BI：
近畿財務局が今回の特例を通すにあたり、自己防衛のために記録を残したと指摘する人もいます。
山口：
経緯を残しておかないと、現場が暴走して特例にしたと思われてしまう。本省に向けた文書にだけ政治家の文章を書き込んでいるという事実からは、
本省へのアピールともとれます。特例を通してほしいから政治家の名前を挙げたというストーリーも成り立つのではないでしょうか。
BI：
上が改ざんを指示することはあり得えますか？
山口：
大臣や総理が改ざんしろ、というのはリアルには想像できません。（佐川局長の）答弁と（決裁文書の内容が）ずれた。
この決裁文書を、このまま国会に提出したのでは、この燃え盛る火に大量のガソリンを注ぎ込むことになってしまう、
と慌てて下が文章を合わせた可能性もあるのでは、と思いました。
BI：
今回は森友問題そのものを財務省の責任にしたい政治家の意向が見え隠れします。
山口：
財務省の責任は大きいだろうと思います。
（2017年）2月17日の総理答弁の前に、財務省の職員が総理にレクをするはずですが、本省の手元にあった資料に昭恵夫人の名前が出てきているなら、
何らかの情報を総理に入れておかないといけません。
（情報を知らせていれば）総理はあそこまで言い切らなかったと思います。
森友問題が総理の進退を賭けた問題となって以降、国会では理財局長への質問が相次いだ。
担当部署は寝ないで答弁案の作成を続けて、極限的な疲労だったのだろうと想像します。それでも、答弁を十分に詰められないまま、
佐川さんが自分で考えて答えなくちゃいけないとこもあったのでは。
局長がうまく答えられないと、次は、財務大臣、総理へと矛先が移る。国会で理財局長が感じたプレッシャーは、
理財局全体の相当な緊張感につながったのではないでしょうか。
自分があの場にいたら、（改ざんに）断固反対するという選択は、とても難しいと思うんですね。
初めに局長に全部の資料を上げていなかったとしたら、自分にも後ろめたいところがあると思う人もいるでしょう。
賢い人が集まって愚かな選択をするはずがないという人もいる。だけど、エリートが集まった集団ほど、答弁の整合性とか短期的な最適化を図った結果、
大きな意味での不合理を行ってしまうことはある。財務省独特のヒエラルキーと、あの空気の中で集団ヒステリーみたいなものがあるのではないでしょうか。
BI：
文書を改ざんした可能性を麻生大臣に伝えるのが遅れたのは、なぜでしょう。
山口：
後でいろんなことが分かって大臣に報告する内容が二転三転するよりも、内容を確定させて、というのは、
一般論としては官僚の通常の反応だと思います。上司に報告をした場合は、「これで（情報は）全部か」と言われますし、
一番収まりやすいストーリーを精査して報告をあげたい思いは、官僚の反応として、十分にありうるものです。
省内の事務次官までは官僚ですが、その上は、特に、大臣は政治家の中でも相当な大物です。官僚と政治家との間の緊張関係がある。
「ちょっとこんなことが起こってしまって困っています」なんて、フランクに相談できる環境ではありません。
例えば、（2009年に酩酊会見をした）中川昭一元財務大臣に対して、
後から世論は「なぜ財務省職員は酔っ払っている大臣が会見に出席することを止めなかったのか」と言われてました。
今なら止めた方がよかったとみんなが思っている。ところが、会見前はそれが失敗か成功かなんて分からない。
もし止めて大臣のご不興を買ったらと考えれば、大臣が出ると言っているものを現場が止めるようなことはとてもできるような関係ではないのです。
全文はこちらで
https://www.businessinsider.jp/post-164197 だから、山口は2年しかいなくて、使いっぱだったんだから、いいかげんにやめろ。
NHKスペシャルへの介入の実績があるからね、アベチョンは
あのときも言い逃れしてたけど
これは思ってた
知らないから安倍はあそこまで言い切った
あとで売買や改竄に関与してたのがバレたら議員辞職なみだからな うそつくわけない
この元官僚がいた頃と違って非常識な安倍政府は何をしでかすかわからない
ふふおもしろいインタビュー
質問者が官邸の関与を何回も質問してるのに山口は全部否定ｗ
マスコミ叩いてる割にこういうのは鵜呑みにするんだｗ
＞特例を通してほしいから政治家の名前を挙げたというストーリーも成り立つのではないでしょうか。
俺が最初に思ったことと同じだな
マスコミより俺が上
安倍は影こそでカケモリ関与で枝野は革マル辻元は野田中央公園で玉木は獣医師会から金もらって質問なんだろう？全部ウソ？
由美ちゃんがんばれ
妄想に自信がありすぎてたまりませんｗｗｗ
安倍政権は不滅ですｗ
録音データがないからそれはなかった
ってことにはならんのよね
そんなん言い出したら、なんでも忖度でかたづけられるようになるやろ
パヨクってこの人の事を「キレイな山口さん」って呼んで持ち上げてたよなｗｗｗ
手のひらかえされてどんな気分だ、パヨチンｗｗｗ
>>15
リアルに想像できないのは決裁後の改竄
山口真由 電波芸者でした この子はできる。将来は自民党で国会に出てきて欲しい。
この子はできる。将来は自民党で国会に出てきて欲しい。
×改竄しろ
○この文書はヤバイ、表に出せば改憲できなくなるぞ
ナオトちゃんなら直に改ざん指示しそう。その姿が容易に想像できる
忖度とは、
政権に諂い「おこぼれを頂きたい」と言う、役人の卑しくてみっともない態度のこと。
命令されてやった方が余程格好が良い。
佐川は財務省、始まって以来の恥さらし。
完璧な理論だな
文句ある奴はこれにきちんと反論してみろ
全く関係無い批判じゃなくて「反論」をしてみろ
>>36
わたしのけいけんによるとー
時間は過ぎてるだろバカ >>27
ほんとそれ
前代未聞の改ざん事件が起きているのに経験則で語る愚か
これを正論だと疑いもなく持ち上げる大愚か 直接手を下さないヤツが一番始末が悪い。
今回の問題の本質はそういうところにある。
そもそも証拠がない以上無関係だからな
野盗とマスゴミがやってるのは痴漢冤罪と完全に同じ
財務省に限らず厚生省、防衛省と改竄はある。
政治家にたいする忖度と言うがその逆だろ。官僚が政治家を舐めてるんだよｗ
あいつら馬鹿だからわからねえからって
この人って経験で話している感が全くないというかほぼ妄想で話してるようにしか見えない
山口って案外まともで安心したわ。
パヨクは発狂してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報を入れてればあそこまで言い切らない。と
言うことは、あの決済文書で昭恵夫人が関与していないと言い切るのはまずいという事だな。
結局、関与してると言うことじゃないか。
>>2
改ざんに関しては総理の支持なわけない
ただ国有地払い下げや加計学園の学部新設認可はどうかなあ？
戦略特区って「偶然にも」首相友だちばっかり認可されてるんだよね
本当に「偶然にも」
そして「偶然にも」資料がよく無くなる
すっごい「偶然」で安倍さんGJ >>1
特に官僚、という事もなく普通の組織に起こり得る隠蔽の構図だな
そもそもサヨクの状況証拠ガー！なんて言い分を聞くなら、こんな杜撰な文書管理で最初期に安倍が議員辞職まで言及した事はどう説明すんの？
そこまでバカだと思ってんの？ >>50
じゃ経験豊富な佐川氏のお話なら納得できますか？財務省一筋ウン十年ですよ？ 元の記事では、山口真由は総理夫人の関与を強く示唆しているんだが
都合の悪いところは抜粋しないのか？
>>55
なにが「偶然」「偶然」だ、印象操作が過ぎるぞ
「公文書改竄」はもちろん、「国有地払い下げ」も「加計学園学部新設認可」にも、安倍首相の指示は一切ない
これ以上、詮索するな、わかったな >>55
突っ込んでもレスが返ってこないんだろうね >>55
そもそも「熟度の高い申請は加計だけだった」と前川が言ってるし、
加計だけに絞ったのは獣医学部の圧力の為だぞｗ >>14
俺は「誰が言ったか」じゃなくて「理にかなってるかどうか」で判断する 公務員上級試験12番（合格約600人中）だったのが
恥ずかしいって
頭の構造が違うんだろうなぁ
＞1 官僚が勝手に改竄するのはリアルに想像できるという事か
改ざんで検察にボールは投げられた
政治にソンタクするかどうか今試されてるのは検察
起訴できるかな？
こいつすぐに辞めてるし、筆記試験ができるだけで仕事は残念タイプだろ
>>58 《事実判断》で《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》だからな。否定するのは嘘吐くことになるぜ
画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://2chb.net/r/poverty/1520682900/270
安倍晋三は内閣総理大臣をしてるだろ。
安倍晋三には内閣総理大臣してることで、内閣総理大臣としての《影響力がある》んだぜ
安倍晋三の嫁の昭恵には、総理夫人としての《昭恵の影響力》、昭恵を通してある安倍晋三《内閣総理大臣の影響力がある》わけだ
そんな昭恵様を野放し的に暴れ回りさせてたままにいた安倍晋三の振る舞いは、
《安倍晋三の”不正”》と考えていい。
安倍政府《行政の政策》には、”隠蔽体質”や不正を正さないという不正もある。
今の問題山積の状況は安倍晋三や、安倍政府の不正が一連的に源泉になってるのは間違いない。
《立法府》の国会には《行政の監視》の役割がある。
法の不備等で行政の不正がある、正がせないなら、不正を正す法整備など、行政の不正を正す役割がある。
行政の問題、《不正を明らかにすることが、不正を正すには必要だぜ》
>>1
関与の意味はわかってるか？ 関与の意味は、『”関係すること”』
http://kotobank.jp/word/%E9%96%A2%E4%B8%8E-22721
関係の意味には、『あるものが他に対して”影響力”をもっていること。また、その”影響”。』 という意味がある。
http://kotobank.jp/word/%E9%96%A2%E4%BF%82-2501
>>1
昭恵が、関係していたのは間違いない。
昭恵がしたことの影響力で名前が載ったわけだからな
”昭恵が”関係していた”のは確定だ。
どうせ、安倍政府が安倍晋三の議員辞職発言があるせいで
関係していたことから否定してんだろ
職員の自殺も、安倍晋三の関係してたら議員辞職する発言の結果、
行政の長安倍晋三の発言のせいで、行政職員自殺したってわけだろ
安倍晋三行政の長は、自殺者まで出しても口だけで、責任とる気は無さそうだよな
安倍晋三の嘘のせいで、嘘を嘘で誤魔化すいつもの嘘吐き病だな
＞財務省は改ざん前の文書に昭恵氏の記述があった理由は首相夫人だったためと説明。
関与と言うかについても、”昭恵だから記述された”ってんなら、
”他とは違う”、”昭恵だからこその深い影響力”で記述されたわけだからな
それを根拠に、昭恵が関係したことを、”関与した”と言うの間違いじゃないぜ
安倍総理ははやく議員辞職しないと、
恋々と総理の座にしがみつく浅ましい嘘吐き総理大臣だとか、生涯馬鹿にされちゃうぜ
【アッキード疑獄】[03/19/21:15]安倍首相「私の妻でなければ載らない」昭恵氏関与は否定【朝日新聞】
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1521462348/13 >>67
安倍首相は「モリカケ問題」で辞職する必要はない
これは日本国民のマジョリティの見解である
わかったか >>47《事実判断》で《安倍晋三の議員辞職宣言について言う『関与』とは》＝《認可、払い下げに関係していること》だぜ
画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://2chb.net/r/poverty/1520682900/270
例えば、寄付金の件がある
100万寄付金事実でも、払い下げに関係するからな、安倍晋三は議員辞職する一つのケースだぜ
>>1 百万以外でも
大阪府が出した”認可適当”には
”付帯条件”に”寄付金の受け入れ状況”がある。
”安倍晋三記念小学校の寄付用紙にある、安倍晋三の名による信用的な人に対してある影響力”による、寄付金の入りへの影響＝”安倍晋三が”払い下げに関係する”するということ
”安倍昭恵森友名誉校長ということや、昭恵が講演することによる、昭恵と昭恵を通した安倍晋三による信用的な人に対してある影響力”による寄付金の入りへの影響＝”昭恵と安倍晋三が”払い下げに関係する”ということ
土地の”貸し付け”契約と”払い下げ”契約が一体となってる内容で、
大阪府が”認可適当”出してるからな
”土地の貸し付けに関係する”⇒”土地の払い下げに関係する”
ってわけだぜ 安倍晋三は宣言どおり議員辞職すべきだわな
昭恵様は、《不正、違法な認可》にも関係してるからな
202: [] 2018/04/03(火) 00:42:05.47 ID:PlI0VDt4O
>>193 おまえ《違法》っつてんな
一つ面白いこと教えといてやるよ
>>1
維新《松井一郎》が府知事な大阪府の出した《認可適当》が、《法令違反》をしてたからな
認可、賃貸売買は一体一連の契約内容だから
昭恵様は、《違法な認可》にも《関係していたということ》になるんだぜ
《違法》とは
ある行為や状態が《法令》に『適合していない』こと。
これを知った上で、橋下のこの件の主張を見ると面白いんじゃないか
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1522660997/202
この件の橋下の主張からは、
橋下の立ち位置的な《助平根性》が垣間見られて
面白いんだよな
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1521462348/62 >>70おまえの《価値観》で言う、日本国民のマジョリティってのは
《事実》を無視した判断するおまえみたいな馬鹿ってわけだ
下衆な《食言》総理大臣安倍晋三の言う《美しい国》の国民の間違いだろ
r"`ヽ､
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, ' ~ ::: ＼::: ＼、
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/:::::,,、ミ"ヽ ／::: ／:::::ヽ
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l ヽ ノ /￣￣丶 /´
／~|、 ヽ ` ー ' ／~＼
／ l ヽ ｀"ー−'/ 丶>>1
また卑怯な安倍逃げ三が、《食言》したりして逃げられないように
安倍晋三が言ったままの《事実》の通り
安倍晋三が言たった議員辞職は、《関係していたら》って前提なのを
日本国民は忘れないようにしないとな
どうせ国民はすぐに忘れる、簡単に騙せると、《隠蔽体質》安倍政府は思ってんだろ
>>1
画像◆《安倍晋三、関係してたら議員辞職宣言》
■http://2chb.net/r/poverty/1520682900/270
”食言（しょくげん）”とは
前に言ったことと違うことを言うこと。
また言ったことを実行しないこと。
約束を守ら ないこと。 うそをつくこと。
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1509362419/28
安倍首相は解散発表時、森友・加計問題について
「国民のみなさまに対して”ご説明もしながら””選挙を行う”」 と述べていたのに、
今度は「国会で説明する」と”反故にしたのだ。”
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1522240907/529 野党が与党を攻撃するのはある意味仕事だが、これを利用して、政局にして石破なりに交代させようというメディアが
乗っかってメディアスクラムで無実で証拠のない人をリンチして殺すという狂った魔女裁判に参加したくはない
寒気がする
それは早稲田を守るために理研と笹井先生を悪に仕立て上げリンチ殺人をしたのと同じであり
低能集団殺人大学早稲田レベルの人間に落ちることとなる
●4/6(金) 武田邦彦×須田慎一郎【真相深入り！ニュース】
【24.0万（前週比＋0.3万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.0)/SakuraSoTV(23.6)/孝志立花(15.8)/文化人放送局(12.2)/OUTSIDESOUND(8.4)
Chくらら(8.6)/TheFact(6.6)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.8)/はとらずCh(0.6)
■隔週金曜日は、モストデジャラスコンビで〜〜す☆彡 総理大臣が国権を私物化した疑いだから
政局に直結するのは当たり前
菅は当時から「決算書を見ればわかるはず」と会見で答えてるから
決算書を確認していないとは思えんけどな
安倍ちゃんなんて、作って貰った作文読んでるだけだから、知らされてるも何も関係ないよ。
安倍は直接の指示でなくすべて忖度で、しかも職務権限もない嫁の名前を出しているから
自分に直結するはずはないと確信して言い切ったんだろう
ただ現場は籠池があまりに総理夫人を持ち出すので上司や総理周辺に
相談しているはず、そのやり取りが消えた添付メモにあるんだろうな
>>75
つまり改竄されたものをオリジナルだと思ってたのよ。 頭はいいんだろうけど、世間知らずだよな。
世の中には嘘や騙す人間がいる事を知らなさすぎる。
なまじ育ちがいいから世の中の綺麗な部分しか見た事が無いし、知らない。
>>80
普通に考えて、自分にとって不利な改竄を命じる人はいないので。 なんだか、この前どっかのワイドショーに出てた時と、ずいぶんニュアンスの違う言い方だな〜。
どっちが本音なんだか。
キャリアで入ったものの
すぐ首になった官僚に何がわかる？
1〜2年ってあんた！
何も官僚経験ないのと同じ！
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ /,⌒l
｜ /`（＿）
（＿_）<丶｀∀´>なんでも印象操作で無関係な安倍政権をたたくﾆﾀﾞ！！
∧＿∧
（ ´∀｀） ぐしゃっ
（ ）
｜ /；l|l,';!i
（＿_,';・;※,';；゜;' >
別に安倍や大臣が直接指示してなくてもいい
真実を究明できればいいだけ
仮に財務省の組織ぐるみの問題であるなら
現在、財務省の内部調査させている事が誤り
安倍や大臣が指示無いなら、与党も国会議員として国政調査権での財務省の強制捜査を認めるのが筋
安倍や大臣の指示無いといいながら、真相の解明を邪魔する与党が異常におかしいだけ
ただただ真実を明らかにしていけばいい
安倍直接指示につながらないからといって排除し
今までと同じく確定できない言い合いを続ける事で遊んでいると
行政官僚や仮に指示していたかもしれない政府関係者がいたとしても
時間とともに証拠隠滅、口裏合わせが進み誤魔化されていく
おかしな行政や罪の大きさや関係した人は適切に追い詰め確定していかなければいけない
安倍や大臣の直接指示の有無はおまけで現状で安倍や大臣の責任は既に充分問える
変なふうにこだわってはいけない
野党やメディアの話より腑に落ちる。
でもネット以外じゃ表立って言える雰囲気じゃないのが問題。
忖度とは、
政権に諂い「おこぼれを頂きたい」と言う、役人の卑しくてみっともない態度のこと。
命令されてやった方が余程格好が良い。
佐川は財務省、始まって以来の恥さらし。
財務省には、こんなみっともない奴しかいないのか？
＞｢（情報を知らせていれば）総理はあそこまで言い切らない｣
どうかなぁ
むしろ「お前ら痕跡は消しておけよ、わかってるな」と官僚に忖度圧力最大にかけたのでは？
こいつ、ババアの癖に整形しすぎ
顔面を改ざんするような人間の言うことがそもそも信用ならん
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
