【エネルギー】世界の太陽光コストは2020年までに半減、化石燃料を下回る水準に［18/1/22］ YouTube動画>1本 ->画像>30枚

世界150カ国以上が加盟するIRENA
（国際再生可能エネルギー機関：International Renewable Energy Agency）は、
2018年1月13日に再生可能エネルギー電源のコスト動向をまとめた報告書
「Renewable Power Generation Costs in 2017（再生可能エネルギーの2017年の発電コスト）」を公表した。
2010年から現在までの約7年間で、太陽光発電のコストは73％、陸上風力発電のコストは約25％低下しており、
再生可能エネルギーは着実に競争力のある電源になりつつあるとした。

　2017年の世界における太陽光発電の加重平均による均等化発電原価（LCOE）は10セント/kWh（キロワット時）、
陸上風力発電は6セント/kWh、水力発電は5セント/kWh、バイオマスおよび地熱発電は7セント/kWhだったと試算した。

　IRENAによると、2017年のG20諸国の化石燃料を利用する電源の発電コストは5〜17セント/kWhと推定されている。
このことからも、再生可能エネルギーの発電コストは、化石燃料を利用する電源と比較しても遜色ないレベルまで下がっている。

〈太陽光は2020年までにさらに半減〉

　報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通しだという。
さらに、陸上風力発電も同年までに5セント/kWhまで下落するとしている。

　こうした予測を支える要因の1つとなっているのが、
2017年に世界で非常に低価格で応札された太陽光・風力発電プロジェクトが複数登場したからだ。
太陽光、風力ともに発電コストが3セント/kWhを下回る事例が生まれている。

　こうしたグローバルな競争入札の拡大の他、技術革新のさらなる進展、
中〜大規模の開発事業者の台頭などが、さならるコストの低下を推し進める。
こうした影響によって、IRENAは2020年には太陽光発電と陸上風力発電の優良な案件については、
3セント以下の発電コストが主流になると予測。
つまり、化石燃料を利用する電源の発電コストを下回るという試算だ。

図：陸上風力、太陽光、洋上風力、集光型太陽光の発電コスト推移　


スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1801/22/news045.html

不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://www.kouugftryp.shop/

コストダウンしてるのに電気代ＵＰ　いい加減にしろ

でも買い取り価格は据え置きで安心

日本は高額買い取り約束したのあるから20年先まで無理
旧民主党の連中は何考えていたんだよ。

日本だけ高いって落ちだろ

>>1
この人電気が蓄えることができないのを理解できているの？
電気を作るのは簡単なんだよ。
問題は産業的に使える電気にするのが大変なんだよ。

東電のピークは、夜６時なんだが・・・

１月の夜６時に発電できるならいいんだけどね。

安倍ちゃん日本は
また世界に後れを取ったのか

>>9
ああ、旧民主の残した余計な制度のせいでな

サッサと補助金廃止しろよ、補助金なしでもボロ儲け出来るだろうに？

だったらいいね、みんな自宅にパネル設置すれば電力会社倒産だよ

>>8
そこで水素ですよ

未使用の使い物にならない平坦な土地がある事が条件でしょ

太陽光依存は、雪積もったら電気使うなってことにはならないか

>>1
太陽光・風力発電コストが世界で同じって
考える時点でミスリードする気満々

で、蓄電コストは？　こっちが高騰の主因だろ

あえて触れずミスリードするカスゴミやカス利権団体

太陽は、ロスのような、1年の大半が晴れる所だと効率的だが、日本のように雨や曇りが多いところでは、ダメ。

まあ、世界的にみれば、晴れが多くて、雨が少ないが普通だからな。
日本が特殊だとも言える。

おかげで、水不足にならずに済んでいる。

これからさらにまだ半分に下がるというのか

練炭終わったな。

今の電気代上昇もそうだが、電気代そのものの１割が再生可能エネルギー代だからなｗ
どこまで上がるんだよｗ

一番恩恵を受けているのはどこかといえば今まで電気がなかった非文明な所と決まっているw
今の日本がそうか(笑い)
従って比較の前提がなっていない

20年後、あちこちの原野に耐久年数が過ぎたソーラーパネルの残骸が累々と…。
いやマジで。

>>23
新しいパネルに取り替えるだけだろ
太陽光発電のコストはパネルのコストであって発電コスト自体はゼロだ
そのパネルのコストが下がってるわけで

発電コストは低くても、配電送電コストが高いでしょ

>>1
せやろ
とりあえず原子力発電はいらんわな

太陽の黒点が増えて曇りばっかじゃないのさ
おまけに世界中の火山が爆発してさらに曇り空になるねん

>>17
出来る限りの揚水発電を整備するのが現実的な回答ではないかい？
既存のすべてのダムの上流に新しいダムを作って、日本全体で8億kwh程度の電力を賄えるようになれば自然エネルギーも実用的になるかもしれん。

スマートグリッドやらシステム面でも大規模な変革をすればいいんだろうけどね
本来技術育てて海外に売りたかったんだろうが
半端に手出して半端にやる気無いのが日本らしい

太陽光発電を100％使うためには同じ容量の火力発電所が必要、そのコストはどうするの

>>25
送配電は太陽光発電だけじゃないでしょ
大都市のそばには原発を作れない
山奥のダムから電気持って来なきゃいけない
むしろ家の屋根にパネル付けるなら送配電コストもなくなる
自然エネルギーで技術革新が必要なのは >>17 が言うように蓄電コストだ

>>5

原発事故の時に

菅 と 孫 が密会して決めたやつか?

だとすれば火事場泥棒だぞ

>>30
それは蓄電コストが下がれば不要になる

シリコンを加工するために必要な熱量は変わらんでしょ

アラブはただの砂漠の民に戻るのか

雪降ったら発電できるの？

蓄電コストの問題

蓄電池の容量と価格次第かな。
曇りや雨が多い日本は一週間分貯められる大容量蓄電池を安く売らないと無理。
しかも一日で一週間分貯められるくらい効率の良いパネルじゃ無いと駄目。

地熱発電を大々的にやれば大丈夫

定常的に発電できる訳ではないのに、
単純比較するてどうなん？

風まかせ、天気まかせの不安定な
ものだよね？

コスト下がったら余った電気は捨てればいいし、ワールドグリッド作って日が照ってるとこで発電すればいいじゃね

太陽光パネルの製造と廃棄
蓄電池の製造と廃棄コストを全部庶民に付け回しするえげつないシステムの癖にww

広島の地震来た時に、太陽光パネルを載せていた家は
重くて倒壊の度合いが高かったつーのが事実
日本じゃ無理だから

実は日本は世界でも有数の整備された道路システムを持つ国。
全国津々浦々まで舗装道路がある。
あなたは道路はクルマが走るためのものとしか考えてなかったでしょう。
そこが敗因です。
道路は発電所でもあり、送電線でもあるのです。
日本が道路太陽光発電に踏み切れば
21世紀中に日本は電力自給が可能になります。
高いお金を払って燃料を買ったり
さらに高いお金を核のゴミのために払うこともない。
しかも発電しても大気汚染も有害物質も出ない。
そんなうまい話あるわけない？
さあ、どうして中国やアメリカは必死になって
太陽光発電を進めているのでしょうか？
なぜ日本だけが原子力を続けて太陽光をやらないのでしょうか？
このまま行くとどうなるのでしょうか？

再生エネ厨とＥＶ厨はどうして日本に住んでるんだろうなｗ
日本の発電構成だと再生エネなんか５％もないのにｗ
まぁ住んでもいいんだよｗ　太陽光発電で日本の電力会社の電気使わなければねｗ

まさか非再生エネな日本の電力会社の電気送ってもらって使ってないよなぁ？ｗ

この寒さでも自宅に置いた太陽光パネルで発電して使ってるんだよな？ｗ
普段からＥＶのリチウム電池（）とかにも蓄電してバックアップに使ってる筈だから、
まさか日本の電力会社の電気使ってるとか絶対ありえないよな？ｗ

まさか灯油使ってるとかは・・・ｗ

散々化石燃料批判してたんだから、石油ストーブとか絶対使ったらダメだろｗ

>>44
車の走行にシリコンのパネルが耐えられるとは思えない
透明でアスファルトと同等の強度と弾力性を持つカバー素材を開発しないと無理

確かに土地の狭い日本で太陽光発電は現実的とは言えない
でも広大な砂漠を持つサウジなんかは若い王の元、国策として太陽光を推進してる
あそこなら国内の全電力を太陽光で賄える
ヨーロッパの自然エネルギー利用は日本よりずっと先行してる
日本は地熱でもなんでも太陽光以外の自然エネルギー利用をもっとやらないと
近いうちに環境後進国になるだろう

太陽光発電マンセーしてんのは中国の工作員だろｗ
市場価格より割高なら経済合理性からいって追放されるべきエネルギーだってことだ

国民に負担かけさせてまで太陽光を優遇する理由は何もない
コストにその発電主の適正利益のっけて市場で競争して、まったく商売にならんのなら辞めるしかないよ

企業努力なり、技術革新で高効率を追求して
市場で競争できる体質になることが王道だろ

何太陽光発電事業主は甘えてるわけ？　

法定買取価格決めるときだけ割高コストで算出し、そのコストを国民にかぶせておいて、
安い中国製パネル置いて買電価格との差額ゲッツｗウマー？　買取権利転売ウマー？ｗ

そういうＦＩＴ制度を今更求めんなｗ　
そういう詐欺制度はもう終わるんだよｗ日本ではなｗ　泣いてもわめいても2020年でそういう制度とはサヨウナラだｗ

設置コストにしても他の発電方法はちゃんとコストで市場価格に織り込んでるぞ？
なんで太陽光だけ設置コストが合わないから、買取価格高くしろとかデタラメなこと言ってるわけ？
合わないならとっとと辞めればいいんだよ　

経済合理性欠いてまで優遇することは市場経済ではありえないんだよ
そんなに太陽光やりたいなら中国共産党一党独裁国に移住しろよｗ

むしろ、バックアップ電源が必要で余計なコストかけさせる太陽光発電は
優遇どころか、バックアップ電源設置のための特別税取りたいくらいだわ

つか、まずこの寒空に火力・原子力発電全否定、さらに灯油などの化石燃料も否定して
再生エネの電気だけで生活することから始めてみな


そのために日本から出ていくことを勧める　

日本に住む必要一切無しだ　中国へ移住しろｗ

原子力だって核廃棄物の処理コストごまかしてるじゃん

化石燃料も温暖化のコスト考えないとだし

コストより安定性の問題の方が大きいんだけどね　相変わらず論点がずれてる報道だね

やめられないとまらない原子力発電

売電しか想定していないなら発電コストは当然下がる
現実には太陽光発電の普及は蓄電池の高性能化とワンセットだし夜間電力確保のためのコストもある
いま日本がすべきは現在の低性能パネルで太陽光発電を推進することではない
・太陽光パネルの変換率向上・耐久性向上・メンテ性向上
・次世代蓄電池の開発
・夜間電力む含めたベスト電力ミックスの設計と準備
これらの技術を世界に先駆けて開発し特許を押さえることが最重要だ
これに成功した国・企業が２１世紀の勝利者となる

>>30
頭悪いバカだな
その火力は設備済み
新たなコストではない

>>54
別に全部そうしろといってる訳じゃないけどな
昼間の電力パンクしそうなときに緩和できるだけでもありがたい
んで今の日本でもすでに昼間最大30%は太陽光で賄ってるわけで
ちなコストだと東電様も、kwhが5年で62円から26円と安くなったと言うくらいだで

日本だって他人事じゃないこれから老朽原発廃炉祭りで代替電源が必要

土地代や送電設備代はこのコストに入っているのか？たっぷり入っている各種補助金を差し引いたらどうなるのか？
そういうのも含めた実質の費用で比較しないと従来電源に比べて高いか安いか分からない

>>45
原子力厨が日本に住んでいるのと同じ

地形依存が強すぎるだろ、太陽光にしろ風力にしろ...。
もう騙されねーよ。

>>58
全体では3%程度だけどな。

大陸から超電導電線引いてこい。

>>57
電気にならない水蒸気を作るために
燃料を燃やし続けなければならない

>>65
頭悪いバカだな
今の調整用火力は、20分で起動するガスタービンだ
余熱が必要な旧式火力なんて
一度起動して、必要無くなったら止めてその日は終わり
その後必要になったら別の火力を起動する

旧式の火力で火入れたり消したりくり返すバカはいない

>>63
デマもいいとこ
５パーセント

自然エネルギー全体では
１５％

>>56
一番やっかいなのは、配電用の送電線整備だな。

蓄電池もいまは太陽電池の１日分まかなうだけの制御電源の装備が義務化されつつある。
もちろん効率悪いし、結構コストかかるけどな。

でも結局は自然電力発電所ごとに小さい蓄電池を置いての運用になるから、それらは一か所
ごとの改造で済む。でも送電経路のインテリジェント化は日本をひっくり返すくらいの工事が必要。

そのあたりはどうなんだろうね。

で、でたーーーｗｗｗ　化石燃料で温暖化ｗｗ

排出量削減には熱心でも大気中に過去放出された二酸化炭素の除去には無関心ｗ
そっちのほうが温暖化には悪影響なのだがまるで無視ｗ
（地中貯留は問題が大きく、まるで役に立たない。根本的解決でも何でも無い）
その理由は？ｗ　


まぁ二酸化炭素で温暖化論自体がイカサマなんですけどねｗ
そうしておいて規制すれば、規制を免除するための仕組みにカネを落とすからな
そう、まさに二酸化炭素規制排出権などというのは、現代の『免罪符』販売なんだよｗ
（儲かってる製造業のカネを収奪し、金融屋と政府に流すための仕組みだ）

宗教の免罪符販売を批判したマルティン・ルター没後昨年ちょうど500年だったが、
いままた免罪符構想を持ち出すヨーロッパ人の悪辣ぶりにはヘドが出るｗ

排出権で盛り上がってるのがグリーンファンド連中だけ、ってのがその実態を表してるよ
旧ユーロ規制をクリアされて排出権市場が閑古鳥だったときに、奴ら「もっと厳しい規制が必要だ」
と叫んでたからなｗ　規制どんどん厳しくすればファンド連中は大儲けだｗ

「グリーンファンドがファイナンスによって地球をクリーン化する」

これ、国連特別会議でファンド連中と時の欧州大統領が言ったという台詞だが
まったくアホな台詞だわｗ

＞（国際再生可能エネルギー機関：International Renewable Energy Agency）は、

あたしゃ信じないね。

大気中に放出された二酸化炭素の除去は商売にならんからね

だから無視してるんだよねｗ

人工光合成の研究やってるがな

まぁそんなに二酸化炭素減らしたければ人類減らすことも考えようぜ

人口70億人が吐き出す二酸化炭素量は27億ﾄﾝ。つまり全体の1割だｗ

二酸化炭素有害説を唱える連中が一生息を止めてくれることは地球にとって有益だと言い切れるｗ

みんな民主党について勘違いしてるぞ。
中国様でパネル余りになったから買わないとってことで電力の買い取り始めただけだからなw

再エネを直ちに撤廃しろ。
電気代高騰の根源だろが。
原発より安くなれば、原発も減る。

３年後には確実に産廃に成り果てる中国製パネルだけは絶対に買ってはダメ
メンテ体制も無いに等しいから金をドブに捨てるようなもの

ピークを平滑化できる大規模バッファがないとね、、、、
そこらへんもうどうせ民間負担になるんでしょ

再生エネが高いわけじゃない。
日本の政策が高くしてるだけ。
海外の太陽電池や風力のコストを見てみ。
日本の原発の半分以下だぞ。

日本は逆に原発が地方から国、企業、政治家たちの利権まみれで
それを絶対につぶせないから、再生エネのコストも高くなってるんだよ。
たとえば、世界3位の埋蔵量があ地熱発電にしろ、国有地に垂直の井戸を
掘ってもいいっていう法律を作れば低コスト発電ができるのに、
そんなあたりまえのこともできない。
太陽電池も耕作放棄地に作ってもいいってやれば土地代が無料みたいな
もんだからいくらでも安くなる。
日本の原発のコストが15円で海外の太陽電池は3円から６円よ。

国土が平坦で砂漠地帯が多い国には良いんだろうけど
日本には向かないんじゃないかな?
海上に設置できるなら有効だと思うが、、、

電気を貯める技術が劇的に進歩しないことには使い物にならんからな

電気貯める必要ないでしょ
余ってるとき電気の値段下げればいいでしょ

>>44
道路とか、道路周りに太陽光パネルがあったら
まぶしくて危険だろ

それより杉花粉どうにかして

日本は天候的に大規模な太陽光依存は無理
雪もそうだし
野っ原の太陽光発電も雷一発でぶっ壊れてる所も結構あるし

日本はいろんな省庁の複雑な規制がからみあってるから再生エネの
コストが高いだけ。
たとえば、農水省が50年間、減反政策をやり続けて、田んぼをつぶした
農家にお金をばらまいてた。
それで荒れ地になった土地は、現在埼玉県の面積を超えた。
でもそこには農地の利権のための規制で太陽電池を置くことができない。
農水省の利権だから。

でも、もし置いたらどのくらいの発電規模があるかっていうと、おそらく
日本の全世帯の電力の半分か全部を賄える規模。
これなんか明日から、農地に太陽発電を作ってもよいよ、っていうだけで
発電コストが激安になる。
そのくらいいろんな省庁の利権争いの規制で自由にできんのよ。
まあ、今現在もほんのわずかの農地では、農地をつぶすことが禁止
されてるから、農地の上で、カボチャを栽培して、その上に
太陽電池パネルを屋根のようにつけて、発電してる地区もあるけど、
それも地元の利権がらみ。

太陽光発電は天候に左右されるからバックアップが必要。ヘタをすると二重投資
になるからやはりバランスが重要。オール電化で災害が起こって電気来なくなった
こと考えろ。蓄電出来ればいいんだが、当面大規模蓄電は無理だろう。

規制どんどん厳しくしないと利益が出ないグリーンファンドｗ

こんなアホな規制話を無条件で礼賛しとったら金融屋の思うつぼｗ

そのうち呼吸量規制市場創設（体重別呼吸量制限）、出産許可証売買を政府に訴えるだろうが
ロビー団体の吐き出すカネに弱い政治家どもだｗ　案外と現実に実施されたりして

低コストになれば、屋根に付けて節電出来るな
はよ安くなれや

ハイハイ
安倍が悪い安倍が悪い
ハイハイ

発電コストって何

平野部少ない
雨多い
災害多発

日本には向かなくね？

海の上に浮かべておこう

>>87
もうすぐあっという間にEVが普及するが、そうすると電力が余った
時に充電するだけで、家庭の電力の3−4日分の電気が簡単に備蓄
できるようになる。
家庭のEVなんか週末しか乗らない人が多数だから、電力が余った
時間の電力を安くし、ピーク電力時に高くすれば、みんな自動で
安い時間帯に充電するようになって、ピーク電力時にそれを使える。
それと、EVが普及するってことは、電池が激安になるだけでなく、
車の電池が充電容量が7割くらいになると廃棄されるから、それを
家庭用に転用するだけで、ありえないくらい安い充電システムが
できちゃうってことだし。

安くなってから導入すればいいね
当分ほっとこ

＞もうすぐあっという間にＥＶが普及して

今日の最大の笑い所だなｗ

日本でのコストを知りたいところ。
一番安いのが一番いいのは言うまでもないんだから。
そこに安定というのがかかわってくる。
全く、蓄電技術の歩みのノロい事と言ったら、これさえよくなれば全部解決するのに。

>>97
系統連系するなら蓄電池は要らない

>>87
専用のバックアップは要らない

また統計のウソ

照明くらい太陽光発電でなんとかしたいなあ

核融合は必要なくなったの？

>>101
照明なら光ファイバーで室内まで太陽光を通すやつは？
太陽光発電で賄うならどっちみち昼間の話だろうし
専用工事が必要だったり、いろいろ制限はあるだろうけど

>>35
砂漠で発電できて外国にうれる

結局電線を朝鮮半島から引っ張って大陸の最安電力買うしか無さそう
もちろん火力その他のバックアップは温存して

本来なら
日本こそこの分野で世界をリードすべき

電力関係者はアホすぎる

>>7
晴天時の発電で100トンのシンカーを100メートル吊り上げて固定。
必要なときに下ろしながら発電する。

つまり蓄電はアナログな方法で簡単にできるんだよ。

本格的に増やすつもりなら揚水発電所作るかね〜

沖縄に、海水の揚水発電所あったと思うけど、あれなら日本中作れそう

エネルギーの低コスト化は早いとこ対応しないとマジで日本はマズイことになるな

日本にも土地があればな。
アメリカや中国の上空を飛行機で飛べばわかるけど、人が住んでなさそうな荒野が延々広がってるところがあるからね。
太陽パネル並べたり風車建てる場所に困らないんだろ。
日本は国土が狭すぎるよ。

ソーラーパネルに必要な半導体素材が暴騰して元の木阿弥になるとか

>>107
簡単とか言うなよｗ
それよりはるかに扱う重量のある揚水ダムだって、十分に運用されているとは言えないじゃん。

>>109
そんな触媒実用化されてるの？
地上での核融合もまだ数秒しか持たせられないのにどうやって検証するの？

>>111
その広い土地でエネルギー取得し放題なのにまだまだ自然電力運用ができてないから、
日本もアメリカもいろんな開発してるんだろｗ

なんなんだよお前らｗいまの施策知らんのかよ。

>>113
ダムのような大掛かりなものは設備費に金がかかりすぎる。
だから単純なオモリを吊り上げる小規模発電所（蓄電所？）を多数造ればいい。
問題はエネルギー効率だろうな。
深夜の原発の余剰分野、春秋の晴天の太陽光発電とか、
捨てる電気をうまく活用できれば一家に一台も夢じゃない。

エネルギー供給は砂漠の国に任せていい
食料生産のほうが大事だろう

>>116
物理的な力の蓄積ならいまはこんなの実際に作られて検証されている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/012210539/?P=1
https://www.chiyodacorp.com/jp/service/solar-energy/

フライホイール蓄電も、溶融塩の蓄熱も、ほぼ実用一歩手前と言われているよ。

>>118
そういえば、プリウスみたいなハイブリッド車で
ブレーキかけると充電するよな
あれもフライホイール蓄電の原理だろ

>>119
プリウスはフライホイール蓄電は搭載してないよ。
プリウスのは回生ブレーキという技術で、昔から鉄道で使われてきた技術。
ブレーキの時にタイヤの回転を発電に使うことで、減速トルクも得られるというもの。

要するにプリウスは加速するためのモーターと減速するときに発電するためのジェネレータの両方が車軸につながる形で搭載されているということ。

フライホイール蓄電は、重量のあるフライホイールを超電導の軸受けで回しておく。
電気を蓄積するときは、外から供給される電力でホイールの回転を速め、電気を外に出力するときは、ホイールの回転で発電するというものだよ。

フライホイール蓄電は結構大きなホイールじゃないと蓄電できないから、自動車には搭載できない。大きい自動車でも、ジャイロ効果が発生して
自動車の動きが乱れるからあまりフライホイール蓄電は現実的じゃないと言われている。

F1で使ってるだろ

>>120
なるほど〜
勉強になりました。
ありがとうございます！

原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
左翼ニートはハロワ行け

>>1
おっそうか良かったな、じゃあ補助金無くしても問題ないな

>>86
たしかに
休耕地がたくさんあるのに、そこにソーラーパネルを引くためには、
その下で農業もやらなければならないという行政の不思議
農業やってられないから休耕地になってるのに

>>123
原発は坂本龍馬がエゲレスから輸入した
明治維新はその後のことである

電池の変化って、ものすごく早く加速状態なんだよ。
あと数年でトヨタやユアサは同じ重量で容量が２倍の電池が
市販化に移行してくるし、トヨタがその次に開発してるアルミニウム
空気電池は現在の電池の容量の１０倍で、しかも原材料が極端安くなる。
ちなみに、それは航続距離は数千キロになる。
過去７年でリチウム電池も７０％下がり、今後も容量２倍化で、急激に安くなる。
だから世界のエネルギーの専門家の予想では２０２２年にはガソリン車との
価格差がなくなるだけでなく、オイル交換とかエアフィルター交換とか、
そういうメンテも含めるとEVのほうが安くなると予想されている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-28/OQK1G66K50XX01
今現在でも、テスラのトラックはメンテを含めるとディーゼルより安くなるんだからね。
だから、余った電気は新たな設備を作らなくてもEVの電池で吸収できるようになる。

何れにせよあの汚いガソリン車の下痢音は早急に消えて欲しい。あれは未来に相応しい音ではない。

車、バイク、飛行機、船、全部電気にしたらいい
家庭用の電気も1000Ｖにして家電もパワーアップ

>>127
全固体電池が凄いとかはなんか見たけどアルミ空気は知らなんだ
そこまで性能伸びると飛行機もいけそうよね

日本だと一度に広い面積確保出来ないから大変そうだな・・・まあ逆にリスクを分散出来るから有利にもなりうるのかな
どっちにしろコストしだいだねぇ　後は今のソーラパネルの設置がいい加減すぎる気がするよあれって土台とかの強度とか法律ないのかねぇ？工事現場の足場用のパイプみたいなので作ってる所あるけど大丈夫なんかね

出力が安定しない発電方法について
定格容量から算出したワットコストだけで論ずるのはナンセンス過ぎる

年間平均出力なり年間電力量なりも考慮に加えないと

>>120
もう見ないだろうが重大な誤りなので
鉄道の回生ブレーキは発電＝制動力じゃない
生じた電力を架線に戻し（回生）てそれを別な電車なりが消費することによって初めてブレーキとなる
似たものに発電ブレーキというのがあるがこっちは生じた電力を抵抗器で熱に変換することでブレーキとする
ハイブリッド車の場合はキャバシタ（バッテリー）に充電することがエネルギー消費（というか保存だが）となってブレーキとなる
一般に電磁誘導即制動力発生と誤解されてるけどそうじゃない

パネルとマイクロインバーターで発電しているが、昼間のエアコンの
電力の半分ぐらいにはなってる。夏の冷房なら全て賄える

>>1
違う違うw
発電コストじゃなくて発電量が問題なんだよ

＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地が必要だ
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス

＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
※シーメンス建設したけど建設費2200億円もかかってこれっぽっち

＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
※総合効率63〜80％、温度上げるほどCO2排出量も減らせる
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートが燃料

＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
※日本では原発新規に作れないわな

＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：193万2000kW
東京電力の神流川発電所：282万KW（建設中）
※貯水目的もあるんだけど作れる場所に限界があるのが弱点

「自然エネルギーはMW詐欺（万KWだと１０分の一）」
再生可能エネルギーの発電量じゃぜんぜん足りない

あるガン患者のブログに、主治医がテレビを見ていなかったので、光免疫療法なんて知らないという記事がありました。
残念で、患者がかわいそうです。ここ数年話題になっており、学会でも講演がされています。
それを知らないというのは、その先生は、よっぽど最新情報を勉強していないか、抗ガン剤等の既得権者か、考えたくありませんが、患者を助ける気があるのでしょうか。
確かに、まだ日本では治験が始まる時期ですが、治療法の一つとして患者と話すくらいのことはしてほしいものです。

残念ながらスレ違い

水力発電は既存ダム嵩増し・設備更新でかなり増やす余地があるみたい

安くなれば太陽電池と蓄電設備で電力会社要らないね
発電じゃなくて余剰不足電力を融通する電線インフラ屋になるのかしら

速くオール電化時代になれよ
化石燃料や原子力は時代遅れ

>>136
たとえば、農水省が５０年かかって減反政策で田んぼをつぶしたわけだが、
そのつぶして耕作放棄地になった土地に、小規模ソーラーを作るだけでも
計算上は６０００万世帯の電力になるから、日本の４５００万世帯の電力を
まかなえちゃうってことよ。
ただ、農地の太陽電池の建設を農水省が禁止しているからできないだけで。

廃棄される「太陽光パネルの恐怖」ご存じ？　総務省報告書のゾッとする中身
12/24(日) 10:10配信 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171224-00010002-nikkeisty-bus_all&;p=1

　鉛などの有害物質を含んだゴミがそれとは知らずに近所に捨てられている――。
総務省は9月、少しぞっとする内容の報告書を公表しました。名指しされたのは太陽光発電用のパネルです。東日本大震災以降に再生可能エネルギーを普及させた立役者ですが、何が起きているのでしょうか。

　太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20〜30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。
総務省によると、パネルに含まれる鉛やセレンなどの有害物質の情報を処分場に提供していない業者は調査対象の8割に上ったそうです。

　心配なのは廃棄量の多さです。震災後の政府の支援策に押されて太陽光発電の設備は過去5年で約6倍に増えました。
今後は寿命となるパネルが増え、2040年の廃棄量は約80万トンと15年の300倍超になる見込みです。これは1年間に全国の処分場に埋め立てられる量の約8％に当たります。

　このままだとパネルが無秩序に捨てられる恐れがあります。
国は処分の指針を設けていますが、パネルには製造、発電、処分、廃棄と少なくとも4業態の業者が関わり、最近では海外メーカーのパネルも広く流通しています。
有害物質に関する情報共有が滞る可能性もあり、環境省の対策委員を務めたSOMPOリスケアマネジメントの花岡健氏は「メーカーに情報提供を義務づける仕組みを強化すべきだ」と指摘しています。

以下略）

最近の工業で量産される製品には鉛の半田は使わないんだけどね

まあ当たり前だけど
太陽光パネルはフレームのアルミとガラスと銅線がメインなので
リサイクルするのはクッソ簡単

問題は数が少なすぎて回収システムが確立してないこととそれにより回収コストがかかること

wwww胡散臭い記事、こんな提灯記事でも鵜呑みにする奴多いな。素直な良い奴なのかな？思考停止の左巻き？

時代の変化って変化しだしてからゆっくり動いてても、
時々一気に何十倍にも加速するから、ふつうの人には想像できない。
例えば、インターネットにしても２０００年ごろなんて一部の
人がやってたら、すげーってレベルだったのが、あっという間に
スマホを持ってない人もいないくらい。
ハードも同じで２００２年の宣伝を見ると１Gのメモリーカードが
激安セールで１０万円。
いまだと１６Gで６００円くらいよ。
そのくらい普及すると一気に変わる。
EVもあと４‐５年でガソリン車との価格の逆転が起こると普及が
加速するし、そうすると日本全体で天文学的な電力が備蓄できる
ようになるから太陽電池の普及も価格の下落も一気に進む。

>>147
夢を見ることは大切だけど現実もちゃんと見てもっと勉強した方が良いよ

>>148
上のEVの予想は世界のエネルギー専門のシンクタンクの予想。
ガソリン車の場合はオイルやエアフィルター、オイルフィルター、
ギアオイルの交換費用も含まれるから本体価格よりはるかに高くなる。
電池価格が下がるか、同じコストで容量が２倍になるだけで、トータル
コストは簡単に逆転する。
それがユアサやトヨタでもう寸前に迫ってる。
世界中の人がそれを理解して世界では何兆円単位での投資がとっくに
始まり、ガソリン車の部品メーカーはとっくに他業種に進出するための
部署を作ってるくらいなのに、そういう動きを知らないやつが多いからな。

電気代より省エネ家電の進歩の方が早い気がす

脱原発やるなら二酸化炭素出さない縛りやめろよ
それでも難しいってのに

太陽電池は半導体だから、２０年以上動いても、接続の電線とか、架台とか
機器とか１０年程度で取り換え必要になるんじゃないかい

大電力必要な工場が工場地帯のみに建設可能で発電組合作って原発でも抱えればいい。
住宅地は太陽光なり風力なりでカバー。

アメリカの郊外の戸建住宅なら太陽光発電＋蓄電池で地産地消が可能かもしれない
その場合も電池の性能向上（価格・容量・安全性）が前提になる
集合住宅の場合、導入できても基本的に売電しかできない
日本の戸建住宅は面積が狭いケースが多く、パネル設置に充分なスペースが取りにくい
また近くにマンションが建設されているケースでは日照不足の問題も生じる
太陽光パネル設置後にマンションが建設されてしまい、発電量が低下することも当然あり得る
太陽光発電の地産地消は言うほど簡単ではない

>>149
あなたの知っている事ぐらい皆も知ってると思うぞ？
1に書いてる事柄やシンクタンク(笑)の情報は参考値であって
丸々盲目的に信頼するなと言っている。

鉛ゴミなんて比重が重いので
簡単に地の底に落ちて行きます
多分ｗ

>>152
インバータはもっと早く劣化して故障するだろね。

設備費のうちのインバーターの費用なんてたかが知れているよ

>>158
人件費もかかるのに？
保守に金はかかるんよ

最近の太陽電池や太陽発電の大型プロジェクトの契約価格を見てみろよ。
日本が将来の太陽電池の価格下落を予想して決めた買い取り過客の
１／７だから。
現在の価格ですら当時、だれも予想できなかったレベル。

優秀な蓄電池が無ければ意味がないだろ

>>161
> 優秀な蓄電池が無ければ意味がないだろ
そう言うもんではないだろ
何で蓄電池か必要なんだ？

>>160
中国が採算度外視でダンピングしまくるから
>>162
自然エネルギーは安定しないから蓄電池があると良いのねん。バッファの役割も兼ねるのねん。フライホイールとか固体リチウムとか超伝導とか電気溜めるのは大変だ

太陽は夜発電しないから、ポイントは蓄電技術だな。だが、これもすぐ性能が向上するとは思えない。
しばらくは火力発電と組み合わせるしかないだろう。今年の寒波を見ればわかるように地球は急速に寒冷化してるのでもっと火力発電を増やした方がいい。

>>146
とにかく何でも逆張りして否定せずにはいられない馬鹿が現れた

>>157
インバータがどう劣化するんだ？
半導体素子だぞ

>>166
コンデンサレスインバータとかか？最近は色々技術革新があってパワコンも壊れにくくなってるけどね。値段次第だよね

>>166
インバーターの寿命は電解コンデンサで決まるんや、熱で電解液が蒸発する

>>164
今年の寒波で地球の寒冷化なんて計れないよ

まるで使ってない土地はソーラーパネルでも置いた方がマシ

日本は省庁の縄張り利権が多すぎてコストが高くなるんだよ。
農水省が米の価格が下がるのを防いで、農林族議員に宣教の票を
あげるために、５０年間もずうっと田んぼをつぶして新地を作リ続けた。
その土地は荒れ地だから土地の値段は土地が高い日本でも、
平米１００円とかすらあるくらい。
で、そこに太陽電池を置いてもいいよ、っていう法律を作るだけで
充電池と組み合わせると日本の全世帯の電力が賄える。

地熱も温泉のない場所は山のようにあるけど、国立公園や国定公園
は垂直な井戸を掘ることと建物を建てることが禁止されているんで
ほとんどの場所に事実上作ることができない。
作れる場所でも原発利権で作りにくくするために、広大な面積の
何百種類の昆虫やダンゴムシの数まで、何年も数え続けないといけない
っていう環境利権まで加わってる。
ダンゴムシの数で日本のエネルギーが左右されるわけ。
もう、ありとあらゆる省庁の利権で規制ができてるわけ。
こんなの明日からダンゴムシを数えないでいいよって法律と、井戸は
垂直に掘ってもいいよって規制を緩和するだけで、地熱もいくらでも増やせる。
地熱の埋蔵量は世界３位っていうとてつもない埋蔵量があって、しかも
世界で地熱発電を作ってるのは日本企業。
でも、日本国内だけ作れないわけよ。
まあ、各省庁の原発も含めた天下り団体を全部つぶしたら、エネルギー問題なんて
簡単に解決する。

で，大量安定供給できるの？

>>164
南半球は暑くなってないか？

>>163
電力系統は需要に合わせて供給を調整しながら
運用しているから、供給側に変動が入っても
問題なく運用できる

太陽光だけで運用しようとしてるわけではないだろ？

太陽光、風力は使いたい時に使える電源ではないからな
実際この寒波で東京で夕方に逼迫した

>>48
サウジや北アフリカ諸国では太陽光パネルが砂嵐で埋もれてしまうのが問題となっている。
北国の除雪どころでなく，全てかすまってしまうぐらいだから。

>>142
食料をとるかエネルギをとるか。

>>175
> 太陽光、風力は使いたい時に使える電源ではないからな

原発と似てるだろ

>>168
今インバータに電解コンデンサ使わないよ
オール半導体で構成出来る
車載用や電車用がそう

>>178
原発と違って勝手に出力も変わるんだが

>>46
薪ストーブだからバイオエネルギーだな、一応ガスストーブも有る、薪は立ち上がりに時間がかかるから
太陽光は年一回煙突掃除の時に清掃、煤で汚れる、蓄電システムは未導入コスト高すぎだから

>>1
耐用年数を理解できてねーな
廃棄までのランニングコストを理解してないな
頭悪すぎだろ

>>180
原発も突然止まるし
そもそも需要に合わせて調整できないから
系統の不安定要因

太陽光は夏場エアコンのピークに追従するからね天然の出力調整だわ

太陽光自体が弱くなっても、発電水準を維持出来るのか？

>>185
個々の発電所の変動ではなく
系統全体の変動が問題
日本全国で同時に雲がかかるとかあり得ない

太陽光発電のコスト減は、最高発電効率の技術ではなく
無難な発電効率の低コスト生産技術によるもの、勘違いするなよ、ピーク性能が牽引しているの
は事実だが、それは発電コストは下がらないほど原価コストが上がるってことだ。
認めたくないことだが、太陽光発電の牽引役は中国のゴミレベルの低効率な発電パネルが市場拡大を
呼び込みその連鎖による無難なパネルが呼び込む発電量に比例してしまっている。
特許を無断使用で生産に使われたり、技術をコピーされてそのまま使われたりで、設備投資がほぼ０で
電気代が恐ろしくやすく、人件費もほぼかからない、あの国がそれらを搾取している現実をみとめような。

日本は送電が必須な太陽電池とか放置して、太陽光励起レーザーによる電気変換不要な
海水からマグネシウム燃料を作り出す技術とその大規模投資を行うべき。
送電なんてやっているから変換コストやら変電所やら送電線という施設が莫大なコストが
かかってしまう。エネルギーも余ったとき捨てるだけで保存できないし効率悪すぎるわ、

使ってない土地にソーラ敷き詰めると、本来当たる太陽エネルギーが当たらなくなる。すると死滅する生物が出たり数が減ったりする。回り回って川や海に栄養が行かなくなったりして色々生態系が破壊されるかもね

>>189
原野を切り開いて作った農地も
元に戻すべきかね？

人間の活動って
そんなものではないのか？

>>177
> 食料をとるかエネルギをとるか。

それがそもそも現実を理解してない。
政府は５０年間、田んぼをつぶすとお金がもらえる減反政策を
やり続けた理由ってわかる？
米が肥料が良くなったり減反政策でほっとくと生産が増えて
米の価格が下がってしまう。
そうすると日本全国の米農家の票をもらえなくなるから。
八郎潟なんて超大規模水田だったから、埋め立てたら米の生産が
一気に増えて、米の価格に影響が出たから、政府がブルドーザーで
田んぼをつぶしてまで米の価格をあげようとした。
そうやって何兆円もの税金をかけてわざわざ収穫量を減らした結果、
国策放棄の荒れ地がが日本税国に人がったわけ。
だからそうういう元田んぼだった場所に太陽電池を作ってもいいって
法律を作るだけで、日本全世帯の電力を賄えるくらいの面積に
なっちゃってるってこと。
もちろんそこは地目が農地になってるから現在の法律では建物や
太陽電池も作ることができず、作ると懲役刑か、もしくは３００万円以下の
罰金っていう犯罪になってしまう。

>>168
コンデンサーなんか素人でも交換できる

>>191
認可が必要だがソーラーシェアリングなら農地に太陽光発電できる
架台を2メーター以上とればいい
牧草を育てても認可される

>>193
それはどこでも認可されるわけじゃなくて、ほんの一部の地区で、
地元の農業委員会の許可を取ってほそぼそとやってるだけだから。
作るまえに農業委員会の転用の許可が必要。
それも名目では電池のパネルを貼れないから、地表でかぼたの
栽培をやってるって名目にして、高い屋根で２階建てにして、
高いコストをかけて太陽電池の２階建てにしてるだけ。
地元の利権で決まるんだよ。

農地用は地面に直付けしなければいいだけ
いわゆる営農型太陽光発電でOKな

>>194
転用しないんだよ

> 太陽光、風力ともに発電コストが3セント/kWhを下回る事例が生まれている。
すごくね？

じゃあ、もう再生エネルギー賦課金廃止で良いよね

>>198
日本人はバカだから未だにコストを下げられないからまだダメだな

>>192
頭悪いね

>>200
ごめん言葉間違えたADHDかな？

砂漠に建てろ

>>198
日本は普及を妨害してきたからダメ
10年後なら大丈夫だろ

対抗策とし、自宅は安くなったソーラーパネルで昼の電気をまかない、夜だけ電気を買う。
みんながそうすると、昼の電気は売れず、夜の電気が高くなり、公平になる。

蓄電考えてないのが多いよな・・・ｗ　再生エネはｗ
特に太陽光は天候日照時間に左右されすぎだから、バックアップ電源無い場合は
蓄電が全てでそｗ（バックアップ必要ならそのコストも含めて議論すべき話）

ＥＶ推しの人らは、劣化したＥＶのリチウムバッテリ集めてる太陽光業者があるから
その蓄電で「問題ない」の一点ばりですがｗ

・・・その太陽光業者は、日本の電力会社による高値買取制（ＦＩＴ）が無くなった２０年の時点で
「採算合わないから撤退する」と表明してますが、一体どうするんだろうねｗ

あの程度の容量のリチウム電池を、日本全土の発電量確保するために
クフ王の大ピラミッド並みに積み上げるんかなｗ　（そのコストはｗ）

ていうかね、今週末また大雪らしいけど、太陽光推しの連中は
週末は日本の発電所から送電止めてもらって、自宅の太陽光発電だけで何とかしてみせてよｗ

一部を切り取って安い！とか宣伝するのもどうかと思うよｗ
そういうやり方なら日本でさえ原発が圧倒的に安いだろうｗ　世耕が言ってる通りにな


でもそんなの「嘘っぱち」だと、今では赤ん坊除く日本人なら誰でも知っている


太陽光発電の嘘っぽいのは、（原発と一緒で）安定稼働するためには条件が色々あって
それをカバーするためにコストが嵩む、まさにその部分を隠してるからだ

深夜電力が高くなって昼間が安くなる。多くの人が睡眠障害から救われる。

太陽光発電は天候に左右されるから一概にコストが安くなったとは言えない。
蓄電が低コストで出来れば言えるかもしれないが現在の所無理だ。電力使用量
のピークに応じてバックアップ（火力、水力など）を準備しなければならない
から設備コストを入れれば安くなった訳では無い。一部だけ切り出して安くなった
と言う表現は誤解を与えるだけだ。

>>208
原発にも言えるよな

>>208
蓄電、蓄電とか頭悪過ぎだろ
そんなことしてないで
他の電源で調整しろよ
今もそうしてんだから何も変わんねーよ

太陽光発電に関しては年間の総電力量の１０％までは他の電源で調整できるんだよな。
現在は０．６％だから何の問題もない。

>>208
もうすでに北海道電力でやってるぞ
ようはピークとなる昼の2時間程度の電気を蓄電して朝夕に売電すればいいだけだからな
悲しいのはコストコストっていうようにその蓄電池は韓国製だったりすのが残念だが

勘違いしてる人が多いけど、太陽電池はたしかに天候の影響が大きい。
でも、その地区だけ雨の場合は他の地域と通算すると安定電源になる。
梅雨みたいに全体の発電量が落ちる時には、それが９割占めてるわけじゃない。
発電量が多い時には水力発電の水を減らして、電力が不足の時に
水を放出するだけで簡単に変えられる。
梅雨みたいに一定の季節の増減でも出力を変えられる天然ガス発電の
出力を変えるだけ。
だから海外の大規模太陽発電を見ればわかるが、それが問題になることはない。
そんな素人でもわかることを知らないで世界の専門家が太陽園地を導入
してると思ってることが、世間を知らなさすぎ。

逆に安定電力の代表の原発はしょっちゅう停止になったり、水力は台風が
来る時には、事前に水量を減らして洪水に対処するし、真夏には降雨量が
減って発電量が壊滅的に落ちることがあって、逆に安定電力にならんのよ。
それに、天候を心配しなくても、水力、石炭、天然ガス、太陽、風力、バイオマス
地熱発電が組み合わせられてるから、天候の変化が問題になることなんてない。

>>179
そういう製品があるのは知ってるが、既存品には少ないし
大容量品は当分無理
それに電解コンとその他の容量あたりのコスト差知ってるやろ？

>>192
冷却ファンならともかく、自作アンプと間違えてないか？

原子力馬鹿は安倍チョン連れて江戸時代へ帰れ

>>213
そんな小さい電源を色んな地域に展開して安定電力とか言っても、相互送電できないんだよ。
メガソーラーより配電のインテリジェント化の方が金かかる。

だからいまは日本でも出力制御のためのバッテリーの搭載が進んでいる。それをやると、かなり
の金がかかるからおいそれと太陽光なんかに手を出せない業者も多い。

>>216
それはない。日本でも町内でソーラーパネルで生み出した電力を相互に融通しあうシステムを採用してるところもある。
そもそも離島が>>213のようなシステムじゃん。

>>216
相互に融通ってなんのことかな？
なんか、一つの需要家に一つの電源が
紐付いてとか思ってるの？

アメリカでも有数のデカサのアラスカ州は、たった４６万人しか住んでないので
全ての村を電線で繋ぐのを諦め（そもそもあの極寒で保守費用が無限にかかる）
各町で電気を自給するシステムに勤しんでるそうだ。

>>219
ガソリン安いからなその辺は

前から言ってねーかこれ
出るでる新技術とにたような臭がする
うさんくせえ

充電池のコストは７年前に１億円だった電池は今は３０００万円以下で
なおかつ、２０２０年にはダイソンが出すEVに容量２倍の固体電池を搭載
するしトヨタも量産が間近で電池コストはこれからも急激に下がる。
そうすると太陽電池や風力と充電池だけでもコストで原発に負けなくなる。
たとえば、ハワイのカウアイ島では太陽電池と、テスラがEV用に開発
したリチウム電池を据え置き用に変えたものを大量に置いて、天候の
変化でも安定させる。
そのコストは推定でしかないが太陽発電が６円、充電池のコスト償却が
５円程度と見られている。合計で１１円。
日本の原発は補助金まみれだが、ほんとのコスとは１５円以上で、
廃炉費用でそれがさらに膨らみまくる。
つまり、もうとっくに土地が安けりゃ充電池を含めても原発より安い。
しかもあと数年で固体電池になりさらに急激に下がる。
つまり、いままでは太陽電池や風力は出力を変えやすい天然ガス発電や
水力発電と組み合わせるものだったわけだが、電池コストの低下ですでに
単独でも使えるようになってるってこと。
こういう大きい変化を理解できない人がまだいるよな、

自然エネルギー関連(特にソーラー)は宗教化しとるね。信じてる奴は信じきっていて疑わないのな。これもマスゴミのせいなのかな？

>>14
アフリカのサハラとかね。武田邦彦センセイの言ってきたことは完全に見当外れだったね

アフリカのサハラとかは太陽光発電より太陽熱発電の方が効率が良いよ
実際世界中の砂漠地帯では太陽熱発電の方が主流。

Bloomberg New Energy Finance（BNEF）のエネルギーの専門家６５人の予想

＞同社のアナリスト65人が8カ月にわたってモデル分析を行った結果を、
長期予測「New Energy Outlook 2017」としてまとめた。
同報告書では、各国の既存および発表済みプロジェクトを元に、発電と
電力システムの経済性を予測した。
報告書によると、再エネに対する新規の投資は2040年までに合計
7兆4000億ドルの見込み。これは新設発電所に投資される総額10
兆2000億ドルの72％に相当する。そのうち、太陽光発電は2兆8000億ドル
で容量は14倍に増える。風力は3兆3000億ドルで容量は4倍増。
その結果、太陽光と風力の合計値は、現在は世界の総容量の12％、
発電電力総量の5％だが、2040年までにそれぞれ48％、34％まで
急成長する見通し。
屋根置き太陽光パネルの人気は継続し、2040年までにオーストラリア
の電力の24％、ブラジルの20％、ドイツの15％、日本の12％、米国と
インドのそれぞれ5％に達する。

エコ野郎は長文にする掟でもあんのか？

原発野郎も長文コピペを貼る掟があるけどな

存在価値のない原発のことなんかすっかり忘れてしまえよ
もともと再生可能エネしかこの世には存在しなかったことにすれば
そうすればすっきるするぞ

日本の原発のコストは現在わかってる表面的なコストで１５円。
でも、考えればだれでも分かるが廃棄燃料の保管期間は10万年なんよ。
天下り団体への天下りも何千年も続く。
それを含めるとコストなんて合うわけがなくて、結局将来の人がちょっとづつ
何千年も払い続けるわけでどんどん膨らみ続ける。。
で、太陽電池のコストが３円から６円になってきてて、それを夜間や雨天の
日に使えるように充電する設備も６円程度になってきてるわけ。
合計１２円で充電コストは今後半分になる。
もう競争にもならんのよ。

>>230
この比較がフェアでなく一方的な文章だとなぜ気づかん？
まあ原発推進派も似たような事をするからね、お互い様だよね。
現時点では自然エネルギーだけではやっていけない、蓄電技術がもう少し発達しない限り既存の発電と組み合わして使わないといけない。
んで原発はリスクが大きいから嫌、そしたら火力だつー事だけど火力だって燃料運ぶタンカー事故とかデカイリスクは有るよね。
つーかマジ事故ってんの？ほんとに？

>>231
また、いつもの再エネ「だけでは」できない詐欺かよ

なるほどすごいですね
それじゃコストが半減するまで待ってます

原発をたくさん作っちゃったからそれらを処分するコストが高すぎて
もう後に引けなくなってないか？　でも続ければ続けるほど廃棄物も増えるんだっけ。

>>232
それならあなたの家だけ自然エネルギーだけで生活してみてくれ。
もう技術的にできるんだろ？
既存のエネルギーより安いんだろ？
リスクも無いんだろ？
やってみて出来ればデータの開示もお願いしたい。頼んだ。

>>235
何言ってんだ、バカかよ。お断りだ。
原発狂信者に原発電気だけで
暮らすように言っとけ

>>235
原発だけで生活してみてくれ

>>236
>>237
あなた方は統合失調症か何かか？
私は原発反対派だし高速増殖炉をまだやる推進派の脳は腐ってると思ってるが、
あなた方自然エネルギー側もそうとう酷いな

>>238
また一人、まともな人間が増えたな。
統合失調症の症状は理解していないようだがな。

原発狂の信者が死にかかっているのは分かる
老害が死に絶えれば日本もやっと復活

>>231
自然エネルギーだけでって、だれがそんなことを書いてる？
水力が豊富な国では水力が主力だし、日本の場合は出力を変えられる
天然ガス発電があるからピーク電力も自由に増やせる。
水力も既存の河川でダムを作れる場所は、すべてダムが作られてて
これでも調整できる。
それで、ベース電力と、増減する電力に合わせられる発電がセットになる。

こんなの中学の社会の授業でも習うようなことだろ。

>>241
基本的には賛成だが、今ある原発を停止したままってのには反対

サッサと再稼働させて、寿命が尽きるまでは使えば良い

　


太陽光は、コストが蓄電手段とのペアで化石燃料発電にある程度近づかんと、
ピーク供給力以上の位置付けにはできんよ。

蓄電手段は揚水式ダムの建設費、維持費、運用費を含む。
もちろん蓄電池でもいい。

まあ、当分先だね。


　

私が自然エネルギーだけでやれと言ったのは
>>232
の発言に対してのみだ、よく読め

>>235
原発電気だけで生活しろ馬鹿

　


っま、当分の間、

ベースは石炭中心
ミドルは天然ガス中心
ピークは色々

太陽光は採算が黒字で使えるのは当分の間ピークの範囲だけ。

風力は微妙だね。
最低発電量みたいなものがあって、さらにそれに障害率も勘案すれば、
ミドルまで行けるかも。
バイオマスは石炭混焼で結構有望だ。


　

>>242
廃止とは言ってないよ。
廃止できない理由が分かるかい
いま辞めても、廃棄燃料の管理費用が何千年もかかり続ける。
なおかつ、電力会社は、原発の天文学的な設備投資も廃棄燃料も再生できる
ものとして資産として経常してるわけよ。
つまり老朽化を過ぎても延長をして何十年も続けられるものとして、電力会社が
莫大な資産を持ってるとして経営が成り立ってる。
仮にいま、廃炉にすると、その莫大な資産がゼロ円っていうより、天文学的な廃炉
費用を大損失として経常するしかないから、電力会社の経営がゆらぐ。
だから急にやめられない。
そのため、原発利権の人たちは、即座に廃炉が絶対にできない。
でも、それが逆に他の発電の規制につながってるわけよ。
たとえば、むかし、原発整備の時に、世界３位の莫大な埋蔵量がある地熱発電には、
山のような規制ができて普及しにくいしくみになった。
予算を原発に集めるためにね。
で、現在もその規制が残ってるから、候補地が山のようにある国定公園、国立公園に
作る時は、建物を建てることが禁止されてるだけじゃなくて、そこに井戸を掘るにはｍ
その外側から、とてつもない長い井戸を、斜めに掘らないといけないっていう規制もできた。
太陽電池も、たとえば休耕田や耕作放棄地だけでも、何千万世帯の供給が可能な
面積なのに規制でできない。
規制緩和がまったく進んでないわけよ。これも原発利権のせいだからね。
おそらく地熱の規制緩和と、農地の太陽電池や風力の規制緩和をやれば、劇的に電力は
増やせるよ。

>>232
実際のところ、再生可能エネルギーを導入するメリットって、何かあるの？

利用者からすればコストが高くなるだけだと思うワ

自然エネルギーだけでは今の技術では無理→いやできる→じゃあやって見せて→バカ　なぜなのか？

>>246
風力は冬の電力だよ、
ヨーロッパと違い亜細亜では夏は風が凪、寒い冬に強風が吹き続ける。
冬の早朝の電力需要が最大の時のピークシフトに役立てば十分。

>>248
コストが安くなってる

>>247
国定・国立公園を無暗に開発することには反対だね
それに地熱発電を開発しようとすると、温泉地が反対するってのは当たり前の話
何でもかんでも原発利権の責にするのは悪い癖で、折角の長文も説得力を失うだけだから要注意

>>252
国定・国立「公園」って言い方がおかしいんだよな。
あれのどこが公園だか言ってみろこの野郎！

>>250
風力発電は自治体が流行りに乗って導入したが惨憺たる有様
補助金が出るからって安易に導入しても、稼働率が低くて故障も多いのでお荷物になる
赤字だらけで悲惨なことになっている

単なる放棄地を国が所有してて
一切の富を産みだしてない事を国民に責められるから「公園」と名称をつけてるだけなんだよな
糞野郎が！

>>254
３０年前には失敗した。
おまえは膾に懲りて羹を焚くという奴だ

>>253
何処の話なの？

十把一絡げに言われても返答できないのだが…

>>257
日本中の全ての「国立・国定公園」だ。
馬鹿なのか？

>>258
全て再開発に反対します

結局、地熱の難点は深井戸の掘削コスト
それが解決すれば、どこ掘っても地熱有るわけやからな

>>259
それがどうした？

頭おかしいの？

>>256
http://www.sankei.com/west/news/170824/wst1708240031-n1.html
−−−夢破れ廃止へ−琵琶湖のシンボル滋賀・草津の風力発電「夢風車」、赤字膨らみ審議会が答申−−−
> 運転を停止している滋賀県草津市下物町の風力発電施設「くさつ夢風車」について、同市環境審議会は、
> 発電事業の赤字などを理由に「廃止すべき」とする答申をまとめた。

>>263
だからそれは３０年前の失敗例だろ

原始人かおのれは

>>264
https://hbol.jp/30468
−−−壊れたままの風車は訴える――自治体の再エネ設備が“ガラクタ”になる理由−−−
> この風車が壊れた理由は、沖縄に毎年やってくる強烈な台風。
> 建設から数年後から台風が来るたびに壊れ、2005年以降は通年で売電収入を修繕費が上回るようになってしまった。
> その赤字を埋めるのは市民の税金なだけに、地域での評判は最悪だ。

>>264
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1674
−−−風力発電事業が赤字だらけの理由−−−
> しかし、肝心の風力発電業界は自治体も民間企業も故障などで赤字、不採算で苦しんでいる。
> 風力専業のベンチャーでは老舗であったエコ・パワー（東京都品川区）は、荏原製作所の子会社になった後も経営が芳しくなく、
> コスモ石油が買収した。東
> 証マザーズに上場している日本風力開発（東京都港区）も赤字に苦しみ、有価証券報告書に継続疑義の注記が出る異常事態だ。
> クリーンエナジーファクトリー（CEF・北海道根室市）は2010年、日本風力開発に続きマザーズに上場する計画であったが、
> 現在は一部の風力発電所を売却する事態に至っている。

>>264
http://takopom.net/pageclip/clip.php?id=2687
−−−風力発電施設売却へ　４基修繕費増、利益見込めず　津市−−−
> 津市は、同市榊原町で運営している風力発電施設（久居榊原風力発電）４基を来年以降に一般競争入札で民間企業に売却する方針を決めた。
> 同施設は１９９９年、当時の久居市（２００６年に津市と合併）が売電を目的に設置した。
> 自治体では初めての取り組みだったため、全国の自治体や企業に注目されたが、利益が見込めないため、行財政改革の一環で手放すことにした。

自然エネルギー派は自分に不都合な言葉は耳に入らんようだ、便利な耳をお持ちで
すぐ逆上するしな議論なんてできやしない、人として終わっとる奴が多いな。もう近寄るまい。さようならー

>>252
温泉地の話がすぐに出るけど、地図を見りゃ分かるけど、国有地なんて
とてつもなく広大で、温泉のない地域も山のようにある。

単に規制だよ。
たとえば山奥に垂直の井戸を掘っちゃいけないって規制があるんだよ。
だから、そこに地熱発電を作るには、何キロも離れた、遠いエリアから、
すさまじく長い井戸を、斜めに掘らないといけないって規制で、事実上、
作ることが禁止されている。

日本の地熱の埋蔵量は日本よりはるかに広い国とくらべても圧倒的に
多く、世界第３位よ。
こんな国がせまいのに。

>>268
逃げたか。　
ガチクズだったな

>>253
> 国定・国立「公園」って言い方がおかしいんだよな。
> あれのどこが公園だか言ってみろこの野郎！

日本のはなんちゃって国立公園
制度の起源はアメリカのNational park だが
そにらは実際に国がほとんどを所有している

日本のは単なる規制の網でしかない
国有地もあるが民有地もある
もちろん、コンビニやパチンコもある

日本の半分が積雪中

>>238
おれは適当にレスしただけだが、答えになってないな

世界中の再生エネへの投資は何兆円のレベル。
で、エネルギーの専門家から、技術の専門家など、何万人の人が増加を予想してて、
現実に日本以外の国の伸び率はすさまじい。
たとえば、風力だけみてもこんな伸び率だからね。


で、世界中の何万人の専門家を５ちゃんのニートが否定するって
頭がおかしいレベル。
１０００億円投資する人は、コストや耐久性、政治、税金、電力事情から
１０００倍の情報で決断するわけで。

>>271
実際に「公園」となる場合は「恩賜公園」と名前が変わるしね
国定公園と言う場合は熊や鹿の住処で人間が立ち入ろうともしないところだ。

太陽光パネルの耐用年数が来たら
重金属の汚染ゴミのパネルを放置して逃げる予定

>>276
だからほとんどのパネルはシリコン結晶で重金属など使ってないって
何度言えば

日本がどんどん貧しくなってる理由の一つに有効な土地利用をしないというのもある。
ただでさえ国土が狭いのに国有地や県有地や市有地は放置されまるで活用されてない。
しまいには安倍友にほぼ無料で配ったりしてる。
こんな国は確実に滅びるよ。

>>269
出力が悲しいほど低い

http://910onsen.com/kankou/hatsuden/gaiyou.html
八丁原発電所（日本最大の地熱発電所）
1号機：5.5万Kw
2号機：5.5万Kw

http://www.tepco.co.jp/fp/thermal-power/list/chiba.html
千葉火力発電所
1号系列：36万kw x 4 = 144kw
2号系列：36万kw x 4 = 144kw
3号系列：50万kw x 3 = 150kw

比較するのもバカバカしい程

>>279
チリも積もれば山となるってことわざ知ってる？知ってる？

>>274


https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a7-6e/srfch485/folder/1064119/41/52895441/img_1?1207697621
ゴミだらけ

でも今の静岡県知事は優秀な人で「県有地の活用」を積極的に行い
いままで放置されてた県有地の多くを激安月極駐車場として貸したり
建設会社の一次資材置き場などとして激安で貸し出すようになった。
それで年間１００億円くらい税収が増えたんだよね。
しかも県民も駐車場代などが安くなって喜んでる。
安倍と正反対だ。

>>280
八丁原 vs 千葉
11万kw vs 438万Kw

チリが積もってもチリ

>>283
どちらかと言えばおまえはゴミ

この国には正しい選択をする民族的知性というものがない
滅びればいいよねもう。人類の一部分がダメダメでも人類全体がダメなわけじゃないし。
そのうちあまりにダメになりすぎて何処かの国に委任統治されるようになればいいさ
必然的にまともな選択をする能力が備わるよ
放射能汚染も海洋汚染も全部引き受けてやるよw

>>280
まあなんだｗ

地熱発電がチリって認めたことは評価する（笑）

>>286
おまえがゴミだと気づいた事を評価して欲しい

ソーラーパネルや地熱や風力や木材バイオマスの良い点は
今までまるで活用されてなかった土地を活用することにこそある。

>>274
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1800T_Y2A510C1000000/
−−−風力・太陽光、全量買い取りで大量導入へ　先行スペインの悩みに学ぶ−−−
> ＦＩＴ制度で２兆円の赤字
> スペイン政府は、あわてて買い取り価格を下げるなど、投資ブームの沈静化に追われた。
> この予想を上回る太陽光発電システムの設置によって、電力を高額で買い取らなければならない配電会社は大幅な赤字に陥った。
> その債務額は206億ユーロ（約２兆1000億円）。スペイン政府が一時的に肩代わりしているが、今でもスペインにとっては大きな痛手だ。

>>289
おいコピペカス
それ日経ソースじゃん
やり直しな

　


>>250

＞ピークシフトに役立てば十分。

っじゃ、いつまでもピーク供給力でしかないね。
ミドルに割り込んできて「発電できる時だけ買え」は通用しないからね。


　

>>287
−−−太陽光発電、早くもブーム去り倒産ラッシュ…瀕死状態で「不況業種」入りの兆候−−−

>>291
まず日本語で話してくれ

>>289
電気代より買取価格が安い水準になれば、それから何百兆円買い取ることになろう
と別に構わんのだよ。小学3年の算数ができれば理解できると思うが

>　報告書では、太陽光発電については、さらに2020年までにコストが半減する見通しだという。

そもそも、こういう表現がおかしい。
太陽光発電のコストは設置できる土地がどれほど安いコストで利用できるかにかかっている。
つまり、それは未利用の平地が多い国と日本のように狭い国土に住宅地や工場が密集している
国とでは条件がまるで異なる。
日本がフランスやドイツなどのように太陽光パネルの設置を増やせば弊害が多発する。
そんなこと少し考えれば中学生でもわかる。

>>295
違うな
土地代なんか別に知れてる
1番の問題は流通コストや維持費のコストなど社会的なコストだよ

ネガキャンのフェイクニュースを真にうけて受け売りを垂れ流すバカが
いるかぎり日本はどこまでも落ちていくのだよ

>>277
シリコン製造の電力コストを無視させたい工作員発見

>>294

ドイツの電気代の推移

長崎の離島に480MWの超大型メガソーラー、計画再始動で2018年度着工へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1802/01/news044.html

０．５ギガワットの太陽光発電所ができるけど、これまるで使い道の無かった離島を活用してるんだよな

　


>>293

まず初歩の日本語を勉強してくれｗ


　

>>301
いやミドル野郎
おまえの造語に付き合ってやるほど俺等優しくないんで

>>300

九州では再生可能エネルギーを受け入れるため大規模な電池を設置した
これは再生可能エネルギー発電促進賦課金ではなくて、一般の補助金＝税金から支出されている
こんなシロモノが全国に次々と作られて利権化している

因みにこの電池はNAS電池で、300度に熱して使うシロモノ

>>303
デマ乙

おまえ本当に悪質だな

>>275
国定公園は県が管理してんでしょ

>>298
論点がまるっきり変わってるしw

>>305
ほとんどが県境にあるでしょ。
秩父・奥多摩・塩山の境界線が全部国立公園だけど
熊と鹿しか住んでないわ。　登山客もガチ命の危険がのある場所でほとんど近づかない

　


日本は元々再生エネ事業には有利なんだけどね。
それは天然ガス輸入にパイプラインが使えないから元々高コスト、
それに勝てばいいのだから。

でも太陽光はピーク供給力にしかできない。
それ以上(ミドル供給力)は、蓄電設備と併用した場合のコストが問題となり、
採算は怪しい。

風力も立地条件がいいところが少ない。


　

　


>>302

あっそう、じゃ黙っててよｗｗ


　

>>299
ドイツは20年以上前から買い取り制度を始めている
それはもうパネルが最も高い時代からな
おかげ様で世界中で安いパネルが量産され大量に出回るようになった

ちなみに日本の電気代を出してみろよ

とりあえずピークシフトは大事。
それによって新規の発電所を作る必要が無くなり電気代が安くするのに大貢献してる。してる

真夏の正午が電力需要のピークで
そのために電力会社はガンガン巨大発電所を新設し続けてきたけど
太陽光発電が始まって真夏のピークに電力が余るようになった。
次は冬のピークを風力発電で抑えるのが肝要。

>>304
何がデマなの？

（ 製造＋設置＋メンテ＋撤去＋廃棄等に要するエネルギー量 ）　＞　（ 太陽光発電量 ）

必要コストを抜いて計算する手口

>>313
税金負担がデマ

>>310
https://www.tainavi-switch.com/image/1581/

　


ピークシフトって言うのは本来の意味は、
需要側の調整の事なんだけどね。

需要家受電後のエネルギー蓄積と平準化ならピークシフトにカウントできるけど、
供給側の調整は一般にはピークシフトとは言わない。


　

そもそも原子力発電所の場合は、そこの住民にあげる補助金や出力調整のための揚水発電所など
全部原発コストから外してるし。外してるし

嘘つきやん

>>315
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/0303-b.html
−−−九州電力株式会向け大容量蓄電システム実証試験設備納入のお知らせ−−−
> ※3：
> 一般社団法人 新エネルギー導入促進協議会が公募した「再生可能エネルギー接続保留緊急対応補助金（大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業）」において、
> 九州電力株式会社が採択されたもの

>>317
言葉遊び乙

要するに新しい巨大発電所が不要になった事が大事だし。大事だし

>>319
それがどうしたんだよデマ野郎

>>316
なんだそのフェイクグラフは

>>321
http://www.nepc.or.jp/
新エネルギー導入促進協議会は国が設立した一般社団法人で、その事業の出処は税金なんだけれど？

電力はオンデマンドが大事
需要が増える時だけ供給を増やすのが理想

一切オンデマンドでない原発が史上最悪

フェイクを用意してあるってことは
どこかの工作員なのか

>>323
だからどうしたデ　マ　野　郎

>>323
どこに実態が反映されてんだよ
意味わからん

>>326
？？？
国が設立した社団法人の補助金事業＝税金なんだけれど？

>>328
はい　デマ乙

　


>>312

夏のピークに備えて原発を増設したということ自体怪しいけど、
それは置いといても、

少なくとも
原発で余った電力は、風力やその他の電源を設置したからといって、減らすことはできない。
何故なら原発は
・出力調整がほとんどできない。
・起動停止に10日〜20日はかかる

から。


　

>>330
だから原発止めろよ

>>329
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/150422/150422_1.pdf

>>332
だからなんだよデマ野郎

>>329
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/environment/action-report16/booklet/report/P3_160810.pdf
−−−大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業−−−
> その取組みの一つとして、2015年4月22日に国の「大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業」を受託し、
> 2016年3月3日に豊ぶ前ぜん蓄電池変電所の運用を開始しました。
国の「大容量…」

分かった？

>>334
まだデマ繰り返してるのか
そのデマ一行いくらもらえるの？

>>333

東北にも国の補助金で作られているヨ

>>16
技術の日本だから当然世界一安いよね

>>335
https://www.toshiba.co.jp/sis/topics/2016/20160226.htm
東北電力株式会社向け系統用蓄電池システムの営業運転開始
−リチウムイオン二次電池として世界最大級出力・容量のシステム−

注１
一般社団法人新エネルギー導入促進協議会が公募する「大容量蓄電システム需給バランス改善実証事業」

デマも何も東芝の子会社が発表しているけれど？

　


>>324

一概にはそうは言えない。
発電コストはオンデマンドのものは一般に高い。

だから24時間最低限使う電力を最低限のコストで賄おうとするのがベース供給力。
この用途には石炭や原子力が利用されて来た。
もっとも原子力は本当にコストが安いか怪しいけどね。

変動が数時間単位だとミドル供給力が対応する。
主として天然ガスが利用されている。
主力はGTCCだ。小形であれば1時間程度で起動停止ができる。
大形小形を混合して運用するが、出力調整は小形の数を揃えて運転台数で調整する。
大規模のものを出力を絞って運転(部分運転)すると効率が低下し、結果電力コストが上昇する。
コストは中位。

1時間単位の変動に対してはピーク供給力が対応する。
揚水発電所、石油火力などが対応する。
コストはそれなりに高い。揚水発電所は効率が悪い。


　

太陽光パネルと同時に蓄電池の性能とコスパも凄い勢いで上がってきてるからな。
安定性も近い将来担保される見通しなんだろ。だから各国で自然エネやEVシフトに本気出してる

コストは下がっても電気代は上がる

　


>>331

俺は賛成反対に言及した覚えはない。
事実を誤認してると恥をかくから親切に教えてやったんだ。

それを言いたいなら賛成派に言ってくれ。


　

>>335
http://www.nepc.or.jp/end_business/index.html
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/150422/150422_1.pdf
一般社団法人　新エネルギー導入促進協議会

普通に発表されているけれど？

>>298
電力で見ても2年で元取れるんだよなぁ

　


>>320

正しい用語用法も知らないでわめき散らしているとバカだと思われるよｗ
まあ当たってる可能性も高いけどｗ


　

>>291
ミドルとかベースとか時代錯誤なんだよ
おじさんの時代は終わったことに
気がつかないのか

>>345
改行構ってちゃん厨が言うと説得力あるよね
ほんと馬鹿に見えるｗ

>>318
大規模送電線も含まれてないよ

>>335
広告代理店の外注？

>>339
それは調整できないダメ電源を
正当化しようとする試みに過ぎない
ベストミックスとかいう和製英語もな

　
なんか再エネの話になると原発攻撃する人が湧くよな

電気を安く作って売ったらいいじゃん
安く作れるなら、勝手に原発が淘汰されるはずだろ
攻撃してるヒマあるなら、安く作ってみせろよと

　


>>350

ではどうするのがいいのかな？
言っておくがこれは電力がどうのと言う話ではない。
費用最小化の話だ。

今と同程度に安定的に電力供給出来て、
その上で、それより費用が安くなる案を提案すれば採用されるよ、無理と思うがｗ


　

　


>>346

では何の時代なのだ？
どうやって供給するの？

まともな回答は期待してないけどねｗｗｗ


　

　


>>347

そうですか、
馬鹿に見えますか、そう見えるならそれでいいと思いますよｗ

他の人がそれが正常なのかバカなのか各人判断するでしょ、
私はそれで結構ですｗ


　

>>353
市場でメリットオーダーに基づいて調達するだけ
short notice で供給できる電源は価値が高い
原発は最悪

原発村って元祖モリカケグループって感じだよな

一部の者が儲けるために莫大な国富と日本人の生命を奪い取ってしまった。

原発を個人で持つことはできないけど
ソーラーは個人で買うことができるのに
ソーラー推しの人は何で自分の家の電気をソーラーでまかわないの？
すごいバッテリーもあるらしいし
実用上何の問題も無いらしいし
値段も安いらしいし何で？

自分では買わないけど、でも凄く良いものだから電力会社には買わすの？

科学否定しながら化繊着てる人と同じかな？

知り合いの金持ちおば様が余った土地にソーラー建てが100%売電してる
地球とかエコとかどうでも良いんだと金になるから建てたと言ってた
現実なんてこんなもん

>>357
まかなってるよ。　オフグリッドでググれよ馬鹿

　


>>355

原発が安いと言った覚えはないが、

メリットオーダーって具体的にはどういう基準でどう決めることなのかな？
言葉でごまかすなよｗ

っで、メリットオーダーだとどうなるんだ？
これも、言葉でごまかすなよｗ

きっちり説明しろ、
まさか、夜中の電力も太陽光でとか言い出すなよｗｗ


　

安く作って売ればいいのに、原発罵るくらいなら
罵ってるよりよっぽど効果的なハズだろ

安く大量に安定的に作れるならみんな買うし、すぐに原発が淘汰されてみんな幸せじゃん

>>360
罵られて当たり前だろ。
日本の国富を数百兆円も棄損しやがって
なぜ生きてるの？　自ら恥じて腹切って死ねよ

>>361
別に罵るのを非難してないよ、馬鹿らしいし無意味だし暇人だと思うだけで

たくさん死なせた炭鉱非難して、
村々を沈めたダム非難して、
たくさんたくさん死なせてる石炭火力非難して、
人がろくに死んでない原発も非難して、

馬鹿らしいと思うだけ

>>362
炭鉱は非難されて無くなったじゃん。炭鉱会社もほとんどが倒産した
ダムはヒトを殺してねえし。むしろたくさんの人の命を洪水から守った

おまえは何を言いたいの？

>>363
黒部ダム1個で150人くらい死んでるよね

>>363
原発は人的被害が極小

>>364
あぁ、そうだったな。死んでねえというのは誤りだった。訂正する
ちなみに湯河原に行くためのトンネルを作るためだけに３０人が死んだけどな。

>>365
おまえは安倍かよ。とんでもなく莫大な人間が殺されてるわ
今現在。

>>363
反原発の目的ってなんだろうって
原発は害あるけど、他の発電よりマシだよねって

火力発電では、世界で毎年百万人レベルで死んでるのに、チェルノブイリだって直接死んだのは40人くらい
関連死が数千人

でも黒部ダムの死者を美談のようにプロジェクトＸが放送してたけど本当にクソ野郎だ。
あれは単に建設会社がヘリコプター代をケチって合力を使ったために悲劇だ。
金をけちらずに大量のヘリをチャーターしてればほとんどが死なずに済んだ。

>>368
あぁ工作員の人だったか
「火力発電で毎年１００万人が死んでるニダ」か
そのコピペデマしつこいし頭おかしいし逆効果じゃねえの？

　


日本から炭鉱は無くなったが、
それは採算の合う炭鉱が無くなったからだ。

世界には採算の合う炭鉱が沢山ある。
日本はオーストラリアとインドネシアから輸入している。
紛争が少く、万が一の場合も容易に他からの供給に切り替えることができる。

現時点では日本のベース供給力には好適だ。


　

>>371
しつけえよベース野郎
一生ベース連呼してろ

へえ、コピペであるんだ
大気汚染で死んでるのが毎年450万人とか550万人とか
WHOやIEAが言ってるのは聞くけど

だから太陽光はまともに蓄電できなきゃ話にならんだろボケ

>>373
ＩＥＡが言ったニダってｗｗｗｗｗ

こいつガチキチだ

>>375
大気汚染での年650万人の死、半減可能ｰIEA
http://www.gepr.org/ja/contents/20160712-3/

>>375
言ってるのは事実でしょ
信じてるのをキチと呼ぶのは勝手だけど

>>374
蓄電はいらない
何度言われればわかるのか？

>>368
原発のメリットはなくなった
風力太陽光の方が安いのだから。

>>379
良かったね。あとは粛々と作るだけだね
罵る必要もない

電気が安く作れるなら原発は淘汰されるから

「反」原発する意味がないんだよなあ

>>380
問題は反日電力会社が妨害をしてること

　


>>372

世間一般的には、お前の方がしつこいと思われると思うよ、
気付いてないようだが。

可哀そうにｗｗ


　

安く大量に作ったらみんな買うでしょ
妨害もへったくれもない、破壊活動するわけじゃなし

日本で安く大量に作れるのかね
目処さえ立たないのかね

【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定　70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/

10万年管理ちゃんと頼むぞネトサポ

ちなみに、コレって過去３０万年一度も地殻変動の起きてないフィンランドが地下３５０メートルに埋めて保管したのを真似たんだよね。

　


太陽光も風力も、ピーク供給力にしかならんな。

但し風力は、採算無視で強引に数を揃え、
障害や天候関係の安全率を掛けてミドルに一定量押し込むことはできるかも。
電気料金が上がったり、電力品質が低下したり、日本各地でいさかいが起きたり
それでもそうすることにメリットがあるということであれば可能だ。
あとは国民の意向だね。


　

>>381
「反」が目的なんじゃない？

「反」基地、「反」政権、「反」米、同根かとｗ

>>389
悪いところ挙げるだけなら、原発をいくらでも非難できるしね
原発より死なせないで電力供給するには、って話には興味なさそうだもんね、反原発のひとって

>>388

太陽光や風力を導入するとどうなるか？
沖縄県の離島（＝宮古島）の例が分かりやすい

１．元は４台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
２．風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が４台必要になりました
３．メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が８台必要になりました
４．小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました

もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま４台が稼働したまま

これが嬉しいのか？


因みに宮古島の風力発電機は台風一過で７基がボロボロ
↓　↓　↓

それで懲りて可倒式の風車を導入したそうで…
補助金漬けの沖縄は優雅なモノｗ

>>391
その電力会社がつくったシュミレーションのままだされてもね

別に風車が故障しても国土の６分の１が失われたり
放射能野菜を強制的に食べて応援させなくてもいいしな。
必死に風車の故障ソースを持ってきてる奴って馬鹿なんじゃないの？
さっさと１０万年管理しにいけ。

>>390
反原発の人ってデーターなんぞガン無視なんだよなｗ

人権を騒ぐ連中って実は他人の生命を軽く見ているんだと思うヨ

>>395

４兆円弁償してくれよ

【原発事故】国民の負担額４兆２０００億円超す　福島原発事故で国民転嫁 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472455339/-100

>>394,395
せめて福島の避難区域の面積が、ダムに沈んだ面積より広いと証明してから言ってくれる？

>>397

４兆円弁償してから意見してもらえる？

>>394
実際にデンマーク見てれば
風力安定しまくりだよ
50％-100％は確実に発電してるからね
もうベースロード言っていいくらい発電しまくってる

>>394
個人的にはコンクリート詰めして日本海溝に投棄した方が良いと思う

それまで日本は、そうやって捨てていたんだし、障害が起こったこともない

>>396
停止している原発を再稼働して金を稼ぎ返済させたら良くね？

>>401
いや４兆円を弁償してから寝言ほざいてもらえない？

>>398
そんなん、原子力なくて火力で賄ってた場合との差分より小さいやろ
まして、死人が減った分も足したら十分に過ぎる

>>403

【社会】“国民負担”8兆円超を検討　原発の廃炉・賠償で　「原発は安い！」とはいったい…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474046572/-100

そんな事はねえよ。

８兆円弁償しろよ

>>402


原子力の廃棄物としては、コッチの方が怖いと思うけれど

>>405
いや８兆円を弁償しないおまえがコワいよ

>>404
いや、あるだろ
原発が火力より1kWhあたり数円以上安い期間が続いたんだから、毎年数兆円のレベルだよ

>>407
いいやそんな事は無い。　８兆円弁償しろ！

>>405
ｗｗｗ
その怖い解体費用は日本が出してるんだがな
自民党に感謝しとけ

>>406
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/g_shisetsu.html


−−−原子炉区画陸上保管施設建設事業への協力−−−
−−−平成28年2月8日−−−
> 1　事業の概要
>　ロシアが沿海地方ラズボイニク湾に建設している原子炉区画陸上保管施設（注）に対し，その運用に不可欠な設備（浮きドック1隻，タグボート1隻，クレーン2基）を供与した。
>
>　（注）原子炉区画陸上保管施設
>　原子力潜水艦を解体した後に残る原子炉区画を，陸上で安全かつ安定的に長期保管するための施設。極東で解体された原潜約100隻分の原子炉区画を保管する予定。

>>408
原発が悪ものだと信じたいのは分かったからさ、
そう信じるのがホントに自分のためになるか、ゆっくり考えて。後からでいいから

>>409
知っているヨ

>>410
変なコピペしないでいいから８兆円弁償しろ

>>409

ロシアは核廃棄物を日本海のど真ん中に投棄しているからね
老朽原潜から原子炉を取り出して、燃料棒ごと投棄したんだから豪快だなｗ
廃液なんぞ処理せずに捨てまくり
余りの酷さに日本が金を出したの図

まあなんだｗ
事故を起こしたロシアの原潜は今でも沈んだままだからね

>>412
どうせ次はこっちの解体費用を日本が払うんだろうな
もうアホかと

>>441
いいや。さっさと８兆円払えよヒトゴロシ！

>>411
いいや。さっさと８兆円払えよヒトゴロシ！

>>415
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggVX26TyXB9HG4q0tncC2ALw---exp5m-n1-x200-y200/d/iwiz-chie/que-13183845618
そこで日本海溝に投棄ですよ！

そうすれば地殻が沈み込んでいるから、自然と地中深く潜り込んで永遠にGoodbye！

>>417
どれで発電しても死人が出る上に、原発では少ないってことくらいは理解したんでしょ？
落ち着きなよ

>>419
いいや８兆円払えヒトゴロシ！

トラックで小学生児童を大量に轢いて電車に突っ込み数十億円の損害を出したトラック運転手が開き直って
「じゃあ船で運べば絶対に安全だったか？　俺は免許を返上しない。働けば一円でも多く弁償できるかも」とか
意味不明な供述をしてるような感じだよな。

原発擁護論者って。

山を削って木を伐採して設置するソーラーパネル

>>420
石炭火力発電で百万人単位で人が死んでいるからなあ

その賠償だったら兆円単位でも無理がない

とりあえずクズ野郎は９兆円払え！

政府が東電支援枠を9兆円に拡大、国民負担拡大の公算
http://jp.reuters.com/article/l3n0jz0u0-tepco-injection-idJPTYE9BJ02B20131220

>>423
石炭火力発電が原因で日本人が何百万人死んだか教えてくれ
四捨五入していいぞ。

>>424
アナタも毎度ありで払っているからね
お気の毒さま

原発を再稼働すれば負担を軽減できるヨ

>>426
いや速く９兆円払えよ
今すぐ払え

そもそも、北海道、東北、九州は系統接続してくれない、すでにその他も容量ギリなどで、パンク寸前
どうする？　法律変える？　自分で送電線引っ張る？

>>422
木を伐採して何が悪いのか？
林業は悪なのか？
農業も開墾した畑を使っているが
やはり悪なのか？

>>425
> 石炭火力発電が原因で日本人が何百万人死んだか教えてくれ
日本人ではないよ
中国人やインド人に多い

因みにタバコで死ぬ日本人は１２万人で、非喫煙者でも１．５万人が死んでいるからなァ
原発の被害を心配するよりも、タバコの方が恐ろしいと思うワ
反原発よりも反タバコの方に意味があるかとｗ

＞＞399
北欧の水力あまりかえってるだろ、水力ほど調整電源として

>>430
おまえはチャンコロだったのか
日本人に迷惑かけんな！

日本で韓国企業が主導するメガソーラー企業
トラブル続出

>>426
廃棄物が増える
やめとけ

>>428
系統は広域運用する

>>434
日本海溝に投棄すれば何れはマントルの動きで地球の内部に潜り込んで(^.^)/~~~

>>434
それまでは欧米も含めて放射性廃棄物は海にドンドンと捨てていたが、それで放射性障害が起こったなんて聞いたことがないからね
安全で安価な廃棄方法があったのに、なんで禁止してしまったのか？
理解不能だね

>>434

;t=502s
週末の夜更けにBGVとしてドウゾ

>>431
それは水力98％のノルウェー
デンマークは水力なしで風力が50％-100％で残りが火力

　


なんかさ、

再生エネルギー原理主義　ｖｓ　原発原理主義

のスレみたいだな。

っまいっか。


　

>>439
http://chikyuza.net/archives/11099
−−−デンマーク風力発電の実像−−−
●1998年、ノルウェーは、デンマークでの風力発電について研究し「重大な環境に対する影響、発電能力不足、製造コストが高い」と結論した。
●デンマーク(人口530万人)は、2002年に使用した電力の19%に当たる電力を発電した6,000個以上の風車がある。しかし、風力発電の不安定性を補い、
　電力需要を満たすために従来型発電所は全能力で運転しなければならないため、従来型発電所は全く止められていない。風力発電出力の乱高下は汚染と二酸化炭素の放出を増加させる。
●風車にとって風が良好な場合には、電力供給が過剰となり、他国に非常に安い価格で販売するかあるいは発電を止めなければならない。
●2003年に西デンマークの風力発電の84%が輸出された。つまり、デンマークの風力発電は自国の電力需要の3.3％を賄ったに過ぎない。
●1999年は、風力発電はデンマークの総電力需要のわずか1.7％を賄ったに過ぎない。【The Wall Street Journal Europe】
●風力発電の大量の自家消費分の電力は考慮されていない。
●2004年は、風力発電の総発電量の70.3％を輸出した。【In Weekendavisen(Nov. 4, 2005)】
●デンマークは風が吹いていないときに必要な電気を輸入しなければならないという意味において風力に十分依存してる。

>>439
デンマークの風力は、年間トータルで半分とかやってるだけで
一日ごととか瞬間的にとかみたら、風力の割合が1割切ったりすることもある

他国との売買電が大前提

>>439
●2000年は、デンマークは輸出した電力よりも多くの電力を購入した。風力発電建設補助金を含んだデンマークの電力は欧州で最も高い。
●全欧州における風力発電の定格出力に対する平均設備利用率は20％未満である。【The head of Xcel Energy in the U.S., Wayne Brunetti】
● デンマークの風力発電の設備利用率は、16.8%（2002年）、19%(2003年)でした。
●イギリスの沿岸風力発電の設備利用率は24.1%（2003年）でした。
●ドイツの平均設備利用率は14.7%（1998-2003年平均）でした。
●米国の平均設備利用率は、12.7%（2002年）でした。
●風が強すぎると風車が壊れるので運転できない。昆虫の死骸によって最大出力が半分になる。洋上風力発電ではブレードに付着した塩によって20〜30％の出力低下となる。
●多くの風力発電装置を送電線網に接続する場合の技術的問題：
●「風力発電は代替ではなく、エネルギーの供給を“増加”させることになる」と言っている

>>441
ものの見事にネトサポ御用達まとめサイトを出してきたな朝鮮人

>>441
コンドーは再エネは絶対に石油よりも
安くならないとか妄想してた連中の一人
まだ、息してんのか？

>>443
20年近く昔のデータを持ってきてもさぁ...

>>444
−−−オランダの洋上風力発電、コスト高で陰り−−−
> オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
> 北海の洋上にそびえる設備は巨人の武器のようで、タービンは二酸化炭素（ＣＯ２）排出を減らす一方で、増加する電力需要を満たす最大の希望でもあった。
> ３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。
>
> しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。
> 財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
> 昨年１年間の補助金は約４５億ユーロ（４６５０億円）に上った。

>>442
余ったらドイツに売るのが大前提ではあるが
それは日本においても笑っていられない
ハゲがアジアグリッドで繋げようとしてるだろ
むしろ日本が余剰電力を売れるようにならないと
電気輸入国になる

日本で風力発電が電力を産みだし過ぎるというのは杞憂だと思うよ。
適地って道東、道北、北東北の一部、浜松付近など限られてるし。
とりあえず日本の全電力の１０％も風力が生み出したら上出来でしょ。

デンマークいいよなあ
隣国から買電できるし、小国だし、風吹くし

>>448
まともに日本が買電できる隣国が見当たらない。。。いろんな意味で無理というか、アテにもならないし

洋上型で一般的な大きさの風力発電が１基２ＭＷだから、仮に１００本ほどビッシリ作っても２００ＭＷにしかならない。
日本は電力需要量が大きすぎて「風力電力が余るかもー！」なんて
天が空から落ちて来るかもと心配するくらいアホらしい。

>>450
日本がぼったくり価格過ぎたんだよ
だから周辺国の3倍の単価を見込んで
ハゲが虎視眈々と狙ってるけど

ジャップ国は天気が悪すぎて論外だ
何がソーラーだよ洋上に四国くらいのパネルしいてジャップの電力にしてみろよ

他国に背中預ける売買電ができないなら、日本は毎日毎時間、自前で100％発電しないといけない

デンマークとか参考にする余地がまったくないってことか、日本には

>>451
１GWの発電所に1兆円
風力の発電コストは１MW3億円
つまり１GWの風力は3000億円で作れることになる
1兆円なら３GWの風力発電所が作れる

日本一国の人口１億２８００万人って
ドイツとと北欧全部の国を合わせた地域より人口が多いわけで
ある意味、日本一国だけで十分すぎるほど調整力を持ってるんだよな。
デンマークが参考にならないというのは事実だわ。
どんなに風力と太陽光を増やしても絶対に余らない。
むしろ永久に足りないと断言できる。

>>455
中国とか30GWとか作って、
でも電力消費量のうち風力発電の割合って数％じゃないっけ？

>>450
デンマークは北海油田が枯渇して大変なんだよね
それに資源の呪いに捕まってしまって産業の育成が遅れた
それでもエネルギーの夢をもう一度！って風力に突っ走ったけれどメタメタだからなァ

水力って地味に大きいよな
中国は三峡ダム１つだけで中国全土の電力の１０％をまかなってるわけだし。

ラオスなんて日本の協力で水力発電所を作ったら全然電力を使い切れなくて
ほぼ全量を中国や東南アジアに輸出してるし。　水力ってやっぱすげーよ。

日本でもっと水力作るなら、
電力作るには犠牲は付きもの、って国民の了承が要るなあ

個人的にはダム作るくらいなら許容範囲な気はするけど
故郷沈むの込みで

>>458
どこのデンマークがメタメタだよ
三菱重工すらデンマークの風力ベンチャーに
跪いたのに

落差と水さえあれば水力発電はできるわけでダムなんて要らないしな。
神奈川北部はその手の水力発電所が実に多い。落差７０メートルくらいの直径１メートルの土管があちこちにあって
水力発電をしてるけど上部には小河川があるだけでダムがあるところなんて滅多にない。

>>451
なんか、タイムスリッできた人がいるみたいだけど
今の洋上風車は5〜10メガだよ

>>457
導入率は世界トップだけど需要に追いついてない
風力153TWｈでも3％程度やろ

>>463
小水力発電ってやつ？
国の発電とか考えるのは難しい小規模と聞いたような。。。

>>464
１０ＭＷはまだ完成してないぞ。
福島にある実験機ただ一つだろ。
５ＭＷはここ数年だよ。増え始めたの。
まだ圧倒的多数というよかほぼ２ＭＷが全シェアかかえてる。

>>456
日本は隣の電力会社とも
まともに連系してない

早く発送電分離して広域運用すべき

>>466
定義が難しいんだけど中水力発電だね。
厳密には小水力・中水力・ダム水力発電の区分けは無い。
結構な発電量を誇るよ。ダムじゃなくとも。

50Hzと60Hzと、どうしよう。。。

２００Ｖ、６０ＨＺで将来的には統一してくんだろ。

厳密な区別が無いと言えば実はクジラとイルカには学術的な区別が無いんだよね。
大きいイルカを慣習的にクジラ、小さいクジラを慣習的にイルカと呼ぶに過ぎない。
日本人が考えるクジラと欧米人が考えるクジラがまるで結びつかないのは
ここらにも理由がある。

>>467

>>461はこれから作る話だろ
もう2MWなんか意味ない

デンマークの一流企業様が既に9.5MWを作った
10MWも時間の問題

それを100機作れば1GW
それを国内に10カ所作れば1,000万kWだ

>>473
１０ＭＷは俺は懐疑的に思ってる。
台風や落雷や強風による劣化に耐えられるか神のみぞ知る

>>462
https://jp.reuters.com/article/windpower-megaturbines-idJPKBN19K0BQ
−−−欧州風力発電、生き残り賭けた「超巨大風車」−−−
> １９９０年代初頭から発展を支えてきた政府補助金の段階的打ち切りが決まり、風力発電業界は重要な岐路に立たされている。
> 欧州各国では、風力発電を商業採算ベースに乗せ、他の電力源と競争できるようにするため、かねてからの計画通り、
> 補助金を削減して圧力をかけ始めた。
>
> 欧州の洋上発電産業の拠点となっているデンマーク、ドイツ、オランダ、英国は、今後１０年で段階的に補助金をなくす方針だ。
> 事業者にとっては重要な収入源が絶たれることを意味する。
> ２０１４年に実施された入札では、補助金はいまだに欧州の風力発電事業の収入の半分程度を占めていた。
政府の補助金頼みの事業なんてメタメタって表現でも足りないね

>>470
永久にそのままでいい
周波数変換所を強化しろよ
あとは北海道からイチエフに
海底ケーブル引くとか
相馬双葉を強化すればいい

>>473
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/300m.php
それまでの風車だと補助金が切れたら事業が成り立たない
起死回生ってことで巨大な風車を作ろうとしているが見通しが暗い

まあ１０ＭＷ風車を作って故障して数十億円〜１００億円失おうとも
安倍が海外にバラマク援助金より１００倍マシだと思う。
必要な失敗だから。

>>475
情弱か(^^)
洋上でも火力より安く入札されただろ
日本は完全に乗り遅れたし
イチエフ抱えて没落だろうよ