脳内で視覚的なイメージが描けない「アファンタジア」に関する新事実が判明！
眠れない夜に羊を数えたことはあるでしょうか？
このイメージの中の羊を数えるという行為が、どういう意味なのか理解できないと訴える人たちがいます。
それは「アファンタジア」と呼ばれる症状で、彼らは頭の中に視覚的なイメージを思い浮かべることができないといいます。
12月3日に科学雑誌『Cortex』で発表された新しい研究は、このアファンタジアの人たちがどのように記憶の風景を扱っているかについて報告を行っています。
それによると、アファンタジアの人は視覚ではなく、テキストベースの方法で空間記憶を行っている可能性があるようです。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
ナゾロジー 2020/12/29(火) 17:12
https://nazology.net/archives/78370 眠れんときは目を閉じて
ルパンvs複製人間をド頭から脳内再生している
ああ、俺はこれ分かる。
そこまで極端じゃないが、すぐパワポとかの図やフローチャートにしたがるやつがいると、
いや、きちんと文章で説明しろよと思う。図や絵が分かりやすく感じるやつって、どんな奴なんだよと思ってた。
羊数えるのってシープとスリープのゴロ合わせた自己催眠だから
むしろ視覚で捉えず文字で考えた方が効果あると思うが
ひょっとして方向音痴とか地図音痴な人との関連性ある？
アルファベットは書けてそうだけど漢字は無理じゃないか
右脳左脳で違うらしいヨ
イチローは右効き目の左腕効きだろ
そういう奴ってエロい場面も思い浮かべられないのか？
プレゼンのパワポをいつも文字でみっちり埋める人がいるのだけれど
そういうことなのか
>>13
ヒロインが一人そのた男を想像してくれ
このとき女を目当てに男が群がっているわけだけど女は好きなように動いている
だけどそれについていく男は当然として裸
男はただついていくわけでもなく数人は女を不自由にさせようと行動している
今のところは女の邪魔をしている男は4.5人だけどそれ以上に男か居る中で
さてこの状態で男のイチモツを自分で想像しえるだけの全く形の違うものを血管の動きも含めて完璧に想像できると言ってるわけだよね？ 俺は最初のイメージ情報量が多すぎて文字化する前に忘れる事もある
しかしまぁ、バランスいいほうなんで外出できないこどおじほどじゃないな
>>17
まず初めに考える情報は股間にあるどす黒い使い古されたあからさまな歪なアワビを想像してみよう >>17
イメージと思考は違うから
お前らずっと二次元だの言っててリアルを知らないだけ
薬でどうこうなる問題じゃない、お前らもう「高齢者」なんだよ、特に長文厨とか諦めろ >>21
なんだよそれ拷問かよ、お前みたいなカスが一番のクソ、頭の中がクソの塊で埋め尽くされてる
こどおじは感受性高い思春期に挫けてるんだぜ、もう終わってるの 盤面イメージでなく
譜号で読む
という将棋の天才が
数人いる
意味が分からんが
脳内で視覚的なイメージ出来ない
出来る人はどんな風に見えるの？
目の前に写真があるみたいに鮮明に見えるの？
動画も行けるの？自分の意志で書き換えたりできるの？
最近脳科学のスレ目立つけどここで上品な話しが出来るとでも思ってんのかね？
地下鉄のエスカレーターでOLにジグザグで追い抜かれた自虐ネタで食ってる茂木だっけ？
あいつみたいにハーバードでも行けよ
>>23
目隠し将棋でしょ、暗記とか頭酷使してるだけじゃん テキスト＝文字だが、文字はモノのイメージが根底にあって
それを抽象化簡略化して表現する手段として生み出されたもんだわな。
「猫」を見ると、ニャンニャンの目ともっこりした可愛い体形が
イメージされて、眼前に猫が現れたような脳内状態になって
これの意味する内容が分かる。
「アファンタジア」って、想像するに、文字を長期間多用する修練の結果
最終的なイメージが描けなくてもその意味が脳内でキチンと捕捉できる
ようになった人のことじゃないかい？
例えで云うなら、口座に預金があれば、ワザワザ現金化しなくても
それを電子情報のままで色んな決済に使えるとか．．．そんな事じゃね？
一日中テトリスやってみ、夢にまでテトリス出てくる
挙げ句の果てに起きていても脳内でテトリス出来る
つまりこういうのは訓練次第だと思う
>>24
俺の初体験は中二の時に同級生のアリスと、もちろんクラスでいちばん可愛くて私服だとピチ系のワンピース着たりしてさ
ビリヤード行ってネックレス買ってあげたら即できたな
そのあとも数十人処女食ったけど、、 >>28
パチンコ依存症の人がそんなこと言ってた。
もはや病気 >>28
腕や指と脳の関係は深いかもね
俺もゴルフのインパクトの瞬間で目が覚める事あるよ、プロはコンマ0.001秒単位の当て勘があるらしいけど >>33
アニメだろ言わせんな
もっと臨死体験とかハイクラス脳のレスないのかよ >>3
視覚障害者の点字に意味はない？
こういうのは意外と勉強秀才に多そうではないか
イメージが駄目な分、言語の羅列は大量に記憶出来てスルスル出てくる
未知のイメージ、大局観度はごく低い
上部にそんなのの山の日本の行政と大企業 7ヤード手前 左に14ヤード 横長の砲台グリーンで左にバンカー
構えに入ってから「あ！風はどうなんだ？」
一旦アドレスを解きキャディに声をかけるが皆イライラしていた
>>36
アニメも映像なんだが
ラジオドラマのような夢だったりすんだろ 羽生さんだったかが詰将棋を解くとき、そんなようなこと言ってて、普通の棋士と一般人はドユコト？？？状態だった
>>41
なるほどたしかに
左脳型の高機能バージョンか AIきてるし右脳型でいいだろ、凡人はこどおじやってりゃいい
はい、終了
脳内で再生されるのが全てAAなんだろうなぁ。
それは凄いな。
おっぱいのテキストイメージはπなのか(◎人◎)なのか
脳内で羊のビジョンが描けないやつって
オナニーの時に脳内妄想出来ないの？
視覚的なイメージ描けないけどテキストベースでもなくふんわりした感じでしか記憶できない
自分考え事する時、音(脳内で言葉を
使って)してるんだけど
生まれつき耳が不自由な人は
どうしてるんだろ？
文字を思い浮かべて考えるのかな？
>>6
文のほうが理解しやすいか
図やフローの代わりに求める文章がどんななのか気になる 思い出の風景を呼び覚ませないってこと？それは単なる障害でしょ
羊を数える時って、羊一匹ごとのディテールを緻密にすべきなのかな。毛並みのふかふかさや角の湾曲具合、よく見るとキモい目玉に、豚に近い爪に、、、zzz
こう言うのってその能力が無いわけではないけど、それを自我がコントロール出来ない状態になってしまっているってころなんだろうか？
映像記憶が年をとると消えるみたいな話があるけど、消えすぎてしまったって話か？
脳内で再生されるのが全てAAなんだろうなぁ。
それは凄いな。
絶対音感の修得は何歳までだっけ？鼓膜が劣化しないなら音は脳だけで得られる情報だろう
ネイティブの発音出すには15歳が限界というし
>>8
シープで息をはくので眠りやすくなるとも聞いたことがある。 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP19
「ニニギ誕生」
>>1
sleep similar to sheep, that's all >>6
パワポの良し悪しとは別次元で、
人間は視覚で判断する
敵と味方、安全と危険、食べ物、異性
基本は文字よりも視覚情報が何倍も大事 引き寄せの法則のアファメーションができない
でも、逆に他の感覚が発達してそう
>>51
可愛い娘や美人の娘を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる？
美味そうな料理を表現するのに、
絵や写真と文章ならどっちが理解できる？
つまりはそういうこと >>57
夢は見るよ
夢を夢だと気づかずに見ていることもある
もしかしたらそういうときは鮮明に映像を見ているかも知れない
でも今となってはその時その映像をどう解釈していたかだけが思い出せて
その時見たであろう映像を脳裏に再現することはできない
これは実際に目で見たことを思い出すときも一緒
夢の中でも映像は見ておらず解釈だけしていた可能性もある >>6
日本人はすぐフローチャートもどきの図を作りたがるけど、あれ外国人には理解できないらしいな。
文書で書けと要求される。
実は俺も理解し辛い。
止めて欲しいわ。 両方は良くないだろ
右脳、左脳と分けた方がよさそう
イルカの詩と羊の叫びか
>>6
俺の上司がそうで文章読めない
すぐに図にしろと言う
左利きに多い気がする >>6 とか >>73 みたいな人もいるんだな
ミーティングで、分かりやすいように工夫した図を示したときに、
大部分の人は見ただけで理解して納得してるのに、
「じゃあ、どういうことか説明して」とか上司に言われて、？？？となることが多々あった
部下弄りか何かかと思ってた 象形文字って、アファンタジアの人にも、そうでない人にも、両方に訴求する発明だったんだな
アファンタジアが遺伝子によって発現するとしたら、文字が無い時代にはどうだったのか興味が湧く
>>80
納得する人達って業務に関係無い人じゃない？
俺は説明したし皆は納得したようなので、俺は今日から半年休暇取る、あとはヨロシク、とやっても仕事進められない感じの。 >>6
官庁の書類とかに多くない？百聞は一見にしかずなのに全部文章にする。民間でも社内報もそうだからそういうルールなんだろう。
語学学習してるととにかく描画したものを相手にわかりやすく伝える訓練があるんだけど、理系の論文でこういう訓練が役立つと言ってる人がいた。
世の中活字に溢れてるんだな。こっちは絵や動画ベタッと貼って「見ろ」で終わりよ。 >>82
違うわｗ
俺が書いてるプログラムと接続してる人達だから、ちゃんと理解してもらわないと困るので
ものすごく苦労して「一発で理解できる図」を描いてる
実際に、そういう苦労をしてると、接続したときに困ることがほとんどない
結合テストで一発OKしちゃって、逆に不安になったことすらある >>84
官公庁の仕事は、発注額1万円ごとに1ページの書類（中身は問わない）がないと受け入れてもらえない、
という伝説は聞いたことがあるよ
数億円のプロジェクトとかになると、もう、紙の無駄遣いレベル
20年以上前の話だから今もそうなのかは知らないけど >>74
うかんでこない。
ただ文章だけを楽しむ。 >>86
じゃあ「じゃあ、どういうことか説明して」いう人が業務に不要な人の気が。
図でも文章でもどっちで出しても、口での説明を求めて、理解したみたいなこと言って、でも理解しておらず、そいつにやらせてみると何も出来ない感じ。 ポンチ絵一枚で説明完結するのに、
意味不明な長文記事で読者を混乱に落し入れる、
新聞というアナクロニズム
>>70
知りたかったのは文章がどんな書き方だと良いか？だよ >>89
なんでそんな風に >>89 が理解したのか分からないけど、上司の人は有能な人だったよ
よく飲みに連れて行ってもらったし、技術者としても優秀だったし、
コミュニケーションを苦にしない人だったから、マネージャとしてもそれなりに優秀だった
ただ、分かりやすい図を描いて示してるのに、わざわざ口頭で（つまり文章表現で）
説明を求めるのか、 >>1 を知らなかった俺には疑問だった、っていう話。
今になって思い返せば、分厚い技術規格仕様書とかを苦にせず読むような人だった 日本人の3分の1は日本語が読めないって調査もあるし、絵で説明する必要もあるかもね。
ただ、注釈無しだとどうとでも解釈できる説明図が多すぎるのよ。
>>94
ちょっとだけわかる気がする
自分の理解しやすい形で理解したいんだな
他人の脳ミソが理解した形だと、違和感があるんだろう >>84
裁判はそんな書面が飛び交う場だな
写真や図面で見たら一瞬で把握出来る内容を
線形一次元の定形文に落とし込んで表現するもんだから
部外者には何について書いてるのか全く分からん
>>1の人は官僚や法曹にめっちゃ多いし適性がある
プログラマーとかもそうかも知れん
方向が違うけどハマタとかはいだしょうことか
画伯系の人らも視覚イメージの歪みかこの症状かがあると思う 天才の脳思考イメージって、
でかい白い部屋があって文字や絵が自然には消えない
数式とか単語とか描き放題で、何処にあろうとも
必要あらば、再生し、勝手に連想で結合する。
とか？もっと凄い人いるの？
ラマヌジャンの思考フィールドってどうなってたんだろう。
インドの女神が答えを教えてくれるって、どないやねん
脳内が妄想だけの民族はどうすれば・・・・手遅れですか？関わらないことですね
頭の中がイメージまみれの俺には驚くわ
仕様書を読んで頭の中にモノのイメージを作る、作りきったら理解出来た、って感じなんだけど、
脳内がテキストベースの人は一体どうやって全体像を把握するのか
文章憶えちゃうのか？
仏教の経典だけで理解できる思考方法と
仏像・仏画だけで理解できる思考方法がある、ということ？
私もこれかもしれん
羊を数えるのに視覚で数える必要あるのか？
説明されてもわからん
将棋の盤面脳内にイメージするのはメモリの無駄遣いだから棋譜で考えるって藤井恥太が言ってたな
サヴァンとか逆に 文字とかもすべて絵で記憶する方向もいるね
>>6 エロ動画よりエロ小説の方が興奮するの？
つーか海馬の機能が弱いんじゃないの？ 4%の人は海馬が弱くて
方向音痴らしいし
わかりやすく図やグラフで説明した後に、文章で説明する様に
求められたら嫌な気分になるわ そういう人が居るって事を知れて良かった >>88
文字で脳内で完結できるのか、それは面白いな
例えば小説で青空の草原という風景の言葉が出たとき、うっすらとでも青や緑の背景が浮かぶって事は無く、言葉だけで読み進めていけるのか 文字脳の人：エロビデオサイコー
中間型の人：エロ漫画サイコー
映像脳の人：官能小説サイコー
こんな感じか。いや、逆なのかな？
リアルな絵を描く人って、絵を画像としてでなく、
座標やベクトル、色の測量で描いてるよね。
風景に筆を向けて長さや位置を測ったり、パレットと風景を見比べて色を比較したり。
むしろ記述的に描いていると言える。
いつも完璧な再現可能なデジタル画像も1と０と描き方のルールだけで記述される。
プリンタやモニタの動作もそうだ。
記述的であるか、映像的であるか、というより、
脳内の記述的な領域と、映像的な領域がどのように連携しているか、
という問題なのだと思う。
>>42
情報を文字に変換して抜き出せればマトリックスのシーンみたいに文字で何が起きてるか把握出来るんじゃね
地頭の想像基盤とは関係無いか こういう話で数学者が説明してる5次元空間の図形を思い浮かべるんだけど
どうやっても頭では面が順繰りで入れ替わるようなものしか想像付かないわ
殆どは説明される側は2次元に落とし込んだウェブ上のイメージでしか認識出来ないんだよね
AR空間で作られたものを見る事は出来るらしいけど実際にこの目で見てみたいな
洞窟画を描いた原始人は壁面に動物等の表象を投影し上から画材でなぞり書きしたんじゃないかな。
今まで生きてて
色々な物を何回も見た経験が少ないから
脳にインプットされてるデーターが少ないんじゃないの？
自分はイメージしにくい長文が出てくると
単語または文節で区切って各部のイメージを描きながらそれを組み合わせて読むなあ
英語でsleepがsheepに似て聞こえるから眠れるって話なんだっけ
日本人だとヒツジなんていたら獣臭そうなんて考えちゃってあんまり眠れないかもなｗ
どんなヒツジを数えたら眠くなるかなあ
自分が晴れた春の日になだらかな牧草の斜面にいて
遠くの丘にヒツジがちらほらと見える
あっちの丘に1匹、2匹、・・・ 14匹くらい
あっちの丘には、1匹、・・・ 8匹くらい
あっちの丘には、1匹、2匹、・・・
これなら眠くなるねｗ
将棋の藤井君も、それっぽいな。脳内盤面がないってことで他のプロ棋士が驚いた
この場合、テキストベースというより情報学での分岐図みたいなのらしいけど
いわゆる言語のツワモノでこういう人に会うことあるわ。自分は得意でないので
ある程度こういうイメージをすり合わせて会話していくけど、それが成り立たない
俺が数える羊は、柵を羊が一匹づつ飛び越えていく感じで数えるんだが、
羊たちは走り高跳びよろしく背面跳びやベリーロールを見せつけてくれる愉快な羊さんたちだぞ
ある生物学系の博士が、ある大学の法学部で非常勤で教えてた講義のテストで、サービス問題のつもりでメンデルの法則を説明しろ、みたいなの出して、てっきりあのお決まりの豆の図書くだろうなーと思ってたら9割方の学生がビッシリ文章で書いてきてカルチャーショック受けたという話思い出した
