☆ニキビ痕☆　ダーマローラー10　☆しわ・たるみ☆ YouTube動画>4本 ->画像>11枚

※前スレ
☆ニキビ痕☆　ダーマローラー9 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
http://2chb.net/r/seikei/1574308993/

流れ見てたら荒れそうだから5スレくらい前の感じに戻した
ワッチョイはつけれないって見たからそのままにしてある

>>1
乙

こっちは有益なスレにしたいですね

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
補足： 対象の板を選択してもいい

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

殺菌 器具の殺菌はエタノールで。

清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。

麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど）、レチノイン酸（ビタミンAの酸、トレチノイン）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン（レチノイン酸）使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

【ティーツリーのソース・ステロイド非推奨のソース】

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。


【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（トレチノイン、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：http://2chb.net/r/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。

また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT

ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf

創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した

もういるじゃん
このスレもまたレスバで消費されそうですね
ほんと邪魔

【本家の施術回数】
よく間違われていますが、本家はエンビロン社で本家製のダーマローラーがあります
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments - 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース−あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回だと。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。つまり、実験を経て後に週1にした。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。

【ほか】
高須クリニックもダーマローラーやってる
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html

ダーマペン4のレポ （本家は自動ペンは出していないので各社色々出ている）
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

邪魔〜 ゴキブリみたいに湧いてこないで

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい

【安い成分】 まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系 こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いヒアルロン酸＋マトリキシル
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。

医学的な話なんて医者いったり、
最近はツイッターで回答してくれる皮膚科の先生もいたりするからそっち見た方がいい思う

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。

コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】

エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315


【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

ガセネタ妄想を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、
Part6/7くらいから常駐しています。医学研究と正反対のガセネタを流しに来るので対策のためテンプレが発展してきました。
>>5で荒らしを消滅できます。

論文君の言うことを鵜呑みにしてはいけません
世の研究結果なんて捏造だらけ

93%の研究はスポンサーの喜ぶ結果を出す！
http://www.business-brain.co.jp/ikuta-satoshi_column/detail/id=1293

ノバルティス事件・なぜ、臨床データの不正はおこなわれたのか
https://shuchi.php.co.jp/article/2557

捏造・改竄・盗用だけじゃない！227人の研究者が答えた不正の現実
スポンサーの圧力により結果や結論を変えること
https://medley.life/news/585b38d0cc995ce9078b456f/

ちょっと調べてみたけど、>>4とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ
物自体の良し悪しとか他の似たものと比べてどうかとかはわかんないんだけどさ
・「スキンケアのすべて」の著者はDr.フェルナンデス
・「スキンケアのすべて」ではエンビロンがお勧めされている
・エンビロンを開発したのがDr.フェルナンデス
・エンビロンの販売会社がプロティア・ジャパン
・プロティア・ジャパンの取締役にDr.フェルナンデス

>21 これがガセネタ野郎です。

世界には独占企業による研究不正の誘発がある。
→ダーマは特許がないため独占できずそれを心配するなら逆に安心だ。

世の中には質の悪い研究デザインの問題があることが心配だ。
→ダーマの研究デザインはいい。それを心配するなら逆に安心だ。

世の中には実験結果を誇張して宣伝するような企業もある
→そのような企業は動物実験や、数少ない研究をこれでもかと宣伝するが、ダーマでは数十から百くらいは世界中で追試されていて、それを心配するなら逆に安心だ。


今さら知ったんだろうけど、
ディオバンのような薬は、10年以上前から「ブロックバスター」と呼ばれる、
世界同時発売で製品名まで同じ医薬品の不正問題として繰り返し問題になっているねぇ。

市場規模で分かる。
がん以外では、慢性疾患用で定期服用する薬で、数十兆円規模の市場を持つ、
心臓、血清脂質、血糖値、糖尿病、喘息、骨粗しょう症、精神系、
そういうものは特に言われていて特許があり、
特許によって世界独占的に企業だけが莫大な利益を上げるだろう。

針がへたっていないうちは殺菌して再利用でき、毎日利用するのでもない、
特許もないダーマローラーの研究に流れる賄賂なんてありえなんだよ。
だから、逆にお前のような心配は

「ブロックバスター」とか、
毎日誰でも食べうる食品の国際的な業界団体、
特定の健康食品のメーカー

の関与があるような場合に心配事項となる。

こういう知識があれば、
逆に、既に特許が切れた医薬品でも最新の高い薬と同じ効果で副作用も大して違わないという研究結果とか、
ダーマのように特許もなければ、
そうした心配がなく、逆に信頼性が高まるということのソースを挙げてきてこれだよｗｗｗｗ

先程から論文や研究がとダラダラ垂れ流しているのは前スレやエンビロンスレを定期的に荒らしまくり私物化をはかる論文、またはツーチャンと呼ばれている統失患者です。
口が悪いのと語彙力が壊滅的なので特定は容易です。
相手にしないように。

誰かの質問に答えるときはまともそうに見えるのが厄介なんだよな
その間に頭の中の考えと違う回答があると急にキレて指摘する
だからキレるまで正体がわからずふつうの方が相手にしてしまって...てのを繰り返してる

partズレてた？
どこでズレてたんだろ

>>26
すれてない。前スレ（Part9）の1の案内がずれてただけ。Part9で前スレとしてPart7を案内していただけ。

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

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http://sekei.net/ztga/

ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
http://2chb.net/r/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
このワードでダーマPart7あたりを検索すれば分かる。

この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
http://2chb.net/r/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09

特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://2chb.net/r/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://2chb.net/r/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
http://2chb.net/r/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://2chb.net/r/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://2chb.net/r/seikei/1561091787/826

【ガセネタの正体】
トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
http://2chb.net/r/seikei/1561091787/561

脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。

【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
http://2chb.net/r/seikei/1552324630/714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
http://2chb.net/r/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。

欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
http://2chb.net/r/body/1468080457/919-917n


ソウルスレ33 http://2chb.net/r/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなった。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。

【ガセネタ荒らし複数IP自演を自白する】
事の顛末は、ダーマスレ9。木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」といった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に喚起する特徴が再び合致）
複数人間を一人だと混ぜてしまう妄想障害（合致）。

この妄想が膨らんでいき自ら独白してしまう低知能、顔だけでない、やはり頭も類人猿。

【今回の収穫】
http://2chb.net/r/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし

フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。

「ダーマスレ9」http://2chb.net/r/seikei/1574308993/699
では、ID teRD3gl3 が「ツーチャン」というワードを出している。このためトレチノインスレから来たシミゴリラである可能性が濃厚だ。
だが元のトレチノインスレでは、「ツーチャン」と発言した唯一の人物と、シミゴリラがツーチャンと呼んでいる人物は、IDが被ったという事実がない、別人だ！！
別人を同一人物だとして嘲笑しているのだ。ツーチャンという発言は嘲笑対象でもないだろう。ググればいくらでも出てくる。

ダーマスレ9では、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂している。
もはや特徴が完全一致だ。無様なことに、相手は元から複数なのに、相手が同一人物であると妄想して、
そこから「自分は複数IPで自演だ」と自白したことだ。笑える知能だ。まさに整形失敗シミゴリラ。

整形失敗で鼻が曲がり、再び破格の整形を施し「Vラインごつくなった」とほざいている生き地獄。
こんなゴリラが潜伏して、知ったかで住人を煽り続ける。
一回発狂すれば、数百レスの大荒らしだ。気をつけろ！

「ツーチャン」「ウラル」「プログラムコード」「ガイジ」などがシミゴリラを特定するワードだ。
ソースを出さず延々と何百レスも荒らす。色んなスレでこの様、
こんな奴が複数生きているわけがない。自白しなくても分かるだろｗｗｗ

プログラムコードとかいう珍妙なワードを繰り返し使うなよww
色んな現場入ったけど使ってるとこ見たことねえぞww

それは既に確認済みのキチガイの妄想症状が増えただけだよ。お前の妄想「プログラムコードはないわ」が新たな妄想症状なだけで、
現実には「プログラムコード」が入った文献は、これだけではなくいくらでも探せる。お前が珍妙な存在なだけ。

IT用語辞典 http://e-words.jp/w/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89.html
『Java 第2版 入門編 ゼロからはじめるプログラミング』https://books.google.co.jp/books?id=up13DgAAQBAJ&;pg=PA5
『Javaプログラミングパーフェクトマスター』https://books.google.co.jp/books?id=OyeNFLDRLW0C&;pg=PA49
『みんなのコンピュータサイエンス』https://books.google.co.jp/books?id=xumADwAAQBAJ&;pg=PA171
『VisualC#2013パーフェクトマスター』https://books.google.co.jp/books?id=DgyOTORRjoEC＆pg=PA10
『オラクルマスター教科書 Bronze Oracle Database DBA11g編 第2版』https://books.google.co.jp/books?id=kg-WAwAAQBAJ&;pg=PT150
『初めの一歩C言語講座』https://books.google.co.jp/books?id=YG4Eu90NQOoC&;&pg=PA73
『アリスとボブのGit入門レッスン』https://books.google.co.jp/books?id=IN7THgIxYCUC&;pg=PA3
『わかりやすいJavaオブジェクト指向入門編』https://books.google.co.jp/books?id=wm8sPkdI9NIC&;&pg=PA502

通常一般使われている用語を嘲笑している妄想症状をお前が持っているだけで、
別にそういう言葉を使っている人が変なのではない。普通に教科書レベルの文献に登場する。
お前の頭がおかしいだけ。

使われてないは言いすぎだったな笑って悪かった

しかしプログラムコードって言い方は直訳やどちらかというと低級のイメージに近く
君が書くらしいものはソースコードや単にプログラムなどのがより一般的だと思うぞ

君が好きそうな結果おいとくな
https://scholar.google.com/scholar?q=program+code&;hl=ja&as_sdt=0,5
program codeで検索して被引用数の高いものはだいたい10年以上前のものが多い
2019年以降に絞ってもあることにはあるが、基本的には低級よりだろう
つまり君が使われてるってことは間違いでもないが>>33のいう現場で見たことないってのも間違いではない
教育や研究と現場はかなり状況が異なるし、Web系か組み込みかの違いも大きい。書き言葉と実際使われる言葉にも差異がある
特にここ10年くらいはフロントエンドやMLの盛り上がりがあったからそちらでよく使う言葉に寄ってるという面もあるかな

これ以上はスレチだから消えるわ

少なくともIT系で開発やってる人間ならソースくれとか、ソース修正しましたとかはあるけど、わざわざプログラムコードとかくどい言い方しないわ。
専門とか大学とかスクールとかの初学者に説明する時は言うかもしれないけどそれでも一回きりとかそんなんだろ。

これがキチガイ妄想らしいから世で運用されているシステムの殆どはそのキチガイが作ってるということだなw
これ以上は言わないけどw

え？ガイキチは止めどなくガイキチだからね、今度はこのスレッドがプログラム開発の現場かなにかと思ってるわけだね。

このガイキチが言う「プログラムコードはないわ」は自分で撤回しておいて、
「書き言葉と実際使われる言葉にも差異がある」とか、
「初学者に説明する時は言うかもしれないけど」とか。

そんなことは12時間以上前にこちらが書いていることだろｗｗｗ
私は12時間以上前に、バカは知識のない人の理解度を考えて説明する能力がない。 なので視野が狭くコテンパンにされる。
天才的発想ではプログラムコードと書き、それがプログラムに関することだという説明能力を持ち合わせる。理解しやすいので歓迎される。

ここはプログラム開発の現場ではないんだよ。ここが現場かのように「プログラムコードはないわ」ではキチガイ妄想なんだよ。しかも数々のプログラムの文献にプログラムコードと書いてあるし、
フロントエンドでは使うだろうとか言いながら、実際の文献>34はフロントエンドの教科書でもない、お前のはキチガイ妄想っていう病気のレベルなんだよ。

仮に現場でも「プログラムコードはないわ」とかいちいち言ってる細かい狭小精神のウザ男はな、
どこ言っても同じようなことするからな、あの男は心が狭いとか、コミュニケーションがとりにくいとか、
つまらないことで突っかかって来るとか、小競り合いばかりで付き合いきれないとか、言われるから、
2ちゃんとかまったく関係なく自滅していく運命だからな。

しかも38の言い分では、お前の言い分が世の中すべてのプログラムを作っている人の言い分かのようにまた妄想病が出てきてるからな。

・妄想病
・狭小精神
・組み合わさって、現実に文献まであることを珍妙かのように嘲笑するので、どこ言っても上手く人と関われない。
・これがどんどん新たな妄想病を生み出すエンドレス

どこ行っても間違いだらけ、この頭ではプログラム作ってもバグだらけだろ。
お前の存在は間違っているんだよ。死ぬべきだし、生きていても虚しい人間同士の衝突ばかり起こしてきただろ。二択だよなｗｗ

1週間否定出来る根拠出しまだ？
今日もまた逃げるの？
逃げないで答えようよ
はよ

世間知らずを認めりゃいいだけなのに文字検索して書籍探してそれを証拠にする必死さに笑うわww

やっぱ肌荒れする人って気持ちの切り替えが下手なのかな

もうレス番穴開きになってるしガイジにも程があるなwww

いちいち言ってるのはお前やろがいww

「アレやってみたら良くなったよ〜とか」意見交換してるのをお前が妄想とかぬかして封殺してるんだろww
常駐してるお前が死んだ方がよっぽど建設的だわww

世界には独占企業による研究不正の誘発がある。
→ダーマは特許がないため独占できずそれを心配するなら逆に安心だ。

→じゃあフェルナンデスと違うダーマについての意見、治療方法が世に出てもそれはそれでいいわけじゃん。
独占できないんだから。
フェルナンデスがこれ使えああしろというのも、それはフェルナンデスさんのやり方だね。で片付くわけじゃん。
独占できないんだから。
でもフェルナンデスのやり方を強制するのは独占じゃないですか〜

ID:lkGEVEV7君、1週間否定の根拠は？
なんで逃げ続ける？
早く言えよ雑魚

汗嚢腫（かんかんしゅ）の新規治療法としてのグリコピロレート外用後のダーマローラー
https://doi.org/10.1080/09546634.2020.1716929

もうエンビロンガイジはいいよ
みんなで有益な情報を出してこうぜ

>>50 エンビロンキチガイはお前しか居ないんだよ。誰もエンビロンエンビロン言っていない、お前しか言っていない。
だから、お前はいつもそうやって自滅してるんだよ。だからどこでもバカにされる。

オマケになけなしの金で、2度も整形失敗して鼻曲がりのゴツイ顎になったんだろ。財布もスッカラカン、顔は失敗、な。
やることなすこと間違いだらけ。

自分が筆頭的なエンビロンキチガイでありながら、「エンビロンガイジはもういい」じゃねぇよ。このスレのほとんどの住人は「ピエロが犯人だ」と言いながら唯一ド派手なピエロの格好をしているお前のようなキチガイにうんざりなんだよ。

そもそも誰も自演なんかしてない中、生まれながらの自信のなさと、低知能だと自覚しているからこその負け犬的な発想で自演を始めたんだろ。卑怯な手を使うのは、卑怯な手を使わないと勝てないとお前自信がはっきり自覚しているからだよな。
誰もがそんなに自信がない中で生きてると思うか？お前のような惨めな人間しかやらないんだよ、そういうことは。
しかも低知能な真性キチガイだから、自演にも失敗して自白。

何をやっても裏目に出る。どこいってもバカにされる。お前の運命なんだよ。

じゃあエンビロンは使わない方向で。
ゴミみたいだから。

>>51
長文乙

お薬の時間だよ

は？エンビロンを使ったなんて話を誰一人してないだろ？エンビロンエンビロンうるせぇキチガイは、お前ただ一人、お薬の時間もお前ただ一人だろうが。

それから使わない方向とかもないだろ。な、ダーマローラーの開発者かつ現役の本家なんだから、論文でも日本の美容皮膚科でもエンビロン製のダーマローラー使ってんだろ。
お前には仕切るだけの知識もない、ただの発狂だろうが。お前のお薬の時間だろ。午前2時27分にお薬の時間とか言ってるお前だけが、唯一のただの完全キチガイなんだよ。

今んとこ騒いでんのお前みたいなゴミだけだしどっか行ってくれよマジで。
私物化すんな。

>>7にがっつりエンビロン名前出てるよ

> エンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう
> 提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが

論文中の処置内容に出てくるのは別としてこれは必要ないよね

は？エンビロンはスレ違いでもステマでも陰謀でもなんでもないし。提唱者の医学的な本や論文を読んで書いてあることを書いてるだけだよな。

発狂デタラメ自己（事故か？笑）治療法を書き込み続けるお前が私物化だろ。ダーマローラーの開発者はエンビロンなんでその情報が書いてあってもなんのスレ違いでも陰謀でもステマでもない。
な、開発者エンビロンのソープが適していて安いから書いてるんだよ。お前の知能で同価格体の製品を挙げてみろよ。じゃあ他にあるのか？お前の無能さをダメ出ししてやるから言ってみろ。

発狂ガセネタ自己治療理論で私物化、知識なしの仕切りたがりでどこでも煙たがられるのはお前なんだよ。お前みたいな不適合者はな、そんなゴロゴロ居ないよ。お前ただ一人なんだよ。

ここはエンビロンが開発したダーマローラー全般のスレなんで、エンビロンの名前が出ていても何ひとつおかしくないし、エンビロンエンビロン狂ったように言ってるやつはお前ただ一人だよ笑
まず最初にお前が筆頭的なエンビロンキチガイだから、お前の真っ先の攻撃対象はこのイカレ狂ったお前自身なんだよ。早く自殺しろよ

エンビロン開発のエンビロン製のダーマローラーは現役で皮膚科で使われてるんだよ。取り立ててエンビロンばかりが挙がってるわけでもない。

>34のような教科書にプログラムコードと書いてあり、別にフロントエンドの教科書でもない。

こういう当然、普通、なんの問題もないことに、いちいち明後日の方向の妄想電波のヒキコモリ世界から問題死して突っかかる。
お前は大勢の人と話しが噛み合わず、ムカつかせるから、だからお前はどこ行っても罵倒される、バカにされるんだよ。
あいつは話しが噛み合わないって言われる。訳のわからない言いがかりをつけると言われるんだよ。
お前が人から嫌われるのは、お前の性格、知能のせいだからな。お前が作り出している地獄なんだよ。整形したって変わらないよ。

Judodihardjo博士は
・0.5mmでは毎日または少なくとも3回
・1mmから1.5mmでは月3回から5回(1、2週間に1回)
・1.5から3mmの範囲では6週間に1回を6セット
でやっているみたいですね。

あっそう
本家エンビロンやエンビロン系の日本の病院では1-2週間（最短1週間間隔）で1回やっていて、
1ヶ月間隔より1-2週間間隔の方が改善効果がよかったと10年以上前に創始者が実験したからですね。

元祖のダーマローラを使用しており、フェルナンデスの手法さらに改良したようです。
2017年にpublishされており、より新しいやり方と言えるでしょう。
医学は進歩しますから。

当初 １ヶ月に１回
改良 1-2週間に１回
だからそれはない

Judodihardjo博士は1週間に1回を否定していませんよ。
傷跡の治療を目的とした場合の治療間隔を広げています。
フェルナンデス博士は3mmによるダウンタイムが5日〜7日になったと述べていますが、Judodihardjo博士の方法では治療効果を高めるための間隔があるのでしょう。
ダウンタイムが1週間で治ることと治療効果が6週間で高まることは矛盾しません。

だからそれはお前の妄想だろ
フェルナンデスは治療効果の高い施術間隔を比較して研究して最短1週間が1ヶ月間隔よりも効果が高いと決定した。
お前のは単に6週間ごとにやると書いてあるだけで、治療効果が高いか否かと探った記述はない。お前の妄想が入り込んでるだろ。

だからフェルナンデスは3ミリでも最短1週間と書いている。

結局こいつフェルナンデス以外のやり方を認めたくないだけやんけww
スレタイをダーマローラー　フェルナンデス流にでもして新しくやっとけよw
つか本家(笑)に
1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
って書いてあんだろ？フェルナンデスも肌の状態によって間隔あけるんだろw
んだら2週間あける人を非難する意味ねーだろww

は？
正確に英語を読んでみろ。「肌固有の必要性によって」あけるんだよ。目的によって変わるんだよ
美容なら最短1週間、白斑なら最短1ヶ月。美容で1ヶ月にするとしたら、施術を受ける人のスケジュールが理由だよ。

お前自分が書いた文章読めよww

>
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース−あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込むなって
お前自身“施術前にビタミンAを3週間使うとか”って条件を書いてんじゃねぇか

は？
最初に、1週間じゃ肌が回復しきらないって言い張るキチガイが現れたよな。
「2週間あける人を非難」しはじめたのでも、「1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込む」人がいるのでもない。

1週間では短いというガセネタを流すやつが現れたので、

本家エンビロンでは、効果を研究し最適な効果のある最短1週間を6回でやっていると情報を正しているよな。
美容目的などでは1週間間隔を最初に勧め、スケジュールに問題があれば1ヶ月間隔でやる。1週間で肌が回復しきらないということはなく、むしろ1週間が最適な効果を出す。

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

俺じゃないから知らねーよw
お前が突っ込むたびにスレが止まるから迷惑だっつってんのw
だいたい>>64が言ってんのも美容目的じゃなくて傷跡修復目的だろw
傷跡修復目的も美容とか言うんだろーなーwww
じゃあ例えば傷跡修復目的で本家(笑)エンビロンが深いニキビ痕を1週間間隔で治した症例持ってこいよw

エンビロンエンビロン言ってるのはお前だけwwwとか言っておいて
自分が貼ったコピペに書いてあるのが指摘されたら関係あるから問題ないとかwww
言い訳がましすぎて悲しくなるわwww

「2週間あける人を非難」しはじめたのでも、「1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込む」人がいるのでもない。

お前はこういう妄想がどんどん生まれて、事実としてまったく存在していないことを認識して（妄想）、すぐ人と衝突するんだよ。
まったく存在しない妄想から、お前はやられたと思ってる。だからお前はどこでも罵倒されるんだよ。

通行人を刺す殺人者と思考回路は同じだよ。通行人は殺人者に何かしたか？何もしてないだろ。お前が勘違いの被害妄想を持って襲い掛かるんだろ？だからどこでも罵倒され、バカにされるんだよ。
しかも、これははっきり言ってここまでのレベルになると簡単には治らない。誰が制裁しなくても不幸な出来事を自分で起こしていく。

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、エンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

で結局フェルナンデスの治療結果は持ってこれないんですかwwww
そりゃそうだよねwwww
論文にするために選んだ症例しか論文には載ってないもんねwwww
Twitterも鍵アカになって隠してるのもんねwフェルナンデスさんww

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

都合が悪くなると
フェルナンデスがースキンケアのすべてがープロの研究者がーしか言えないもんねwwww
プロの研究者ってなんだよwwww
研究者にプロもアマもねぇよww同じ学問の下では対等に研究してんだよwwww

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

長文コピペ投稿しかできないのかw
悲しい〜自分の間違いや指摘を認められないのは研究者になりたくてもなれないなwww
フェルナンデス博士ももっと柔軟な思考をしてるだろうよwww

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

な、な、ってにきこもりスレで言ってるのもお前か？www
特徴的だもんねwwその書き方ww

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

フェルナンデス博士も可哀想だわ
こんなやつが信者になってるなんて
本当に美容治療は一歩間違えると宗教だな

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

論文も持ってこれない論文くんはもう必要ないなww
またにきこもりスレを荒らしに行くのかな？ww
あっちはIDもない匿名でやりやすくていいね〜www
文章でわかるけどwww

うざいから口論してるやつは別でやれ

マジうぜえ
もういいっつーの

何回エンビロン連呼するんだこいつ。

美容整形板ってワッチョイつけられないっぽいのか〜…
こういう時ワッチョイあると一掃出来て楽なんだけどね

身体・健康板ならワッチョイつけれるっぽいけどスレタイ的に微妙なライン

ほんま統失論文ガイジ消えて欲しい、害悪なのあの一匹だけだもんな

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次スレからスレタイダーマローラーじゃなくてダーマペンにしようぜ

使ってる人いるのかわからないけどスタンプもあるしダーマ総合でもいいかな

ダーマ総合はアイツがゴキブリの様に湧くから駄目でしょ。
またスレ冒頭から延々と創始者が〜とか戯言を垂れ流し続ける。

てかあいつのせいでフェルナンデスもエンビロンも印象最悪になったな。
何がしたかったんだマジで。
フェルナンデスはこいつの目にTCA100％を塗り込んでも良いぐらいだろ。

その話いいからしつこい

ダーマ後の美容液は何が一番おすすめか教えて欲しいわ
ほとんどの人がリポペプチドやヒトプラセンタジェル でしょ？

はみんこの結果が満足出来るものなら、はみんこ見に行けばいいんじゃね？あの人いろいろ試してたでしょ
Youtuberの広告踏むよりええやろ

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ほとんどの人は、リポペプチドやヒトプラセンタジェルではないよね。
ヒトプラセンタジェルを塗る病院もないだろうし。

メンズダーマ部、だいきち氏セレクションのリルジュとワセリンかな。
これだけで他何かいる？
個人的にリルジュちょっと高いから安めの代用品が欲しいな。

リルジュは典型的なステマ企業というか…
探せばいいのあるよ

なんでブログの商品
しかもメンズ
今まで美容化粧品つかったことないの？

>>104
社会人だからダウンタイムを早く終わらせないと！と思って、メンズダーマを読んでリルジュとワセリンを用意してから初ダーマを実行。
その後1年間ずっとこれでやってるから、リルジュを使わなかった場合どうなるか分からず、怖いんだよね。赤みが全然引かないとかさ。
そろそろ液がなくなってきてるから困ってる。

ど素人のニキビブツブツは
それ使っとけよ

というか、セルフで始めた人ってメンズダーマで始めた人多いだろうから、これを使ってる人結構いるだろうと思ってたんだけど違うのん？
アンプルが小さいから、すぐなくなるぜこりゃ〜と思ったけど意外と長持ちした。

でもまぁ、赤みは確かにすぐ引くから助かってはいるし、効果に疑問を抱いたりはないんだよね。
ただちょい高めだから3000円代で代用できそうなのがあれば、あればなんだけど。

赤みがすぐ引いて、一年やって効果に満足できないなら
ちゃんと刺さってないんじゃないか

>>110
効果に満足できないとは書いてないよ〜。
ダーマ治療自体はうまくいってるし、自分は5ヶ年計画でやっていくつもり。
(クレーターだけでなくキメを細かーくしたい)
ただいつも頼ってきたリルジュがなくなってきた。
リルジュ自体の効果には満足してるけど、やや高めなので、安めの代用品があればと思ってさ。

>>82と>>86でニキビのなんたら言ってここを荒らしてての
メンズダーマだから親切にする必要はないよ

>>112
ごめん意味がわかんない…

もういいってのほんとウザい

ニキビのやつが荒らしらしいから
ほっとけよ
そんな美容化粧品も使ったことないの

安いものは安い悪い理由があるけど、
比べて高いものはぼったくり価格でも粗悪品率は低いと思うから
高くても効果あるならそれ使えばいいんじゃない？
それか調合化粧品出してる美容皮膚科探して行ってみたら？

文句は>82 >86に言ってくれよ
散々荒らしておいて、ニキビスレの荒らしと混同して自分の素性も暴露

えー…ちょっと聞いてみただけだったんだけど不味かったの？

2.5でスタンプ方式でやったけどほとんど血出ず赤くなるだけ
どんだけ皮膚分厚いんだ

肌のクリニックの調剤化粧品はビタミンc誘導体、トラネキサム酸、EGF配合、
防腐剤なしとかめっちゃ良さそう。口コミもいい

肌クリ押し売りしないしな
市販のでも別にいい的なことをツイッターで言ってた気がするし

高円寺のなら化粧水と洗顔は買ったなー
化粧水の方は可もなく不可もなく、値段考慮するとリピなし
洗顔は1200円くらいだし刺激もないので乾燥肌の人にはいいと思う

長さの違いは実感するけど針数の違いはよくわからない
みんな何針でやってる？

>>99 自分もリポペプチドを使っているのですが、コスパ悪いっていう書き込みもチラホラみたのでオススメ聞いてみたいです

広範囲にやるなら36、細かくやるなら12かな

12針のほうが深いニキビ跡に効くとはよく聞くよね
実際36針と比較して反発が少ない分刺しやすい気はする

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ダーマ中はリポペプチドでダーマ後はヒトプラセンタジェル とビタミンc誘導体だなー
よくダーマ後にワセリンやホホバオイルって聞くけど美容成分はないじゃん
早く治癒するだろうけどせっかく穴開けた肌にはいい成分入れたいよね

12針2.5ミリでやったけど押し当てても血がじんわり滲むくらいだった
滴る人ってめっちゃ皮膚薄いのかな

自分は血が馬鹿みたいに出て滴って頬からフェイスラインまで垂れ流れるくらいだよ
まあ血が出るイコールちゃんと突き刺さってるって訳でもなさそうだし皮膚の厚さに依存するから
ちゃんと突き刺せてる自覚があるならいいと思うけどね

>>129
私も昨日初めて12針でやったけどほとんど血出なかった。
36針の方が刺さるな私の場合。皮膚はかなり厚い

キヨキヨみたいにほっぺに厚みがないタイプの人はすぐ血が出そう
自分丸顔肉厚ほっぺだから頑張ってやっても血が滲むくらいしか出ないね

ある程度の長さでスライド式で何往復もさせてみ
簡単に血が出るから

スタンプ式は2.5ミリでもほんとにおもっくそ奥に刺さないと血が出にくい

>>128
だからさ、リポペプチドにも美容成分はないぞ。ひげ剃り後の保湿抗炎症剤みたいな感じだよ。

スレタイはダーマローラーだけどスタンプの人のが多いな
どっちにしようか迷う

ペンだったら創始者来ないんじゃないか？
エンビロンはペン出してないから

すり鉢状毛穴、アイスピックニキビ跡が多いけど３回やって余計ひどくなったかも
と思ったが穴のふちがなだらかになって毛穴が大きくなったような感じに見えてるだけ
と思いたい。１０回くらいやらないとわからん
リポペプチド美容成分ないならEGFのがいいよな

もう話題がループしてるからくだらないとは思うが
半年かけるコラーゲンの変性が肝なんだから
美容成分とか気にして変なもん塗るくらいなら保湿だけのほうがマシじゃねえかな

赤み出るし炎症抑えられるだけでも全然使えばいいと思うんだけど。
年中家にいてセルフダーマできる人ばかりではないだろうし

成長因子とか副作用やその効果の疑問性もあるくらいなのに
数日の赤み引かせるために、それ使うの有用だと考えるならマジでアホだし自己責任だと思う

クリニックでダーマローラー2mm三回ダーマスタンプ2mm三回やって一ヶ月経ったんだけど、最近綺麗になったって言われるようになったわ。
10万かけた甲斐があった

リポペプチドはダーマローラーの会社が作ってるから安心じゃない？
胡散臭いダーマ肌美もyoutubeでかなり絶賛してた。
一番無難なのはビタミンc誘導体とワセリンかな

・人が使うものにイチャモンつける
・口が悪い
・コラーゲンの変性の話持ち出す
触れちゃいけないやつだったな

>>142　
おめでとう！やっぱり継続は力なりなんやね
参考までにクリニックで施術後にどういった成長因子を塗布していたか教えてもらうことってできる？

特徴
・ガセネタ
・美容初心者なので知識皆無でガセネタばかりを流すことになっている
・ニキビスレから来たガチキチガイ荒らし（報復はニキビスレへどうぞ）

このスレは結局、ダーマの周期は一カ月周期でやるべきで
また成長因子を使うのがスタンダードでそれ以外は論文ガイジってことだろ？
ここ数カ月常駐してきたけど、この両極端の意見しか見ない

英語のわかるガイジと英語のわからないガイジが喧嘩してるだけ

自分が思う周期じゃないと絶対許さないマン達が常駐してるからな
終わってる

ニキビスレから来たキチガイ荒らしが、ガセネタを流してるだけで。

医学的に広く行われている。
・最短1週間間隔
・成長因子の使用はスタンダードではないが、グクれば分かるがよく行われている。

よくある誤解
一般にクリニックで行われていない
・プラセンタジェル

別にたいしたものは入ってない
・リポペプチド（ダーマローラー社）

ダーマローラー社は、ダーマローラーを作る一社に過ぎず定評があるのかはよく分からない。リポペプチド以外は（マスク、ヒアルCなど）アンチエイジング成分が多種類。

ダーマローラーの医学的な歴史
創始者が一ヶ月間隔で開始し、後に最良の間隔を調査し、最短1週間の6回が最も効果があるとしたので、
日本の病院でも1-2週間ごとにやっているところがある。

2.5ミリでやってるけどダーママスク付けたら1週間どころか3日周期くらいで出来るくらい傷消えるわ
傷消える=やっていいってことではないと思うけど

「傷消える=やっていい」とか出てきていない話しだからねぇ。
荒らしの最大の特徴は現実が認識できないから、延々とガセネタ、言いがかりになる。この性格ではどこ言っても、どのスレでも衝突する。

リポペプチドやめてEGF配合の美容液に切り替えたいのですがオススメの製品ありますか？

また論文ってやつですかねぇ…
しばらくいい流れになってきたのであなたは来ないでください。

麻酔した後洗顔したら処置中に麻酔切れちゃうから濡れティッシュで要所要所拭いて刺してるけどちゃんと拭けてるのかな
麻酔クリームの上からダーマしたらやっぱりまずい？

>>155
ラクサールは塗るだけで真皮まで作用するけど、塗った後水で落とさずそのままダーマだと、より深く、長く麻酔が皮下に留まるから良くないみたい。
局所麻酔アレルギー持ちだと取り除けなくなるからもっとヤバい事になるんじゃない？

処置中に麻酔切れるって長時間やってるのか麻酔効きづらいのかどっちなんだろ

麻酔塗った後は消毒用エタノールをコットンにつけてふいてる
麻酔はもったいぶらずたっぷり乗っける感じでつけてラップする
２mm１２針は何やっても痛いから３６針がやりやすい。麻酔は１時間が限界かな。
リポペプチドとダーママスクは口コミいいから使ってる
アマゾンでEGF調べても良さそうなのない。やっぱり美容系の病院が販売してるのが
いいのかな？

麻酔１時間も持たないわ全部洗って落としたら20分もない

高円寺でダーマしたとき、20分くらいで麻酔切れて、痛いです…と呟いたら
麻酔は1時間持つので大丈夫ですよーwと後ろでクスクス笑われたの思い出した
1時間ずっと効いてるわけないっての

高円寺って看護師がやるダーマの施術はあんまりよくなかったみたいな話を前も聞いたな
このスレだっけか

自分はラクサールクリーム1時間塗っても3分位で切れるから、
ラップをパーツごとに分割して、それぞれ直前に剥がしてタオルで拭ってからすぐにやってる。

2ミリで痛くて耐えられないなら、1ミリでも大丈夫だよ。
ずっと2ミリでやってきたけど、1ミリに変えてみても差は特に感じなかったから最近は1ミリでやってる。
1ミリならスライド余裕だし、時間短縮も出来るしね。

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ホホバオイルや馬油で毛穴消えたとかTwitterでよく見るけどほんまかね？
iherbで買ったホホバ使ったことあるけど効果なしやった
ダーマ後に使ったことないからまた試してみようかな
まぁ塗るもの変えても劇的に良くなることなんてないけどね

そもそもオイルって成分的に浸透しない気がするんだけど

ホホバは成分が皮脂と近いから浸透しやすいってことで勧められがち
オイルは調整が難しいから体に使ってるわ
風呂上がりにすぐ塗ったらしっとりツヤツヤなる

EGFと同じような効果があるプロテオグリカンというのがあると知って
こちらの商品を施術中と施術後4日間ぐらいのダウンタイム中に使っていたリポペプチドの代わりにどうかなと思っているのですが
コスパ等を考慮したら悪くないですかね？https://item.rakuten.co.jp/nenrin-lab/10000052/
もっといいのがあれば教えて頂きたいです

SRSマスク使ってる人いないんだね。まぁコスパ悪いからな…

>>145
遅くなった！
美容カクテルとしか言われなかったから今度行ったとき聞いてみるわ

ラクサールクリームは、日本のエムラクリームのジェネリックのようなもんだからその添付文書を読めばいい
https://www.info.pmda.go.jp/go/pdf/300089_1219800N1023_1_08

リドカインは分子量は234で容易に皮膚から浸透する。コカインの局所麻酔作用とおなじ。コカイン誘導体。
だから１回に10グラムまでと書いてある。身体の広範囲に使用すると、心拍と精神にやはり少し来るものがある。
過剰投与で、興奮、血圧低下など様々が起こるので塗ったまま、ダーマするのは浸透吸収が増してまずい。事前に肌をアルコールでふいてから麻酔クリームを塗るのも吸収が増えてまずい。

ラップで密閉しても20-30分じゃ弱い。60分が標準的な待ち時間で45-60分くらいほしい。それくらい待てば顔や内股でもクリームを除去してから10分はなんとか耐えられる。
除去してから1時間は無理だろ笑笑 そいつは自分でやったことはないと思われ。腕とか、肩とかなら1.5-2ミリくらい麻酔なしで耐えられる。個人差で耐えられる箇所はあるだろう。

>>170
SRSマスクは入ってるものがいいから、価格相応の値段だね。

また来た笑

いや、この人は違うんじゃないか？
口ぶりが違うような気がする。

直近は分子量がお気に入りみたいだからすぐわかるよ

男のニキビ治療 25
http://2chb.net/r/mensbeauty/1525599098
でも分子量の話をして暴言をはいてる

正直自分は実体験なら長文いてもいいかなとは思うけど
何が恐いって自身で使ったことないものも知識だけ垂れ流して他人に押し付けるところ

自白のニキビバカはそこのスレをみているのは分かるが、
分子量の人が同一人物なのかはまったく分からないクソ妄想病が発動しているのは、皆が理解した。

あーあ笑

なんで妄想病とか自爆するワード言っちゃうかなぁww

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目のすぐ下ってダーマしても大丈夫なんでしょうか？

ダーマ後に超音波導入は刺激が強いかな？

>>181
目のクマに論文あるから行われているね。目を傷つけないよう気をつけて。
>>182
ダーマと超音波イオン導入は、創始者系の病院で予算が許せば標準的に行われている。ので相乗効果はあるよ。
まあ変な成分を使わないよう。

ペンの方、針は毎回替えてますか？
今日二回目同じ針でやろうとしたらうまく刺さらなかったから、先が摩耗してるのかなと
やっぱり毎回替えよ

>>183
来なくてよろしいw

目の近くはやるのはこわいわー、こめかみでギリギリ

針なんて安いのに使い回すなんてよほどお金に困っているのか
衛生的に考えたら当然一回で交換すべきだけど

１回で針に血がこびり付くから再利用する気にならない

ローラーは何回か使うけどペンの針は捨ててる

>>187
また変な知識埋め込もうとしてるなこのバカは
何が「当然」だｗ
日本よりダーマペンが一般普及している海外では「当然」洗浄して何度も使う
日本の美容クリニックが一回で捨てるのは業務上の効率がいいから
その一回で捨てる美容クリニックでも「洗えば問題ない」と言ってる

衛生的にどうのこうのとか言って針捨てるなら「当然」ダーマローラーも一回で捨てるんだよな？

>>190
>>185

圧力鍋（できればオートクレーブでもヤフオクででも落として）で滅菌したら？
１３５℃でも耐えるよ

>>192
煮沸消毒がいいという奴が多いがダーマペンの針を煮沸消毒は実はよくない
錆びたり曲がる原因になる

あ、もちろんニードル部分だけね

>>193
あれはステンレスだよきちんと洗浄乾燥してから蒸気かければ錆びたりしないよ
支えてるプラが変形するようならそもそも動かなくなると思うけどなあ

触れんなよ

中央付近の針の根元が洗えてる気がしないから毎回新しいの開けてるわ針安いし

>>195
ステンレスは錆びにくい性質なだけで錆びることは普通にある
https://www.dermarollershop.com/blog/how-to-clean-the-dermaroller/
この海外ダーマ専用サイトの消毒方法がベスト
煮沸消毒や加圧減菌器は危険
錆びや曲がる以外にも針が傷ついて確実に針の寿命が短くなる

ﾀﾞｰﾏﾍﾟﾝの針滅菌して再使用するけど4回も5回もできるとは思わないからまあ別にそこまでこだわらなくてもいいか
本人しか使わない性質のものだしアルコール消毒で使うのはありだよ。

ただ、そのｻｲﾄ舌足らずだよ、適切な濃度は60%から95%だからね
https://www.shizuyaku.or.jp/soudan/soudanshitsu/100406.html
「アルコール消毒薬について---濃度は60〜95V/V%が適当　用途に応じた製品を選ぶ」

このサイト見て無水ｴﾀﾉｰﾙ買ってきちゃう人がいるとまずいかなとは思うよ

洗ってエタノール消毒して何回か使ってるけどトラブル無いよ

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ていうか、2回目以降から明らかに肌に引っかかる感じがするから、綺麗にアルコールや水で洗浄できても一回やったら捨てる。
部分的にちんまくやりたい場合は取っておくけど。

>>163
確かに最初からいきなり2ミリで頑張る必要はないね
皮膚の厚さは個人差があるし深い跡だと思い込んでても案外1ミリで十分な場合もある
様子を見ながら効果が薄ければ変えていけばいいわけだし

>>187
このバカは本当に何をもって「当然」とかほざいたんだろう？
お前個人の感覚でしかない「当然」を他人に押し付けるなよ
他人の迷惑を考えろ

モメサうざい

>>204
だから出て行きなさいって

IDが変わろうがアスペの文章や思考なんてワンパターンだから健常者はすぐに判別付く。
もう諦めな〜。

早く>>187の見解を聞きたいわ
何もって「当然」と宣ったのか
何が「当然」なのか
なぜ「当然」なのか
「当然」でもなんでもないことなのに

>>208
いちいち大げさに騒ぐんじゃねぇよクソアスペ

>>209
さっきからお前はいちいち横から何？
誰もお前には話してないぞ、邪魔だよ
それともお前は>>187と同一で自演してるの？

ああそういえば前スレで自演バレしたアホがいたなあ
それがお前か
まだ自演なんてしてるのか、飽きないね

他人の迷惑考えな

消毒して何回か使ったことあるけど明らかに新品より痛いし余計な傷がつくのかダウンタイムも長くなるから一回で捨ててる

この板にワッチョイが入れられればなぁ

ペンの先なんて一個安いんだし
変えるのが普通じゃないの？
只でさえセルフは衛生的に注意しなければいけないんだからさ

やべ>>187と殆ど同じこと言ってしまった
またあいつ来るのかな( ´Д`）

ただ1人のニキビキチガイ荒らしが潜伏してるのはみんな分かってるよ！自白してるんだしさ笑

>>215
いい加減荒らす原因になること言うのやめたら

>>216
いやお前だろ

>>202＝>>212
よくこんなに解りやすい自演が逆に出来るもんだ
もう自演が日常的習慣として染み付いてるんだろうな

前スレでもそうだがお前は「自分の体感（思い込み）｣を「絶対の常識｣だと信じ込みすぎだ
お前の思い込みに過ぎないお前の妄想正義を他人に理屈やソースで覆されると、
今みたいに自演を駆使して自分の意見の賛同者が多いように見せる
しかしそれも体感意見でしかないので何の効力もない

理屈やソースで論破されて反論出来ないお前は毎回自演に逃げてるんだよ
そんなくだらないことするくらいならレスを控えた方がスマートだぞ

はっきり言うがお前はみっともない
で、ダーマローラーも毎回1回で捨てて新しいの買うんだろうな？

>>212
てか1回使ってそんな影響出るわけないだろｗ
お前の肌はステンレスをボロボロにするメタルボディですか？
無茶苦茶言ってるって自分で気づかんか？
じゃあダーマローラーなんて性質的にもっとボロボロだな
1回どころか10分ごとに古いのを捨てて新しいのを使わないといかんかもしれないなｗ

「ダーマの針は2回目は痛いしダウンタイム長くなる！｣

では20回くらい同じ針使ってる俺は激痛を伴ってダウンタイムも最早1回で1年くらいかかるレベルになってるのかな？

ってなわけないだろアホかｗ

またバカが大騒ぎしてるよ。
お前は経典(論文)にならっておんなじ針ずっと使ってりゃいいじゃん。
2回目以降痛くなったら変える、雑菌怖いから変える。
ダーマローラーでさえ針が曲がれば一回で捨てるだろ。
個人の裁量で決める事にいちいちケチ付けんなよ。お前が気に入らなかろうがそれは頭の中にしまっとけ。

自分の敵は一人しかいないと思ってるのって典型的な統合失調症だよね

212書いたの私だけど202の方とは別人だよ。
いろんなひとが自分の体験を書いて参考にしたほうがよくないですか？あなたも医者じゃないんでしょ？
ローラーは使ってないから知らない。
でも針何回も使ってると引っかかる感じがして新品より痛いのは明らかに気のせいじゃないしダウンタイム延びるのも実体験なんだけど…。
ちなみに12針を使用。
なんで自分の考え、やり方と違うとそんなに許せないの？
たぶん痛いのは針曲がったり針先摩耗したりするからかな？鋭利なほうが早く治ると思うし。
何回も使いたいひとはそうすればいいけど、私は毎回変えたほうが衛生的にも安心だし消毒して保管は面倒だし、値段も安いから自分はこうですよっていうのを体験からも書いてるのになんでそんなつっかかってくるんですか？
買い替えなきゃダメとはこちらは言ってないでしょ？
お互い時間の無駄だと思うけど。明らかに効果が落ちるとか危険なやり方なら指摘してくれていいけど、毎回針替えたいなら別にその人の自由でしょ？
他の方も迷惑だからもうこれきりあなたに向けて書くのやめるけど、ひとを侮辱したり高圧的な絡み方するのやめたらどうですか？

何度言っても無駄だよ
美容板、美容整形板、化粧板、男の美容板いろんなとこで長文投稿してる
質問に全レスする勢いだから、何も知らずに質問した人が回答にお礼しちゃって居つくって流れを何度も繰り返してる

>>222
本来はそれでいい
個人で思うようにやりゃいい
セルフでやる以上自己責任だ

だがお前はそんな話はしていない
「こうじゃないと駄目」と「お前個人の主観・体感・妄想」による「決めつけ」をしている

一体どの口が「個人の裁量で決めること」なんてほざいているんだ？
前回もそうだが、都合が悪くなると主張が一変するんだよお前は

そんなコロコロ意見が変わる奴が「当然こうすべき」？
あんま軽々しく発言するなよ無能

>>222

ダーマローラーさえ針が曲がったら一回で捨てる？
当たり前だろｗ
お前はそんな話はしていない
物理的問題なんか関係なしに「衛生面考慮して一回で捨てるのが当然｣という話をしているんだよ
また主張が変わったな

お前は結局何が言いたいんだよ？
反論されて悔しいから反論仕返してるだけじゃないか

>>222
そもそも個人の裁量で決めることにケチをつけたのはまさに>>187
オウム返しなんて程度の低いことはしたくないが、「その台詞お前にそのまま返すよ｣以外に適切な言葉ないわｗ

>>223
前スレで自演バレした上に開き直って皆やってるとか言う奴に対しては最初から自演を疑わなきゃな
彼曰く自演をするのが「当然｣らしいから、こちらもそれ前提で接するのが「当然｣の対応

>>224
その通り
色々な人の意見の中から取捨選択していけばいい

だが先程も言ったがこの話はそんな話ではない
>>187は他人のやってることを否定して自分のやり方が絶対として、あろうことか他者を貧乏人扱いし蔑むことまでして「俺様正義｣を押し付けている

お前が一回で捨てるなら結構
俺がいつ否定した？
していないだろう？
「一回で捨てなきゃ駄目｣と決め付ける輩に対して消毒で何回も使える理屈とソースを提示したまでだ
実際にどうするかは「個人の裁量｣だ

またもオウム返しになるが、お前のその台詞は>>187に言ってやれよ
俺に言うことでは全くない
お門違いな長文をぶつけられて正直迷惑だ

かまちょ〜

はいNG

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>>230
いや、お前に言う事だろ。何がお門違いだ。
このしょうもない件でずーっと粘着してるのはお前だけだし、じゃなかったらお前に対して文句が集中しねぇよ。
自分のやり方が絶対で俺様正義を押し付けるのは、お前が前スレから一貫してやってる事じゃないの？

相手する奴も含めて全部NGにポイね

安いって言っても一個500円はするよな？

500円で多少のリスクを取るかどうかの問題。好きにすればよい

500円もする？
ペン先って150円くらいで売ってなかったっけ

そんな毎日するわけじゃあるまいし

>>234
全く人の話を聞かない、全く理屈で返さない所も前スレから変わってないな
俺があれだけ長文の理屈で語ったのにそのレスはがっかりだよ

お前と話していると気がおかしくなるわ
こんだけ長文レスしまくる俺もどうかしてるが、お前も俺と同等かそれ以上に頭おかしいことをお前自身認識した方がいい
お前、ほんとに結構やばいぞ

もうレスしてくるなよ
人の話を聞かない奴との会話はごめんだからな

>>239
それもお前の感覚だよな
0.2mmや0.5mmは毎日だったり2〜3日置きに出来る
それを実行するひとだっている
それで1回使い捨ては「安い｣なんてとても言えない
>>187は自分のペースでしかやっていない、「自分の感覚｣でしか話していないことを「当然｣などと言っているから全くアテにしてはいけない

おつー
じゃあ交代するか？
だからなんでガセネタ妄想を発生させるんだよ

雑魚はこの世界に既に存在している知識を収集する能力に欠ける、つまり低脳だから、
自己の妄想が、世界的現実だと確信してしまうんだよ
そして自演して荒らしながらそれを自白、まさに低脳ループになっている

情報を集めて知識を組織化できる能力を発揮するとこういう情報が得られる。

コスメティックロールキット
本家エンビロンの毎日使える0.2ミリ、成分浸透用ダーマローラーはスタンプでもない、通常タイプのローラーでもない
顔のかなり細かな部分まで転がせるちょうどいい大きさだが、
18か月使えるって書いてあるからな。
ステンレスが劣化するであろう期限なんだろうか

DNSローラーの箱に英語で10数回使えるって書いてあるのとはだいぶ違って長いな

この本家用の洗浄液は、

クリーニングソリューション

で、殺菌用のアルコールなやティーツリー、回転を良くするであろう油などが入っている。これは最長に使えるローラーの現実的な一例だね。

土日はいっぱいNGできるなぁ

ID:MN27vYnbの言ってることが普通に正しいと思うけど
1回で捨てないでしょ使えるんだから

idコロコロワラワラで草
巣に帰んな〜

1回で捨てたい人は捨てたらいいし何回も使いたい人は消毒して使ったらいいじゃない
新品より一回使ったやつの方が状態悪くなる可能性あるわけだし

>>242
それな
妄想しか語ってないからな
そしてその妄想論を否定したら自演駆使したり主張コロコロ変えたり人の話無視して妄想論押し通そうとしたり
ほんと頭痛くなるわ

>>244
その通り
だが本来は物理的に使えるどうこうの話では無かった
元々は衛生上の話だったのにそれを理屈で否定したら、今度は「2回目はイタイ」だの「曲がったら捨てる」だのの話にいきなり変えてきた

それも理屈で否定したら今度は「人それぞれだよ｣に主張変更
いやいやその「人それぞれ」をお前自身が>>187で否定して自分の「俺様正義」を押し付けてるんだろがっていうｗ

マジで会話成立しない

>>246
だな
セルフなんだから自己責任で勝手にやっとけって話なんだよな
だが>>187は他人のやり方を蔑むように否定し、自分のやり方が絶対に正しいものだとしている

さて、誰が一番悪いんだろうな

>>248
お金に余裕あるんなら毎回交換するのが確実という意見には同意できると思いますけどね、私自身もペン先の保管の手間とか洗ったりする手間考えて毎回交換してますし
そう意味での当然だと解釈してました

本家の18か月使えるローラーが日本でも昔から販売されてるのにねぇ

>>249
「衛生的に考えたら当然一回で交換すべき」って言ってるじゃん
お金に余裕あれば？そんな話は>>187はしていない
高いものじゃないんだからと言っているし>>187の意見は最初から「金銭面は度外視で衛生面のみ考慮」した話

お前のその擁護の仕方はあまりに不自然
何せ>>187のレスからその見解に至ることはどう考えても「不可能」だからな
もう一度言うが「衛生的に考えたら当然一回で交換すべき」と明言したレスなのだから

ね、本家は毎日使えるローラーを18か月使えるって、昔から言って売ってるのにねー

粘着荒らしにレスする奴もまとめて消えてほしい

>>251
一回使ったことある針が未使用品より汚いことはあっても綺麗な事はそうそうないと思うんですけどw
あるとしたら初期不良とかメーカーや制作側の問題？
人がやることだから使用後の消毒のミスがあったりもあり得ることだからそういう可能性考えたら当然毎回交換できたらしたほうがいいと思います

板移動するしかなくね

ね、本家は毎日使えるローラーを18か月使えるって、昔から言って売ってるのに無知って怖いねぇー

>>256
何自演してんのよ。

>>255
移動先ってどっかあるかな
さすがにこんだけ長いことスレが機能しないんじゃ避難考えた方がよさそう

>>254
>>249でお前は「金銭面や手間を考えて捨てる、そういう意味での当然だと解釈していた」と言った
ところが俺の指摘があったら今度は全面的に衛生面での話

だ、詰まるところお前は>>187を「どう解釈」していたんだ
解釈なんて何もしていないのだろう？
単に「俺の理屈に対して後出し回答」しているだけ
だから主張することが毎回毎回コロコロブレまくる

どっかの誰かさんそっくりだな
そう、お前はID:FchT849xそっくりだ
お前は自演していないと言ったが、ここまで酷似していると最早それを信じることは出来んな
そもそも一度自演バレしている奴を信じるべきではなかった

いい加減自分の言葉で俺らの理屈やソースを覆してみたらどうだ？
いつまで逃げ続けるんだ？

>>254
一回使ったら未使用品より汚い？
当たり前だろｗ
大体それが何？
じゃあお前は一回で捨てりゃいいじゃん？

もう一度言おうか？
「そんな話はしてない」んだよこのバカ
その一回で捨てるお前の中の当然を全人類の当然として押し付けるな
いい加減理解してくれ

>>258
身体健康板がワッチョイ付けられるけどカテゴリ的にどうかってところかな
皮膚のことだし包含されると思うけど初見が見つけにくくなるなーって思う

騙されるなよ
ここを自演で荒らして、自演で誘導して、そいつ自身も移動しないからな
dat落ちする運命の糞スレ
犯人はにきこもりっていうニキビスレに居て、そっちでも荒らしてるやつかと

必死見ると上位3人の文体が同じなの笑うわ

どんだけ187のこと好きなのよ笑

>>262
プログラムコード〜

>>256
ツーチャン〜

>>241
ウラル〜

>>266
君もいい加減だまれ

>>260
誰と勘違いしてるのか知らないですが自演とかはしてないですよ
私の意見を書いただけでムキになって反論するほどのものじゃないのであなたの意見でいいです
荒れて皆さんへの迷惑になってるので以後私へのレスは結構です

ID:FchT849xはもう議論放棄して荒らすしかしなくなったな
迷惑な存在だ
自演IDも議論負けして降りたみたいだし自分の過ちに気づいたのならこのままスマートに消えてくれ

ワッチョイって自演をやり難くするものだから自演してワッチョイつけるメリットってないよね

それなのに粘着がワッチョイスレに拒否反応があるってことは・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

つかホントに言葉狩りされるからまともに話できなくなってるじゃん
いちいち書き込みに言葉選んでなんて神経使いたくないわ

地元の病院とかだと15000円くらいで頬鼻できるのにネットで見ると高いんだね。

>>272
別に普通に書き込めばいいだろ
お前の>>187のレスみたいに他者のやり方を蔑みながら否定し、自分のやり方が絶対正義として他人に押し付けるようなレスさえしなきゃな
まあまともな人ならそんな書き込みはしないわけだが

>>261
ダーマでググって来る人が大半じゃないの？

大体ダーマローラーの本家がエンビロンのソースはどこにあるんだよ？
ぐぐってもダーマローラー社が本家と書いてあるサイトしか見当たらないんだが…

https://mitakabiyou.com/sp/treatment/damapen/history/

情報収集も行わず、自己の妄想で人に絡むのはアイツ
どこいっても嫌われる

やり方や保管方法ではなく、言葉尻や言葉の機微に対してレスバしてるって両者アラシでしょ。とりあえず他の方達は燃料になるような横レスやめてみませんか？例えアラシに有益なレスを貰ったとしてもスルーでいきましょう。

スキンケアのすべてを調べてみたらアマゾンレビュー2件しか付いてないじゃん

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
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>>279
スルーしたいんだけどね
荒らしと普通の人が同じ人にレスした時に、普通の人の回答が頭の中の考えと違ってるとまた粘着が始まるんよ

>>282
レスされる分はもらい事故で仕方がないと思います。ただ相手がわかり次第スルーしないと、187の　当然　という言葉だけであんなに粘着されるわけですからキリがないですよね。

>>283
分かり次第ってのが難しいわねー
質問に対して全レスする感じっぽいし

すぐNGにすればそれで済むことなのに

>>282
なに自分を正当化してんだか
お前、自分は100%悪くないとでも思ってんのか？
おめでたいやつだ

>>286
煙たがられてるのを少しは自覚しろ

長文は反射的にNGしてるわ、ここ長文書く奴はガイジしかいねえし

そんなことをしたら自演荒らしのクソレスだらけになる

ダーマペン4の動画見たらめちゃくちゃ滑らしてるけどああいうふうにした方がいいの？セルフでは怖くてできない

>>290
滑らかに動かしてるけど、自分でやるとすごい引っかかる。抜き差ししてスタンプするしかなくて、中々できないんだよね。

自分でやるのと人がやるのとの差なのかな？

1ミリでスライドの方が何十往復もできるし、そっちの方が効くよ。
広範囲をやりたいならこれで全体的にキツくかけて、特に深い部分だけ追い討ちで2ミリをスタンプ(数秒押し当てる感じ)とか、その方が効率的かと。
全部同じ長さじゃないとダメとか、そんな決まりはないんだぜ。

効果が全くないわけじゃないんだから2ミリにそんな固執しなくてもいいんじゃないかと思うんだが、みんなどうだろう？
1ミリと2〜3ミリに歴然とした差はある？
少なくとも自分は何回か試してみたけど大きな差は感じなかったんだが。

1ミリなら滑らせられるの？滑らせてる愛沢えりみとかの動画は1ミリくらいなのかな

うーん即効果がわかるものじゃないからわからない…そんなに頻繁には仕事の都合上できないしよくなりたいから2.5ミリでやってますけど
この長さだとスタンプ式じゃないとできない

個人的には36針は滑らせやすいね
12針は吸い付く感じで滑らせにくいかな

36針で1.7までは滑りますがそれ以上の長さだとスタンプ式じゃなきゃできないです 他の方の書き込み見てるとちゃんと刺さってないからスライドできてるだけなのかもしれないので次から12針試してみます

頬と鼻は２mm,それ以外は１mmかな
頬だけは血が本当に出ないな
麻酔は１時間ラップしたらいつもの３０分より痛くなかった
長時間やると針のとこに血がたまって飛び散るのどうにかならんかね

>>293
具体的に何往復してる？

>>300
20往復ちょい。
それぐらいスライドでかけると真っ赤にきめ細かく刺さるよ。
終わりはもう熱感が凄くてジンジンするけど。

自分の場合1.7とか1.8でも両頬血が滴るので肌が薄いのかもしれません イチゴ鼻と両頬のクレーターに対して行っているのですが施術時間をどれぐらいにしたらいいかが分かりません

スタンプでやる場合も、一回刺したら即離すんじゃなくて、刺したらそのまま1、2秒押し当てておくのがいいと思う(イッタイけど)。
それを少しずつずらしながらやれば結構密に刺さるよ。

>>301
ありがとう、様子見ながら>>293方式でやってみる

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黒子は避けてやったほうがいいのかな？

>>306
頬のにやったら軽く膨らんだし、悪性になる可能性もあるから避けたほうがいいと思う

>>307
そうなんだね
黒子のすぐ隣にニキビ跡があるけど顎だし避けてやることにするよ

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メルカリだと針1つ200円くらいで買えるのね

>>310
流石にメルカリは怖くない？

>>311
化石かよ

フリマアプリとかただの転売アプリになっちまったからな
アリババとかで仕入れて売り捌いてるのがほとんどだろう

>>313
調べたら1つ100円しないね

業者じゃない(業者)
古物商の免許もなさそうだしね

カスは自演でクソ話に脱線しなくていいんだよ

様々な傷跡の治療成績を定期的に12か月まで追跡した臨床試験
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31985622
新しい論文が追加されたから興味ある人は読んで

100円ならたしかに使い捨ての方がいいな
使い捨てって言ってた人達も中華サイトで買ってんの？

今コロナやばいから中国からの空輸どうなんだろう。
なんか中国から輸入だとしばらく買えなくなりそうじゃない？

それはあるかも

替え芯ってそもそも税関で止められるんじゃなかったっけ？今

なんで？

針が危険だとかなんとか
誰かのブログで見た気がするけど思い出せない

針は確か医療品として止められる可能性が高いんですよ〜
見つからなければ良いんだろうけどね

自分はebayで中国の業者からまとめ買いして、まだたくさんあるんだけど、税関通ったのはたまたま運が良かったのかな？
まあ没収されてお金も返ってこないなら楽天とかで買った方がマシかね〜。

一回で捨ててるけどメルカリとか楽天で買ってます。個人輸入はちょっと時間がかかるし最悪税関でアウトの可能性あるので。
まとめて買うと安いのたくさんあるし。
使用して問題があったことはないですよ。

みなさん間隔はどのくらいあけてますか？
私は金曜の晩を2週間おきです
ペンで0.5を全顔、2.5を跡があるとこ

ダーマ本体が壊れかけてきた。何かに引っ掛かって動かない
ようじのヘリを引っ掻けて引き出すと動くようになる

行きつけのクリニックでやってるから2mm前後で月1かな
仕事の調整もあるし

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頬全体を1.5でペンで何往復かしたあとクレーター密集地をローラー2.5で何往復かして気になるところをペンで3ミリでちょこっとやる感じです
だいたい2〜3週間隔です

最悪ペン先だけ買って自分でグサグサ刺せばいいかなって思ってる

斬新やな、いな斬針か

鍼灸用の針が欲しいな。
あれなら痛みほとんどなく深くさせそう

>>331
自分はその方法
数回使っただけで本体壊れたから
針を押し出した状態でセロハンテープでおさえて使ってる
針が全て出てるからザクザクよ

ワイルドすぎる

そのうちセルフくり抜きとかやり出しそうだなw

セルフくり抜きもういた気がする

ダーマペン2回1.8ミリくらいでやってみたんだけど、終わった後の肌の状態ってどんな感じ？

検索して見たダウンタイム中の画像だと大体顔が全体的に赤くなってる感じで、それが徐々に引いてくるっていう人が多かったんだけど、自分はうっすらした全体的な赤みはあるものの顔から転んで擦りむいて大怪我したみたいな見た目になってしまう
表現が難しいけど、真っ赤な瘡蓋に覆われてるみたいなのに、肌の表面に瘡蓋があるわけではなく表皮のすぐ下で出血してるような
鼻は毛穴を改善したくて念入りにやったんだけど、真っ赤で特にひどい
終わった後血は水で洗い流してるし、出血し続けてるわけじゃないのに何でだろ
みんなこんなにひどい見た目になってるの？
痛々しすぎるから赤みだけにおさまってくれるといいんだけど、なんかコツとかあるのかな

あとダーマペン後の1週間くらい、普段できないニキビがぽつぽつできるんだけどこれもあるあるなの？

>>338
肌薄いんじゃない？針の長さ短めにしてみたら？
ニキビは自分もできる
過去スレ見たら皮脂腺が活発になる人もいるってあったから
そんなもんかと思って放置してる、すぐ枯れるし

>>339

ありがとう！
毛穴はある程度針を長くないと効果ないと思ってほぼ2ミリ近い長さでやってたよ
頬とかは全然出血もしないけど、鼻とかおでこは長すぎない方がいいのかもね

そうそう、すぐ枯れる小さな白ニキビみたいなの
皮脂腺が活発になってるの確かにありそう
勉強になったよ

>>338
多分自分と同じタイプかな？
ダーマした後は猛烈な腫れと熱感、桃の皮みたいなモヤモヤした赤みが皮下に残る。 あとダーマ中、身体の防衛反応なのか、毛穴がめっちゃ開く。
もうバットで殴られたみたいな感じw
多分体質なんだと思うけど、 短めでやってもこうなるよ。
YouTubeとかにUPされてるダーマの実践動画見ても、なんで皆んなこの程度で済むんだよ！ってツッコミ入れたくなるw

私は3ミリでやっても多少血が出る程度で24時間後にはほとんど赤みも引いてるから個人差ありますよね

ちゃんと刺さってないんじゃない？
それか機械が壊れててちゃんと針が出てないとか

ちゃんと刺さってないだけ定期

ちゃんと刺さったってどうなったら分かるの？
3日前初ダーマペンしたけど血が少し出て、赤みも続いてるけどやった直後熱くなったり痛みは出なかった。
ちゃんと刺さってないのかな？

私は3ミリでやってますが病的な赤みは5日位で落ち着きますね。二週間経ってようやく気にならなくなる感じです。

基本12針の2.5ミリでニキビ 跡のところは念入りに、額と鼻は痛いから1ミリでだいたい6日でダウンタイム終わりですね。2週間でまあ元どおりというか赤みとかも取れて。
血は滲む程度で滴ることは全くないですね。
基本ほおとかも赤くなる程度で所々血が滲んでるくらいです。
スタンプ方式なのでもしかして1ミリとかでスライド式でもっと念入りに往復回数とか増やした方が効果上がるんでしょうか。
そこまで真っ赤にもならないし体質というか皮膚の厚さとかそういうことかなと思ってましたけど。私の場合は針ちゃんと出てるし痛いしぐっと押したりもしてるのでちゃんと刺さってないとは思えないですけどね。

ダウンタイム中の状態はほんと個人差が大きいんだね
終わった後は肌全体が赤いし、翌日くらいまではスキンケアの時滲みたりするから針はしっかり刺さってると思う
でも出血が続いてるんじゃないかと思って何度もティッシュで押さえてしまうくらい、とにかく部分的に真っ赤
ダウンタイムは短めで、顔全体の赤みは一晩でほぼなくなるし3日目には瘡蓋も全部剥がれて終わりだけど、出血のような赤みがある間はコンシーラーとかでも全然隠せない
画質が粗くてわかりづらいけど、鼻のあたりはこんな感じ

え、こんなに真っ赤に？
ここまではならないですね…ダーママスクは使ってますけど使ってなかった時もかさぶたとか皮向けは起こったことがなくて。
もっと念入りにやったほうがいいのかな…

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結構赤いね
内出血なのかな
でも治まるなら大丈夫なんじゃない？
あと鼻は赤くなりやすい気がする

>>348
これぐらい痛々しくなるのが正常だと思ってる。
むしろ一日で赤み引いちゃうのがおかしいって。

https://imgur.com/a/k5C2rL0
これってどのタイプのニキビ跡ですか？
ダーマローラーで改善するのかな

>>353
本人？
右は頬がボックスとアイスピックで、えらはボックスとローリングかな
左はアイスピックとボックスが多そう
ボックスとローリングには効くと思ってるけどな

ボックスカー
ダーマでは望み薄

>>354
勢揃いなんですね
>>355
もう改善の望みは薄いかなぁ

何の治療もしたことないならやってみればいいと思うよ
少なくともえらの部分は弛みも改善されて見た目も改善すると思うし
ボックスは他スレだけどレーザースレでタイムとかの話を見るといいと思う、最近twitterで良くなってる人もいたし

そんなにコストかからないし3ミリとかでやってたら多少は改善しますよ

ダーマが効きにくいのはアイスピックでは

あっ、な〜んか凹んでんな〜って感じのには効く。
あっ、えぐれてるってか、くり抜かれた？って感じのには厳しいと思う。
まあアイスピックなんですけど、

深いアイスピックには外科的な縫合手術も手だよ。
線的な傷にはなっちゃうけど、まだ見栄えはいい。
TCAは浅くなるか広がるか完全運任せな部分もあるのであんまおすすめはしない。

>>353
まだ炎症してるのが多いので
完治させるか色素沈着から始めた方が良いかも

2ミリ以上で5回以上やれば多少の改善はあると思いますよ。

1ミリでも2ミリでも治療効果に長さ関係ないって言ってる人もいるけどどうなんだろう

うーんもしかして大差ないのかもしれないけど全く変わらないとはちょっと思えないかな

全く同じ瘢痕に対して1mmと2mmそれぞれの条件で施術すること自体が無理だから
そこらへんは体感でしか分からないね

小さいボックスカーとフェイスラインの波打ってるようなローリングには効いてる

https://www.drsato02.com/question/length/
これはローラーに関してだけど、ここのクリニックが長さについて述べてるよ。

はじめは短めからスタートして徐々に長くしていけばいいよね

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何回か書いたけどまじでやる前にコラーゲンカプセル入ってからやりなよ。赤味と回復がほんとに違うよ

ダーマペン滑らせてるクリニック動画って0.5ミリ以下なんじゃない？血も出てないし

【名古屋】医師じゃないのに“美容整形”…医療行為した中国人の34歳女を送検 施術受けた女性「後遺症残った」
http://2chb.net/r/newsplus/1580600097/

麻酔届いたらやってみるわ
麻酔無しだと1ミリでも痛かった

すみませんダーマペンとかやった訳じゃなく
素でこの肌荒れなんですがダーマペンで良くなりますか？
昔何度か血だらけになるほどダーマローラやった事あります。

>>375
めっちゃきれいやん
煽ってんのか？

>>375
頬の毛穴の開き？

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それは肌荒れではない
毛穴気にするより髭剃った方がきれいに見えると思うぞ

実際ダーマで毛穴の開きってマシになるの？
クレーターもだけどオレンジスキンが酷い

ここにはあなたほどきれいな肌の人はたぶんいないよ…羨ましい

>>375
この頬の毛穴の開きはダーマペンじゃ改善不可能なの？

クソブログ漁れば、普通にこのレベルでも特にアラサーアラフォー女性が美容用にダーマローラーやってるだろうが

特にニキビのアホは「自己の現実が世界の中心」となって
「煽ってんのか？」「髭剃った方がきれいに見えると思うぞ」とか明後日のレスになっていてマジでウザいよ
お前の劣等感の発揮はマジでウザいんだよ

>>383
正直同意
そりゃ肌がコンプレックスなのは解るが相談に対して煽ってんのかってどんだけ性格歪みきってるんだって思う

0.5ミリぐらいを何回かやれば良くなるよ。
結局は継続よ継続。

毛穴開きと黒ずみはクレーターほど改善してる体感私は無いですが短い針で試してみる価値はあるのでは？毛穴パックでできるだけ空っぽにしてから刺してみようかと目論んでます。

２週間〜1ヶ月おきに額1�o他1.5�oでやってるけど頬の毛穴だいぶ目立たなくなったよ
もとがかなり毛穴の目立つ汚肌だったのでまだ毛穴レスとはいかないけど、以前より確実に綺麗になってる

あと最近３�sぐらい太ったのに、痩せた？とか、なんか輪郭がシュッてしたって言われるようになった
他に顔が引き締まりそうなこと何もしてないので多分ダーマのリフトアップ効果だと思う

毛穴は口コミの評価に幅がある

毛穴って小さくなるんだ？！

毛穴と毛穴が大きくなったようなにクレーターには効果感じてますね

肌美がとんでもない動画出してワロタ
もう駄目だこいつ

２週間おきか１ヶ月おきかどっちが効果あるかわかった人いる？
２週間でまだ赤みが残ってるならやっちゃダメなのはわかるけど

肌美のってYouTubeのガイドライン違反になったりしないのかな
実質2次目の会員までのネズミ講と変わらんよね

>>392
4〜5週間おき。 海外の美容皮膚科はそれぐらいのペースを薦めてるケースが多いように思う。
肌の深いとこは治るのに時間かかるし、コラーゲンが増え続けてるから勿体ないって。

なかなかハイペースでやるのは仕事の都合とかダウンタイム続くからメンタルの面できつい…
ニキビ跡はマシになったけど毛穴は変わらないかな
毛穴には36針とかで浅くやったほうがいい気がする

男はダウンタイム辛い。マスクで隠せない眉間とかbbクリーム塗っても不自然で
人に会いたくない。でも早くマシになりたいから２週間ペースでやりたい
一ヶ月おきにやってたらすぐに夏になってマスクもしづらいし日差しも危険
ツイッターとか見ると２週間ペースでやってる人が多い
みんな何を参考にしてやってんだろうか。情弱と無知は危ないよな

>>396
俺は別にマスクしないな。
だいたいみんな察してくれるし、そもそも元が荒れ気味だからみんな気にしないもんだぜ？
紫外線も日中ずっと外に出る仕事なら分からなくもないが、そんなに気にするか？

赤味の出方で個人差ありそうだな
自分は赤鬼みたいになるんで次の日は完全に潰さないと出来ないし3日くらいはBBクリームなどのカバーが欠かせない

昔、ダウンタイムに三連休使ったけど部分的に赤みがまだ残ってる部分があって、職場の同僚に、どうしたんw ヤバない？って聞かれた時は嫁にシバかれたで通した。
すぐバレたがなw
男の場合そんなもんでいいよ〜

嫁にシバかれた笑

>>387
施術何回目？

いろんな間隔でやってるけど3週間目から4週目の間まで開けたら肌がモチモチスベスベになった
やっぱり長期間かけて回復するんかな

36と42って大して違いないかな
往復の手間が減るなら42にしたいけど

>>401
回数は分からないけど、始めてから10か月ぐらいです

肝斑できるって聞いたけど、出た人いる？

回復期に日焼け止めしなければシミができる場合があるだろう

それ以外では、定期的に嘘ガセネタを流しに来る人がいるが

・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
ダーマローラーを受けた人から皮膚組織を採取し分析した。
ダーマを受けた者ではメラニンが減少していることが判明している

また>>13のように
週1からの6回をワンセットにしている病院は世界各地にある（世界は検索すれば出てくる）

今まで２週間でやってたけど４回目にして３週間待ってやったら
過去一の手応え、変化はあった。
でも過去一で時間かけて刺しまくったからその効果なのか？
期間を空けた効果なのかわからん。
ターンオーバーやコラーゲンの仕組みもよくわからん。

4、5回目くらいで効果感じる〜て人をよく見るからちょうどいい感じになる時期に入ったんじゃない？

いままで麻酔してから2.5mmでやって痛くて15〜20分が限界で、0.5mmなら麻酔なしでいけるかとおもたら頰以外は痛くて無理でした。0.5でも流血してるし…

文字化けごめんなさい。頰以外は、です

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痛みも個人差あるんですねー
私麻酔なしで3mmグリグリ押し込んでるw
ちょっと涙出る程度には痛いけど全然耐えれちゃう

やっぱり4〜5回から効果感じ始める人多いのかー
自分も先週4回目して初めて少しだけ良くなったと感じた。
1回目はビビり散らかしてたからほとんど刺せてなくて実質3回目な気がするけど

>>404
ということは10回以上は確実にやってる感じだよね
自分は6回やったけどあまり効果を感じてない
10回以上はやってみるわ

血が溢れるとそこも刺した錯覚に陥るから何度も血を拭いて刺すを繰り返す
２週間くらい赤みはひかないけど効果はある

>>415
ですね〜
あと美容成分を試した中ではレチノールが毛穴に効いた
普段のスキンケアでもダーマ後もレチノール入れた美容オイル塗ってる
でもそこそこ刺激のある成分なので、もし試す場合は慎重に

色素沈着を取るならトレチノイン、ハイドロキノン、というのは分かったんだけどさ、赤みには何が一番効果的？
ダーマやる前からずーっと赤みがあるとこがあって、そこの赤みを取りたい。

>>418
どういう赤み？酒さの可能性は？

>>419
酒さって何だろう？と思ってウィキペディアで調べたらどんぴしゃな写真が載ってた。 ひょっとしてこれかも。
鼻とか頬、眉間がじんわり赤くて。

ある皮膚科医のツイート
ダーマペン超いい！って方の中である一定数の方が勘違いなさっているのでは？
と思うことは、 セルフでもクリニックでも針を刺せば腫れて毛穴潰れます。
多分二週間くらい。 それを効果と勘違いしている方いるのでは？と。
真の効果は月単位経過したものです

ある皮膚科医のツイート
最近で言うならば、ダーマペン流行ってますよね。
あれはあれでいい治療だけど、針で顔中刺すわけだから、
肝斑ができることは理解した上でやってますよね？って感じ。

ググらなくてもあの女医な気がするｗ

あの人フラクショナルが効く(というのも表参道院はCO2フラクショナルだけど、名古屋院は単にフラクショナルレーザー)って言ってるし誤魔化してるのが胡散臭いわ
商売だから仕方ないのかもしれないけど。
eCO2くらいならまだしもフラクセルとかなら無駄だしな

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皮膚科医と言ってもニキビのスペシャリストならいるだろうけど
ニキビ痕のこととなるとほとんどの皮膚科医が門外漢になるから仕方ない

肌美は馬鹿なんだなあの女

案の定表◯道クリニックの口コミ酷いな
星一つのコメントを見ればだいたいどんな病院かわかる
ニキビ跡や毛穴治せる革命家みたいな医師は出てこないもんかねー

高くても治せる方法があれば非常に儲かると思うけど、そんな労力を尽くすよりも今ある手法で儲けた方が手っ取り早いってことなんだろうね
最新機種を導入するクリニックはあるけど、大半が型落ちや既に効果がないって言われてる機種を使い続けてるのが・・・

>>420
酒さは難治性の慢性疾患
寛解するのに数年単位、完治しないとまで言われてる
目の周りは綺麗でパンダみたいになってるなら可能性は高いかもね…
とりあえずダーマペンは中止した方が無難

キチンと診断できる皮膚科医探して相談した方がいいよ
ステロイドは絶対に塗らないこと

>>430
了解。 ありがとう。
母親も赤ら顔気味だから多分遺伝もあると思う。

>>420
オオサカ堂でアゼライン酸を購入するとええよ
1本2千円と安い
酒さに効果あると言われてる

>>419宛でした…

皮膚科いって処方してもらった方がいいでしょ

>>435
いや、皮膚科だとアゼライン酸は医薬品でないんで処方はなくロート製薬が出してるAZAクリアという化粧品しかないよ
日本製が良いなら値段も高くないしアリとは思う
15ml1800円くらいだし

>>433
ありがとね

【事実】
肝斑（シミ）に対する組織学的な調査 >>406
ダーマローラーを受けた人から皮膚組織を採取し分析した。
ダーマを受けた者ではメラニンが減少していることが判明している

【ガセネタ】
>ある皮膚科医のツイート

誰やねん笑 そもそも本当にツイートが存在するのかよ

>あれはあれでいい治療だけど、針で顔中刺すわけだから、
÷肝斑ができることは理解した上でやってますよね？って感じ。

そいつは理解してツイートしてるのか笑

【事実】


【ガセネタ】
>酒さは難治性の慢性疾患
>とりあえずダーマペンは中止した方が無難

え、理由はないのか？お前のその知識は空から降ってきたのか笑笑

対策せずに日光に当たるのがよくないってだけじゃないの？
粉瘤で手術した時に日焼けすると跡に残るからってしばらくはテーピングしなきゃいけなかったし
ダーマしたからシミができるわけじゃないでしょ

ツイート見てきたけど、あの人かなと思ったらやっぱりあの人だった

ダーマの刺激で肝斑できるんならレーザーの類もアウトじゃね

>>438
酒さが慢性かつ難治なのはちっと調べればすぐわかる事だし
炎症起こしてたり毛細血管拡張してる肌にダーマペンは大体のクリニックでお断りされてるよね

酒さかどうか分からないけど疑いがあるなら大事をとって控えておいた方がいいんじゃない？ってアドバイスとして普通だと思うよ

>>442
いつものやつだから相手しなくていいよ

酒さと脂漏性皮膚炎の違いがわからん
脂漏性皮膚炎と診断されニゾラールやら試したけど過剰皮脂も赤みも治らんかった

>>443
そうなんだ、ありがとう

いつものガセネタですね。

【事実】
酒さの紅斑と血管拡張にトラネキサム酸とマイクロニードルは有効
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30099833/

結構体温とか緊張状態で赤みが変化する。 暑かった時とかは露骨に赤い…。
ただ顔を上向きにすると鼻先とか白くなるから血流がいいのかな。
ニキビ跡と被ってもいるから、赤みがそれで残ってるのかと思った。

まじか、毛細血管拡張症あるからトラネキサム酸ポチって来るわ
サンキュー

>>444
脂漏性皮膚炎を治すには時間がかかるよ
免疫力の低下が根本的な原因だから食生活等を見直すと良い

>>444
併発してる可能性もままあるよ
運動睡眠食事とストレスを発散する事が本当に大事

【ガセネタ】
>脂漏性皮膚炎を治すには時間がかかるよ
>免疫力の低下が根本的な原因

>運動睡眠食事とストレスを発散する事が本当に大事

どこから来たのかわからない怪しい健康情報
まずこれがガセネタで

どの病院に行っても食習慣で治す、ストレスが原因とそういうことはない。
444のように、ニゾラールという抗真菌薬が出されるのは標準的だ
マラセチアという皮膚常在菌の真菌が原因だとされていて、こいつと皮脂が合わさって荒れたり頭のフケができるからね

完全なガセネタを流しまくってるのが居るので気をつけましょう

根本原因が不明で、明確な治療法もないからとりあえずニラゾールとか出してるパターン？
ダーマペンで治せるならクレーター治療もセットで出来るから理想的なんだけどなぁ…

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444だけど
菓子パンとかチョコ食べたらニキビできることはある
でも緑の野菜とか鯖缶とか納豆とかの肌にいいと言われてるものを積極的に
食べても何も変わらないんだよなー。漢方も半年試したが変化なし
睡眠は大事なのはリアルガチ

漢方半年で改善しないのか…
自分は酒さではないとおもうけど徹夜とかして疲れると赤くなる。

脂漏性皮膚炎ってなかなか治らない？
どれくらいで治るんだろ？
そもそもダーマペンでは治せないかな？

炎症起こしてるのにダーマやるなんて自殺行為

薬でおさまっても辞めたらまた赤くなる人もいるみたいだし肌トラブルはなかなか治らないねー

だいたい遺伝とか体質だよ
シャブ中の沢尻でも肌綺麗だし

わたしも数年前脂漏で一般的な治療が効かなくて苦労したよ。
で、わたしの場合、症状が出たり治ったりを繰り返してたから、開き直って治ってる隙にダーマしてた。
経験上、植物オイルとグリセリンが入った化粧品を塗ると悪化したので、普段もダーマ時もこれらが入ってない化粧品を使ってた。
一応ダーマによって目に見えて悪化したことはないです。
脂漏性皮膚炎はいつの間にか出なくなったけど、結局何のおかげで完治したのか、ダーマが多少なりともいい影響を与えたのかは正直全く分からないです。
なんとも微妙な経験談でごめんだけど

>>460
いえいえありがとう
自分は軽い部類だとは思うんだけど顔がすぐテカってくる
水で洗顔後赤くなるときがあるから実際に皮膚炎なのかよくわからん
でも鼻の横が赤いから多分そう

Tゾーンの毛穴が凄いからやってるんだけど、ダーマでついでに皮膚炎も治ってくれたらうれしいな

馬鹿ばっかり集まってデタラメ家庭療法を編み出しても意味は無いからね

脂漏性皮膚炎が治っってる時にやった方がいいぞ
結果的に皮膚が剥がれる病気なんだから
ダーマローラーやった箇所の皮膚が剥がれたらよくないのは感覚的に分かるだろう

家庭療法っていうか体験談でしょ？
これが効く！とか言ってないし

触れずにほっとけばいいよ
医者かかって上手く治らず不安を紛らわすために見てる人もいるだろうし

ダーマペンを二週間前にして、順調に赤み引いていたんだけど
さっき急にスタンプした所が赤くブツブツになって蕁麻疹みたいに痒みが…
時間経ってるからこれダーマペン関係ないのかな…

2週間じゃ関係なさそうだよ

脂漏性皮膚炎でスピロノラクトンも効果なし。男でこれ服用すると胸がでかくなる
イソトレチノイン（ロアキュタン）も処方されてこれは顔の皮脂が全く出なくなるし
毛穴も閉じ黒ずみも消えたと思ったけど数日後乾燥しすぎて顔が真っ赤っかになりやめた
女性なら奇形児出産のリスクもあるとのこと

希望する以外に男なのにスピロノラクトン処方されることあるの？
女性で脂対策に低容量でイソトレチノイン飲んでる人いるよね

男だけど最初に処方された
ニキビはできなくなるけど皮脂は減らないしトイレの回数は増える
おっぱい大きくなったり女性化の副作用はリスク

ダーマペンの長い針で皮脂腺が潰れたりしないのかな？
でも汗腺も肌荒れリスクになるからダメか(>_<)
化膿性汗腺炎
英:hidradenitis suppurativa
で検索するとクレーターの最悪レベルのやつが出てくる。

ネット見てると12針は安いけど32針は高いなー。
32の方がほしいけどあまり人気ないのかな

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