最悪シナリオ「可能性低まった」 新型コロナのシンポで専門家
新型コロナウイルスに関する日本感染症学会のシンポジウムが２０日、東京都内で開催され、政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長らが感染拡大の現状などについて見解を明らかにした。
尾身氏は「全国的に見ると（感染拡大は）だいたいピークに達したとみている」との認識を示した。
同分科会メンバーの押谷仁・東北大教授も「大都市で数万人が死亡し、医療が崩壊するといった最悪のシナリオが起きる可能性は低まってきた」と指摘。
ただ、接待を伴う飲食店を中心としたリスクについて、さらに低減させる必要があるとした。
また尾身氏は、クラスター（感染者集団）の発生が続く中、どんなに注意しても現状では完全な感染予防は不可能だと強調。
「こういった状況では不安が生じるが、心の持ちようや対処方法を考えておき、冷静に対応することが重要だ」と述べた。
その上で「新型コロナの実態は、この半年でかなり分かってきた。クラスターが見つかることは不安ではなく、制御できる機会の発見で安心につながると考えてほしい」と提言。
さらに国に対し、医療機関への人的、財政的な支援を迅速に行うことなどを求めた。
押谷氏は今後の社会のあり方について「全ての場でリスクゼロを求めると、社会や経済の活動を著しく制限せざるを得なくなる。新型コロナを正しく評価し、どこまでリスクを許容するかについて社会のコンセンサス（同意）を得ていくことが必要だ」と指摘した。
産経新聞 8/20(木) 22:53
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f82aa358e1130cf93d6d9dd0e3492656b4f7eac 経済を動かしながらも
何か感染拡大しない対策をやって医療体制も万全でやってるなら
いいけど、今の日本政府は放置だろ 国民任せ
それでピークとか言われてもな
まだ次の冬超すまで慎重に注視
もう大丈夫そうな感じも今のとこはするが
まだ分からんで
感染拡大は頭打ちだが
ウイルスタイプが欧米型に変異しない保証はないからな
致死率、米 3.1%，仏 11.9%，日 2.0% ･･･（8/19）
経済の維持、特効薬・ワクチンの無い現状を鑑みると
結局、集団免疫戦略しかないようだな
すべて政権への忖度
オリンピック開催への忖度
重症、死者増えてるのに呑気だな
コロナより米中対決での戦争やアメリカからの
中国と取引している日本企業への圧力のが
これから大変だろ。
というか、現在の数字に慣れた って表現の方が妥当だろうね
１０００人超えないならもう騒がないとか、
重傷者が１００人超えないなら問題視しない
という感じで、危険ラインを上げただけ
会食、飲み会、夜の街を自粛さえすれば抑え込めそうじゃね(´･ω･`)
ワクチンができるまでは最低限の防御態勢をとればそう心配することはない。
例年のインフルエンザ流行時でもみんな手洗いや消毒、マスクなんてしたことないだろう
それに比べりゃいまはみんなよくやってるよ。
別にこれから新型コロナによる被害が拡大するとは考えていない
ただし
治療法や治療薬も作れず
行われた対策が実際にどれほどの
効果があったのかもこじつけ抜きの科学的証明もできず
過剰に心配するほどの病気でもなかったとも言えず
（例えばインフルエンザの流行も死者は軽く１０倍以上はでる）
感情的に騒ぎ、政争の具と自己保身として揺れ動いただけ
そこに医者としての何の価値があったのだろうか？
>>1
ワイドショー「もう少しだけ騒がせてくれよー」 新型コロナは唯のカゼと騒ぐ人達は
たまたまの当たりを引いただけの危ない集団であるが
そんな危ない集団が一部のおかしな人達に
もてはやされるようになったのは
日本医師会などの公の医療団体が
まともな医療的、科学的な見解を出せず
WHOなどにも安易に誘導されてしまった結果
専門的な人達が利権にまみれておかしな動きをしだすと
社会の正しさの辻褄が合わなくなり
正しい答えしかないので
おかしな集団が増えたりおかしな行動が増える
現在の日本も世界も利権で動くので
専門職の価値が相対的に落ちていく
政治も経済も医療までも専門家の意見が
そうでない人各自の意見よりと大差がなくなっている
接客を伴う飲食とカラオケを法律で禁止して後は普通に経済回しとけばいい
>>20
ジジイとババアを集団隔離するだけで終わるハナシ。老人は都市部を若者に明け渡せ。 >>1
ピークなんて嘘だ
巨大地震や津波みたいにいつ蔓延が爆発するかなんて誰もわからないだろ
効果のあるワクチン出来てからもの言えや >>20
50代以下はただの風邪とデータではっきり出てる。
死亡者の94％以上が60代以上。
ほとんどが平均寿命で死んでるのと変わらん。
さっさと指定感染症から外してこのキチガイじみた騒ぎを終わらせるべき。 >>26
治療薬やワクチンが出来れば自ずと収束するよ。
で、ファイザーがワクチンの開発に成功しそうだとか。
あともうちょいだけど、秋冬に大流行するのはやっぱ怖い。
若い人でも後遺症に苦しんでるって話も聞くし。 日本モデルと言い出したときから感染拡大が始まったんだぞ
日本人の油断っぷりを甘く見るなよ
すぐにヒャッハーするぞ？
絶対騙されないわ感染して人柱になれよ学会員の爺ども
>>26
お前は家族や身近な大切な人の中に高齢者は居ないのか？ 専門家の見解は確かではないことが、今回のコロナでよくわかったよ。
日頃なおざりにされた学者が、此処ぞとばかり目立たんが為の説をぶち上げるんだ。
だから、よけいに混亂する。
安倍が初期に渡航制限しとけば普通に国内経済は回せていた
この事実は揺るがない
初期に渡航制限しなかったからこそ、そこで二種のウイルスが蔓延して
日本には集団免疫が出来た。
と、誰か言ってなかったか？
秋冬に備えて、医療機関を休めて機材を整えるはずだったろう。
それができないまま、冬を迎えるのか？
最悪のシナリオじゃん
>>1
冬はピークにならないという結論を出したんだね
日本感染症学会のシンポジウムで
もし今後感染爆発が起こるようなら、この学会の存在意義が問われるが、そこんとこ大丈夫？ >>35
去年の８月ごろから類似のウィルスが広がっいて東アジアでは免疫があったという説もあるね。中国が抗体検査の結果を発表しないのが気になる。 >>37
夏に風邪を引かないのは当たり前なのに、それ見てピークに達したってすごい発想だよねw コロナ神を舐めすぎ
まだまだいけるぞコロナ神♪
腐った社会を滅ぼせコロナ神♪
ＧＯＴＯで感染した奴は見せしめの社会的制裁が待っている
人柱みたいなもんだな
これで100％罹患し得る層の感染は収束するだろ
残った連中は警戒心が高い層だから
今がピークといっても過言ではないかもな
病理学的、疫学的に、未だ何も分かってないに等しい段階で
社会的に何もコントロールできていない
なのに、都合のいい統計値だけ集めて「ピーク」だと？
完全に政府のいいなり
>>3
政府は決して放置してはいない
ただ、鉄壁の信頼を国民に寄せているところも大きい 終息ｗ
テレビのワイドショーは新規感染者数が多ければ多いほど
大変だ大変だと不安をあおる事で視聴率を稼いでたのに残念でしたｗ
>>30
いない
隣に両親が住んでるが大切な存在ではない
それに、もともといつ死んでもおかしくない >>1
つまんねえな
もっと騒がしてくれよ
コロナの完全な感染予防は可能だ 感染率が上がっても死者増えてないからだろ…
どう見ても緊急事態の時より数倍増えてるにもかかわらず
重傷者は増えてないからな。
検体1000未満でも全てを分かった気になる
全員が神レベルの国 神国日本w
そんなに安全なら陛下に感染させてみろよ売国奴ども
今回のコロナでハッキリしたこと
感染症学というのは未熟
人材も集まっていない
医師会系も相当怪しい
>>20
風邪には違いないさ
今までのと比べてクッソ厄介なだけで
だから基本的な予防策も風邪と同じでいいはずなんだ
騒ぐ程のことじゃなくて、基本に立ち返ればよい >>48
鉄壁の信頼を国民ってなにを意味してるの？なにをいってるん？
酔ってない？ >>30
だから死ぬのは平均寿命に近い人だし餅で死ぬより少ないだろ。そんなレアケースでGDP25％犠牲にすとか狂ってるだろｗ交通事故死ゼロにするために自動車禁止にするくらいのアホをやってるんだよ。 >>27
治療薬やワクチンはおそらく効果無いと思うぞ。
後遺症が発生する率や数ははっきりとデータで出てない。
後遺症はどんな病気でもある程度は出るもの。 謎のただの風邪理論をうそぶく奴の言い訳第一声が「インフルエンザより死者が少ない」
こういう手合いは日本のインフルエンザの感染者数や死者数は、世界でも盛りに盛った数字ってのを知らないという
通院しすぎ投薬しすぎ検査しすぎの三重苦で塗り固められた実質ノーガードの数字を
対策に対策を重ねた疫病と比較する時点でもうね
インフルの方が3倍死んでるというのが根拠なら
アフターコロナの東京でインフル死者が4分の1になった自治体もあるって時点であほらしい詭弁
>>60
自動車には社会的経済的メリットがあるけど
疫病の感染流行にはメリットは皆無だからな
むしろ不安心理による経済後退の方が影響がでかいことも分からん経済オンチを自称してどうする？
歴史上経済的悪影響をもっともたたき出しているのは直接的な経済問題よりも不安心理による悪循環なのは経済の歴史的事実やで 経済が見た目の金銭的帳簿的な数値だけで動いているなら
ブラックマンデーもリーマンショックも買い占め騒動も何も起きないんだよなー
不安心理を無視するってのは要するに目に見える数字教の教信者で科学的思考の対局なんだよなー
ピークは2週前だな
とはいえ重症患者は増えてるし、気が緩んで飲み歩くとまた増えてくると思う
学会などの専門家は比較的まともなのに
このシンポジウムですらテレビにかかると第2波の真っただ中の部分だけ報じて不安をあおりまくる
当初は、暖かくなれば・・・ といった見解が結構あったが
今回の この疫病に関しては、全く関係なかったな
一方アメリカの死者は17万人超えました
なんか初期にインフルで6万死んだ事もあるし、それに比べりゃ大した事ないとか言ってたな
分科会は見通し甘いんじゃないの？
国民が自己判断で自粛してるから今の数字で済んでるとは考えられないかな
ピーク過ぎたとか余計な発言で国民の危機意識が下がれば、また、一気に感染が加速する
かもしれないがその時責任とれるの？
そもそも今が第二波か第一波の再燃かはっきりしてないと思うが
分科会は政府によりすぎていて存在意義がないな
>>7
期待が高まるとかよく使うだろ 低まるってそんなに珍しい言い回し？ 政府が信用ゼロなのにコロナ恐れるなは無茶だろ
その統計だって合ってると思ってる日本人はいないし、なんなら統計の基準変えまくりで統計の意味成してないし
専門家って詐欺師だと思うわ
適当なこと言ってるだけで無能すぎる
>>58
ご存知ないようですね。
いま、感染対策の関係者がよく使う表現なのですよ。 >>65
データがはっきり出てただの風邪だと判明してるのにそうではないと不安を煽ってるのはマスコミでしょ。
政府は指定感染症から外してただの風邪宣言でもしたら良い。
マスコミに煽られてデータを無視して危険だとわめいて不安がるバカが一番たちが悪い。 >>78
ただの風邪か否かは君が判断できることじゃない >政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長らが感染拡大の現状などについて見解を明らかにした。
政府公式見解ってやつやね
で？
>>79
データで明らか。
データが読めないのもバカｗ 次は感染したら死亡率95％の未知のウイルスが必ず来る！
>>83
お前はデータを読めず医者が安心と言っても政府が安心と言っても信じないくるくるぱーだろｗ >>83
ないデータが読めるのは、馬鹿ってより気違いの妄想だと思うぞ 普通の政権だとこういう危機で、しかも現金ばら撒きだと、支持率は鰻登りになるもんだが、安倍じゃあなｗｗｗ
今のやり方じゃ経済が停滞したまま
経済を回そうとすると感染者が増える
この事は何も変わらない
本当のゴールは航空機が以前と同じように制限無く飛び回る世界
ピークに達したというか
みんなで頑張ってピークにさせてるんだけどね
クラスター潰しが行き届いていないので感染が拡がり
だからひょっとしたら見つかってないだけであるかもしれないという前提で
移動や接触やらを避けマスクの着用や消毒も行われている
それらの効果が全部集まっての現状だということは
理解してほしい
理論的には飛沫の制御が完全なら
防ぎきれる可能性は高いと考えるが
徹底されないので
大まかに対応せざるをえない
しかしそれはそれで効果がある
だがそれをやめればまた拡がりだす
ウィルスが残った状態でのゼロリスクより
ウィルスゼロの方がむしろ簡単ではないかとさえ思う
日本感染症学会は二階や経団連のが大事なんだよね
またGoToキャンペーンの後押しかな
>>99
そんなわけあるかよ
感染症に知識のある人が集まる学会だから，一般人が理解するには翻訳が必要
（今の感染防止対策を続けていくならば）ピークに達した ということ
感染防止を緩めれば感染者はいくらでも激増するのは，その場にいる参加者全員がわかってる それから，
経済が死ぬほど感染防止を厳しくすれば，感染者はいくらでも減らせることも
参加者全員がわかってる
感染者数と経済損失，両方をなんとかバランスを取っていくことが必要
ワクチンの目途も 立ったことだし・・・そろそろお開きにしよう・・
大都市で数万人死亡は一気にでは無く、徐々に死亡して累計が数万人だよ。
感染症学会の目的は感染拡大の防止では無く、医療崩壊を防止する事。だと思う
その為にピークカットとかやったでしょ。
遅かれ早かれ国民全員が感染します。
>>103
それが意味ないというデータもある。
厳しく制限しまくったニューヨークと制限せずゆるゆるフィンランド。
コロナの被害結果は同じだったというｗ
経済を犠牲にするのはアホなのだよ。 9月になって学校ひらいたらクラスターだらけになるんじゃないのか？
その点どう考えてるのか？しかたないと、対応の機会ができたと、喜ぶのか？
>>3
それで良いんじゃないの？よくやってるよ庶民 学校開いたら教員が死亡して休講が増えモラトリアムレジャーランド化な予感がｗ
仕事の都合で飲み会強制参加ホントに辛い
たまたま隣に座った奴がキャバクラハシゴするような奴らだったらコロナ喰らう
>>107
フィンランドじゃなくスウェーデンだった。 >>19
気温あまり関係ない。
湿度の方が相関が出やすいかも。 >>25
嘘ではない。
データを見ると7月下旬から8月頭がピーク。
そもそも突発的事象と比較するのが間違い。
たしかに突発的に爆発する可能性はある。
それは今後の拡充項目であって、ピークを過ぎたかどうかとは無関係。
ましてデータも見ないで「ワクチンできてから言え」とか、害悪でしかない。
おまえの論だとワクチンできるまでは何も情報発信はできないんだな。
じゃあおまえも黙れ。
永遠に黙っても構わないぞｗ >>27
8/5の記事だけど
＞新型コロナワクチン、注目の有力候補はこの7つ
＞開発が急がれるワクチン、最終治験に進み期待を集める先行組とその現状
＞ナショナルジオグラフィック 20/08/05
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/080400458/
モデルナとファイザーのmRNA、アストラゼネカのベクター、シノバックとシノファームの不活性化、豪マードック研のBCG、カンシノ・バイオロジクスのベクター。
血漿や高免疫グロブリン、DNAは難しいのか、遅れ気味。
あとこれに、第3相治験無しに認可したロシアワクチン「スプートニクV（ファイブ）」が加わりますｗ そりゃ自粛して押さえ込めなきゃね 。まだまだ当面自粛は続くでしょ。
>>46
専門家会議と官邸のバチバチバトル知らんのか？ｗ >>99
ねーよｗ
おまえ生きるのが辛そうだなｗ
その陰謀脳をスイカ割りでかち割ってもらえ、楽になるぞｗｗ ぶっちゃけ少し前から実行再生産者が1切ってたからこうなるのはわかってた
スウェーデンでの死者の平均年齢は平均寿命とほぼ一緒の83歳
ドイツは82歳
他の国もだいたい80歳
厳しくロックダウンした国やスウェーデンみたいに最初ゆるゆるで行った国など、どこもだいたい平均寿命の死者しか出てない
つまり医療の早期介入などは関係なく弱っていた人が寿命で死んだだけ
一喜一憂しすぎ
普通に考えて冬超えるまで安心できるわけないし
>>113
笑うところは
>厳しく制限しまくったニューヨーク
のほうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>120
再生産者を斬ったら死ぬ。
切るのは再生産数。 >>122
少なくともスウェーデンとイタリアはトリアージしてた気がする。 これ秋に選挙できるような雰囲気づくりかと思ったら解散じゃなくて総辞職の線が濃くなってるのか
>>130
お前感染症学会参加してた？
俺は参加してたけど科学的なデータに基づいて論理的に説明されてたぞ 死なないから只の風邪扱いしてるアホ
死ななくても後遺症が怖えんだよ
肺がやられて運動出来なくなるとか嗅覚やられたら三度のメシの味もしなくなるんだぞ
>>133
個別のケースを過度な一般化しすぎなのでは 「最悪シナリオの可能性低まった」
意訳すると「来年東京五輪開催したいです」ってこと
>>132
ぼくちゃん反論できずにオウム返し、
はじゅかしいでしゅねーｗｗｗ >>127
そもそも実効再生産数は検査数や検査対象次第でどうにでも操作できる陽性者数から計算してるだけだから、
そんな数字には何の意味もないｗｗｗｗｗ >>139
これもお前だろ？
静かにしてろ、ノイズでしかない。
138 名前:名無しのひみつ :2020/08/22(土) 18:09:15.12 ID:GmvKGEro
こういう気休めのデタラメ言うのが専門家と言う風潮 貼れるかな？
![【新型コロナ】最悪シナリオ「可能性低まった」…学会シンポで専門家「だいたいピークに達した」との認識も [すらいむ★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ayawV3f.jpg)
>>137
それはそう。
ガバガバな感染者数を変数に入れる限り実態を写した指標とは言えない。
だから他国他集団との比較には使えない。
ただ、ガバガバの基準が変わってなければ、その集団内での経時変化を見ることができる。
がっちり検証してないけど、あるていど先行指数として使えるんじゃ無いかな。
8/20現在、全国での実効再生算数は0.92。
すこし前までは0.8xだったけどすこしあがってしまった。
ちなみに初回流行のピークは4/3の2.27、今回は7/4の1.86でした。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
「そんな数字には何の意味もない」というけど意味はあるよ。
おれ的にはお前の存在の方が意味がないｗ ノイズ以下だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>142
× 再生算数
○ 再生産数
小学生かｗｗｗ 尾身とか麻生が感染すればいい、と思う人も多いんじゃないか？
自分が感染した時に同じ台詞を言えるかどうか
>>142
>ただ、ガバガバの基準が変わってなければ、その集団内での経時変化を見ることができる。
それが変わりまくってるのは見ての通りだし、経時変化みたけりゃ生データである新規感染者数を直接み
ればいいだけなのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
>がっちり検証してないけど、あるていど先行指数として使えるんじゃ無いかな。
馬鹿、乙
たとえ基準が同じだとしても、生データである新規感染者者数以上の情報は含んでないのに、生データの
先行指数になるわけねーだろ
もちろん、新規感染者数は死者数の先行指数にはなるが、そこにも実効再生産数の出番なんかねーよ >>126
ニュースすら見ないの？アホなの？封鎖に営業停止、罰則、罰金まで課してただろ。 >>145
感染者数がガバガバなのは確かに。
だけど実効再生産数は比率を見ている。
使うのは、潜伏期間の感染者と発症感染者。
比率だぞ、わかるか？
たとえ感染者数がガバガバでも、比率は一定の指標になりうる。
この計算式は変わってない。
お前さんが言う一次データである感染者数は、検査の頻度や濃度、深さ、確度によって大きく左右される。
そっちの方があてにならないよ。 >>145
＞それが変わりまくってるのは見ての通りだし
↑だいたい、生データを否定しといて、
＞経時変化みたけりゃ生データである新規感染者数を直接みればいいだけなのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？
↑まだ生データに拘るｗ
馬鹿はお前だ。
比率より、お前の言う生データの優位性を思いついたらレスどうぞ。
ただ、おれが間違ってる可能性はあるので、それを指摘くれたわ嬉しい。 >>149
被害が出まくった後でな、で？
>>150
>たとえ感染者数がガバガバでも、比率は一定の指標になりうる。
>>137
>検査数や検査対象次第でどうにでも操作できる陽性者数
の操作量が常に一定ならな、実際は変えられるからこそ操作なのにな
お前は、馬鹿っていうより、気違いだな 
