16(火) 23:39:48.93HOST:p4108-ipbfp404tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
失礼します
IDのない板の特定のスレで延々どれが私の書き込みかの指摘を繰り返して来た
名無しストーカー運営の印象操作や誘導等も兼ね合って
色々なところに個人情報書き込まれまくり犯行予告まで出され社会的に死んだとまで言えるものです
数年に渡りどの書き込みかを100％特定できるのは運営の人だけですかね
もしそうなら嫌がらせの為に運営をし続けて嫌がらせの為に張り付き続けているのですが
なんの罰どころか足すらつきようがないのですかね
嫌いだからという理由で人を破滅させてこれからものうのうと趣味の悪質行為を繰り返すのでしょうか？
こういう報告も見つかれば怨恨の対象になり陰湿な嫌がらせがエスカレートするのでしょうか？
2chに近寄らないようにしても存在しているだけで一生ある種の恐怖です
2ch運営のどこからどこまでがこういう人の味方なのでしょうか
犯行と呼べるものが絡んでいるのですが運営にしか出来ない犯行者もボランティアなので
一般人がお咎めない程度ならお咎めなしなのでしょうか
一般運営知識のある方は殆んどの無知な弱者になにをしても許されてしまうのでしょうかね
50これは名無しの夢。2016/08/17(水) 00:23:45.60HOST:p380239-ipngn12701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここはそういう妄想を書く場所ではありません
51名無しの良心2016/08/17(水) 18:44:19.11HOST:nthygo028166.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>49
ぶっちゃけ運営は縁もゆかりもない赤の他人を延々と追っかけるほど暇じゃないと思うｗ
大抵の場合、そうやって粘着するのは「リアルで君を知っている人」だろう。個人情報を書き込まれて
いると言うが、「全く知らない人の個人情報」を書き込むのって簡単じゃないぞ？
そういう「誰か」に数年にわたって書き込みを特定されたのは、自分でも気づいていない文章の癖とか、
あるいは特定の話題に反応するとか、そういうものが原因だったりすることがよくある。もちろん君が
「自分の文章は完全に没個性で、一切の癖など無い！」と断言できるなら、もしかすると違うかも知れないが…
とりあえず、自分の周囲にそういう事をやりそうな奴の心当たりがないか、考えてみるといいかも知れない 52名無しの良心2016/08/18(木) 02:16:56.69HOST:p4108-ipbfp404tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
>>51
運営が「証拠にどれが私か当ててやる」といい出して色々な人が書き込んだ中から私をピタリと当てまくるという
前代未聞の運営だから出来る嫌がらせゲームをご披露してた人ですから
特定はその後の●流出でですけどその運営の狂行はその後も続いてたんですよねー
最近個人情報出されまくっている火種になったのがその49の2行目3行目なんですよねー
この運営は少なくとも一つのスレは読み続けている可能性が高く
なにかあったら気分で公表という嫌がらせをしてたということですよー
昨日レス直後に私の妄想ということで一蹴された時はこのスレが
そういうスタンス（具体的じゃないですが）なのかなと思いましたよー
無知故かここに書き込むのも怖かったりしますよ 53名無しの良心2016/08/18(木) 12:49:49.55HOST:om126186213066.7.openmobile.ne.jp
「相手が運営であるという、第三者が見ても納得できる証拠」はどこ？
それがなければ「妄想乙」だと言われてんのに
54名無しの良心2016/08/18(木) 16:31:44.81HOST:p6052-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
どうしても相手が運営だと思い込みたいなら（俺ら一般の利用者は何も困らないから）
別にそれでもいいけど、そういう視野狭窄に自らを追い込んでも何の得にもならんぞ
折角の「リアルでお前を知ってる奴」というヒントも台無しだ
55名無しの良心2016/08/18(木) 17:46:59.77HOST:p4108-ipbfp404tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
視野狭窄なのか明後日の方向に自己愛性パーソナリティレスレス飛ばしてるだけになってますよー、お気を付けをば
>>49の四行目等はその運営と同一人物だと言及してませんしその可能性は考慮すらしてませんよー
それどころか結果的に自らの手を汚さずに運営だけが出来る方法で他者を誘導して起こさせた事に関して
より一層の悪質性を提起してます
おかしな逆恨みが怖いのはどこも同じですのでと 56名無しの良心2016/08/18(木) 18:37:11.29HOST:nthygo028166.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>55
運営だけができる方法で他者を誘導、ですか…まだリアルの知り合いからバックドア仕掛けられてる方が
可能性としてありそうな気がしますがね…
まあ貴方が「運営以外ではありえない」と断定できるのであれば、あとは裁判を起こすくらいですかね？
私は個人的に「運営はそんなに暇じゃなかろう」と思っているだけで、別に運営の肩を持つ気もありませんから
証拠を固めて弁護士さんに相談するといいでしょう
あなたの視野狭窄でないことを祈ります 57名無しの良心2016/08/18(木) 19:02:06.92HOST:p4108-ipbfp404tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
ごめん意味が通じてないようなので明後日の方向です
ホスト複数を別人として扱ってしまってた後での丁寧口調怖いので切り上げで
なんかすいませんでした
58名無しの良心2016/08/19(金) 05:08:09.85HOST:50.net042126022.t-com.ne.jp
どう見ても(今でしょ！じゃない方の)林先生案件です
本当にありがとうございました
59名無しの良心2016/08/19(金) 16:24:08.42HOST:p6052-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞ホスト複数を別人として扱ってしまってた後での丁寧口調怖いので切り上げで
多分、「あ、こいつ助言しても聞く耳持たんタイプだわ」と匙を投げられた可能性大
だって俺もそう思ったもん
まあ頑張って運営と戦ってくれ
60名無しの良心2016/08/21(日) 10:09:53.31HOST:sp1-66-98-29.msc.spmode.ne.jp
γこと寝子ことぬここと山岡とか言う●流出時に晒された自身の情報を
トオルやジェンヌに泣き付いてまで必死に削除しようとしていたゴミカス汚婆
61怒2017/08/29(火) 06:50:21.51HOST:p353187-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
62怒2017/08/29(火) 23:38:44.97HOST:123.11.183.58.megaegg.ne.jp
63怒2017/08/30(水) 02:16:30.31HOST:p353187-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
64怒2017/08/30(水) 15:25:16.12HOST:p353187-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
65怒2017/08/30(水) 20:36:43.52HOST:p353187-ipngn200107okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
66 2017/10/22(日) 19:17:06.34HOST:KD106163182242.ppp-bb.dion.ne.jp
質問です。昨年この削除人さんに2ちゃんねるに書かれていた個人情報を削除して頂いたのですが、何故か、「2ちゃんねる勢い速報まとめ」と言うサイトで削除していただいた情報が残っています。(サイトurlは、 https://2ch.liveやで始まります)
このサイトでは、どのように削除して貰うのでしょうか？ 67名無しの良心2017/10/22(日) 20:31:54.45HOST:nthygo017245.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
よそ様のサイトの削除依頼の方法を、なんで5chで、しかもこのスレで聞いてるんですかね…
まとめサイトのことはまとめサイトの方で聞いて下さい。マジで。
68名無しの良心2017/10/23(月) 02:04:52.84HOST:sp49-97-98-38.msc.spmode.ne.jp
お前がこの世からさっさと消えろよナマポ不正受給詐病ババア山岡、マジで
69名無しの良心2017/10/23(月) 17:25:19.79HOST:nthygo017245.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
誰と勘違いしてるのか知らんが俺おっさんだぞｗ
70名無しの良心2018/05/24(木) 20:27:15.05HOST:KD182251244013.au-net.ne.jp
んー
71名無しの良心2018/06/28(木) 04:42:09.57HOST:p528016-ipbf506okidate.aomori.ocn.ne.jp
72名無しの良心2018/06/28(木) 19:59:15.75HOST:nthygo061096.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>71
まず大前提として、削除対象というのは削除「しても良い」（し、しなくても良い）ものであって、
削除「しなければいけない」ものではない、というのは理解してるよね？
別の削除人さんに見てほしくて再依頼を出すのは別に構わないだろうけど、別の削除人さんにも
パスされたら粘着せずに諦めた方がいい。
決して「削除されるまで依頼を出し続ける」とかいうワガママ荒らしにならないようにね。 73名無しの良心2018/06/30(土) 00:25:25.72HOST:p502031-ipbf305okidate.aomori.ocn.ne.jp
明らかなローカルルール違反なので依頼しました
そもそも他人のIPを晒すのはよろしくないのでは？
74名無しの良心2018/06/30(土) 08:43:13.20HOST:nthygo061096.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>73
IPアドレスは個人情報でも何でもなく公開情報ですよ。それでわかるのはどのプロバイダの
どのアクセスポイントを使っているか、くらいまでです。そのアクセスポイントを同じ時間帯に、
一体何人の人が使っていると思います？
リモートホストと書き込み時間帯から個人宅を割り出せる、プロバイダの中の人レベルの
スーパーハカーさんｗ がそうそう居るとも思えませんし、単なる杞憂かと。 75名無しの良心2018/07/01(日) 12:32:20.09HOST:p527071-ipbf506okidate.aomori.ocn.ne.jp
それ自体がローカルルール違反なのですが
スレタイがアニメ作品とキャラじゃないでしょ
76名無しの良心2018/07/01(日) 13:49:49.24HOST:nthygo061096.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>75
見落としなのか、わざとなのかわかりませんので、もう一度書きますね。
・大前提として、削除対象というのは削除「しても良い」し、「しなくても良い」もの
・削除対象とは、必ず削除「しなければいけない」ものではない
別に依頼を出したこと自体は何も問題ありませんが、「何で消さないんだ！」というのは
お門違いですよ。
削除人に追及できるのは、基本的に「削除対象じゃないものを削除してしまった時」です。 77名無しの良心2018/07/11(水) 03:13:33.64HOST:p7902f0bb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>71
うーん、それはスルーされても仕方ないね
何故そうなのか全然理解してないようだが
ところで最近その板でスクリプト連投のスレ潰し荒らしが多発してるそうだね
昔も同じような事があってその時の荒らしの投稿者情報が君と全く同じだそうだが 78名無しの良心2018/07/12(木) 09:59:54.34HOST:KD182251240002.au-net.ne.jp
スルーされても仕方ない、というのは内容からしてそう言ってるのかもしれないが、
再依頼があった時に理由も書かず「有効な残件無し」とわざわざ書く意味はない
誰か専用のスレではないのだから
「別の人に頼んでください」とかならともかく
これでは「消したくない」だけでなく「消させたくない」
という意図を持っているのではないかという疑念が生じても仕方がない
(人が一度判断したものを覆すのはトラブルのもとになる)
79名無しの良心2018/07/12(木) 10:53:36.85HOST:ppp49.airedge.sannet.ne.jp
10人削除人がいれば10人ともスルーしそうな案件だけど
どうしても納得できないなら「別の削除人の判断を希望」と書いて再依頼したら
そして別の削除人にもスルーされたらあきらめること
80名無しの良心2018/07/12(木) 11:15:36.70HOST:KD182251240013.au-net.ne.jp
そうだな、他の人に頼んでもらうようにするのがよいと思う
ただ、「有効残件無し」と書く理由はわからない、というかおかしいね
少なくとも形式を無視してるでもない「依頼としては」有効なものだからそれを却下することは基本的に出来ないはず
81名無しの良心2018/07/12(木) 18:53:25.17HOST:p2248222-ipngn200708osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
そのauは私怨で削除人に粘着してるだけのキチだからスルーでおｋ
82名無しの良心2018/07/14(土) 14:44:33.23HOST:FL1-133-202-189-232.ngn.mesh.ad.jp
荒らしの依頼だから、という理由で拒否してはならない
板に肩入れしすぎなんだとしたら、少し削除人としての素質に難があるようだね
84ニライカナイ ◆NEKO/EZcYNdu 2020/04/15(水) 22:28:41.53HOST:p277049-ipngn200609kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
85ぽぽぽぽーん2020/04/16(木) 23:36:36.00HOST:37.120.154.206
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）← これが読めないようですね
86名無しの良心2020/04/17(金) 22:21:18.10HOST:5.181.235.199
87名無しの良心2020/04/29(水) 22:33:49.56HOST:pc665ab.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
88運営死ね2020/05/09(土) 19:54:54.54HOST:sp49-98-13-198.msb.spmode.ne.jp
削除してください！？
書き込めないのは意味不明
被害者多数だし運営はバカなのか？
89運営死ね2020/05/09(土) 19:56:04.85HOST:sp49-98-13-198.msb.spmode.ne.jp
運営のバカ早く書き込み不可を解除しろ
運営のバカ早く書き込み不可を解除しろ
90あ2020/05/09(土) 20:22:56.67HOST:KD111239153067.au-net.ne.jp
削除依頼に書きこみできないのは駄目だろ
91みつを ◇PSoinBi8oc代理2020/05/10(日) 00:45:02.06HOST:sp110-163-11-103.msb.spmode.ne.jp
ここから転載
=========
◇Ace★による2020/04/18(土)の浪人焼きへの異議申し立て◇
私こと、みつを ◆PSoinBi8ocは、2020/04/18(土)に下記の内容でAce★により浪人を焼かれました。
運営板への不慣れにより誤った場所へ書き込みをしたことは私の間違いだったと認めて謝罪します。
しかし、不慣れな利用者であり、どこで書くべきか尋ねている者に、運営板の機能の一つである案内人の案内の前に浪人を焼いたのは、不当な懲罰だったと主張します。この処置へ異議申し立てしますので、ご対応お願いします。
経緯
☆ 連絡＆報告 14 ☆
http://2chb.net/r/saku/1534689936/121
=========
ここまで転載
転載の経緯
【CB】 自粛疲れやばたん 変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★319 [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589034485/57 92ニュー速から来ました2020/05/10(日) 00:48:14.05HOST:KD106180013229.au-net.ne.jp
ニュー速＋のみつを★から頼まれて代わりに書きます。私は悪くないんで罰するならみつをの方で
【CB】 自粛疲れやばたん 変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★319 [スタス★]
http://2chb.net/r/newsplus/1589034485/57
◇Ace★による2020/04/18(土)の浪人焼きへの異議申し立て◇
私こと、みつを ◆PSoinBi8ocは、2020/04/18(土)に下記の内容でAce★により浪人を焼かれました。
運営板への不慣れにより誤った場所へ書き込みをしたことは私の間違いだったと認めて謝罪します。
しかし、不慣れな利用者であり、どこで書くべきか尋ねている者に、運営板の機能の一つである案内人の案内の前に浪人を焼いたのは、不当な懲罰だったと主張します。この処置へ異議申し立てしますので、ご対応お願いします。
経緯
☆ 連絡＆報告 14 ☆
http://2chb.net/r/saku/1534689936/121 93ｗｗ2020/05/10(日) 01:55:00.32HOST:i118-20-163-215.s41.a009.ap.plala.or.jp
ばーーーかｗｗ
自己責任じゃボケ
無知なお前が悪いんじゃ
二度とくんなカス
って、そのバカに伝えたげて>>91-92 95Y2020/05/10(日) 11:49:55.13HOST:sp49-98-167-5.msd.spmode.ne.jp
正直、1号やスタスが一番酷いので
この二人をまず先に止めて頂きたい
96N+自治スレの一住民2020/05/20(水) 13:48:17.79HOST:ah147163.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589877962/375
375 名前： １号 ★ 投稿日： 2020/05/20(水) 00:43:49.67 ID:tcyeI6GM9
今回は１号が剥奪なだけであって、俺の複垢のToy Soldiersも剥奪くらうわけではないだろ？
こんなこと言ってるわけですがこの人複垢ごとキャップ削除すべきではないでしょうか？
複垢でないならそれこそ悪質ですし
スタスも色々指摘受けてから「しばらくはおとなしくしてる」とほとぼり冷めたらまたやろうとしてるような事を匂わせてるから
反省が見られないと思います >>94
Ace様、お疲れ様です。
削除和蘭芹です。
http://2chb.net/r/saku/1534689936/185についてです。
http://2chb.net/r/tvd/1597064926/
このスレのドラマに出演している某女優のスレッド等で、某宗教関連ワードのマルチポスト荒らしが横行しています。
例：
246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/08/16(日) 16:26:01.66 ID:Jqlg/YnW
エル
カンターレ
247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/08/16(日) 16:50:32.55 ID:NwNOb73b
エ ル カ ン タ ー レ
248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/08/16(日) 16:50:49.17 ID:NwNOb73b
エ
ルカンターレ
254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2020/08/16(日) 18:15:39.25 ID:7dqNt/J9
エルカンターレ
さらにこの荒らしの書き込みは、
削除理由の
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に該当するので削除いたしました。
ご足労おかけして申し訳ありませんでした。 >>97
調べたら、出演者の一人が信者だという情報があるようなので、
GL5とするには無理があると思います。
100テレビドラマ板住民2020/08/21(金) 23:20:35.33HOST:softbank126021112242.bbtec.net
101テレビドラマ板住民2020/08/21(金) 23:21:02.09HOST:softbank126021112242.bbtec.net
>>101
その書き込みも浪人スレッドの「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当すると判断しました。
他にも「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は見られますが、それらは放置したままでした。
105テレビドラマ板住民2020/08/22(土) 00:54:27.01HOST:softbank126021112242.bbtec.net
107”削除”和蘭芹☆=F92020/08/22(土) 02:09:17.77HOST:185.172.113.205
>>102
> 本人は全く認めていませんし、それにそこはドラマスレッドなので、
本人が認めているかどうかは関係なく話題になっていることだし、
ドラマは出演者がいるから成立するのでは無いでしょうか
> これらの書き込みもドラマスレッドの「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当すると判断しました。
どうひいき目に考えたとしても、批判を封じ込めるために削除したと判断せざるを得ないでしょう
> こうして挙げられると私の判断がとても甘いと感じました。
甘いのではなく、恣意的な削除だと思います。
削除報告を努力程度にしているのは、恣意的削除を隠せるようにするためでは無いです。
性善説でのルールを
>>103
> これらは私の報告です。
なぜ、キャップ出せるはずなのに名無しでの報告なのでしょうか
工作していると勘ぐられても仕方のない行動だと思いませんか？
>>104
違うと言えば違うかもしれませんが、可読性を損なうほどだったのでしょうか？
ここでも恣意的削除だと判断されても仕方ないと思いませんか？
「性善説でのルールを」で送信してしまいました。
性善説でのルールを悪意があるように曲解したと多くの人は思うでしょう。
qb5.5ch.net、sakukb、sec2chd、operateで、削除和蘭芹を停止しました。
今後も鯔を続ける意思があるならば、多少時間がかかってもいいので
精神論では無い実効性がある再発防止策を考えてください。
110ま2020/08/22(土) 11:27:46.65HOST:sp1-66-99-107.msc.spmode.ne.jp
>>108
そんなことよりF9を削除人として使ってることの説明をしろよ
荒らしを運営で使うとか背信行為だろ >>110
その削除キャップは誰なのでしょうか、わたしは知りません。
まぁ、誰であったとしても、削除作業に問題が無ければ構わないと思っています。
削除判断等に問題があるならば、実例を挙げて指摘してください。
112テレビドラマ板住民2020/08/22(土) 12:27:52.24HOST:softbank126021112242.bbtec.net
>>108
該当の削除人は削除報告をしなかった点には触れたものの
一番の問題である独断による言論封殺じみた削除については「ルールに則って行った」の一点張りで
無理がある言い訳で誤魔化そうとしているようにしか見えません
これまでに判明した削除の経緯を見ていると
最初からお気に入りの女優の噂や悪評を封殺することを目的として削除人になったという印象が拭えません
いち使用者からすればこのような削除人が身近に存在していることは恐怖以外の何物でもありません
個人的にはこのまま権限を復活させないほうが安心して掲示板を利用できますが
今後もし権限が復活して、今回のような事態が再発した際はどちらのスレッドに報告すればよろしいでしょうか？ >>112
削除判断等鯔への批判や問題指摘はここでどうぞです。
114テレビドラマ板住民2020/08/22(土) 12:43:05.87HOST:softbank126021112242.bbtec.net
>>113
分かりました
また何かありましたら報告させていただきます >>108
> 本人が認めているかどうかは関係なく話題になっていること
そうですね
3年前に信者で出家！？なんて週刊誌に書かれ当時は話題になったのでそのとき書かれるのは当然のことだと思われます
しかし結局何もないまま3年がたった今もしつこく書き続けている荒らしは問題があると思いました
> どうひいき目に考えたとしても、批判を封じ込めるために削除したと判断せざるを得ないでしょう
これもそうですね
誹謗中傷をとめるという事がまず先に来ており、そのために削除理由を照らし合わせて削除していました。
> ここでも恣意的削除だと判断されても仕方ないと思いませんか？
はいこれも仕方がないと思います。
> なぜ、キャップ出せるはずなのに名無しでの報告なのでしょうか
コラコラ団や浪人荒らし報告スレでの報告にまでキャップを使用しようとは思ってもいませんでした。
Aceさんが報告してらしたことは一度お見かけしましたが、他のボラの方々のキャップでのコラコラ報告等は私は見たことがなかったのでキャップを使用しようとは思いませんでした。
>>108
>>109
> 精神論では無い実効性がある再発防止策を考えてください。
削除報告を努力ではなく、私に限っては削除報告を必須とすることだと思います。
形式は削除整理板の各スレッドに報告する通常の方法でもいいですし、削除のたびにAceさんに報告する方法でもいいです。
しばらく考慮しシミュレーションを何度かしましたが、必須とすることで自制効果もあり自分にとっても最善の手だと思われます。
>>115
そもそも、誹謗中傷に対してどうするのがよいと思っていますか？
また、一群の人への誹謗中傷の削除は統括裁定が必要だというのはどうしたのでしょうか？
>>116
それだけでは復帰は難しいと思います。
>>118
> 誹謗中傷に対してどうするのがよいと思っていますか？
当事者であれば警察や弁護士に相談して対処してもらうことが良いと思われます。
> 一群の人への誹謗中傷の削除は統括裁定が必要だというのはどうしたのでしょうか？
はいその通りだと思います。
> それだけでは復帰は難しいと思います。
他には精神論ではダメなんですよね
先ほど挙げたことの他に思いつかないのでしながらしばらく考えています。
>>119
まぁ、当分の間は案内活動や削除依頼まとめなどをしてください
そして、なぜ恣意的な削除をしたのかをよく考えてください。
>>120
了解しました。
案内活動や削除依頼まとめなどしていきたいと思います。
122和蘭芹☆=F92020/08/22(土) 19:55:18.42HOST:82.102.28.195
>>117
もともと入ってただけだろw
芸スポで新木優子スレコピペ荒らすのやめろ 123名無しの良心2020/08/23(日) 09:23:57.34HOST:183.2.100.220.dy.bbexcite.jp
自分の悪行がバレないように>>101で隠蔽工作
削除和蘭芹は永久追放しなきゃならないレベルの悪質さ
Aceの処分はまだまだ甘い 124テレビドラマ板住民2020/11/27(金) 19:01:45.94HOST:softbank060149016036.bbtec.net
>>124
そもそも、その投稿が連投埋め立てには見えませんです。
126テレビドラマ板住民2020/12/02(水) 17:44:17.86HOST:softbank060149016036.bbtec.net
127nanasi2021/01/05(火) 20:19:59.74HOST:om126204198213.6.openmobile.ne.jp
芸スポ速報板で
Re鬼畜の和洸 ★って記者が自分が書いてる電波ブログをソースにして毎日スレ立てしてるんだけど
どうにかならないの？
剥奪してくださいよ
128テレビドラマ板住民2021/03/05(金) 01:57:03.65HOST:pd28bc541.aicint01.ap.so-net.ne.jp
129名無し2021/03/05(金) 02:01:55.81HOST:p2074107-ipngn13801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>128
> あのような事件が二度と起きないよう
それじゃ鯔を使わない以外の解決策はないな 130ξ=∂ヮ∂=ξ やまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/06/09(水) 01:47:33.36HOST:softbank221090211121.bbtec.net
>> 削除風ちゃん★
ξ´･ω･｀?ξ 以前に風ちゃん(ちょっと自信がない)が、Ace★に相談してたと記憶してるんだけど、
「移転スキルとゴミ箱が無い中の削除活動について。〜有らぬ誤解や不要な荒らし行為を招く!?〜」
な案件は、どうなったのかなぁ？
131死ね無能ゴミ運営2021/06/24(木) 09:46:13.77HOST:M106073000002.v4.enabler.ne.jp
死ね無能ゴミ運営
132ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 13:20:35.20HOST:softbank221090211121.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ ニュース速報+板、雑談＆報告スレにおいて、
不可解なレス削除が行われました。
削除されたレスは下記と同様のレスです。
http://2chb.net/r/newsplus/1628426409/336
このレスの頻度は概ね １投稿／24時間 。
過去ログを遡ってご確認いただいても分かる通り、
５ちゃんねるの自治関連のお話です。
削除ガイドライン４、５、８に違反する内容ではなく、
ましてや投稿しているのは雑談＆報告スレです。
まずは削除理由のご説明、よろしくお願いします。 >>132
過去スレも確認しましたが、1スレに3〜4回同じツイッターを貼っておられますね。
GL6及びGL8に抵触しています。
今回は広告・宣伝スレに依頼がありGL8で削除しました。
宣伝は下記の宣伝板でお願いいたします。
また一部のみの変更で内容の変わらないものを何度もコピペするのはお控え下さい。
宣伝掲示板
http://mao.5ch.net/ad/ 134ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 14:10:39.68HOST:softbank221090211121.bbtec.net
>>133
ξ´･ω･｀ξ それは絶対に違います。
そのような誹謗中傷、レッテル貼り、削除ガイドラインの趣旨と合致しない
恣意的判断と思われる暴言を、まず撤回してください。
過去ログを遡ればご理解いただける通り、純粋に５ちゃんねるの自治関連のお話です。
「プラス板の方向を指し示す自治手法等」で成り立っているものです。
> 宣伝は下記の宣伝板でお願いいたします。
そのような目的は一切ありません。誹謗中傷等はお断りです。冷静に嘘なく、謹んで。
> また一部のみの変更で内容の変わらないものを何度もコピペするのはお控え下さい。
内容は☆ ☆間に書いてあった通りであり、毎回異なっています。
Ace★等が削除ログを確認すれば即座にばれる大嘘を、どうして書くのですか？ >>134
> Ace★等が削除ログを確認すれば即座にばれる大嘘を
ではしかるべき方に確認してもらって下さい。
広告スレの削除依頼により、過去スレも確認しGL8で削除した私の判断は変わらなのでこれ以上申し上げることはありません。 136ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 14:36:23.31HOST:softbank221090211121.bbtec.net
>>135
ξ´･ω･｀ξ 過去ログを見れば分かる通り、「某立て子の心の病に寄り添う」等を、
あの 雑 談 ス レ で複数回明言もしています。
「削除荒らしに応じて、削除行為によるスレ荒らしに至ってしまった」感じなのですね。
冷静になって、まずはAce★と話し合ってみるのが宜しいかと。
再考を促しますし、こうも立て続けに誹謗中傷と無理筋の自己正当化をした理由も、
後ほどお書きください。５ちゃんねるのお約束、削除人の心得等の再確認をした上で。 138やまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 16:43:37.57HOST:softbank221090211121.bbtec.net
たとえ、非常に大切な内容へのリンクであったとしても繰り返し投稿するのは"広告宣伝"と判断いたしますし、
その内容が営利目的如何に関わらず「周知する目的で」「複数または繰り返し」は広告宣伝です。
140やまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 18:35:09.34HOST:softbank221090211121.bbtec.net
>>139
ξ´･ω･｀ξ ん〜・・・『去年Ace★が「わかんないっす」と思っていたであろう事象等を』、
『Ace★が書いた「天の声」等も含めて"見える化"に努め』、『また、「夜勤さんもAce★も
信用できる人」等の理解度をプラス全体において高め』、『立て子 vs 名無し 等の不要な
叩き合い等を解消する方向性を』、『名無しとしてそっと指し示す』、『意見の異なる★や
２ちゃんねる★OBの監視の元でフルオープンで』、【そっと指し示す頻度は約 1投稿／１日】
という自制があったのは、Ace★も見てたわよねぇ。
今回のようなケースでも、
「名無し(オニイサマ)が一方的に悪。削除GL6.まで問われかねない。
次やったら>>137に基づいて焼く(アクセス禁止)」、
「もう名無しは５ちゃんねるから出て行け！」な話にまでなるの？
削除兎★に何ら落ち度はないの？
誤解を招くでしかない、 >>133 >>137 においても？ >>140
削除したものは書式4にしないとログを見ることはできません。
>>135-136でAce★さんが確認できるように、削除した2レスを書式にしただけのことです。
規制議論板への報告が望ましいと判断した場合は、このような場所ではなく規制議論の専用スレに報告しています。
>>139
ありがとうございました。 142餡子先生 ◆jGzY.QDzbU3j 2021/08/15(日) 19:17:53.37HOST:unn-138-199-22-234.datapacket.com
削除人のみなさんいつも大変な作業ありがとうございます。
感謝しています。
143名無しの書き込み人2021/08/15(日) 20:10:53.87HOST:133.106.188.199
>>1
いちおつ。
特定運営とは、ボランティアとは主にどの様な方を指すのですか? 144やまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2021/08/15(日) 22:52:19.67HOST:softbank221090211121.bbtec.net
145やまオニイサマ☆#薔薇の夜磨子2021/08/16(月) 00:57:43.75HOST:softbank221090211121.bbtec.net
ξ´･ω･｀ξ 現時点においても、 >>133 の捏造発言「一部のみの変更で内容の変わらないもの」
という、【主観でウザイ】剥き出しの発言の撤回すらしない理由を何でしょうか？
削除する人の心得等は、どこに消えましたか？ 146名無しの良心2022/01/21(金) 18:53:10.36HOST:om126166159095.28.openmobile.ne.jp
147名無しの良心2022/03/03(木) 05:45:54.17HOST:14.159.52.36.megaegg.ne.jp
毎日新規報告することの何が問題なのか？
問題解決のためにはどんなルールが相応しいのか？
そういうことをきちんと考えたうえでまとめてください
その意見に説得力があればこちらとしても賛同します
ただうだうだ文句を言うだけでは何も前進しませんよ
はたから見ると「ボランティア」を装ってレス汚しをしてるように見えなくもないんだが、
削除人や案内人がそれで困らないのなら、我々がこれ以上発言する意味は無いのかも知れない
アブナイ宗教にハマってしまった人に「この宗教は危ないからやめなさい」って言ってもやめる事ができない人たちを目の当たりにしてる感じではある
長期未処理が残ってる事が問題なんだから、削除人増やすかスレの保持期間短くして長期で残らなくしてしまえばいい
嫌儲のスレがいつ削除されたかは分かりませんが
運営のほうで削除時刻を調べていただければ僕の言ってることが
嘘ではなくマルチポストでもない証明になるかと思います。
Ace ★さん
こちらのスレはまだ見てないですか？
同一内容（かもしれない）スレとレスの削除は
マルチポストとして削除されたのではなく、１個ずつ削除されてるんです。
なので１つ目の嫌儲のスレを削除した時点でも私的削除なんです。
これに関してDelete Violet ★の説明はまだ何もありません。
>>153
削除後に同内容を投稿するのはわかっていたとしたら悪質だし、
知らなかったとしても残念ですが削除対象になるんですよ >>156
ニューススレと個人スレの関係でまだちょっと納得出来ない部分がありますが
それは一端受け入れたものとして、１つ目の嫌儲のスレが削除されたのはマルチポストではないことになり
こちらの削除は明らかにおかしいです。 >>154,155,157
嫌儲だけでなく女優板にもマルチに貼られていました。
無報告だったので提示できませんが。
以後気を付けます。 >>158
これ以前にも新木優子に関するニューススレの削除、新木優子スレ内でのレス削除
を無報告でしたことはありますか？お答えください。 >>159
基本的に削除整理板で対応していますが、無報告もあったかと思います。 やっぱりしてたんだね。
レスがついて即消されるとか削除人がスレ住人として常駐してるとかでないと説明できない現象だもんな。
とりあえずこの件はこれで終わりにします。回答ありがとうございました。
今後削除する場合は必ず削除報告お願いします。
>>162-163
削除レス数が多かったので、レス番号を省いておりました
透明あぼーんはしていませんので
「投稿日：あぼーん」と表記されているのが、削除された投稿です
誤削除があったら申し訳ありません
誤削除と思われる投稿のURLとレス番号を提示していただければ
私の方から5ch運営の方に復帰の申請をいたします Dele Raven ★
明らかにテンプレに沿った投稿や煽り文面を残すってどういうことかな？
しかもテンプレ改変しようとする輩の書き込みもあるのに。
コピペとかエロしか削除せんのか？
>>165
訂正
×テンプレに沿った
○テンプレに沿ってない >>165
ゲハではソニーに不利なスレだけ消すという有能（）振りも発揮してるだろ（棒 気持ちはわかるが「削除しない」のは削除人として問題ないから指導対象にならない
それは違うと思います
住民が納得いく公正な削除人さんの介入が出来ていないから不満が募る訳です。
Aceのよく言われる李下に冠を正さず
という
削除人のポリシーに反してる行動は全てGL違反の恣意的な判断に該当するかと
なぜこういう介入をしたのか見解を述べて欲しいものですね。
特に"見ました"ですまされている削除などは
すぐに質問されて回答できるようではないと住民さんも納得できないかと。
そのスレッドが求める書き込みとは違う書き込みをして住人面して荒らしてるやつが問題なんですけどね。
自分の言葉で書いているとはいえ、それはGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿には当たらないのか？ってことなんですよ。
最近対応、行動などから住民さんに
様々な良くない疑惑を持たれている削除人様が増えておられます
1度その疑惑を
真摯に削除人様が身の潔白を証明していただきたいものです。
削除人に不満のある方は、ご自身が削除人になればよいのでは？
他人に勝手な期待を押し付けるより、自分でなんとかするほうがより5ちゃんユーザーらしい気もします。
単に削除人が増えるというだけも第三者としては歓迎です。
私自身は面倒くさそうなので、遠慮しておきますが。
中途半端な介入をして
余計に荒らしが増長している板がありますのでね
"見ました"だけで処理されて
それを質問しても説明していただけないのはやはり不満募らせても仕方ないかと
>>169
だからその「削除人のポリシー」ってのは、「削除してはいけないものを消してはならない」という
１点であって、別に「削除対象を可能な限り削除すること」とかではありませんから
削除人は削除対象を「削除しても良いし、しなくても良い」と認められています。「削除対象は
全て削除しなければならない」なんてルールは、５ｃｈのどこにもありません
私も利用者の一人として気持ちとしてはわかるんですよ？でもそもそも悪いのは荒らしであって、
削除人にその責を負わせるのは違うんじゃないですかね、と思う次第です >>175
1回の判断なら黙っていられますが
それが何回も続くとどう思いますか？
李下に冠を正さずの精神に反している
恣意的な削除に該当してくると思のですが
その荒らしと繋がりがある、同一人物と疑われてしまうのは
そういう行動をされていては仕方ないかと
今疑われている方がいらっしゃいますのでね >>175
明らかに削除してもいいのは簡単に分かるはずですけどね。それすら削除しないってのはどうなんですか？ 削除人様が中途半端な介入をする事で
住民さん達に
意図的な嫌がらせをしているような気をしているような気さえ致します。
それはもう削除人様の心得に反しているものとされても仕方ない事かと
>>177
だからね、どれだけ明らかに削除対象だろうと「削除人は削除対象を削除しなければならない」なんて
そんなルールは５ｃｈのどこにも無いの
削除人は削除対象を「削除してもいい」し、「削除しなくてもいい」、それを「削除対象なんだから削除しろ」と
「削除人に行動を強要する権利」は利用者には無いの
あなた達がやっているのが「削除人に対する強要行為」だって理解できてます？そこかなり大事ですよ？ "強要行為"ではなく
生まれてしまった疑惑をどう晴らすかの問題なんですよ
中途半端な介入をするなら最初から触れなければいいのです
何回も書きますが
李下に冠を正さずの精神に反している行動はしてはならないかと
その行動の回答を求められたら理路整然と答えられないようでは
削除人様の心得に反していると思われても仕方がありませんよ
削除人のルール的には、李下に冠を正さない行為とは「そもそも削除しなければ、削除してはいけないものを
誤って削除してしまうことは無い」という事になるわけですよ
繰り返しますが、削除人がやってはいけない事は「削除してはいけないものを削除してしまう事」であって、
「削除しても良いものを削除しない事」ではないのですから
他にも「削除人はあなたの便利な消しゴムではありません」という言葉もありますが、削除人が削除しないのは
「住人にとって好ましいかどうかはともかく、削除人としては問題ではないこと」だと認識する必要があるかと
個人的には、削除人を自分の思うように動かそうとすればするほど、削除人が離れていく予感がしますけどね
>>180
じゃあ、なんで削除人なんてやってんの？特権振るいたいだけかよ？ >>182
なら行動に対して説明を出来れば問題ないのです
色々積み重なり
これは恣意的な削除をしているのでは？
という疑惑が持ち上がれば
やはり李下に冠を正さずの精神に反している
それで回答を求められていても出来ないようでは
やはりそれは恣意的な削除をしていると思われても仕方ないですね。 中途半端な介入が
削除人様の行動が利用者の信用を無くすという
削除人の心得に反する事になってしまいますよ。
削除しました、はい終わりなだけでは済まされないのです。
Dele Raven ★様、そろそろ本人のこ説明がないと納得されない
住民の方々がいらっしゃるかと思われます
対応なされている板でも色々な疑惑が浮上しているので
1度ご自身で身の潔白を晴らされてはいかがでしょうか
よろしくお願いします。
> 対応なされている板でも色々な疑惑が浮上しているので
横着しないでちゃんと書くかもしくはURLを貼ること
レスする前に削除議論板のローカルールを読むこと
まずは>>183さんへの回答が先かと思われます
URLをお願いできますでしょうか？
私は他にもお伺いしたい方がいるのでそちらの方が重要なので >>191
いや、俺は削除対象GL5になっていると思われるから削除をお願いしても理由もなしに残しますと言われたからここに書き込んでるんですよ。 削除になる基準も考えずに気分次第で削除するかどうか決めてるんですかね？
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから残しとこうとか？
あぁ、競輪板のいつもの人か
正義質雑出入り禁止になったらしいじゃん
「削除しない事」についての議論はLRで禁止されていますし、ご遠慮下さいませです。
はあ？消さないならここで何書こうが勝手だろってことになるが？
何のために板がジャンルごとに別れてたり板の中にスレがいっぱいあるのか
ただ自分が思うままに勝手な事を書きたいだけならツイッターでいいじゃないか みつを
>>198
なぜそこでAce様が出てくるのでしょうか？
本人の書き込みを求めています。
それに私は削除した件も質問しています。
あなたのよく言われる
李下に冠を正さずに反する事を当該の削除人様がしているので
本人の弁解を求めています。
これでは本人がAce様に泣きつき、雲隠れしているという形に思われます。
さらにスポーツch板においてのマルチポスト荒らしの浪人解除も含めて
運営と荒らしがグルだという話が真実に見えてしまいますよ。 >>202
なるほど、疑惑をTwitterなどで
拡散しろと仰られているのですね。 >>183
>>188
ひょっとしてですが、私が削除人の中の人だと思い込んでますか？だとしたら大きな勘違いですよ
>>175でも「利用者の一人」と明言してるんですけどね
私は単に2ch時代からこの掲示板群を利用させてもらっている、経験年数が長いだけの一般住人です
匿名掲示板という遊び場を提供してくれている運営や削除人に対して、それなりに感謝はしているので
今の流れが「削除人に対する不信とか敵意とかが行き過ぎている」ように感じて苦言を呈しただけです
もっとも、「運営や削除人の言う事は全て正しい」とか言うつもりは一切無いです。そこまで妄信できませんｗ
せめて2chの頃くらいの頻度で削除してくれればとか、別に荒らしてもないのに変な規制かけるなとか、
そういう不信は私も持ってますのでｗｗ これは本当なのですか？Dele Raven ★様説明をよろしくお願いします。
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/05(金) 22:15:16.49 ID:fCeEYa040
■荒らしの乗っ取り経緯説明
前スレ（Part91）が960以降、急速に荒らしの自演で埋め立てられる
↓
荒らしが新スレッド（Part92）を立てる
↓
荒らしがテンプレや過去リンクなどを無断で改変し飛べなくなる
（どうやらJane Styleスレで同じ事をやり追い出された模様）
（しかもスレッドURLがhttpsなのでギコナビ以外のブラウザで立てており、このスレ住人ではない事実が判明）
↓
新スレを立てたら正常なスレを立て誘導リンクを貼られるのを妨害するため1000まで一気に埋め立て
↓
経った3日で乗っ取り完了
↓
それに気付いた住人が正常スレを立てる
↓
荒らしが自分が無断改悪したスレを強引に使わせようと削除依頼を出しまくる
↓
少し早めに立てられた次スレまで削除されまくるので、仕方なしに他板に避難所を設ける
↓
dat落ちによりPart93が立てられるがDele Raven ★によりスレッドストッパーされる
↓
埋め立てテンプレ改悪乗っ取り荒らしの正体がDele Raven ★では？とスレ住人が噂をはじめる
↓
その会話ログを隠滅しようとわずか1時間で800レスが埋め立てされる
↓
荒らしにより2回目の乗っ取りで改悪スレのPart93が立てられる
↓
荒らしの立てたスレに書き込みたくない意見が多数あり、仕方なし別スレが立つ
↓
そのスレもDele Raven ★が自分の立てたスレを使わせようとスレストされる
http://2chb.net/r/software/1659679480/12 >>207
別におまえが削除人なんて思ってねえよ。昔から荒らしの対策もろくにしねえから不信でしかねえわｗ >>210
てか、荒らし対策て巻き添えになるキャリア規制しかやらんやろ。 >>210
＞別におまえが削除人なんて思ってねえよ。
だったら「じゃあなんで削除人なんかやってんの？」なんて聞かないで下さいよねｗ >>214
電話番号削除とさくぬこ様が担当しておられる退役鯖削除以外での案件を
Ace様以外の方が削除おられるのを初めて見ましたので 電番削除と板別の削除は違うだろ
重要削除でも違反がわかりやすい電番とかはいつもさくねことか鯔に任せてるから
板別の削除でAce以外が削除してるのは俺は削除花果以外に見たことがない
削除人のスキル区分はレス削除→スレッド削除しかないんよ
削除花果様の昨夜の荒らし報告が、
恣意的な荒らし報告に該当するのではないか？
という問題も提示致します
既にボランティア部屋などでURLは貼られているので
マルチポストになってしまうので控えます。
昨年、銅鑼焼★さんという方はキャップを利用し、恣意的な削除をしたため
Ace様にお呼び出しをされた例がございます。
しまった、もっと早く書けばよかった
当該問題を他の方々も疑問に思い
結果としてマルチポストしてしまった事を私がお詫び致します。
大変申し訳ございません。
何より恐ろしいのはスレタイに批判でもOKのスレッドの書き込みを
削除人権限を利用し、荒らし報告を行ったという事実です
これは、削除人様による言論弾圧ではないでしょうか？
>>222
荒らし報告は削除人じゃなくてもできますよ
何が恐ろしいだろう
意味不明 星持ちが荒らし報告すると優先的に処理、スルー禁止的な意味を持つのだろうと一般ユーザーからしたら思うけどな。
俺の荒らし報告処理せいや。明白な埋め立てなのに無視ばかりしやがって。
>>226
問題なのは削除人が自分の批判レスを荒らし報告した言論弾圧行為だからですよ
名無しでの報告なら別にここまで叩かれてませんよ 普段仕事しない。気にいらなかったら削除する。
報道しない自由みたいな連中だなｗ
Ace様がこちらへ案内してから1日経過しましたね
24時間経過しても削除花果様は回答いただけないということで
キャップ停止が妥当な判断かと思われます
