次期型「プリウス」は超絶進化？ トヨタが「全固体電池」に全集中する訳とは
■ハイブリッド車や既存電気自動車よりも優れた全固体電池車とは？
日本自動車工業会の記者懇談会でどちらかといえば電気自動車（以下、EV）に対し否定的な論調だった豊田章男会長でしたが、トヨタ自動車を見ると着実にEVの時代を想定した技術開発をおこなっている。
どうやら次世代EVは全固体電池が本命だと考えているようだ。
ここにきて話題にあがることも増えた全固体電池、いったいどんなスペックなのか。
最初に簡単な解説をしておく。
現在、ハイブリッド車やEVに使われている電池にはイオンを運ぶ役割を持つ「電解質」という液体が入っており、もっとも解り易いのは12Vの車載バッテリー。
「バッテリー液＝電解質」です。
乾電池だとジェル状の電解質を使うし、リチウムイオン電池も内部にジェル状の電解質が入っています。この電解質、電池性能の足を引っ張る。
漏れれば危険だし（車載の12V電池の電解質は希硫酸）、低温になると凍結してイオンが動けなくなってしまう。
液体のため高温にも弱い。
「だったら液体＆ジェルの電解質を固体に置き換えちゃいましょう」というのが全固体電池です。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
くるまのニュース 12/21(月) 14:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c90b8ef2e5020f77c1f51b4d7b1c58dbd699392 ●電動化躊躇する日本に、韓国車がFCVやEVに特化し22年に日本再参入、中国EVは45万円でバカ売れ
EV化躊躇する日本にスキマできたと大喜びの韓国メーカーが参入。
現代自はまず22年に日本市場にFCV「ネクソ」を投入する。販売に必要な認証を取得済みだ。EVでは韓国などで販売する多目的スポーツ車（SUV）型の「コナ・エレクトリック」のほか、21年以降に発売する。
韓国車は全く売れず在日やマスコミで使われるくらいだ。在日の多いNHKでは宣伝したいのか連ドラに出していた。
日本がＥＶに躊躇しているので隙間を縫って入り込む考えだ。
ＥＶは高トルクで速いため日本人もみな欲しがっているが日本メーカーが出さないため欧州のＥＶを検討している人が増えている。今や最先端自動車は日本車ではなく欧州車なのだ。
RAV4のPHVは1年待ち人気で国内ニーズはわかっているがトヨタは拡販に躊躇している
HVでは日本メーカーに勝てないとして欧米や中国ではガソリン車を廃止しＥＶ化を急速に進めている。
ＥＶは部品点数半分になり雇用が失われてしまうとしてトヨタなどは急速なＥＶ化に反対している。
日本の電機産業は民主党政権の円高政策で潰されあと、外貨を稼いでいるのはトヨタなど自動車産業であり自動車がこけると石油や食料買う外貨も稼げなくなり韓国のように通貨危機になる。
それ以降、韓国は外貨を稼ぐために日本を真似て電機や自動車、最近は音楽などを売り込んでいる。
日本はマスゴミにより文系こそエリート、理系はダサいし間抜けみたいな雰囲気を作られてしまい、米国GAFAや中国ファーウェイやアリババのような巨大な先端産業が育っていない
人の悪口言うだけで生産性もないマスゴミが高給だからおかしい。
しかし、日本はもたもたしていると格安ＥＶが出回り海外どころか国内も中国や韓国メーカーに押され家電やスマホみたくなるだろう。中国では45万円のＥＶがバカ売れだ。
日本は、お使いクルマの軽自動車や小型車からＥＶにして世界へ売り込み、中型以上は大半をＰＨＶにし、トラックバスは水素燃料電池にする戦略が必要だろう。
田舎なんてガソリンスタンドも閉店してるから自宅充電できるEVが売れるでしょう。
保護主義はガラパゴス化しじり貧で負ける。これは欧州メーカーの市場を奪うチャンスであり市場拡大して雇用を守る積極的戦略が必要だろう
石油は直接使うのではなく水素に変えたりクリーン火力発電に使ったりしていくべきだろう
走行コストは、EV＞PHV≫ガソリン≫水素になっていて水素は高いため庶民にはEVかPHVだろう
EVは電池さえ安くなればクラウンクラスが半額の300万円くらいになるだろう
難しいエンジンやオートマチック技術も要らないから電機メーカーや途上国も自動車生産ができるようになる。
中国人が日本に来たら、日本では現金を使い、FAXで書類送り、排ガスと騒音ばらまいて車は走りインドかアフリカに来たようだとバカにされるだろう、
少し前の大雪での立ち往生時に
EVは耐えられるの？
悪いことは言わんからテスラの後追いしとけ
車体なんぞPCやスマホと同じ運命だよ
車のデータで食っていくんだ
値段安く売る事真面目に考えないと
iPhoneの時みたいに一瞬で外資に
市場を奪われるよ
いままでのEVが置いていかれるトヨタの深謀遠慮恐るべし
>>2
でも日本では道路で糞は禁止。
中国人のようにどこでも放尿・脱糞しない。 >>7
あれがそんな風に読めるのかw
凄い読解力だな もうラジコンデカくして乗らない？
ハンドルとかいう輪なんて別にいらないよね？
＞トヨタが「全固体電池」に全集中する訳とは
１０年以上も念仏のように唱えているなｗ
結局、自動車用のは無理なんだろう
>>14
来年実車出すって言ってるよ
そして数年以内に発売するってさ 逆に流動性上げてスタンドで充電した電解質を入れ替えればいいのでは
>>15
それが本当ならトヨタの科学力はアメリカより上だなｗ >>13
そのラジコンでかくしたときにパワーが必要になるからバッテリーが問題なんだろｗ >>15
社長がＣＭで喋っている英語なみにインチキで、実用段階の全固体電池はＥＶ用の
１００分の一の容量もない。今世紀中には無理じゃねぇのかね。
株屋や詐欺師がお題目のように唱えている全固体神話は、掲げているものと現実の差が
あまりに大きすぎる。
運転の安全化、自動化でも他社に後れを取り、ＥＶの技術もダメダメなトヨタはどこへ行く
のだろうねｗ。 >>21
>>20
名無しの願望はいらんですｗ
せめて来年何も無かった時に言ってねｗ >>1
疑問に思ったんだが言っていいかい？
今EVで活躍してるリチウムイオン電池は2000年頃に実用化・量産化され
その後携帯電話のバッテリーなどを経てから2010年頃に大容量の自動車用へと普及した流れがあるから
全固体電池も実用化されるならスマホのバッテリーが先じゃないかと思うんだが
全固体電池が小型用途で普及もせずに一足跳びで自動車用に量産化されるとか眉唾だわ >>22
まさか、天下の大自動車会社の御曹司社長がウソやインチキ言うわけないと思ってる人
多いだろうし、マスコミメディアも逆らえないのわかってるからいい気になってるけど、
専門家やプロは「できっこないし、出来ている証拠もない」って言ってるよ。
我々専門家が納得できるようなデータ出してから全固体の話はしろよな。
現時点で社長の発言を裏付ける科学的データはいっさい出ていないんだよ。 水素で発電専用タービンエンジンを回し
その電気で動くＥＶカーってどうなの？
ＣＯ２は出さないよね？
燃料効率の問題で航続距離は短い？
パワーが出ない？
タービンが大きくなる？
>>30
自動車用の全固体電池として開発されている大雑把なスペックは、2022年から2024年に
登場予定の第一世代で現在のリチウムイオン電池の2倍以上の性能を持つ。
って、記事には書いてあるけど、具体的なスペックやデータはどこにあるのかなｗ。
とっても偉くてご立派な御曹司社長って、詐欺師やゴマすり茶坊主、太鼓持ちみたいな
凄い人々に囲まれて幸せに生きていくんだろね。
誰かが、「ね、見て。王様が裸で歩いてるよ」って言わない限り大自動車メーカーの未来は
暗いね。 >>3
テスラならシートヒーターだけなら1週間持つとか言ってたので、毛布さえ用意できれば
死なないかもしれない。
巨大電池積んでる車両は情報仕入れるラジオとシートヒーター、USB給電あたりだけ
ONにできればベストかもね。 >>24
> まさか、天下の大自動車会社の御曹司社長がウソやインチキ言うわけないと思ってる人
10年後ならともかく来年なんですがねｗ
> 専門家やプロは「できっこないし、出来ている証拠もない」って言ってるよ。
それは君の望む答えを出す人だけ集めての話だろｗ
ていうかさ、そいつらあげてみ？どうせ全固体どころかEVも絶対ない、という人ばかりじゃないのかね？
そういう人が、肯定的な事をを絶対に言うわけないと思うんだが？
もしそうじゃなくて、EVは成功する、という人間でそういうことを言ってるんなら話を聞こう。
言えるものならな。 >>30
おれのプリウスαが結構年数経ってる
再来年ならこれに変えちゃおうかな 連投でゴメン
よく読んだら国沢の記事じゃねぇか！！眉唾・眉唾
>>34
ほっときなよ！いつものヒュンダイマンセー男なんだから >>31２年前にプレス発表した時のスペックは充電時間５分で７００キロ走るって言ってはいたけどな
トヨタはだいたいいつも八割方出来てきてから１度目の発表をいつもしてきたからそれでいうとに２年後にプリウスに乗せて出すってのも信憑性はあるけどな
しかし５分フル充電で７００キロ走るってのが本島かなあ、しかもほとんど劣化しないまで堂々と発表しちゃってたけど そんな簡単に全固体電池が実現するんならとっくに身近なスマホで導入できとるわ
>>39
サイクル回数がひどかったけど今どうなんだろうね？ 全固体電池の特製と現状を理解できてないクソみたいな記事と思ったら
記者は国沢かよ
>>23
・ここ数年は車載用の方から技術展開する流れ
・モバイル機器向け程度のサイズだと全固体化のメリットが大して無い >>41
いろいろと研究報告はあるけど
空気中のCO2で大幅劣化するという致命的で根本的な欠点があって実用化は困難 >>34
電池やシステムの具体的なデータやスペックの有り無しを問うているのであって、ウソか
ホントか一切わからんことを言ったか言わないかなんて「論外」なんだよ、株屋さん。
それに、ＥＶ自体は成功したかしてないかは別として日産が既に製造販売して久しいし、
話のすり替えや、あらぬ方向へ話を持っていくのは感心せんな。
具体的事実としてあるのは、天下の大自動車会社は運転の安全化、自動化、ＥＶ開発で
取り返しのつかない後れを取ってしまったという事。すごいことやります、やってます
では株価対策にもならない。 >>42
欧州のインチキディーゼルを絶賛して後になり赤っ恥かいた方かね？ 未だ量産技術すら確立してない全固体電池を
来年〜再来年の新型プリウスに載せる訳ねーよ
しかも、1kWhの小容量を全固体にするメリットが大して無い(コストは激増)
仮に数年以内に市販車に載せるとしても初期のMIRAIと同じような手作り少量生産で、EV向けに決まってる
朝鮮人が大真面目に開発したEV「ねクソ」ってwwwwwwww
売る気ねーだろチョンwwwwww
>>2
この危機感めっちゃわわかる
いつまでもガソリンのエンジンにこだわってたら
日本全土がデトロイト市みたいになるぞ まあ電池関連は市販できるレベルまで実用化するのは十年、二十年とかかる物。
研究者が話すことだけ聞いていると、彼らは問題点には触れずいいことしか言わないので、
詳しくない人間には明日にでもモノが出来てくるかのように勘違いしてしまうが。
リチウムイオン電池だって、最初のアイディアが提唱されてから
市場に商品が登場するまで十数年かかってる。
全固体電池には期待してるが、
有機ELのようにやっぱりダメじゃん
からの中韓成功はイヤすぎる。
>>51
全固体電池の基礎技術は第2段階に入ったが、実用化には量産など製造技術の問題も
ある。
って、記事には書いてあるよ。これは、１００万分の１のスケールで原理確認が済んだ
ってことなんだな。つまり、「やれそうな気がするーっ」てやつだね。
大体、ホラ吹くにしたって、スペックの幅が倍もあったら、誰が信用するんだｗ。 >>51
その容量は実験室で手作りする2cm角の小さな単層セルでの目標値だぞ
車載用の量産電池なんかまだまだまだまだまだまだ先の話 PHVは、充電と給油のどちらの選択肢も取れるから
PHVが一番いい選択だと思うなぁ
災害時も役立つし、航続距離も気にしなくていい
>>55
頭脳人材を引っこ抜いたり、秘匿技術やノウハウを盗んだりとか、中韓は手段を選ばずに
必死に何でもやったことが幸いしたんだろうね。
それと、材料の基幹技術開発は大企業でないと出来ないが文系の馬鹿経営者が金出し渋った
ってのも日本が負けだした原因だね。青色ＬＥＤが最後の奇跡だろうな、もう、日本の
大企業も、中小、ベンチャーも悪循環が板についてしまっている。 そもそもなんで自動車メーカーが電池開発してるのよｗ
それがおかしいわ
化学メーカーがやるべきだろ
アダムスミスを読んだことがないのか
>>57
トヨタなら量産化の工法も同時に開発するでしょ
同時並行だから2022年ぐらいに量産化しても不思議じゃない >>61
路面充電はコストが膨大で現実的ではない。出来たとしても、短距離で急速充電する
だけの電池性能が無い。
現時点でのＥＶは１Ｃ充電（一時間で満充電）でも実際きつい。一時間充電して走り
続けるだけの充電道路って、いったい何キロ？
ＨＥＶは一つの過程、手段ではあるが本質ではなく、むしろ「負け犬の遠吠え」的な
色合いが強い。 コスト的に目処が立つレベルにはなってるんだろうか？
>>64
おいおい勘弁してくれ
世界じゃいたるところで路面電車が走ってる >>63
百万倍のスケールアップと信頼性確保を2年でやるって、100年後の未来からやってきた
ドラえもんでも無理無理無理ーっ、です。
大自動車メーカーの断末魔、金はあるが技術や人材が無い悲劇。 >>66
おいおい、勘弁してくれ。
世界中の道に架線張ったらいくらかかるんだよ。もう、言ってることが滅茶苦茶だな。 EVで日本は出遅れたとかよく言ってるけど、PHVなんてエンジン回してなかったらまさに
EV。EVをベースとしてはるかに高度な制御をやってる車作ってるのにどういうことなんだ
ろう？
>>63
いまの段階で物も方法も出来てないのに2022年に量産化なんて
随分とものづくりを舐めた発言だな >>69
問題は、電池性能が全然ダメなことであって、システムや車体側自体に問題が有るわけでは
ない。だから、車屋自身が電池開発してる。
そろそろ、ストっパーがかかりそうだ。連投しすぎた。 PSAとFCA経営統合、EUが承認だって！
フィアットクライスラープジョーシトロエンか。なんともリセールの悪そうなアライアンス
>>1に貼られた、たった10行ソコソコの文章を読むだけで国沢が書いた物だと判る
こういう、ですます調と紋切り調を混ぜ込む恐ろしく気色の悪い文章を書くのは国沢しかいない >>26
？？？
水素を直接タービンに吹き掛けるのか。
（笑） >>71
Appleとかが半導体設計するようなもんか？ >>49
？？？
プリウスは全固体電池でPHEVだけにするのでは。 >>58
トヨタはだんだんEVの割合を増やして行くんだろうな。
それと燃料電池車と併用。 >>77
半導体がコンピュータや電子機器の要であることは昔から常識だし、成功したＧＡＦＡが
手を出すのは自然な流れ。
電池が（ＰＨ）ＥＶの要だってこともよく判ってはいるが、笑ってしまうほど技術が稚拙
で遅れている。正直言って、吉野さんがノーベル賞の研究してた頃から進歩してない。 >>80-81
トヨタはHEV主流で行くことを表明してるぞ
いくらPHEVやBEVを大量に出したところでHEVに比べて高くなるから大半の消費者が選ばないってことをちゃんと考えてる 今の（ＥＶ用）電池は爆発する、エネルギー足らない、スピード足らない、の三重苦
だから、少なくとも爆発して人間が木っ端微塵になるのだけは勘弁だな。
人間が粉微塵になる事故は2年前に実際起こっている。一本でも殺傷能力がある電池を
何千本も使っているのだから仕方ないか。
>>83
>トヨタはHEV主流で行くことを表明してる
だったら、全固体出来ますなんてホラ吹く必要ないじゃん。何やってんだ。 >>86
ＥＶが出てくる確率≒全固体が出てくる確率ってことかな、だったら22世紀頃？ >>68
EV馬鹿なんだろ
情弱というより意図的に馬鹿を演じる演者をまともに相手する事がおかしいんだよ
やつはら狂ってる 小型化でも十二分に4軸にモーターをつけて重量にそこまで影響されない車作ってくれ
>>46
> 電池やシステムの具体的なデータやスペックの有り無しを問うているのであって、ウソか
はあ？全くそんな話はお前は出してないんだが、馬鹿なの？データと言えばデータになるとでも？
頭は大丈夫？
> ホントか一切わからんことを言ったか言わないかなんて「論外」なんだよ、株屋さん。
株とか関係ないからｗてかその時点でお前が単に願望と妄想で言ってるだけの狂人だとはっきりしたわけだがｗ
> それに、ＥＶ自体は成功したかしてないかは
てかさあ、なんで人の話に全く答えずソースも出さず意味のない話をしてるんですかねｗ
要はお前の言うことは否定論者の言説を言ってるだけで全く意味がない話、ってわけだろ？
ソースも根拠も何も出せないってことはさｗ
> 話のすり替えや、あらぬ方向へ話を持っていくのは感心せんな。
それ完全にお前ｗ早く根拠を出せよｗお前は口で言ってるだけで何も無いんだがｗ
ソースも出さないし、まさかお前が専門家、とか言わんだろうなｗ >>93
そんなに煽てたって、肝心な部分をペラペラ喋るほど愚かじゃないよｗ。
ま、少々ホントのことを書きすぎたことは否めないが、私以上に詳しい人間は，ほぼ
いないだろね。
また、文章や数字は私のオリジナルだから私がソースだ。 >>94
> そんなに煽てたって、肝心な部分をペラペラ喋るほど愚かじゃないよｗ。
笑ったｗつまりは妄想だと自ら証明するわけだｗ
> ま、少々ホントのことを書きすぎたことは否めないが、私以上に詳しい人間は，ほぼ
いや何一つ書いてないからｗデータと言ってるだけで何もないわけで馬鹿なの？
そんな事なら俺だって言えるんだが？EVは成功すると偉い人が言ってる、ってだけでいいわけだからなｗ
まあ、俺はお前と違ってちゃんと書いてるがなｗ
新型EV電池、官民で実用化 トヨタ20年代前半に搭載車: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC03754003122020000000
＞開発ではトヨタが先行しており保有特許数が千超と世界トップ。他の自動車メーカーに先駆け
＞20年代前半の実用化を目指している。21年に試作車を公開し、性能試験を本格化させる。 >>94
てかよ、お前上で専門家とか言ってたけど、そいつらも出せないの？
それじゃあ単なるお前の妄想、デタラメだと証明してるだけじゃん。ホント頭が悪いｗ
まあどうせ、いたところでEV自体を完全否定してる人しかいないから出せないんだろうけどさｗ あ、なるほどー、誰かが言ってたけど、中韓のスパイは馬鹿を装って技術を聞き出そうと
するってことだよな。 あぶない、あぶない。
>>97
> この記事をほんとに「読めた」のなら、表題が嘘八百だってわかるはずだが、自動車や
これをどう読んだらウソになるのか説明してもらいましょうかｗまた逃げるなよｗ
あとさ、お前のいう専門家を早く出せよｗ勿論EV否定論者ではない人をなｗ
＞開発ではトヨタが先行しており保有特許数が千超と世界トップ。他の自動車メーカーに先駆け
＞20年代前半の実用化を目指している。21年に試作車を公開し、性能試験を本格化させる。 >>98
> あ、なるほどー、誰かが言ってたけど、中韓のスパイは馬鹿を装って技術を聞き出そうと
それまさに中卒とか言ってるお前のことじゃんｗ
大体、こんなスレで何を聞いたら技術とかあるんだよ、小学生かよｗ
お前ホント頭がおかしいにもほどがあるんだがよくそんなんで中卒とか言えるなあ
これが中韓とかましてや技術とかお前の方が中卒いや小卒レベルだよｗ 夜中に、お前みたいなオッサンが顔真っ赤にして恥ずかしいな、サルかね。
中卒ってモロ当たってた？ こりゃ失礼。
意味深なこと言って話の中身がない しかも専門家と名乗って書いた文章は内容スカスカ
悪口なら中学生でも書ける しまいには中卒煽り
>>101
自己紹介乙ｗ
大体、お前の方から難癖をつけ始めたわけだがｗそれから言って顔真っ赤なのはそっちだよねえｗ
反論できず悪口しか言えないってことは相手が正論の証拠ですわｗ なんで今月から電気自動車にあらずんば車にあらず
って流れなんだよ極端だよ
>>105
そんなことを言っている人間の言を聞いたことがない
むしろ崇敬する豊田の社長様の言に絶賛の嵐じゃないか
「スマホじゃなければ人に有らずみたいで何なんだ極端なんだよおおおお」
せいぜい初期に「スマホは便利だよ」「難しくないよ」
それに対して「でかくて重くて指紋ベタベタなもん流行るわけねえええ笑」
さんざん言ったところ次第に流行る兆し
「スマホじゃなければ人に有らずみたいなのは何なんだよおおおお スマホファッシかよおおおお」
「デジカメ（大爆笑）」数年後
「デジカメじゃなければ人間じゃないみたいな流れは何なんだよおおお」
だから誰も言っていない
少なくともおまえがコケにしていたような勢いでは誰もおまえに言っていない
おまえと違って一方をバカにするために一方を評価してきたわけじゃない EVを推進せずもうかってなにのにそんな研究ばかりしてたら遅れるばかりちゃうんか？ｗ
>>5
ウォークマンを売ることに固執しているとiTunesにやられてしまうだけなんだよね
テスラを車屋だと思ってバカにしている連中はホントにおめでたいわ ネクソ？ねっ、クソでしょみたいな。ネーミングセンスなさ過ぎだろう。
日本企業もロシアでエビスビールを売ったりしたからあまり言えないか。
>>33
低温でバッテリーが使えなくなるってことじゃないの？ >>69
>EVで日本は出遅れたとかよく言ってるけど、PHVなんてエンジン回してなかったらまさにEV
日産はEVで成功している方だよ
EV車は価格と走行距離だけで価値が決まる
トヨタはプリウスに電池を積んでも、リーフ以上のものができないのだよ(日産には長年のノウハウが有る？)
プリウスEVで売り出してリーフより価格が高かったり、走行距離が短かったら誰も買わない
トヨタが中国で出すEV車は中国製ばかり >>114
この記事によると全個体ができれば低温にも強いから余裕だな 本当に全固体電池が量産化出来るならこんな提灯記事を書かせる事自体が無いでしょ
富裕層は見栄張って国産車には乗らない 貧困層はこんな高い車買えない
もっと足元見た商売しろよ
>>1
文章だけで
国沢だとわかった
読み手を下に見てお教えしよう！とはじまり
〜思う
〜はずだ
で記事書けちゃう人 EVやれとかいうけど日本は無理だろ
なぜなら資源戦略(LiとCo)と同時だから軍事力とセットじゃないとEVなんか推進できない
>>117
はあ？じゃあ今まで量産化した製品は全ていきなり出た、というわけですかね？
頭は大丈夫？むしろそんな例の方がまれじゃないの？ >>121
お前の主張は「少量生産から始めてジワジワと拡大していくものなのだ」ってことかな？
それはまさにテスラの今までの軌跡だよね
一方でトヨタはいまだにEVの量産自体ができていない、つまりスタート自体をまだ切っていない
一方でテスラは2012年にモデルSの量産を開始、すでに8年の差がついている
つまりトヨタがテスラに追いつく可能性は今後数十年は無いって事で、お前と俺との意見は一致したようだ もはや、裸の王様どころかプロや識者からは飾り物のおもちゃあつかいなんだし、御曹司
社長を踊らせるのやめてあげたらどうかな。
来年中に全固体ＥＶが発売出来なかったら文系の茶坊主役員は辞表出すんだろうな。
発電量をどれくらい増やすか検討しないとダメだよ。
原発再稼働にはいいかもしれんがな。
まあ貧困化した日本人はトヨタの高価格車は選べないからね
中華製の80万のEVが日本を席捲するんだろうな
「HDDVDがまもなく市場を席巻する！負けたら土下座する！」 ←土下座したっけ？
「SEDテレビは大型化が容易で高画質！」 ←これまたダメだった例だよね
一発逆転します、一発逆転はこの後すぐ！って言って実現した事例ってあったかな
>>122
> お前の主張は「少量生産から始めてジワジワと拡大していくものなのだ」ってことかな？
はあ？言葉通りの話だしそんなことは言ってないし全く違う。少量とかジワジワとか関係ない
お前は頭がおかしいだけじゃなく日本語も満足に読めないの？
そもそもお前は自分が書いたことも理解してないんじゃないのかｗ
どこにお前の言うような報道も全くせずにいきなり出た自動車があるんだよ
小さな企業のごくまれな例とか出すなよｗ >>128
トヨタ自動車が全固体電池を出す出す言い始めてから今年で何年目かな？
2017年にはイーロンマスクから「クチで言うだけなら何とでも言えるでしょw」って小馬鹿にされてたよね >>126
てかそれ量産化と全く関係ないよねｗ量産化できたけどダメな製品を出して売れなかった、そんだけｗ
あとどうせ出すならリーフとか失敗したEVを例に出した方がまだ説得力があると思うよｗ
不人気なだけで量産化できないこととは全く関係ないけどねｗ 有機EL液晶も日本で先行していて駄目だったのが海外で大成功したよね
日本はなぜか良ければ高くても売れると思ってるから失敗するんだよ
>>130
日本を小馬鹿にする目的だからお宅の負け惜しみは当たってないね ●電動化躊躇する日本に、韓国車がFCVやEVに特化し22年に日本再参入、中国EVは45万円でバカ売れ
EV化に躊躇する日本市場にやっとスキマできたと大喜びの韓国メーカーが参入。
現代自はまず22年に日本市場にFCV「ネクソ」を投入する。販売に必要な認証を取得済みだ。EVでは韓国などで販売する多目的スポーツ車（SUV）型の「コナ・エレクトリック」のほか、21年以降に発売する。
日本がＥＶに躊躇しているので隙間を縫って入り込む考えだ。
ＥＶは高トルクで速いため日本人もみな欲しがっているが日本メーカーが出さないため欧州のＥＶを検討している人が増えている。今や最先端自動車は日本車ではなく欧州車なのだ。
RAV4のPHVは1年待ち人気で国内ニーズはわかっているがトヨタは拡販に躊躇している
HVでは日本メーカーに勝てないとして欧米や中国ではガソリン車を廃止しＥＶ化を急速に進めている。
ＥＶは部品点数半分になり雇用が失われてしまうとしてトヨタなどは急速なＥＶ化に反対している。
日本の電機産業は民主党政権の円高政策で潰されあと、外貨を稼いでいるのはトヨタなど自動車産業であり自動車がこけると石油や食料買う外貨も稼げなくなり韓国のように通貨危機になる。
それ以降、韓国は外貨を稼ぐために日本を真似て電機や自動車、最近は音楽などを売り込んでいる。
日本はマスゴミにより文系こそエリート、理系はダサいし間抜けみたいな雰囲気を作られてしまい、米国GAFAや中国ファーウェイやアリババのような巨大な先端産業が育っていない
人の悪口言うだけで生産性もないマスゴミが高給だからおかしい。
しかし、日本はもたもたしていると格安ＥＶが出回り海外どころか国内も中国や韓国メーカーに押され家電やスマホみたくなるだろう。中国では45万円のＥＶがバカ売れだ。
日本は、お使いクルマの軽自動車や小型車からＥＶにして世界へ売り込み、中型以上は大半をＰＨＶにし、トラックバスは水素燃料電池にする戦略が必要だろう。
田舎なんてガソリンスタンドも閉店してるから自宅充電できるEVが売れるでしょう。
保護主義はガラパゴス化しじり貧で負ける。これは欧州メーカーの市場を奪うチャンスであり市場拡大して雇用を守る積極的戦略が必要だろう
石油は直接使うのではなく水素に変えたりクリーン火力発電に使ったりしていくべきだろう
走行コストは、EV＞PHV≫ガソリン≫水素になっていて水素は高いため庶民にはEVかPHVだろう
EVは電池さえ安くなればクラウンクラスが半額の300万円くらいになるだろう
難しいエンジンやオートマチック技術も要らないから電機メーカーや途上国も自動車生産ができるようになる。
数年後、中国人が日本に来たら、日本では現金を使い、FAXで書類送り、排ガスと騒音ばらまいて車は走り空気の汚れたインドかアフリカに来たようだとバカにされるだろう
>>129
> トヨタ自動車が全固体電池を出す出す言い始めてから今年で何年目かな？
来年出すと言ったことはないな
あとFCVもはるか昔に言ってたよｗでも出てるよね？
大体昔の話ってのは、今研究してます、将来出しますって言ってるだけであって
具体的な話は何もなかったはずだが、馬鹿なのかな？そんなのは研究中は当たり前だよね？
それじゃ研究中の商品はすべて出せない、って事になるんだが？
なんの意味もない話だよね、それってｗ >>134
そういや燃料電池車でもヒュンダイ自動車にシェアを7割も持っていかれてるね
昨年のMIRAIの販売台数はわずか644台
日本って何をやらせてもダメなんだなぁ >>132
> 日本を小馬鹿にする目的だからお宅の負け惜しみは当たってないね
見当はずれを言ってるだけで全く負け惜しみではないんだがｗ
お前の話は不人気商品を言ってるだけで、量産化とは全く関係ない、違うか？
また同じ自動車であるリーフを持ってきた方がはるかに妥当だ、違うか？
大体論理的に反論できないのでは負け惜しみはお前だろうｗ >>133
新型Miraiは横幅1.8メートル超えてるからね、日本市場は最初から諦めてるんだろうな、だからヒュンダイが普通に売れる可能性はそれなりに高いわ >>136
お前のレスここまで全部、単なる難癖・言いがかり・ケチつけだね
お前自身の知識・見識は基本的にゼロみたい
お前と関わるのは無益だって事が明確になったのでNGです 一部報道だと次期プリウスは開発しないって話
そもそももうプリウスは販売台数ランキングから消えてるもんね
テスラに負けた敗北者っていうイメージがついちゃったからかな
まあ、全固体電池が「それなりに」有望に見えてきたあたりで
こういう記事が出るのは分からんでもないが
2025年くらいに出ればいいなー、と
>>122
トヨタがEVを出さないのは単純に今までのバッテリーの航続距離に不満があったからだろ？
大手メーカーが満を持して発売した車が満充電で300kmしか走らないとか格好がつかんだろうし
だから画素併用のPHVなんて物を出した
PHVもちょい乗りしか使わない層ならほぼ電気だけで運用はできるしEVと変わらんよ
それに完全にEVになればエンジンも外せるからPHVよりも構造は単純化できるし >>135
> そういや燃料電池車でもヒュンダイ自動車にシェアを7割も持っていかれてるね
ま、どうせFCVは失敗するだろうが、ソースは？
> 昨年のMIRAIの販売台数はわずか644台
まあ、どうでも良いけどねｗ俺はFCVは元々興味ないんでね
成功するのはEVや全固体であってねｗ
まあ水素はだめだよ、そういう意味じゃヒュンダイ頑張ってもらって結構ｗ
無駄金をつぎ込んでくれｗ >>138
> お前のレスここまで全部、単なる難癖・言いがかり・ケチつけだね
はあ？事実を言っただけだが？
お前の話は不人気商品を言ってるだけで、量産化とは全く関係ない、違うか？
また同じ自動車であるリーフを持ってきた方がはるかに妥当だ、違うか？
> お前自身の知識・見識は基本的にゼロみたい
ソースも出さず、論理的に反論できず、全て逃げまくってる人が言ってもなあｗ >>141
そのPHV用の小さな電池すら確保する事ができずにrav4PHVは受注中止したようだね >>141
違うぞ
トヨタはリチウム資源戦略も考えていてEVが技術的に作れてもリチウムが確保できないからやってない
リチウム資源さえあればEVすぐやるよ 現状ではUX300eみたいに限定生産するしかないかな
「○○沢」 はい 解散ｗ ！
おいしいイベント終わって「贈答品」の季節
はしゃぐ○○沢ｗｗ
>>144
おい、逃げるなよｗ
>>117でお前はこんな記事を書いてるようでは全固体は量産化できない、
と意味不明な事を言ってるわけだが、そのアホらしい話の論理を説明してくれよｗ
じゃあどういう記事なら量産できるんだ？それとも記事を書かなければ、出来るのか？
記事を書いたら量産できないというトンデモ論の理由を答えろよｗ トヨタはいまの社長になってから生産台数が800万〜1000万程度で停滞してるけど、
もしかして新規投資・新規工場といった経験が無いのかな
テスラは毎年1.5倍〜2倍のペースで生産台数を増やしてるのに
青色LEDも発見から普及まで30年くらい掛かっているからなー
技術は安価に量産までが意外と道のり長い
科学＋なのにビジネス＋と勘違いしている人が多いなぁ・・・
>>145
マジか…
オーストラリアの鉱床を押さえたから供給は大丈夫なのかと思っていたが
所詮は出資１５％じゃあ舐め腐ってるんだな
自前で塩湖１個くらい買うつもりじゃないと厳しいな >>99
3年くらい前までは20年までにって言ってたなー
なんで伸びてるんかな >>142
無駄金つぎ込んだのは売れなかったトヨタの方じゃないの？ 来年からいよいよ全固体電池が量産開始！←よく読んだら補聴器用のミニミニ電池だって
こりゃ自動車向けが完成するまでに30年はかかりそう
>>154
> 無駄金つぎ込んだのは売れなかったトヨタの方じゃないの？
もしヒュンダイが7割という嘘くさい話が事実で、今後FCVをヒュンダイがすすめるならそうはならんだろうよｗ
てか、お前さあ、何が言いたいのかわからんが、7割というのを信じてるわけ？
それとFCVは失敗すると思ってるのかね？まずそれをはっきりさせてもらおうか？
それで言うことも変わってくるんでね
あと言っておくが俺はFCVは無理と思ってるしどうでも良いんで。全固体があれば大した問題じゃない そういやドローン用のポリマー電池だっけ、軽いヤツね、あれも中国製しかないでしょ
日本ってもう時代遅れのお爺ちゃん国家なんだな
>>152
例え塩湖買っても政変や軍事で取られたりする
ここがアメリカ中国ロシアあたりと違う こないだの高速での雪による足止め。韓国車ならホットキムチの匂いが車内に充満しそう。
テスラのModelSやModelXは電池容量がプリウスの133倍
雪道で何日か立ち往生しても暖房つけてぬくぬくだわな
ガソリン車だとマフラー付近に雪が積もって一酸化炭素中毒で死んじゃうけどね
>>155
村田の話なら、キャパシタで電池ですらない >>160
おいおい、いい加減なこと言うなよ。
テスラのバッテリーは満充電でも５０〜６０kWhしかないんだら、たとえば、―２０℃で
雪に閉じ込められたら室内暖房と電池の加熱だけで一晩も持たないだろう。
ただでさえバッテリーの特性悪いのに、寒冷地では致命的に劣化するし、電池を動かす
ための加熱も半端ないから凍死者続出する可能性あるよ。 >>33
ノロノロ走れば一気電気が減る
雪道で抵抗が大きく回生も出来ないからな。
近所にプリウスいたら大丈夫なのは利点かも知れんw たぶん生産が始まったばっかりの全個体電池を搭載したら
車両価格が超絶進化すると思う
>>160
プリウスはガソリンあれば何日でも発電できますよ？ >>161
MLCC技術を応用した全固体型のリチウムイオン電池だよ
何をもって「電池ですらない」と断言しちゃってるのか 村田のやつは流石にまだちっちゃいよな
でかいのも簡単にスケールアップできるなら話は速いけど
結構時間かかりそうなイメージ
>>165
マフラー付近に雪が積もったら一酸化炭素中毒で死んじゃうけどね
「一晩で１メートル積もった」っていうから、寝たら死ぬ状態だったんだね
テスラなら暖房つけてぬくぬくだけどね テスラModelSやModelXの電池容量が100kwhという圧倒的な値
一方プリウスの電池容量がわずか0.75kwh
プリウスの方もソースだそうか？ん？まだとどめさしちゃダメかな？
>>168
車載用の大型全固体電池とはまったく別物と思った方が良いよ
素材も作り方も大型化には向いてない 全固体プリウスは500万超えるだろ
8割の貧民街庶民は買えないし金持ちは買わない
貧民は中華EV80万で買うし金持ちは1000万超の外車買う
>>174
貧民はEVを買わないだろ
なぜなら集合住宅は充電できないから >>172
俺最初から明確にModelSとModelXって記述してるけど、頭大丈夫かな？ 結局東京一極集中、駅前タワマンに集約してる日本ではEVに移行せずに車離れが起きるだけだと思う
東京なんか免許自体の取得率が下がってるし完全自動運転にでもならないと自動車は廃れていくだけ
>>176
大衆が買えるものでないと普及しないだろ
一部が1000万以上のテスラに乗ってるからだから何ってことだ >>12
社長のインタビューで
環境車には興味ないと発言してるからな >>178
つまりEVの量産自体が出来ないトヨタ・ホンダは不戦敗状態だってことかな？なるほど 100kWhって断言したな。それでも、外気温が低ければ一晩も電池が持たないことを
どう言いわけするのかな。
「吹雪に閉じ込められても何日でも暖か」なんてフレーズ出した時点で殺人者の汚名を
着ることになるな。
>>181
前半のソースよろしく
またまたその場しのぎの嘘レスやっちゃったの？お宅ら惨めな嘘ネタばっかりだなあ トヨタの社長はEVに関しては大間違いをしているよ
十数年前にはトヨタはステラの株を20％持つ株主だったが、ボンボン社長は水素自動車（笑）にこだわってイーロンマスクと 言い争い
イーロンマスクは「水素はどこから持ってくるんだ、水素社会は未来永劫絶対に来ない」 と言われたにも関わらず水素自動車に狂って テスラの株を売り払い、EVの開発を怠った。
今度は個体電池にこだわって EVの開発を怠っているのかよ
トヨタはEVに関しては世界の技術水準から周回遅れだな。
日本にすがりつくしかないオワコンジャパンの負け犬高齢ネット民の皆さんが遠吠えしたいのは分かるんだけど、
最低限ソース・データに基づいた負け惜しみ頼むわ
ここ科学ニュース＋板だからね
>>180
というより資源が確保できない(軍事力がない)日本の負け
経済と軍事は切り離すとかアホなこと言ってるからこうなる
資源も経済も戦争なんだよ
金で解決できることだけでは世の中ない >>182
「吹雪に閉じ込められても何日でも暖か」の具体的エビデンスをまず出してから言えよ。
氷点下は２００℃以下まであるのに電池加熱し続けられるってバカなこと言った時点で
論理破綻してるんだよ。
スキー場で電池が死んでしまって動かないっていうクレームは毎年枚挙の暇は無いし、
ＥＶも実際に動かなくなった報告はちょっとググれば誰でもわかる。やってみな。 >>187
お前のレスここまで全部嘘で全て俺によって論破されてるけど、論破されるたびに新たな嘘ネタ投下でゴマカシ続けるスタイルなんだな
氷点下200度なんて言ってないし、そこまで頭弱めなのにネット接続出来てるってのはどういう事なんだろ、いわゆるボーダーライン上ってヤツかな >>185
テスラはコバルトフリーの電池を作れる技術力があるけど、日本はPHV向けの小さな電池を確保する事すら出来てないからなぁ >>188
では、冬の北海道で充分ありうる氷点下４０℃で、電池の予備過熱に消費されるワット数は
どれだけだ。５分以内で答えよ。 極寒ノルウェーでEV販売比率が6割超えてるけど
日本はそもそも論としてEV充電ステーション数が全然少ないもんね、韓国の半分
惨めな嘘ベースの負け惜しみを連投するしかないスレ展開お気の毒だわ
あ、ちなみに中国のEV充電ステーション数は180万基ほどです
ちょうど日本の100倍だね
>>191
人の質問にちゃんと答えろよ。
それとも、ノルウェー仕様のＥＶじゃ何晩でもあったかで閉じ込められても平気なのか。
どうなんだ。 もしかしてこのスレのマヌケな老いぼれ連中全員の知識を足しても俺1人に及ばないんじゃないかな
その場しのぎの嘘レスやってもすぐ見破られちゃうもんね
豊男が日本を救う
もう豊男がトヨタの社長と首相兼任でいいだろ？
>>191
ノルウェーはほとんど一軒家だろ
日本は都心駅前タワマンが人気でほとんどが集合住宅だから充電ステーションなど無理
で、田舎は長距離移動主体だから無理
都市構造を変えないと日本ではEV普及などしない >>199
日本みたいな軽自動車だらけの惨めな貧困島の動向は世界のEV業界にとっては誤差レベルだね、お気の毒 どうあがいても韓国に勝てないから諦めた方がいいのでは…
>>1
運転する側が超絶退化してるから無意味
マナー悪すぎ
車の個人所有は禁止すべき ID:2wrLC74Z
チョットやり過ぎなんだよ、BEV推しはいいんだけどここの住人相手にマウント取っても
平均年齢50以上の終わってる連中に強弁して天狗になっても虚しいだろう？
逆にBEVのイメージダウンだと思うが。
テスラがコバルトフリー電池を作れてると誤解してるアホが
イキがってマウントとってる姿は痛々しいよね
ホント政治的なことを描くと直ぐ撥ねられるからな最近の2ch。
まあいいわ。
おまえらPHEV良いぞ。
通勤の往復だけバッテリーで持てばよい。
せいぜい30〜40kmだろ。
平日は電気でガソリン換算リッター40km。
遠出の日、年に4，5回か？そん時だけガソリン満タン。
電気なんて40km走れれば十分なんだよ。
PHEV買うより駅前マンションに引っ越したほうがいい
電池はもともと液体で作ってたんだよね。さんずいの池がつくでしょ。
乾電池、乾いた電池は、後からできたのです。
車用の全個体電池もきっと出来るでしょう。頑張れトヨタ！
年に４，５回なら俺ならEVにするな
たったそれだけのためにPHEVとか意味あるのかな
>>209
ない
宏光MINI買って年数回の遠出はシェアカーすればよい >>2
無駄に長い上に隙間やツッコミどころだらけな
馬鹿の書いた文章 >>209
考えてみろ。
年に4，5回のために、毎日40kmの通勤に450kg余計に無駄なバッテリー運んでんだぞ。
3段積みの重箱8割がた保冷剤詰めて小学校通うようなもんだ。
年に4，5回のために、120kgのエンジン積むのとどっちが賢いか。 >>212
鉄塊のエンジンと
鉄塊のトランスミッションと
鉄塊のドライブシャフトを
無駄に運ぶわけで
エンジンオイルの定期交換
オイルフィルターの交換
ミッションオイルの交換
低容量のバッテリーなので
必然的に酷使される >>213
ドラシャって、お前が想定しているEVはインホイールモーターか？
ミッションオイルって、PHEVにトルコンでも積んでんのか？
勉強し直せ。 >>9
大いにあり得る
日本の経営者はバカだから「コウフカカカチ」とおまじないを唱えれば自分たちの都合だけで決めたボッタクリ価格を
発展途上国を含めた世界中の市場が自動的に受け入れてくれると本気で信じている >>167
テスラ、Model SおよびXの生産を18日間停止、とか電池を大量に積んで走行距離は確保するけど車重2.5tなんて力業はエコでもなんでもないと知れ渡ってしまったんだよな マリカーなら少しキノコを積めばいいが現実は厳しいな
>>217
日本メーカーは技術力が無いからアルミで軽くて丈夫な車体を作れないもんね
いまだに2008年発売のModelSに匹敵する自動車を作れない日本の惨めさが際立つな >>219
アルミの価格は電気代
日本じゃ電気代が高すぎるからアルミを素材にするのは避ける傾向にあるね
日本のメーカーでアルミボディやってるのはホンダぐらいだけど、作ってるのはアメリカの工場だし 日本は進みすぎて脱車に走ってるからな
東京一極集中によって車のいらない社会を作ってる
電気自動車など遅れてる
日本をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかたおよび南アジアからの移民のかたおよび中央アジアからの移民のかたおよび西アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
東京をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかたおよび南アジアからの移民のかたおよび中央アジアからの移民のかたおよび西アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本にもっと移民の方を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはテンノー制に賛成しない可能性が高いだろ。テンノーのために税金払いたくないよな。
テンノー制がなくなればカスミガセキも消滅するし、東京一極集中もなくなるし、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味での日本も消滅するなｗｗｗ
ドイツの人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
ドイツにもっと移民の方を受け入れよう!ドイツにもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはドイツの選民思想や日本の選民思想に賛成しないだろ。
ドイツの選民思想や日本の選民思想のために税金払いたくないよな。
ドイツの選民思想や日本の選民思想がなくなれば、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味でのドイツおよび日本も消滅するなｗｗｗ
外務省およびその天下り先である宮内庁も廃止だな。 外務省およびその天下り先である宮内庁もウヨクの巣窟
何年後ぐらいに実現みたいな予測の根拠って何なのよ
どうせ過去何年でどれぐらいの性能向上したから実用レベルに達するのは何年後みたいなふわっとしたものだ
人と金をドカンと投入すれば過去のペースなんて関係ない
イーロンマスクはウソつきだとしてもカネを集める力が段違いだからトヨタは勝てっこねえよ
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP15
「新しい村」
トヨタは全方位戦略であって全集中なんてあり得ないと思うが
>>221
ヒュンダイマンセーのアホなのは間違いないｗ ＦＣＶこそ日本の未来だと思ったんだがな。車という枠組みの外の未来だと思ったんだが。
>>217
単に新バッテリーに切り替えるための工場内の配置換えか何かだろ 
