宇宙人はやっぱりいない…？ 銀河中心の6000万個の星を探索した結果が判明
いやいや、まだほんの始まりにすぎない、はず…。
地球以外の場所に生命は存在するのか？
地球外知的生命体を探る研究はこれまで何十年も続けられてきました。
出会えていないだけなのか？
それとも存在していないのか？
その謎を解くべく2015年から始動した｢Breakthrough Listen｣プロジェクトの最新の調査結果が、このほど｢Astronomical Journal｣に発表されることが明らかになりましたよ。
カリフォルニア大学バークレー校のSETI研究センターでBreakthrough Listenチームが取り組んできたのは、天の川銀河の中心をターゲットとする、人工的な電波や光信号の探索活動。
2年前には地球から近い1,372個の星に狙いを定め、地球外知的生命体が発した痕跡はないか調査しましたが、まったく有力な手がかりをつかむことはできませんでした。
そこで今回は発見の可能性も高まるとの期待から、非常に星の密度が高い銀河系の中心部に狙いを定めた探索が続けられてきたそう。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
Gizmodo 2021.05.16 17:00
https://www.gizmodo.jp/2021/05/60-million-stars-and-not-one-alien-detected.html ビッグバンは射精
俺たちだけ着床した
ただそれだけ
>非常に星の密度が高い銀河系の中心部に狙いを定めた探索が続けられてきたそう。
星の密度が高いところって
生物が進化するには向かないんじゃないの？
地球ですら宇宙から探索しても すでに滅びているから
何百億光年 限りなく遠い世界だからな
訪ねて行けないよね。
銀河中心の6000万個の星って広大な宇宙のほんの一部じゃん
たったひとつの銀河での結論はまだ早すぎる
宇宙にはそんな銀河が何千億とあるんだが 何か
仮に居ても探知出来ないようにクローキング（遮蔽）装置が有るから見つけらんない
戦争なんてしてる場合じゃないよね。
みんなで協力して、宇宙の謎を解き明かさないと！
やっぱ知的生命体は稀な存在なんだろうね。もちろん全宇宙でならほかにもいるかもしれんし
知的じゃない生物ならいる可能性はあるだろうが、ＳＦや一部の科学者が言うような
様々な宇宙人があふれている、なんてことはないんだろうよ
1000億個の星からなる銀河が1000億個以上ある
たった6000万個調べただけで結論だすな
やり直し
>>12
その内、人間の手を離れて自律進化を始めたAIがやってくれるさ 今、同じような文明がって話ならそうそう見つからないだろうね。
地球だって2000年前は外に人工的な信号を出してなかったし、たぶん1000年後も信号は出していないだろうね。
観測してはじめて物事が生じる
誰かが地球を観測したから地球や人類が生まれたんだよ
逆もまたしかり
>>７
観測可能な宇宙（地球から因果律のある範囲）は半径390億光年。
その外側の全宇宙観測可能な宇宙(直径780億光年)の10∧10∧10∧122倍に広がってる。
ちなみに観測可能な宇宙をプランク単位に切り分けて、偶然全く同じ配置の宇宙が（無量大数個以上も）出現するに十分過ぎる大きさに広がってる。
仮に知的生命体がいたとしても、地球人が近代知識を持ったころには、すでに滅びていた
とか、地球人が発信した信号を受けたときには、既に地球が無くなっていたとか
「人工的な信号」を発信する必要性がないほどに
十分に発達した文明だろうからな
地球人文明だってたった三千年で滅亡に瀕しているんだから
文明の寿命って短いんだろうな
銀河内の何千という文明も興亡が重なりあうことなんて無いんだろう
>>1
6000万/2000億（平均的な銀河の恒星数）✕2兆（現在の銀河の推定数）じゃあ説得力0やで。
当然、随伴惑星の数は更に桁違いやで。 >>1
今の科学で、人間が宇宙空間で禁止されていることから逆算すると
割と簡単に答えが見つかったから
もういいのですが、たま～～～にふと考えるぐらいならあります。('ω')ｂ 居るわけない
会えるわけでもなし通信すらも出来ない
それは居ないと同じ
新しい物理法則が見つかれば話しは別だがな
宇宙にでるほど、進化した生命体は、いまだみつからず
ただまあ、生命体は発見できてない。
星間文明があるなら、その片鱗ぐらいはみつかってもいいはず
>>21
今人類が把握している宇宙の範囲は130億光年ぐらいまでなんだよな
調べたらすぐわかるよ 新説かな 地球人のような知的生命体という概念で想像するのが間違いだと思う。他に存在しえないわけないじゃん。地球だって46億年の歴史があって、そのうちの人類の歴史はたったの数百万年ですしねぇ。
>>4
元米国防省のルイス・エリゾンドが暴露して
米海軍が認めたから、本当なんだろうな
それを信じるか信じないかは貴方次第、の世界 >>17
ローカルグループっていうんだっけ？アンドロメダ銀河とか含む何十個かの局所銀河群から向こうには宇宙の膨張で既に物理的に何しても行けないから、調べて意味があるのはここまでやろな。 宇宙人は確実にいるだろうけど、彼らが地球に来ることは過去も将来もないだろう
それと一緒で、ようするにあまりにも遠すぎるんだよ
人類が尻穴も使えると分かってどのくらいの年月が経過したんだ？
RNAが偶然合成されるには、観測可能な宇宙の大きさでは全然足りないらしい。
観測可能な範囲外の途轍もなく広大な「全宇宙」では幾らでも合成される。
故に観測可能な範囲の「この宇宙」は我思う故に我ありの「我々の宇宙」と言うことになる。
しかし、観測可能な範囲外に途轍もなく広大に広がる「全宇宙」は「我々の宇宙」と全く同じ配置の宇宙を無数に生じさせるほど広大なので、バリエーションとして「我々の宇宙に別の生命もいる」をも内包しているはずである。
「全宇宙」＝ 「我々の宇宙」×（10∧10∧10∧122）
とはいえ、実際に我々の宇宙に他の生命が存在する可能性は「あり得ない」と言い切れるほど極小である。
うちの銀河の中心にアクセスするだけでも
片道2万5000年かかるからなぁ
距離が離れすぎなんだよなぁ
>>31
地球で人類の起源とされている原人の存在はたかだか50万年前ぐらいなんだが…
但し一説では恐竜がいた時代にも人がいたという説もなくはない
まだ証明されていないが… ちゅうか、宇宙人が電磁波で交信して来るとは
限らないだろうに
電磁波は地球人の物理学の世界
ここに我々がいるんだから、必ず宇宙には宇宙人がいる。
6000万個なんて宇宙規模においては少なすぎて探したうちに入らねぇ。
>>34
我々の想像力をかきたてるのは
君の言う「物理的に何しても行けない」のかどうかなんだよね
我が人類のニュートンやアインシュタインでも解明できなかった
まだ我々が知り得ない法則があれば行けるかもしれないんだよね >>30
ビッグバンから宇宙が晴れ上がってから138億年
その間に「観測可能な範囲の宇宙」は膨張してるから「現在の観測可能な宇宙」は半径390億光年
宇宙が晴れ上がる以前にインフレーション膨張してるので、
これで「全宇宙」は「観測可能な範囲の宇宙」の10∧10∧10∧122倍に広がってる。 実際にはブラックホールとかホワイトホールですら
謎だらけで天才物理学者にもよくわからないんだろうな
47名無しのひみつ2021/05/16(日) 19:51:58.29
>>1
全国に数百あるうちの砂浜の一つの砂浜の中の一握りの砂粒調べてどうすんだよアホ（笑） >>30
随分前から780億光年は常識やで。
昭和からタイムスリップしてきたんか？
出直して来た方がええで。 ６０００マンコって全体の１％にすら満たいない可能性だってあるし
痴的生命にしたって地球上の生物に似ている構造じゃないかもしれないし
そもそも見えてる星の光って蜃気楼のようなものかもしれない
生物はいるだろ、移住可能な星にどうたどり着くかだ。
>>1
天才秀才ばかりのカリフォルニア大学バークレー校も
宇宙人からしたら大したことないのかもな まぁ何億年も人類が存在するなら
決死の遠距離飛行してきた巨人族とかコールドスリープしてきた宇宙人とかに
出会えるかもしれない
逆に、地球からわずか１００光年も離れてしまえば地球に高度文明があるのか感知不能でしょ。
この瞬間、１００光年先では１００年前の地球しか観測できてないわけで。
次元を５次元とか６次元に拡大したら
簡単に答えが出るかもよ
>>7
>宇宙ってどこまで広がってるの？
紙を103回折り畳んだだけで宇宙の直径と同じになる
宇宙はそれぐらい狭い
この宇宙の素粒子の数は将棋の起こりうる手数の1万分の1以下しかない
それぐらい宇宙はちっぽけなので地球だけにしか生命がなくても不思議ではない >>1
いるならとっくに地球人は殲滅されるか征服されるか教導されとるわ。
生物はわからんが人類以上のレベルの文明は（まだ）存在していない。 >>54
今の人類では「１００光年先では１００年前の地球しか観測できてない」はその通り
問題は現在の人類が未だ知り得ない法則があればそれが覆るってこと スレタイを鵜呑みにするとして
地球にしか生命体が存在しないなら
こんな奇跡あるんだ！
銀河の中心みたいに恒星が集まってるところは、生命が安定して存在しにくいのではなかろうか
前パソコンで動く
セチとかUDエージェントは
どうなった？
高度な文明なら
探知されないように
遮蔽されてるんじゃないかね？
「観測可能な範囲の宇宙」の縦横長さ時間をプランク単位に切り分けてもせいぜい60桁だが、
「全宇宙」には「我々の宇宙」と全く同じ配置の宇宙が60桁どころではないほど・・・無数とも言える程に内包されている。時空間的な因果律の届かない遥か彼方に無数の世界や自分がいるわけだが、
「意識」というものを直感すると、遥か彼方の無数の自分を縫い合わせるものが「意識」、
またその逆に縫い合わさった結果が「意識」でもある。
で、「意識の深さ」はこの宇宙をプランク単位に切り分けた60桁どころではよりも遥かに深い。
意識を芯として全宇宙は折り畳まれてるんだね。意識を持つ全ての存在によって幾重にも折り畳まれている。
>>64
高度文明が低度文明からコソコソ隠れる必要はないだろ。 そもそも宇宙なんてのは人間の思考が作り出した映像にすぎない
真理はそんなものをはるかに超越してるだろ
>>48
令和の今は一説では半径464億光年らしいぞ
平成も昔になった >>1
銀河系中心の方ほど若い星が多くて早く終焉してしまうんだったような。
生物が進化する前に母星が爆発して、ある程度の知的な生命体になるのは難しいはず。
むしろ、太陽のような銀河系周辺部と銀河系周囲に散らばる球状星団の方が
長生きな恒星が多くて宇宙人まで進化するのではと言われていたのでは。
また、銀河系中心部は大型の恒星が密集しているから生命体には致命的な放射線が
ガンガン飛び交ってて、やはり生物は発生しにくいという説もあった気がする。 まあ、星系間で観測できるような無指向性エネルギー放射は
非効率でリスキーだから長期行われるものでもないような。
地球が放出した放送通信を受けて返す指向性通信にしても
いま受信できる相手は数十光年以内のごく狭い範囲な訳で。
宇宙ってめっちゃ広いらしいし人間が観測できない場所にたぶん何かいるだろうな
多次元宇宙論が正しいならなおさら
>>1
三体に書かれているように、
皆互いに母星を見つけられないように隠れているんだろう。
黒暗森林理論だっけ？ つまり、「観測可能な範囲の宇宙」の10∧10∧10∧122倍に広がる「全宇宙」は
我々の平行世界を内包してて同時進行しつつ様々なバリエーションを生じさせている。
それを貫く各自の意識だが、「今の主観」は偶々ここに乗っているに過ぎない。
意識の経路もまた重なりなわけ。
宇宙は別の惑星どうしの生物が検知するには広大すぎる
宇宙の９９％は光よりも速く空間が広がっているため
地球から見えている部分だけでもわずか１％程度
東京湾にある砂粒１つが地球のある太陽系だとして、
距離的にアメリカ西海岸にある砂粒が宇宙人のいる別の太陽系を見ようとしてるようなもの
たとえ同時に存在していても行けないばかりか検知さえもできない
確率論的には高等生物がいる星は地球だけらしい
俺たちが生きていることは奇跡なんだよ
だから俺は細く長く生きていくことがいいと思う
>>58
例えば深海魚はまだまだ知られていないものも多い。
人類は宇宙人からしたら未知の深海魚なのかもしれない。 >>1
知的生命体が、地球の生物のような形式と
素朴に思っていそうで心配になる。
例えばウイルスは、地球では生物と物質の中間と
考えられている。しかしそのことはウイルスより
遥かに小さい全く違う形式の知的生命体が
存在する可能性を否定するものではない。
だいたい、何かが存在しないと主張する
愚かさ程愚かな思考形式はない。
人間が驚くような知的生命体が存在するなら、
間違いなく地球に既に来ている。
そして地球人に影響を与えている。
知的生命体の存在を調べたいなら、
宇宙を調べるより、地球人そのものの変化を
調べた方が遥かに近道と思う。 >>76
高齢化が進んだら人類が滅亡していくから太く短く生きなさい この地球の人間と同じ形の 地球人型人間 は居なくとも生物は絶対居るわ
居ないと思ってる方がおかしい
>>72
観測（認識）・交流できないなら存在しないのと同義。 宇宙なんか空想に過ぎない。私たちは全て神様が作ったゲームの中のモブキャラと一緒
地球のあるこの宇宙空間においては原子や分子のしくみは同じなので
物理法則が普遍的にある以上は、ウイルスサイズの知的生命体が存在することは
ほぼないといえる。
身体も宇宙に普遍的に多い素材の炭素と水素ベースのなるのがほぼ確実で
個体は固すぎて反応しなく気体は分子どうしの反応が弱すぎるので
液体である水から進化するのもほぼ確実。
銀河って観測可能エリアだけで7兆個もあるのに、天の川銀河の中心を見ただけで何を結論付けてんだよ
そりゃ無理だろ 大出力の電波が利用できる者は限られている
ましてや、電波が放たれた方角が針の先程度の範囲しか傍受出来ないかもしれない
まだまだ浅い
>>1
宇宙には少なくとも2000億個の銀河が2000億個存在することが分かっている
6000万個の星だけじゃあなんとも言えない。 >>1
ウイルスが宇宙人です
コロナは言いました「ニイハオ」 コンピューターが発達して100年足らず
電波使えるようになって150年足らず
ここまで56億年かかってる
生命体が居そうな星があっても高度な知的生命体がいるかどうかはまた別だしね
電波を人工的に発せられるほどの
文明まで育ってないだけで
人みたいな生物はいるかもしれないだろ
私たちはシムシティの中の1人。ダーウィンの進化論なんてそもそもなかった
これだけの空間が拡がり続けるエネルギーってどこから来たんだろう
相殺してゼロになるように繰り返しているとか？
ちょっと待って、私達も本当に存在していると言い切れるの？！
>>88
そんな少なくない
銀河は観測可能な区域だけで7兆個あると言われている >>56
紙を103回折りたたんだくらいならくっそ広いだろ >>1
現代物理学は宇宙の真実を何も理解していない。
全ての物理法則は将来一つの例外もなく
全て近似法則となる宿命にある。
そんなものを根拠に知的生命体を探していたら、
見つかる知的生命体も見つからない。
物理学を学ぶ前に人間の愚かさを学んだ方が
近道だ。 >>35
知的生命体にとって宇宙は広すぎるし時間が長すぎるんだよな
出会うための距離とタイミングの壁が高すぎる 距離×時間的に、今の探査能力では相手の存在に
気づけないということだろう。
何の影響も及ぼさないなら、調べる意味はない
ように思う。
好戦的な低文明の地球人みたいのが自分たち以上の文明に恐怖して
低文明兵器で攻撃してこないよう迷彩かけてるんだよ
この宇宙に地球以外で知的生命が存在する確率はかなり低い
だが宇宙はひとつではなく宇宙そのものが無限に違い数存在してる
超光速航行が可能になるなら、大抵のことは可能になるだろな
>>39
ちゃんと記録を取り出しのが8千年しかないし。
人類はまだ知性をもって1万年ぐらいだよ。
そして、あともっても数十年らしい。
さみしい人生だったなぁ。
銀河よ、宇宙よ、さようならぁ。 こちらの科学技術文明に近い基盤と水準がないと通信に
気づかないだろうしね。向こうが合わせられたら別だが。
高すぎても低すぎても、異なりすぎても難しい訳で。
この宇宙に地球人しかいないなんてスペースがもったいないじゃん
まぁ観測可能領域（直径で１０００億光年ないぐらい）の外側がメチャクチャ広いんだよな
あまりにケタ数が多すぎて単位が「プランク長」でも「億光年」でも差がまったく見えなくなるレベルという・・・
>>107
虫は人間を人間として認識できない。
人間も超知的生物を認識できない気がする。 地球は特別ではないという宇宙原理に基づけば生命体は沢山存在するはず
銀河の中心ほど、天体的な活動が盛んで、
生命が安定して存在できないんじゃ無かった？
天の川銀河も辺鄙な所だったはず
この距離の彼方から地球の文明を発見できるのだろうか。
自己複製などの活性を持つRNAが生まれるためには、ヌクレオチドが最低でも40個、典型的には100個程度以上につながらなければならないと考えられている。
仮に、ヌクレオチドが一つずつランダムに結合する化学反応だけで充分な長さになり、正しい情報配列を含んで生まれることが可能であれば、単純な化学反応でもRNAが誕生しうることが示される。実際にそのようなことは起こり得るのか、起こるとしたらどのくらいの確率なのだろうか。
東京大学大学院理学系研究科の戸谷友則さんは、原始の地球型惑星においてヌクレオチドがランダムに結合し、生命誕生に必要な長さと情報配列を持つRNAが生まれる確率と、宇宙の中の星の数とを結びつける方程式を考案し、宇宙のどこかでランダムな化学反応だけによって生命（知的生命体ではなく最初の生命体という意味）が誕生できる可能性を探った。
その結果、40単位の長さで特定の情報配列を持つRNAが偶然に生まれるためには、宇宙の星の数は1040個ほど必要となり、100単位の長さなら10180個の星が必要となることが示された。この数は私たちが観測可能な領域である半径138億光年の範囲に含まれる星の数（1022個）をはるかに超えているが、観測可能な領域を超えた宇宙の大きさを考えれば十分に可能な数字だ。
この世界は高度知性生命体によって創られた仮想現実だからな
コピペ脱字訂正
その結果、40単位の長さで特定の情報配列を持つRNAが偶然に生まれるためには、宇宙の星の数は10∧40個ほど必要となり、100単位の長さなら10∧180個の星が必要となることが示された。この数は私たちが観測可能な領域である半径138億光年の範囲に含まれる星の数（10∧22個）をはるかに超えているが、観測可能な領域を超えた宇宙の大きさを考えれば十分に可能な数字だ。
文明同士交信した瞬間にビックバン（リスタート）だよ
人類は宇宙の5％しか知らないって本に書いてた
でも、実際は5%も知らないと思う
あれ？この間NASAが
火星の岩石に生息するキノコみたいな菌類みたいな
どんどん繁殖する生命体をの公表したはず
腕を伸ばした親指の爪くらいの面積に銀河がビッシリ詰まってるハッブル望遠鏡の写真あったけど
空には３６０度あれほど銀河があっても生命は難しいんだな
生命はエントロピーに逆行して発生するから
地球に近い惑星がたまたまあればなんとかなりそうな気もするんだがな
トランプが通したUFO情報公開法案の情報開示が6月だから、バイデンが潰そうとしてこういう記事が出てる
いま見てるとされるその情報っていうのは、実際は相当大昔の情報だったりしないの？
だあれもいないとおもっていても、どこかでどこかでえんぜるは、
思考実験として「数万年から数百万年」っていう時間について考えてみる
天文学的なスケールから見るとほんの誤差なんだけど
技術史的なスケールで見るととんでもない格差になる
要するに近隣の地球外文明があったとしても
数百万年遅れてるか先行している可能性が大きいから観測できない
銀河系の中心って放射線が強くて
生物の生存は難しいって話じゃなかったっけ？
宇宙史に比べたら１つの惑星の生命の歴史なんて一瞬の火花みたいなものだわな
人類よりほんのわずか前までレベルの文明を持つ生命体なら電波信号は発してないだろうし、
より高度な知的生命体なら電波なんていう古臭いもの使ってないだろうし
「痕跡」って何のこと言ってんの？
文明が誕生して、異星人を探索出来るレベルまで進歩して、戦争や災害で滅びるまで1万年として
宇宙の歴史の中で同じ時代に存在する確率は低すぎる。
んでその銀河が何個あると思ってんだよ
サイズも違うし
>>24
>地球人文明だってたった三千年で滅亡に瀕しているんだから
紀元前1000年から地球人文明になんの？
もっと前からあるだろ？ 馬鹿者そもそも人類は知的生命じゃないんだよ
他に比べたらミジンコみたいなもん
高度な文明が通信に電波なんか使うかアホ
これだから下学者はダメだね～
あらゆる隕石にアミノ酸がある事自体やべーだろ
宇宙全体が生物って事になるで
環境によって違うだろうけど地球では知的生命体が誕生するのに45億年くらい掛かってる
宇宙の年齢138億年ってのを考慮すると不思議な気分
アインシュタインはもう既に「時空が歪む」事を示してるんですよねぇ。いつかまた同じような天才が現れた時に人類が旅することが出来る距離の概念が変わるでしょう。
50億年くらい前にはいっぱい居たかもしれない
それが銀河間大戦争によって殆どの知的生命体は滅んでしまったのだった…、
たとえばイルカだけいる星があったとして人類はイルカがいると探知できるのか？
物質宇宙におるとは限らんやろ。
科学もようやく物質世界は立体映像だと気づいたんだから、
もうそろそろ真剣に非物質世界も探索しろや。
銀河中心は放射線だらけだからいねーだろアホ
僻地を調べろ
文明は電波を使い始めてから1000年程度で滅亡すると仮定すれば、全く不思議ではない
宇宙に進出して繁栄していく知的生命体があれば、短期間で銀河中に知的生命体が溢れるそう
その痕跡が近くで見当たらないということは、この銀河で宇宙に進出できる知的生命体は地球が初なのかもしれん
銀河中心だからあかんねん
無機物が有機物になる確率なんてどれだけ低いか
多分人間の認知の範囲は超えてると思う
ビッグバンであらゆる元素が生まれてさ
なんやかんやあってこうして俺が苦しんだり楽しかったりする訳じゃん
遠くの星の異星人も俺もお前らも変わらないんだわ
意識が電気信号として一時的な記憶であるならさ
恒星など、星や天体も生命の一形態なのです。
重力で物質を囲い込んで核融合を起こしてエネルギーを得て
対流や放射などの活動を行いだんだんと年をとっていくと
その体は変化していきます。不安定になったり爆発したり、
あるいは爆発をせずに別の形に生まれ変わったりなどします。
人間の時間スケールでみるとその変換は気がつき難いので
生命体だという認識は難しいかもしれません。
いるのは確実だけど・・・
時間的、空間的な制限で
コンタクトが取れないだけ。
時空間を越える通信手段が見つかれば…
2兆個の銀河の中にそれぞれ数千億の星がある
単純に探した数が少な過ぎ
やっと見つけた宇宙人がしょうもないバカだったら
それはそれでガッカリだな
タイムスケールの問題やね
我々人類の存在だって宇宙の時間からすりゃほんの一瞬に過ぎない
ほんの一瞬の時間がほんの一瞬の時間と重なり合うタイミングは限りなくゼロだろ？
まぁそういうことだな
地球でも生命誕生から多細胞生物になるのに３０億年以上かかったからな
その間、近所で超新星爆発やら、巨大隕石がきたらアウトだったし
宇宙の年齢１３８億ではまだまだ短いね
現在の１３８億年は人間でいうと２０代前半
３０代４０代でも地球型惑星誕生するが、５０代６０代ははかなり減り
５００歳～ではもう風前の灯火、ブラックホールしかない世界
１０００歳でブラックホールさえも消滅する本当の無の終焉
フェルミのパラドックスを考えても
生命が自然発生する難しさを考えても
ハビタブルゾーンのことを考えても
その他諸々のことを考えても
地球に生命体が居るなら地球外生命体も絶対居るなんて簡単には言えない
確認は重要なことかもしれないけど
そんなエネルギー密度の高いエリアで何を探すというのか
人類はまだ
3POシリーズ・プロトコルも
フォールド通信も
手にしていないから
異星人間の対話は無理
300年前の地球を観測したら生命体いないって判断するのか？
今の人類でも数光年先から見たら似たようなもんだと思うぞ。
レベル的に地球と同じ程度の文明ってなかなかむずいっしょ
地球だって100年も昔はそんなことシてないし
地球以上のレベルならそんなことシないで
AIが勝手にさがすっしょ
>>5
まさか、星が隙間なく密集しているとか思ってないよな
少なくとも光年単位で離れてるんだぞ どうやって探索したんだよ？ｗ
まだ太陽系内の火星の有人飛行すら成功してないのにバカかよ
宇宙全体の星の数がわかってないのに
６０００万程度で否定するのは早計
星の数は地球上にある砂粒より多いと言われてるのに、公園の砂場一つくらい調べただけじゃ何もわからんだろうに
いやオラよりつえー奴はぜってー宇宙のどっかにいっから
>>134
星間航行できるまでに種族の寿命か
星の寿命が来るだろうな あきらめるのが早すぎる
この天の川銀河には2000億の星があり
宇宙にはそういう銀河が2000億ある
地球にしか生命体がいないと考える方がオカルト
人間と同じ形した知的生命体がいることを前提としている時点で間違ってないか？
知的能力の発展段階を含めて生命体がいないと論じるミニマム頭がいること自体が
不思議な現象。
銀河系の恒星数4000億個のうちの１％も調べてないんじゃね
母数が無限大なのに、そんなちょっと探したくらいで何めげてんの
海岸の砂粒から砂金を見つけるような作業だよ
wikiだと
45億4000万年前（±5000万年） - 地球誕生
40億年前 - 原始海洋ができた
40億年前（±2億年） - この頃、原始生命が誕生したと考えられている。
10億 - 6億年前 - この頃、多細胞生物が出現したと考えられている。
生命誕生は奇跡で、多細胞生物は奇跡ｘ奇跡だ
>>15 の通り生物はイエス様のバグ！ スレ元はGIZMODOだし、続きはこれだよｗ
> 未知の部分も多い天の川銀河の中心には非常に多くの星が存在しているものの、
> 高エネルギーガンマ線が飛び交い、超新星の爆発やブラックホールの存在など、
> 生命に適したハビタブルゾーンとはなっていません。
> そういう意味では、ここに地球外知的生命体の存在を求めるのは正しいことなのか？
> そういう疑問もありますし、まだ今回の発表は、1～8GHzの周波数帯の調査に絞られた
> 予備的な結果に基づくもののようです。
> とはいえ、簡単には異星人と出会えないという現実が突きつけられたと
> 考えることもできるでしょう。長い長い地道な研究は、まだこれからも
> 続いていくのでしょうね！
？を付けたら大丈夫ｗみたいな
スポーツ新聞の見出しレベルなスレタイ詐欺じゃんｗ
>>30
単に共同距離と光路距離の違いじゃないの？ 個人的に面白かったのが我々地球人が宇宙における第1世代なのか否かという理論かな。
地球で誕生し、ここまで進化してきた高等生命団は
宇宙における高等生命体発生時期からみて最初の集団に属するのか否か。
宇宙誕生から重元素誕生までの時間と
恒星系誕生から地球における高等生命体がここまで来るのに必要な時間から逆算して、
宇宙の生命体発生第１集団にいるのなら他の生命体も同程度の進化だろうし、
そうでなければ地球なんて塵芥あつかいな超文明団が存在するかも知れない。
まぁ宇宙の時間軸から見たら数千年程度は誤差だろうから
(誕生した文明が自滅せずに存続し続けられるか否かという問題を別にすれば)
第１世代内でも先頭なら超文明化しているかも知れんけどね。
「人間が出してるんだから他も出してるはずの電波を受信しようとしたけど見付からなかった！宇宙人なんて居ない！」
宇宙という飼育箱に宇宙人に飼われて観察されてんだよ
人間が飼育箱で飼ってる生き物と同じさ
本当の事言ったらパニックになるからいませんって嘘言ってるだけだと思う
無機物だけだったら面白く無いだろ
神も楽したいだろうし
銀河系だけで1000兆個の星があると推測されてる
で、宇宙全体にその銀河系のようなものが数千億個あるって
1千億で計算すると
1000兆 X 数千億 ＝ 100秭(じょ)
100秭(じょ)というの0が26になる
調べた6千万個はそれのたった0.00000000000000006%
まだ何も調べていないに等しい
これからが楽しみ
>>1
天の川銀河には俺たち以外いないだけなのかも知れないが、
それって事実上宇宙人はいないのと同じだよなあ。 人類が「電波や光信号を発する生命体」化して
百年そこそこ。
武将が群雄割拠する惑星や
超深海魚がうじゃうじゃ泳ぐ海惑星、
適温域に微生物がうごめく衛生等々、
宇宙には生命が膨大に存在するだろう。
電波？なにそれ。
惑星系があるのは、太陽系だけ。
他の恒星には、惑星系は存在しない。
と、考えていた天文学者もいた。
アリンコの叫びが人間に聞こえないのと同じ
高次元の存在には人間のメッセージなんて耳に届かない
銀河系の中心とか宇宙線だらけで生物の発展を阻害しそう
銀河にもハビタブルゾーン的な領域があるんではなかろうか
>>172
誰が考えたって単なる空間ではなく放射線まみれに決まっておろうｗ 地球には地球環境に適した生物がいる
地球以外では地球環境に適した生物は生存できない
そこの環境に適した生物が蔓延っているだけ
>>2
宇宙に一つ位の確率でしか
生命みたいな複雑な事象は発生しない 当然、地球には当たり前の様に生物がおる訳やけど
質量化（物質化）した物質のうち99.9999%は水素でしかも太陽状態。
残りの物質の殆ども水素。
地球における生命体はDNAを核とした複雑な炎だから、炭素が必要と仮定すると
何兆（京？垓？）の星があっても、かなり確率は低くなると思うぞ
太陽系が属する銀河系には、２０００億個の星がある
そして現在の宇宙には我々の銀河系のような比較的大きな銀河は１０００億個以上もある
６０００万個ってたった０．００００００００００００３％に過ぎない
どんな奴が聞いてるのかわからんのに電波垂れ流しにする文明は短期間で滅びるという証拠
レプティリアンという爬虫類宇宙人がいるって聞いたけど。
伊是名の本スレや鬼女スレに行けば宇宙人ぽい写真がたくさんある
>>212
いったいどれだけの強度の電波を出せば地球まで届くのか
電波放出した瞬間にその生命体は惑星ごと蒸発するんじゃね 何万光年も離れた位置からの観測でもう結論出した気になってんのかよ
適当言ってるんじゃないのか
アホくせ
何万光年離れてるのに2年観測しただけいないって結論づけてんのかよ
そんなこと言ったら、地球だって18世紀くらいまでは電波なんて全く出してなかったのと違うか
太平洋のど真ん中で漂流してる人間が同じように漂流してる人間を探すようなもん
実際はそれ以上の比較にならない天文学的な難易度だが
だから、RNAが偶然化学合成されるのは極めて確率が小さくて、
星が最低でも10^40個、へたしたら10^180個は無いと偶然には出来ないんだって。
ちなみに観測可能な宇宙に在る星の数は10^22個、桁が最低でも18も少ないんだよ。
観測可能な「我々の」宇宙の外に広がる「全宇宙」はあまりにも巨大なので、この中でなら当たり前に幾らでも生命は湧くわけよ
で、湧いた俺らが観測できる範囲の・・・因果律で結びつく範囲の・・・我々の宇宙には我々しかおらんわけ。
だから、
観測可能な範囲の「我々の宇宙」は 我思う故に我在り、なんだわ。
俺らが居るから「我々の宇宙」があるってわけ
ちなみに「我々の宇宙」を素粒子サイズまで縮めても、「全宇宙」は俺らが見てる宇宙より遥かに大きい。
なにせ10^10^10^122倍だから
この数字をタワー指数でなく１０００００・・・と普通に表記すると、我々の宇宙を黒板にして全部を素粒子サイズの数字で埋めたって書ききれやしない。
「全宇宙」お大きさは偶然に生命が発生できる程度ではなく、
全く同じ「我々の宇宙」が偶然他にも無数に幾つも出来てしまうほど巨大なんだけどもね
我々の宇宙の縦横長さ時間をそれぞれプランク単位に切り分けるとそれぞれ10^60個
4次元時空なら10^(60×４)=10^240 個の升目に切り分けられる
10次元でも 10^(60×10)=10^600 個の升目だ
これらの個々の升目の取りうる状態数を100としたって、100^10^600 分の１の確率で同じ宇宙が存在する事になる
常態数が100億だとしても (10^10)^10^600 分の１の確率である。
だが、(10^10)^10^600 は10^10^10^122 より遥かに小さい。
つまり「全宇宙」には「我々の宇宙」と全く同じものが無数に湧いてしまうわけである。
これらが瞬間瞬間にそれぞれ様々に変化していくとするなら、
「全宇宙」は「我々の宇宙」の並行世界の森羅万象をも内包していることになる。
モササウルスはティラノサウルス喰い殺し絶滅させた
プログナトドンはクレトキシリナ喰い殺し絶滅させた
恐竜時代は爬虫類の天下
間違えました
×常態数が100億だとしても (10^10)^10^600 分の１の確率である。
だが、(10^10)^10^600 は10^10^10^122 より遥かに小さい。
〇常態数が1万だとしても (10^4)^10^600 分の１の確率である。
だが、(10^4)^10^600 は10^10^10^122 より遥かに小さい。
人間がそもそも宇宙人なわけだが
人間の存在をいくら否定してもいるものはいる
まず宇宙人が居る根拠は宇宙がアホほど広いから
つまり会える確率はほぼゼロ
なぜなら宇宙人が居る根拠
宇宙人は確実に居るが地球には来れない
星の数も多過ぎるし広過ぎるから
で良いな
>>226
人間、動物、地球って何なんだろうな
目的が無いのはツレーわ 見つかるわけねーだろ
小学生までだぞ宇宙人とか言っていいのは
地球から100光年離れた場所から地球を観測して電波とか生命の痕跡とか見つけられるの？
>>1
非常に密度が高いなら爆発なり何なりで数光年内の生命は全滅、とかなるんじゃないの
そういう理由で宇宙のハビタブルゾーンもコア周りはダメなんじゃなかった ＵＦＯは飛んでるよ
宇宙人はいない
お前らが想像できないことになってるんだよ
多分なんかの調査のついでに探索したんじゃねぇ？
ええ加減な探索だしそんなんで結論を出そうとすんな
宇宙全体の時間の感覚なら地球の人類文明なんて一瞬の瞬きの如くの時間なんでしょ？
観測してるタイミングが変われば見つけられるものも見つけられないし、またその逆もしかり
人類が無線を使い始めて100年
未だ銀河に地球人の声は行き届いていない
ビッグバン原点又は宇宙の中心 って見つかってないんだな
その場所にガルマンガミラス帝国が建国されるのは2202年なのでもう少し待て
もしかして知的生命体の繁栄時期は重ならないんじゃないのかな
>>地球外知的生命体が発した痕跡
その内に見つかったらどーすんだ？
ラジオやTV番組だった場合の著作権は？
あまりにもくだらない内容だったら？
人類の現在の宇宙探索の技術など原始人レベルで話にならないだろ
4.3光年の隣の恒星系で宇宙人同士の艦隊が戦闘していても地球人には探知できないだろ
>>256
見付かってるじゃん
宇宙上にはそもそも無いんだよ無から始まってるんだから もし電波とか届くとなるとそれは大きな戦争が起こって滅ぶような兵器が炸裂した時の電波かもな
光ってるのは恒星だからな
太陽観測して人類の存在分かるか？分からなくね？
あと電波って減衰しまくるよね
探せてすらいないと思うけど
地球人はこの宇宙で「ぼっち」
ある意味、それが平和でいい。
何万年も進んでいる宇宙人が、電波なんか使っているのか疑問
何かのSFで読んだが宇宙では最低でも重力波を解明して使用できないレベルの文明は接触する価値のない知的生命体と見なされて接触しない事になってるらしい
>>228
こういうの見るといつも思うんだがマイトレーヤが弥勒菩薩ってこと知ってんのかな 来月には国防総省が色々開示するらしいが
肉眼で見えたり、レーダーで捕捉できたりするなら
圧倒的な技術差では無い気もする。
銀河中心域なんて探してもそりゃダメだろ
太陽系みたいにもう少し過疎地でないと
それと遠すぎるところも意味ないと思う
>>7
君自身も宇宙なんだよ。むろん、君の父も母も、いれば嫁も。
もちろん俺も >>185
まして人類のような知的生命体は奇跡の１００乗くらい奇跡的存在
そして俺もお前も超奇跡的な存在なんだよ。 >>270
そう、結局アメリカの兵器自慢したいだけだろうからね ５万年後に生きて居る事が出来たら・・・宇宙人の存在も理解できるだろう。
こう言うと、頭がいかれて居ないかと疑うだろうが・・・クロン人間は当たり前、人間以上のAI
その他空想の世界が現実・・・地球人も他の惑星のクロン人かも？？。
「UFOは実在する」とか「天文学者の99％は地球外生命の存在を確信している」とか
最近は「どっちなんだよ」っていう論説が多すぎるｗ
電波ないから宇宙人いないとか
アホすぎてワロタ
発想が原始人
>>132
痕跡って活動の証拠になるようなものじゃないの
電波に限らず
物理的になんらかの意図がないと発生しないと考えられる現象だろ
「痕跡って何のこと？」って、観測物を限定したらそれこそ拾えない類のものだろ ＞今回の発表は、1～8GHzの周波数帯の調査に絞られた予備的な結果に基づくもののようです。
ソースでも限定された帯域を狙って同レベルの文明を探しましたと言ってるようなもんだし
そう簡単に他に人間が見付けられる訳無いわ
まあ探せてないうちはファーストエイジと思っておくのが一番良いかもね
人間は神が創り給うたという神話との整合性もある
仮に他の知的生命体が見つかり交信出来るようになったら今ある宗教はどうするんだろ？
電波を使って交信しているとしたら、高度な暗号化とエラー訂正を施した上で、
非常に広い範囲の周波数帯域を使い、事情を知らない側にはほとんどノイズに
しかみえないようなスペクトル拡散方式などを導入しているだろうから、
事実上通信の存在が隠蔽されていたり、存在が確かであってもその内容を
捉えて、交信の内容は保護されているのではないだろうか？そうしないと
通信の妨害や通信内容の改竄捏造などが可能になってしまうからだ。
とは言っても人類が無線を使ったのもまだ100年ちょっと。
仮に宇宙人がいたとしても、普通に考えたら
相手が自分達より高度な文明を持ち、攻撃的な宇宙人で
自分の星へ侵略しにくるかもという最悪を想定して、
自分から情報を出すとか有り得ないと思うけど
相手がどんな宇宙人なのか分からんのだし
>>288
神が作ったのは人間じゃなく宇宙だよ
神は神を作った存在、つまり生命というものが何故生まれたのかを、自分がいる世界をシミュレートすることで探っているんだ 広大な宇宙ではほとんどあり得ないようなことでも起こりうることはすべて起こる。
そしてようやくここ地球だけで生命は発生した。
>>281
量子通信とかあるからな
古代人が「あの島には狼煙が上がっていないから無人島だ」と言ってるようなものか 宇宙は生命体が存在しなければただ星が生まれては死んでの繰り返す世界だな
今程度の技術でもVRが出来るんだから、高度な生命体はもっと高度なVR作れんだろ。
つまり俺らの見てるこの世界がVRである可能性がある。その高度な生命体の暮らす世界ももっと高度な生命体が作ったVRである可能性が高い。そ！が無限に続く
しかもその高度な知的生命体はVRをプレイしてる自分。
そう考えるとそれほど高度ではない。
作った奴が高度
宇宙ちょっとスカスカ過ぎんだよ
130億光年先の銀河が見えるってことは、130億光年もあるのに俺らとその超超遠い銀河との間に何一つ無いんだぜ
何兆もの星がちりばめられている宇宙にたった6000万個調べた程度で宇宙人は居ないと断定する無能な奴！
魚のいない所に延々と釣り竿投げ込んでるようなもんだろ
人類は地球にしかいない生物
ただし宇宙生物はいっぱいいる。
コロナも宇宙生物の一種
今この瞬間、500光年先に地球と同じくらいの文明の星があって電波出したとしても
それを観測できるのは500年後だよね
文明レベルのタイミングも合わないとどうしようもないよね
>>303
魚釣りで言ったら魚のいるとこに釣り針投げ込んでもそこに魚が来るのは500年後だよね
場所とタイミングぴったり合わすのは無理ゲーやん 誰も、居ないと、思って、居ても、
どこかで、どこかで、宇宙人は♪
>>1
密度が高いって衝突ばかりで生命誕生どころじゃないだろ
適度なスカスカ状態狙えや >>306
水深一光年のタナにエサまたはルアーを落とし込めた時点で偉業だな
こっちはボウズなんて慣れてるんだ
魚がいようがいまいが糸を垂れればええねん！
どんな海だよまったくもう 近くの星だって最近見つかったとかあるくせに
奢りがものすごいな
この無数の銀河の中に宇宙人は必ずいる
![【宇宙】宇宙人はやっぱりいない…？ 銀河中心の6000万個の星を探索した結果が判明 [すらいむ★]YouTube動画>4本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2TeNdD6.png)
電波出してたかだか１００年程度
地球の電波なんて１００光年先までしか飛んでない
５億年後にどこかの宇宙人が受信したら
地球人類は既に滅亡灼熱地球になってるだろ
イカを捌いてる動画を見ると、
ああ、宇宙人にとって人間なんてこう言う扱いだよなぁって思う。
それだけ離れたところに電磁波や光届くほど放出したら生物全滅するわ
通常使用レベルを検出はむりだろ
そもそもこの探索方法に疑問を抱くやついなかったんか…
ドレーク方程式の最後のパラメータ次第だな
文明の寿命がどれくらい保つものなのか
とある宇宙に生じた知的生命体が、科学の探求によって、
観測可能な宇宙にある生命が自分らだけである可能性が高いという結論に至れば、
到達可能な範囲の全宇宙に生命の種を蒔き育もうとするだろうな。
育てられた側から見れば、神にも近い存在。
簡単に宇宙人はいるとか言ってるけど
もしそいつらがマグマ星人とかメフィラス星人とかザラブ星人みたいな奴だったらどうするのかと
おまえら皆殺しだぞ？
宇宙人は我々の宇宙の外側にいて、金魚鉢の中の金魚を眺めるような立ち位置で、
宇宙の中に閉じ込められている我々を外側から冷ややかな目で眺めているのかも
しれない。我々の側からは向こうは観られない、まるでマジックミラーのように。
宇宙は広すぎる・・
知的生命体同士が生きたまま出会うなんてマジ無理ゲ
生きたまま出会うどころか、
相手の存在、あるいはかつて存在していた痕跡を確認することすら無理でしょ。
あまりにお互いが離れすぎていて。
お前らはそもそも人間がリアルに存在していると思ってんの？
物質領域と非物質領域を出入りしている彼らからすれば
時間や距離というのは全く問題ではない
>>12
徳川家康が天下を統一して初めて平和が訪れたように
中国が世界を統一して初めて平和になるかもな
今のところ世界制覇をもくろんでるのは中国だけだから
他民族にとっては悪夢だが
漢族だけになっても平和は平和 >>1
なんで電場や光信号だと思った？
我々が知らない別の通信方式かもしれんだろ >>1
今の時間軸にいる知的生命体は天の川銀河でも2～3個くらいだと思う
1億年前にも2～3個など1銀河内で同じ時間軸では恐ろしく少ないんではないかな？
たとえ100万年前の文明でも100万年たった今地球より遥かに技術が優れた文明のはず（生き残っていれば）
通信方式も重力波通信とかでなくては見つからないんじゃないのか？ 進化の過程の偶然度を調べた調査だと、原核生物から真核生物への進化の過程が超ハードル高く確率論的には100億年くらいかかるんじゃないかって話がある。
地球は超ラッキーに10億年くらいでクリアしたが、普通はその前に星の寿命が尽きる。
だから、事実上進化した生物は地球だけだろうという結論。
地球に宇宙人が来てることを力説してるやつはアホでいい？
フォ フォ フォ
(V)o\o(V) (V)o\o(V)
何億年か前に栄えた天の川銀河の知的生命体がクマムシ細菌ウイルスなんか乗せた複数ロケットを遠方に発射してたどり着いて生まれたのが地球生命
気付いたら高層ビルがひとりでに出来上がってたみたいな自然発生説よりも
遥か昔に宇宙人が地球にやって来て遺伝子テクノロジーで地球人作っていったとかの方がよほど合理的だなぁ
否定するも中途半端な知識でブッこくオカルトばっかりやな
そういう人は宇宙人いて貰わないと困るんだろうけど
銀河の中心から地球に電波が届くには何万年もかかるわけで
つーか生活電波がそんな遠くまで届くんかいな
>>348
居てもらわないと、じゃなくて居るのが当たり前 認識が浅いし理解が足りず遅い奴が "必ず居るありふれた存在だけど地球やその近傍には絶対に居ないし居る訳が無い"
っていう境界を認識出来ないだけ
まず規模を知れよ
人類が電波使い出したのもここ100年程度の話だし、そんなに簡単にホイホイ知的生命体がいるのがわかることはないのでは
地球外知的生命体は広い宇宙に間違いなく居ると思うがUFOとか言ってるバカ見ると物理法則は宇宙共通なのにどうやって来るんだよって思う
科学技術の進化速度は当然だが宇宙共通じゃないぞ
物理法則が違う他の宇宙から来てるかもしれないしな
冗談だろうけど違う宇宙やその物理法則って物理専門に扱ってる人が簡単に言うのはその時点で理解出来ていない事に対しての自虐であって
「まだこの世の物理法則の理解が進んでない」って意味なんだよね
「別な法則がこの世界に関わってる」なんて事を本気で言ってはいない
宇宙の法則が乱れる！
>>1
もうだめだぁ！とか死にたくない！とか
戦争で滅んでゆく怨嗟の声が届いたら
それはそれでめんどくさい… >>346
その宇宙人か、あるいはその宇宙人を創造した何者か、
関係を遡っていくと必ず、何ものにも因らずに発生し知性を宿した存在があるんだよな。 X星「馬鹿じゃね？電磁波で探査や通信してやがんの」
>>358
創造主論は話として面白いし良いんだけど、その創造主はどうやって成り立ってるのって所には言及はしないんだよね
自然発生するかどうかを先に考えて得た結論なら、そんな疑問への解答もセットで話すはずなのに 銀河は2兆以上有るらしいやん
その銀河1つ1つに恒星が2000億以上あるらしいやん
居ないわけ無いやん
となると、最近NASAも認めた
UFOは未来人なんだな
>>361
宇宙に、自然発生した知的生命と、自然発生したものから造られた知的生命のいずれか2通りしかなく、前者が起こるとしてもその確率が極めて低ければ、我々自身も含め、とある生命が後者である可能性が高いのではないかしら。
>>363
昨年、東大が発表した学説では、観測可能な宇宙内に発生する生命の期待値は10^-16くらいの数字だった。本当にそんなに低いのかしら。。 83 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/22(金) 13:06:08.50 ID:PNC5i59S0
やはりジャック・ヴァレとジョン・A・キールの言ってきたことが妥当じゃないのかな
外宇宙から知的生命体が地球にやって来たという可能性は低く、
太古の昔から地球上(地球内？別次元？)にいる「何か」が人間に干渉・介入してきたが、我々は能力に限りがある五感でしかそれを感知できなかったし、
歴史的文化的テキストに従ってそれを解釈/理解(悪魔、天使、神、アブダクションetc. )することしかできなかった
だから今後もその目的・意図については明らかになることはおそらくない
さらに過去数十年来、人間の側でもそういった未知の現象を利用して心理操作(主にテクノロジー面で)をしてきた勢力が存在する
ある種の陰謀論と同じで、仮に分かったところで一般人には何もできないという不満と閉塞感しか残らない という感じだなぁ
人間が人工的に作られたものじゃないなら、自然に偶然にできたの？
そっちの方が宇宙人がいる確率より低いんじゃないの？
その宇宙人は自然に偶然に出来たのだとしたら、同じような確率にならない？
>>368
何を以て不自然だとするのかが解らない
進化の上に成り立ってるんだからまずそこを勉強しなさいよ
直感は基礎的な裏打ちあってこそなんだよね 地球型宇宙人が居ない（かも）ってだけの話でしょアホらしい
>>1
ちゃんと、人型で合わせてくれるけど
人間の持っている宇宙人に対する
イメージと概念が・・・
なんか嫌なんだって。
中国の歴史書と始皇帝と男性の頭髪の歴史を考えると
あれしかないと思った。('Д')＜（変態）ブラックホール作っちゃだめなんだよ。 どんな姿をしてるか分からない、とは言え生命も結局は物質だからな、物質がとりえる状態は限られてる。
仮に例外があったとしても、それらが発生する可能性は恐ろしいほど低い。
高度に発達しているであろう宇宙人の星間文明がさ、発信して到着するのに何年も何十年も
かかるような電磁波通信なんかで相互通信してると普通考える？
その時点でアホやろ？
電波なんか使えない原始宇宙人はどうやって探すの？？
星の誕生から生物の発生の時間が地球と同じ星は無いでしょう。即ち今宇宙人はいない。
むしろ一安心。
同じ地球人同士でもいつ核戦争や生物兵器戦争になるのか
びくびくしながら生活しなければならない。
増してや、それがまったく別の進化をしてきたかもしれない
異星人となったらどうなることやら。
知的生命体がこの宇宙に存在したとしてもごく稀であったほしいし、
同じ銀河系内にはいてほしくない。
宇宙人が居る前提
↓
宇宙がアホほど広いから
宇宙人に会える確率は
↓
宇宙が広いほどゼロに近づく
宇宙人が居る前提=宇宙人に会えない理由
>>378
電波なんかとっくに卒業してる高度文明の宇宙人もな >>376
いわゆる物質じゃない生命もいるかもしれんよ
物理主義（唯物論）が正しいとは証明されていない
まあ、そんなものがいたとて現在の人類の生命の定義には当てはまらないけどね
ウイルスですら生命じゃないからな‥‥最近変わりつつあるみたいだが >>386
エネルギーでも唯物論の範疇なんですが････ >>387
そりゃエネルギーは概念とはいえ物理的なものだし
たとえば意識はまだ物理的な反応かどうか解明されてないぞ
ペンローズも決定論に対抗するためには量子脳理論作るしかなかったが決定論を覆すにはまだまだ >>388
意識は必ず物理的な物なんだが、仕組みがイマヨン理解出来てないよって話だろ
そして量子脳理論はそれに対して言い訳に過ぎないような話では無くて、
量子的に情報がどう残るのかといった体を作り替える分子・原子の理解をまた越えた先の話にも繋がるもの
物質を構成するアトメートル単位で、エネルギーがもうその細かいものから生まれ出て素粒子に変わる限界点という現代物理学上の限界でもある領域に残る、
詩的に言えば時間旅行さえ可能な仕組みに対してのアプローチなんだよ
素粒子と生物学的、あるいは精神的、そして精神物質的に性質が乖離しては居ない証拠になり得る見解だよ ちなみに素粒子の更に小さな領域がまだ存在すると見てる
ゼプト・ヨクトの世界を人類と同等か、それ以上の文明を持ったまだ見ぬ宇宙人達が持っている知識の源泉にもなるかもしれない
それはマクロ、つまり大局・巨視的な理解に繋がる事は明白で、エネルギーとはその漢字圏、特に仏教に影響されて言う単位の方の涅槃寂静そのものなのかも知れない
訂正
×ゼプト・ヨクトの世界を
○ゼプト・ヨクトの世界は
ゴキブリエイリアンぐらいいるんでね？
是非もなく、地球に連れてきてくれ
ゴキブリエイリアンぐらいいるんでね？
是非もなく、地球に連れてきてくれ
宗教的な話で申し訳ないが科学や政治は本来宗教から分離したものだから
科学的なアプローチのみからしても古代の良い具合にラリった人達の心意気を理解する事は可能なんじゃないかと思う
その為には空想って結構馬鹿に出来ないもんだなって思うのよね
くだらないけど、やっぱりオカルトは面白い
物理って物の道理って書くけど、実際は数値や性質の概念等ありのままの世界を何かに常に置き換えて考えてる
これはミクロマクロや理解の解像度の問題とも取れるよね
集合知はやっぱり戦争や殺人によってかき消される
唯一無二の理解がこの世界のどこかに残っていて、それを科学で引き出せれば良いんだが
死んだら終わりなんて到底思えないし、しかも記憶する人が居ればそこからも情報は引き出せる
一見物質が何もない空間からエネルギーによって「点」として生まれ出るアトメートルの世界で、
またそれより小さな世界で溶け込んだ目に見えない何かが必ずある
それは死んだ人が見えるとか喋ってるとか言うような陳腐なものじゃない
スレに乱暴に沿うなら、居ないんじゃなくて、見えないだけなのかもなって
6000万個程度では証明にもなんにもならないのがわからないのかねぇ。
>>1
宇宙人の存在の方が2万年に一人の美少女よりもレアだな 「星」って言っても直接観測できるのは恒星だけで惑星を観測したわけじゃないだろ。
恒星だけ見てその星系に生物が住めるかどうか推測してるだけだよな。
でも太陽系だって地球は生物に適してるけど条件の近い金星は地獄になってる。
ほんのちょっとの違いでこれだけ結果が分かれるんだから、惑星を直接見ない限り
何とも言えない。
仮に人類に近い知的生命体が見つかって、そこまで行ける技術も発明出来たとしても、その生命体の科学が人類よりも劣ってたとしたら、ろくな事にならないし、逆もその可能性があるから、見つからない方がいい
銀河の中心って５万光年ぐらい離れてるのかな？
そこを今観察して文明の痕跡を見つけるためには、５万年前に大出力で電波を送信できるレベルの文明がなきゃいけないよね。
もし存在してたとしても、とうに滅んでるか肉体みたいなめんどくさいものは捨て去ってるか。
どっちにしろお話しするのは難しそうだよね。
>>84
うん、
蟻のサイズだと火はコントロールできないし
水は粘着力が強すぎてこれまたコントロールできない。
でもって蟻には冶金工学は不可能。その他も同様で技術文明には届かない。
適切な身体の大きさは必要なので、小ささには下限があるだろうと。
大きすぎると重力的に水中以外は生きにくいし、水中特化ならやはり
技術文明には届かないだろう。
やっぱり人間サイズと見合いの脳髄が要るなあ。 >>400
恒星の種類によってはハビタブルゾーン内であっても降り注ぐ放射線が地球の100倍以上とかザラだしね >>403
地球型有機生命体は大きさが限られるって話か
DNAやRNAがその生命としての根元なら多細胞生物が前提だろう事は明白だな
知的生命体が必ずしも人類と似た構成をしていると過程した話なんだろうが ホモサピエンスが出現して７万年ぐらいだっけ？
人類文明が宇宙に出ようと発展したのはここ2000年ぐらいかな。
調べた恒星系が数千光年以内でないと意味ないんでない？
>>23
これな
人類は過渡期
そのうちに肉体などなくなる まだ電波とか原始的な手段を使ってるの？ニュートリノ通信ぐらいできてくれないと宇宙社会でのコミュニケーションに困るよ？
宇宙空間で百億年劣化しないカプセル作れたら生物はむりだけど物質はお届けできる
宇宙に！銀河系は！何個あるか！ジェフリーエプスタインより地球人全体へ！
そもそも人間の認知に限界あるのに、いるかどうか確認する手段が限られているんだから
そもそも人間の視野をどうにか出来ないと無理
取り敢えず可能性がある物として地球にいる生物を手本にするしかないってのがねぇ
炭素系の生物しか想像出来ないのがもどかしい
どういう環境でどういう反応を起こすかはある程度分かってるけど完璧ではない
地球型の生命ですら発生原理はハッキリしてないんだからね
見つかったら面白いんだけどなぁ
>>1
逆に何十光年も離れた星で地球発の電波や光信号を感知できるのか？ >>418
原理というか構成する為の要素は解ってるけどエネルギー供給源がはっきりしないままなんだ
それでも酸化還元サイクルが地底の温水熱源、要は間欠泉と陸海上で出来てたって説が有力だと思うけどな >>391
> 意識は必ず物理的な物
はい？何年のどの論文で証明されたの？ >>421
根元を辿るのが科学では基本であり既に唯物論的な話なのに、今更何を聞いてんだよ
ここは科学板だぞ？物理的なもの以外に何があるって？
まさか狭義広義の違いについて説明しろとでも？
お前みたいな奴は概念止まりで良いのかもしれないけど既に科学は宗教じゃないんでね
哲学の中でも有る無しに関わる問題ならすまんがオカルトなんで他所で尋ね回ってくれや >>421
しかもコイツ理由が不透明だし俺がID変化したの追いたいだけだろ
最近はほぼ毎日と言って良いほどお前みたいなのが湧くけど気持ち悪いんだよ
いちいち下らない事を理由にして俺を探すな
せめて自分から科学的なアプローチを掛けろ
なぜか糖質言ってるレスがいきなり他スレでも増えたけど頼むから巻き込まないでくれ
お前みたいな奴はくだらないんだよ 宇宙線ってあるだろ
あれがいわゆる宇宙人よ
もうあのレベルになると我々が想像する生物の生態も形態もしてないからね
地球に降り注ぐだけよ
>>422
分かった分かった
証明されてないのね
それが知りたかっただけだから最初の行しか読んでないよ >>425
生物が物質で出来てエネルギーから点として素粒子が出来るという現代物理学への挑戦ですか？
理屈で勝てないからってそう極端になるなよ AIが高度に進化して人類を滅ぼして
環境耐性の凄い超寿命の体(ロボット)作って
そんなタイプの宇宙人しか長距離移動できないから
もし出会ったら即滅ぼされますよ
>>425
文系の馬鹿がここにも１人
生物として存在する以上物質的なもの以外に何も無いのになにが証明だアホが >>429
せめてエネルギーの由来はなんなのか位自分で調べて仮説でも立てようね
聞いて話の腰を折り否定する事なんて無能でも出来るし無能の典型とも言えるんだよね >>386
唯物論は生体医学的なアプローチだと狭義的な解釈をするなら、唯心論との対比や調整はバランスの問題でしか無いと思う
精神が身体に影響を与えるか、身体が精神に影響を与えるかってのは往路復路みたいなもんで、必ずメカニズムが付随して成り立っている
唯心論はその芯となる心とは何かについて結論が出てこない解釈であり、
逆に意識とは何かについて、聞く方は予め仮説を持っていなければならない
問答とはそういうもんだ
そして意識を具体的に説明しようとすればするほど、必ず唯物論的な解釈になる
根元を辿るなら概念止まりでは不可能だからな >>432
わかったわかった、理解力が低くて言い返せないだけね 意識が物質だって証明されたの？とかなんで大人は決め付けるの？と同じレベルのガキみたいな質問するしお察し
まぁ宇宙原理にもとづけば「生命がいる/いない」は単なるバラつきみたいなもので
地球の他にも沢山生命が存在することは確実だけど、
宇宙はあまりに広すぎて文明がいくら進んでも互いに交信するのは無理だな
あと銀河の中心付近は銀河宇宙線が強くなると考えられるから厳しいんじゃね？
>>4
あれが宇宙人の乗り物かどうかは言ってないからな(´･ω･`) >>426
いやそこは恐らく正しいでしょ
ただ俺は唯物論か二元論かどちらが正しいかは証明されていないから何とも言えないよって言ってるだけ
ただ、二元論が正しかったとしても再現性やら何やらで科学的手法じゃ証明しづらいだろうね たとえばこの世界がシミュレーションだとしたらその時点で二（以上）元論が正しいことになるからね
>>437
そもそも物理的って言葉をこの世の１つの法則であり１つの物の見方に過ぎないのだとまだ勘違いしてそうだな
唯物論・唯心論てのは思想の根元を指したそもそも狭義的な解釈だ
唯物論も唯心論も帰結を見てるんで物理的な解釈なんだよ
意識という概念すら仮説も無しに解釈の証明の有無で決めるとか余程アホらしいわ
意識は物理的な物でないとこの世の自分に影響すら与えられんのに
物質でも何らかのエネルギーでも無いとしたら唯心論ですら無くなるわ
現象について何も考えられませんって言ってるようなもんだよ >>439
唯心論の話なんてしてないよ？
あと、
> 意識は物理的な物でないとこの世の自分に影響すら与えられんのに
これはどこでいつ証明されたの？ >>438
シミュレーションだとなんで二元論になるの？証拠は？ >>437
なんで唯物論の対比が二元論なの？
唯心論じゃないの？
証明するには何が必要なの？ >>438
それお前の頭の中の話でしょ？馬鹿じゃないの？例えばでシミュレーションなんて出てこないよ？ >>1
まずその方法で地球人の存在が確認できるのか検証してみたのか？ 証拠の有無のみで語るあたり無知無学なのを自覚してないし、証拠有り無しで語る辺り犯罪者思考にも似た気質持ってるな
話聴かねえし都合の悪い質問はスルーで共感性も欠如しててサイコパスそのもの
考え方そのものだって言ってるのに証明は？とかサイコパス気取ってる癖に頭悪過ぎだろ
唯物論の対比で持ってきたのが二元論で草
宇宙人いないから渦巻銀河一つオレの所有物にしても問題なし
>>440
先輩早くしてくださいよｗシミュレーションだと二元論になる証拠は？
君否定出来るだけの地位は持ってんの？それとも権力とか暴力とか使って運動エネルギーで攻撃してきたりすんの？ｗｗ
んな単純な論理で良いならお前嘘付きの馬鹿だよな？ｗｗどうなってんの？目に見えないもの信じちゃうタイプ？ 証明を要求するヤツは逆に論拠の証明を求められると反論出来ない
新たな知見を得た
>>441
物理世界（と我々が認識しているもの）とそれを動かしているプログラムとに分けられるからだよ
プログラミングやったことあるなら分かると思うけどフロントエンドに全てが顕在化されるわけじゃないでしょ ちょっと待てよお前ら
俺の主張は「証明されていないものは断言することが出来ない」ただその一点だからな？
唯物論が正しいとも唯心論・二元論が正しいとも言ってないし言えない
俺がどんな意見に対してツッコミレス入れてるかちゃんと読んでないだろ
断言を咎めてるだけ
>>453
>>422
分かった分かった
証拠がないのね
それが知りたかっただけだから最初の行しか読んでないよ >>455
科学という考え方を指して根気の無い断言だと言い切る誇張が既に矛盾してて草
まぁ議論に負けて姑息な手しか使えなくなった悪意しか無い奴を相手にするのも同知能レベルに下りなきゃいけなくて面白くは無いよね 「やっぱり宇宙人なんていなんだと分かったよ。」
「フフフ、そうよね。馬鹿馬鹿しいわ」
ーーー
「ルークよりシャインバズへ連絡、地球人は宇宙人の探索を中止した模様。」
宇宙人の存在を簡単に証明するのが人間それ自体の存在
>>453
多分お前が読まない事前提で問題点を斬っていくわ
そもそも二元論てどちらかしか無いって話じゃなくどちらで説明出来るかっていう押し問答の仕方なんだけどね
恐らくシミュレーション仮説の事言いたいんだろうけどその世界で顕在化しているものとプログラムって根元は一緒じゃねえの？
プログラムが顕在化してるんでしょ？違うの？なんで？って事を聴きたい
証明や証拠がお前のレスには結局無いんだよ
俺は物理学はありのままの成り立ちを考える事そのものだと正しく理解してるつもりだけどね
語弊があったかも知れんが>>388でお前自身が触れてるけど物質がエネルギーそのものなんだと、作用を及ぼす物だと間接的に判ってる癖に
意識を別なものとして捉えてる以上そうやって積み重ねられて証明されてる理論から説明するしか無いわ >>455
俺はこうやって聴きたいことを変えてまだ質問するけどお前の態度は>>425一旦ここで切れてるんだよね
しかも聞くことがチンプンカンプン、物理的なものでありってくだりに証明を求めてる
物質はエネルギーなんだよ？粒子加速器で新しい素粒子が生まれてるし逆説も可能なものなんだよ？
お前が先に>>388で量子脳理論を持ち出してそれに>>391で実を伴った理論なんだよってレスしたのに>>425
素粒子の作りや繋がりは情報そのものなんだよ？実際に観測されてるしこれ以上の意識の源泉の証明は何があんの
論文とか物理学的な解釈をまず理解しろよとしか言いようが無い
生体医学や脳神経学まで勉強しろ
もちろんそれに対しての反証、反論付きでな
だから結局お前にも証明が無いの
俺がちゃんと肉眼で見て確認してお前にも確認したもの見せなきゃいけないのか？ツアーでも組んでくれよ
境界がはっきり区別出来るのがシミュレーション仮説の良いとこだけど結局現実逃避的だし、
より厳密な解釈に基づく狭義の素粒子物理学のほうがまだ後々鮮明に境界をはっきり出来る ちなみに意識をエネルギー体として捉えるってのは仮説の話でまだオカルトに片足突っ込んだ話だからな
まぁエネルギーでも無い何かとか言い出す>>388のほうが補強する材料が無くて遥かにオカルトなんだが
意識自体は物理学的、物質的なもので間違いないし乖離もしてない
その考え方自体にも仕組みが解明出来た所で全くブレは起こらない
仕組みが素粒子に依らず過程や可能性の変化があっても既存の科学の範疇で不変だからな
なぜなら物理学はありのままの世界に厳密さを求める考え方そのものだから
物質として見えないものが全部エネルギー解釈なのは元から当たり前の事なんでね
反応があって記憶もあると判別出来るなら結局判ってる事から紐解けばそれで良いんだよ ビッグバンの起源はウリナラニダ！
だから宇宙にいる可能性があるのはウリナラだけニダ！
先に吹っ掛けたのに議論に逃げるやつって俯瞰に入っちゃうのがお決まりよな
議論でまともに言い返せなくなった奴が行く先は俯瞰ってのは確かにその通り
自身が生命やから当たり前の様に感じてるけど
生命の様な超複雑な燃焼状態を発生させうる確率から考えると
まさに無数の無駄の上に生命が存続出来てるともいえる
惑星ですらまともに見つけられないのに、痕跡を見つけるなんて無理だろｗ
宇宙人が、超新星爆発級のエネルギー使ってメッセージでも送ってくれない限りね。
>>462
逆に言えばこの数の恒星を燃やしてやっと地球だけ生命って状態ができるともとれる >>472
スタートレックやとワープエネルギーを感知してたな。
ワープ出来ないうちは原始人で手出し無用 ６０００マンコじゃ足りない
あと６０００チンコの星を探索しろ！
>>474
宇宙人A＞やつら超高速通信で呼びかけてるのに、ぜんぜん応えないな・・・
宇宙人B＞通信士、さぼって寝てるんだろ。 ホモ・サピエンスが太陽系外惑星を観測してまだ数十年だし、いつ滅亡してもおかしくない状況
短い線香花火のような文明が観測可能な範囲で同時に存在する確率が低いだけでしょ
アメリカの大学の出資者がロスチャ系
ロスチャはレプのハイブリッド
レプは宇宙人なんで隠蔽するわな
まず地球から離れて地球の人類が放つ電波を捉えられるかの実験をするほうが先じゃね？
銀河系の直径は10万光年だろ？
銀河系外縁部にある太陽系から銀河系の中心部までは5万光年と仮定しよう。
人類が電波で知的生命体の存在を確認しようとしたのは、ほんの50年前からで、
5万光年以内の惑星系から人類が受信可能な電波を出してる知的生命体がいる確率なんて
0.000000000000000000000001％以下だろ。
人類の歴史なんてほんの1万年、電波使いだしたのは120年前・・・
同時期に同レベルの科学技術水準に達して無ければ電波も糞もない
え？議論の余地なんか無いよ？
証明されてないことを断言するのはやめなさいというだけの主張だから
宇宙人なんているわけないだろ
もし知的生物がいてもすぐ科学技術が暴走して文明崩壊していなくなるだろ
>>480
同時期じゃだめだよｗ
観測できるのは数千～数万年前の電波なんだから そもそも知的生命体ってのが敷居高すぎよな
単なる生命体ってんならそん位探せばいそうだが
今度はこっちに見つけ出す能力がないわな
余り技術が進み過ぎるとターミネーターみたくなって文明がリセットされて そこからまた始まる
>>483
新たな仮説が生まれる切欠になるしそういう断言と失敗の繰り返しで科学が出来てるのに
お前はよっぽど楽な立ち位置を望む傍観者なんだろうなぁ >>484
実際にグレートフィルターと呼ばれる仮説の超えられない壁の１つの要因とされてるね >>484
そんなの分かんないじゃん
精神的に成熟する文明が先に到来したために技術に振り回されず共存できている種族もいるかもよ？ てか月に生命がいないことすら証明出来ているとは言えないだろ
>>488
>断言と失敗の繰り返しで科学が出来てるのに
根拠ある仮説と証明だろ
断言はその後 >>492
仮説って公表段階で言い切る事と何も変わらないんだけどな
お前のは主張じゃなくて屁理屈とも言うし というか断言と勝手に言い換える所見るとまだ事の発端である意識の正体に言及する事と学問の考え方そのものの区別が付いてねえんだな
この頭の悪さには辟易する
この板でも一部の頭の悪い奴のせいで科学的なアプローチについてすら議論が起こる
カテゴライズを厳密に出来てない証拠なんだ
万物は宇宙に存在するエネルギーの塊であって、収支やそのほつれさえ進化しつつ考えていかなきゃいけないのに「エネルギー以外のものが存在する」みたいな科学のカも知らんようなアホが涌くようになって考え方そのものが崩壊しつつある
>>493
>>494
>仮説って公表段階で言い切る事と何も変わらないんだけどな
説を主張する本人は同じとするのは分からんでもないが
他人からすると全くの別物だ
何も変わらないなら、他者目線で仮説とした方がいいだろ
それと、俺は上のやりとりの相手とは別人だ
>>483には同意 >>496
お前なんでわざわざID変えんの？まぁ良いけど
＞何も変わらないなら、他者目線で仮説とした方がいいだろ
いや研究の仕方を知らない文系なんだろうが、
普通は仮設という断言の下成果を得るために突っ走ってるもんなんだが
仮設は「証明されるべき」ものであって「仮設は証明ではない」なんてものは暴言だろ
自説の補強のつもりかも知れんが実際に研究する方としては先が読めてるもんなんだよ
そこまで配慮するなら俯瞰したつもりで偉そうな口叩くんじゃねえよ 漢字に間違いがあったので訂正
×仮設 ○仮説
まぁとりあえず中身の問題なんだよね
科学的って言葉を良く噛み締めて味わうと良いよ
>>483に関しては言うまでもない暴言だな
仮説立てたとして「早く証明しろ」だと？お前自体はそんな分野に金を積極的に出して研究に貢献してたりする者なのか？っていう
立場で物言えよ >>500
同じじゃねーわｗｗ旗色悪いからって念仏唱え始めるのやめてくれや
んじゃ俺が論破してしまったって事で良いのね？ >>1
まず同一時空間にいると考えてるのが
間違い
しかもそれを生命と呼べるかも 同じ地球の深海の生物すら
分かってないこと多いのに
数万光年も離れている惑星の何が分かるってんだ？
ほんとなコロナでさえ現物居るのに何も出来ずに大騒ぎしてるし
>>501
だって>>497は、>>493を補足しただけだろ
意見としては同じ
それに対して思うことも同じ
>仮説は「証明されるべき」ものであって「仮説は証明ではない」なんてものは暴言だろ
そう思うのは自由だ
ただ、他人からしたら証明されるまで仮説は仮説
仮説は証明ではない ID:XYjy10XW
ずっと読んでたけどお前の負けだわ
>>505-506
同じ文言繰り返すのもバレバレの自演で精神勝利を強調するのも
言い返せなくなったアホの特徴ですねー 馬鹿にいつまでも粘着されてる人かわいそう
>>507あとレス返さないほうが良いよ ウチュウ人は我々から表舞台にはいなくて、楽屋の幕の裏にいるのさ。
宇宙が何枚ものシート（膜）でできていて、われわれはそのシートの1つにいる。
そうしてより高度な宇宙人たちは、宇宙エチケットとして他のと同じシートには
立たないようにしているのかもしれない。歌舞伎でいえば黒子だな。いるけど
みえない存在。もしかするとダークマターというのはそうやって遮蔽された
別枠の宇宙が放っている重力（これだけは隠せないとして）なのかもしれない。
あほすぎて、地球人の前に姿あらわさないだけだよ
高度な連中がわざわざ慈善事業でへりくだることしないでしょ？
地球の生態バイオームですら食物連鎖
人間は自分たちが一番頂点に位置すると思い込んでいるし、文化圏を築いていないけど世代交代の多い生き物を敬うことは基本しないし
(今回のようなRNAヒトコロナウィルスくらいで世界中があわあわしてる)
例えばわざわざ、畑に来てる生態に語り掛けたりしないでしょ(餌探し、害虫駆除、受粉の役割)
宇宙人がいても人間のことを下等生物と思って見てるだけ(中には興味深く近づいてくる連中もいるかもしれんが)
太陽系外惑星は太陽中心でいけば地球の内側にある金星、水星の方が距離が近い
なのに、火星行って喜んでいるのが意味不明と思います
ロシアが地球表面を15㎞程度切削してそれ以上掘るの止めましたからね(地球のことなど組成はこうだと仮説でいってるだけ)
宇宙に至っては推進力(オレンジ色炎なので励起状態が安定していない)が足らないので宇宙空間行ったら浮いてるだけ
本来なら紫色の炎(励起安定)が推進力に使われていないとおかしい
そりゃ、宇宙人も鼻で笑ってますよ
宇宙人にも人間(脊椎動物)のように扁桃体が脳にあれば情動的かもしれんが
そういう資料あるんだろうか？
水と空気と光と土はどこにもないのかね？
最近はいわゆる宇宙人は地球の地底から来てる説出てるねw
有機物自体がその方が効率的に変異を起こせるってことで誕生してるだろうから意思を主体にするかね？
自滅性向も大きいことを考えればAI的な進化をしないだろうか
>>513
世界はお前の妄想で出来ている！そうだ！その調子だ！ 銀河系からみたら太陽なんて米粒程度だし(太陽の直径約140万㎞、地球の直径約13,000㎞)
地球中心で考えていたらだめかもしれないですね
太陽よりでかい星なんて銀河系にはいくつもありますもんね(アルデバラン、リゲル、アンタレス、ベテルギウス)
>>507
自演じゃないよ。
そう信じ込みたいのだと思うけど いくつもの奇跡が重なって今の地球が有る
他に今の地球クラスの星が有ったとしても
１個か２個
>>518
ドレイクの代入式だと200前後はすくなくともこの銀河に地球外生命体が存在する星があるとされていた
強度を変える事で36まで絞る結果が出たり、あるいは3000個まで許容される 宇宙人は居る！居るが・・・・・・まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・宇宙人の出現は10万年後20億光年の彼方かもしれない・・・・・・・・・・ということ・・・・！
>>521
横からだがわざわざ絡む時点でお察しですよ 文明aと文明bの人工物同士がどこかて出会う確率は比較的高そうだけど、すれ違いざまロボットファイトするんかな
地球が奇跡なら、滅亡する前にどこかに生命を送り込んだ方が良いな
クマムシを冷凍してばら撒くとか
人知を越えたものがおそらく偶然に発見される。
実は火山だと思われていた山が百万年の間に1mも歩いていたことが判明とかな。
それから百年を掛けて会話を一言だけするとかｗ。
地球外に生命体が存在しないって事？
それとも人間と同レベルの知的生命体が存在しないって事？
地球外でなくて地球内で人間以外の知的生命体って存在するの？
地球に何千種と生命体が居るだろうけどどこまでが知的生命体といわれるラインか解らんのよね
生物の定義によっては恒星だって生物さ
意思疎通したいんならロボットでも作ったほうが早いわな
コルタナで十分だわ
>>497
それ俺じゃないけど
でも話が通じないことが分かったからもういいです 電波をよく調べればなんか人工的なのがあるんじゃねーか？
そんな遠くに電波や光届くようなの出してたら住民死ぬわw
>>539
これまでの観測結果に基づいた確率論で考えれば、居ない筈がないというのが今の主流の考え方でしょ。 割りと三体に書かれていることは、的を射ているのかもな。
充分に発達した文明は、母性を隠すんだろう。
地球含めて中途半端な技術力の文明は、何光年も離れたところから観測できる出力で通信できないと。
>>539
「いるわけない」の論拠は？
フェルミ推定でいいから教えてよ >>539
「いるわけない」の論拠は？
フェルミ推定でいいから教えてよ >>542
みんなまるで喉を震わせているかのような声をしているのは記憶に新しい 高分子から原始生命が発生する確率が極めて低くく、観測可能な宇宙で生命(知的生命ではない)が誕生する確率は0.00000000000001%(うろ覚えで2、3桁違っているかも)という推算を去年東大が発表していたな。
しかし観測可能な宇宙の外側には観測可能な宇宙の10の75乗倍の空間の拡がりがあるので、宇宙全体で見れば生命は無数に存在するであろうとのこと。
10の50～60乗といった数の生命が、、
知的生命体は居るけど、人類が観測出来る範囲には居ないよ。
将来的に人類の観測範囲が増えてもそこには居ない。
地球以外の天体に生命が存在することは間違いない。
問題は、人間が探しているちょうどその時期に、人間が探知することが
できる範囲内に見つかるかどうかということだけだ。
宇宙の広さは１３０数億光年。
それに対して、人間が探知しうる範囲はせいぜい数億光年の範囲だろう。
しかも、その範囲内にかつて生命が存在したとしても、現在存在しなければ
見つけられない。将来、存在するかも知れない場合にも見つけられない。
そんなことよりテラフォーミングできる
惑星を探そうぜ。
2000年より前は太陽系外惑星の発見数は二桁
その時代は地球みたいなハビタブルゾーンの惑星は奇跡みたいに言われてた
2012年以降毎年数百～千くらい太陽系外惑星が見つかって、ハビタブルゾーンは珍しくもなんとも無いと認識が改まった
結局その時代での観測技術に左右される話でしかない
今回も同じ話
宇宙人は必ずこの宇宙のどこかにいるけど、互いの存在、その痕跡すら確認することが出来ない。あまりに離れすぎている。
遠い将来に人類が宇宙に進出し、あちこちの惑星で環境に合ったバイオトープを作り育てて回れば、その中で高度な生物に進化していくものもあるだろう。
その生物から見れば、銀河系は生命に満ちた世界となる。
パンにカビが湧くように生命なんてどこにでも誕生しとるがな
フェルミのパラドックスに似てるけど
「電波は知的生命体から発信されてるが隠されている」
が正解
>>555
電波文明なんて人類レベルの技術進歩スピードの場合でせいぜい数千年続く程度、つまり超短期の一過性のものかもしれないよ 人類はこれから先何千年後には滅亡するでしょう、その前に知的生命体が地球に来てほしい
地球レベルの文明の星からの電波すら届かないのはおかしいからエイリアンたちの手によって「意図的に電波が」隠されている
カールセーガンのコンタクトは壮大だったなぁ。名作。
>>559
>>556が真だとしたら、宇宙開闢から百数十億年のうちで、たかだか数百～数万年しか続かない電波文明期間が
複数の星でちょうど重なり合う確率の方が遥かに低いだろ（もちろん光速度と重力レンズの影響は考慮した上でのタイミング） 電波は低コストで光速で拡がるから高度文明も結局使うんじゃない
フェルミパラドクスて
コペルニクスから人間や地球は宇宙や太陽系の中心から外れていって
それに従うなら銀河で人間のような存在はありふれてる可能性が高い
から望遠鏡向ければあらゆる進歩レベルの異星人が簡単に見つかるはず
少なくとも遺物(人間が一番初めの可能性はかなり低い)とか活動の痕跡が見つかるはず
ってとこから始まってんのよね
でも完璧に沈黙状態だからパラドクスになってる
広い宇宙に地球人しか見当たらない50の理由て昔読んだ本をいまふと調べてみたら最近75増えててちょっと草生えた
人類が電波を使い始めてまだ120年くらいなんだよな
それより以前に外から地球を観測して、文明の基準が電波だったら地球は1895年まで知的生命は居なかった事になってしまう
また、電波より優れている手段を人類はまだ見つけてないだけで、あっという間に電波を使わなくなる可能性はあるね
>>566
まぁでも地球人も遠い星の事結構観測してるからな
独自の手法かもしれんが遠い星の大体の星の構成ぐらいはできる様になった
仮に宇宙人が電波とか使わず別な手法で地球を観測してれば水がある大気があるぐらいは解ってると思うから観測対象にはなっていると思うな
ただ地球がそれ程まで珍しい星じゃない時には優先対象ではないだろうね
というかもしかしたら奇跡の星じゃなくて、ある程度各星の重力バランスが整えばご近所には少ないけど普通に起こり得るかもよ
地球と全く一緒はないけど今で地球と似た星って7つ程あるらしいから
後はそこで生命何生まれるかどうかで別に地球に合わせなくても
地球にだって深海に住むのもいればかなりの砂漠でも住む生き物いるから
一回生命が誕生すればその環境に合わせて多様化はすると思う >>567
>>552
地球が奇跡の星とか言われてたのは太陽系外惑星が全然見つかって無かった2000年より前の話 >>568
普通に水の存在が確認されてるよな
あと五年もすればそこらじゅうに水のある惑星がうじゃうじゃありそう
なんかこうなると恒星の近くに一個あるのが当たり前ってなれば楽しいのに >>568
だから552も言ってるし
俺もご近所にはなくても普通かもねって
言ってるじゃん >>571
俺も地球に似た星が7個見つかったとか
今のやり方以外でと書いたと思うが
まぁいいや
この間までグリーゼがとかなのに今じゃk2とかも言い出してるから凄いよな
しかも隕石に水分あるのも当ってもそこまで問題ならないし もういないってことで結論出せよ
昭和から引っ張りすぎ
文明が発達していないとしても生命がいるとしたらかなりワクワクするな
どんな進化をしてどんな形態なのか
見てみたいものだな
>>573
どうしても結論出さざるを得ないとしたら「居ないわけがない」だろ >>576
何世代目の恒星かってのも重要なんじゃないかな？
最初の恒星系で必要な物質を合成出来なくても
何度か繰り返してるうちに出来てくるかもしれない
ハビタブルゾーンっていうかハビタブルジェネレーションみたいな
初期過ぎても生命誕生の材料が足りなくて行き過ぎても条件が悪くなるような感じで >>574
見られてる可能性もあるぞ
観測結果気に食わないってリセットされる可能性も 岩石惑星の地球は重い方なんかね？
恐竜がいた時代は軽かったらしいけど
>>577
案外水ができた時点で全てが混ざってそれに適した生き物ができるかもよ
今人間は化石燃料に頼ってるけど
星によってはその星なりの進化
あくまで空想だからね >>579
ガス惑星に棲む生命体なんて夢が膨らむな 過去に消滅した宇宙人文明の残骸が漂ってたら国の存亡をかけて回収しそうよね
そもそも知的生命体の文明が最終的に絶滅するのが前提みたいな事言ってること自体がおかしい
人間の開拓時代のように他の星の知的生命体もどんどん他の星へ生息範囲を広めて行き益々の繁栄を遂げているかもしれんだろ
科学技術が発展して数百年程度の浅はかなわれわれ人類でさえ火星に生存範囲を広げようとしてるんだぞ
まず前提から認識を変えなきゃ
【衝撃】沖縄那覇市上空に多数UFOが飛来！！
宇宙人はもっと情報的で精神的な存在だろうな
宇宙人=別の星の知的生命体っていう考えは大航海時代の延長でしかない
空間的広大さではいるかも知れんが時間的長さでは同じ時間には存在しないとも考えられる
宇宙は大きすぎるわ
存在していながら、互いに交信できないどころか、互いの存在を確認することすら出来ないだろうね。
>>590
そう考えると、毎日でもボイジャーを打ちたくなるな
地球が滅んでもいつかどこかで生命と知はうまれるだろうから
宇宙がなくならない限り
20億年後とかにどこかの知的生命体がボイジャーを回収してくれれば ところで人間は無機物かき混ぜて生命体制作できるのか?
そんな実験はしてないのか?
ちょっと調べれば分かることを‥‥
実験が成功したことは無いよ
だな。
1 起源スレの1 起源スレ：『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か 2011/11/10(木) 01:29:27.24 ID:???
確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」（と呼ぶべきもの）が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。
確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。
物理板の伝説的スレ。DAT落ちだけど。復活のときは近いかも。
地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8
http://2chb.net/r/sci/1320856167/ >>593
寿命が100億年ぐらいあるか一子相伝で3億世代ぐらい経れば或いは 炭素系の地球外生命体もDNAやRNAベースだとしたら夢膨らみまくるよね
三重螺旋だったりして
超巨大宇宙人に飼育されている
超巨大宇宙人が購入した銀河系のケースの中で生きているのが俺たち地球人だろ？
おまえらはこんな事にも気が付かずに生活してんのか？
超巨大宇宙人が飽きたら地球も火星みたいにされて全滅するだけ
せいぜい気まぐれで全滅、飽きて全滅されない事を祈ってな
まず100光年先まで行ってみて地球から送られてくる人工的な電波や光信号を捉えられるか実験してみればいいじゃん
そうすれば地球から100光年までの範囲には同時代に地球人タイプの知的生命体はいない可能性が高いと言えるよね
いたら逆に怖いわ。いなくてよかった。
人類同士でも平和を築くのが大変で、軍事競争で国家財政が悪化しているのに。
また随分と夢のないことを言うね。
恒星間宇宙を越えてくるくらいの発達した高度文明が果たして
人類に戦争を仕掛けてくるのかしら。
また、人類も高度な宇宙文明と遭遇したら、同じ人類同士で
争うことがバカバカしいと気づいて止めるでしょ？
>>106人類の文化といえる歴史はせいぜい5,000年前くらいが限界
それまでは小人数で食べ物を求めて移動生活か洞穴暮らし >>605
ミジンコでも、真核生物で多細胞だから奇跡的存在 宇宙人という呼び名が正しいのかは分からないが
把握している人類以外
いるに決まってるだろ
169ご冗談でしょう？名無しさん2020/06/03(水) 17:45:52.15ID:rWvbTmx3
>>125
この世界には最高速度が存在する
速く動く物質の時間が遅く流れる
巨大な物質の傍らで時間が遅く流れる
粒子の回転する向きは観察を開始するまで決まっていない
量子もつれの状態にある物質を観察すると情報が光速を超えて伝わる
その速度は光速の10万倍以上
つまり量子力学の世界における不可思議現象は、この世が仮想現実であり
その計算量には限界があるという前提に立つと奇麗さっぱり説明できてしまう。
チュー事やね。
だとするとそれは人類以上に高度に発達した科学技術文明＝宇宙人がいまだに
見つからない謎を解く鍵にもなるだろう。つまり文明が発達しすぎると
計算が間に合わなくなるので一定段階に発達した文明は必ず衰退の道を歩む事になる。
だから計算上、宇宙人なんてそこら中にいてもおかしくないはずなのに
いまだに1人の宇宙人も見つからない。地球人類も少子化で遠からず衰退期に入りそうな
現実を考えると、我々の住む仮想現実宇宙の計算量はすでにかなり
逼迫しているのかもしれない。
http://2chb.net/r/sci/1497688359/169 カールセーガンのコンタクトはスケールが大きい。
地球にメッセージを送ったベガ星人は、銀河系の中心部にそれぞれ独立して発生し栄えた複数の文明が構築した星際連合の一員で、何億年も昔から共同で銀河系を開発してきたとのこと。
そんな彼らにも作ることのできない、超空間ネットワークを何十億年も昔に銀河中に構築し、跡形もなく消え去ってしまった何物かがいた。
銀河ネットワークを作った者をも遥かに凌駕する存在を示唆する衝撃のラスト。
映画では肝心のラストがなかったけどね。
ほんとにいないような気がしてきた タイムトラベルといっしょ
タイムトラベラーがいるなら、もう未来から来てるはず
宇宙人もいるならすでに来てるはず いやすくなくとも痕跡ぐらいはあるはず
なんの痕跡も見つからないなんてヤバい 知的生命体は人類だけかも
>>616
銀河系に100の文明があったとしても、お互いにその存在を知ることはないと思うよ。離れすぎている。 タイムトラベルなどは介入に関して制限があると考えるのが普通
あと進化した宇宙人に距離は関係ない
距離は関係ないとしても、砂浜に落とした1つのビーズ玉を探すようなものだよ。
わたし宇宙人、今コンビニで買ったホームランバー食べてるの
>>622
あ！モナ王会社の冷凍庫に入れっぱだった
チィすっかり忘れてた 日常的に宇宙人に接しているとは気づかない地球人なのであった
認めりゃいいのに
認められることが成熟、宇宙人は居ないと
くそがきども
出会えてないだけだろ
地球人が存在してる事実が他に宇宙人がいる絶対的な証明ですよ。
ウイルスサイズの宇宙人がいたとしたら
どうやって存在を確認するんだよ
宇宙人の放つ生命エネルギーでも感じ取れる機械を発明したのか
>>630
探す範囲のあまりにもの広大さからすれば、ウィルスサイズだろうが人のサイズだろうが、探す困難さは大して変わらない。 そもそも人間の知覚できないレベルで宇宙人が存在してる可能性もあるわけでね
銀河系にはいないかもしれんが、宇宙の広さから考えると１００％いる。
電波なんてローテクは使ってない。ニュートリノ通信。
どう考えても人間って不完全過ぎるだろ？
まあそう言う事だよ
原核生物から真核生物への進化一番ハードルが高い超奇跡で、通常なら星の寿命を超える期間に一回あるかどうかという研究もあるね。
中心部の方がエネルギー源が多くて危険なんだから、地球みたいに端っこの方が危険にさらされずに文明が発達する可能性が高いだろ。
>>70オレたちの存在がありふれているとしたなら、オレたちは中国人である確率が高い 電波は遅すぎて恒星間通信には使えない
超光速通信が発明されたら宇宙人から挨拶がきてやっと知的生物と認められるってのもありえる
電波ですら人間が使い始めたのは100年前からだしな
電波を基準に居る居ないとかやってるのはナンセンス
これ今は近隣の銀河見えてるから夢は広がるが将来的には各銀河は見えず届かずになって行くんだろ
創世記にポツンと有機生命体が生まれて後は孤立した銀河として終わっていくのは悲しいな
運良く生まれた我々が、銀河中に生命の種を播けば良い。
