アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症 http://2chb.net/r/seikei/1552651737/l50 >>2-20 くらいでテンプレ メリット
殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
処置後の浸透
防腐剤のない保湿剤 https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/ 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」 https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/ 『スキンケアのすべて』から要旨 https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling >Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
>>15 >>16 >>15 を読んでないだろ？ 「一例を述べている」じゃねぇよ。なら論点に沿った例を述べろ。
>>15 とにかく読めじゃねぇよ。お前は今さら発見した、日本語のブログとか、参考論文も示されないような一般者向け日本語サイトが出てくるだけ。
お前は今さら知ったんだろうけどさ、
はあ…文も読めないカス相手はほんと疲れるわ
これ、お前が読んでいればわざわざ引用しなくて済んだこと
お前だ出したソースによる心配事は、ダーマでも心配になることではなくて、
ちなみにこれ以外にももちろん研究結果がアテにならないという例はいくつもある
スポンサーがつくようなブロックバスターじゃないって言ってるのに、
＞ちなみにこれ以外にももちろん研究結果がアテにならないという例はいくつもある
お前の糞は非常に安心なものに対して、心配だ心配だといっているハッタリ狂いの妄想心配性だからな。
お前は、味噌とクソの違いも分からず、
そもそもこいつダーマしてないのに何で論文と馬鹿の一つ覚えみたいに喚いているんだ
え？ダーマやってる・やってないって情報はどこに書いてあったの？ソースは？またガセネタ妄想だろ笑笑
お前は全部妄想ガセネタ。
デジャヴかと思ったら2回目だったでござる.引用してまで噛み付き合いとか律儀過ぎて草
論文さんまともだと思ってたのにこんなガイジだったのか
論文君もアンチも思い込みが激しいタイプだな
おれ冷静になってこの新スレを上からだーっと読んでたんだけど、ここまでズラズラまとめてくれるんなら論文がキチでもまあ良いかな？って思えてきた。
あ、ちなみにおれルイマン3の奴です。
論文くん、効果が最大になるのは半年後とあるが、一回だけやって半年後に結果を確認したケースはあるのかい？
おでこのクレーターにダーマペンしてる人どれくらいの深さでやってますか？
1針1mmでおでこの皺に沿わせてるけど麻酔有りでもめちゃくちゃ痛い
論文ガイジ前スレも一番乗りでキーキー言ってたよなw
30歳男です。my m購入も先延ばしでひと月経ってしまったのでそろそろやりたいと思っているのですが、
>>56 >>57 顔にエタノールは危険
言われてみると病院でやるときは洗顔だけで消毒はしなかったな
ヒアルロン酸系のパックはクールマスクの代わりにならんの？
>美容皮膚科の人は言ってるみたい https://m.lookfantastic.jp/12208005.html おれクリニックで施術受けてるけど、
>>64 >>68 は論文ガイジなん？ >>56 クールマスクって主にヒアルロン酸とマトリキシルなんだ
論文ガイジ最低だな
論文君が信用出来ない存在だということが判明したな
>>72 おいガセネタのクソミソキチガイは、どういう仕組みで金が入るか説明してみろよ。 >>64 のものだな。IDらしいものは入ってない。 >>65 >>76 >>79 いや、お前だけが自分の完全なる妄想、ガセネタに自己洗脳されて、まったく何の役にも立たない煽り、ガセネタクソレスをしてるだけなの。早く気付けよ役立たず。
施術前にリポペプチドを使用している人はどのくらい塗布していますか？昨日初めて使ってみたのですが、4プッシュ分くらい塗ってからやったら多すぎたようで、ダーマペンの換え針の中まででろでろになって泡立ってしまった。滑りはよくとても刺しやすかったですが
とりあえずはホホバオイルとワセリンを塗ってみることにします。
>>83 >>83 ここ施術直後から防腐剤添加された美容液使ってる人多そうだけど大丈夫？
自分は額、鼻、頬で各1プッシュしか使ってない。全然ヌルヌルしないわ。少ないのかな。
やる度朝起きたら明かにニキビ跡薄くなってるから毎日やりたくなるな
男のヒゲレーザー脱毛とニキビ跡向けダーマ併用してる人いますか？間隔どうしていいやら
１．5～2ミリでしてけっこう血も出たのに全然皮めくれなかった。赤みと内出血みたいな痕が消えて普通につるつるになった。皮むけた方が効いてそうだからなんかちょっと物足りない。
>>90 0.5mmでも痛いし肌綺麗になってるから満足なんだけどこのスレ見てるとみんな凄くて感心するよ
ロキソニン飲んでる人は施術のどれくらい前に飲んでるの？
自分たちが思ってるより肌は意外と頑丈なのかもですね
>>44 >>100 セルフでやって一週間、化膿したみたいなんだけど今更セルフでダーマやりましたって言ってバカにされるの恥ずかしい
>>107 海外旅行先の悪質な藪医者にダーマローラーされたらこうなりましたって言えば大丈夫
ニキビができやすい人に起きやすい「凹凸」を、半導体を作る過程でできる粉末でほぼ治すことができることを山形大学などの研究グループが発見しました。
凹みも毛包も再生してる >>108 一通りテンプレにあるよ >>110-111 みんなってダーマペン刺す時どのくらいの力でやってる？
軽度だと滑らすように動かしてるけど
>>114 従来の医療用創傷被覆剤（デュオアクティブ ET）を深部創傷に貼付した場合，自己再 https://www.jfe-mineral.co.jp/upload/docs/jfe-mineral_171011.pdf あのさ、延々と喧嘩してるの二人だけだろ？
それかお前ら二人はコテハンか、次スレからはid付きに変えてくれ 見たくない人は勝手にNGに入れたらいいからさ
今全くそんな喧嘩起きてないのにわざわざ蒸し返して再発のきっかけ作る君も端から見たら結構邪魔だぞ
>>117 >>117 >>121 大丈夫。119/120みたいな無価値情報の荒らしだけ>>2 で完全に消せる。暇な時にアップデートするから。 んー、でもこれ既に瘢痕化している組織には効果ない系じゃない？
瘢痕削って使用すればいいんじゃない？よくわからんけど
これが本当に効果あるなら培養はお役御免になるだろね
培養は蓋みたいなもんだから、こっちのが明らか効果ありそう。実用化されればの話だけどさ
>>124 の「効果ない系じゃない？」これ疑問形だろう。 でも元の形状に戻るってすごいよね
afcのプラセンタってどうかな？
>>130 メンズダーマの人、最近更新してないけど、もう暫くはこの更新頻度なのかな？
キヨキヨって人見たけどアフターなんであんな顔黒くなってるんだよwおかしいだろ
>>135 >>136 一応危険行為でYoutubeに通報しといたからな。
tcaセルフでやったらアイスピックが深くなった気がする
>>134 何回かやったけど本当小さな凹みなら無くなるけど広くて角があるのは無理っぽい
みんなダーマペン なに使ってる？
たしかにＭyMはつくりがちゃちいけど効果的にはあんま変わんないんじゃね？
誰か水疱瘡跡みたいなボックスカーダーマペン で治った人いませんか？
処置後の保湿としてフィルムドレッシング？っての貼ってるんだけど普通にワセリンとか使った方がいいんかな
>>150 >>151 MyM壊れた。針まだあるけど、次は3ミリの物にする
3.0じゃ物足りないから10.0の1000針とかないかな
【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】 https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html https://twitter.com/yudai_uehara https://www.instagram.com/yudai_uehara/ https://ameblo.jp/erika-fujise/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【二宮保育園】★上原ひろみ・剱田りか・宮田かおる★【迷惑保育士】 👀
アイスピック並に深いクレーターがあってダーマペンで何度施術しても良くなってる気がしなかった
>>167 >>164 で言った箇所だけはなかなか良くならなかったからほんと嬉しい >>168 昨日ダーマペン4して今朝赤味もだいぶ落ちついたなーと思ってシートパックしたら、成分が刺激になったみたいでピリピリして赤味振り返してつらい
あんまり赤くならないし血も出ないし痛くないから3日に1回やっちゃってるけどいいよな
やっとdr.pen届いたけど想像の半分くらいの大きさだった
今はオオサカ堂でローラー買うの難しいね。
２ミリのダーマペンやりはじめて１か月。
>>180 高速で針がピストンしてるから押しつけて離すだと無駄が多い気がする
>>181 >>182 滑らせるのって引っかかりそうでなんか怖いんだけど、クリニックの動画見ると滑らせてるよね。どっちがいいんだろう？
>>183 >>184 >>186 回数重ねると効果出るのはそうだと思うが
ダーマペンをやってかれこれ5回目。
女の子だったらもっと口すっぱく言うよな～多分。
>>187 >>191 因みにダーマやったあと2日は顔真っ赤でワセリンラップを貼ってるんだけど、俺が夕食の時にその顔で出てくると両親や弟に笑われる
パックってなんでもいいのかな？
やる頻度は個々人が自分の肌と相談しながらやったらいいと思う
1週間で良くなると思ってるのただ腫れてるだけじゃない？
たしかに朝起きて腫れて？浮腫んで？ると多少よく見えるもんなー
>>202 ダーマペンでローリング型キレイになったなぁと自分で実感出来た方いますか？いたら何回目くらいで感じ始めたか教えてほしい…出来れば何ミリでやったかも。
>>202 >>204 >>203 効果あるっていってる人は20代前半とか？
>>208 逆に悪化した人いない？
>>209 >>206 ニキビ跡より毛穴目立ちマシにしたいんだけどそれでも1ミリより2ミリの方が効果高いのかね
ボコボコママって人がアラフォーでクッキリあったアイスピック改善できてるから年齢は関係ないんじゃないかな？
ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
>>218 >>211 >>221 おでこ1ミリでも痛い&骨に響くからクレーター攻撃できる気がしない。おでこのクレーター浅くなった人いたら針の長さとかやり方とかアドバイスほしい…
おでこでも麻酔なし1.0でゴリゴリやってるけどもともとほとんど目立たないクレーターだからちょい薄くなったかな？って感じです
イチゴ鼻やビニール肌でやって効果あった人いるかな？
>>227 >>231 ボコボコママ見てなかったから見たけどアレは重症ってここでも思われるぐらい酷いの？
全体的に見たら軽症の だと思うけどこめかみと頬の一部のアイスピックは重症並みに深いと思うよ
>>228 >>235 ダーマ１回血まみれになるくらいしかやってないのに、めっちゃ気にしてたクレーターが全然気にならなくなった
1ヵ月経っても気にならないくらい綺麗になったのなら、比較的新しいクレーターだったとかかな
1回でも個人で施術時間とか密度で効果違うんじゃないのかな？
ダマってからどれくらいの日にちが経ってるかでも変わってくるのではー？
再生能力が死んでない限り腫れが引いても元通りなんてことはないんだよなあ
237だけど
>>243 ダーマペンって一回やったら効果が目に見えて出るまで放置した方がいい？
しっかりやって回復コスパも考えるなら
一週間で治るわけない
おい、情弱のクソどもはな。お前のクソ妄想は現実じゃないんだよ。気付けよ。
・創始者の本
日本の美容皮膚科で週1で3mmなんかやるわけねーわ
毎週ダーマペンやるとかいつ遊びに行ったりするの？
>>255 3ミリ週一とか赤みと腫れ引かないし、流石に創始者も無理させてるというか日本の社会人は無理ゲー。
>>9 に医学的なソースはまとまっている。 クリニックでも2.5～3mmはどこも4週間必ずあけてって言うよ。
1ヶ月あけるところは不勉強かやり方の方針であって、創始者が1週間以上でいいって言ってるから。
>>261 おかしい人はほっといて、>>248 を守ってやるのがベター。 >>262 >>264 >>265 >>9 の創始者や創始者に従った病院の裏付けがあるだろう。 >>264 >>9 に根拠があるって言ってるのに、 体質や症状を全く考慮しない医療行為なんてないと思うんだけど。
>>268 >>270 お前のアドレスも文献情報もないクソ妄想はまったくなんの信頼性もないよな。 >>269 お前は完全な妄想のクソ。 >>9 に関しては、私が誰であろうと、エンビロンや各クリニックの信頼性に担保されているだろう。 文献情報をつけろっていうのは、大学入って論文書いてりゃ常識として教養の範囲だよな。
>>264 自動ペンでやってたら終わらないと思うけど、
マジでお前の妄想は現実じゃないんだよ。
>>271 >>278 >>9 に創始者が言う通り、創始者系の病院がやる通り、週1からだし。 >>244 >>279 何を言ってんだこのキチガイは。 >>248 のクソ妄想がどっから湧いてきたんだって話しをしてんだろ。 >>262 の自己流のクソがどうなってるかなんて知らんよ。一般でもなんでもねーよ。創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。 >>279 >>283 >>9 の創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。 お前はバカなんだよ。 >>283 まったく分かってない喋れば喋るほどバカな感じは、>>20-40 くらいに来たバカか。 >>282 >>286 >>287 >>262 >>287 で急に出てきてさ、唐突すぎるけどお前は納得したんだろ。 >>284 >>288 >>289 >>290 >>291 >>293 話のロジック、論理構造をぶった切って話すな。お前はともかく>>20-40 みたいな馬鹿なんで、君がよく知らない専門用語を使うのはやめてください。余計に意味がわかりません。 >>295 >>296 >>297 お前がバカなので、お前の話がわけわからんのです。 >>290 ではあなたは >>296 >>300 >>248 は妄想なんでしょ。君の頭の中に生まれているだけでしょ。裏付け資料がないんでしょということだよ。 >>9 の通り、裏付け資料によれば最短は週1 >>264 >>303 じゃあ謝罪します。 >>248 は、裏付け資料のない一個人の述べる間隔にすぎません。一個人の頭の中にだけ存在しています。 >>248 は、創始者の間隔とは異なる一個人の考えであり、このような間隔はちまたの素人によるブログにも書かれています。 >>9 のようなしっかりとしたサイトによって、効果的な最短の間隔を確認してください。 はいわかりました。
>>306 個人の体験でもない、虚言を流す奴が居るんだよね >>248 の経験則なんか知ったこっちゃねぇよ NG入れると260からここまででレスが3つしかないｗｗ
いちいち「煽りのみ」のやつが前から居るよね。お前の役立たずさがマジのクソだよねっていう話し。お前は三階以上から飛び降りて早く自殺しろ。 >>248 みたいな個人の脳内に発生しただけのバカ妄想に付き合ってたら、冬は終わってしまうが、最短週1でやれば冬のうちにサクサク進むよ！がんば！！ 麻酔はよくコカイン系のリドカインを使ってるからね。 https://www.fuso-pharm.co.jp/cnt/seihin/pdf/SK20170821.pdf >>217 さんみたいに 【クソレス抹消リスト更新】 >>2 でございます。 前レスからの虫食いやばいw、臭いものには蓋が一番やね
コラーゲンの変換あたりを聞いてくる人がいるけど。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/ >>318 こんなまったりスレが一気に加速しててもしやと思ったらやっぱりこういうことかw
転んで顔に擦り傷作って、傷跡が盛り上がってしまったところにダーマしたら、２回で跡形もなく平らになった。(怪我から1ヶ月後に1回目、それから2週間後に2回目)
みなさん今まで何回くらい詐術してどの程度改善できました？
>>328 ていうか肌美そんなに酷くなくね？
自分は肌美よりクレーターの範囲も少ないし軽度だけど酷くないとか普通に見かけるレベルとか本人にしたはそういう問題じゃないよね
初期の治療始める前と比べたら結構治ってるし治療限界なのかもね
線みたいなアイスピックってダーマ2.5で緩和する？
>>331 >>323 ダーマやる前に塗るのはEGFか人幹細胞どっちががいいかな？
>>333 >>323 のサブシジョンとダーマ併用の論文に顔の写真が何個か何個か掲載あるから、 >>337 コラーゲン変性の効果でるまで最大半年とか聞くと施術の段階で何塗るかあんま関係ない気がしてくるな
>>341 大体一月や半年間隔でチマチマダーマやってたけど、美容皮膚科が言う通り効果を実感するまで最低6回はマジかもね。
ぼこぼこママ初見 VIDEO >>343 毛穴や毛穴の黒ずみで悩んでるが間隔はできるだけ短い方がいいな。
ぼこぼこママのニキビ跡って治ってる？
>>345 自分1ミリだけど全く血でないわ
>>350 >>350 >>353 >>348 >>203 と同じ人ではない？ >>355 >>355 >>357 ああ、ごめん、正しくは0.5から1ミリの範囲内でやってる。
どんなのだったかなってアラフォーママ見に行ったけど、あれより軽度なら美肌ではないかもしれないけど特段酷くはないし、短くても効果あるかもね
>>360 それは違う
>>362 うーん、瘢痕組織はダーマやる前もやった後も瘢痕組織のままよ？ 正常組織には一生戻らない。
>>366 本人が軽傷って判断しても、結局は主観だから写真が欲しいよね >>366 さんの症状に近い写真をあげてくれるとめっちゃ助かります 違うよ。0.2ミリは表皮に穴を開けるだけ。成分を浸透させる目的だけが強い。
凹は浅くなるんだよ。 U→ V→ H→ v
鼻の横から3cmぐらいの範囲だけみかんの皮のようになってるのは何ミリでやったらいいのかな？
>>368 >>369 >>374 論文君的に>>340 はどう？ >>376 >>377 >>377 は？
要約すると幹細胞は本人のを使わないと効果がない
>>377 >>383 >>383 ダーマしてビタミンとかのサプリ飲んでる人いる？
ぼこぼこママの画質は自然
>>390 結構おしつけてやったけど、やっぱりダラダラとは血が出ない
やっぱり血がドロドロ出るほど効果ある
>>394 2.5mmならだっらだら血が出るしなんなら滴るよ
その人の跡の深さと相談しないと無駄に長くても余計な部分傷つけるだけだけどな...
やりやすい長さでやった方が継続もしやすいと思うけどな～。
これからやろうと思ってるんだけど血がダラダラ出るまでやるのは逆に色素沈着しないか心配だな
スピードはあんまり関係ない？
どうせやってる内に腕がダルくなって
スピードとかスタンプ式とか、スライド式とか、あんまりこだわらずに始めたらいいんだよ。
成熟瘢痕にやったら大きいやつが消えたけど新たに小さいのが出来た気がする
２ミリを５回目まで週１でやって５回目終わってから２週間経過。
>>5 dr.penの偽物ってある？
>>409 >>409 >>411 >414
mym使ってるけど特に問題はないよ
中華製品は中身同じでガワだけ変えてる
顔以外の手術痕（2年前の縫合痕）にセルフでした人いませんか？
>>423 ダーマペンで陥没毛穴とか毛穴の開き切ったのが改善された人っている？
>>424 >>426 タンパク質はな、あんまり気にすんな。
ギトギトの脂っこいラーメンばっかり食べてる人でもツルツルな肌の人もいるし
>>428 半年も時間がかかる上に個人差が有意に見られるんだから
そう思うなら、ギトギトなラーメンとか、チョコレート食べれてばとしか
肌が荒れやすいなりに食生活に気を使ったほうがいい気はするけどね
>>430 自分はラーメンやチョコとか食事ではなく仕事で荒れるわ。
>>434 正直ダーマはあんま急がないで、やったらあとは自分の身体に任せようみたいな気持ちでのんびりやった方がいいよ。
>>437 >>439 >>439 仕事でニキビ出来る人はストレスによる男性ホルモン増加でニキビできてる人多いと思うので抗男性ホルモン治療オススメです
>>444 >>444 VIDEO なんか強弁している人がいるけど本来このスレは有益な情報交換とか体験談を書きこむスレじゃないの？
インスタグラムでキャアキャアやってろよ。
ダーマローラーのあと何使ってますか？
ダーマ施術直後に少しでも回復すればと思ってコンビニのサラダチキン二つ食べた
最近ダーマ前にビール飲んでるけどなんか効果上がってる感じがする
>>458 マジで栄養のガセネタはやめろ。
これが1985年に人体の必要量に基づいて、決定されたアミノ酸スコアのことで、それは1989年に再確認された。その後も改定はあったが、調整であり、プロテインスコア→アミノ酸スコアのような大変化はない。
タンパク質摂取過剰の影響では、一番は腎臓障害になること。
すいません、初心者ですけどどなたか教えてください。
>>456 mymは動き止まったり途中で抜けたりがデフォだよな
>>465 針がかみ合わずにすぐに抜けてしまう場合はセロテープで根元を固定だ。
465です。みなさんありがとうございます。
何が正規かどうかはわからんけど
いろんなダーマしてる人のブログ見たけどMyM以外使ってる人いない
メンズダーマのブログ見たら一回２時間以上刺してるみたいで驚いた。しかも週１ペース。
このスレの人って過去スレはおろか現行スレの既存の書き込みすら読まずに
2.5mmで週一ペースで刺してるけど肌に不調はないな～
2mmでも赤みや血が出る人出ない人、痛みがある人ない人がいるみたいだから人それぞれだね。
頻度は回復しているならそれぞれでいいとして、
そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
ダーマするにあたって、禁煙した方がいいのかな。喫煙者でしてる人っている？
タバコでクレーター治療はきついんじゃないですかね？
おれ喫煙者だけど中々穴気にならなくならないわw
メンズダーマの人、もうブログの更新止まって結構経つけど、今後の更新はもうないのかな～？
ある意味元祖みたいな人だからやめてしまうとちょい寂しい。
ほんとに個人だったら確かにさみしいな
鼻プロテしてるんだけど、ダーマかフラクショナルレーザーしたいんだけど、どうなんだろ？炎症おこりそうでこわい
会社で一日4、5本吸って
やってみるのこわいとか、〇〇と併用できますか？系はとりあえずやれよとしか。
DNSローラーなんでなくなっちゃったの…
毎日２０本は吸ってるヘビースモーカーだけど、効果は感じれてないかも、まだ回数少ないからかも知れないけど。一応ビタミンCはその分過剰なまでにこまめに摂取はしてる。煙草やめないとダメだよな、多分
肌綺麗になるなら１０００万は出せるわ
朝食バナナで昼食玄米と白米のブレンドに納豆夜食がサラダと肉とビール
おい、クソ栄養学は聞いてないし、ラット用タンパク質スコアのクソ栄養学は今後取りさげろよ。
なんだかんだそれなりになんか食ってたらケガしてるし全力で治してくれるんじゃないでしょうか
やっとペン届いたけど付属の替え針がぶっ刺さらないヘッドだった
ダーマ肌美は今ダーマペン じゃなくボタニカルピールとかいうよくわからんのやってるね
>>503 ダーマペンやるって決めたならTCAやらボタニカルピールやらアレコレ手出すなよって思ってしまうのは俺だけ？
収益考えたら適度に動画上げないといけないだろうし仕方ないね
皮膚薄めかもと自覚あったけどやっぱり1週間じゃ赤みは完全に引かないなぁ
皮膚薄めの人は赤みは残りやすいけどその分跡の治りは早そうで羨ましいっちゃうらやましい
蛍光灯下で見たらぼこぼこでぴえん
さんま御殿でデヴィ夫人がガンバレルーヤのよしこの肌を見て
遺伝的要因で肌の傷つきやすさが決まるのってつらいよな
皮膚が厚いとそれだけ痕も深くなりやすいから薄い方がいいよ
自分は皮膚がめちゃくちゃ薄い、というか10年以上ニキビ肌にあれこれしてたら顔だけめちゃくちゃ薄くなったんたけど、
皮膚分厚いから麻酔クリームなしの2mmでぶっ刺しても全然痛くない
忙しくて読めない
2mmで全体ぶっさして
ハイドロキノン（濃度規制のあるもの）とトレチノイン（皮のむけやすいもの） >>5 >>8 に書いてあるから トレチハイドロ低濃度でやるだけでも数日ヒリヒリして痛いのにすげーな
画像も出てないしそもそもガゼかもしれんよ。騙されてもっと滅茶苦茶になれって愉快犯的な
やってることはタイムピールとかに近いよね
トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
>>515 下のやつ読んだけど、ダーマやレーザーみたいな刺激強い行為しないでも
ワイも軽く見たけど仮説としてはまあOKだけど検証規模は足りん模様すまんなって言ってるやで
いや、臨床試験単体を見るなよ。>>6 や >>10-11 とか既に実際にビタミンAを毎日使ってるよ。本家系標準はそうなんだからさ。 ほーん
自分で試したなんか役に立たないよ。個人の体験談とか科学的根拠として最も低レベルだからね。 >>10 みたいに比較対象がないとねー。日照時間が少なかったのに、勘違いが生まれることがあるからねー。 >>532 いや、医学的な研究に基づくデータは欲しいけど、それと別として個人の経験談も欲しいよ。
それそれのそれ
真面目な話だと論文纏めてくれるのはありがたいが、内容が重複する投稿はせっかくの説明も見づらくなるからやめてほしいンゴ
>>536 >>537 著者の考えが変わった痕跡はないね。あるならソースを出せよ。
誰も>>541 と初めの方のレスが同一人物だって言ってないんだよな笑 ちょっと調べてみたけど、>>4 とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ ちなみにプロティアジャパンの方これ見てたら担当者に教えてあげてほしいんだけど、
はなふさ皮膚科のHPでマイクロニードルについての説明を読んでたんだけど、針の長さに関わらず、たとえ1.5～2.5mmの深いニードルで刺しても、コラーゲン反応が起きたのは真皮の上1／3、500ミクロン(0.5mm)の範囲のみで、そこから下は反応しないみたいだ。
体感的には針の長さが長いほうが効果出る感じするけどね
>>518 で針刺した後にトレチとハイドロした者です。 >>549 >>518 >>64 にお手ごろなペプチド系のコラーゲンブースターもあるしね。 547だけど、
文字化けしている…
アフィリエイトとか入ってないけど、統合失調症みたいなやつは前から居るからな。 >>553 >>318 >>322 にあるが、あと>>369 レーザースレに頭おかしい奴が張り付いてるから
最近のレーザースレはまだマシじゃない？
>>556 他も見たらトレチハイドロのスレとかにもいたわ... >>545 なんすわ...ただの信者かも知れないけど... 正月休みでやってやろうと思ってたら麻酔クリームがないことに気づいた
その手があったか
2㎜までしかやったことないけど麻酔なしでいける
>>549 汚い話だけどヒゲを抜く痛みよりは全然痛くなかった！
トレチノインスレから来てるんやが >>1 が立てて>>2 にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。 このスレの住人はそもそもNGやスクリプトとか
うーんw http://2chb.net/r/female/1564059291/l50 ダーマやるにしてもセルフダーマしたと思えない5chのレスを信じるなよ
>>567 >>576 初ダーマペンやろうと思うんですけど 写りが悪い写真じゃないとアドバイス難しいよ
さっきやり終わったけど初めて麻酔無しでも頬は2.5mmいけた
思いっきり押し当ててたけどそうかもしれない
36針はマジで刺さらんよ
やっぱりそうですかぁ
深い跡じゃなければ36針で全然いいけどな
ペン本体のトルクは変わらないのに刺す負荷が変わるんじゃ
2mmって越えってどのくらいの痛み？
2本がくっついて一本みたいになってる針買ったんだけど
目の際何ミリまでやっても大丈夫ですか？
1週間半ぶり2回目ダーマペンした
皮皮膚薄い人って多分キヨキヨタイプですよね
2.5mmでスライドって無理じゃない？
>>599 ダーマローラー輸入しづらいからダーマペン買おうか迷ったまま半年経った
>>600 エアウォールって肌の角質をごっそり持っていかれるな
今までダーマペンやったら化粧水塗ってワセリンだけだったんですけど ダーマやったあとプラセントレックス塗るとめっちゃ染みる
俺もダーマ後のプラセンタジェルが沁みて痛いからビタミンc誘導体とかEGF美容液に
凹みが良くなった気がするが
比較写真見ないことにはなんとも..
>>614 プラセントレックスは口コミがかなりいいから悪いものではないだろう
問題ない添加物だとしても、さすがに口コミがいいから悪くない、はないわ
ヒアルロン酸しか塗ってないけどここ3カ月で大分改善したわ
敏感乾燥ニキビ肌で今かなり肌が弱ってて全顔にやるのは抵抗があるんだけど
ダウンタイムきついの嫌なので深めにしないんだけど
>>626 ダーマペンの治療限界ってどれくらいなんだろう
キモとなるコラーゲンの変性結果も時間経過によって減るようで
ダーマ後のトレチでいい結果出た人が居るみたいだから
セルフベルベットスキン気になってるけど
全然痛くないと思ってたけどスピード早くしたら確かに痛いな
たるみが酷いからエレクトロポレーション用の成長因子入れようも思うんだけど、 注射スレで膨らみすぎてボコボコになったって見た
>>636 >>638 ほっぺのたるみも解消されますかね？特に口の横のほうれい線あたり、、ほうれい線ではないたるみジワが笑わなくてもでます、、
なんか色々併用する人いるけど、セルフなんだしあれこれ試して怖くないの？
>>641 たるみは筋肉でしょ？
論文漁ればわかるけどリフトアップの効果も示されてる
>>642 >>645 セルフベルベットスキンやってます。
コラーゲンピール販売アカウントみたいなのtwitterで良くみかけるけど怖くて買えないよね
セルフベルベットやってる人いるのか
早く綺麗にしたくて3週間間隔で2ミリグサグサやってたら
2mm5回、2.5mm10回、3mm10回 全てセルフ
>>652 >>651 オバジってあのドラッグストアに売ってるビタミンCのやつ？ドラッグストアに置いてあるのでも効果あるんだ。
>>651 >>640 >>656 来週１週間休みが取れそうなのでダーマしようと思うけど生理と重なる、、、
え！全然気にした事なかった
>>659 >>661 2.5～3mmを4回やって凹みは少しずつ良くなったけど逆に凸が出来てしまった
元々凄い色白で、クレーターになってた所に薄っすらまだらの赤みがあるんだけど、これもダーマ繰り返していくうちに治っていくかな？
>>665 もともと成熟瘢痕あったけど何回か施術したら目立たなくなってきたから意味あるんじゃないか
ダーマペンして盛り上がったな～って効果感じた方に聞きたいのだけど、やはり実感するのはダーマペンしてから1か月くらい経ってからとかですか？
資生堂から針状美容液なるものが発売されてるね
剥がれ落ちていくだけのほぼ垢みたいなところに保湿したところで、いったいなにが起きるというんですか
ヒアルロン酸のやつ？ >>668 膨らんだ状態で再生が起きるなら多少効果あると思うな
凹のことならローリングとアイスピック混合だけど
>>676 ダーマやると、やった部分に一枚極薄のシートがかかった様に治ってくよね。
小さいやつは凹みの真ん中が盛り上がって縁だけになるね
>>680 >>651 オーディナリー なら、30%と€3%のがあって安いよ >>654 えっ！ダーマした直後にビタミンC駄目なの？
イオン導入したのはビタミンC誘導体だろう。誘導体でも乾燥するやつはむいてないよ。 >>651 だって、ビタミンCで膿みが出始めたって言ってるだろう。 そうなんだ、、
またアップデートされない情報振りまいてるのか
ソースを提示できない「脳内ではアップデートしてる」の虚言癖。
３回やってるが鼻の黒ずみはなくならないなー
>>695 ローラー直後に塗るもの作ってみてるんだけど、何入れたら良いのだろう。
安価つけられてもないのに湧いてくるツーチャンくん面白すぎる
上の方でダーマ＋トレチの話題が出てたが
初ダーマペン
ニキビ跡は軽度で美容目的重視だけど0.5→1ミリと増やしても全く違いがわからない
Amazonでトラネキサム酸買って、ダーマの後つけてるよ。
0.5でも強く押し当てて何往復もさせると血だらけになるし、真っ赤にもなるよ。(頬や鼻なら内側から指を突っ込んで、ペンと挟み込む様にスライドさせれば充分深くまで刺さる)
ぶっちゃけ3ミリだろうが0.5だろうがちゃんと血が出てれば問題ないと思う。
３０分で終わってたけど血拭き取ってまた３０分くらい刺しまくると効果あった
>>714 >>716 セルフダーマペンで4回目終了
>>718 やってる間DVD観てたけど頭に全然入らんかったわ
針新品だし消毒してるのに
フラクセルとかやった後も白ニキビできるから何かの反応だと思う
>>724 >>725 クレーター治療目的で50回とかやってる猛者おります？
>>727 1週間に2回やってるけどまだ3ヶ月目だから50回はやってないなぁ
メンズダーマの人とかは50回には達してないけども相当回数こなしてるよね
正直メンズダーマの人は接写と照明がおかしすぎて良くなってるかわからん
仮にアフリエイトでも30回ぐらい実際にやって写真のっけて経過見せてくれたんだから別にいいじゃねぇか。
最初１０回くらいは２週間間隔で効果が期待できそうなら
それだと素人は表面上の回復だけで判断するから結局一週間間隔でやりがち。
2.5mm週一でやってたけど明らかに二週間置いたほうが経過が良いから
麻酔無し0.5～0.8の2回目鼻の黒ずみには効いたけど頬の毛穴更に開いた気がする、ダーマペンしたてはふっくらなんだけど一週間もすれば毛穴目立ってくる…3回目悩むな
湘南美容は間隔は２週間〜ってあるから２週間でもいいんじゃないか
1週間で問題ない
1週間でいいって言うだけで誰かわかるの草なんだ
>>746 >>751 >>752 >>753 海外の研究で1週間がいいってなってるんじゃなかった？
>>750 に草生えるわ >>755 >>756 の言う通り >>757 >>758 デリケートなことに関するスレなんだから自分の言葉に責任持ちな
>>761 そも傷が修復される過程でクレーターやシワなどを治す治療なのに何故休息を軽視するのかw
>>763 >>764 ダーマペン4でヴェルヴェットスキンしたよ
昨日久しぶりにやった
ダーマして一週間(カサブタが取れた頃)にピーリングする？
>>767 はい出ましたは週1ダメのガセネタ妄想をしつこく流すお前だろ。 >>765 >>9 にまとめているように、提唱者の実験から出た間隔は週一で、だから日本のクリニックでも1-2週に一回と書いてるところはたくさんあるということ。 >>729 に1週間に2回という人がいるが、提唱者の感覚より短いということは、無駄な過剰治療になってる可能性もある。 >>770 ツーチャンくん早くツイッターに帰ってね
>>754 >>767 >>774 >>545 に推してるプロの研究者とやらとエンビロンの関係も書いてくれてる人がいるよ >>769 >>776 その敵が1人しかいないような考え方がおかしいの分からないのか？
>>777 >>776 え、、、
>>778 まとめると週1でいいと言う人もいるが色沈しても自己責任！
ま、ステマだってことは否定しないし、ワッチョイありのスレからは逃げたいようだから何かバレると面倒なことがあるんだろうね
いいと言う人もいるが、じゃねぇよ
>>784 誰かれ構わず喧嘩売るのマジで笑えるなあ
はいはい笑
1週間で行うクリニックは>>9 にまとまっています。 これまでの情報をまとめると、針の長さや肌の状態によって施術間隔は変わるから、
>>790 みんなそう思ってるのに強めにやると1週間じゃ短いよって話すと沸いてくるんだよな >>9 に書いてある美容外科がエンビロンエンビロン言ってんだろw >>792 エンビロンがダーマローラーを作ったってなんだよwそこを言ってんじゃねぇよw
>>795 ついに壊れちゃったじゃん
>>796 エンビロンエンビロンうるせぇよ。壊れてるのはお前の顔と脳みそ。死ね。まあ、死ななくてもお前は毎日苦しくてガセネタを流して、人に嫌がらせをして生きてるからな。地獄みたいなもんだよな。 誰が見ても精神壊れてるのはID:iHirX97lだぞ >>759 でも言った通り俺は1週間間隔で劇的に良くなっている 移動が多いんでIDちょくちょく変わってるが俺はID:LuEPdhPXで>>774 も俺な ID変えても口調でバレバレなんだよw
>>798 >>800 大学にも縁のないお前での脳みそでは、自分の妄想が最上なんだろ。そんなのはクソなんだから死ねばいいんだよ、な、お前はもう毎日苦しいんだよな どうでもいいからはよ病院教えろw
誰から落とされたでもない罪と罰～
都合悪くなるとおかしくなるの2スレくらい前から変わってないんだね
>>768 お前の顔、お前の頭、前世から引き継ぐカルマ
提唱者？とかスレ民の一部は最短1週間で問題ないと言ってるが色素沈着したという報告もあり。
>>800 >>801 天才美容マニアは、医学文献読んで
>>803 >>812 そうだよ >>790 でも言われてるし俺もそう思う >>9 のサイトを見た) 3ミリでも1週間な
年齢や体調によっても変わってくるしね
証拠、証拠って
3mmで1週間ごとにやる病院がどこにあんだよマジで...
論文アスペくんとフィーリングで民間療法がクソを投げあうスレなんだ
エンビロン本家ダーマローラー創始者のデスモンド・フェルナンデスは
個人的な話をすると上から指示してくる長文が来るからしょうがないね
大学行く脳みそあるのに指摘や突っ込みが入ると気が狂って変な歌歌い出すのなんなんww
>>821 お前らはマジのガセネタ
2万円で確実に教えてやるよ。
ぶっちゃけ女の人も多いスレだから理屈一辺倒にはならねえと思ってる
>>813 >>830 は？最短が1週間っていう話だよ
だから誰も最短が1週間じゃダメなんて言ってねぇよww
フェルナンデスが「マイクロニードリングの治療後にはぺぺローションが有効」とか言い出したらそれもマジで信じそうな論文なのであったwww
>>834 >>9 に短い方がいいっていうソースもあるけど、 短い方が効果がいいという医学的があるからな
悲報！！創始者の長年の研究の成果、しめて2万wwww お買い得！！！
>>836 と！！ここに来て唐突に3万値上げです！！ 意味が分からないwwww
高須のツイッターに施術内容がガセや妄想、感情でやる施術って言われてること
高須のことを言ってるのはお前だろ
医学論文だとそれこそ統計的な蓄積が必要だから
高須のことを言ってるのはお前
ほっほ～いソースだしてここまで信頼されない奴も珍しいゾ～！
>>3-20 は医学、科学であってガセネタ妄想みたいなオカルトとは違うんだよね >>840 ふーん
このスレでエンビロンの名を出すって言うのは他の人にちょっと申し訳ないが、
日本人の肌が外国人より強いことを全く知らず「妄想」のみで1週間を否定していたことが完全にバレてしまったな
論文くんが、つけいられるのは言い切りや断言が多いんだよな >>3-20 のテンプレを科学的って言いきるのは蛮勇なんだよね そりゃお前みたいな統合失調症のガセネタバカは病院でもマトモに相手もしてないと思うし、金を取るだろ
エンビロンの創始者がダーマローラーの創始者だからな、
こいつらの延々ガセネタのクソレスのレベル合わせたらこうだよな
外国人の肌が特別汚いと思ったことはないが... >>854 >>860 この反論は一切聞き入れない傲慢キチw
たぶん皆が望むのは何か発するたびに長文で返してきて
日本人はシワもニキビも外国人に比べて出来にくい強い肌を持ってる
>>863 お得意のソース出せよほれほれほれ
1週間でいいって結論が出た！！←！！！？！？！
>>866 >>812 で言ったことを答えてもらおうか？ >>861 >>867 >>869 >>760 や>>812 で言っている通りプロの研究結果があるその上からその研究結果を否定するのならそれ相応の「根拠」がいる いやだから針の長さや個人の肌の強さ、体調や季節などで変わるでしょ >>9 のリンク先)は全部エンビロン販売するところだろ？ つか研究研究って発明されて一般に技術が広がった結果、
もう去年からだししょうがないね
>>873 >>874 >>871 言い方が悪かったかな？
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
フェルナンデスが一週間を肯定してようが国内外のほぼ全てのクリニックが2～3週間の休息を取らせるあたり後者の方を肯定し前者に否定的な見方をするのは一般的な感覚として正常だと思うのだが。
>>880 >>881 延々とガセネタで酷いなマジで
一週間で本当にOKで安全性が確立してるならフェルナンデスのやり方に追随して他のクリニックでもそのやり方が浸透するはずだろ？
>>882 検索しろよ
>>886 >>888 高須は2～4週間
>>887 また発狂してんのかよ、湧いてくるたびにNGするこっちの身にもなってほしいわ
>>889 >>891 >>894 散々重箱の隅をつつき、言論封殺みたいな真似しておいてこちらが突っ込み入れたら馬鹿や死ねしか出てこないってどういう事なんですかね。
ほんとに次から次と真っ赤であぼんだらけ。
>>878 >>898 >>879 >>880 なんで日本語がそんな下手なの。
なんの根拠だよw
>>903 >>904 だからどこでやってるのか出すのはそっちでしょw
当初からすっかり主張が変わっているようなので思い出させてやろうか？ >>740 >>742 今の話とそれは違うから論点そらしやめてもらえないかな？
お前は信じないかもしれないけど740や742は俺(Z0TX4eNC)じゃないぞ？
>>906 頼むから自分が不利になるや時間軸を移動して話をスパゲティにするのやめてもらえる？
>>909 >>909 >>911 自演つか複数IDね、キャリア回線と自宅 >>910 「>>740 >>742は俺じゃない」か >>915 >>916 >>918 馬鹿かてめぇ。
そしてどこまで根拠出しから逃げるんだ？
誰が見ても4rBも同じ人物に見えると思うけどな... >>905 で高須の話にいややってるやんwって言ってるし まさか無根拠でプロフェッショナルを否定したわけじゃないよな？
>>924 >>920 を読んでくれ >>922 その前に根拠出しから逃げるな
なぜこんなにかたくなに根拠を出さない？
>>928 提唱者のフェルナンデスは >>925 妄想バカはずっと張り付いてんのかｗ
>>932 >>933 >>935 23-0時の間は交代で違う人が相手してくれる間に、私は英語でやり取りしてプログラムコードを書いて公開したし、妄想バカと違って人類の役に立ったなぁ
提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるからな、
>>938 プログラムコードで大草原
>>940 >>940 >>939 バカの思考回路
まとめると
提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるから
>>947 ひえ～
>>951 まだやってたのか...
俺寝るわw ツーチャンにウラル、プログラムコードとか語録が増えてマジおもしれえよコイツww
>>955 というか論文が中学生の可能性も出てきた。 中坊でフェルナンデス信仰とは進んでるなw
>>961 SRSマスク、よさそうだけど高いし最近あまり売ってない
>>963 >>962 >>967 荒らしを消すのは>>2 >>768 >>806 トレチノインスレから来てるんやが >>1 が立てて>>2 にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。 >>2 を推奨してる時点で誰かわかるんだよ 739書いた俺から炎上してるな
>>975 素人のお前個人の「体感意見」がプロフェッショナルの研究結果より優るならもう研究者なんていらんだろ
たとえあなたが言うように1週間で良かったとしても、あなたが先生をする必要はなくないですか？
>>978 >>967 先週2ミリでやったけど今日試しに2.5ミリでやってみた
>>984 メルカリでSRSマスク1800円で出してる出品者悪質だわー
麻酔してても2ミリだとけっこう痛いね
この間初めてダーマペンやったんだけど、皆さんトータルで何分くらいやってますか？
病院は全顔も一部分でも次の患者が来たり施術時間が決まってるから
美容液は各社売りたいものがあって荒れる原因だからなあ
lud20221016020633ca
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