【玉城デニー氏】辺野古訪問「埋め立ては民主主義を破壊」 ->画像>5枚

　沖縄県知事選に当選した玉城デニー氏（５８）が３日、米軍普天間飛行場（宜野湾市）の移設計画が進む名護市辺野古を訪れた。玉城氏は選挙戦で「辺野古移設反対」を主張。工事用車両の出入り口がある米軍キャンプ・シュワブのゲート前で、抗議行動を続ける約１３０人を激励した。

　玉城氏が知事選当選後に辺野古を訪れるのは初めて。本人の希望だという。

　玉城氏は辺野古移設の是非について、「裁判で争っても結論は出ない。皆さんは話し合いを求めてきた。今こそ日米政府に『民主主義の声に向き合うスタートラインに立とう』と呼びかけたい」と強調した。その上で「辺野古の（海の）埋め立ては民主主義を破壊する行為。世界中に『私たちのデモクラシーはここから始まった』と示すため、全力で行動したい」と語ると、大きな拍手と歓声が上がった。

　移設工事は、県が埋め立て承認を撤回したことで止まっているが、抗議の座り込みは続いている。（編集委員・野上隆生）

朝日新聞
2018年10月3日21時2分
https://www.asahi.com/articles/ASLB35JDXLB3TIPE021.html

さんざん話し合いをして合意したから埋め立ててんじゃねーの？

地元は賛成しているという。移設反対は民主主義の破壊。

【沖縄県知事選】中国がデニー勝利を歓迎　「沖縄人民が日米に重大な勝利を収めた」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538470024/

尖閣諸島周辺の日本のＥＥＺ内で中国が海上ブイを設置　ネット「ほら、玉城デニー、なんか言えよ」「さっさと破壊しろ」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538557304/

沖縄の知事選だけが民主主義なわけではないからね
安全保障や日米関係についても選挙で選ばれた人がやってるんで
民主主義がどうとかいう中身のない話をするのはやめた方がいいね

最高裁判決守る気無いの？

お前はずっとそこに座り込んでいろ。

名護市市長選挙、宜野湾市市長選挙で、オール沖縄は負けているよ。基地のない那覇市を中心とした都市部の票で勝ったデニーが、地元の民意をねじ曲げたら民意の破壊ですよ

玉城デニー「裁判の乱発控えるべきだ」　ネット「負けるからな」「選挙中に裁判チラつかせてなかったか？」「違法なことをしてる自覚が…
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538396141/

マスゴミ使って、ギャーギャー吠えているだけじゃダメなんよ。
県政でとりまとめて、きちんと国にブツケろっての。
結果、そりゃ裁判になるのは仕方ない。当然だ。
モチロンそれくらい覚悟しているんだよね？デニーwww

民主主義の結果そこに決まったんだが……。

地元宜野湾市は賛成。国会賛成。地元辺野古も賛成。
関係ない沖縄県だけが反対。

>>1
まてまて
不法占拠してるのを黙認か？

これマズイだろｗ

宜野湾と辺野古、当事者の意見聞けや
基地から離れた呑気な奴らが被害者ヅラすんな

政府はそろそろ承認取り消しで工事を遅滞させた損害賠償を請求するべき。

これから中国お得意の話のすり替えが始まりますよ〜
民主主義を圧殺して基地を建設しようとする米日侵略者ってね・・・

これは日本版のチベット・ウイグルだ〜っ・・・

デニーの玉袋

若い反対派が知事になるってこういうことなんだな。
デニーならアメリカの世論を動かすかもしれない。
実態は沖縄の地政学じゃなくて
本土が負担を嫌がってることが明るみに出るかもしれない。

>>18
枝野の缶政権完全否定して何がほしいの？

いやゲート前の抗議行動って不法占拠やら不法侵入だって限りなく黒に近いグレーの連中だろ
知事が訪問とかしていい場所じゃないぞ、沖縄県民ほんとにこいつでよかったのか？

民主主義のシステムとしての裁判を否定するのか

基地移設反対！
米軍は出て行け！
これが沖縄の民意だ！
本土の政府系デマメディアに騙されるな！
強行なら琉球独立だ！
中国人民解放軍に米軍駆逐人民開放要請だ！

それを何故鳩山の時にやらないのかが一番不思議なんだよなぁ

実際、米軍がいなくなっても問題ないんじゃないのか？
空いた普天間基地を日中共同ファクトリーパークにすれば米の対中経済制裁もスルーできるし
一国に制度いいね

日本国の主権を否定して地方自治が存在し得ると？

住民が反対してるか反対と言うのは民主主義だろう
それを押し付けて中傷するのはほんとうにひととしてのクズ

自民党の議席数が1/3取ったから自民の遣ることに従えてみたいにいったよな

その言い分に従うなら反対が多い沖縄をではそれが洗濯なんだよ

沖縄に責任だけ押し付けて何でえらそうなんだか
だったらおまえに都道府県に基地を持って行けよ
ネトウヨ大好きな防衛庁のためだろ

パヨクはよく自由や民主主義を吠えるが、
具体的にどういうモノと考えているか
知事に語っていただきたいね。

印籠か十字架と勘違いしてない？

沖縄に基地があることが民主主義なのか？
本当に沖縄に基地が必要か？
政府の支援事業も本土の企業が金持ってってるんだろ？
沖縄は日本人に利用されてるだけwww
これを民主主義という?
日本版チベットじゃないか！

守るために沖縄を差し出し犠牲にする
そして貶す

本当に日本は本当に「村」
頭がおかしい宗教

国益、民主主義を掲げて沖縄を戦前戦後と利用してきた日本人
琉球処分は民主主義か？
民主主義とすり替えて封建主義を沖縄に押しつける日本人
米軍に目の前で親兄弟を殺された沖縄に米軍を押し付け
本土の自分達だけ都合のいい民主主義が日本式封建民主主義だ

合意は民主主義だよ

私的検問などの違法行為を行っている団体を本日から知事に就任する人間が激励だと？
もしかしなくても違法行為を行っている団体と共同正犯になりたいマゾだったりするの？

デニーは裁判所判断が決定したら、立場上、司法命令には逆らえないｗ

知事職と言うのも日本の国法が定めた地位で、日本の司法命令が出れば
拒否できないｗ
それとも、知事職を辞して基地妨害派の運動家になる？
沖縄パヨチョンはデニーと言う支持して当選させた知事により代執行命令が
承諾されて排除される運命にある。
非合法活動を行えば、警察が乗り出し一網打尽。
そろそろ「孔明の罠」に気づかないかｗ
パヨク狩りにはパヨク知事を当てる。裏切られたと憤っても遅い。
それとも、何の展望も実力もなく、沖縄独立と言う池沼の夢を行うかｗ
デニーが中国に支援を要求しても、知事の越権行為だし、即刻、罷免だ。
中国も、露骨な侵略戦争になるので、日米とは戦わないだろう。
米軍も基地のある沖縄は死守するし、自衛隊も同様。
デニーは投獄されるか亡命するかと言う選択しか無くなる。
「沖縄の乱」は簡単に鎮圧されるなあｗ

日本の民主主義が沖縄に不都合なら沖縄は分離独立しかないな
独立投票で合意して沖縄は独立すべき
それこそが民主義の勝利！

民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがやってることは民主主義を悪用しているだけなｗ

>>1
抗議行動を続ける約１３０人って
防衛省職員へ暴力を振るったり勝手に通行止めにするやつらだろ？
もう沖縄は完全に終わっているな。
まあ国防の問題は国家案件だから。
地域の問題と一色たにしないデニー。（ｗ

国の防衛政策が地方の選挙結果で動いちゃ不味いだろ

他国に利用されている悪い民主主義の例ｗ

独立独立いう工作員がいるけど独立して今の生活維持できるって思うほど県民もお花畑じゃないだろ
この先デニーがどう食い下がる気なのかは知らないけど知事として官庁回りして現実突きつけられる感じになるのかね
それでも折れなければ「基地反対運動のために県民は人柱になれ」みたいなことになるんだろうけど
デニーに票入れたやつらそこまでの覚悟があったのかね

公平に普天間固定と言え

はい、これでまた普天間の危険性除去は先送り
次は何が何時、市内の何処に墜ちて騒ぎになるんでしょうか
そしてその時も事態は進展せず
普天間基地飛行場は在り続けるのですね

中央にがんじがらめな封建主義国日本から沖縄が分離独立すれば日本人も目がさめる
琉球は民主的に日本に併合されたのではない・・・薩摩と明治政府による暴力と弾圧だ！
北海道も民主的に併合されたのではない・・・屯田兵によるアイヌ弾圧だ！
日本人は中国のウイグル、チベットを批判できない、ブーメランで帰ってくるぞ

とりあえず不法な事をしてる反対派には同調しないでくれ

そして尖閣の事は何も言わない、と本当に隠そうともしないな

>>43
ウイグル、チベットの人に失礼

スキャンダルで失脚するのはみっともないおね（´・ω・`）

ニュース女子と虎ノ門ニュースはこのことについてきちんと取材して説明してほしいね
沖縄県６０％の投票者の半数以上が左翼工作員ということですか？

これはどうなの？
https://twitcasting.tv/yuho0120 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

新知事は、お金のかかる県民投票をやるらしい。
そんなに予算があるなら、年3000憶円の沖縄振興予算は不要では？

普通の地方交付金を基地予算におきかえる糞ウヨ

なんで民主主義の破壊になるの？具体的に説明しろよ。
共産党よろしくスローガンばかり叫んで。説得力ゼロやろ。
パヨクの思う通り以外は民主主義の破壊か？アホ。

>>15
沖縄の復興予算から十分差し引ける。
って言うか復興予算ってなんやねん、いつになったら復興できんだよ沖縄。(´・ω・`)

環境破壊と民主主義の破壊

昨今のプラスチックゴミの問題も相まって、辺野古の埋め立ては流れに反する。

反対運動は、社会的に大きな意味を持ち世界中から注目されていて、政府の方が分がわるい

デニーのときだけが民主主義w
都合良すぎ

名護市市長選挙と宜野湾市市長選挙では、オール左翼が負けている。地元の民意に従わないと

環境破壊いうなら那覇の空港の埋め立てをやめなさい。那覇市なら、オール左翼陣営だしな

バカ左翼てのは、なにもかも矛盾だらけやで

辺野古埋め立て推進派の環境破壊犯罪擁護の連中は知らないのだろう？
何度貼っても、反論ひとつできずにいつも逃げるが
米軍の意向も引き出せよ
米軍としては、ここまで反対運動が起きている辺野古の埋め立てを強行するのもどーかと思ってるんだよね、辺野古の埋め立て強行は日本側の都合。米軍筋からは辺野古の計画では滑走路が短いという欠陥も指摘されているしね
↓↓↓
(抜粋)
　普天間閉鎖に伴う移設先は、いつの間にか辺野古沿岸、それも埋め立て基地となった。橋本内閣で辺野古移転作業を進めていた元キャリア官僚によれば、「辺野古埋立ては日本側の都合だった」。巨大公共工事で金儲けしたいゼネコンと政治家が背後にいる、というのだ。

　SACO最終報告通りに進めていれば、サンゴとジュゴンの海を土砂で埋める恒久的な基地など必要なかったのである。

　日米ロードマップでは201４年までに普天間基地は、キャンプシュワブの沖合に移設させることになっていたのである。

　SACOによれば、普天間閉鎖の条件はキャンプシュワブ沖に浮く海上基地であって、辺野古埋め立てではないのだ。

　「米軍普天間飛行場の移設先となる辺野古の埋め立て・・・」。マスコミが辺野古の枕言葉のように表現し、国民の頭に刷り込んできた。自民党のトリックに騙されてはいけない。

まだ他にも、軍事アナリスト小川和久氏による、キャンプハンセンに移設という案もある。

辺野古ありきなんて大嘘なんだよ

自民よ、これが民意だ

おれは、個人的にはキャンプハンセン案がベストだと思ってるな

米軍基地から米軍基地に移設するだけだ
滑走路も十分
工事も簡単

海側へ飛行すれば、近隣住民に迷惑もかからない

>>43
そもそも、薩摩だ明治だと言うような直接的な時代の人は生きてないから。
そのうえで、先祖代々奪われた！って語り継いで政府に訴えてる家もない。

宜野湾市と名護市の民意は？

内閣がその方針で動き出しているのに国政を混乱させることが国民として受け止められません
決めたことを地方議員の長は県レベルで当事者の市町村と調整をしないと民主主義の崩壊だわ

トランプにしてみればどうでもいいだろうな
住民投票でNOが出れば普通に縮小だろう。
米軍基地は一等地の平地だから、こちらを観光資源にした方が経済には寄与する。
ネトウヨは何が困るんだ

民主党の鳩山政権が、アメリカと交渉した結果が辺野古移設だよな。バカ左翼政権が辺野古に決定したし、名護市市長選挙や宜野湾市市長選挙でもオール左翼が負けて民意が出てるよ

文句があるなら、民主党政権の時に辺野古移設を絶対に認めないとアメリカに認めさせればよかったじゃないか

与党の時にはアメリカを怒らせたくなくて、辺野古に決めた連中が、責任ない立場になると覆す。詐欺師とかわらないよな

デニーだって民主党議員だったよな

辺野古移設に反対して連立離脱したのは社民党だけだったぞ。

３１万の声を聞け

勝てば官軍、がお前らリベラルのやり方なのか？

民主主義は少数意見を大事にするんじゃなかったのかよ
さきまに入れた少数意見を無視するな
数の横暴だ
独裁政治反対

で、知事さんどうすんの？ｗ

民衆主義は廃れた
官主主義が蔓延るだけ

普天間を放置するな❗

ネトウヨや安倍サポゲス右翼は、あたかも最高権力者のようかのように見せつけている安倍晋三にしがみついてぶら下がっていれば人生安泰なのだと信じて洗脳され勘違いしてるから、まったく思考能力がないww

玉城デニーが勝利した沖縄知事選の結果を見据え、
どうしたら、この先より多くの沖縄県民がすこしでも幸せになれるかで、米軍基地問題を考えていかなくてはならないのにね。
玉城デニーは、利他主義でなければ成り立たないのだ。
これ以上の正論があるかよ？ゲスうよカルト

http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538577592/l50
【沖縄県知事選】玉城デニー氏の勝利 海外メディアが絶賛「多様性への扉」

>>23
総理大臣が県外と言っていたのにねぇ

民主主義で国防ができるか馬鹿野郎。むしろ太平洋戦争は民主主義が起こした戦争なんだぞ。
馬鹿な沖縄人にはわかるまい。

法治主義を破壊した命令出してる奴に言われても・・・ｗ

>>71
辺野古移設閣議決定したのは「最低でも県外」と沖縄の基地負担再検討した鳩山政権ですよ

>>76
鳩山の次の菅直人も喜納昌吉議員に、「基地問題はどうにもならない。基地が嫌なら沖縄は独立してくれ」って言ったし。

辺野古でいいじゃん
普天間よりよほど安全だし
地元は引き受ける気あるし
小沢は儲かるし

沖縄から本土に出稼ぎに来てる労働者を、受け入れ停止にすれば簡単に基地問題は解消されるよ。基本的に働く人は基地移設賛成で働かないジジババや地主は基地移設反対だからね。かなり歪んだ現実が沖縄にはある。
本土の企業は沖縄人の雇用を控えてくれ。そうすれば普天間問題は解決する。

>>79
要するに基地の移設作業はかなり経済効果があるので失業者対策の目玉になり得る。今は皮肉なことに、潜在的な基地移設労働者を本土の企業が沖縄から奪ってるわけ。沖縄の失業率と基地移設の機運はかなり相関関係があるよ。

>>1
中国のブイ何とかしろよ？

そんなものないから、大丈夫。

笑わせるな、とっくに沖縄には民主主義捨てたんだろうが、死んだ知事が。
いい加減なことヌカスナ。　デニー君。

国　推進

県　妨害←民主主義破壊

地元（普天間・辺野古）　容認


おかしいのはダニーだろ

こりゃ、面白いことになったね
この調子じゃ、もたないだろw

鳩山という左翼代表の政権で、デニーも民主党の一員だったよな。相手も左翼の小浜や。しかし、アメリカと交渉した結果民主党政権の出した答えが辺野古移設や

与党で決めたことを、権限のない知事や野党になって覆す。詐欺師としかいいようがないよな

まあ、アメリカが決めたら日本は従うし、デニーがトランプと交渉して決めてこいよ。相手にして貰えるかは知らんがな

本土の企業は沖縄から、基地移設の作業員を奪うな！今すぐ募集を停止しろ。

デニーよ、普天間をどうするんだよ。
普天間に問題があるから辺野古に移すんだろ。
辺野古だけ取り上げて語るのは.おかしいよ。

>>88
本土の企業が沖縄の若い労働者を沖縄から奪ってるのが問題。どうせ工事が再開しても働く人がいないのでは前に進まない。基地移設を妨害してるのは本土の企業。国防を脅かす黒幕は本土の企業。本土の企業は沖縄のハローワークに求人広告を出すな！

地方が決めていいことは地方の民主主義でいいけど
民主主義って国全体の民主主義が優先じゃないの

民主主義的には
日米協調路線を謳った自民公明が、３分の２の圧勝だったんだけど
まぁ都合の悪い事は、絶対聞き入れないよな

あと、選挙前から指摘してんだけど
「基地デモの延長で＞地方政治を悪用してるだけの奴だぞ」ってさ

>>1 もう、これ見ても分かるように
やっぱりその系統の奴だったんだよ、何で騙されちゃうんだろなぁ沖縄県民ってのは

問題意識ある新知事なら
先に普天間訪問すべきだ
そして次に辺野古でしょ
翁長もデニーも政治家として
の基本的な考え方が間違って
るんじゃあないかと思わせるよね

アメリカの血が入ったマルキストｗｗ

>>1
で、普天間どうすんの？

中国が沖縄の海にブイを不法投棄したことは無視という判断不足の知事では
反対派の犯罪行為を取り締まれないし法律も守れない事や移転賛成の市町村をまとめられないわ

>>26
日本語おかしいよ

早速中国のスパイ活動やってるな

>>97
在日だな

抗議活動してるヤツらが頭おかしいけどなw
レンタカーの観光客に道を塞いで｢工事関係者か？身分証を見せろ｣とか言ってきて通行妨害されるからなw

県知事の権利を超えているので民意にはなりません
はい論破ァ

>>92
はい、そうなんです。沖縄県民は騙されてるんです。本当は基地の移設に携わりたいのですが、本土の企業が「基地の移設はやめて、うちではたらきませんか」と札束で叩くのでそっちの方に乗ってしまい、基地移設が疎かになってるんです。本土の企業には騙されまくりです。

司法に民主主義を持ち込むと司法は死ぬ。と言うけれど、国防だった同じだよな。

>>89
たかだか滑走路二本作るだけなのにどれだけの労働力がいるんだよ？
人夫なんて重機で十分カバーできるだろｗ

ウイグルやチベットみたいに自由な発言や行動を規制され殺される、中国に支配されたいのか？今迄みたいに日米のままが良いのか？それだけの話

>>104
以前に那覇だか浦添だか忘れたけど、そこが返還された時、運送屋が数ヶ月忙しかったと、バイト先の運転手が話してた。あんた勘違いしてないか？普天間が返還されず、辺野古に何が移設せれるんだよ。

元々の民主主義って意味なら確かにそうだけど。

現在の民主主義によって選ばれた人間が
埋め立ては民主主義の破壊っていうのはもはやジョークレベル。

経済的需要は、移設先と移設元で見込めます。

>>56
数の暴力だ！反対が一人でもいたら中止すべき

国家間の約束や、最高裁の判断、朝鮮民主党が滅茶苦茶にする以前の合意

話し合いで積み重ねて来た事を全て無視するのは独裁というんやで
民主主義無視してるのはどっちだよ^_^

台湾に移設でいいじゃん。

賛成派も反対派も利権失うことになるが。

支那の不法行為を咎められない知事では行政のトップとして能力不足で不適合なのでは？

>>１
安倍政権支持派だが、
そんなに言うのなら、辺野古移転は諦めて、普天間固定で放置プレイをしてはどうだ？
ただし事故が起きても沖縄県が対応すると一筆は書かせろよ。
あとさぁ
もう普天間のことは国は関わらないと明言して、
沖縄で勝手に交渉を進めてくれと言うべきだな。
もともと国は岩国みたいに沖合いに人工島を浮かべて、移転したがっていたのだけど、
そんなことをすると地元の土建屋が潤わないといって、翁長一派が辺野古にしてくれと
頼み込んだのだからな。
当然沖縄振興策は全て白紙だな。

今は調子こいてるが、結局最後には泣きが入ることは目に見えてるからなぁ

>>26

今日は雨が降りそうだから洗濯は止めといた方がいいぞ

関心を持って下さっている本土の皆んなに感謝したいです。
ここ数日、掲示板で発言している沖縄人は殆ど僕(コテハンやステハンも含め)です。他の沖縄人は全く関心がない。この間AbemaTVで沖縄人か本土の人間は全く関心がないって言ってたけど、それ嘘な。本当は沖縄人は頭が空っぽ。

沖縄人は何の論争も出来ません。
本当はこの問題はレベルが高すぎて扱えないんです。

>>1
民主主義を語るならむしろ活動家(笑)ら工作員の妨害とその黙認こそ
民主主義を根幹から崩しかねない行為なんだが

もしこいつが、辺野古移設反対を県民の意思に反し民主主義に反しているというのであれば、
宜野湾市や名護市に自民の移設推進派を当選した事も
民主主義に反してるという事になる、２秒でブーメランがささるわけだが？

不法占拠してる連中激励したの？それで良いのか沖縄w

>>113
そのくらいでもまだヌルイ気がするわ

中国の日本EEZ ないへのブイ投下については何も言わないの？
売国奴？

>>20
そういうのどうでもいいから
黙ってろクズ

頭おかしい

県知事如きが国防に口を出すなよ

沖縄だけの特別な予算年3000億円を停止すべき。
他の都道府県民に不平等な予算。

沖縄振興予算の停止を求める

代議制での最高意思決定機関たる政府が決定したことだ。
これを覆す事こそ間接民主制の破壊に他ならない。

せめて国民投票やってから言えよ

>>1
クロ ★
↑
こいつは、
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）だよ。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

>>5
民主主義って言葉を担ぎ出したのは中国からの指示なんだよ
海外から批判させるためなのと、中国がやってるウィグル蹂躙を薄めさせる効果狙い

市町村と国レベルでは移設賛成だが
県レベルでは反対で反対の声以外は無視
これが民主主義です

合意してたものをひっくり返す方が民主主義を破壊してるだろ？(w

>>1
最高裁の判決に従え

朝鮮朝日　元気がいいな。
しかしネットにも情報源がある若者は騙されないぞ。

実質小沢一郎知事

【沖縄県知事選】「反対戦術以上のものはないように見える。今の難しい状況にほとんど変化はない」＝辺野古移設への影響注視−米
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538623617/
だそうです

成程、埋め立ては民主主義を破壊ですか・・
なら、那覇空港の第二滑走路も中止ですね。観光立県らしいけど
まぁ、玉城県知事が中国から豪華客船をズラリと誘致するらしいから問題は無いですね
玉城さんの行政手腕に期待してますよ。
教育費・給食費・移動費の無料も次の予算の組み換えで宜しくお願いします
補助金に頼らないうちなんちゅの魂、応援してます

>>18
ラジオ聞いてた層を動かせたから、アメリカは動かせんよ。所詮ローカルタレント上がり

と共産主義者が申しておりますww

>>93
＞問題意識ある新知事なら
＞先に普天間訪問すべきだ

だよなあ

裁判で争っても結論はでない？
出てますやん、最高裁で

てす
@yanbarugurashi
·
12h
沖縄自民県連、総bot化へ。中の人どこ行った〜（初めからいなかった説）