【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー11【しわ・たるみ】 YouTube動画>6本 ->画像>33枚

※ セルフダーマは自己責任です。問題が起きたらスレではなく病院に行ってください。
※ 個人の感想や疑問は歓迎です。ガセネタと粘着する荒らしが現れますが無視して下さい。情報の取捨選択は各個人がすることです。
※ 荒らしに構うのも荒らしです。


前スレ
☆ニキビ痕☆　ダーマローラー10 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
http://2chb.net/r/seikei/1579279104/

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

殺菌 器具の殺菌はエタノールで。

清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。

麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど）、レチノイン酸（ビタミンAの酸、トレチノイン）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン（レチノイン酸）使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

【ティーツリーのソース・ステロイド非推奨のソース】

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。


【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（トレチノイン、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：http://2chb.net/r/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。

また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT

ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf

創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した

【本家の施術回数】
よく間違われていますが、本家はエンビロン社で本家製のダーマローラーがあります
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments - 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース−あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回だと。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。つまり、実験を経て後に週1にした。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。

【ほか】
高須クリニックもダーマローラーやってる
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html

ダーマペン4のレポ （本家は自動ペンは出していないので各社色々出ている）
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい

【安い成分】 まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系 こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いヒアルロン酸＋マトリキシル
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。

コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】

エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315


【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

Part10 期間中に出た論文

様々な傷跡の治療成績を定期的に12か月まで追跡した臨床試験
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31985622

トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文出てます
内容わかりませんけど効果あったんじゃないかなぁ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/

タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304

白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ

誰も頼んでいないテンプレ貼ってる長文は触れてはいけない人なのでご注意
1日に150レス
http://hissi.org/read.php/female/20200211/bHRXM1ZqK3Aw.html

もう論文ガイジ湧いてんのかよ草

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

この人本当に暇なんだね

ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
http://2chb.net/r/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）

この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
http://2chb.net/r/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09

特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://2chb.net/r/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://2chb.net/r/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
http://2chb.net/r/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://2chb.net/r/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://2chb.net/r/seikei/1561091787/826

トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
http://2chb.net/r/seikei/1561091787/561

脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。

【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
http://2chb.net/r/seikei/1552324630/714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
http://2chb.net/r/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。

>欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
>俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
>ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
>実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
http://2chb.net/r/body/1468080457/919n
http://2chb.net/r/body/1468080457/977 横太と呼んでいる住人

ソウルスレ33 http://2chb.net/r/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。

ダーマスレでの事の顛末は、1月16日木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）

【今回の収穫】
http://2chb.net/r/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし

フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。

やればやるほど自分がうざがられてることに気づかないあたりマジで糖質っぽい

もう糞スレじゃん
勘弁してよ！！c

ペンも入れたスレタイいいね

バカは自分でバカ晒してくれるから自己紹介はいらないのにね。

>>1
乙
いっそローラー無くした方が良かったな

1ピン買っちゃった。
アイスピックのクレーターはこれで撃退！

もうニキビ跡のスレだね
無駄無駄
RFに移動します

前スレッドでレスどうも（＾。＾）
ダーマローラー歴２年（今後はやらない）
ダーマペン歴１年になる３０過ぎてるオジサンです

一昔前はここのスレでこのハンドル名でダーマローラー１，０でやり
よく書き込みしていたのだが
だいぶメンバーチェンジしたようでダーマローラー卒業して約１０年も経つもの

オランダ屋で購入した麻酔エムラクリームでダーマローラーを行いAPPS美容液をぬり家庭で２年間も主術したが
何の効果もなかった
気休め程度の効果もない
手術後１周間は腫れていて平らな肌になるが１週間も過ぎれば完全元通り

https://imgur.com/a/Lvrq0X3
顔の血管はこんな感じで流れている
ピンク色の丸で囲った針は１２針で深く刺さるせいか血管を傷つけてしまった
普段は２ミリでオレンジ色の丸で囲った針先３６針を使用していて針数が多いせいでピンクよりは深く刺さらず痛みも弱い

口の横を殴られて上唇横の血管が切れて輸血した人を知ってる
今後は血管はさけないと３年間もダーマペンやらダーマローラー自分自身で主術してきて血管を傷つけたの初めて



向かって左は主術前（ピンクで囲った部分は１０年以上前にできたニキビ跡の膨らみで来月あたりレーザーで取る予定）
真ん中は今日の顔（ピンクで囲った部分はダーマペンでできた内出血）
向かって左は今日出かけた時の姿、超快適マスクを着用


３６針で刺しまくると一週間はこんな顔になるが目の下を２ミリで刺しても平気でした


Qoo１０で購入した中国製の針、アルコールで消毒すると数週間後にはサビが生えてしまう、濡れるとシリコンゴムの部分が動きが悪くなり次回は買わないかも

>>29
俺はちょっとずつだけど改善してきてるから個人差は否めないな。
腫れが引いて1〜2週間はガサガサっていうか、効果出てね〜かも、って思うんだけど、そっからもう少し置くとキメとか細かくなって前より綺麗になるから、
そのタイミングで次をやる感じ。
効果全く出てないって人はハイペースでやりすぎなんじゃないの？
誇張全くなしか？

故人・和央ゆうかもダーマローラーを美容外科でやりまくってもアバタ痕が悲惨でした

末期癌の告知を受けたときはダーマローラーは既に完了していた頃

>>32
10年くらい前に見た気がするけど亡くなったんだ…

頬最大1ミリって書いてあるけどどゆことなん？
https://imgur.com/a/Lvrq0X3

>>34
それはCAパンダのダーマローラーの記事から持ってきたもの
https://medical.panchan.jp/selfcare-item/the-correct-way-to-use-dermaroller-my-recommendation/


皮膚の厚さは(表皮+真皮)平均2ミリ程度、頬や額は1.1〜1.5�oと薄いらしいから
皮膚の厚さから１，０ミリが理想とその方は割り出したのかも

ダーマペンは今後２ミリではなく１，５ミリにする血管を傷つけたらいけないんで

ダーマペンは顔の各部位何ミリにしたらいいか教えてほしい
体験談調べても2ミリと大雑把に書いてるだけでわからん

お、探してたら書いてくれてる人見つけたわ

頬（目の下以外） 2mm
頬（目の下） 0.5mm
小鼻 1mm
鼻（小鼻以外） 0.5mm
目の周り 0.5mm
こめかみ 1mm
額 0.5mm

眉間は？

眉間も0.5でいいんじゃないかな
でも首がわからんな

>>30
マスクだとケラさんに似てるねー

初ダーマペン終了
他の人と比べて2段うえくらい赤くなってる
大丈夫かなあ、

>>30
顔中やる必要あったん？
あと髭ないからおばさんに見える
ちょろっと生えてる毛も除去しなよw

ダーマペンの針って紙の袋に密閉されてるけど注射器の針のように開封したばかりなら消毒せずそのまま使えるのですか？

眉間とか鼻にある根元に埋もれてる黒ずみっぽいのは脱毛したら綺麗になる？

>>43
不安なら消毒しる
俺は一応消毒してる

>>44
ちょっと何言ってるか分からない
ダーマペンやったら頬がどす黒くなってきたから慌てて擦ったら皮が剥がれてピンク色した皮膚が出てきたんだけど
4~5日で剥がしてもうたんやが
もう少しほっといた方がよかったんかな

ダーマ肌美がダーマ後一週間はビタミンC塗るのはよくないって言ってるな
確かに今までビタミンc誘導体塗ってたけど毛穴が赤黒くなってるからそれが原因かも
やっぱり肌美の言う通りリポペプチドとヒトプラセンタジェル でやってみよ
リポペプチドにもビタミンA、ヒアルロン酸が成分が入ってるみたい

ダーママスクした途端痛み消えてすげえや

>>48
ダーママスク効くよね
キンキンに冷やしといたら超気持ちいいよ

ダーマペンやりたいと思って何回も予約画面まで行ってるけど凄く痛いという感想思いだして最後の一押しが出来ない

>>50
2ミリでしたけどそんなでもないぞ

ちょっと見ない間に3mm最強じゃなくなったんだ
頬は3mmの針で無理やり刺した事あるけど2/3くらいしか刺さらなかったな

>>47
穴空いてる間、VC誘導体入れまくってたら肝斑みたいなシミになったから、あながち間違ってないと思うわ。

>>12の最近の研究にもあるけど、
瘢痕や傷跡は3ミリとかだよ

本家の3ミリローラーだと
圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set

ニキビ痕にも使うと書いてあるし
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT

この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる



『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）

思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと

だから創始者が、ビタミンC、トレチノインは禁忌、ハイドロキノンは毒性があるから使ってないって導き出してるんだから、実行人数か実行回数が増えればトラブル例は増えるよ
副作用がかなりなさそうなトラネキサム酸や、ビタミンC誘導体のVCIPかAPPSあたりを使っておけば良い

自分は手動の3ミリで刺してた身体の手術跡の色味が何ヶ月も経った今、普通の肌色になってきたよ

NGNG

初めてダーマスタンプ使用して2mmを頬にしたんだけどふくらませながらしてみてもしっかり刺さってる気がしない…血は出てるんだけど施術してしばらくしたら赤みもなくなるし
移動させる前に一箇所に何回ぐらい刺さればいいのかな？

ビタミンCがダメなら誘導体もダメなんでしょ？
ダーマ肌美が何回も同じとこ刺しまくるのもダメって言ってた
２mmとかで刺しまくると新しい傷跡、針穴ができるらしい
１０分くらいで一通り刺して終わる感じでいいそう

ダーマ肌美は怪しい商材みたいの売り出して信用できなくなった

誘導体ダメではないが、すべての誘導体がいいのでもないと思われ
医療文献も見ず禁忌も調べずにゆうちゅーばーとか見ただけでよくやるなぁ

>>50
自分でやった方がいいよ
痛みも調節できるし

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

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>>58
血が出てるなら下皮膚に届いてるよ
血だらけになってもダーマローラー導入剤？
みたいなの塗れば血は拭えるしそれ以上は出ないよ
毛穴が酷いところとか気になる場所はやりたいだけやったらええよ
俺はこれ使ってる、でも3日もしたら普通の化粧水に変えるけど


でこの前からのアフター
なんな大して変わらんように見えるが深い毛穴がなくなったかもし

いや開き直り過ぎでは？w

だから貴方は肌がきれいな部類だからとあれ程

部屋をキレイにすべき、マジで

鼻の毛穴が1番ひどいんだけど鼻はやってる人少ない？

>>64
あなた綺麗だよ。する必要ない。

本人が気にしてて効果も感じてるのならいいんじゃないかな
女性だと綺麗とは言えない肌だし

男なのに女性なら〜って意味不

女性と言われそうなほどきれいな肌を目指してるならやってもいいんじゃないのって話

9針のニードルを無理やり折り曲げて２針のニードルにしたったｗ
これでクレーター以外の肌を傷つけずに済む
デメリットはめっちゃ針が見にくいｗ

ニードルを刺した時にミチミチって肌が裂ける音がするけど普通だよね？

>>68
鼻の毛穴はそれこそハイチオールC飲むと黒色の油が肌色近くになるし
肌の色がツートーンくらい明るくなるよ
そんでハイチオールCは定期お得便使えば180錠で1500円くらいで買える
あと俺の洗顔は


この2つ 泥パックやればマジで毛穴の油目立たなくなるよ
オヌヌメ 鼻にダーマは痛いから俺はやりたくないな

>>73
すごい！自分もクレーターが固まった場所に出来てないから針一本のものがあればいいのにと思ってる
クレーターできてないところに針刺したくないし
どうやって曲げましたか？

鼻翼部分が上手く刺さらないから今度マジックのキャップか単三電池突っ込んで
刺してみる

mymだったら、最初から一本針を買えばいいじゃん

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電工用のちょっと良いニッパー買ってきて好みの本数になるまで切れば？
こんな細い針ならパチパチ切れるよ

>>76
iPhoneのSIMピンを押し当ててたら曲がったよ
使ってるやつが1.5mmくらいの短いニードルだからあまり参考にならないかも

>>80
切り口で肌を傷つけてしまいそう怖い

上原恵理

ニキビ痕の治療は
�@穴を開ける(ダーマペン等)
�A熱をいれる(HIFU、高周波等)
�B両方(フラクショナル)
と言うことが基本的な方針。
忘れてはいけないのは、何十回も繰り返す必要があることが多いということです。

何十回かー
きついな

完治を目指してるのかな？
効果は１，２回からあるでしょ

上原さん有名になってきたな
メディアに毒されずズバズバ言って欲しい

表参道クリニックのかな
鼻の整形してもらいたいけど予約取れなくて指名料1万って聞いて諦めたわ

>>85
ズバズバとゼオスキンを売り込むんですね！

６回はやったけどクレーターと毛穴の効果はまったく感じない
でも軽いくすみ？色素沈着？は薄くなったから
普通肌の人がやれば１回で効果出るのは納得

>>87
ゼオスキンはどんなもんだろうな？
言うてレチノールだからな
肌に関しては肌クリの人が良識あるな

このスレの画像あるある
嫉妬するほど肌が綺麗

クレーターでボコボコなのに写真なんか撮りたくはないよな

ツイッターで画像あげてる人はかなり酷い人もいるけどな
匿名掲示板の方がないの不思議だわ

バービーがyoutubeでクレーターのこといろいろ言ってる
レーザーとヴァンパイアフェイシャル（ダーマペン ）を複数回やるべきだとさ

胡散臭いクリニック行って受けてきな

>>90
比較用に撮ってたほうがいいとは思いつつももう少しマシになってから撮ろうと引き伸ばして結局撮れない

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>>94
あるある

ゼオスキンは皮剥け激しいからダーマに向いてないから気をつけろ

ついに届いてしまった
は〜緊張

シカペアで肌が大荒れしたわ最悪

韓国コスメは基本刺激強めだもの

http://www.neoplazahawaii.com/shops/46/ja/itemdetail.aspx?iid=9081
バービーが勧めてたこのヒューマングロースファクター良いのか気になる

この間から何回もバービーの話題出す人いるけどステマ業者か何かが来てるんか？

>>101
バカ高くないからまあいいんじゃね？

さて私は1.5ミリローラーを麻酔なしで身体にコロコロすますわ

バービーの今の顔見てみろ
徐々に綺麗になってきてるから参考にしろってことだよ
肌に穴開けたら成長因子が大事ってことも教えてくれてるよ

バビたんが効果あるっていってた施術は
パールフラクショナル
ダーマペン
で、あとは成長因子塗り込む。

てか、↑のヒューマングロースファクターでなく、
キヨキヨがオススメしてるヒトプラセンタジェルでも良いよね？

おいだからヒトプラセンタジェルが効いたという論文がないだろが
美容皮膚科でダーマローラーと併用されてない
自己治療だろ
良いとか以前に人体実験モルモットだわ

>>107
ダーマペン4やってるクリニックから抜粋
https://jiyugaokaclinic.com/medical/dermapen/


シミやくすみ、肝斑に効果を発揮
「美白コース」

◎トラネキサム酸＋プラセンタ ☓ ダーマペン4

メラニンの生成を阻害し、炎症を抑える作用のあるトラネキサム酸と、胎盤から抽出され、成長因子を豊富に含むプラセンタが、シミやくすみのない透き通った素肌へと導きます。

トラネキサム酸は内服でも用いられる肝斑の薬ですが、口から摂取するより気になる部分に直接塗布する方が効果が高いと言われています。ダーマペンと組み合わせることで、より多くの成分を肝斑の元となる場所へ届けることができるため、さらなる効果が期待できます。

さらに、トラネキサム酸とプラセンタに含まれる抗炎症作用により、肌荒れにも効果的です。

てかヒトプラセンタよりも豊富な成長因子使ってるとこが多いだけじゃないの？

おい〜だろうが
この構文使うだけで誰かわかるなw

>>107
無害ならいいだろう。
治療効果の程は分からんけどな。
それよかお前のトラネキサム酸推しはいい加減飽きた。
要らねんだよそんな情報は。

ヒトプラセンタジェルを否定すんならそれが効果的でない、または有害である事を示した論文持ってこいよ。
今お前に俺らが求めている情報はそれ。
誰も聞いちゃいねぇのにトラネキサム酸とダーマの併用論文持ってこられても反応に困るだけですから。 邪魔ですから。

マジでこわい

攻撃性により男性ホルモン過多になって脂性、毛穴パッカン肌になってしまったんやろなって人がちらほら

月曜に初めてダーマ(2mm)したんだけど一箇所に刺しすぎたのかその部分だけしっかり赤い
その部分の肌の表面はまだガサっとしてる感じなんだけどダウンタイム中だから赤いのか集中的にやりすぎて内出血なのか分からない
内出血なら早めに何か処置したほうがいいよね？

ダーマ後の美容液はヒト幹細胞とEGFどっちがいいの？

高くていい成長因子買うならクリニックでやったほうがいいよなー
ヴァンパイアフェイシャルの自分の血液を使った成長因子ってのが効果ありそう
でも１回１０万以上はマジクソだな

>>117
化粧品の原材料を安く買えるサイトを見つけたので高くないよ
https://www.naturallabo.net/

>>112
ヒトプラセンタはインド産。死産・中絶した赤ん坊の胎盤から作ってる。

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
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・プラセンタは注射剤があるから、クリニックはこの液を使うよな。んで、効果のほどは論文で実証されたものではない。
・プラセンタによる小じわの減少とか、注射による体力回復とかは実証されている。シミとかの論文はないだろ。

・お前らがごちゃごちゃにしているプラセンタジェルは傷跡用の医薬品だよな。
プラセンタジェルは傷跡が早く治る以上の論文証明はないんだよ。

・トラネキサム酸は繰り返して臨床試験が行われて論文で効果が報告されて、効果が実証されている。

効果不明のモルモット治療、自己治療か、あるいは科学的根拠のある治療かの違いであって
推しとかはお前の好みとかでしかないだよ
推しでなくて、愚行と医学の違いだよ

プラセンタジェルはおまじない、トラネキサム酸は科学的根拠がある。そういう違いだろ。
お前らは宗教、私は科学そういう違いだろ

>>116
どっちでもいいんじゃないの、だからさ、幹細胞培養液にEGFなどが含まれている。
また、ダーマローラーで出血することで自分の成長因子EGFなとが多量に分泌される。
そういうこと

ただのプラセンタなら豚の胎盤、ヒトプラセンタなら人間の胎盤だよ。
覚えておいて。

いや、お前が覚えておくのは、ヒトプラセンタでも、動物のプラセンタでも、希少だから高いだけの羊とかのプラセンタでも、どれも有効だということで
その成分のひとつ、PDRNは今では鮭の精子から抽出された韓国の医薬品だ
お前は「ヒトプラセンタが良い教」だし、科学的根拠はそんなことを今のところ分別していない。

もういいよ
使いたい人が使えばいいだけだから
ご忠告どうも
あとはブログにでもどうぞ

【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯周病の自費診療において、歯学のプラセンタはもうないので適用が他の注射剤使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界を突破してしまっている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年代ではサプリメントという発想がなかっただろう。時代変化を起こしたのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

科学は今、新しい美白剤としてのトラネキサム酸とダーマローラーを併用している。
お前らは何十年前の流行を、それとも知らずいまだに信仰しているプラセンタ教だからな。
その上で傷用医薬品、青色のプラセントレックスを塗っている。無様だ。

何十年前に美容医療と言えば、プラセンタが数少ない選択肢のひとつだったかもしれん。それに滋養強壮作用や更年期障害の改善では根強い人気があるだろう。
しかしだ、美容にそんなに強大な効果が証明されているのだろうか？？

今では飲むトラネキサム酸には肝斑の適応症がある。塗るトラネキサム酸も科学的根拠が蓄積され、ダーマローラーも併用した臨床試験がある。

プラセンタにはそんな強力な証明はない。だから、私はこれをプラセンタ教だと嘲笑するわけだ？
今後強大な科学的根拠が出てこなければ時代遅れの美容法だ。まさに宗教だ。

ウザすぎワロタ
化粧板にお帰りください

知識「プラセンタのなんたらかんたらー」
荒らし「ウザすぎワロタ 」

自演までして虚しいな

いやいや、昭和の美容法みたいなプラセンタとか推してるやつの知識は知れてるからさ、
注意喚起が必要だろ

レチノールスレで相手にしてもらえないからってこのスレ来なくていいんで。
みんなあなたから逃げてるという事実に気付いた方がいいですよ。

はよ、自殺しろよシミゴリラ

そんなにレチノールスレで相手にされないのが効いてるんですね。
現実が直視できていなくてかわいそうです。

まあプラセントレックスは全く効かん
ヒト幹細胞原液（ホンマかいな）というのもダウンタイム中に使用したけど思うようなこうか出なかった…。
やはり成長因子の高濃度のが肝なんじゃないかと思う

お前がやらなきゃいいだけだから人に強要すんなって話

針も入荷出来ずにセルフできねぇ
引きこもってる今こそやりたいのに

>>137
なんでできないの？3週間くらいで届くよAli
針50個も買っちゃったからあげたいわ

半年経ってマシになってきたが定期的に膿疱性痤瘡が出来て振り出しに戻される
医者にも体質だから対策ない言われたわ

今トラネキサム酸使ってるけど、成長因子使ってみようかな
安くなくてもいいからオススメあったら教えてください！

>>138
もうすぐ3週間だけど発送される雰囲気すら感じないわ
運が悪いだけかな〜

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>>124
ヒツジのプラセンタなんて聞いたことも無いわ。
ヒトプラセンタは人間の胎児から取ってるから倫理的にヤバいルート通ってる
って事だけは事実。絶対使いたくない。

羊プラセンタも知らないのはお前がプラセンタのことを調べたことがないからだろ
そもそもプラセンタは宗教に近いから大丈夫だし
ダーマローラーとの併用試験もない

いっちばん最初の65年前が飲むヒトプラセンタ、
もう30年前の1990年代以降に注射ヒトプラセンタが、化粧品ヒトプラセンタに変わって、
飲むのと化粧品が2003年の法律改正で動物のプラセンタに代わり、その動物製を飲んでもも更年期障害とか軽いシワの緩和とかに臨床試験で有効性を示してきた。
しかし、現代のアンチエイジングより強い科学的根拠を示しているとまでは言えないだろう。
昭和の美容法のなごりという感じだ。
だから宗教だ。

あと倫理的にヤバいルートは辿ってないだろう。お前らは妄想が激しすぎるんだ。だからすぐ宗教になる。

出産時に赤ちゃんと胎盤が出てくる。動物だと本能的に胎盤を自分で食べたりもする。この逸話から体力回復、滋養強壮にはいいだろう。
この本来廃棄処理される胎盤を、さっさと冷凍しリサイクルしてるのがヒトプラセンタで、
狂牛病のときに法律が厳しくなり、今はヒトプラセンタを使った場合には、誰にいつ使ったのかの記録を保管する義務が出ている。
だから注射以外は手間なので、動物プラセンタが主流になっている。

胎盤使用の漢方薬としての起源を辿るとさらに古い。だがそれは滋養強壮であって、
美容ではない。昭和時代には、最先端の美容の選択肢がプラセンタであったのだろう。
しかし、今では「美容」では様々な技術や成分が出てきている。
なんの効果もないということもないが、令和にもありがたがるのは宗教的で、

なによりダーマローラーと併用した試験や、現代の美容成分を上回るような臨床試験がない。

今日代休取ったから昨日グリグリダーマやっちまったぜ。
治ってきてるんだけど、刺しまくった直後のパンパンに腫れてる時は、クレーターの周囲が盛り上がって凹みが強調されるわ、毛穴は開きまくるわでホント嫌になるな。
1日経てば落ち着くから一時的なものだと頭で分かってるんだが、まぁ精神すり減るすり減る。
やった後の疲労感脱力感ですぐに寝れるからそれが救いかもしれん。

俺基本、ダーマして1〜2日は成長因子塗った後にワセリン塗ってラップか、お金に余裕ある時はキズパワーパッド貼って湿潤状態にしてるんだけど、やった後みんなどうしてるの？
ダーマの傷って数時間で塞がるらしいし、あんま意味ないのかな？

>>148
どこの成長因子つかってる？

>>149
stemcell20とかいうのを買ってみたので今回はそれを塗ったよ。
…ヒト由来幹細胞って成長因子でいいんだよな…なんかその辺違いわかんねっス…

坊主頭の頭皮にダーマペンしたんだが滑らせにくいなあ
なんか塗ったらやりやすいかな

>>150
ありがとう
自分もそこらへん曖昧、、

前にクリニックでダーマ施術の説明受けた時
成長因子を使うと再生力？も上がるけど年齢が若ければそこまで変わらないと思う。使ってもいいけどお金もかかるしご自由に。
みたいなスタンスだったからテキトーにリポペプチドとクールマスクでなんとなくやってる

ダーマ部更新されてる
めちゃくちゃ綺麗になってる

トレチハイドロってダーマした直後に塗ってええんか？

ダーマ部本当にすごい綺麗になったね

ダーマ後にラップなんかしなくていいだろ
ワセリンかなんかで保湿するだけでいい

ダーマ部すっごいなこれ、モチベ爆上がりだよ俺も頑張ろう

>>146
誰もお前の長文読んでないから無駄な労力使うのいい加減辞めたら？

>>141
メルカリで針はたくさん売ってるよ！

>>157
いやベタベタになるし、めっちゃ腫れてるし、湿潤状態にしたいし(^｡^)
このドロドロ状態では枕に頭乗せるのやだわ。

ダーマペンはじめてみようと思うのですが、ダウンタイム中って髭剃りとかNGですか？
今ケノンで髭脱毛とスキンレーザー？みたいなのやってるんですが併用はやめた方がいいでしょうか？

ダーマペン後の血を消毒液で拭き取るのってどうなの？
湿潤療法に乗っ取って解釈するとタンパク変性起きるから傷には良くないんじゃないかと思うんだけど
精製水で拭き取るのではダメなんだろうか？

ダウンタイム中、ディフェリンゲル塗ってる人いますか？

ダーマ部治ってるけどやっぱり40回くらいしなきゃいけないんかな、先は遠い

ダーマ部の人短い針でやってる期間もあったし、中年男性で最初の方とか補助美容液
使っていなかったからその条件をクリアすればもっと短い期間で効果出せそうな気もするけどね

久々にきたら過疎ってたのにレス増えたね　
バービーとか芸能人効果かな？
>>64
肌だけうつせばいいのにワロタwwwwwww

やっぱ肝は休息とターンオーバーなんかな？
今回の更新見る限りそんな気がしてきた。

鏡でクレーターを見ると針で穴あけたい衝動に駆られる
しょっちゅうできるもんじゃないのにね

どうせ出掛けられないから積極的に刺しまくったよ

二番煎じだし若干不謹慎だけど、どこでもマスクつけられて仕事も休む(休まされる)事が多い今ならダウンタイムの調整もしやすいしお手入れ時期かもね
海外からの荷物のウィルス付着は気にしなくて良いらしいけど国内運送は賛否あるから麻酔とか通販し辛いのが微妙な所だけど…

みんなダウンタイム中はお酒はやっぱり控えますか？
付き合い断った方がいいかな

赤みが気にならないなら飲めばいいと思う

>>172
私は毎日飲んでますよ
そこそこ効果は出てますし適量なら問題ないかと

クレーターが一回で少しだけ浅くなった気がするんだけどさすがに気のせいかなｗｗ

Aliが止まってるみたいだからQoo10でも注文してみた
どっちが早く届くかな？w

ダーマペン25回目から2ヶ月過ぎたけどダーマ部の人のように挿した部分がふっくらしてきたな　薄いクレーターはほぼ目立たなくなった

Aliでegf買ってみたんだけど、なんとなく使う勇気がでないw
普段塗るのは抵抗ないけど効きそうにないし、かといって
ダーマ後塗るのは浸透しそうでなんとなく怖い。
買っといてなんだけど。

>>178
塗らないという選択肢はないやろ
by 鶴瓶

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

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油分やグリセリンの入ったクリーム止めたら肌の調子いい
脂性肌は保湿のし過ぎはダメって実感

>>181
泡タイプのヘパリン良いぞ

フラクショナルレーザーのスレを見たら全然効果ないみたいだけど、ダーマペンと何が違うの？
どっちも肌に穴を開けるだけで同じでしょ？

友達が自分でダーマペンするのが怖いからやって欲しいって言われてるんだけど
やってあげると医者じゃ無いから犯罪になる？

なるわけねえだり

>>184
犯罪か犯罪じゃないかよりも、もしなにかあったときのリスクを気にした方がいいかと・・・

>>178
なんて言うやつ？可能ならリンクよろ。
私はありでトラネキサム酸オーダーしようか迷ってる。
ダーマしながらトラネキサム酸入れたら、美白にめちゃ効きそう

>>183
お前も“気付いて“しまったか...

マジレスするとレーザーは熱を加える分、同じ箇所に何度も打ってもらえないのと値段に対して効果が分かりづらい
セルフでダーマやる分にはコストは低いし、みんな繰り返し何回もやる前提だから不満が出にくい
あとはアブレージョンするレーザー以外の誇大広告をしていたのが印象を悪くしてると思う

単純に深さの問題もあると思いますよ
レーザーは蒸散系は2ミリも3ミリもえぐってないと思いますし

>>88
同じ
回数も同じだけど今のところ感じないわ
やり方が不味いのかな
ほっぺたとか皮めくれないし
一時間ほどかけてやってるけどあんまりかなぁ

果物ばかり食べて他をほぼ食べてなくてモデル体重になっていた時期
毛穴が本当に目立たなくなって
知り合いが振り返るほどだった。
ダーマペンを根気よく続けられる人なら普段から食生活も気をつけてる人なんだろうけど、どんな美肌施術より効果ありましたよ・・。

3食しっかり食べててもモデル体重になるくらいの食生活だけど特段綺麗にならないな
果物少ないから多くしたら効果あるのかな

果物食いまくってクレーター治るんならやるんですけどね〜

金持ちだな…果物たっけえよ

骨格ダメすぎて体重がモデルレベルだと骸骨
もう少し顔に肉つけたら毛穴目立たなくなりそうと思ってる

キズパワーパッド貼ると皮むけが遅くなるよね？
むけ方も地味にならない？

>>190
何ミリでやってます？
2ミリだと効果薄かったけど3ミリにして効果出てきたんでもしかしたら深さが足りないかも
2ミリでやってた時は血も出なかったけど3ミリにしてやっと血が滲むようになったんで肌の反発とかで刺さり方に個人差があるのかもですね

大食いの人だってお相撲さんだって肌綺麗な人ばっかりだし
結局は体質よ。食いたいもの食ってあと野菜と納豆食ってストレス溜めないほうがいい

クレーター肌さんは自前の成長因子が出にくかったりするんかね

>>88
深さにあった長さにしないと何回やっても無意味ってyoutubeの人が言ってましたよ

やはりシミになりかけの赤みがかった
ニキビ跡で自然回復じゃ肌色にならない
シミ予備軍みたいなのにダーマペンぶっ刺して
皮1枚剥けるようにするとシミ薄くなったりしますか？
それとももっと赤くなっちゃいますか？

>>200
そんなのYouTubeの人()に言われなくても皆わかってるよｗ

>>202
みんななんでもわかってるならなんでスレ見て質問とかしてんだろねw

いつも使ってるダーマペン使って眉のセルフアートメイクやってみた。
こんな簡単に出来るなんて感動
ダーマスタンプペンってこんな使い方もできるんだね
やっぱ買ってよかった

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自分で入れ墨でもしてんのか？

>>197
2ミリぐらいかな
3ミリか…色素沈着怖くて深くやってないけどやってみようかなぁ
36針はだめだったかも
やはり12針がいいかなぁ

>>206
いれずみじゃないよ　アートメイクだよ　
目玉の飛び出る値段だからググってみ

どうやって色素入れてるの？

>>209
インクつけて彫れば色素が入る
やり方はYouTubeに載ってる

はいもうコレで話は終わりな
スレチだしアートメイクもタトゥーだと思う奴いるならタトゥー嫌悪が荒らす可能性あるから退散してくれ

>>211 はーい。ごめんね。

皮剥けが終わらねー。 おんなじとこ剥けるのこれで3回目だぜ。 ガサガサでキツイわ

年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html

ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

施術中とダウンタイム中にこれ使ってみようかと思ったんですけど余計な成分入りすぎですよね？https://item.rakuten.co.jp/life-labo1/3gf-se/

今はこのプロテオグリカン使ってるのですがhttps://item.rakuten.co.jp/nenrin-lab/10000052/
グロースファクターの含まれたオススメの美容液教えて頂きたいです

メンズダーマにトレチノイン使ってるって書いてあるけど他にやってる人いますか？

ダーマのダウンタイム終わったらユーロマクリーム+を使ってるよ
毛穴はかなり改善されたし、ハリも出たよ
肌もピカピカするけど、今3ターム目だからもう少しやってみないと分からないね
ダーマ直後には怖すぎて塗れないわぁ

頬をダーマペンでやっておでこは一切やらなかったら
頬とおでこで色が変わってしまったんだがw
頬は白くおでこは肌色w

成長因子というものを塗れば、より効果は上がりますか？それってそこそこ高いですよね…
実際に使用された方、どうでしたか。

>>215
https://store.shopping.yahoo.co.jp/jobikai/smpl-eg10.html

https://store.shopping.yahoo.co.jp/jobikai/smpl-fg10.html

この辺は安くて高濃度で良いんじゃないでしょうか

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トラネキサム酸どう思う？
https://a.aliexpress.com/_dXTMbo3

MyM、店によって外箱が違うのは何で？？

何種類も見たことないけどそんな違うの？
プラグやバッテリーの違いによるパッケージ違いはありそうだけど

>>224
赤だったり白だったりショッキングピンクだったり
本物とか偽物とかあるんだろうか

沢山あるよねえ
針に互換性あるのかわからんからよく見るやつを買った

>>225
中国産は物が全部同じ大量生産を買い付ける
ワイヤレスイヤホンも外装以外中身の部品は全部同じ

ダーマペン使ってちゃんと刺さってる？
肌の弾力のせいで設定した長さのほとんども刺さんないでしょ
スタンプにしてもかなり無理やりやらないと刺さらないよ

この前初めて0.5mmでコメカミと鼻だけやってみたんだけどコメカミが痒すぎて無意識にかいちゃう
3日で赤みはほぼ消えて今は皮むけ期間に突入した
シャワー後に鼻の皮むけを優しくなでたら綺麗につるぴかになった
コメカミは凹みニキビ跡あるから次は2mmでやる予定だけど鼻の毛穴は0.5mmで2週間に一とかでやってもよさそう

赤ら顔もダーマペンで改善する？
それならやってみたいんだが…

>>230
毛細血管が原因なら無理では？

>>220 ありがとうございます 他も調べながら検討してみます

>>231 お前のクソ知識でガセネタを流すな

>>230

http://2chb.net/r/seikei/1566743567/20
ここにいる大半の人とは目的が違うかもしれませんが
毛細血管拡張改善目的で使ってます
血管が見えるようなものではなく全体的に赤いんです
アレキ20回、Vビ＾ーム2を10回、ロングパルスヤグレーザー30Jを10回
ひどい時に比べたらだいぶマシになったけど、やっぱり赤いんですよね
どこのクリニックに行っても肌が薄いから血管透けるのはあるていど仕方がないと言われ
肌の線維芽細胞で少しでも肌に厚みが出て透けるのを軽減したくて
医師に今までの経緯を相談して、藁をもつかむ思いで、試してほしいことを伝え月1で半年通院
針の長さは1.5ミリでやってもらってます
ダーマペンの後トラネキサム酸とビタミンCのイオン導入で赤みがとても薄くなりました
一般の人に比べたらまだまだ赤いですけど

資金がきつくなりセルフにチャレンジしてみようかと思ってます
トラネキサム酸の粉末買って溶かしてそのままつけてイオン導入して
その後ビタミンCのオイルを塗ろうかと考えています

しつこくウソガセネタを流してるやつに気をつけろ！

【酒さの紅斑と血管拡張にトラネキサム酸とマイクロニードルは有効 】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30099833/

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ラクサールクリームそこそこ厚く塗らないと効かないなあ

アトピーなせいかダーマ中に針を見てみたら針に皮膚クズが付いてる
ゴミついたままダーマって大丈夫なのかな…

>>186
何かって何？

>>234
なぜかレッドクリムゾンのコンバット越前の声で脳内再生されるのは俺だけだろうか。
気をつけろ！

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ダーマペンをやったあとに貼るヒアルディープパッチってやってもいいでしょうか？
成分がヒアルロン酸、EGF、コラーゲン、レチノール、FGF、プラセンタエキス、ユキビノンなんですが、効果が高まるなら併用してみようと思ってます。
調べても分からなかったので
やった方いたら聞きたいです。

いいんじゃないかな、コラーゲンとかビタミン?配合の顔に塗るんだから
フェイスパックなら尚更ええんちゃうか

メモ

ナイアシンアミドとアルブチンは併用できるが、ナイアシンアミドとアスコルビン酸は併用不可なので
アルブチン＋アスコルビン酸のものとの併用はNG

また、ペプチドとアスコルビン酸の併用も不可
ここでいう併用は「同時」の併用
朝と晩で分けるのなら可

ナイアシンアミドもアルブチンも色素沈着への効果が見込める
ナイアシンアミドは他に毛穴や皮脂分泌コントロール効果も見込める

いやいや
アスコルビン酸とダーマローラーを併用するなと創始者が言ってるって
言ってるだろうに

ジオーディナリーってどうなの？

>>246
アスコルビン酸についてはあくまで併用不可のものを書いてるだけであり使用するのはアルブチン(＋ヒアルロン酸)とナイアシンアミドのみ

医者気取りw

アスコルビン酸とナイアシンアミド併用不可なのはThe ordinaryの製品だけじゃなかった？

The ordinaryのナイアシンアミドはビタミンc誘導体との併用はOKだからな

シミとかシワの改善のためにダーマペンやってる人おられる？
細菌口の横のシワが気になりだした　あとシミにダダダダと打って薄くなったとかある？

ナイアシンアミドやアルブチンってダーマ中に塗るのもOKなの？

かわんねーよ唾でもつけとけ

>>254
え？ハイドロキノンの代わりに使えるものだけど

毛穴が悩みで水光注射打ちに行ったけど
ダーマペン4+コラーゲンピール？勧められてやったけどイマイチ
ツイッターでもダーマペン4推されてるけどダウンタウン1週間以上かかったし効果もイマイチだったカウンセラー嘘つき

クリニックのダーマペンって0.5ミリくらいまでなの？効果あるのかな。
論文さんいたらシミに効果あるか教えてください！トレチノインハイドロキノン治療も美白レーザーもやりまくってきたけど頭打ちで全然薄くならない。

>>256
てるおはるお？

疎まれてるのに空気読めないやつっているんだな

ダーマの後にオーディナリー のビュッフェやってる人いる？
効果高そうじゃない？

ダーマ後のオーディナリーならビタミンCとヒアルロン酸がいいんじゃねーか？
ビュッフェでもいいけど
血みどろピーリング一回やってみたい

>>256
それを20回くらいやれよ

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もうほとんどやらなくて良いほど頬の毛穴レスになったんだけど
暇だからまたやろうかな　こうも家閉じこもってるとやる事なくね

クールマスクと同成分の美容液あったらなー
普段使いしたい

クールマスクって1枚500円くらいじゃないの？
美容クリニック行くより安いしどんどん使えばいいんじゃない？

>>264
うらやま
最初どの程度で何回やったの？

んー７回くらい　んでさっきやったけど気力負けかやる気があまりなかったか
血が出るほどはやれなかったわ、ただ頬が晴れたｗ

質問
ダーマペン後、EGFとFGFのどちらか片方しか塗れないとしたらどっちを選ぶ？

ダーマペンをやって1日たってるんですが
血の塊のような小さいが何箇所かあって
洗顔してもとれないんですが、これって内出血ですか？
それとも血が穴のとこで固まっちゃってるんでしょうか？

>>262むり
水光注射やった方がマシ

ダーマペンをやったあとに貼るヒアルディープパッチってやってもいいでしょうか？
成分がヒアルロン酸、EGF、コラーゲン、レチノール、FGF、プラセンタエキス、ユキビノンなんですが、効果が高まるなら併用してみようと思ってます。
調べても分からなかったので
やった方いたら聞きたいです。

すみません。
間違えて書き込みしてしまいました。
2つ目の質問は解決しましたのでお気になさらないで下さい。

2回したけど何も変わらんなあ

クリニックでやるヴェルヴェットスキンは確かに効果はあったけど、高すぎる。コスパ悪すぎる
ツヤツヤな肌は1週間ほどで終わるし
店で3万くらい払うなら自分でやろってセルフ思って始めた。
１回3万払うと思えば、セルフなら高めの美容液買ったってお釣りくる
毛穴が無くなりつつある肌を見ると、始めて良かったなって思うわ

マジで５回を一ヶ月間隔でやればいい変化はある。
それで変化ないなら諦めろ
肌美が刺しすぎると針の傷ができるとかほざいてたから怖くて刺せなくなったわ

ま、それ相応の副作用が出ちゃう人もいるわな
リスキー

肌美が言ってたこれ以上ダーマやると肌が盛り上がる計算になるからもうやらない、って発言が気になるんだけど
やりすぎると元より逆に盛り上がるものなの？

あの計算の仕方間違ってない？
6回やれば100%になるとか言ってたけど

肌美なんか参考にできるかよ...

シミに有効だと言ってるだろが

論文も昨日追加された
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32196865

人それぞれなのに計算式とかあんの？

>>282
一回やると25%よくなるみたいな感じで言ってたような

肌美よりだいきちの方が余程有能だな
ハイドロトレチをやろうと至った経緯が気になる

一回で20％も改善するとは思えん
それに仮に20％だとしても、20％改善された肌が20％改善されるなら単純な足し算にはならんのでは

>>276
一週間に一回ペース？

>>285
そう、それコメントで指摘された

>>281の肝斑への新しい論文

ダーマを顔半分に、もう半分にメソセラピーで
c.prof 210 depigmentation solution （トラネキサム酸、アセチルシステイン、ビタミンC、イデベノン含有）
を使った（賢い読者なら、この中で最も美白が強いのはトラネキサム酸だと理解している）

針は調整して刺し、最大1.5ミリ。
どちらも肝斑が改善したが、メソセラピーの方が数値が下がった（まあこの試験はメソセラピーだけ美白剤だよね。でもダーマを単独でも効果が出た）

さて、私はこういう気になった論文にざっと目を通すことが日々の習慣なので、
さらに参照論文も気になるものは要旨から見ていく。

ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が
改善した研究が出てくる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/

低脳YouTuberと低脳ガセネタ連発野郎には、日々こんなことをする習慣がないから気をつけろよ

回数書いてないから1回だよね
2か月後より4ヶ月目の方が数値が下がり、
ダーマ単独では半減ぐらい、美白剤のメソセラピーでは6-7割減少

アルブチンは？

アルブチンは臨床試験が少なすぎる

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論文さん頼りになるわ！ありがとう！
ダーマペンてわりとオールマイティなんだね。
ずっと品川でフラクショナルとフォトシルクやってるけどシミに効果なし。。フラクショナルはもう古いのかな？

>>291
アルファアルブチンについての調査おなしゃす

アルファアルブチン文献一覧

Scientific Committee on Consumer Safety（2015）「α-arbutin」OPINION ON.
DSMニュートリショナルプロダクツ（2015）「ALPHA-ARBUTIN」Safety Data Sheet.
西村 隆久, 他（1995）「ハイドロキノン-α-グルコサイドによるメラニン生成抑制効果」YAKUGAKU ZASSHI(115)(8),626-632.
K Sugimoto, et al（2007）「アルフア-アルブチンの開発：工業スケールでの製造および美白化粧品原料への応用」Trends in Glycoscience and Glycotechnology(19)(110),235-246.
K Sugimoto, et al（1995）「Effects of α- and β-Arbutin on Activity of Tyrosinases from Mushroom and Mouse Melanoma」Bioscience, Biotechnology, and Biochemistry(59)(1),143-144.
K Sugimoto, et al（2003）「Syntheses of Arbutin-α-glycosides and a Comparison of Their Inhibitory Effects with Those of α-Arbutin and Arbutin on Human Tyrosinase」Chemical and Pharmaceutical Bulletin(51)(7),798-801.
杉本 和久, 他（2005）「ハイドロキノン配糖体のチロシナーゼ阻害効果およびα-アルブチンのメラニン生成抑制効果」Fragrance Journal(33)(5),60-66.

バービーこれでもよくなったの？


0:53あたりからが分かりやすい

自演わかるんだわー

バービー肌質硬そうだから難しそうだな
頑張ってほしいけどね

ダーマした部分、前よりも集中して見てしまうからかひどくなってるように見えてしまう…
内出血ひどくて3週間たった今もその部分だけ赤みがあるから次やるの怖いな
本当にクレーターつらい

ダーマペン2ミリでも余裕だわ
アトピーだから皮膚が普通の人と違うんかね

毛穴にもきくみたいだけど、鼻の黒ずみにも効くの？
やる前に吸引とかしてできるだけ詰まってる角栓取った方がいいのかな

半年ダーマやって解った
YouTuberはマジでアテにならないｗ
やっぱりただの素人の個人体験なんてまともに聞いちゃいけなかった
英語わからんけどスレに貼ってある論文でも見てみるか…
めんどくさいけど

>>301
顔剃りはした方がいいな

IDコロコロしすぎキツすぎんよー

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>>293
肝斑なら最初に美白剤だぞ
過去ログでも行ってるが、形成外科学会ガイドラインで、レーザーは推奨度Dだぞ
ハイドロキノンはAだが、今なら新興成分だからBになってるトラネキサム酸の方がいいよ

>>295
1個目だけ厳格な安全性評価
Scientific Committee on Consumer Safety（2015）「α-arbutin」

あと基礎研究っぽいので臨床試験でないから役に立たない

試験管研究→動物試験などの基礎研究
→人での試験
→偽薬など比較対象を持つ人での試験
→他の手段と比較した人での試験

>>301
詰まってる角栓とった方がいいよね
とれると穴が目立つし、でもとらないと穴が塞がらないから悩ましい

この1個目のは専門委員会による国際的な安全性評価で
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26646661/
2016年のがあった
顔では2%、身体で0.5%まで安全で、ハイドロキノンとの併用はまだ評価していないので注意。
という感じで、アルブチンがハイドロキノン系だからだね

スレチ気味だし別スレいけ

>>306
やっぱり角栓はとった方がいいのかぁ
結構がっつり埋まってるから取るとぽっかり穴があいちゃうんだよね
でも埋まったままだと再生される肌の邪魔になるよね
ダーマ前に吸引かパックか角栓溶かすジェルマッサージしてみるよ
ありがと

アイスピックだけじゃなくこういうみかん肌にも効果あるのかな…
一時期飲んでた薬の副作用でニキビ大量発生してピーリング系の治療したらビニール肌になってこんな感じになってしまったんだけど

頬だけは効果出にくいなー

はみんこさんは頬のクレーターは治りが良くて口の周りに近づくにつれ事故りやすくなると言ってたね

なかなか骨に当たらないからか頬刺さりにくい

ダーマペンとハイドロキノンは相性悪いんだっけ？ダウンタイム終わってから使用再開した方がいいですか？

回数重ねないといけないとわかってるけど悪化した気がする…
でもダウンタイム中はマシになった気がする！って感じてたからダウンタイムが終わって腫れがひいたことで元の肌になって悪化したように見えるのかな
そろそろ出来る時期だけど本当に悪化してたとしたらどうしようと思うと怖い

参考にはならないと思うけど、自分がフラクショナルのエコツー受けた時は1回目で悪化した！？穴が塞がらない！？って感じたけど2回目打ったら元の肌より改善したように感じたんだよね
1回じゃわからない時もあるとは思う
でも本当に悪化する人もいるから難しいね…

きよきよは回復してからって言ってたよ

ダーマ後の腫れてる状態が続けばいいんだから
ボトックスとか注入系の治療で対処療法にならんのかな？

ヒトプラセンタの軟膏と、ヒトプラセンタ配合の化粧水、効果とコスパを考えるとどちらを使うのがいいかな

シワ改善でマトリキシルと一緒に使うのに初めてダーマローラーかペンを買おうと思うんですが、
皮膚が薄い目周りや鼻筋の横に使う場合、針の長さは0.5mmまでが良いでしょうか？
ニキビ跡にも使いたいのでローラーがいいかと思ったんですが鼻筋横は難しそうですか？

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今のメンズダーマに倣うと、やっぱ月一以上間隔空けてやった方がいいかな？
今二週に一回ペースでやってるけど肌が休まってる感じがしないし、メンタル的にもダウンタイムが連続するから疲弊してヘトヘト。
治療ペース更に上げたいと思ってるけど、今以上にキツくてそんな成果出るもんでもないなら、現状ペースの維持か、今のペースよりも更に緩めたい…

あと、3ヶ月後、半年後に改善度が上がると言ってる人いるけど、これ治療してから後になって効いてくるものなのかな？

焦る気持ちもわかるがマジで２週間ペースはやめたほうがいい
４週ペースがベスト
毛穴の悩みの場合ひどい脂性肌の人は皮脂を抑えることも並行してやらないと意味ない

そんなこと言ってると週一ガイジが湧いてくるぞ

>>323
◯回目で突然効果出たとか長い期間空いたあとに突然効果でたとかいう話見るよね。
自分は1ヶ月に1度2ミリで5回したけどまだ目に見えて効果がないのでそれにかけてるけど不安しかない…

栄養たりてないんちゃう？

肌再生中は良質なタンパク質取った方がいいよね
アミノ酸だいじ

二週に一回ペースでやってたけど、段々治りも遅くなるし、刺したところの肌は赤黒く、くすんだままだから月一が良いと思う。

俺は3日4日でもとに戻るぞ
毎日プロテイン青汁飲んでるからな

タンパク質か、ちゃんと気を付けてみる！

3ミリで2週に1回ペースでダウンタイム２日程度で終わるから人それぞれなんだと思います
治ってない感じがするなら十分間隔開けた方がいいですよ

ダウンタイムは何食べてるか以上に年齢で全然違うんじゃない？
20歳と30歳じゃ比べる意味ないくらい違うと思う。

>>323 そうだよ

X 週一ガイジ
O 週1はベスト。創始者の実験により、最も良いのが週1とされ、創始者系のクリニックでも1-2週のペースでやっている。6回セットでワンクール。
O 月1ガセネタ荒らしが定期的に湧いてくるので、正しい知識、正しい理解の普及が必要（つまりイカレ妄想に定期的な殺虫剤散布）

X タンパク質をとれ。どの医療文献もそんなことは言ってない。確かに適切に食べるのは必要だろうが。

X 年齢でダウンタイム？
O 創始者の文献にも年齢の注意なんか書いてないし、そもそもアンチエイジングなんだから、20歳はあまりやらない40-50歳もやるもんだ。
妄想ガセネタを集めてもガラクタの寄せ集めだよな。その中から宝石を寄せ集めれば知識の宝物になるよな、
だから、お前らは知識の選別ができないんだよ。

赤みが完全に引かないんだよねぇ。
その状態で2週1回ペースでいいのかなと、疑問に思いつつやってる。

ああわかった
論文おじさん(おばさん？)って老化を恐れてんのか
だから化粧板でも暴れてる

ダーマ部とかYoutubeみた人達はクレーターや傷痕治療目的なんだから噛み合わないのも当然だったんだな

もう傷痕治療目的とアンチエイジングとスレ分ければいいんじゃないか？

ガセネタのクズ荒らしや
クソゆうちゅうばーと、お前のガセネタのクソの妄想症状が
医学文献とが著しくかけ離れている
ガセネタ、流言の流布だけであってな、
アンチエイジングと傷痕の治療で別れているのではないよな

そう分けたら
アンチエイジング医学文献と、アンチエイジングガセネタ、
傷跡医学文献と、傷痕ガセネタに分かれるよな
ガセネタが死ねば、誰も被害者にならず万事安泰なんだよなぁ

タンパク質取らなきゃと思って鳥のササミバー、スーパーで買って食べてたけど、あれスジがブチブチ千切れる感覚が気持ち悪すぎて無理でしたわ…。
プロテイン飲む…(￣∀￣)

>>336
ステロイド持ってない？ロコイドあたりの弱めのやつ、赤み引くよ
あまり塗り続けると副作用出るかもしれないけどダーマ後1週間くらい経ったら、ステロイドを2日に1回くらい塗るのを10日ぐらい続ける分には副作用は出にくいと思う

>>340
ID変わってるけど私です。
ステロイドは皮膚科で貰った奴のストックがまだあります。
ただレベル的に強い奴なのでここぞって時にしか使いません。
今がその時かな？(~_~;)

>>341
今がその時のような気がする
そこまで恐る恐る使う物でもないし、うすーく伸ばして上からワセリン塗ってステロイドを薄めるような感じで使えば大丈夫じゃない？

>>334
顔の肌に限らず術後にアミノ酸撮るようにするのは整形の基本だよ
最近切開リフトしたけどそこでもアミノ酸のサプリは市販のでも飲んだ方がいいと言われたし
傷の回復力が違う
ダーマに限らずだから文献ないんじゃない

ボディウイングのバナナ味プロテインおすすめ
牛乳だとバナナジュースまんまだし安い

>>342
USO8OO的な…(…古い！)
そうだよね、今がその時かも。
ベネトベート軟膏、これで良くなるといいけど…

アミノ酸で傷の回復が早くなったりきれいになるなら、術後用のアミノ酸製剤や、傷用のプロテインバーが薬局で売ってても良いだろ？実際売ってないよな？
だから、お前らはどこまでも妄想なんだよ

トレチノインスレ見てみろ
主要な理論提唱者がステロイド否定してるぞ
赤みを引かせたいなら、グリチルリチン酸やトラネキサム酸とか、ビタミンC誘導体とか使えよ普通に

>>346
術後用のは阪大と城本クリニックが共同開発されたものが販売されてる
そんな整形用のが薬局に売ってるわけないやん

ビュー〇ィーデイ アミノSってやつな
「ビューティーデイ アミノSは、体に必要なアミノ酸を組み合わせた「LGAアミノ酸」ロイシン・グルタミン・アルギニン＋プロリンを配合。
この4種類のコンビネーションが肌の再生に役立つことに注目したものです。
美容医療に携わる医師との共同開発によって生まれたサプリメントです。」




自分はこれじゃなくて普通にiHerbで売ってるアミノ酸サプリ飲んでるけど

最近筋トレにハマっててプロテイン飲み始めたけど、飲んだ翌日は肌の調子がすこぶるイイ
民間療法レベルかもしれないけど、プロテインは効くと私は思ってる
ただ、普通に飲むだけだとプロテインは太るから運動とセットだけどね。
体も引き締まるし試して欲しいな

>>349
今までタンパク質足りてなかったんじゃない？

術後用じゃないし医薬品でもないやん

> ビューティーアミノSはそんな悩みに対応するために
>「美しく健康な肌を再構築する」事を
>目的に開発された新しいカテゴリーのアミノサプリメントです。

ロイシン,グルタミン,アルギニン,
ビタミンC,
ナイアシン,L-プロリン,ビタミンE,パントテン酸カルシウム,
ビタミンB6,ビタミンB2,ビタミンB1,ビタミンA,葉酸,ビタミンD,
ビタミンB12

まあビタミンは創傷治癒に効きそうだよ

マジでそれは、プロテインの効果なのか、筋トレの効果なのかもわからんけども
コラーゲンが美肌に、強い筋トレ後のプロテインが筋力増強にはおそらく効くし、
それらが効かないって言ってる方がガセネタ妄想だよな

おいロイシン、アルギニン、グルタミンが
筋肉量と水分量が増加したが有意ではないという研究ならあるぞ
サプリメント販売用の日本の研究かもしれないが、
これでは効果があるのか確証が持てないぞ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6667387/

スキンケア用のサプリの文献探索
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5946188/

な、こうやって効きそうなものは全部明らかにされてるんだよ
コラーゲンは効果があった文献が複数あるからアミノ酸より有望だよ
こういうことを調べられないクソ妄想は、教授レベルのやつでも垂れ流してるから気をつけろよ

>>350
それはあるかもしれない
ダイエットしてて、タンパク質取るようにはしてたけど、サラダ中心だから多分足りてなかったのかも。
タンパク質大事だね
皮むけもマシになってるから暫く続けてみる

自分も赤ら顔で（顔ダニZZ軟膏で戻らなくなった） >>233 参考にやろうかなと思ったんですが
ユークロマでニキビできて肌に合わなかったのを思い出したので、
ハイドロキノンより２１００倍のチロシナーゼ酵素抑制効果が効果があるとされてるフェニルエチルレゾルシノール　（シ厶ホワイト377）で代用しようかと思うんですが、文献的にこの成分ってどうですか？

トラネキサム酸とハイドロキノン勘違いしました、すみません。

>>354
アミノ酸ってタンパク質の元になるんやぞ

>>354
君はコラーゲンがそもそも何でできてるのかから勉強したら？

コラーゲンは体内でアミノ酸に分解されて吸収されるわけなんやけど
コラーゲンageでアミノ酸sageはわろす

>>354
これで君も大した知識がないことが露呈したね

コラーゲンは摂取されたあとに消化されアミノ酸に分解されて吸収される
つまりアミノ酸を摂るってことはコラーゲンを摂った時の消化段階を省くということ
つまり同じものを摂る上で効率がよい
コラーゲンがアミノ酸になるのにコラーゲンはアミノ酸より有望とか恥ずかしすぎるよ

今度はコラーゲンペプチドとか言い出しそう

>>339
肉より魚の方が7倍くらい吸収率が高いから食べ物からとるなら肉より魚をとったほうがよいよ
あとビタミンCと一緒に摂取した方が効率が更に上がる

ところで>>334と>>354は同じ人？
コラーゲンってタンパク質なんだけど
矛盾してない？

フラクショナルレーザーとダーマペン4迷うよーー

>>364
ダーマペン4一択だ！
迷わず行けよ。行けばわかるさ

>>356
レザルシノール系はハイドロキノンと同じで、原理的には白斑リスクや黒斑があると思うし
アレルギー頻度は5-10%のハイドロキノンより低いからマシだが、効果を示した研究は単独研究ばかりで数も多くない
古い成分のハイドロキノンより副作用はマシ、効果はあるが研究が少ない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4681189/


アミノ酸（ロイシン、アルギニン、グルタミン）は臨床試験で、効果の傾向しか判明していないし>>353
コラーゲンは複数の臨床試験で、効果が確認されている >>354
今時コラーゲンといったら、アミノ酸３つのコラーゲンペプチドのことで
このグリシン-プロリン-ヒドロキシプロリンは皮膚まで移行しているからな
https://www.fancl.jp/laboratory/report/37.html
ロイシン、アルギニン、グルタミンがどこかに入ってるか？
吸収率を考慮したアミノ酸スコア（世界保健機関の基準）のPDCAASでも、魚が良いってことはないな
知識がない、オカルト知識、非科学的ガセネタはお前なんだよ

コラーゲンを肯定するってことは同時にタンパク質摂取を肯定することになるんだけど>>334の矛盾はなんなの？

>>366
ガセネタねぇ

https://ci.nii.ac.jp/naid/10024855120

＞魚鱗コラーゲンペプチド（2.5g, 5g, 10g）の3用量の用量設定と豚皮コラーゲンペプチド（10g）の有効性確認を目的に，
プラセボ群を設定して各々を4週間摂取して摂取前後の皮膚状態の変化を二重盲検法で比較した．
その結果，魚鱗コラーゲンペプチド摂取によりその用量に応じて角層水分量の増加傾向が見られ，
特に，30歳以上を対象とした層別解析で魚鱗コラーゲンペプチド5g以上の摂取により角層水分量の有意な増加が認められた．
一方，豚皮コラーゲンペプチド摂取では有意な変化は得られなかった．
この結果から，魚鱗コラーゲンペプチドの摂取は角層水分量の増加に有効であると考えられた．

>>346
創傷治癒にアミノ酸(BCAA)、アルギニンは有効なのは常識では？
https://i.imgur.com/8AqYBQm.jp

語り合うのはいいけどスレチだし美容板あたりでやってくれないかな

>>367
お前は前からいるガセネタ荒らし本人だろ
お前はな頭おかしいんだよ

返答先：334
主張：334が矛盾
その説明：334の矛盾を説明していないため、矛盾の内容が説明不足であり、こちらは理解不能
主張：コラーゲンを肯定するってことは同時にタンパク質摂取を肯定することになる
その理由：関係の説明がないので、説明不足であり理解不能

>>346
アミノ酸は食事から摂取されているので、お前が持ってくる必要があるのは
BCAAに摂取することにより創傷治癒が促進されたという人間での偽薬対照の臨床試験だよな
あるいは、ダーマローラーによりふさわしいのは創傷がより綺麗に治ったという研究だよな
な、BCAA製剤の広範な使用実績はないんだよ、わかるな。常識ではないんだよ。

ところでこの論文マニアおじさんの肌ってどれほど綺麗なの？

全体的な肌の質感の底上げは浅く頻回にダーマローラーするのが効いたわ
風呂上りに手軽にガーっとコロコロできるのも性格的に向いてる
0.5で週2〜3でやってるけどアイスピックの周囲の肌のハリがでるせいか穴の直径が小さくなる感じ

>>372
綺麗になれなかったおばさんの成れ果て説もあるらしいぞ
肌でマウント取れないから他人の論文で相撲取り

おじさんだろうがおばさんだろうがヤバいやつには変わりない

なんか日本語がおかしくない？
この論文あげてる人。
所々いいまわしが不自然というか…

煽りとかではなく積極奇異型のアスペルガーだと思う

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

自分は論文おばさんの知識()たまに勉強になったりするけどな
ヒステリックな所は面倒だけどw

何がなんでも自分が信じたものが絶対だと思ってるところがアスペっぽい
あと上から目線なところは自己愛性人格障害だな

ガセネタ野郎は、まともに議論できなくなると中傷と妄想症状を起こして、大発作荒らしを起こすからなww
自殺系だからｗ

>>380
まあガセネタ妄想という自分が信じたものが絶対だからなｗ
のっちは実際の臨床試験結果という確固たる事実を示しているし、
一方ガセネタ妄想癖は、あやふやな情報から論理の飛躍、説明不足でなりたっていて、
論理的に破綻してくると中傷しかない。
実力不足により、ガセネタ・荒らししかできないクズってのが実際のところ。

化粧板でも大暴れしてる模様
こっちでもアスペ言われててワロタ

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3【アンチエイジング】
http://2chb.net/r/female/1581373551/

敏感肌総合スレッドpart 26
http://2chb.net/r/female/1585060077/

シミだらけの暇な主婦かなんかか？

あとここもか

【シミソバカス】トレチノイン&ハイドロキノン37【美白】
http://2chb.net/r/seikei/1581641354/

お前は、顔ゴリラ、身長170で厚底でごまかす、整形失敗鼻曲がりゴリラ強調、ニキビでダーマ、シミでハイドロキノン、
おまけに知能も低い、論理破綻している、田舎に住んでいる、
何もかもが中途半端なできそこないなんだからさぁ
ガセネタ荒らししかできないクズ

>>385
＞まともに議論できなくなると中傷と妄想症状を起こして、大発作荒らしを起こすからなww

ブーメランじゃんw

シミゴリラが自分の出来損ないを自覚して
また発狂してきたな笑

議論能力があるなら相手してやるのにｗｗｗ

プロテインとアミノ酸とオメガ３飲めばいいってこと？

385のレス内容がまんま統合失調症ぽくて笑えないんだが

>>387
大丈夫？こちら170もない女ですが

何の話してんのかと思ってNG解除したら糖質妄言ガイジが真っ赤になって各所で暴れてて草生えるわ

>>389
は？>>19-21 にシミゴリラの発言をまとめてあるだろ。

もう触ってやるなよ
美味しい所だけ適当に貰っといてスルーしときゃいいじゃん

ここまで酷いと悪態つきたくなる

鳥むね肉でも食べればいいじゃん

なんか自分がきっかけで荒れてしまった感じかな…
ペースに関して聞いたばっかりにこんなになっちゃって、スミマセン…

唐突に現れてはこうやって暴れるから気にしないでいいよ
何で火がつくのかは本人以外は誰にもわからんから

色素沈着が全然消えねー
男なのにファンデーションで隠すしかねぇじゃん
コロナの影響で接客業でもマスクできるのは不幸中の幸い

>>392
人違いしてんだから糖質に変わりないだろ

>>371
コラーゲン＝タンパク質
なのにお前はタンパク質をとったほうがいいことがガセネタと言いつつコラーゲンは効果があると言っている
これが矛盾以外のなんなんだよ？

いつも2.5ミリでスタンプ方式だったけど今回は気になるところだけ2.5でスタンプ、全体は1ミリでスライドにしてみました
どうなるかわからないけどいつもマダラに赤かなって汚かったのが乾いたっぽく赤く汚くなったのでダウンタイムは気が少し楽かも
ダウンタイム終了後しばらくしたらいつもと比べてみてまた書き込ませていただきます

オオサカ堂の流通滞ってる？

buymaで買ったものがインドの航空便がとまってて発送遅れる連絡きたから同じかもー

>>401
ちょうどそのやり方に変えようかと思ってたところ
結果報告おなしゃす

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>>404
すみません誤字でした
いつもマダラに赤くなって汚かったのが均等に赤くなっての間違いです
私は顔全体やるんですけど鼻とかやりやすかったです

アミノ酸の代わりに「味の素」で良いだろ

血圧上がって脳卒中になるわ

ダーマペン注文てしるけど、コロナの影響で遅れてるかな？

ダーマには絶好の時期なのに

楽天言うまでまごついてんだよ

電動ダーマスタンプを買った。
ここでは話題になってないのかな。

ダーマペンとダーマスタンプは同じじゃないの

なんかダーマやるとほほの皮が茶色くなってそのうちポロポロと落ちて新しい肌になるんだけど
新しい肌になったところで毛穴は改善されてない気がしておちんこ出ました

ダーマ後の日焼け止めってSPF50とかでいいの？
紫外線吸収剤不使用はマストとして

>>415
おちんこ出ました？
方言？

毛穴はレーザーでも一時的だし
肌を健やかに保つ重要器官だよ

脂質をとらないと改善するよ

>>414
しまって

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針先が鋭利じゃない
押しピンに近い感じ
皮膚に当てると赤くなって少し腫れるけどもっと鋭利な針先をそうぞうしていたわ。

クレーターとか傷痕を治す目的じゃなくシワ、シミ、キメ、毛穴対策の美肌目的なら12ピンじゃなくて36ピンの方がいい？

ピン数よりも長さを0.5mmくらいでやればいいんじゃないかな

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ダーマの機械の音がうるさすぎるのと頬で痛みもほぼ感じないので12の針部分だけを手動でザクザクさしてみてる
クレーターの穴部分に針の底まで刺さるようにググッと押せるのと健康な肌部分を避けやすい
あと機械使ってたときより内出血がマシなのでしばらくこれでやってみる
機械使ってた時と同じぐらい血がでるのと針抜く時に皮膚がくっついてきてるから一応奥まで刺さってはいるみたい

メラケアフォルテと保湿
どっち先にしたらいいんだろう
保湿はオイルじゃなくて泡タイプのヘパリン

>>417
脂質ね。魚食メインを徹底するしかないのかな

オメガ3脂肪酸とかも魚だしね
コラーゲンも肉より魚がいいよ

X 魚は脂肪が少ない
O 魚には不足しやすい必須脂肪酸のオメガ3脂肪酸が多い
O オメガ3脂肪酸は常温で液体なのでサラサラしている。バターとは違う。

聞いてないし常識範囲だよ？

O 論文ガイジは横入りして誰も聞いてない話をし始める

海外のサプリってアホみたいにデカいから吐きそうになるけど確かに効果はある(気がする)
omega3は良き！

味の素とハチミツを薄めた奴のパックの方が安くて効果的

ダーマローラーのクールマスクとbenevのGFマスク、どっちが良い？

>>433
benev一択

>>434
やっぱりそうだよね
クールマスクとかリポペプチドとか大した成分入ってない気がして…

ダーマは赤ら顔には効く？

赤ら顔は余計赤くなるよ

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1ピンでかなり深いアイスピック型のクレーターを集中攻撃してみた。
まだ2回目だけど、一回からクレーター改善の兆しが。
2回目終わったばかりだから、ダウンタイム後がからまた楽しみ。
1ピンまぢオススメっす。

育毛用にダーマローラー買った
0.5ミリで効果あるのかなあ

>>439
1ピンってどこで販売されてる？

リポペプチドはホント大した物入ってないよね
あれいいの？使ってる人

リポペプチド普段使いしてる。効いてるのかはわからないけど。
市販の化粧品なんてどれでも一緒だろうし、そういう市販品に比べたらリポペプチドはちょっとは良いのでは？と期待して…

おい、バカ
リポペプチドは、アンチエイジングなペプチドじゃなくて、
オピオイド系の作用をするペプチド、
つまりモルヒネ系の麻薬系の鎮痛ペプチドなんだから
普段使いなんかするもんじゃないよ

コカイン系のラクサールより危ないだろうが
アホ間抜け

何回かダーマやる分にはリルジュ、セルビック、DUVOTAの1000円の初回お試し品を使うのがコスパ良いと思う
全部EGFとFGF共に入ってるから
使い切ったら次はバイオリンクのEGFお試しパウチ＆セルソアンのFGFお試しパウチのコンボ
これ一通り使えば合計ダーマ20回分ぐらいは持つ
リポペプチドやクールマスクをいちいち買うよりは安価に成長因子を導入できる

おい、だからさリポペプチドは麻薬系鎮痛ペプチドであって
それらEGFのようなアンチエイジング成分と一括りにできないんだからさ、
ただ445のツイートは美肌クラスターに235リツイートされる感じだから
私もヨイショしとくやん

NGされてるのに気が付かない糖質っぷりよ

リポペプチド塗るんだったら麻酔クリーム不要ってこと？

そこまでの効果はないだろうし、あったら怖いわ

何のスレだよw

>>444
マジで！知らなかった！ありがとう！
てっきり保湿とかコラーゲン増やしてくれる系の物だと思ってたよ。命拾いしたマジでありがとう！

リポペプチドの成分
水、ココグリセリド、ベニバナ種子油、グリセリン、ステアリン酸グリセリルクエン酸塩、ミモザアカシア/ホホバ/ヒマワリワックスポリグリセリル-3エステル、
ショ糖ステアリン酸、グリセリルカプリル酸、シアバター、アロエベラ葉エキス、ポリグリセリル-10ラウリン酸、マンニトール、ナトリウムレブリン酸、
ベンジルアルコール、スクレロチウムガム、キサンタンガム、パルミチン酸レチニル、ルチン、ナトリウムアニス酸塩、トコフェロール、ヒアルロン酸ナトリウム、
水添パームグリセリドクエン酸塩、フィチン酸、クエン酸ナトリウム、リナロール、ゲラニオール、クエン酸、リモネン、パルファム、アセチルテトラペプチド-15

どれが鎮痛作用ある成分なの？

ちなみにアセチルテトラペプチド-15とはアラニン、アルギニン、ヒスチジン、ロイシン、フェニルアラニン、 トリプトファンの6種のアミノ酸で構成されるペプチドと酢酸を反応させて得られる成分です
炎症を抑える効果や、メラニン産生を調節する機能を持ち、紫外線などの光線によるダメージを防ぐ効果が期待できます

“医療用麻薬”データ消去でうその報告 札幌ひばりが丘病院と薬剤師ら3人書類送検
https://vimeo.com/273999896

>>441
アリとかオクとか
楽天やメルにも売ってるかも

雑魚チューバーと、ここもガセネタ野郎が常駐してるの分かってて、文献で裏を取らないクズばっかだからな、そろそろ情報を有料にしたいんだよな

これ以外のペプチドはないし、アンチエイジング成分はビタミンAとEしかないし、

26ページ目
http://www.provitamin.jp/pdf/peptide.pdf
アセチルテトラペプチド-15
肌の痛みを低下させるペプチド
推奨用途 肌の痛みの低減
臨床試験: 皮膚へのカプサイシンと熱の刺激低下
ミュー・オピオイド受容体への結合


天然のオピオイドペプチドを模倣「mimicking a natural opioid peptide」
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1468-2494.2009.00532_4.x

自演

スレが伸びてると必ずいる定期

もうやる事なくてひま
ダーマペンで今ダウンタイム中

youtuberとかブログガーは確かに、「おま…そりゃ無茶だろ…」って事をやり出す人もいるけど、※キヨキヨとか。
家庭でできる範囲を示してくれる良い指標なんだよな。
医療関係者しか持てない、扱えない高価な薬品や機器を例に出されてもソレ普段使い出来ないし、情報出されても、もこみちが料理に使う聞いたこともない野菜を見せられてる気分。
何十万、何百万もポンッと出せる人でもない限り、彼らを基準にするのは至って正常だと思うけど。

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
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★名医・ヤブ医者の一覧！
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★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
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医学に精通していないものが、資料を示さず言ってることは、ガセネタ妄想ではないか常に裏を取るべきだろ笑

>>461
もう飽きたよそういうの。

第一さ、こんな聞き分けも応用力も無いような偏屈野郎が医学に精通とか笑わせる

裏を取れだのなんだの、お前の医師免許をupしてくれよ。
まずお前の裏を取りたいよ。
それからじゃないの？

いやいや、教授とかでもおかしいやつ多いから、
そいつの発言を医学資料に照らして裏がとれるかが重要。
お前でも再確認できるよな。

5+2=

これの答え合わせをするってことだよ。
お前の言い分は、5+2は9と言ってるやつが教授だからとか、
言ってる奴の医師免許をアップロードしろと言ってるだけのことで、
情報の裏がとれるかどうかということと、全く関係なく
ガセネタを判定する装置になっていないだろ。ガセネタスルーだろ。
お前みたいなのは、ガセネタを信じやすい。

ガセネタを信じていれば
科学的証拠に反して
・麻薬鎮痛のリポペプチドを常用
・ダーマでシミが治るのにシミができると思い込む
・1週間のクリニックも多いのに、1ヶ月間隔あけてすぐに紫外線が多い季節になる
・安全な成分を使えない
・味の素を顔に塗る
とかクソ治療になってしまう

このスレIP出ないの？

美容整形板はIP出せない

何度かワッチョイ出るとこに移動できないかって話は出てるんだよな
実際どっか移動できないもんかね

是非有料にしてくれ、金払わなきゃ聞かなくて済むんでしょ？

刺してると針に皮膚カスつく人いる？付かない？

>>465
その医学資料が間違ってた場合はどうするの？
そういうのも参考にしつつ実際に施術してる人達の生の声も参考にして決めたらいいんじゃないですかね？

>>465
その医学資料が間違ってた場合はどうするの？
そういうのも参考にしつつ実際に施術してる人達の生の声も参考にして決めたらいいんじゃないですかね？

>>470
付くに決まってんだろ
血も着くわ

てかダーマペンしたところが色変わって肌黒くなったんだけど
これって自然治癒、ターンオーバーでしか戻らないよな

ちなみに１回皮が剥けてる状態

>>473
ほんと？俺だけじゃなくてよかった
これって空いた穴に皮膚カスが埋め込まれたりせんのかな？

>>473
ネット情報だけれど
刺激でメラニンが生成されるみたい日焼けみたいに
表皮だから代謝で剥がれるって
自分は下まぶたに斑点が出来て取れない
日焼け止めしてなかったよ。。。

バカどもと違って常に刺激の少ないビタミン外用とダーマを併用してるから、
そんなクソな事態はないけど

3ミリクラスをビタミン使用期間の短い身体にやるとやや抜けが遅いな