【生命倫理学】天才を作り出す？「賢い遺伝子」の研究は是か非か　「天才デザイナー・ベビー」が夢物語ではない時代の倫理基準は [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>9枚

天才を作り出す？「賢い遺伝子」の研究は是か非か | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121600366/


　平均より背の高い人がいれば、大きな腰、明るい色の髪、長いつま先、平たい足を持つ人たちもいる。こうした私たちの見た目に遺伝子が関係していることに異を唱える者はいない。
しかし、知能はどうだろう。遺伝による性質と言えるのだろうか。

　受精後まもない「胚」の段階で遺伝子操作を行う技術が現実のものとなりつつあるなか、近い将来、人工的に知能を高めた赤ちゃんを作れるようになる日はもはや夢物語ではないかも
しれない。

　しかしその前に、知能に貢献する遺伝子についてよく理解しておかなければならない。一部の科学者は「賢い遺伝子」の存在を追い求め、彼らの研究は激しい非難の対象になっている。
最も恐れられるシナリオは2つだ。1つは生物学的な相違による人種差別主義を助長する恐れ。そしてもう1つはいつの日か「天才デザイナー・ベビー」を作り出してしまうのではないかというものだ。

　だからこそ、今、知能遺伝子研究の倫理性について議論することが早急に求められている。20世紀初頭に行われた知的障害者に対する強制避妊手術など、「過去の過ちを
繰り返さないよう、研究に制限をかけ、必要な対策を取るよう考えなければなりません」と、生命倫理学のシンクタンク、米ヘイスティング・センター所長のミルドレッド・ソロモン氏は言う。

　12月初めに、同センターはニューヨーク市で数人の研究者や倫理学者を集め、知能研究の将来について意見を交わした。また、同じ週には人間の遺伝子操作の倫理性をめぐる
国際会議も先んじて開かれ、いずれの場でも、危険な応用に直結する一部の研究は、初めから認められるべきではないとの見解が提示された。


超秀才な遺伝子

　ヘイスティングス・センターの生命倫理学者がこの問題に関わるようになったのは、昨年、全米から優秀な子どもたちを集める米ジョンズ・ホプキンス大学の研究機関「センター・フォー・
タレンテッド・ユース（CTY）」へ、ある著名な行動遺伝学者から研究協力の依頼が寄せられたことがきっかけだった。中学1年生（7年生）で大学進学適性試験（SAT）で高得点を獲得し、
高知能と認定されたCTYの卒業生たちを研究したいと言ってきたのだ。（参考記事：「遺伝と環境が人間に与える影響は？」）

　ホプキンス大の優秀な学生も含め、できるだけ多くの超秀才ゲノムを集めてふるいにかけ、知能遺伝子だけを見つけ出そうというこの研究に、関係者は困惑した。

　協力すれば、何か不適切なことに手を貸すことにならないだろうか。そもそも、この要請や、彼の遺伝子探し自体に何か怪しい点はないのだろうか。

　考えあぐねたCTYは、ヘイスティングス・センターにアドバイスを求めた。知能の遺伝子を研究することは、多くの思いもよらない結果を招きかねないとソロモン氏は説明する。例えば、
「どのような子どもを誕生させることができるか、遺伝子のレベルでコントロールできるようになれば」親子の絆の質まで変えてしまうかもしれない。

扱うには危険すぎる？

　会議で講演した米ペンシルベニア大学の法律学・社会学教授ドロシー・ロバーツ氏は、知能面で問題を抱える子どもたちを自分たちの研究で救うことができるという一部の
行動遺伝学者による主張に異議を唱え、それよりもその子どもたちにより多くの支援を与える方が助けになると指摘した。逆に、知能は遺伝によるとの概念を助長させるような研究は、
その子どもたちを傷つけるだけであるという。というのも、こうした概念はほぼ確実に「知能による人種主義、階級主義、性差別」を支持するのに利用されることが予想されるためだ。

　知能遺伝子の研究は、「どう考えても社会的中立性を維持することはできず、それどころか社会的不平等を拡大させるでしょう」と、ロバーツ氏は指摘する。

　しかし、研究自体を阻止するのはある意味手遅れかもしれない。1970年代には既に、双子を対象とした研究で、一卵性双生児（遺伝子が100％一致している）の一般知能が、
二卵性双生児（約50％の遺伝子が一致している）のそれよりも似ていたという結果が出ている。（参考記事：「双子が明かす生命の不思議」、「「知能指数は80％遺伝」の衝撃」）

　ヘイスティングス・センターの上席研究者エリック・ぺアレンス氏によると、この研究により、一般知能、つまり論理的に考える、計画を立てる、問題を解決する、物事を把握する、すぐに
学習する、経験から学ぶ、といった能力は遺伝するということだ。

「双子の研究で、人の知能の違いが遺伝子によるものであることは明らかになったとしても、どの遺伝的差異が、どのように違いを生んでいるのかについては、何も分かっていません。この点を
認識することが大変重要です」と、ペアレンス氏は強調する。

「どの」または「どのように」とは、賢い遺伝子を探し求める科学者が答えを出したい疑問である。その先頭に立つ1人が、英ロンドン大学の行動遺伝学者ロバート・プロミン氏だ。「最終的な
目標は、学習能力を継承する遺伝子を見つけることです」と、プロミン氏はラジオのインタビューで答えている。

　しかし、簡単なことではない。知能だけに特化した遺伝子はひとつも存在しないためだ。最新鋭の分子遺伝学のツールをもってしても、これまでに発見された遺伝的な変異はわずかに
3例だけであり、しかも、それぞれは高いIQの持ち主と対象群の人々との違いにおいてわずか0.02％しか影響を及ぼしていない。（参考記事：「愛が育てる赤ちゃんの脳」）


慎重な対応を

　ヘイスティングス・センターと米コロンビア大学の精神・神経・行動遺伝学の倫理・法律・社会的意義研究センターはこの問題について報告書を発表し、弱い立場にいる人々を研究結果が
さらに追い詰めることにならないよう対策を取る必要があると指摘する。

　知能遺伝子の研究を全て禁じるのではなく、あくまで慎重な姿勢を求めるものだ。

　研究者は自らの研究結果の重要性をメディアが大げさに取り上げないように努めるだけでなく、それ以上の努力をしなければならないと、報告書の編者は述べている。また、知能に関する
研究が「階級主義や人種主義の渦」に巻き込まれてしまわないよう努める必要があるとも警告する。

天才とキチガイは紙一重だからやめといたほうがいい

ユナ・ボマー

ハゲの根絶も間近だな

俺の親族一劣等な遺伝子なら研究サンプルとしていつでも提供するぜ

ほっといたら中国とかの独裁国家がやるだけ。それなら人権と言論の自由のある法治民主主義国家がやる方が良い
中国が天才児を量産したら世界の覇権すら取りに来るぞ

そのアメリカの天才が2050年にコンピューターの知能が人間を超えると予言してるから
もう人間は不要なんだよ

＞平たい足を持つ人たちもいる。

平たい顔族のぼくたちもいる

＞ホプキンス大の知能遺伝子だけを見つけ出そうというこの研究に

人を平気で食うやつだもんな

＞ヘイスティングス・センターの生命倫理学者が

そりゃ灰色の脳細胞にやや欠ける方だもんな

そーゆう研究なら、結果を出した人を対象にしなさいな。
ガキの神童はろくなもんにならねえ。代表は俺な。

要は比較だから
そういう賢い遺伝子人間だらけになったら
凡庸になっちゃう

天才を作り出せるならばんばん作ればいい
人口問題、環境問題、エネルギー問題、人類の未来は何人天才が現れるかにかかっている

>>1
大抵は単純に神経伝達物質やその受容体を多く作るようになるとかやるんだろうな。
その結果，異常に落ち着きのない子供ができてしまい，天才というよりただの妄想厨になってしまうとか。

神経ネットワークの形成を早めるようにするとかしたら，脳内の新陳代謝が激しくなりすぎて，10歳前後で
脳が劣化し始めたり，脳腫瘍ができたりとかな。

>>8
デザイナーベビーをクローンで作って数万単位で脳を連結させたのが究極の人工知能になるかも。
そういう方向を考えればこれはあながち使えない技術ではない。
倫理的，人道的にはクロだと思うけど。

遺伝子を人為的に選択して問題が起きなければ
いいけどたぶん問題は起こるので引き続き
研究を

一説によると、統合失調症の遺伝子が淘汰されないのは
適度にその遺伝子が有る方が発想力が豊かな天才が生まれやすいからだという説がある。
もちろん多すぎると考えが支離滅裂な統合失調症になってしまうのだが。
仮にその説が正しいとしたら天才を作ろうとする研究は副作用としてキチガイも生み出すことになる

>>15
統合失調症が淘汰されないのは生命科学的な理由よりも社会学的な理由じゃないかな。
軽い統合失調症なら集団にある程度受容されて生きていける。極度となると集団からはじかれてその遺伝子は絶える。

>>13
＞脳内の新陳代謝が激しくなりすぎて，10歳前後で脳が劣化し始めたり
多少違うが、ネズミで神経細胞の活動が抑制されないようにしたら劣化が早まったらしいね。
[人体 ミクロの大冒険 第1回 あなたを創る！ 細胞のスーパーパワー]って番組でやってた。

まぁ狙って作って思った通り育つなら良いけどさ
思い通りじゃなかったらリセマラみたいに作り直すんだろうね
ゲーム感覚で遺伝子ブリードする人ってのは

>>9
＞そりゃ灰色の脳細胞にやや欠ける方だもんな

吹いたわ、モナミｗ

天才がふえたら天才は無能になるけんプレミアの問題
大金絡まない限り能力を使う事も無い

>>3
既に言われてた。ADHDは障害とされてるけど、天才の素質でもあるんだよな。天才を作るのは環境も重要

>>15
>>16
良くわかってない人が多いけど
統合失調症って認知症と大差ないからな
被害妄想とかありもしない事を信じたりして認知力が狂った人だよ
そういうボケた人を天才に近いとか言うのは無理がある
実際は、過度のストレス状態でも精神崩壊しないプロの囲碁や将棋の名人
みたいな強靭な精神の持ち主が天才の域に近づけるんだよ
逆に統合失調症になるような奴は、自己可愛がりで弱い奴だよ
小保方みたいに無いものをあるっていったりする奴は予備軍

>>21
それを言うと、未開地の野生の子供は毎日走り回ってるようにみんなADHDなんだよね
結局、先進国では政府が愚民をコントロールしやすくするために
学校で一日中椅子に座り続ける事を強要したり、部活動みたいに団体訓練とかさせて
社会の奴隷になるように子供の内に家畜化してるんだよ

＞どう考えても社会的中立性を維持することはできず
＞それどころか社会的不平等を拡大させるでしょう

世に法はあれでも、真実はなく、許されぬことなどない
ショーン・ヘイスティングス

>>22
統合失調症と認知症が大差ないという認識はどこから来たのかな？
俺が知っている話だと統合失調症は脳の連想回路が過剰に働き過ぎるのが原因で、
脳の一部が動作していないことによる認知症とはまったく別物だが。
心の強い弱いとまで結びつけるなんて笑止
自閉症が親の愛情不足だとか言うのと同次元

種割れたりするのか

>>22
＞プロの囲碁や将棋の名人みたいな強靭な精神の持ち主

ストレス対応をどのように計った？
心理主義で思い込みを語ってるとツッコミが来るぞ

人類初の有人木星探査に成功した宇宙飛行士が突如「私は世界初のコーディネイターです」って言い出すんですねわかります

優秀な遺伝子は環境に適応した遺伝子だから
環境の変化が起こると絶滅しやすい

>>7
２ちゃんに常駐している中国人はもう10年も前から
「中国は人口が膨大だから他の国では考えられないほどのレベルの天才や美女がいる」
と豪語しているんだが、それらしいのがぜんぜん出てこない件。
中国人の認める「天才」は世界の基準とは違うようだからあんまり影響ないんじゃね？

毛唐(だけでなくアルニダもそうだが)って形質を根源から弄ることに異常な
までの執念を注いでるよねwwこいつらが哲学的にはバカであることがよく
分かるww

天才も適材適所に配置されないとただのバカだよ。
げんに２ちゃんにはAAや大喜利や減らず口の天才がワンサカいる＾＾
隠れた日本の底力だｗ

ナチスが障害者を虐殺しまくっても
戦後の障害者出生数は変わらなかったと聞いたことがある

アルジャーノンに花束をってはなしみたいになるんじゃね？

天才デザイナー・ベビーと人工知能で勝負や

容姿と知能は遺伝で伸ばせるだろ
ただし、反社会のサイコパスと狂気の統合失調は逆にでやすくなりそう
そもそもこんなこと考えるのが没倫理で狂ってるからね
どこぞの国みたいな頭おかしい悪人がやって自滅する事象だ

人工知能より頭悪いことをやってる
IQ200が作れても、AIロボットに負けそうw
いい遺伝子でいい頭なんて、生命工学の偏差値が知れる

たかが人工的知能な学習能力だろ
IQ知能テストやら、答えの有る試験程度やらせるなら、ITからのアプローチでAI作ったほうがスマート
倫理とかモラルとかが存在しない、根源的に頭悪い三国連中が、勝手に高知能のサイコパス同士を掛け合わせて統合失調で滅びるさw

これで天才ができるなら、電子計算機が天才ってことになる
囲碁なら神の一手くらい指せるかもしれんが

宇宙人に聞いてみな！

でも遺伝子って複雑な相互作用の絶妙なバランスなんだよね
植物なら目をつぶれる異常でも
生物となるとキツイよね

>>22

囲碁や将棋が強い人間は天才ではない。せいぜい超秀才。
天才というのは囲碁や将棋のルールを作った人のこと。

>>37
その人工知能は誰が作るんだよ
ほんと今の科学ニュースはお前らみたいな科学のかの字も知らない
バカなオッサンだらけになったな

>>37
その人工知能は誰が作るんだよ
ほんと今の科学ニュースはお前らみたいな科学のかの字も知らない
バカなオッサンだらけになったな

>>1
>しかし、知能はどうだろう。遺伝による性質と言えるのだろうか。

どう見ても遺伝要因はあるだろ
大学教授の息子が大学教授とか、確率を超えてざらにあるだろ

>>36
オマエのようなアホに言っておくと
脳が容姿を判断する以上
美容整形と違い客体でなく主体を変えることになる

>>42
人工知能に何を代替させるかも考えてないだろうよ

全員が天才になったら、その時点で凡才になるのでは？

そもそも人間の知能を人間自体がまるで理解してないのにそんなものを見つけたところで役には立たない

パラメータを知力に振り分けると、精神力と体力が
生命を維持できなくなるくらい下がるとか、筋力をあげると
知力がサル並みに低下するとか、うまくできてるんだろうな。

>>3
天才の精子を買って子供産んだ奴ら
子どもたちはノーベル賞などの業績は取れていない

デザイナーズベビーはどっかがやり始めればみんな始める
誰がナプキンを取るか

出来上がったら、それはナチスの神人になるんだろうな

天才を作り出すより、IQ105未満を抑制する方法を確立しろよ


IQ105を死ぬ寸前まで維持できる研究も必要。


>>47
天才とは先天的才能。
根本的に平均を上げると教育費などの税金削減。

>>27
勝負のストレスは実際にやったものでなければわからないよ
感情指数を数値で示せと言われてもコンピューターでは対応できないし
大ポカやって負けた時の茫然自失感とかこればっかりは
おまえやってみろとしか言えない

>>25
統合失調症と認知症が同じっていったのは、
どっちも現実を論理的に認識する能力に欠けてるっていう意味だよ
そこに自閉症が愛情不足の説が出てくるのは意外

ただ、これらの上記の議論は不毛ではなくて、
感情という論理的に計算することができないパラメーターが
天才の存在に必要なことがわかるし
統合失調症を患う者の多くは失意や裏切りといった
強烈な負の体験が引き金になってる

>>41
それでいくとプレイヤーは天才にはなれず
ルールを作ったものが天才ということになるな
ゲームのルールには、面白さや辛さなど人間の感情に訴える
要素が必要なのだ

自分の子が天才として生まれたとして
育てるのは大変そうだけどな
4,5歳で親を越えられちゃったら
嫌だろ、しかもその後も面倒だぞ

優秀な遺伝子が引き継がれる前提でしか話してないな

>>54
>勝負のストレスは実際にやったものでなければわからないよ

同じ環境で個人差を測れない以上
強靭かどうかも分からない
再現性もないから科学とはいえませんなあ

>>57
何回も言ったが感情を科学的に数値化することが出来ないからには
天才を人工的に再現することは難しいのではないかという結論だよ
これでわかったか？

優秀な遺伝子を持つ支配層と
そうでない被支配層に二分化された世界で
支配層に戦いを挑む被支配層出身の主人公に協力するも
あえなく捕縛されて惨めに殺される役をやりたい

>>58
全然分からんね、そっちにツッコミをしてるわけではないから

１　統合失調症って認知症と大差ない
２　強靭な精神の持ち主が天才の域に近づけるんだよ
３　逆に統合失調症になるような奴は、自己可愛がりで弱い奴

此処科学ニュース板だよ？分かってる
そういうデータあるの？これくらい調べてる？
http://volga.esys.tsukuba.ac.jp/~mor/text3/

統計すら無いオマエのやってるのは心理学でもなく哲学

遺伝子操作し始めたらもう何でもありだろうな
一個だけ思うのは凄まじくつまらない世界になるだろうということ
でも、どっかの国がやりだしたらどの国もやらざるを得なくなる

既存の論理でしか動けないのはバカな高IQ
ルールブレイカーは天才じゃなきゃキチガイかな

医者までの作業なら人工知能でできるよ
人工知能の開発者だって、人工知能でやれる能力部分ではAIに劣ってるさ
電卓でやれることを人間がしなくなったように

シナは倫理観が低いから絶対闇で創るな

やれば失敗も産まれるし、やり始めは失敗の子供ばっかりになるから、
それを容認できるかどうか

>>63
中国はアホ多すぎるからそれくらいやってもいいと思う

>>55
毎年IQ140以上同士で繁殖

>>62
>電卓でやれることを人間がしなくなったように
中卒はVIPか嫌諸に帰れよ

シナがやりそう。。。

でもシナ民衆は、多くが無教養の田舎の貧しい無学の者で、高学歴は一部だから共産主義の洗脳にだまされてるんだけど？
日本でも左翼やシールズなど低知能ばかりだし。
高知能者が増えるともう共産党の嘘にだまされんぞ？

「知識層は政権を揺るがす」って粛清したのは、全部共産主義国だ。
スターリンも、毛沢東も、ポル・ポトも。
みんな頭のいい人を殺した。

左翼思想や共産主義はバカ向けの思想ということ。

利口は保守。バカは革新派。
だから、革新派が政権もつと「改革が進まんのは知識層が邪魔するからだ！」と人間不信になり粛清や大虐殺をする。

スターリンや、毛沢東や、ポル・ポトのように。


　
　

アホの遺伝子を先に特定した方が良いんじゃないか？

>>68
昔の科学ニュースはアホな理系しかいなかったけど
今の科学ニュースはこう言う常識人が監視してるから
理系では導き出せない正論が見れるようになったね

>>60
人工知能とかこういうスレに変な奴が集まるのは、昔からの傾向だよな。
エセ科学や自分の哲学を語る奴がちらほら。

>>71
今の科学ニュースは嫌諸みたいな思考回路のオッサンが多いので
コンピューターと政治経済学（かなり主観が入ってる）しか誇れる物が無い連中だから仕方が無い

性格の悪い天才は考えもの

その頭のよくなる遺伝子とやらを俺たちの脳みそで発現ささせる方法はないのか？

アインシュタインの息子
一人は教授もう一人は統合失調症
精神障害者を大量に作り出す可能性もあるわけだ

一部の天才が色々動かしてきたってのは確かなんでアリだとは思う。
が、そういうのかそこらにいるってのは社会不安の元なので
導入するなら隔離した管理下に置いて研究やら創作させた方がいい。
多少画一的になるだろうが一般人と交流させるメリットより
デメリットの方が後々絶対に大きくなる。

人権？遺伝子いじる時点でどうでもよくない？

これと、精子だけ欲しい自己中♀女が組み合わされると
極めて血の濃い人種が出来あがる可能性あるわ。

でも、そいつらに新種ウイルスが組みあわされると、一気に絶滅な。

支配層にとって天才は邪魔者
そんな研究を許さない

>>75
いっぱい作って好ましいものだけ選別すればいいってことだな。

>>79

それは、レース鳩とか純血種の犬猫で
実験済みです。　

>>79
お前が淘汰される側になって
不平不満を言わず素直に死を選べるなら賛同してやる

人間が意図的に作れるのは秀才までで
誰も気づけないことを思い付くような天才は偶然にしか現れないような気がする。

>>79
この研究は中国が世界で一番有利だなｗ

親の際立った特性がその子に受け継がれるのは良くあることだよな
福沢諭吉や湯川秀樹の父親は学者だし　

せっかく民族的な対立や
宗教的な対立が
国家をつくって言語つくって法律つくって住み分けることで
合わない者同士がなんとか融通つけて
距離をとりあって共存する道筋ができあがりつつあったのに

さらに遺伝子的な、家庭構造的な
決定的な
対立構造を産み出すことになるのでは？

旧人類と新人類的な対立となれば
どちらかをとことん殲滅するまで
おさまりのつかない対立になりそうで恐ろしい

インブリードしまくった、南朝鮮を見れば意味が無いと分かる

>>84
音楽の服部一族も孫の百音ちゃん、バイオリンの国際コンクールで優勝したり既に一流の才能発揮してるしな
あれは環境や努力もあるにせよマジ天才

ただ、南方熊楠なんかは俗に言う霊的なモノを見たり感じたりする体質で、本人はそれを学問的目線で考察や対処したけど、生憎息子はその幻視が強過ぎて狂死したとかって話もあるから難しいな

>>80
基準さえ適切に設定できれば有効な手段であることは検証済みということだな。

>>81
不平不満を言わず素直に死を選ぶ必要は無い。
殺されるか自殺に追い込まれるか飼い殺しにされるだろう。

>>83
言えてる。

人命を守る事こそが正義だといまだに勘違いしてる日本に未来はない
人類の大前提である進化こそが正義であり
宇宙の摂理である弱肉強食を守ってこそ
進化と言う宗教や哲学では見出せなかった真実が見えてくる

>>50
その精子で子供産んだら幼児から大学レベルの数学を理解するくらいの知能はあったらしい
将来は研究の道に進めば十分じゃないか
ノーベル賞も失敗のおかげで偶然発見とかもあるし

>>15
日本では狐憑きの家ってレッテル貼って忌避してたじゃん
その家からは嫁を貰うなと

科学の発達によってそうした過去の含蓄が迷信扱いされ
結果的に広まってしまったんじゃないのかね

そもそも天才がやる事自体が分かるのか？

でも、馬鹿がいないと世界は良くならないんじゃないか

論理的には可能性がほとんど無いことに挑戦しなくなってしまったら

世界が停滞すんじゃね

この動画、video downloaderでダウンロードできますよ。マジ神アプリです！使って後知っています！https://goo.gl/ukfdqX

どんな天才的知能だろうが余裕で人工知能に負けるようになるから何の価値も無くなる
避けられない運命だな

ADHDの統失・寛解状態で、妹が国立卒の医師だけど
オレが考える天才は、「莫大な外貨を稼いで自国に納税してくれる人物」
知能がどうこうは、割とどうでもいいんじゃないかと

>>89
チェーホフのカモメでもヨメ

この記事見て、なんかこのあたりの本が
頭に浮かんだ。

自由は進化する | ダニエル・C・デネット

俺は１万冊は本読んだからね。しかも全部記憶してる。

父親は知的障害、母親はいたって普通
そんで子供はIQ180

物理や数学の天才にも二種類あるんだよな。
ひとつはアインシュタイン型の天才で、ひらめきやインスピレーションに
優れるが、記憶力などはさほどではない。
もうひとつはフォンノイマン型の天才で、理解力や記憶力が人間とは
思えないほど優秀。
後者の場合には優秀な同士を組み合わせても大丈夫だけれど、アインシュタイン
型の天才の場合には一歩間違えると子供が精神異常になる可能性が高い。
実際、アインシュタインと物理学者ミレヴァとの間の子供は精神病院で死んだ。

遺伝子を操作して超天才をつくっても人工知能にはかなわない。
馬鹿らしいことだよ。

>>100
なんで人はデザイナーベイビーとして、天才とサイコパスを掛け合わせよう
とは考えないんだろうか？ww

>>101
そんな素晴らしい人工知能まだ〜？

　☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ　 〃　∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　 ／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| 愛媛みかん |／
　 ￣￣￣￣￣￣

そんなことより女子の成長をようじょで止まるようにしてくださいん！

そんなことより、俺の右手がしゃべったり本を読んだりする
宇宙から来たらしい　こいつのゲノムを解析してくれ

社会システムに上手く乗れば良いのだが
そうじゃなければ使い捨て感満載だな
知の究極を目指すのはヒューマニズム的に有りだけど

ククク、超天才錬金術師とは俺様のこと
時折、神の声が聴こえる

>>100
前者はADHDの特徴、後者はアスペルガー(自閉症)の特徴

>>1
そんなの常識♪

後のキラ・ヤマトである

>>98

かるく100ほど題名と作者を挙げてみ

天才いても、戦争に利用されるし
技術は、人の役に立っているかというと
明かりが灯せて、深夜も働くようになってしまったし
昔より、労働時間が長くなったのは明白で、電波の届く限り、時間外の仕事の電話来る
人間より、アリの方が、よっぽど賢いだろって思う時あるけどね･･･

>>15
そうだよ
天才の定義が微妙ではあるが
糖質と自閉(アスペ)とダウンは人類を人類足らしめているみたいで
減るどころか 増えてるｗ

>>102
人間の脳みそのつくり上、掛けあわせても機能するかどうか微妙なんだよ
やるなら、多少の解離性同一性(多重人格)あるいはＡＤＨＤみたいに
くるくる切り替えができる奴でないと微妙だ

>>78
そんな奴が現れたら すぐ殺されるとわかるはずだから
巧妙に相手を籠絡していくはず
これに失敗すると
革命みたいに知識層というかその遺伝子を持っている奴らはすべて殺されるｗ

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
イルミナティに死を

科学を滅ぼせ！！！！
狼は僕・・・。

中村英二は基地外池沼

>>63
シナ人は逆に毛沢東が優秀遺伝子を壊滅させたんじゃなかったか？

極めて文系的な視点から述べると、この試みは愛が足りないので失敗するね
こんなんで生まれて知能と共に創造性が高いほど、自分の出自に疑問を抱くだろう
善でもなければ美しくもない精神的に醜い悪意から生み出されたことに絶望したら発狂しかねんぞw

女が精子だけ欲しがっても、ネトウヨが自民党左派に文句つけてる、野田聖子コースになるのが落ち

先進国では現時点基準での美男美女や高IQが増えてきただろう
単純に美しいとされる外見の高知能を掛け合わせただけでも、遺伝要因の部分は引き継がれるはずだから
美形で頭がいいと世間では金持ちになりやすいらしいから、環境要因でも容姿と知能には+なんだろうが

だが残念ながら、それに反比例して出生率は下がってしまった
後進国からの移民は逆に増える気満々みたいだが
この実験だって数世代は上手くいったとしても、徐々に生殖能力からなくなってきそうなんだよなあ

もっと若いころの自然な恋愛からの出産を、文化的な側面から推奨したほうがいいんじゃないかね
客観的に測れる外見や知能は遺伝子選択で操作できても、主観的な善悪や愛憎は自然科学の埒外みたいだから
子孫を遺す行為をこんなメカニックに考えられたら、それこそAIロボットに取って代わられかねない

>>121
あんまり天才というのは恋愛・性愛に長けてはいないのが多いww

マジで対局にいる知的障害は根絶して欲しい、重度知的なんか何にも社会とか周囲に貢献なんかしていないし生涯社会の消費専門のコスト
って思います。
知的障害者の安楽死が合法化されれば「悲しみ一瞬、迷惑一生」で親と社会の負担は減るはず。

人類がかつてない最強のウイルスに直面した時
この技術によって再び最初の人類アダムとイブが作られる

>>120
朝鮮人の価値観はどうでもいいから

将来は優秀な人材が増えていくってかぁ
そいつらばっかりになると、優秀な人材がレジ打ちをするわけか

一部の遺伝子を選択的に残していくより
多様性が武器だと思うけどなぁ

国力を高めるためにも
デザイナーベビーを法制化して補助金も出したりしなくてはw

モノカルチャーになって、伝染病が蔓延する

これも進化でしょうね
それで滅びても仕方ねーよ

この流れも「自然」の一部
種の反映のために全力を尽くすのは生物として当然じゃん

モノカルチャーになって、伝染病が蔓延する

>>126
＞そいつらばっかりになると、優秀な人材がレジ打ちをするわけか
おれらから見て"優秀な人材"が、そういう状況になった頃にはおれら扱いになってるから安心しる。

天才にも反抗期ってあるのかね

>>122
今時の子育てにかかる手間を考えたら…ねぇ。

サーバ不調で２回書いてしまった

安易な万能論は慎むべきだが
人の知能は既に万能機械と等価だろう

優生学が科学の皮を被ったトンデモだったからなｗ
どんな形質が科学的に優れているか決められない
金髪碧眼なんて科学じゃなくてオマイノ女の趣味だろてレベル
デザイナーベイビーだって結局可愛い子がいいんだろｗｗ

>>130
当然免疫力強化も組み込むだろ

遺伝がすべてだろうよ
ヒトのサラブレッドも充分アリ

サラブレッドの場合は速く走るって目的が明確だからな
そのためなら骨折しやすいとかありとあらゆる欠点は許容される
でも人間の改良ってどうする気だ？
オゾンの破壊に備えて紫外線耐性を強化するために真っ黒にしましょうとかｗ
食糧危機に備えて皮下脂肪で脂肪をもっと蓄えられるようにしましょうとかｗ
人口増大に備えて場所を取らないようにもっと小さくSEも低くしましょうとかするか？ｗｗ

高知能児作っても長期間飼い殺しの日本の教育システムじゃなぁ…

高学歴ほど社会に出るのが遅くなりがちで、そのせいで結局結婚も健康的に安心して出産出来る時期も短くなっちゃってるのは、無駄過ぎると思うが

ギフテッド教育すら無いんだよな

イカれたやつが極稀に別の宇宙から人類に叡智を授けるわけで
もしイカれたやつを大量生産するようになったらただ混乱するだけだな

ハリウッドの子役みたいに天才だけどクスリの打ち過ぎで30前で人生終わってるってのがイッパイいても困るしなｗ

いくら天才でも勉強しなければただの凡人

みんながたべてるチキンラーイス
みんながたべてるチキンラーイス
とー　りー　えー　なー
らってぃっ　こーりー

みんなでよろしくかってもー
みんなでよろしくかってもー
まいかり　まいかりーー
よってぃっ　こっておーーー

普及の為の研究はどうかと思うけど
理論技術そういった学問の一環としてはありじゃない？
創作物のネオ人類とかじゃないけどいろんな分野でブレイクスルーを起こしてくれそうな予感

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446358029/13
　 　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

どの海外SFアンソロジーに入ってたか忘れたがデザイナーズチャイルドが
流行ってる未来の高校で自然妊娠で産まれた主人公は
カーセックス仕込みってバカにされてんだけど
やがて「デザインミス」でデザイナーズチャイルドのクラスメイトが
突然死し始めて学校は…ってのがあったな。

天才として産まれても
最期まで天才でいられるのかなぁ？

ドラえもん で のび太がそんな感じになって 努力を怠って凡人以下になった話があったなぁ

天才を創り出すことを認める国が繁栄するか・・・
天才を創り出すことを認めない国が繁栄するか・・・
それが問題だ！

自分の感情をコントロール出来る子に育てる事だね。

>>149
13巻144Pからの話?
ならば不適切な話だ。
あれは昔の体に今の脳に入っていた情報だけを突っ込む話で、体の性能を上げたわけじゃない。

天才は非課税とかにすればいいだけ
一夫多妻、何でもおk

今時のアニメみたいなみんな同じ顔ばっかりになって世の中詰まらんだろうな

むせる

多分、ロシアや中国共産党やはやってると思う
日本は負けてる

北朝鮮も原始的手法でやってそう

お前らみたいな金も学歴も若さもない
頭が悪が心はねじ曲がってるオッサンどもは
無駄に弱肉強食や選民思想を盲信するよな

ブラジルから来た少年か

放射性物質が飛びまくってるエリアで考えるだけムダ

中国あたりがやりそう

>>156
共産圏は昔からやっとるがな
手法が古典的なだけで

>>154
貧乏人はテンプレート顔、金持ちはオーダーメイド
そして天然物の価値が上がる

>>122
そんなことはないよ
その手の奴らも居るんだよ

>>162
無修正天然朝鮮人顔は地球上から消え去りそうだがな

多様性が無くなって簡単に絶滅しそうな気がする

>>165
いや、ファッションみたいに2〜3年毎に遺伝子操作の流行が変わるようになるだろう。

だから疾病に対する抵抗力世代間格差が今より極端に現れるようになると思う。

お前ら普段科学ニュースで訳が分からんとか
税金の無駄だとかしか言わない癖に
こう言う研究だけ無駄に推進派になるね

>>12
天才児と天才は違うんだけどな
天才児の大半は天才になれずに終わる
少しはみ出た秀才クラスに天才的な業績を残す人が多い
まあ、数学くらいか、天才児がそのまま活躍しちゃうような分野は

記憶力ってよりか統合力が無いとダメだから、記憶力が強すぎると
統合する選択しが多すぎて答えが出せないんだよ。だからほどよく
忘れることのできる程度の天才で十分なんだよｗ

まあ、今の人間だって、頭がよくなるように十分淘汰されてきたし、
社会システムの違いによって、民族により知能指数が違うのも当然。
もう、おそらく遺伝的には限界に近い頭のよさになってると思うよ。
突然変異のミュータントを期待しよう。

遺伝子よりも親の経済力のほうが大きいと思うけどなあ

天才を活用するインフラが整っていない

進化論とユートピアは相容れない気もするが

黒と黄が消えて白だけの世界になるのか

賢い人を作り出すっていいと思う。

コンビニのゴミ箱に家庭ごみを捨てにきたりとか
そういう民度の低い愚か者は消え去ってほしい。

天才なんていらない
俺専用の彼女を作れよ、遺伝子から

THE UFO
http://u0 u0.net/pYom

天才ほど天才の自覚に乏しい傾向　アホは天才を使えない無能とののしり
本気で信じてる。

アスペルガーみたいな社会性の無いヤツを増やす事になるぞｗ

>>160
中国だと奴隷的なヤツの量産だろうな

劣等遺伝子を根絶するのかね？ジオンか銀英伝の帝国か・・・ヒトラーの政策は正しかったという事か？

日本は人類の遺伝子操作とコンピューター関連の技術以外の資金を打ち切るべき
無駄に老人を増やす医療技術や宇宙医開発や俺らが理解できない研究は無駄どころか害悪だから日本から根絶するべき
理系って馬鹿で好き勝手やるから
俺らが見張って調教してやるべき

一流はむしろ鈍才だという説もある

朝鮮人には義務付けるべき

むしろネトウヨは遺伝子選別で日本人の遺伝子プールから排除すべき…と思ったが
ネトウヨは子孫残せないからほっときゃいいのか。

天才にしたかったら頭を無駄なことに使わせないことだ
子育ての際に顔の表情とか無駄な処理を覚えさせないように育てる人はまん丸の仮面を
かぶって育てるのが良い。
ひたすら勉強させるが不要なものは一切覚えさせない。特に娯楽には触れさせない。
友達も不要。もちろん学校なんて生かせない。そうやって育てれば天才に育つ。

理系「どんな優秀な交配してる集団でもある程度は異常者が出てくる
異常者はコミュニティでの比率の問題でしかない」
俺「へえ、じゃあ何でチョンにガイジが多いの？」
理系「」
俺「理系ってそんな簡単な事も分からないの？
馬鹿なの？」

コーディネーターかイノベイドか

理系「文化」
俺「」

あれれーヒトラーの優生思想をぶっ叩いてた戦勝国の皆さんはどこいっちゃったのお？

まあヒトラーの思想を持った天才が出来るわな
そもそもなぜ自分が生まれたかを知るのが時間の問題だ
それを肯定するしかない立場だし、必要とされて生まれた以上、同類を増やさない理由もほぼ無し、だ
弱者差別どころではないわな
宗教とか道徳とか関係なく、止めておけと天才の俺が言っておくよ

人類が必要なのは地球から離れて生活する科学力だよ
核エネルギーすら拒むレベルではどの道地球がヤバい

歴史上の偉人や研究者にありがちなのは、子ども時代の不遇、貧困、劣等感、持病
こういう意識が生涯続くから、多数は底辺人生だが、一部の人間は業績に繋がる
人工的に天才を作ろうとすると、動機の部分が消えるから、余り意味が無いと思う

アジア人が白人に勝つには遺伝子操作しかない

普通にSEXして生まれてくるのと何か違いがあるのか
生まれてくる事を自分で選べないのは変わりないだろうに

反対してる奴は自分が古いタイプの人間になるのが怖いだけ
ちょっと頭を良くしました程度の事で飛び抜けた天才がいなくなるとか無理がある

人類を改良しようとする研究に穴があって、
実は必要とされる遺伝子を不要と誤解して淘汰してしまったら
取り返しの付かない損失では？

ｎ犯罪をしない遺伝子があるなら組み込むべき

>>196の冒頭のnは誤字

犯罪をしない遺伝子があるなら組み込むべき

> こうした概念はほぼ確実に「知能による人種主義、階級主義、性差別」を支持するのに利用されることが予想されるためだ。
このスレにも差別主義者がわんさか寄ってきている
いい匂いのする蜜みたいなアイディアなんだろうな

>>191
自身が天才でも周りに天才しか居なかったらそいつはただの一般人だよ
当然その内の何人かは苦悩もするし底辺生活も味わうだろう

全くいいけど、そんなんで天才できなさそうだなぁ
適当な割合のほうがありそう

>>198
単に「俺の理解出来ない研究すんな」って言うバカなオッサンがこのスレに多いだけだよ

スターウォーズのファンは決まってアイマスやラブライブ、アルペジオや艦これが大好きなんだよな
不思議

兵隊が100万いる軍と
軍師が100万いる軍で戦ったらどっちが勝つだろうな。

>>203
統率が取れてる方だろ

ただ、それもシモ・ヘイヘが1000人くらいいたら負けそうな気がするｗ

死ぬまで働いたジョブズとかは先天的な天才じゃ無さげだし
ウォズニアックは天才ぽかったが小金が出来たら引退しちまって仕事しとらん

発達・知的障害を持った子供が生まれてこないようにすることって技術的には可能なのかね？
本人も周りもつらいで、生まれてくること・生きていること自体が津波級の災害だわ

>>206
理論上は可能だが、今はまだ研究の途上なので無理。
どの遺伝子が発達障害や知的障害にかかわっているのか、
完全に解明する必要があるのであと１世紀程待たねばならない。

でもダウン症なら染色体の異常なので今の技術でも容易に検出できる。
新出生前診断で陽性だった場合、堕胎するほうを選んでいるほうが多い。

「賢い遺伝子」を持った子を選んでつくるかどうかって
最終的には親に選択させればいいんじゃないのかな。

自分達はそんなことしたくないって人は、普通に出産すればいいだけ。

>>209
産むときの問題だけじゃないんだな
そのうち持っている遺伝子によって保険金が人毎に変わってきたり、
遺伝子によって就職時にスクリーニングされるようになる
病気になりやすいDNAを持っていたら保険料アップとか犯罪者に多いDNAを
持っていたらまともな就職口がなくなるとか

やめてよね
本気でケンカしたらサイが僕にかなうはず無いだろ

>>207
その頃には生まれた後でも自由に遺伝子を導入できるようになってたりして。

とりあえず知能の高い個体同士を配合して行こうぜ
人間だって品種改良した方がいいでしょ

>>213
そんな事したらどんどん血が濃いくなって近親婚的な感じにならね？

どんだけ品種改良しようが
結局パン焼いたりAmazon配達したり役所で受付したり政治家先生になったりする
何の意味があるんだ

知能強化とともに、免疫力強化も当然組み込むだろう
新たなウイルスが生まれたら、それに対抗できる抗体を持つ人類を遺伝子層で生み出す
そうやってウイルスや自然を克服し、超人を生み出す

これに二の足を踏むような国家はいずれ中国に支配されるだろうな

>>214
血が濃くなって危険なのは、危険な劣性遺伝がある場合
そういうのも操作で排除していけばよいだけ

大体、人類の誕生だって賢い猿同士が交配した結果じゃないのか
血が濃くなるのがまずいとかいってチンパンジーと交配なんてせんだろ

国民の平均IQが5ポイント上がるだけで、経済は格段に跳ね上がるというデータもある
現在のIQ200くらいが一般サラリーマン、IQ150くらいが土方になる社会になれば、
犯罪率も激減して治安は相当良くなるだろうな

>>50
♂♀があるのは子供の遺伝子を平均化するためでもあるからな

>>203
舟が山登るって有名なことわざあるじゃん

xメンの世界では人間に加担するミュータントと敵側が50/50位だから良いけど
このバランスが崩れたら人類に勝ち目は無いね

いくら天才の遺伝子を買っても周囲の環境が悪ければ凡人に育つ事だろう。

まあこの手の優良遺伝子の取捨選択は遅かれ早かれ人類はやるに決まっている
ただヘタにやると格差、差別問題が確実にやってくる

天才だからって道徳観念が善とは限らないだろ
犯罪者気質の天才がゴロゴロ生れたら性質が悪すぎる
天才よりもまずは犯罪者になりうる遺伝子をコントロールしてほしいわ

一般人の名無しさん達へ
下記、参考にして下さい。

なんjから来たんやが
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1450272067/l50

なんjでインフォガーさんを知った
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1433857699/l50

運営drunker★とＫ５の正体
http://same.ula.cc/test/r.so/hello.2ch.net/ms/1447774670/518-522

【イナゴ】Ｋ５ ◆.JaY/j1UQ82W【田中啓悟】★５
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1426876308/l50

【悲報】なんJの鯖落ち、警視庁のログ取得だった。ハセカラ民大量逮捕へ・・・
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1441854374/

>>199
スーパーマンの星ではスーパーマンは単なる凡人
逆に言えば細かい組み立てや修理が出来る者が社会的超人

>>16
じゃあ奇形が淘汰されないのは何故？

統合失調等の精神疾患が淘汰されないのは、出生前に知る事が出来ないから
ダウン症や奇形が淘汰されたように見えるのは、出生前に知る事が出来て９割以上が中絶
されるからだよ

ほんとおまえみたいなバカばっかりだなこの国

統合失調の主な危険因子
◯父親の高齢
◯幼少期の飢饉
◯家ネコのトキソプラズマ感染
◯放射能や薬物乱用（麻薬や精神疾患の薬）や大気汚染やアスベスト等の毒素の曝露

小学校六年生の時にやった知能テストで偏差値が72だった
偏差値50をIQ100に置き換えると142ということで
なにかの本で「天才」となっていた
確かに自分は頭がいいなと感じることはある（周囲との比較で）
でも「天才」ではないな
器用で反射神経がいいだけだ

馬鹿じゃないのか
雌雄に分かれたのは子供の遺伝子を平均化する為ではなく、より環境適応率が高い遺伝子を選別する為だよ
だから自然界では極一部のオスしか生殖できなかったりするし、オスの遺伝子は変異率が高い

平均化して特徴を消したいだけなら、単細胞生物の如く無性生殖してた方が最初から偏りもエラーもほとんど発生しない

自分の遺伝子を優秀な女の遺伝子で引き取って貰いたいって願望が強すぎて、知性を欠いてるな

雑用、単純作業はすべてロボットが行い

知能の高い人間がロボットを管理したり創造的活動に従事
もしくはただ娯楽を消費して毎日を過ごす

知能の低い人間や犯罪者は淘汰されそもそも存在しない

これが究極の理想社会

>>230
だからその「環境適応率が高い遺伝子」が分かっているから「選別する」ところまで人工的にやるんだろ

賢い猿同士の交配で人類が産まれた
温厚な狼同士を交配させて犬が産まれた

動物や植物の品種改良では当たり前の事

賢い人間同士の交配で超人が産まれるまでの過程を速めようとしているだけだ
キチガイな人間同士が交配すると朝鮮人に、賢い人間同士が交配するとユダヤ人に、馬鹿同士の交配して黒人に

馬鹿やキチガイが繁殖して地球を食い潰そうとしているのに待ったをかける偉業だよ
超人達は知能だけではなく免疫機能も強化され、新たなウイルスが誕生すれば、超知能の新人類がそれに対抗できる抗体を持つ
人類をさらに生み出し、ウイルスとの戦いにも勝利する
この地球という星はやがて太陽に飲み込まれ、滅亡する事が約束されている
その滅亡を回避するには、超人類の知能で宇宙全域を制覇するしか方法はない

ヒトラーの予言で言うところの超人、神人ってやつか。
凡才の俺らは機械人になるんだな。

>>229
> 偏差値が72だった
> 偏差値50をIQ100に置き換えると142ということで

こんなアホ丸出しのレスができるなんて凄いお前。

日本語圏だと2ch系列でしか語れないテーマだな
TwitterとかFBで「本人も周りも辛いから選別は賛成です」なんて書き込もうならどうなることやら

ナチスがやったらしいけど、天才x天才でも凡才ができたとか

>>229
こんなスレに来てる時点で天才ではないな

知り合いに、親子兄弟揃って知的障害者か天才秀才かのどちらかの極端な家系がいるw

私は天才だと主張する者が、必ずしも天才ではない。
基本的にノーベル賞受賞者は天才

>>234
違う
こいつらは機会人間
超人や神人はコミュ力人間

神人の能力とは、系を支配する秩序変数を認知する能力に優れ
それらを操作して対象を支配操作する能力
ただし、彼らがそれらを科学にする能力はない

サヴァン症候群だっけ？特定の分野にすごい能力を発揮するのって？
つまり特定の分野以外を捨てればそれなりの能力になる。
天才に育てたかったら学校なんて行かせては駄目。
学校行かせずにひたすら能力開発すればいいんだよ。
失敗したらただのゴミになるけど

>>237
それは実用段階に進む前にナチスが崩壊した
障碍者の断種とかはやってたが、そんなもん日本でも少し前までずっとやってた

福沢諭吉や湯川秀樹の親が学者である事、ユダヤ人がノーベル賞の3分の1を独占してることからも、遺伝の影響は否定できない
人間に限らず動物だって知能が遺伝することは認められてる

エセ多様性論者は、多様性を認めたいわけではなく、「俺の遺伝子を認めろ」って事を言いたいだけの結論ありきだから、
遺伝子操作の新人類という新たな多様性は認めようとしないのよな

2〜3年で流行も変わるから、どんどん新しいタイプの今までにはなかった優秀な新人類が誕生する可能性があるんだから、
本当に多様性を尊重するなら賛成するはずなんだがな

免疫力も当然強化され、新種の致命的なウイルスが現れれば、それに対抗する新人類も操作されて生まれる

オランダや韓国が
すでに似たようなことのプロトタイプ的なことはやってるよね

ブルドックやダックスフンドのように
人間も品種改良する時代にはいるのね

何でこんなスレにいる自称「IQが高い」とか自称「誇れる家系の血を引いてる」奴って
決まって頭の悪そうな文体なのかね？
しかも平日の昼間に出没するし

読んで字のごとく天から授かった才能が人の手で作り出せるようになったら、それはもはや「天才」と呼べる代物じゃなくならないか？

天才が大量生産できるように成ったらそれが次の時代の普通になるだけや

天才といえばアインシュタインだが彼の息子は統合失調だ

人類の進化を見るとホモ・エレクトスからネアンデルタールまでの間、石器は
退屈な進化していない。ところがホモ・サピエンス（我々）が出現した後の
短期間で爆発的なバリエーションを持つ事になる。つまり、何かが脳の中で起こったのだ。

それは統合失調遺伝子の出現だ。それは狂気とともに知性をもたらした。
ホモ・サピエンスとそれ以前の人・類とを隔てるものは唯一この遺伝子
全ての現生人類はこの遺伝子を持っていてそのおかげで知性を得てる。

天才の上を行く天才が現れるだけで
今と差ほど変わらんのでは？

デザイナーベイビーを続けると人類との間に子供を作ることができなくなる
つまりもう人でなくなる

これでサイコパスが量産されて・・・

秩序正しい社会になるかもしれない

もっとも優秀な遺伝子は免疫力の高い遺伝子だと思うｗ

>>250
発達障害や自閉症の子ってヤンキー同士の夫婦の子ってのは
あまり見たことがない
統計とれば傾向がわかりそうなんだけどね

頭脳より運動能力で遺伝研究したほうがいいと思う

>>255
ヤンキーは子供作るの早いからな

日本はこう言う研究だけ金出して
俺らの理解できない研究は予算を打ち切る以上に禁止すべき
やっぱ俺らが有益な基準を見分けられる物差しになってんな
馬鹿な理系はそれが分からんが

やるだけやってみたらいいんじゃねーの

超日本人は日本人か？

イスラム国の構成員は知能高いのか低いのか

「超○○」は「○○」と違うもの
「新○○」は「○○」と同じもの

人工的に造られた日本人は、日本人か？

>>260
地球の構成員は知能高いのか低いのか
と言っているのと同じ事

マーフィーの法則

量産型の人工日本人は有りか
どっかの事大主義の国に似ているが

天才ばかりでは世の中成り立たない。
あほ、バカも必要なんだよ。

>>20
あなた、九州の人？

>>236
そうだろなー。
いつまで経っても倫理・常識が問題となり、
人間の遺伝子操作に対する研究が本格的に進まない。

研究がうまく進めば、人類にとって
とてつもなく大きな成果が得られるかもしれないのに。

何で科学リテラシーの無けど声のデカいバカって
決まって優生学や遺伝子操作を賛美するんだろうね？

事大主義だろ

予想だが中国は既に始めていると思う

足が速いとか力が強いなら遺伝子弄れば実現できそうだが
"頭がいい"はなぁ…
いまのところ「できたらこわいね」(棒)って感じなので…

人口比1%レベルの天才が2%になるだけでも社会全体ではそれなりのインパクトはあると思う

もうやってるだろｗ
世界中の富豪が間違いなくもうやらせてる
中国なんか実験気分でやりまくってるはずだ

天才基準で物事語って破綻していく事が増えるだけだろう

コーディネーターとナチュラルとで
いずれ戦争になるね。

天才を作り出せる優秀な親は、優秀な子供を作ろうなんて考えないだろ。

天才というと定義が曖昧だわ
脳のどこかをを過剰肥大させた
子を作る研究とかかな？

F1人類がずっと作れる訳でも無いし
クローンもずっと作れる訳でも無い

まぁ、こういった研究が進んで、実際に行われると
遺伝子的な多様性が失われ、未知の病気とかに
弱くなりそうなイメージがあるな

別にいいんじゃない
生き残るのもどうせ自分や家族の確率低いんだし

日本のAVに天才的な作品が多いのは「自由な発想」に起因してる
逆に工業製品全般は過去の作品を踏襲してる平凡な作品が多い

天才的って環境依存でしょ

ガンダムシードのコーディネーターみたい。

天才って突飛な想像力があってのものだけど、それはキチガイにも共通するんだよな
ただ記憶力がいいとか判断力がいいってのは天才じゃなくて秀才

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！

理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。


366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>365
本人でつか？


369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>366
だと思います。

>>89
なんかのアニメに出てきそうな台詞やな。
何故かはわからんが、ふーん、としか思えない、何故だろう

人工托卵

>>288
進化は正義でも何でもないし
弱肉強食は宇宙の摂理でもなんでもない
もっともらしく関係のない言葉を並べただけだから

遺伝と知性の関係がまだ十分に理解されていない段階で
○○遺伝子が賢い子を産むみたいなマーケティングを精子バンクなどがやりそう
健康食品などで「××が体に良い」という話が跳梁跋扈してるみたいに

>>288
確かにアニメのラスボスレベルに見えるな

日本の天才デザイナーは、コネと利権でできてるので遺伝子は関係ありませぬ。

免疫力の強化は一番最初に行なわれるだろうな
病気にかからない体
続いて知能や容姿や気質

アインシュタイン級が国民の平均レベルになれば、世界が変わるだろう

でも生殖や生活圏は分けたほうがいいよ
今の糞科学では、遺伝子操作による物理的帰結は計算不可能なんだから
下手すると大進化の逆をやって破滅しかねない
まあ分けたら分けたで紛争になりかねないからまずいけど

接し方で天才にもバカにもできるよ。みんな可能性はある。

もうロボでいいぢゃん

これ、簡単に答えだけ書くと真の天才は出来ない。いわゆる天才だ〜って周囲が持て囃すレベルのは出来るだろうけど。
その遺伝子操作で真の天才が出来る可能性は有るんだけど、たまたま一人だけが出来て同じ真の天才は作れない。
そしてその遺伝子操作を使わないで生まれた真の天才が既にこの世に居る場合は、幾らやってもその遺伝子操作では真の天才は作れない。
よって上記の事から遺伝子操作で真の天才を作るのは不可能って答えになる。
ふ〜む。二回もウンコを漏らしたキムタクっていうアイドルが何故引退しないのか不思議だな〜。ま、見苦しいのは知ってたけど。
前から書いていますが、全て僕ではないです。格好悪いのは9割がSMAPの木村拓哉で、格好良いのは9割が僕です。相手側のすり替え工作がしょっちゅうです。
ちょうどお歳暮の時期なので木村拓哉のバカ発言の一つ
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
が好例ですね。漢字読めね〜のか？テメェは？（笑）って感じ。
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。（笑）やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな？（笑）
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。

徴兵検査
身長、体重、病気の有無等が検査される。
合格し即入営となる可能性の高い者の判定区分を「甲種」というが、
甲種合格の目安は身長152センチ以上・身体頑健だった。
始まった当初の明治時代では合格率がかなり低く、10人に1人か2人が甲種とされる程度だった。
太平洋戦争末期では兵員の不足から、甲種に満たない乙種・丙種問わず徴兵される事となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/徴兵検査

優秀な人間から殺していったんだろ。
ってことは、残った人間から生まれた人間で作ってる日本は劣化民族ってことだろ？

団塊がものすごくダメなのも、そう考えると理解できる。

俺ら世代は、1世代だけは選択されてるから、まだマシなのかな？

あと何世代でまともになるんだろね。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

>>193
新生児が背負わされる期待の重さが変わってくるね。

普通にセックスして作った子供なら、勉強の出来る子になって欲しいとか美人になって欲しいというのは、単なる親の願望以上のものでは無い。

しかしデザイナーベイビーの場合、そうした期待は単なる願望ではない。
遺伝子デザインという「資金投資」に対して求められる「利益」だ。

期待値が上がるだけにフツーの成績でも欠陥品扱いだわなｗ

>>294
ＤＶだらけになって世界が変わるってかｗ

「障害を持った子供が生まれてこない」のと「天才な子供が生まれてくる」のってどっちのが技術的に難しいんだろうか

バカだろ

偶然によるから天才や超美人、超イケメンが発生するのであって、

デザインするってことは、誰かが天才と感じる、誰かが美人イケメンだと感じる「基準」が生まれる

それは、もうその程度でしかない。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

おまいらに解るように説明するやで！

この世の中は大きなパソコンやと考えるやで。
所謂支配層がCPUやで。
各種アスリートやアーティストがGPUやで。
凡人は各種メモリやで。
地政学的要素やインフラがマザボやで。
宗教や憲法がOSやで。
会社やサブカルチャーがアプリやで。
マスメディアがインターネットやで。

そしておまいらがその構成や使途を決め操作する時の権力者やで。

どや？本体のスペックは低くても「利用者が賢くて正しく使えば」ええ仕事出来るやろ？
幾ら高スペックでも「利用者がアホなら消費しか生まん」やろ？

そして今、15〜20年前のスパコンですら及ばないレベルの性能と完成度を持ったコンピューターを、
子供から大人まで、先進国から発展途上国まで、皆が肌身離さず持ち歩いて使ってるんやで。
・・・そうや、スマホや。

その結果見るやで。「バカとハサミは使いよう」…昔の人はよう見とったやで。

肝心なのは、「活かす心」なんやで。

頭脳もいいけど、見た目をよくしよーよ。
全員が美形なら世の中楽しくなる

美形の水準が上がるだけやろ…

遺伝病の排除はすべき。

歯並びぐらいならいいかも

偶然に生まれる天才や超美人なら
このデザインん施しても生まれるだろ
どこまで制御出来ると思ってるんだか

サイバラバード・デイズやな
人工天才がマシン人間にボロ負けする未来

賢いのに金を持たせれば今よりはマシになるんじゃないかな。
有害な馬鹿な金持ちと殺し合いになるくらいだろうから特に問題ないな。

知能よりもまず道徳観が無ければ暴走するだけだろ
基本的に道徳観の強い人を作り上げる方が先

　放射線で死んだ患者

　　

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

天才化より、まずは癌や痴呆になりにくいなどの健康化のほうがいい気がする。

天才化は富の偏向を発生させる。
老死を除いた病気をなくす健康化は医療費や介助負担削減に寄与する。

結局は人工知能に勝てないんじゃないかと

どうしていちいち差別の話につなげるんだろう？
遺伝とか関係なしに、学力でふるいにかけて
優劣をつけている時点で差別をしてないのか？

科学者は事実を追い求めているだけで
それを差別だなんだに利用するのは他の人間だよ

「天才が増えたら相対的に価値が低くなる」と考える人は、
人間同士で競争するばかりで
自然や現場の問題と向かい合ってない人だよなぁ

天才を作るよりも子供の学力低下をなんとかしてほしいわ…

ゆとりばかり入社して来て困る

馬鹿が入社してくるのはその会社のレベルがryとしか

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
STAP細胞については、研究費は約5320万円で、不正に関する調査費が9170万円掛かったとした。
検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

宇宙人を作るのか？

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

>>320
負担軽減なら、天寿を全うさせるよりも、ある程度まで生きたらその内かかった大病は治さずにさっさとこの世を去るような道徳観にした方が自然だし安い

100人くらい作ってどこかに閉じ込めて研究させればいいんじゃん？
その遺伝子が１代限りなら大丈夫やろ

>>331
ぽっくり氏が一番安いんだよ。
手術もないし、入院も少ない。

普通の人が一番賢いのよ

動物しかいなければ無能が神
天才だらけだと秀才は無能
天才天才持てはやす程では無いと思うよ。

天才と秀才は違うと思うんだよなぁ
天才は基本的な知能だけでなく発想力とかパターン認識とか常人とは一味違うところがあると思う
天才を増やす研究とは別に、
「努力も才能の内」と言うことで秀才を増やす研究もそれはそれで意義があるだろう

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！

理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。


366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>365
本人でつか？


369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>366
だと思います。

これができるようになったら、今より個人間の能力差が縮まるから
貧富の差があまりできなくなるね。

>>338
取り違え事件の男性の差を考えたらそこまで変わりはしなさそうな気が…

まあ科学ニュースで俺達が熱くなれる話題は現時点このスレしかないからな
あとはわけのかわらん理系の自己満足しかないもん
日本はこう言う研究だけ金出して
宇宙開発とか量子力学とかわけわからん理系の自己満足は資金を打ち切るべきだよ

こういうもなんも「賢い遺伝子」の定義がないので。

日本人を人工的に上書きして何が分かるんだい

スマホで全知を手に入れてしまったから
天才がどれほど必要かと

>>343
スマホの全知は努力家の凡人が支えているんやで

スポーツは総じて成績が伸びた印象がある
これはコーチングだと思うから、
必ずしも遺伝だけが要因であるとは思わない
寧ろ皆が皆のコーチであるかのように
何時もとは言わないが、時に真摯に助言したり応援する社会を
目指す方が短期間に天才もそうでない人もより力を発揮する

天才は後付けだよ
秀才を東大生を10万人作れば1人は天才が作れる
そうすればノーベル賞もどんどん生まれる

>>184
外界は腐食性がある
天才といえども猿の遺伝子には勝てない

>>271
中国はすでにこの分野のリードランナーだよ

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

いわゆる超人ですか

小学校六年生の時にやった知能テストで偏差値が42だった
偏差値50をIQ100に置き換えると73ということで
なにかの本で「愚鈍」となっていた
確かに自分は頭が悪いなと感じることはある（周囲との比較で）
でも「バカ」ではないな
暗記力が悪くて英文が読めないだけだ 。

日本は偏差値稼いであとは省益天下り誤った政策で国を枯らす等やりたい放題
ノーベル賞級の社員がいても挨拶が気に入らぬとか滅茶苦茶
利権ブローカーばかりの政治家は57基の原発を狭い国土に建造、
これは地震国日本に対するテロに等しい
まあ国家として観れば優秀である訳がない

世の中を仕切ってるのは高度に訓練された能力の高い人間ではないだろ。
理系と同じ扱いしかされんと思う。

天才が遺伝するのは歴史的にも明らか

>２０世紀初頭、アメリカで興味深い調査が行われました。IQ=140以上の「天才児」１５２８人が成人する過程を追跡調査するというものです。
この結果、高IQ者は一般平均より教育水準も高めで、収入もやや多く、また30人が紳士録に載る程の業績を上げたことがわかりました。
しかし同時に、人生の落伍者になってしまったケースも少なからずありました。

注目すべきは、この「天才児」1528人の中で、ノーベル賞に値する程の傑出した成果を上げた人はただのひとりもおらず、
また音楽や芸術等のクリエイティブな分野で才能を示した人が極めて少なかったことです。
この結果から明らかになったのは、皮肉にも高IQすなわち「天才」ではない、クリエイティブではないということなのでした。


>過去のノーベル賞の受賞者には、IQ140を超える人は（判明している範囲内で）1人もいない。
著名作家、国際的に評価される政治家、成功した企業家についても、ＩＱ１４０を境にして、そこから上はほとんどいなかったそうです。

ＩＱとは、頭の良さではなく、同時に処理できる情報量の多さ。それが他人より優れている分、別の何かを失っている可能性が高くなるのだそうです。

失われやすいのが「応用力」　学習能力は高いものの、独創性がなくなり、自分の見聞きした範囲でしか考えられなくなるそう。
次に失われやすいのが、「想像力」　官僚が「何が悪いのかわからない」なんて発言することがあるけど、読解力はあっても、背景を考えられないからで、大まじめにわからないのかもしれないそうです。想像力の欠如が思考力の弱さにもつながるのだとか。

>IQ140以上は急速に凡庸化する　欧米で英才教育の問題点として浮上し、 追跡調査が行なわれた結果、導かれたものだそうです。


大体最近の日本のノーベル賞学者の面々を見ても、物凄い切れ者、超高速の受け答え、超絶の博覧強記ぶり、という風でもないしな
もちろんそのへんの平均的おっさんよりは全然賢そうだが　

IQが非常に高い＝運動スポーツでいえば筋肉の付き方が先天体質的に激しく多い、やたら背が高い、くらいのものだろう　
そして筋肉お化けや超ノッポが一流のサッカーやテニス選手になれるわけじゃない　むしろマイナスに作用する場合も多い

コーラ飲んでそのまま寝ても虫歯にならないとか塩辛ばっかり食ってても高血圧にならない
とかPCを1日12時間くらい使っても近視にならないとかそういう改造って生まれた後でも可能なんだろうか

すべてを満遍なくなんて無理だし可能だとしてもその前には幾多の失敗作が並ぶ
技術の進歩は止められんとは言え相当やばい技術になるだろうなｗ

まるでGUNDAM SEEDの世界・・・

いつの時代も人間は「俺たちの仕事がなくなる！！」って新しい技術に拒否反応を示してきたんだよ
蒸気機関車の頃から

>>361
公共事業とか政府が一生懸命仕事を作らないと国民を食わせるだけの仕事が無いってのは
大恐慌で実証済ですが何か？

韓国が率先して実践すると思う

知能の遺伝の研究だと>>1のように倫理ｶﾞｰってなるけど、これが身体能力に関しての
研究だとどうなんだろう？

今まで漠然と言われていた黒人の方がアスリート能力は高いみたいなことが
遺伝子レベルで説明できるようになったら、オリンピックとかクチャクチャに
なるんかね？

>>364
黒人のあのリズム感の良さとかも気になるな
文化依拠なのか遺伝子依拠なのか
確か音楽能力に関する遺伝子ってのも見つかってたよな

常人が修練を必要とする技能や能力を
なんの前提もなくこなししてしまう才能の事を「天才」と呼びます。
一般的に2万時間くらいの労力を必要とする技能を生まれつき持ってる人間の事ですね。

体操なら森末とか内村レベル
で、逆の言い方をするとこういう人たちは異形であったり奇形や異常でもあるんだけど。

脳はただの器でしかないという量子脳理論からみればムダな所作だね

2015/12/27付
科学技術 ニッポンの歩み （11）計測装置、逃した覇権 ヒトゲノム解読完了 「国家総力戦」足並み乱れ
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO95603230X21C15A2TZG000/
　ヒトの設計図ともいわれるゲノム（全遺伝情報）の解読完了から10年余り。データは今や生命科学研究や医療の現場で
不可欠となったが、日本の競争力は十分とはいえない。どこで後れを取ったのか。挽回は可能なのか。
　「ゲノムの利用がこれほど広がるとは思わなかった」。1953年にＤＮＡの二重らせん構造を発見し、
その成果に対しフランシス・クリックとともに62年にノーベル生理学・医学賞を受けたジェームズ・ワトソンは…

2015/12/27付
日本、挽回は可能か
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO95603300X21C15A2TZG000/


2015年12月28日
計測装置 逃した覇権　「国家総力戦」足並み乱れ
http://buckyardofssl.seesaa.net/article/431777062.html
科学技術ニッポンの歩み（１１）
ヒトゲノム解読完了（2003）　　日本経済新聞　　2015/12/27（日）

>>363
過去にすでにナチがやってるから。
その後どう評価されたか知ってるでしょ。

くだらない疑問かもしれんけど
天才ってのは容量の大きい人間を言うのか
容量は常人と変わらないけどある方面だけ割り振りが大きい人間を言うのか
どっちなんだろうとちょっと首傾げてしまった
歴史的偉人って呼ばれる人たちは後者っぽい印象もあるけど

脳をフル稼働させてる人

>>370
個人的に勝手に思ってるだけだが、常人と比較して「○倍の能力」とかで換算できてしまう人は天才と呼ぶに相応しくない気がする。
例えば複雑な計算を一瞬でしちゃう人とか。

やっぱ「天才」というからには、常人を百人千人集めても対抗できないような、次元の違う能力の持ち主であって欲しいわ。

統合失調症の患者らも
脳をフル稼働させて常人とは次元の違う能力を発揮しているが…

数学などの特定分野でなく、言語力、音楽、スポーツなどあらゆる側面を強化した人間を見てみたい
頭がよくて、詩が語れて、歌が上手く、強靭敏捷巧緻な肉体で思いやりもある

ああ、俺らと真逆やw

>>374
たま〜にそれかそれに近いチートはいるからなぁ…不可能ではないかもしれんが、詩や歌は教育も大事だな

>>374
あらゆる側面を強化しようとしたらかなり頭でっかちとかになりそう。

遺伝子操作であらゆる病原体が駆逐できるｗとか言ってるバカがいるが
病原体は恐ろしい早さで耐性をつけていくからな
所詮はイタチごっこになる

>>372
そういうファンタジックな天才ではなく
器質的に高い能力をデザインできるかって話だろ
他人と比べてどうとかは全く考慮されない

万能の天才は全能のパラドックスに陥ります

さんざん馬でやってるじゃねえか

>>380
サラブレッドは走ることに特化してるから骨折しやすいし
野生に戻れないほど脆弱になってるよ

お前の脳みそを遺伝子操作したほうがいいな

サラブレッドは競争に特化してて競馬の本来の目的軍馬や使役用の馬の育成にも反するて本末転倒ぶり

優生学でもどんな風に人間を改良したいのか？て所がちっとも科学的でない
金髪碧眼とかアーリア人とかそれお前の女の趣味だろｗてレベル

従って遺伝子が解析されて本当に人間の改良が可能になったとしても
明後日の方に行っちゃう可能性は充分ある

人工授精もどんどんやる牛とは違って
馬では従来の品種改良すら論理だてて行われていない。
理論上は例えば、骨の強化と俊足を両立ことも可能なはずだ。
馬の骨を強化する遺伝子の選抜か、遺伝子編集が急務である。
安楽死がなくなれば長期的にみればコストも減らせるはず。

>>377
今でも人間は高熱を出したりして病原菌を殺しているが耐性はついてないだろ。
耐性がつかない病原体の駆逐法というのも存在するんだよ。

>>1
世界を狂人で満たす気かw

あらゆる病原体が駆逐できたら人間が増えすぎて困るだろ
そんなことになったら地球自体が病気になるから微生物を使って人類の活動を抑え込んでるんだよ
つまりは我々が病原体と呼んでいるものは地球にとっての免疫機構のひとつ

>>387
今駆逐できない病原体があるけど人工爆発が起きているんですが。

>>387
人間は他種を連れて宇宙進出することが宿命づけられているから、
必然的に地球を手狭に感じるように成っている

人間が病原体と呼んでいるものは、人間をありとある環境に適合させるよう鍛える為の手段

いや、宇宙進出のために鍛えるべき越えるべき壁はむしろ耐放射線能力だろ
そのための伏線がry)

頭良すぎてみんな自殺するんじゃないか？
日本の天才文豪なんて死にまくりやん

>>392
太宰とかは自殺未遂に失敗して死んだだけ

夢物語ではないというかもうアメリカなら実際にやってるだろうな。
障害を持ってたら抹殺してるかその子も試験体にしてるだろうな。

>>392
文豪が天才かというと違う気がする
ノイマンとかアインシュタインとか制御されたサヴァン症候群みたいな話じゃないかな

アホがいないとつまらないと思わない？　ねえ、思うでしょ？

IQなんて漠然としたものでなくて
ニューロンの数が多いとか
脳梁の性能があがるとか
そういう個別位的な遺伝子ってわかってないの？

まあ数学とか量子力学とか理系の自己満足の無意味な研究より
こんな研究の方が有意義なんですけどね

量子力学は既に日用製品に活用されていますが

後天的な影響が大きくて表現型との直接の関連のない
この手の遺伝子研究のほうが全く成果が上がる見込みが無いわけだがｗ

知的障害の大半は原因不明なのに天才量産なんてできるのか？

莫大な報酬・補償と引き換えに書き換えの実験体になってもらうのって駄目なの

どんなに文明が進歩しても２・６・２の法則は変わらんよ
超優秀進学校やトップの大学でも堕落する奴の分布は変わらない

正直な話、賢い遺伝子という物の存在を確認できるのなら良いんじゃね

>>1
こんなん議論してる間に
シンギュラリティに到達して人間なんぞ不要になるから
心配しなくても大丈夫だよ

>>401
知障さえも知能の一つなのにな
人格障害には必須の遺伝子
さらにこれがないと人類は文明を築くことさえ出来ないはずなんだわ

>>397
ニューロンが多すぎる自閉症児はバカだらけですが？
脳梁が太い女性の思考はどうでしょうね？

そういや前テレビでやってたけど、坂本龍一って普通よりずっと脳梁が太いって話だな
常人の3倍くらいとか言ってたかな
だから作曲が上手く出来るんじゃないかとか何とか

そういうのもっと調べたら面白いんだろうな

ナチスドイツが遣ったことの１つだから
結果、天才からバカも生まれるし
バカから秀才も生まれるということが確認された
親は三流大学だが子供は東大、京大とか結構いるから

>>380
結果はどうなの？

天才を人工的に作り人格教育を含む英才教育を施し実りを得るのはアリだろう。
遺伝子操作は倫理的に問題があっても本人同意の交配ならいいんじゃないか？
本人も先進国に生まれて凡人でなく天才なのだからきっと満足だろう。

但し、人権の概念が薄い国で行えば生まれた子は不幸になるかもね。
嫉妬深い例えば隣国のようなところで感情優先ではなく論理的な人格者に育っても
不幸になるだけだろうけど。

>>408
左右の脳の通信リンクだな
言葉を音楽に、音楽を言葉にすることが出来る

https://samurai20.jp/2015/06/gunkanjima/?vm=r&s=1

女が淫乱になる遺伝子も解明してほしいな。

２代３代と世代を重ねた時にどのような変化を及ぼすかまで解明できなければ
実用レベルとは言えないね。
韓国人なんて理論だけで言えばプラスの遺伝子の積み重ね強いのにあんなんですし。

アインシュタインの次男と南方熊楠の長男って
統合失調症だったり早期痴呆症なんだよ
IQだけならIQの差が大きい夫婦の子が高IQなんでしょう

>>416
IQの差が大きい子が高IQ
マジかよ天才バカボンのはじめちゃんか！

現在の科学における知能は対称性の高いものばかりを対称にしているが
現実の世界を支配しているのは非対称性であって
非対称性のさまざまな程度について自由自在に操れる科学を作らないと
人工知能もデザイナーベイビーもうまいこと行くことはない
なぜなら、それらの知能もまた集団の中においてのみ有効性が変わってくるから

圧縮できそうな気がする

>>417
実はバカボンのパパも
昔は滅茶苦茶賢かった

これ、豆知識な

>>408
音楽は仕分け対象だな

競馬みればわかるじゃん
いい馬のかけあわせはいい馬が生まれるって
へんなのも出てくるときあるけど

IQってのが知性を測る指標として十全なのかどうか…
反射速度や記憶力とか個別の指標があれば
ある？

>>416
IQは統計的に両親の平均値に収束することがわかってる
差が大きいと高IQとかありえんだろ
黒人とのハーフが高IQ児だらけになってしまうｗ

>>3
おまえは紙一重どころか天才とは程遠いキチガイだけどな

;

>>3
サイコな犯罪者はIQ高い人が多いとかかんとか

>>424
ソースだせないんだけどIQ110同士より100と120の子が140くらいだった
ただ産まれてくる子がみんながみんなそうじゃないんだろう

>>428
あのよ
それ単にお前個人が知ってる一例に過ぎんだろ・・・
そもそもIQ100とＩQ120の夫婦程度ならゴロゴロいるだろうから、その組み合わせから高IQが生まれる可能性が高いなら、
もっと高IQ児が量産されてるわ
俺の見立てだと、その夫婦から生まれる子供がIQ110くらいの方が遥かに多いと思うけどな
そしてたまに140くらいのも出てくるってだけの話

じゃあ、なんで日本人やユダヤ人みたいに平均IQが高い民族と、黒人みたいに平均IQが70とかの民族に別れたんだよって話だ

ちなみに俺の父親はIQ150で俺も同じ150だったが、兄はそんなに高くなかった
だから完全に遺伝ではなくある程度ランダムなのはわかるがな

アシュケナージ系ユダヤ人・・ＩＱ110-118、動作性ＩＱ98-105、言語性ＩＱ117-125
東アジア人・・・　・・・・・・・・・・・ＩＱ100-106、動作性ＩＱ110、言語性ＩＱ97
白人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ100
世界平均・・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ90
アフリカ系アメリカ人・・・・・・・・ＩＱ85
アフリカ人・・・・・・・・・・・・・・・・ＩＱ60-80
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993

wikiにこう書いてある。↑

まあユダヤ人の方が日本人より10点くらいIQが高いだろうね。

>>430
東アジア人の姦国人はIQ50
東アジア人は日本人と姦国人なので日本人のIQは130

遺伝子ってこんなにたくさんあってそれが相互作用しているんだぜ。

一番染色体：２億７９００万塩基対、遺伝子数２６１０個
二番染色体：２億５１００万塩基対、遺伝子数１７４８個
三番染色体：２億２１００万塩基対、遺伝子数１３８１個
四番染色体：１億９７００万塩基対、遺伝子数１０２４個
五番染色体：１憶９８００万塩基対、遺伝子数１１９０個
六番染色体：１憶７６００万塩基対、遺伝子数１３９４個
七番染色体：１憶６３００万塩基対、遺伝子数１３７８個
八番染色体：１憶４８００万塩基対、遺伝子数９２７個
九番染色体：１憶４０００万塩基対、遺伝子数１０７６個
十番染色体：１憶４３００万塩基対、遺伝子数９８３個
十一番染色体：１憶４８００万塩基対、遺伝子数１６９２個
十二番染色体：１憶４２００万塩基対、遺伝子数１２６８個
十三番染色体：１憶１８００万塩基対、遺伝子数４９６個
十四番染色体：１憶０７００万塩基対、遺伝子数１１７３個
十五番染色体：１憶００００万塩基対、遺伝子数９０６個
十六番染色体：１憶０４００万塩基対、遺伝子数１０３２個
十七番染色体：８８００万塩基対、遺伝子数１３９４個
十八番染色体：８６００万塩基対、遺伝子数４００個
十九番染色体：７２００万塩基対、遺伝子数１５９２個
二十番染色体：６６００万塩基対、遺伝子数７１０個
二十一番染色体：４５００万塩基対、遺伝子数３３７個
二十二番染色体：４８００万塩基対、遺伝子数７０１個
Ｘ染色体：１億１６００万塩基対、遺伝子数１１４１個
Ｙ染色体：５１００万塩基対、遺伝子数７８個

ガイジを抹殺しまくれば国民の平均IQが底上げして
国中天才だらけにるんだろ？
簡単じゃん
なんで理系はそんな簡単な所に気がつかないの？

そうはならない。確率だから。

環境を整えないと定着しない

アメリカ、ロシア、中国は既にしている。


当たり前だろ。

格付けで庄司がぶっちぎり知恵遅れレベルのIQでワロタｗ
ギャグを一兆個持ってる原西がIQトップだったんだよな。

そりゃ何でも遺伝だよ
>>423
IQはなんか違うよね〜
アジア人が高く出るあたりでおかしいと気付く

天才が人生を謳歌できるかといえば、どちらかといえば苦悩しかないだろう。
社会を上手く生きてくれさえすればいいと自分の子に対しては思う。

IQについては、村上宣寛かサトウタツヤの本を読むといい。
前者は統計分析好きの辛口評論、後者は歴史好きの社会派評論。
どちらも日本の心理学では有名な学者で、
キャッチーなタイトルでも内容は真面目なもの。

すぐにでもIQにたいする評論を読んでみたいなら
サトウタツヤの論文（歴史的考察）がネットで読めるからみてみるといい。
とても読みやすい論文だし。

ＩＱという概念の生成に関する研究ノート
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/2098/1/20-3.pdf

>>436
全く成果が上がらないって実証されたって事だなｗ

>>429
いや、ネットのイギリスだかアメリカだかの研究でっての読んだのよ
高IQ同士が一番高いIQではなかったんだ

黒人の話だと黒人の物理学者ってあまりいないって聞いた
なんでだろう？

この手の操作自体が費用対価的に富裕層辺りにしか出来ないから
人類全体で見れば優秀な遺伝子を重用するのなら
特定の病原菌に弱くなるリスクがあるだろうが極少数だろうし
本当に優秀なのかどうかの結果が出るのは
当の子供達が成長するのを待つ以外に方法は無い訳だし
勝手にすれば良いのではないだろうかねぇ・・

でもまあ特ア人が数年前から積極的に売り込んできている「我々の強くたくましい優秀な血」
とやらよりはデザイナーズベビーのほうがよっぽど害が少なそうだ。
日本に来たがる特ア人はコリアンでも中国人でも祖国ではエタ非人ばかりだからな。
ことに韓国ではズバリ「血が穢れている」と表現しているほどだし。

ガンが治るとか永久歯が5回くらいはえてくるとかハゲないとかそういうのから始めてくれ

支配者を作るわけだな。
しかし、作られた支配者は新たな支配者を産み出さない為に研究を潰すわけだよ。
マンガや映画のストーリーではな。

>>446
移民推進の経団連の皆様が海外の優秀な経営者をスカウトして日本に連れて来ましょうなんて言わないのと同じだわなｗ
欲しいのは優秀な奴隷

仮に、あらゆる面で優れた人類を作ったら。
そいつ等が独自に、国？そいつ等がなんと呼ぶか解らんがコミュニティー作って俺らが淘汰されるんだろうな。
おそらく、そうなる前に俺は寿命で死ぬが見てみたいもんだ。

難しいよ。いくら脳みそが天才的でも、人の世のために生きられるように
するためには、教育が必要だ。

ほうっておいたら、ISISみたいなことを天才的にやられては困る。
それこそ、人類滅亡だよ。

人間はそこそこ馬鹿で良いのだ。

>>448
新人類じゃなくてＡＩかなんかがそれをやるのが技術的特異点
予想の通りなら今世紀半ばだから若けりゃ見られるかもよｗ

天才感

賢い遺伝子持ってる家系って、例えば鳩山家みたいなところだろ。
あそこ、兄弟そろって東大出で、確か主席で卒業だった。由紀夫の息子も東大出て
学者だよね
でも、わざわざ遺伝子操作してああいう家系を作りたいとは思わないな

全く知能の高さを活かせてる感じがしなかった
政治など合意形成など人間関係や社会問題を扱う能力は知能で測れるほど単純なものではないことの証左

近親相姦はIQが下がる（いとこ婚の研究より）が
混血はただ単に平均になるだけ

ただ、混血は良いみたいなセンセーショナルな主張をする専門家も居て
そういうのがメディアの注目を集めやすい

知らず知らずに血が濃い状態（いとこ婚に近い状態）になっていた集団が
混血すると近親相姦から脱したということでIQが上る可能性はあるだろうね

昔近所の友達の兄弟が知的障害があったがどうやらいとこ婚らしいと聞いた

美人を量産してほしいな。

こんなんで生まれさせられる子供が可哀想
なまじ知能が高いと自殺に走るだろ
人為的に作られた天才は、人意と天命によって滅ぶものだ

自国民を軽んじる中国辺りがこっそりと大規模に実験してくれるだろう。

中韓でやればいいよ
国威にもならない

>>460
政府にとって都合の良い人間がたくさんつくられたら日本にとって脅威になるかも。

天才を作ったとして
その天才達がAIとか家電とか俺らや国にとって有益な開発じゃなくて
宇宙開発とか地球外生命体探査とか素粒子学とか古生物学とか
俺らは訳の分から無駄な研究を始めて
俺らの血税を無駄遣いし始めたらどう責任取るんだよ

低知能なお前にはムダな研究に見えても
高知能な彼らには有益な研究をしている
ことがよくわかってるんだろうから
公益となる研究を邪魔する下等民を殲滅
してから研究を推進するんじゃないかな

聖人と同じ程度の倫理観を遺伝子書き換えで実装することは可能なのか

このネット自体も天文学者たちが研究の都合で築いてったと聞いたが違うの？

えー
お前ら俺達の理解できない研究は税金の無駄だからするなと
いつも言ってんじゃん

まぁ、人権云々で劣等種が淘汰されなくなった無茶苦茶な現代よりは良い方向に進むだろ。

>>464
インターネットそのものはアメリカの軍事研究の成果
その上で動くTCPやウェブ技術の基礎は欧州のCERNという研究所が生み出した
気がする

ヘンテコ人間作ったところで研究職に就くか分からんからな
ハンバーガー屋のおっさんになったりコロッケ屋のおばちゃんになる可能性もある

そういや数学オリンピックにまで出ながら大道芸人やっちゃった人もいるぐらいだしなぁ

>>466
www
なにトーンダウンしてんだwww

安倍政権賛成とやたら連呼する属性は優秀なのか、劣等なのか？

>>469
以前テレビでみた高知能児の追跡調査で
東大首席卒の女の人の自宅行ったら主婦してて淡々と玄関土間を箒で掃いてたわw

「遺伝」について全くわかっていない、差別的書き込みがあるが、原理原則が
遺伝なある。後天的獲得形質は遺伝することはない、ということ、具体的には
「泳げる体質」は遺伝するが、「ほんとに泳げる」かは本人の「努力」と「まわり
からの援助」が必須であること。

よく分からんがスポーツの世界では身体的な優位を獲得出来るようになるなら、コーディネーターだらけのオリンピックになるのか

鉄拳のデビル遺伝子の研究はよ！

>>473
たぶんその子供は相当賢いはず
下手な教師よりはるかに優秀な母親がマンツーマン指導やぞ

結局は好みだと思うな
好きだからこそ研究などの一つの道に没頭する

単に賢い子増やしても高収入やら良い旦那Getする勝ち組が増えるだけだろう
まぁ期待値は上がるだろうけど

>>477
自分の勉強は良くても教えるのが上手いとは限らないからなぁ…
ただ、母親の知能を受け継げてれば親の指導なんか大して要らんだろうけど
勝手に親の本でも読んで勝手に色々覚えるだろ

天才を作り出すことが出来るならその研究を止めることは出来ないと思うが
世界的に禁止の流れを作ったとしても
ある一国が破って天才を量産し続ければ
その国の天才集団に世界を牛耳られてしまうよね？

>>479
限らない≠否定

傾向としては優秀な人間が本腰入れて教育したらその子供は明らかな有意で優秀になる。
下手に共働きなんぞせずに玄関掃除するほど主婦業に本腰いれてるならなおのこと。
学年に一人はいる「遊んでる風にしか見えないのに断トツの成績取ってる奴」の家族構成をきくと、家族にそういう優秀な人が居ることが多い。

天才つくって操ろうとしても
天才だったら操られてるのに気がつく

ガンダムSEEDディスティニーですね．わかります

>>481
そりゃそうだけど、母親がヒステリックで歪んだ教育ママになったら自主性潰すとかトラウマぶっこむとかの弊害が大きそうだとそっちがついつい心配になるだけでね…；
生き物相手だから気合い入れれば何でも足し算で良くなる訳じゃないだろうし

ま、父親でも母親でもちゃんと心に余裕があって子供の質問に何でもサラッと答えられたり、更に楽しい雰囲気で即興で問題も出せるようなら確かに伸びやすいとは思う

天才作るより病気なおす方が先だろ
天才＝合理主義のアホでもあるから
道徳やモラル無視して暴走するだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督『　アポロ１３の月面着陸は私が撮った（泣）　』・・・ＯＴＬ


　K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
　　　　　月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
　　　　　　　　　　　K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
　　　　　　　K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
　　　　　　　　　　　　　　
&feature=youtu.be

奥さんの証言「ロンドンの撮影所で撮ることを要請されて実行した」このロンドンの撮影所の名前や所在も分かっている。
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　http://1234tora.fc2web.com/tuki.htm



　　ロシア首相メドヴェージェフ『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
　　　　　　　『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　　　Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

　　　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　恐れる必要はありません。

　　　火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。火星の人々は地球人よりも小さいです。
　　　　UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
　　　　　　いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

映画で出て来るような未来になってきたな。

悪い方の。

>>477 >>479
子は親の背中を見て育つ
直接に教育しなくても文化資本があるだけで大きなアドバンテージだよ
「物事には理由がある」「困ったことは解決しよう」「新しいことを知るのは面白い」
などのことを常識として育つというだけでも
「知らんことは知らんまま」「困ったら愚痴る」「勉強は苦痛だ」
みたいな環境よりの大きなアドバンテージがある

家庭や日々の生活がその分野に最適な環境だものな。

賢さや天才なんて定義があやふや。
見方でどうとでもなる。

どんな風に改良したいか？がちっとも科学的に決められないから
一見もっともらしくてもトンデモだｗ

>>472
安倍政権の政治家や財界人は勝ち組底辺は負け組
それをごっちゃにして区別がつかないオマイは明らかに負け組

>>491
中国とかとんでもないのを作り出しそうだ。

>>493
纏足とか実用性無視の人体改造を本当にやってた国だからな

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

天才と秀才/超秀才の壁

別に世間で言われるような完璧超人を作る必要は無いんだなあ
ただ、科学や技術のブレイクスルーさえやってくれればいい

44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203

http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

>>497
遺伝病の根絶だけでも意義はあるんだがな、血友病とか
問題は検査や治療を義務付けられるか？

>>491
血友病みたいな単一遺伝子によるものはかなり有効だよね。

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
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地中海のどっかの島民だけにある、時々貧血になるけど異常に、何だっけ、何かの死病に強い遺伝子なんかはマイナス面消してプラス面残せたらいいんだろうけどな

サンプラスだったかがそれで、たまに調子悪くしてたよね？

44 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203

http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/

中国で既に国家プロジェクトとしてやってるよね。
最新の遺伝子解析装置を大量に購入してね。
遺伝子と知能との関係は複雑なんで難しいだろうけど、遺伝子組換えの
運動能力強化児はすぐに出てくるだろうね。
もともと競走馬みたいに、ヒトを交配させるようなことも平気でやってるしね。

>>504
中国は人間の交配をやってたの？ソースある？

>>505
交配やっていたら今頃オリンピックで凄い身体能力ばかりになっているだろ。
そうでないってことはまだやっていないんだろ。妄想で語るんじゃねえよばーか

アメリカで70年代に実験済み

>>506
きっと卓球でやってるんだろ
あと走ったり飛んだりは黒人の遺伝子がないと根本的に速くなれんがそれを受け入れるかどうかの価値観の壁があるだろ

中国は天才の遺伝子集めて解析するとかやってるぞ
成果出てるかどうか走らんが

中国は党トップ層の遺伝子解析はしたらいい
客家とか

中国で5年くらい前に1000人の全遺伝子情報を調べるとかやってるよね。

ナチが進めていた優生学と同じだろ？

アインシュタインの子供も天才でなく精神異常者になった。
天才を作るのは簡単ではない。

天才といっても、
脳細胞の神経の連係プレーが上手という定義にするなら、
人間の脳細胞の神経だけでも遺伝子が1000個以上あって、
しかもそれぞれが適切な遺伝子で、適切な組み合わせで、発現しなきゃならん。
そりゃ、それこそ天才は、奇跡的な偶然の采配としかいいようがないね。
交配で作るのはできるかもしれないが言うほど簡単じゃない。

むしろ、犬の知能をより向上させるよう交配を進めたほうがまだまし。
犬は世代交代が早いからすぐに結果が出るし、知能が向上したほうが、
人間が無意識に行ってしまうダブルスタンダードも容易に理解し、
よりいいかげんな訓練でも、馴致が早く容易に入るようになる。
更にヒト語を完全に理解するようになればなおさらペットとして望ましい。

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>>514
なるほどなあ
意外と難しいのな

スーパーマン生産してるらしい中国が卓球しか強くないのはなんでだい

>>518
卓球しか興味がないから

成果が出るのに時間がかかりすぎる交配より
優秀な子をスクリーニングで集めてホルモン注射、ドーピング、洗脳で競技専用人間作ったほうが早いだろ中国の場合はｗ

でもどんな競技に特化するかで揉めるｗ
結局科学じゃなくて団体の力関係や政治の問題になる
どんな改良をシたいか？が科学的に決められないんだから結局明後日の方向に行かざるをえない

賢い遺伝子より女をエロくする遺伝子の方が先だろ。

>>521
世界の半分は女だから、多くの男にしか需要がない。
賢い遺伝子なら男女両方に適用できるという利点がある。

>>521
エロいからといって美人とは限らんぞ
モンスターにレイポされる勇気はあるか

たぶん生物として優秀な遺伝子は田村亮子や澤穂希
そういう遺伝子を･･

>>523
美人になる遺伝子も発見しよう。

今どき、遺伝子で全て決まるとか、おめでたい話やな…

>>521
エロい女とやっても興奮しないじゃん
根暗で地味な女を犯すのが最高にいい

>>526
だが半分を決めているのは事実だし。
一卵性双生児をみたら一目瞭然よ。

>>528
半分って何を根拠に言ってるの？

日本の理系は遺伝子万能論をもっと信仰するべき、

井上和香のクローンを量産すればいいのである

親権でもめるな

>>529
最新の研究結果や、特に一卵性双生児でのデータを知らないのか？
調べればごろごろあるぞ。それでも、もう半分は環境による影響だけどな。

「スポーツ遺伝子は勝者を決めるか?」　
あたりが研究結果はわかりやすいんじゃね。

半分どころじゃないよ
それを知ってしまうと夢も希望もなくなるが

太陽に着陸した国家元首に聞いてみたら？

何で日本人は遺伝子万能論を信じないの？

　>>537

事実じゃないからだよ。
すでに遺伝子研究者の間でも過去に信じられていたように同じ遺伝子だったら
同じような能力を発揮するという単純な考えは否定されつつある。
環境の影響が予想よりもはるかに大きく、時には遺伝子の持つ機能をすっかり
変えてしまうことさえあることがわかってきているんだよ。

そう信じたほうが幸せなのは間違いない

>>539
エピジェネティックスとか知らない？

やる気をあげれば、何でもできる。
その遺伝子が許す能力の範囲内で。

賢すぎるとすぐ自殺したり精神疾患に罹ったりすると思うんだが。
そういう天才が何人もいたでしょ。
人間、適度に馬鹿な方が良いんだよ。

>>542
そういうのも適切な教育の仕方で軽減出来るはずなんだが…

例えば身長は明らかに遺伝の影響が強い
遺伝以外で男女の身長差を説明できない
その他の身体的肉体的特徴も同じ

そしてなぜか脳だけは知能だけは絶対不可侵の特別な領域で
ここだけは遺伝なんて関係ない教育だ躾こそ全てと信じたい人達が多い

極端な仮定（例えば江戸時代と現代の身長を比較）をすれば環境が重要という
結論も導けるだろう
でもそんな仮定に意味ないんだよね現代の日本で江戸時代のような貧しい環境で生まれ育った
低身長の人なんて居ないから
重要なのは男女の身長差のような同じような環境内での「差」なんだよ

遺伝○○% 環境○○%
この○○%は実はあまり重要ではない
なぜなら、人間社会が進歩するほどより良い環境に変化し
環境の影響が実質無くなっていくから
身長で考えればわかりやすい
いくら良い環境で育っても一定以上に身長は高くならない
その限界は遺伝で決定されている
良い環境で育った人々でも身長差（男女差のような）が生まれるそれは遺伝が原因
環境が改善されるほど遺伝100％環境0%に近づいていく

人の能力が不平等なのは環境が原因と考えて
環境を改善するほどに遺伝子の差こそが重要になるという皮肉

>>545
こういう妄想ってどこから出てくるんだろう？
ID:CjV6mcuwに思考能力は無さそうだから、ネットからコピペしたんだろうか？

良い環境で育てるという前提であれば
遺伝子が重要になってしまう
農作物でも同じ

最高の品種でもひどい環境で育てれば〜というような極端な仮定に意味は無い

>>548
環境を一律にそろえることができればな、確かにそういう話になるだろう。
だが、現実には全く同じ環境で育つ人間などいない。
たとえば、両親はそれぞれ違う人間だし、暮らす家の立地も、
教育の方針も、体内の共生微生物も、微妙に異なる。
そういう微妙な違いをいれて、環境は大体５０％といっているのであって、
５０％という数字に深い意味がこめられているわけではない。

>>549
まあ、彼が考える世界は、人間は工場で生産されるんだろう。
製造された人間は、生まれ付き言葉をしゃべったり、使用方法が決定されてるんだ。

SFネタだけど、それを現実と信じちゃうような人間がいるとはなぁ。

まあ、農作物の話であれば遺伝子の話は歓迎するが、
人間だとあまりにも複雑な要素が多すぎて単純に語れない。

The results show that the heritability of IQ reaches an asymptote at about 0.80 at 18?20 years of age and continuing at that level well into adulthood.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9023537&fileId=S1832427413000546

そもそも50%じゃなくて80%だからな
間違った知識をだれに吹きこまれたか知らないが

今よりさらに人間社会が進歩すれば（江戸時代から進歩したように）
この80%という数値はさらに上がる

無法地帯の中国ならば可能。中国人民は飛躍的な進化を遂げ、宇宙の真理が明らかになり、光速を超える事も可能になるであらふ。

ID:CjV6mcuwはそもそも遺伝子が何かって理解できてなさそう。

暮らす家の立地

立地でどうIQが変わる？
変わる証拠は？
例えば排ガスの多い場所の家で生まれ育つと不健康になりIQが下がると
いうことがわかったとしたら
であれば排ガス規制を高めるとかすればいいだけ
そうやって人間社会は進歩し環境は改善され、結果としてより遺伝子が重要になる

>>555
拙者もそう思う。どこかずれているんだよな。

>>556
例えば、アメリカや南米やアフリカ、それと日本では
どうしても気候の差が大きくなるだろう、
それを完全に解決できるとほざくのならそれでもよいのだがね。

天才系にありがちな発達障害は淘汰されちゃう

>>558
君・・・

エアコンつけろよ
暑すぎるとIQが低くなるならエアコンで室温下げればいいし
寒すぎるとIQが低くなるなら・・
家から車に乗る間はエアコンがないが仮にその短時間でIQが下がる！？としたら
それも技術的になんとか解決すればいいだけ

鉛中毒でIQが下がることがわかったからそれを解決したように
ひとつひとつIQが下がる要因を潰していけばいいだけ

そうやって環境が良くなるほどIQの差の原因に占める遺伝子の割合が増していく

そもそも、IQテスト（WISCやWAISの得点）は低い人の社会的成功を予想するのには有効だが
高い人の社会的成功の予想には役立たない。
こんなこと、散々議論されてるじゃん。
なんで、高IQにこだわるの？

それに、そんなに環境を整えられる自信があるのなら、
知能の高さに関係なく、幸せな人生が送れる環境を整えたらいいじゃん。

ID:CjV6mcuw何このキチガイ
頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Spearman's law of diminishing returnsのことを言ってるのか？
IQを批判する人は居るが
IQテストの上位互換になるような、より優れたテストは未だに開発されていない

したがって現状はIQテストに頼るしか無い
別にIQテストが完璧だとは誰も主張していない

>>564
遺伝が大切という考えがいまいちなんだよな。
IQが低い人の社会的成功が予測できるのは、環境による変化の幅が狭いからだしな。
IQが高いほど環境への反応がよくなり、環境による複雑性が高くなるんだけどね。

そもそも社会的成功の話はズレている
スレタイを読め

>>566
それをいうなら、あなたもＩＱの話はずれている。
スレ体にＩＱと書いてあるか？あるのは賢遺伝子だけだ。

そもそもCjV6mcuwは高ＩＱの人間なのか？
そうでない場合その発言の信ぴょう性も疑われるわけだがね。

>>568
環境を均質化すればすべては遺伝子で決定されるという以上、
ID:CjV6mcuwにとって正しさも遺伝子で決定されてるからなぁ。
彼の世界では論争などなく、成否善悪は遺伝子を計測することで決まるんだろう。

どんなディストピアなんだか。

>>520
ハゲ山を緑のペンキで塗る中国らしいやり方だな

ID:CjV6mcuwは身長と同じように知能にも万人に対して最良な環境があるように思っているようだがそれは違うと思う。
身長は誰にとってもよい栄養の摂取の仕方はあるかもしれないが、教育はそうはいかない。
人によって合う合わないがある。

人間って個体差があるから誰にとっても最良の環境って難しくね？
身長とかはあまり差がないけどさ。

人類の強みはどっかの誰かのアイデアをみんなで共有するところにある
その誰かを小細工でちょっと増やしたところで大して意味ない
今だってランダムに頭いいのが勝手に出てきてるわけでね

デザイナーズ・ベビーが本当に成功するのなら、
ロシアはとっくに天才だらけだろ

知能の前にハゲを研究しろや

>>530
残念ながら遺伝子万能論は根拠がない
毎年、天才児たちが誕生し、神童と騒がれる
ところが当の本人たちが一番疑問に思うのが、この遺伝子万能論だ
まず本人たち自身がその才能に戸惑う
そしてその才能を生かした教育が行われるにも関わらず、
「天才クラス」の成果を上げられる人間が非常に少ない

並以上に行くには遺伝的才能が必要だが、トップになるにはそれでは不十分になる
つまり遺伝的な才能は万能とは言えない
またノーベル賞受賞者には、秀才程度から出発した人間も多い
米国の場合なら、学部時代は無名大学、日本の場合でも、
大学までは地方の公立学校など比較的平凡な生き方をして来た人に多い

遺伝が関与するのは並以上だけで、むしろそれより上は環境や運の可能性の方が大きいと言えるかもしれない

>>576
その分野に興味と執念もつかは、環境でしかないはな。
特定分野への興味と執念があらかじめ遺伝子に書かれてるなんてアホなこと考えなけりゃ。

佐野？

>>573
>人類の強みはどっかの誰かのアイデアをみんなで共有するところにある
これは大きいな。

それに、>>562も確信をついてる。

ガタカの世界がやって来るのか

>>564
ＩＱテストを会社の採用に使ってるところは少ないけど
日本でもアメリカでもその他の国でも学歴で採用するし、学歴がＩＱテストの上位に使われてるな

>>565
遺伝はかなり重要でしょ
オリンピックの100ｍ走の決勝見たら走ってるのは全員黒人なんだから
あ、黒人じゃなきゃ100ｍ走で勝つのは無理なんだなってのは一目瞭然だし
逆に、黒人は学業やビジネス方面じゃさっぱりだし

逆に、ユダヤ人は黒人みたいにスポーツじゃ目立ってないけど、ノーベル賞受賞者なんかは凄く多い
ユダヤ人は世界の人口の0.2%しかいないけど、ノーベル受賞者は20％以上がユダヤ人なんだってさ

それにユダヤ人は第二次世界大戦でヨーロッパで迫害されてアメリカに逃げてきたけど、一文無しでアメリカに逃げてきたけどあっという間にお金もちだからね
逆に、黒人はユダヤ人よりも早くきたのにアメリカの底辺だし

アメリカに住んで同じ環境にいるのにユダヤ人はノーベル賞はもちろんだしお金持ちになったのに
同じアメリカに住んでる黒人はノーベル賞受賞者が一人もでないし、底辺ってことは黒人は遺伝的にノーベル賞を取るのが難しいってことだし





http://communication-relationship-skill.com/post-252
ノーベル賞受賞の１/４、科学者の世界で活躍するユダヤ人

>>573
ランダム要素はあるけど、白人、黒人、東アジア人、南アジア人
なんかで人種ごとにわけると、人種によってノーベル賞受賞者が出る確率なんかは明らかに差があるね。

>>582に書いたけど、ユダヤ人なんかは世界人口の0.2％で1000万人くらいしかいないのに、ノーベル賞受賞者は20％がユダヤ人らしいから
人口比でノーベル賞受賞者が凄く多い
逆に、ちょっと調べて見たけど、黒人はノーベル平和賞は何人か取ってて、後は経済学と文学賞で1人ずつ採ってるみたいだけど、
科学の分野でノーベル賞を取った黒人は0人だってさ

ちょっと増やすだけって言うけど、世界の人口の0.2％しかいないユダヤ人が20％もノーベル賞取ってるんだから
世界人口の1％でも2％でも遺伝子操作でユダヤ人並の知能を持ったらノーベル賞級の発明が一気に増えて文明の進歩が加速するね

遺伝子なんてドコが何に関わってるのかなんて全部解明出来ないんだからさ
後から、その遺伝子は頭の良さとは関係なかったなんて事になるのがオチだよｗ

大体、何を以って賢いと言うのか？ｗ
遺伝じゃなくて教育や生育環境の方がずっと大きいと思うがね

戦争しないように人類遺伝子操作したらどうなるのだろうか

>>584
頭脳に関する遺伝子を現時点では特定できないってだけで、この先に特定できる可能性は十分あるでしょ

最近だと、農作物の品種改良をする時に、にＤＮＡマーカー選抜とかいって、
育てなくても、種の段階でたくさん収穫できる、病気に強い、等を遺伝子を持ってるかどうかＤＮＡで判定できるようになったみたいだけど
このＤＮＡで欲しい性質を判別できるようになったのが2000年以降みたいだから
この農作物のＤＮＡを調べる技術だって10年以上前は不可能だったわけで
今はできないからって未来もできないとは限らない。もちろん100％できるってわけでもないけどね。

http://www.jeinou.com/benri/rice/variety/2008/03/160926.html

>>584
ここに書いてあるけど、そういえば俺の小学校の頃に、ヒトゲノムでＤＮＡが〜
とか言うのを聞いた記憶あるからそういえばそういうのもあったな〜って感じだけど
ヒトゲノム計画だと１３年間で３千億円もかかったみたいだけど、
2007年だと人間1人のゲノムを解読するのに2ヶ月で費用は1億2000万
2015年だと1日でゲノム解読完了して費用も1人50万まで下がったらしいけど

遺伝子研究の分野は日進月歩だからね。
2000年以前だとまず調べるのに時間もお金もかかりすぎてＤＮＡのどこの部分がどこに関わってるか調べるのは現実的じゃなかったけど
技術の進歩で時間も費用も少なく調べれるようになったし遺伝子研究はこれからだよ



＞１９９０年に始まった日米欧などの「ヒトゲノム計画」では、解読に１３年間で３千億円もの費用がかかったが、
＞ＤＮＡの構造を解明した米国のワトソン博士が０７年に自分のゲノムを解読したときは、わずか２カ月で約１億２千万円。
＞現在は３００人分に相当する１千億塩基を１日で読める装置が登場し、費用は１人当たり５０万〜１００万円程度に下がっており、
一般人が自費でゲノムを調べる時代が近づいている。

http://www.sankei.com/life/news/131007/lif1310070033-n1.html

天才を作るとはつまるところ知能開発だと思うが
まだ脳機能すらちゃんと分かってないんやで

>>588
精神が不安定だが天才の人を参考に遺伝子を操作したら、ただ精神が不安定なだけになったとかね。
しかも1に書かれてる事は、かなり古くから繰り返しやってることで、結局今回も成果なしで終るだろうね。

天才の定義がわからん。精神病と紙一重とも思えるし、環境にも左右されるだろう。

素養がある人を集めて隔離施設で教育するなら…ってまんまフィクションの世界だが。

スーパーコディネイター、キラ・ヤマト

本音は文句わず健康で真面目な労働者を安定供給したいんだろう
それは要するにアレを作ることなのでちょっと大きな声じゃ言えない

>>576
The Increase in Heritability of IQ With Age
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9023537&fileId=S1832427413000546

年齢が上がるほどのIQに占める遺伝の影響が高まり
18-20歳で80%に到達しその後安定する
子供の頃のIQは実は環境の影響が大きい
だから子供のIQでその子の将来を予測するのは難しい

天才児というのは子供の頃のIQが高かった人たちで
生育環境が良かったから高いIQを子供の頃出せたという人たちが混じっている

幼少期秀才程度でも年齢が上がるに連れて元の遺伝子に引きずられてIQが高くなっていくということは考えられる

また、上位1-2%程度でも統計的に天才児とみなされてしまうが
一般人が思い描く天才像はおそらく百万人に一人とかのレベルでそのギャップもある

さらに、ノーベル賞などは専門能力がかなり関わってくるわけでそれはIQの範囲外
というより対極の概念
だからノーベル賞受賞を予測できなくても不思議ではない

で、こういうことを言うとIQは使えないとかそういう批判が来るわけだけど
じゃあIQテストより優れた知能テストって何？

IQ120以上の集団と
IQ80以下の集団

どちらのほうがノーベル賞取れる確率が高いか

>>593
まあ、多分リンク先のご高説も、再現性ないで終りだろうよ。

>>594
そもそもIQテストが必要な場面ってなに？
IQテスト開発した人は障碍児の発見のためだったし、その人は障碍児も教育次第という考え方だった。
実際重度の障碍ではないのなら、特別な教育で社会生活は十分行えるようになってるからね。

>>596
多分〜じゃなくてpdf全文読みなよ

>>597
全文読んだら再現性が出てくるの？
単純に統計の罠とでも言われることに引かっかってるようにしか思えんが。

分かる人にだけ分かればいいですよ
The findings supporting the ‘Wilson Effect’ are highly
robust:
1. They do not depend on a single design. Adoption studies
with various combinations of kinships, not including
twins, yield the same results as twin studies.
2. The findings are much the same across a variety of
Western industrialized countries.
3. Many of the samples are quite comprehensive so their
results probably apply broadly.

犬ですら同じ
We thought that the best time to study the effects of
genetics would be soon after birth, when behavior still
had little opportunity to be altered by experience. On
the contrary, we found that the different dog breeds
were most alike as newborns; that is genetic variation in
behavior develops postnatally, in part as a result of the
timing of gene action and in part from the interaction
of gene action and experience, social, and otherwise.

＞IQテスト開発した人は障碍児の発見のためだったし、

これ間違い
怪しげな真偽不明の日本語サイトの情報を鵜呑みにしないこと


＞その人は障碍児も教育次第という考え方だった
障害児が教育次第？？？
じゃああなた知的障害者のIQ実際に上げて健常者に変貌させることできるんですか？

怪しげな日本語サイト・・・？

教育次第というのは障害児を持つ両親に対して
ある意味最大級の厳しい侮辱ではないか

「あなたの育て方が悪かったせいであなたの子供はこんなに頭悪いんですよ」

と言ってるのと同じ

いよいよマシン・チャイルドができるのか胸熱

日本の教育は無駄が多い

やっぱりID:CjV6mcuwなのかね？
遺伝子とは何か理解してなさそうだし。

IQ120以上の集団と
IQ80以下の集団

かなりラフな予測になるとはいえ
当然高いほうがノーベル賞取れる確率高い

IQテスト以外でIQテストより優れた知能テストって何？？

知的障害児のIQを上げて健常者に変貌させる教育って何？？

命の価値が低い中国では実験し放題

>>590
それいいなぁ
100Ｍ走特化人間と数学特化人間を作るのを目標として
どこかに離島に隔離施設作って、定員は100M特化も数学特化もそれぞれ100人ずつの規模で
サラブレッド方式で、オリンピック選手や数学者の精子もらってきて、女はそれなりに足の速い女と数学の得意な女を拉致してきて
走るのの早い人間や数学の得意な人間同士を掛け合わせて、どこまで特化した人間を作れるか実験して欲しい。
15歳の時にまず成績の悪い下位50％を足きりで殺害、25歳の時の成績で上位同士を掛け合わせて
近親交配でどうしてもやばくなりそうな場合は外から陸上選手と数学者の精子をもってきて種付け
200年後の8世代先くらいでどこまで100M走と数学に特化した人間を作り出せるか実験して欲しい

ウェルズが描いた未来のように、
人類が異なる種に分裂するきっかけになるかもな。

あるいはマンモスが牙が長くなりすぎて滅びた
だとかいうようなことが起きるかもしれないし。

今までも遺伝子解析で遺伝病とか見つけてきたけど、そのほとんどが単一の遺伝子のものなんだよな。
自閉症とかなんてこれまで相当研究されてるはずだけどいまだにうまく特定できてないということは
単に解析量が増えれば見つけられるというものでもなさそう。

がんがん研究しろ
環境の影響がーとか言ってる奴は頑張って猿を人間並に育ててみてよ

>>611
別に全く遺伝子が関係しないと思ってる人はいないでしょ。
ただ日本の食生活が変わるにしたがって身長が伸びたように知能にも環境の影響がそこそこ
あるんじゃないかと考えている人もいるわけ。

ID:R2DCmzphがIDチェンジした？

>>612
言っても無駄だよ。
遺伝子って何で、何をしているか理解してないし。
遺伝子以前の、前成説に遺伝子と名付けてるだけだから。
小さな人間が遺伝子の中に入っていて、それが現れると思ってる。
じゃなきゃ611みたいなこと書けない。

>>600
障害児発見のためのテストだったからこそ大人では正確に出ないんじゃないの？
だからこそ成人知能検査という別のものがあるわけだし。

複数の遺伝子がかかわる遺伝子由来の病気って今までに発見された？

科学ニュースって前からこんなに人いなかったっけ？

>>614
ホムンクルスだっけ？

>>616
そもそも遺伝子って単独の用途に使われるものじゃないし、病気の元になる遺伝子を除去したら、
他に影響でてくるだろうね。

>>619
いろいろ詳しいね。どこかで勉強してた？

そもそも今までの遺伝病とかってどうやって調べていたんだ？
全ゲノムをいちいち解読していたのか？

今までの遺伝病は大体、発症した患者を調べて、
発症していない人とゲノムを比較して変異のある個所があるかどうかのチェック。
それでも、変異がなくても発症する患者もいたり、
変異があっても発症しない患者が居たり。
これが遺伝子だけでなく、外部環境も遺伝子の発現を左右するという考えの元になっている。

>>621
結局全ゲノムを調べているってこと？

>>623
>>621じゃなくて>>622ね

>>615
元々IQテストの創始者であるアルフレッド・ビネーは文部大臣に相談をうけて創ったんだ。
障碍児の特別教育に関して。
ビネーは障碍児も教育によって社会生活に不具合いがでないようにすることができると考えていた。
別に教育で障碍を無くしたり、天才にしたりするわけじゃない。
当時はそういった特別教育が現在みたいに無かったので、標準の義務教育であとは捨ておかれた。
軽度の障碍なら普通より多く時間をかければすむようなことも、行なわれなかった。

IQテストは障碍の段階を確認して、適切な教育を選択するためにつくられたのだが、後のアメリカはヒトラーの師匠らしく、
別な目的に使おうとした。
まったく不当な理由のために不当な使い方でね。


>>620
してないよ。
ただの市井の人。
そんな一般人でも突っ込めるような内容だね。
元の記事も演説くんも。

高度な多次元生命体がいるとしたら
人類は動物並みなんだろ。
天才、有能、無能
一律無能に見える

>>623
今はヒトの全ゲノムが解析されているし、
コンピューターも数年前とは比較にならないほど計算速度が早くなっているからね、
それくらいは出来ると思う。

それでも完全に遺伝子の働きが解析されたわけではない、
全ゲノムを含め遺伝子というのは本当に複雑、
実際に機能するが最も難解なスパゲッティコードを読んでいるようなもんだ。
それに加え、条件分岐のようなオンオフもあるから、時間がかかるのは仕方が無い。

これって特定できてもそうなる可能性がこれだけありますよってな感じなんだろうな。

　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／　　　　 ﾞi　｀`''''"´　: :/'"
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　.. ﾞi､,＿＿＿／_　　
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

>>621
家系図、そして環境要因、その統計。
病は遺伝するかというのは、天才は遺伝するかというのと同じく興味のもと。
なので時代時代で手に入る道具で研究されてた。

1の記事も、結局昔からやってることを別の道具でやろうとしてるだけ。

またIDチェンジして荒し始めた。
荒しの行動って、なぜこうも没個性なんだ。

>>628
そうだね。
特定できても、この病気になるリスクが高いですよ、というくらいしか分からない、
それでも、分かればリスクを減らす対策はできるから
全く無意味というわけではないけどね。

>>630
今分かっている遺伝病って遺伝子の位置までわかってるみたいだからどうやって調べたのか気になっただけです。

>>632
でもそういうのって悩みそう。
この人と結婚したいけど知能は低くなる可能性があるとか分かったらかなりの葛藤が生まれそうだな。

>>633
今は627で書いたとおり、コンピューターの力を借りている。
昔は家系図も用いられていたけど、さすがに遺伝子の位置までは分からなかった。
どの染色体が原因のようだということまでしか分からなかった。血友病とかね。

第1回　遺伝か環境か、それがモンダイだ
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120117/296498/

過剰反応してるキチガイはこれ読んだ方がいいな

>>634
受精卵の選別をすればいい。といいたいところだが、
それで悩む人も出てくるに違いないだろう、こればかりは個人の考え次第だね。

>>632
遺伝子の発現は発生に関係するからね。
工場だって不良品はでる。
同じ工具で同じように製造しても。
器官や個々の細胞の製作も、同じように行なわれないからなぁ。
クローン人間だって、単純に遅れて産まれた双子なだけだし。

>>637
受精卵を選別しても意味ないよ。
発生の段階でいくらでもエラーはでるし、ある程度までならないとわからない。

>>638
厳密にいうと、今のクローン技術は不完全で、
完全に受精卵で起こる、エピジェネティクスの消去ができていないみたい。
だから２色模様のネコのクローンだと模様が、どちらか１色に偏ってしまう。
おそらく人間のクローンもそうなるだろう。

>>639
ん？それはそうだが、>>634では「可能性があるとわかったら」、と述べているので、
原因遺伝子の保因者であると判明している事例のことだと思い、私はそう述べたにすぎない。

作った者の望む道を進むかどうかわからんから意味がない。
共産国が無理矢理技術研究させるなら別だが・・・

>>641
その特定遺伝子を引き継いでるかどうかという話か。
そうやって受精卵を体外受精で多量に用意し、選別して完璧な一個を選んでも、
別の障碍をもって産まれたら、親はやりきれないだろうな。

結局人間はサイコロの出目にしたがうだけさ。

>>643
遺伝によらない偶然による障害なら、仕方が無いだろう、
だが遺伝による障害が発生すると分かっている受精卵を
選びたい親などこのようにいると思うかい？

それに、この生まれた仮定の障害児だって、
例えば頭が良い遺伝子を受けついたので世界的な研究者になるかもしれへんぞ。
あまり後ろ向きに考えなさんな。

○この世にいると思うかい？

ダウン症の診断とかもうあるだろ
何を言ってるんだ？
そもそも遺伝子によって知能に影響あることは認めてるんでしょ？
それを研究するのが是が非かって話なのに

>>644
まあ、確率によるが、理性と感情の折り合いつく確率がどのくらいか、なってみないとわからん。
親がやりきれないと書いたのは、受精卵の選別で、選択されなかった受精卵を廃棄するというところ。
受精卵を新しい命と考えるかどうかはその人の観点だろうけど、選別した結果で障碍児が産まれると、
受精卵を生命と考える人なら、罪悪感も大きくなるだろうなと。


>>646
ここでダウン症だす段階で、何も理解できてないのはわかる。

んで、知能って何？

>>647
罪悪感ね、散々、農作物や家畜に対してやっておいて、
人間ではそれを許さないというのは、単なるエゴな気もするが、
あなたがそう思うのなら別にかまわない。人間の考えは違って当然だしね。

ダウン症は受精卵の選別の話ね

>>649
ダウン症が受精卵の選別だって、本気でそう思ってる？
ダウン症の選別のやり方について調べ直してきなよｗ

＞着床前診断は、体外受精させた受精卵を５日間培養し、
＞「胚盤胞」に成長させて細胞の一部を採取、染色体の異常の有無を検査する。
＞異常がないと判定された受精卵を子宮に戻す。

調べてきたけどなんかおかしいの？

ていうか、例えばテンプル博士やホーキング博士のように
障害があっても活躍している研究者もいるわけでして、
原因遺伝子あるいは障害があるというだけで
その人の人生が否定されるようなもんじゃないとは思うのだがね。

ある目的のためだけに大量生産される農作物や家畜と違って、
人間の活躍のありかたはあらかじめ決まってはいない、というのが、
人間を遺伝子の観点では単純には語れない理由の一つだと思う。

>>648
元々このスレの話が倫理だからさ。
できる、となったならするべきなのかという。

>>651
着床前診断のほうか。こっちはあまり多くなくて
ダウン症といったら出生前診断のほうが多い。
つまり着床前診断は体外受精による診断で
ダウン症を避けると言う手法としてはあまり多く取られていない。
そもそも着床前診断自体があまり多く取られていない。

>>653
倫理の話ね、これは堂々巡りになりそうだからあまりしたくないのだが。
できる、となったらするべきなのか、
それであなたははするべきと考えるのかい？
私なら技術的に出来るならするべきだと思うが、
まだ遺伝子の働きが完全に解明されていない今の段階では
大々的に行うべきではないと思っているよ。

ダウン症ってのは知能がなんとかふつうでも男は不妊で女は５０％の確率でダウン症になる
とか酷だよな。うまれてきたらまず間違いなく苦労しそう。

>>655
ダウン症が不妊って話聞いたこと無いのだが。ソースあるの？
でも健常者とダウン症の組み合わせだと50％の確率でダウン症は遺伝するらしいから
あまり子作りするのはすすめられないのは確かだけどね。

>>654
そう、堂々巡りさ。
倫理は宗教などで統一された部分もあれば、社会で共有するものもあり、個人で決定することもある。
相反するものもあり、どちらが正しいなどと誰かが決定することでもないさ。
前提条件もバラバラだし、決定的ではなく確率的なものでもある。
親が子供の人生を決定してよいかという権利関係まである。

どうしたって完全な答えなんてでないね。

>>657
ほら、あなただって結論を先延ばしにするではないか。
私は先に述べたので、あなた一個人としての見解を聞きたい。
それで批判するつもりは無いので安心せよ。

どうせ止められないんだから
やれるところからやっちゃった方が良い

ですな。
私としては人間よりも先に犬で実験してほしいと思っているのだけどね。
もしかしたら我々の想像を超えた凄い犬が誕生するかもしれへんし。

>>658
正直、わからない、としか答えられない。
根が優柔不断にできてるんだろうし、決断の時が来るとは思ってないからでもあるけど。

たとえば、「アルジャーノンに花束を」で天才化手術をうけたチャーリィは天才となったが、
それは同時に元々のチャーリィの人格を隠すことになった。
記憶というつながりはあるにしろ、元の人格が感じることへの感動は無くなった。

30年ちかく前に読んだとき、元の人格が完全に消失するなら、これは一種の殺人じゃないかと思った。

ここでは遺伝子による新生児での話ではあるが、たとえば自分が成人でも手術によって知能が増大するとして、
それによって今の自分の人格が変形し消えるとなれば、はたしてそれを選択するだろうか？
思い詰めることがあればするかもしれない。
でも一種の自殺でもあろう。
その時求めること次第じゃないかと思う。
結局、その時が来ないと決められないって平凡な答だが。
そして確実に、決断への後悔はあるだろう。

>>660
倫理面での面倒が無いから家畜の品種改良だととっくにやってるよ

>>656
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
男性の場合モザイク型を除き不妊になると書いてある。

出来損ないを廃品廃棄業者に渡して処分を依頼していたら、こっそりと養子
として販売してたということにならんかな。

>>660
あと、なんか勘違いしてそうだけど
今までも肉がたくさん取れる、成長が早いとかの個体同士を選抜して掛け合わせてたのが
DNAを調べて選抜の精度や品種改良の効率が良くなるってだけだから
想像もできないようなモンスターができるってわけでもないよ

>>665
ふつうはそうやってやっていくんだろうけど中国とかは適当にやって恐ろしいものを生み出しそうだ。

>>665
想像もできないようなモンスターとは言っていない、ただ、想像を超えた凄い犬と言っている。
ここで細かく例をあげると人間と同じくらい賢い犬だと思ってくれたらよい。
もちろん、それには多数の遺伝変異が必要になるので無理かもしれない。
あるいは犬の世代交代の速さをもってしても1000年以上の時間を必要とするかもしれない。
人間が進化によって知能を向上させた過程を犬でも再現できるのか？っていう意味だ。

>>663
そこまで分かっているならいい。
女性は妊娠可能で、男性でもモザイク型なら繁殖能力はあるってことだね。

>>661
わからない、というのが君の答えだね、
はい、倫理の話はそれでおしまい。

デザインドベビーじゃないのか？
なんか違和感ありすぎなんだが。

>>669
佐野かって話になるよな。

例えばさ、言語能力にも関わるFOXP2遺伝子ってあるんだけど、
人間のFOXP2遺伝子を犬に導入したという実験はされていないわけよ。

>>669
そうだよ、スレタイにも書いてある通りだよ。

>>671
言語能力以外にも関わっているの？

自己解決した。

>>672
脳だけでなく、肺、腸などの発達における遺伝子の
発現制御に関与していることが分かっているようだ。

天才を作っても自分が天才になるわけではないので
ほんとに怖いのは意図的に愚かで従順なデザインにされた子供を量産することだろ
支配に適した人材を量産できたら安泰だもの

>>675
遺伝子治療で自分も天才にできるかも？

>>675
意図的に愚かで従順、それはまるで今の犬と大差ないではないか。
それはもはや人間の姿をした家畜というか奴隷というか。
しかしあなたはそうやって生まれた存在ではないだろう、
一体何の心配をしているのだろうか？

>>677
悪用してそういう人間を作ろうとするやつが出るかもしれないということでしょ。

>>678
悪用ねえ、素人には扱えない技術だし、
今の医療の倫理では作れないはずなのだが。
技術的にも愚かで従順な人を作る方法がよくがわからん。
ウィリアムズ症候群を人工的に量産するとでもいうのか？

それよりも人工ウィルスのほうが簡単に作れて影響力もヤバいだろ、
それですら規制されている現状だから、
人間なんてとてもじゃないけど簡単にはできないぜ。

>>609
ウェルズが描いてたのか
読んでないけど勝手に想像してたわ

>>675
奴隷の量産だな
教育界ではそういうシステムは明治以来あるな
高品質な働き手を大量生産するの
最近でも財界はそういう考えが顕著だな
今の教育みてても、自由な中で競争させるのか、均質なものを大量に産み出すか、日米でも全く方針が異なるからな
考え方はそうそう変わらないから、未来の日本ではそれやりそうな予感がする

>>671
デザイナーベビーだったら赤ちゃんデザイナーだと思う。
デザインされた赤ちゃんって言いたいのだろうにね。

２つのIDで延々とやり取りしてるのは自演かな
きも

>>682
科学ニュース+は人が少ないから珍しいことじゃないよ。

中国が遺伝子編集使用して本格的に人間改造を！
もっとやれ

日本の教育で芽を摘まれるからな。

天才ってのは見たことが無い様な状態の人間であって

誰かがそうデザインした人間は天才じゃないよ

IQが高いとかその程度

デザインされた高IQが良いとは限らん

大勢の人間はなぜ同じようなIQなのか

それが時間をかけて現在最も合理的に進化した結果なのだ

それを超える事は、その進化の結果の人間には不可能なんだよ

>>682
誰にも相手にされない演説くんかな？

人工知能の進歩の方が遥に早いしリスクはゼロなのだから
人間の天才とか研究はされるかもしれんけどあんまり実用性無いだろうね
今から天才を生み出す研究をしても結果が出る頃には
人工知能のほうが人間では追いつけないレベルに達してるはず

遺伝子操作絶対反対って意見は反対だけど
ここで騒いでる奴みたいに遺伝子は万能、遺伝子操作は絶対正義って立場も理解しかねるな

「我々中国共産党が今一番嬉しいのが、 この日本の少子化傾向です。 戦争せずとも自ら滅んでいくんだから、 これ以上トクなことはありません。
『アニメキャラと結婚したい』
なんて、普通の日本人が考えるわけないじゃないですか（笑）。 大元は中国共産党や急進派の工作、もしくはそれらに引っ張られた保守派の発言になります。
試しに日本の保守系大型掲示板で、
『どんどん恋をして、子供を産もう！』
なんて書いたら、すぐに袋叩きにあいますよ（笑）。 今、そこまで育っています。現在進行している作戦では最も成功しているものになります。」

数学は自力で辿り着く事に意味があるのだよ

体格や知能や運動神経や外見や性格全てにおいて強く遺伝子は関係している
犬とか見てても分かるだろ
否定するならピットブルを警察犬や介助犬に訓練してみろよ

>>692
人間は犬と違って品種改良されてませんが？

>>693
人為的にやってないだけで自然淘汰の過程で起きている
そしてそれを人為的にやろうとしてるだけの話
犬の品種改良も出来の良い犬同士ひたすら掛け合わせただけの話
競走馬も家畜も作物も全てそう。
それを人に応用するかどうかの話よ

>>694
それはそうなんだけど、自閉症とか遺伝子が関与していると思われる知的障害の遺伝子の
特定がなかなか進んでないから、ゲノム解読能力以外の問題があるのかと思うんだ。

自閉症や知的障害の遺伝子の特定は確かになかなか進んでいない、
しかしやっと少しずつ分かり始めている段階だから、
あとは時間の問題じゃないかなあ。
それでも私が思うにあと１世紀はかかりそうな気がするけど。

人気の遺伝子デザインにあとで欠陥が見つかって大量リコールって小説があったなあ。
それまで見下されていた天然物のヒトが復権とかね。
ヒトの場合、実際の結果がわかるまでの期間が長いから、安全性の見極めが
難しいだろうねえ。

小保方さんの人柄は、あの記者会見に集約されている。偏見の目で見ればそれなりの、ありのまま
をみれば次の章を、ふと思い起こさせた、優しく有能な科学者だ。

コリント人への手紙第一　13章
愛について
４．愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
５．礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
6．不正を喜ばずに真理を喜びます。
７．すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
８．愛は決して絶えることがありません。預言の贈物ならすたれます。異言ならやみます。知識ならすたれます。
９．というのは、私たちの知っているところは一部分であり、預言することも一部分だからです。
10．完全なものが現れたら、不完全なものはすたれます。

>>698
その名前は出してはならない、全てが穢れだからである。

>>600
教育次第というのは知的障害が治るという意味じゃなくて時間をかけたり専門の
技能を身に着けさせることで社会でやっていけるようにすることが可能だということでしょ。

>>697
全員に行き渡らせるならそうだな
少数の尖った天才を造るならそうでもない

>>689
人種差別主義者に通ずる話やな…

>>702
単純に遺伝子が何か、どんな働きするかってこと理解してないんだろう。

>>7
そういう天才児たちが、いまさら
共産主義なんてドグマを信じるかな。
オウムのウスラ秀才どもの知性レベルでは、
あんな子供騙しの教義でも信じられた
わけだが、天才というべき知性が、
矛盾だらけの共産主義と資本主義の
ハイブリッドを許すとは思えない。

遺伝子組み換えって結構凄いね
蛍光色の糸を吐くカイコとか通常の３倍で成長するサケとか凄いな
１００年後に生まれる人間は遺伝子組み換えのデザイナーベビーで
・５歳までに体も脳みそも完成
・２００歳でも２０代の見た目を維持して、５００歳まで生きる、あらゆる病気への抵抗力が通常の１０倍。
・１００m走をチーター並みのスピードで走る
・ビルゲイツ並みの知能

とか最強の人間になってそう

>>705
今の人間に見られてない形質を作るには実験して失敗を繰り返すことになるから
難しそう。

>>706
難しいのは技術的よりも倫理的の方だな
倫理的に人間は無理なら人間の変わりにサルで人間を越える最強の生物にして欲しいな

倫理的に難しいし、
億万長者になって個人資産を使って秘密施設で人間を遺伝子組み換えして最強の人間作りたいなぁ

>>707
五歳で体が完成するとか成長痛がすごそうだからかわいそうじゃね？

>>708
成長通が過ごそうとか言う発想が意味不明だけど
野生動物だと生まれた直後から歩くし、
馬だと２歳で体重４00kg以上
野生動物なら一歳でもうバリバリに人間よりも早く走り回ってるからな
人間は遺伝子に意図的に遅く成長するようにプログラムされてるだけで
成長痛とか関係ないでしょ
5歳だから早いから成長通になるとかいう理屈なら野生動物は成長通で全滅してる

>>709
成長痛は、二足歩行だからおきるらしい。
あと、人間の精神活動は前頭葉に大きな重点があるが、こいつは痛覚に直結してる。
古い感覚である痛覚が、新しい皮質である前頭葉に直結してるのが面白いが、
知能が高くなるとますます前頭葉に比重が高くなるから、成長痛は精神的に厳しいものになるだろう。

だいたい5歳でどれほど思考力が向上できるんだ？
脳自体の成長も、それにしたがう経験も、圧倒的に足りない。

【サヨクとネトウヨが日本を潰す】

中国共産党の行っている対日工作の中で、今最も力を入れているのが『少子化誘導』です。これは戦争をせずに相手の国力を下げる、いわゆる "ステルス・ウォー" の一種です。

「2次元と結婚しよう」とか「恋愛=リア充=ダサい」として非難の対象とするなどの流れは、中国共産党や日本国内の急進派の工作か、それらに育てられた保守系の発言です。

試しに日本の保守系大型掲示板で、「結婚して子供を産もう！」なんて書き込んだらすぐに袋叩きにあいますよ（笑）。もうここまで育っています。

現在進行中の対日工作の中で、最も成功しているのがこの作戦になります。

そもそも、人間が他の動物と比べて成長が遅いのは、
発達した大脳の成長に栄養やエネルギーをまわさなければならないからだよ。
思春期以降に体が急成長するのは、脳の成長が完了したからでもある。

>>712
脳って結構遅くまで発達し続けていた気がするけど？

人為淘汰なら遺伝子を知る必要も無い

当たり前すぎて今更なんだが
長い時間をかけて進化の飽和に達しているのであって
遺伝子を変化させたところで元の飽和に戻るだけ
変化は見かけに過ぎんよ

みんなが天才になったら、俺はやっぱり凡才のままだな

>>711
こういう貼り付けする病人も、遺伝子治療で治りますか！？

>>715
まあ、脳をより巨大にしたら、それに応じてエネルギーを摂取しなきゃならなかったりだね。
特殊な環境は人為的にいくらでも与えられるが、そんな人為で生活の世話を受けなきゃならないのが天才かとか、
色々あるわな。

高学歴の人間には高学歴になる遺伝子を持っている

成功する人間は成功する遺伝子を持っている。
成功失敗は遺伝子に刻まれてるのだ！

とか信じてる人いる？

IQって特化の指標だろ？
特定社会に特化しているってことはそれ以外の環境では弱いことにならんか？

何で理系は遺伝子は万能じゃ無いと思い込んでるの？
遺伝子は思った以上に万能だよ

>>722
万能に以上も以下もあるのか？

>>722
エピジェネティックスがあるじゃん。

>>722
プログラムのコードで例えよう。
コードをうまく記述し機械に命令できれば色々できる。
しかしそれを果たして「万能」と表現してよいかというと首をかしげざるをえない、
プログラムされていないことはなにも実行できないからである、
つまりそういうことだ。

遺伝子があなたの目からみて「万能」なように見えるのは、
それだけ多様な状況をあたかも想定したかのような
膨大な量のプログラムコードがある、と言うだけだ。（そうでない者は滅んだ。）
だが、現実には昆虫をみると一定の行動ルーチンに従っているだけであり
想定外の状況には対処できない実例がある。

俺らの意識って突き詰めれば遺伝子の転写じゃん
宗教や哲学が何千年も考えて答えが出せなかった人間とは何なのか意識って何なのかって答えが
つい最近になって正解できたんだろ？
じゃあ遺伝子操作を好き放題やって宗教と哲学を全て無くしたら
人類が初めてこの世の真理に到達できるじゃん
簡単

>>726 つい最近になって正解できたんだろ？
いや、そこまで行っていない、答えに近付いたかもしれないと言う程度だ。
強いＡＩが本当にできて初めて意識の問題は解決したとみなす。

>>じゃあ遺伝子操作を好き放題やって
あまり好き放題やると逆に人類を人類たらしめる特徴が消えるかもしれない。
それは人類を元にして作られた新しいフランケンシュタインの怪物でしかない。

>>725
あんまり例えとしては適切じゃないよ。
プログラムだと、そのマシンがどう動くかだけど、遺伝子はむしろどう作られるかだから。

あと、そう大量に遺伝子があるわけでもない。
作り方や、作り上げられた肉体の使い方は、かなり柔軟性あるようになってるから。
何もかもが遺伝子で作られた形が決まってるなら、例えば翼を獲得する時、
翼を形作るのと、その操作系が同時に完成しなきゃならない。
でも実際は、脳は翼に接続されると、その部分は翼的な脳になる。
手に接続されたら、その部分は手的になる。

>>726
>俺らの意識って突き詰めれば遺伝子の転写じゃん
どうして？
なんでまた、観念論、それも古いやつを取り出してくるんだ？
人間とは無関係に世界は存在するんだぜ。

>>728
ではどう例えるべきなのか、教えてほしいものだがね。
遺伝子は万能だと表現していいのかい？

翼と操作系に関しては、同時に完成しなければならないという理由は無い、
翼に近い前足を持った恐竜がいきなり羽ばたいた訳ではないからね。
実際恐竜から鳥になるまでには徐々に小型化していき、
５千万年から１億年はかかったという記事が前にあったはず。
これまた悪い例えかもしれんが機械とソフトウェアの改良が互い違いに少しずつ進行したようなもんだ。
その過程を我々は見ることが出来ない、というだけなのだ。

むしろ、「手に接続されたらその部分は手になる」、
の説明では、人によって器用な人と不器用な人の違いの説明がつかない。
なぜなら皆、肉体としての手は、皆が同じ形をしているからだ。
これは操作系が人によって微妙に違うと説明しなければならないだろう。

>>730
万能じゃないのは確か。
例え方の話。
物質であることは超えられないし、車輪のような回転も、微生物でしか実現できない。
限界はいろいろあって、その限界を回り道して解決してたりするけど、それは限界がないことではない。

神を知らなければ神が万能に見えるように、遺伝子を知らなけりゃ遺伝子が万能に見えるだけ。
ちゃんと勉強しなよ、というだけのことさ。

翼の進歩に関して言えば、飛行の機能を持つまでに時間がかかっても、それまでのどの段階でも、
生物として破綻してなかったってことさ。
生物の進化を見るのに、完成した姿から振り返る方法は、失敗を招きやすい。
翼を持った段階で、それが走るためのバランサーとか、小動物をとらえる道具であるとか、
それぞれに機能しなくちゃならない。
後世から見て不完全でも、その時々では完成されているのさ。
翼も、その前段階も、登場した瞬間から使えるものなのさ。

もう一度言うけど、その後世から振り返る例えこそ遺伝子万能論を補強しちゃうのさ。
むしろ失敗例みたいなものから例えを引き出すべきさ。
哺乳類の心臓も、完成形から引き出せばもっと良いやり方あるのに、どう見ても失敗作だろう。
魚類の心臓をベースに、発生のどの段階でも生物として破綻しないために、あんなふうに作る他なかった。
おかげで欠陥が出来やすい。
シュワルツェネッガーでさえ心臓に穴があった。

>>731
そこは理由は様々。
１，遺伝子が原因
２，訓練が不足
３，単なる偶然
の三部作でおおむね説明つくよ。

遺伝子が万能であるならば
君達が望むような天才遺伝子はそこらじゅうに遍在だろう
そうなってないならば社会や環境の淘汰が強すぎるからだ
望む結果を得るには淘汰を緩める必要がある
遺伝子の詳細を知る必要は無い

>>734
そこらじゅうに偏在するのなら、天才が多く現れないのはなぜか？
今の環境ではむしろ馬鹿が増えているとでもいうのか？
これでも猿人や原人の時代と比べたら天才だらけだぞ。

既に天才だらけなら問題無い

遺伝子は既に強いAIなのだから、これ以上何も付け足す必要は無い
環境さえ整えれば進化は勝手に始まる
人類は遺伝子の詳細を知らずにここまで進化した
人工だの天然だの途中の経路は一切関係ない

必要なのは足し算ではなく引き算だと言っている
遺伝子が万能であるならば、互いの能力を打ち消しあうような作用が働いている
アクセルとブレーキを同時に踏むようなもの
環境レベルで阻害要因を取り除く必要がある

アクセルとブレーキの同時踏み競争なのだから
環境を整えてどちらかを優遇にしなければならない
SMAPのキムタクのように

uPhT80KVはやっぱり相手にされない基地外やな。ほっとこ

>>13
エイリアン4
一体成功するのに大量な奇形を作る

>>23
本能的に生きてる人間をADHDというなら理屈っぽいばかりの先進国民は感覚麻痺障害だろ

>>30
毛沢東がやったのは実質学者狩りと言論封殺。人口が多くてもただ生きてるだけでインドのがましだったりする。アジアで研究に勤しめる国ていや日本くらいだろうが。

中国のジレンマは偶像崇拝を改めないと偶像が邪魔して将棋盤の外に出られないとこ

>>54
アホ言うな
統合失調症そのものが精神錯乱や心神喪失をごちゃ混ぜにしてるし、そこから論理組立てても下賤国民への騙しにしかならん。認知情報の統合や調整に失敗してる精神状態ばかりではない。

飛躍した表現ならカラオケを歌うのは精神病だというのに等しいわ。縁のない歌聞かされてもちんぷんかんぷんだろ

>>60
>>58

世間ではそれくらいで通るかもしれんが、的ハズレ過ぎるのは反省した方がいい。統合失調症にも認知症と同じ症状が出るが、因果は同一とは言えない。

一般市民は一定の納得を欲しがるけど、未解明の分野に結論求めるのもどうかと

>>112
安心しとけ
優性遺伝の優性を優秀だと思ってる奴が多いから。優先との違いすらわからん

まだやってたのか
気違いを作り出す実験と同じに見えるがねえw

>>126
ご名答。ひと昔前の科学者がそれで結論付けた記憶があるわ。

書いてるのワシだけになってたがな

理論を求めるなら研究者でしか成り立たない人間になる。一般生活においては人間は科学にも医学にも信仰にも嘘をつくのだから。能力の有無が現実なら今の世界になっとらんわな

>>749
>書いてるのワシだけになってたがな
それはいまさらに古いレスにアンカしてるからだろう。
それを書いた人間が今いるかどうかもわからんから、返答は来ないさ。

あとまあ、アンカ先を書いた人間には理解されないよう書いてるってのもあるな。
例えば13へのレスに>>741なんて、13の人が理解できるのか？
それどころか大抵の人が理解できないだろう。

生物では、大量につくって削る、余分につくって刈り込むというプロセスが普遍で、
最初っからちょうどいい量ににつくられてるわけじゃない。
必要になったら削りこむ量を減らすだけで対応できるので、遺伝子的変化はそれほど必要ではない、
とか知ってないと意味がわからないだろう。

もっと理解されやすいように書くべきだ。

小さな子供はすぐに自転車の乗り方を覚えてしまう。
子供が自転車そのものや、人が自転車に乗っている姿を見る時間がごくわずかしかないにも関わらず、である。

これは「自転車に関する本能」が人間に備わっているという重大な証拠である！

>>752
言語もそうだけど、人間に合わせて道具を工夫したのに
いつの間にか、道具を扱う能力を人間が持っていたことになるんだよな。

>>752
本能というほどではないと思う、
なぜならチンパンジーも訓練すれば自転車に乗ることはできるからだ。
おそらく、類人猿との共通祖先の段階で、
道具を扱うのに必要な、能力はすでに完成していたってことだと思う。

本当に人間独自といえる特別なことは、
道具を使って、さらなる道具を作り出せることだ。

言語にしても、体系化した言語を作り出せる動物は、
今のところ我々人間しか確認されていない。

>>751
んー.指摘はありがたいわ。

けどさ、アンカー先の数字を取り出して素数と奇数に分けてみ？そこから使われてない数字を取り出して、50音を13周期で並べるんだ。

それを伝える意味もないだろうし、義務でもないし、お互いに興味もなければ情報に意味はないんじゃないの？一般国民の説得は関係外だし。

>>754
ピダハン語の例がある。
人間なら体系化した言語を作り出せる分けじゃない。
体系化した言語がなければ、人間は体系化した言語が使えない。

ちなみに、鳥の歌には文法があると言う研究もある。

>>1-1000
737や739のようにレスはしてないがその意見は確実に汲み取れるものだよ。読み手は沈黙してるのが普通だが。

7には真面目な意見があり9にはユーモアが混ざるとか。こちらの意図を知る必要はないき、裏2ちゃんねるへようこそと言っても、いらないもの教えられても意味ないだろう。私に意図があるとしたらそんな下らないところだ。

10年後に読んでも色褪せてないレスがあるのが人材もったいないなと考えてるくらいだよ。

>>756
ピダハン語の例を出して、人間は体系化した言語を作れないと申すのか？
それなら、誕生の瞬間が目撃されたとして注目されるニカラグア手話も
取り上げないと不公平ではないか。言語獲得装置」仮説という話になるか。

確かに鳥だって文法のような構造が認められるが、
しかし人間の言葉のような段階にはまだ達していないと言えるだろう。
鳥よりも、ミーアキャットの鳴き声の種類が、
天敵の種類にそれぞれ対応しているという話も併せて考慮したほうが良い。

アスペとか発達障害が多いんでしょ？
アップルの社長やエジソン、アインシュタイン、坂本龍馬とかね

>>751
数年ぶりだがあえてレスしとく
理解するかしないかはあなたがいるじゃないか。
同じようなもんで理解を求めて書いてるとかそんなんじゃない人のがいい線いってたりする。

昔掲示板のデータをとった時期があったが、板に眼を通すだけの人で板によっては平均4,000人弱。アンカーとか期待してるとかの意思は全然ないよ。あなたの意見も相当参考になるよありがと。

あるいは掲示板をユーモアを育てる場所として使う人もいて捨てたもんじゃないやい

社会や時代によって求められるものも違ってくるのに
そんな都合のいい天才なんてできるの？
なまじ記憶力や計算能力が高くったって社会に適応できずにいる人間が大量にいるのに。

目的の『天才』を作るまでにどれだけの失敗作が生まれるんだろうか。

>>762
それは、「都合のいい天才」というものがどういったものか、
あなたの定義にもよると思うけどね。
そこんところはっきりしないから話がうまく回らないんだと思う。

>>759
ニカラグア手話は、完全に見本となる言語が存在しないところから生まれた分けではない。
あれを、言語獲得装置の証明とするのはバカげている。

>>759
ニカラグア手話は、完全に見本となる言語が存在しないところから生まれた分けではない。
子どもたちの周りには、既に言語を獲得した大人がいた。
指文字も教えていた。
あれを、言語獲得装置の証明とするのはバカげている。

>>764
それならピダハン語だって同じではないか？
この言語が完全に何もないところから発生したという証明だって無いし、
何か別の言語があったから誕生したという証明もない、
ビダハン語を出しても、起源が全く分からない以上、何の証明にも使えない。

>>765
指文字と、手話は全く構造が異なるという事を理解してもらいたい。
むしろ注目されるのは物まねだったものが、
時間がたつごとに言語と言えるほどに体系化されたという事実だ。
これを見ても人間には言語を体系化する能力があると言う可能性は否定できないだろう。

お鍋の中からボワッと
天才デザイナー登場

突然なんだ？
発生したものは体系を帯びる。考古学者が湧いたのか？
派生したものが体質をもち構造化するだけじゃなかと

>>1
IQって英語やロシア語で恐竜の種類をたくさん言えたとして何になるのか？
そんなのパソコンに保存しておけばそれでいい。

ID:u4Zt65ep
お前みたいな意味不明な独りよがりのレスしかできない奴はお呼びじゃない。

>>767
完全に、孤立した社会の中で、手話が作られたなら認めるが
言葉を使う大人たちの介入が確実にあった。
絵カードで言葉を使うPECSというものがある（自閉症に言葉を教えるのに使う）。
それは、摸倣（物まね）は利用せずに、文法まで教える。
方法は、大人が子どもの手を持って、カードを握らせるという行為なんだよな。

指文字と手話が全く異なるという意見は少し詳しく教えて欲しい。
指文字じゃ文法を使わないと言うことか？

>>771
安心しろ
おまえさんのいうから得るものはおまえさんの思い込みしかない。2ちゃんが初めてならケツの力抜きなよ

>>772
ニカラグア手話についてもっと調べてほしい、
最初は指文字を教えようとしたが失敗した。
そのあと未知のやり取りらしきものが広がっているのが発見された。
それがニカラグア手話。

指文字は、元々聞こえる人たちが作った言語をそのまま指の形に置き換えたもの。
日本の話しか知らないので日本の例しか出せないが、
50音がそれぞれ50通りの指の形に対応する。
文法も、日本語の文法と全く同じ。

手話は全くちがう、絵カードと言ったね、まさにそれに近いが、
それは単語にそれぞれ対応した手の動きであらわされる。
文法も、日本語とは異なる。ゆえに、本当の手話は「日本手話」と呼ばれる。
最も、日本語の文法に準じた表現もあって、それは「日本語手話」と呼ばれる。

話はもどるが、ニカラグア手話でポイントなるのは、
指文字を教えようとして失敗したということだ。
ゆえに、手話を体系化した彼らは
そもそもニカラグアで話されるべき正しい文法を知らない。

「言語」とは何か、スケッチせずに論をかわしても無意味だと思うけどね。
結局、「天才」とは何か、スケッチせずに無意味になってるのと同じで。

たいていチョムスキーあたりを根底においてるのかな？
個人的にはチョムスキー言語論など、くだらんと思ってるが。

まあなんにしろ、ベースの部分が違っているのに、表層だけ論をぶつけても、
どちらも了解せずに終わるのが関の山。

>>773
はぁ？ずっと前からいますがな。
お前こそ、相手に伝わる書き方を知らないなんてコミュ障じゃねーの。

>>776
改行がおかしいと思ったらおまえか
737.739に聞くに値しない意見がないというなら北朝鮮に帰れよ 笑

>>737.739に聞くに値しない意見がないというなら
じゃあ、お前はそれが聞くに値する意見だと言う筋の通った説明ができるのかね？
実際意味不明だから無視されているんだろうが。

>>737.739に聞くに値しない意見がないというなら
じゃあ、お前はそれが聞くに値する意見だと言う筋の通った説明ができるのかね？
実際意味不明だから無視されているんだろうが。

>>775
まあ、おっしゃる通り、俺はスキナーの原著を読むような変わりものだからな。
生得があるのは認めるが、「都合のいい箱」をつくって、それで何でも説明することに反対したくなる。

>>774
「言語獲得装置」では、指文字が獲得できなかった理由はどう説明するのかな？
「言語獲得装置」があるのに、指文字が上手くいかないのはなぜだ？
スキナリアンならで機能分析（平たく言えば役に立つのかを分析）を使って説明するけどね。

>>779
ん？

説明を伺うなら筋違いだな。アクセルとブレーキの同時踏みの解読が出来なくて、言語解読の話すんのは何のギャグだよ。

天才は生まれない。
なぜなら「求める」側の偶像だから

そもそも「与える」側の人間は「求める」側の人間を相手にしない。

「求める」側は、より多く求めるため傲慢不遜な態度になりやすい
小さなことを批判して優位性を確保しようとしたり
情報に独善的な基準をもって判断し、排他的である。
結果として自分が満足できるかどうかが基準になる。

「求める」側の天才は、実態として満足を提供してくれる支配的なサイコパス

>>780
聴覚障害児が、いきなり指文字や文字で、
体系化された言語を獲得するのは非常に困難を要する。
自閉症じとはメカニズムは異なるが、入力系統に問題がある。
聞こえる人なら毎日会話を聞くことにより、
自動的に情報がインプットされるのだが、聴覚障害児ではそういかない。

それよりも、手話と併用して、教育したほうが、
指文字や文字の獲得もずっと容易になされる。
聴覚障害児にとっては第一言語としてのインプットは
手話のほうがずっと容易だという理由だと言うことになる。

もしニカラグア手話のほうが先に存在していたならば、
手話を獲得した後に指文字や文字を獲得したであろう。

>>781
だから、もっと皆に伝わるように説明できないものかね？
それが一体何を意味するのか抽象的すぎて分かりあぐねているのだが。
せめて何か具体的な物事をだして例示してくれたらいいのだが。

>>1
人間は今のまま呑気に暮らしていればいい。
３０年後に技術的特異点に到達し、人工知能が全てを考えるからな。
人間のショボイ脳は必要ない。
人は、気楽に生きるだけ。

>>783
>最初から、体系化された言語を教えようとしたから

というのは、
「最初から体系化された言語が使える基板がある」という「言語獲得装置」の理論に反すると思うが？

それじゃ、学習の積み重ねで説明してるよ。

>>784
そうか。それなら737.739に聞くべきだと思うが、遺伝子スレのここと、アクセスとブレーキを同時に踏むキムタクネタの時事ネタに掛けたんじゃないかね。抽象的な表現は推論で答えるしかないわけでだな。

遺伝子改造と掛けまして、SMAPの解散問題と解きます。そのこころは？アクセルとブレーキ同時に踏んだらどうなる？本人に聞くしかないが見たままじゃないかな

>>786
確かに基盤はあるが、入力系統の問題で、
うまく指文字がインプットされなかったということだ。
そのあと、「言語獲得装置」を別の用途に用いた、
上記の例では物まねをニカラグア手話までに体系化したということになる。

そもそも言語って、何か教えようとして獲得されるものではない、
日常的に何回も聞いたり、使ったりすることで獲得されるものだと思うぞ。
あなただって、第一言語である日本語を獲得するときは、
いちいち学校の勉強をするようにそれを獲得したのか？
いやそれは違うと言えるだろう。

>>788
>上記の例では物まねをニカラグア手話までに体系化した
ここのところで、俺ら（学習重視型と生得重視型）はもめるのかもしれない。

ステップを踏んだならば、
その体系化の”獲得”はスモールステップと
　強化（フィードバックによる定着）で説明できるし、

体系化による無限に思える応用は、
刺激等価性（同じものとして扱うこと）と
　般化（似ている状況で使ったり、似ているが少し異なる形で使う傾向）で説明できる。

「言語獲得装置」という見えないものではなく、
実際に見える現象で説明したくなる。
したくなるのは、>>775の言うように立場の違いにすぎないのだろうけど。

>>789
おいらは、いちいち教えて、獲得していく子どもたちを見守る職業だからね。なんとも。

いい加減、全然話が進まんので、ID:6rN9OuqtとID:pjsoMcfiのすり合わせを、勝手にやっていい？

ID:6rN9Ouqtは鳥の鳴き声をたとえに使った。
鳥は、別種の鳥の鳴き声を習得させることができるが、下手にしかならず、
本来の鳴き声を憶えさせれば、たちまち習得して、別種の鳴き声を忘れるほどうまくなる。
このように、人間には言語体系を習得するような、原体系みたいなものが脳に備わってるのだろう。
それに反するものは習得が難しく、それに適合するものは急速に習得して、言語の体系にする。
原体系自体は非言語的で、音楽や数学など、別種の体系にも使われる。
チョムスキーの言語論とか、まあその系統だね。
数学に適合する原体系が遺伝的になかったら、数学を習得することは出来ないとかまで行く？
そこまでは行き過ぎだと思うけどね。

ID:pjsoMcfiにとっては、体系は元から内在するものではなく、外在するもののコピーである。
なので言語体系は、すでにある言語体系からヒントレベルでもコピーされないと習得できない。
また、教わる体系に不備があれば、その部分は習得されないので、その部分を文法として持たない言語となる。
その不完全な例がピダハン語である。
また、文法を共有すれば、手話など形式を変えることができる。
それじゃ体系はどこからきたかというと、道具と同じように、人間の進化進展とともに共進化してきたのだろうか？

だいたいこんな感じじゃないかね？

>>790

スキナーは不勉強なのでよくわからぬが、
要するに、言語の獲得も結局は学習による影響がほとんどだと申すのか？
それなら入門書でも紹介してくれるといいのだが。

＞おいらは、いちいち教えて、獲得していく子どもたちを見守る職業だからね。なんとも。
特別支援学級の教師か、あるいは言語療法士に近い職業だとでも言うのか？
どちらにせよ、自閉症児で絵カードが有効とされるように、
聴覚障害児では手話が有効とされるということが言いたいのだ。

聴覚障害児に手話を使わせずに言語を獲得させようとすることは、
自閉症に絵カードを使わせずに言葉を教えさせようとする事に近いと思う。

>>791
勝手にすり合わせるほど、この話を終わらせたいと言うのかね、
もしそうなのなら承諾するが、そのかわり別の話題を出してくれないかね。

しまった、すり合わせじゃなくて抽出と要約だわ。

私自身の考えで言えば、ID:6rN9Ouqtと違って脳内に言語体系はないし、必要もないと思う。
また、ID:pjsoMcfiとちがって、誰かに既存の体系教えられなきゃ習得できないとも思わない。
体系は、自分の住む世界、外界にあるからそれで脳内を教育する。

要は外界から五感を通して入ってくる情報から、体系的に脳細胞を淘汰して、脳を体系化できるかどうか。
だから幼児のとき入ってくる五感情報が支離滅裂だと、健常であっても正しく脳を成長させることはできない。
縦縞しか見せられなかった子猫が、横線に発火する脳細胞を失うように。
もちろん、視覚の横線と縦線で発火する神経細胞が目と脳の構造で決まっていることを原体系というのは自由。
というか、進化心理学とかはそうしてるんじゃないかな？

>>794
ふむ、それで例えばの話になるのだが、
犬を人間と同様に言葉を話せる生命体にしたいと考える場合、
一体何が欠けているせいだと考えるべきなのか？

ID:pjsoMcfi風に言わせれば、体系を教えられていないせいであり、
私に言わせれば話すための原体系が遺伝的に存在しないせいである、と。

>>793
終わらせるんじゃなく、進展させて欲しいってことさ。
だが、他の話題がほしいなら、してみようか？
かなり上の方で、器用不器用の差はどこから来るのと質問受けた。
三つほど答えたが、そこから話が広がらず、つまらないな。
チンパンジーの手が、人間と違いがないというのは誤解で、手のひら部分が長く、親指と他の指とは離れている。
樹の枝に、掴まるんじゃなくぶら下がるのに適したもので、親指にはそれほど用途はなく、いずれ無くなるだろう。
実際無くなってる猿もいるし、つまり樹上生活の天才だな。

手の形状云々はともかく、器用不器用の構造考えてみれば、いろいろしさがある。
１，手の形状
２，加工物の性質への認識
３，加工後の姿への認識
４，その姿への加工方法への認識
５，想定している加工方法通りに指を操作できるか
すべて別々の能力。
器用というのはこの5点がそろっていて、不器用にはこのどこかに隘路がある。
あるいは全部に。
そしてこういった構造は、言語能力にも関わってくる。
障碍者にかかわると、どの部分に問題があるか、明確になるんじゃないかな？

>>791
まとめてくれてありがとう。
生得があるのは学習重視といえども、絶対に認めるところ。
あくまでも、見ている位置が違うという話だとは思ってる。
俺の視点は、
「箱」を使うか、使わないか。
「環境」に還元するか、「能力≒脳」に還元するか。

>>792
>聴覚障害児に手話を使わせずに言語を獲得させようとすることは、
>自閉症に絵カードを使わせずに言葉を教えさせようとする事に近いと思う。
それは“業界”で、今だにもめる話題。
理由は、環境がそれ（手話、絵カード）を無効にしてしまうため。
環境を変えないと、結局はね。

> 入門書
杉山尚子(2005)『行動分析学入門―ヒトの行動の思いがけない理由』集英社
ウィリアム・Ｔ．オドノヒュー、カイル・Ｅ．ファーガソン（著）、佐久間徹（監訳）（2005） 『スキナーの心理学―応用行動分析学(ABA)の誕生』二瓶社

なんか、すまんけど、俺は、退散するよ。
もしよければ、だけど、、、素人向けのおもしろい本、俺にも教えてくれ。

>>795
796をみれば、犬に欠けてる、または人間と異なってるものが色々見えると思う。
犬ではないが、障碍者の方を見てみよう。
犬に聞く訳にはいかないが、障碍者は答えてくれる。
生まれながら目が見えない人は、健常者とは別種の外界の取り方をする。
有る物を、音楽的にあらわれては消えるものとみるのだ。
例えば道を歩く時、健常者ならばどこそこに何があって、どのくらいでそこを通ると認識するが、
生まれながらの全盲だと、道の何かは、そこにいたった時に現れ、そして消えるものと認識する。
健常者のように、俯瞰的に道を見て、個々にあれが有るとはならない。
曲の中で旋律が現れ消えるように、どのくらい歩いたらあれが現れ、次にこれが現れると認識するそうだ。
しかし器質的には目が見えないだけで、脳に異常があるわけではない。

>>797
障碍児をみていると、796で書いたみたいに、どの部分に問題が有るか人それぞれでしょう。
現場では、自閉症児という診断みたいに一括して扱えるものじゃないと思う。

>>798
全盲の話はなるほどと思うが、
犬は全盲ではないし、２色色覚だし近眼だけど目は確かに機能している、
しかし何かが明らかに欠けているのだ。
やはり霊長類ではないという進化のバックグラウンドのせいなのか？

>>797
環境は徐々にだが変わりつつあると思う、
手話言語法の制定の動きもあるし。

素人向けの面白い本と言われてもパッと思いつくのは
リチャード・ドーキンスの本しかない。
それも、面白くないかもしれない。人を選ぶと思う。

先天的に備わっている能力だね。プロセスは招致した。

>>800
まあ一番の理由は、手と声を持ってないからだろう。
直立歩行を獲得して、手を自由にし、話し声を可能にする。
これがなけりゃ、言語は難しい。

言語体系とか、言語能力とか、抽象化されたものじゃなく、具体的に言語に必要な物を抽出してみてはどうだろう。
器用不器用でやったみたいに。
１，自由で幅のある表現器官
手とか声とか、表情だね。
犬の手やしっぽじゃ不足だ。

２，外界からくる情報を、概念という形で圧縮
これをしないと概念を言語という形に変換できない。
リンゴ一つとっても概念化しないで生のままだと、大きさやら形やら色やら膨大な情報になる。
リンゴの共通性を概念という形に抽出して、大きさやら形やらは、別の概念を加えるようにしないと。
しかしそのおかげで、素人は目の前に有るリンゴではなく、自分の概念にあるリンゴを描こうとして、ヘボな絵を描くことになる。
犬や自閉症児は概念化が苦手。
なので犬は入ってきた情報の慣れた一部に反応するだけだし、自閉症児は膨大な情報に圧倒されてしまう。
しかしそのおかげで、自閉症児は概念にごまかされずに、目の前のリンゴを描くことができる。

他にも３，４，５，と、色々必要な能力を分けることができるさ。
言語を駆使するには、色々必要だね。

>>802
なるほど、非常にいい整理だとおもう、
で>>1の話に戻るが、そういった能力に必要な遺伝子を探し出して、選抜し、
天才デザイナー・ドッグを作り出すことは果たして可能なのだろうか？
私は人間のように概念を理解し言葉を話す犬も見てみたいのだ。

いいんじゃない。アホが増えるよりよほどいい。

生まれてくるからには頭がいいほうがいいに決まっている
特に人間のような知的生命体にとっては知能が低いと悲惨

国営にして誰にでもデザイナーズチャイルドを作れるようにすればいいだけだろ

アホなことを国営にするな

天才に頼らず自力でやれ
アホ親の願望を子に押し付けるな

希少価値だから、天才だらけだと優秀が低脳になるわｗｗｗ
宇宙の仕組みからしたら、天才なんて無能より遥かに遥かに劣る。
無能無能とよく言ってる、アステロイドのチンカス並

差異が少ないほど理解も容易い。能力の差異が大きい程相互理解に難がある。天才を作り得たとしても後天的な要因が多いと言われているように遺伝で決まるものでもない。あえて原因を捉えるなら成長過程にプロセスがある。

生活習慣よりも訓練による成果のが大きく、訓練でも超えられない壁は長年培った個人の能力としか言いようがない。あえて差異を設けたいと細工するなら研究者以外に意味を見出せないのだが、芸術関係のみなら悲劇と隣り合わせ。まだ推論の段階なんだろうけどな