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【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー19【しわ・たるみ】 YouTube動画>3本 ->画像>1枚


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1名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 08:22:05.53ID:+Fp17xmH
アンチエイジング(特に質感)、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡

効果が最大になるのは半年後。

ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。

>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。

※前スレ
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー17【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1632206655/l10
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
http://2chb.net/r/hage/1585645990/l20

【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー18【しわ・たるみ】
http://2chb.net/r/seikei/1644511567/

2名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 09:36:32.43ID:+Fp17xmH
1

3名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 09:36:46.39ID:+Fp17xmH
2

4名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 09:36:51.98ID:+Fp17xmH
3

5名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 12:19:28.18ID:+Fp17xmH
4

6名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 12:19:37.18ID:+Fp17xmH
5

7名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 12:19:42.69ID:+Fp17xmH
6

8名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 12:19:47.90ID:+Fp17xmH
7

9名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:15:52.81ID:+Fp17xmH
8

10名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:15:58.61ID:+Fp17xmH
9

11名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:16:03.88ID:+Fp17xmH
10

12名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:16:09.06ID:+Fp17xmH
11

13名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:16:13.96ID:+Fp17xmH
12

14名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:32:26.68ID:+Fp17xmH
13

15名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:32:34.78ID:+Fp17xmH
14

16名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:32:41.76ID:+Fp17xmH
15

17名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:32:47.06ID:+Fp17xmH
16

18名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:32:52.54ID:+Fp17xmH
17

19名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:45:19.48ID:+Fp17xmH
18

20名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:45:28.87ID:+Fp17xmH
19

21名無しさん@Before→After2022/12/10(土) 15:45:48.48ID:+Fp17xmH
保守完了

22名無しさん@Before→After2022/12/11(日) 03:55:41.96ID:/dgUX+Vn
14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLリンク(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は12日、高校の女子生徒(17)にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反(淫行)の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者(32)を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は7月11日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、18歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。2人は7月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLリンク(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は12日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男(32)を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は7月11日、静岡市の女子高生(17)が18歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、2人はスマートフォンの出会い系アプリで7月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 72:ななしのいるせいかつ

23名無しさん@Before→After2022/12/11(日) 09:40:12.89ID:dv5ON3ai
医師『ダーマペン施術に向いてる肌の人、向いてない肌の人』


24名無しさん@Before→After2022/12/11(日) 09:50:40.24ID:dv5ON3ai
女医『ダーマペン強く深く刺すと一生消えない傷跡が残る事もある要注意!ダーマペンで少し傷がつくだけでも人の皮膚はキレイになる』


25名無しさん@Before→After2022/12/11(日) 21:20:30.95ID:ZCxR1NLE
セルフはやめた方が良い

26名無しさん@Before→After2022/12/12(月) 05:21:42.36ID:3tibNXQ9
>>25
レス23と24を貼ったものです
そりゃ病院で施術するに越したことはありませんが病院で施術できない人もいるので
こちらセルフ歴5年以上だが0・5ミリ針なら自宅で施術しても問題ないと感じる
血管を傷つける可能性もあるので1・0ミリ針以上は自宅での施術は危険かもしれない

27名無しさん@Before→After2022/12/12(月) 06:25:40.54ID:27j9j5u+
>>26
五年やって、効果はどう?

28名無しさん@Before→After2022/12/12(月) 11:53:04.53ID:tuuVIs3A
>>26
医者は自分のとこでやって欲しいからじゃない?
1.5を2年してるけど跡になったことない
肌は強くも弱くもない

29名無しさん@Before→After2022/12/14(水) 18:43:20.97ID:tSxjBBe9
ツイッタがなかった時代は情報収集といえば2ちゃんだったけど今は人口もだいぶ少なくなったし何より年齢層が高いからダーマペンにしてもニキビ跡にしても情報得るならTwitterだよ。
ちなみにTwitterのクレーター界隈のトレンドは花房式(炭酸ガスレーザーとサブシジョンの合わせ技)とTCAクロス。
ダーマペンなら薬剤にエクソソームを入れたのがいいらしい。

30名無しさん@Before→After2022/12/14(水) 20:50:07.76ID:W/JxfDm/
>>29
ここではマイナーだけどダーマで肌質改善、クレーターはサブシとエコツーコンビが王道だし効果出ると思う
TCAはやったことないからわからない

31名無しさん@Before→After2022/12/14(水) 23:41:48.83ID:0s+WZqaZ
>>30
鼻にいいのなにかある?イチゴ鼻に対して。

32名無しさん@Before→After2022/12/15(木) 21:59:24.12ID:Vu/4hcsL
ニキビと頬の毛孔が酷くなってきたので、去年、ポテンツァのドラッグデリバリーで薬剤ASCEエクソソーム入れてみたけど、高すぎて続かんかった
今年の春からセルフダーマペン1.5mmの深さ、薬剤ASCEエクソソームで月1回してるけど、麻酔クリームと薬剤代のみでポテンツァの1/4の金額で出来て、効果も目にわかるレベルで出てきたから、やっぱり治療は毎月続けた方が効果出るね。

33名無しさん@Before→After2022/12/15(木) 22:56:35.07ID:jf9DLMB7
>>32
ASCEエクソソームはどこでかってるの?

34名無しさん@Before→After2022/12/15(木) 23:32:06.51ID:Vu/4hcsL
>>33
フリマサイトで買ってますよ。

35名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 07:50:33.87ID:Nmg98Kmm
14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 医師 苅部淳を逮捕「やっていない」 静岡
URLリンク(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16

静岡県警掛川署は12日、高校の女子生徒(17)にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反(淫行)の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者(32)を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と苅部淳は容疑を否認している。 苅部淳の逮捕容疑は7月11日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、18歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 2人は7月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。
麹町皮ふ科・形成外科クリニック
71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の苅部淳、医師 淫行容疑で逮捕 掛川署
URLリンク(www.at-s.com)
2014/11/13 08:20
掛川署と県警少年課は12日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男(32)を逮捕した。 逮捕容疑は7月11日、静岡市の女子高生(17)が18歳未満であると知りながら、自宅でみだらな行為をした疑い。 苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と容疑を否認している。 同署によると、2人はスマートフォンの出会い系アプリで7月初旬に知り合ったという。
同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。 同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ

36名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 08:38:39.98ID:DeD/fntU
学生の頃から鼻のニキビ跡が酷いアイスピックボコボコいちご鼻です。
過去にエコツーの強い出力で10回以上、ダーマペンは2.5mmでセルフで3年前から定期的に継続中+品で2.5mm、3mmで3回やってます。
エコツーは麻酔クリーム塗っても涙出るくらい痛い出力でやってもらったけど金ドブに感じました。私には効果なかった
ダーマはセルフでも若干効果はあるけど品で一回やった方が何倍も効果があると思った。ただその分皮膚が真っ赤になるからダウンタイムは10日間以上になる。麻酔クリームは多めに塗ってもらって鼻プロテが入ってるから鼻根は避けてもらってる
5cm×5cmのメニューのやつで鼻+おまけで鼻横ぐらいの範囲なんだけど費用は1万くらい。
ダウンタイム取れるならまたクリニックでやりたいと思ってる。参考になれば

37名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 10:35:04.29ID:v+OFTvyy
>>36
鼻に関して、品が良くてセルフがだめ(効果薄い)な理由ってなに?導入薬品使ってるとか?

38名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 12:21:54.70ID:DeD/fntU
>>37
セルフは決してダメではないんだけどDT後明らかに効果が実感出来たのは品でした。
理由としては3mmという深さもあると思うけど、一番は針を刺す回数がセルフと全然違うんだと思います。やったあとはセルフだと1週間ぐらい赤くなるんだけど、品は長くて2週間ぐらい赤いです。
施術直後はドス黒いような赤みで滲出液もたくさん出てるのですぐに持参したワセリンを塗りたくってガーゼをマスクの間に多めに入れて帰っています
併せて美容液塗ったりとかはクリニックではしてもらっていません。家に帰った時にプラセンタジェルを塗る程度です
まだボコつきはあるけど地道に頑張ります

39名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:00:17.86ID:PFHB0eeC
【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】(更新停止中)
ガセネタ妄想(感想ではない)を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし(他スレでも同様の行動)が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

40名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:02:11.95ID:PFHB0eeC
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。(リンク貼れない)
・Chrome用 Tampermonkey
・Firefox用 Tampermonkey(Androidはこちらのみ)
・Edge用 Tampermonkey

41名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:03:20.14ID:v6Qa5QlR
>>38
ありがとう。そうなんだ…。品一度受けてみるかなあ。

42名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:11:54.44ID:PFHB0eeC
2 次に、このスクリプトを入れる(新たな荒らしが出たら更新される)。

43名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:12:19.15ID:PFHB0eeC
greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

44名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:13:01.09ID:PFHB0eeC
【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】(更新停止中)(リンク貼れない)
ガセネタ妄想(感想ではない)を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし(他スレでも同様の行動)が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 Tampermonkey
・Firefox用 Tampermonkey(Androidはこちらのみ)
・Edge用 Tampermonkey
2 次に、このスクリプトを入れる(新たな荒らしが出たら更新される)。 greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」(追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力)「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」( simp.ly/p/zCHSZs )のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 (内容変更はフィルタ名をダブルクリック)
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」(アドレス上記)のスクリプトをコピペ(長押し・全選択・コピー/貼り付け)
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み

45名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:13:56.82ID:PFHB0eeC
メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ(表面がブツブツ)というやつはウイルス性で感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。(ただダーマはイボに有効という試験もある)
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着の解消には時間がかかるので、提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン(自動装置) 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

「36針以上」浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
「12針」より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ(手動のスタンプ型) ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味(がっつりの場合さらに長い)
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

46名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:14:47.50ID:PFHB0eeC
処置後の浸透
処置により、皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸(ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC)、トレチノイン(ビタミンAの酸、レチノイン酸)は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン(レチノイン酸)を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。使用は推奨されていないんで、せめて使うにしても塗る量を減らして

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ(まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね)
・100枚百円手袋(ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用) ・アルカリ電解水(ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌)
・ティッシュ(拭き取り、肌の血液拭き取り) ・水道水(塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう)

安価ではない備品
・エタノール(殺菌) 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

47名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:15:34.77ID:PFHB0eeC
アメリカ皮膚科学・会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水(で湿った)綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

48名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:16:07.96ID:PFHB0eeC
【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか(湿潤はこのスレ独自展開)。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

49名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:17:14.76ID:PFHB0eeC
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、施術回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
(創始者なんで、禁止のトレチノインやまだ乾燥の強いレチノールでもなく、パルミチン酸レチノールを使用)
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だと研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある(研究A)。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。(研究Aもこれを裏付ける)
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイルを併用のクリニックは無数に検索すればある
akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は(自動ペンより)ローラーの方がいい結果を残しやすい。

50名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:17:37.93ID:PFHB0eeC
※Zeitter、2014の解説
ビタミンAとC(パルミチン酸レチノールとビタミンC誘導体のVCIP)を併用した
ラットでの試験。スキンケアのみ、針のみ、
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24513133/
この論文の要旨にも、
>Juvenile collagen I showed itself up-regulated in all groups, while collagen III was down-regulated.
>(拙訳)若返りコラーゲンIはすべてのグループで増え、コラーゲンIIIは減った。
>>25にもあるように、瘢痕や肉割れの見た目の悪い硬いコラーゲンがIIIかと、コラーゲンIは柔らか弾力なイメージ。

>highly concentrated retinyl palmitate oil and ascorbyl tetra-isopalmitate oil immediately after needling
>(拙訳、エンビロン製の)針施術直後に、高濃度のパルミチン酸レチノールとテトライソパルミチン酸アスコルビル(VCIP)のオイルを塗布

ラットを、Aなにもしない、Bスキンケアのみ、C針1回のみ、D針4回のみ、E針4回とスキンケアの5グループで比較、
スキンケアは毎日、針は1ミリ。
>Group (D) and (E) animals were needled a total of fourtimes—once in three weeks.
グループDとEは計4回の針施術、3週間に1回。

表皮の厚さの増加は、Aに比べ、BビタミンACのみ122%、C針1回は215%、D針4回は404%、Eでは758%となった。
ダーマでは表皮を薄くするレーザーとは異なり、治療回数に制限はない。
Cでは真皮結合組織のパターンの改善が見られ、DとEではより太い繊維束など、よく見えている的な説明。

結論
>Our study indicates that the effects and benefits of singular medical needling (3 mm) can also
>be achieved by singular microneedling (1 mm) and might even supersede the epidermal results by repeating the treatment,
>although this should be confirmed by further comparative studies.
>The highest increase was observed with group (E).

>(拙訳)今回の調査では、
>単回の3ミリダーマによる効果と利益は、単回の1ミリでも達成でき、施術を繰り返すことで上回る可能性があると示されたが
>追加の研究で確認する必要がある。Eグループに最も高い増加があった。

51名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:17:50.05ID:PFHB0eeC
元の論文に戻ろう。

3.2 | Clinical experience with humans
3.2節 人間での臨床経験
私がダーマを開始した時は月1でやっていた。

長く続くTGF-B1、TGF-B2が瘢痕を作るようで、TGF-B3は24時間でなくなるが、
逆にこちらが瘢痕形成を防止するという20年前に判明した、先行した研究がある。
TGF-B3とIL10の促進方法が色々に研究されている。

しかし、ダーマローラーでは、TGF-B1、TGF-B2がのほうが一時的となり、
TGF-B3が10-14日続き、通常の創傷(キズ)の治癒プロセスとは逆転した現象が起こっている。

2014年、Matthias AustとZeitterは、
1.0ミリ3週間で4回の方が、3.0ミリのニードルを3か月で4回行うよりも良い結果が得られると指摘した。
>four 1.0‐mmneedlings done in 3 weeks gave better results than four 3.0‐mm needlings done in 3 months. (5).
↑こう書いてあるが、誤読だろフェルナンデス。

>I have found that 4–6 sessions of needlingdone at 4–10‐day intervals provide the most reliable results and the happiest patients.
>(フェルナンデス個人的には)4-10日の間隔で4-6回でのダーマローラーが、最も信頼できる結果で患者を幸せにすると分かっている。
4回がいいか、6回がいいかはまだ分かりません。

52名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:18:23.84ID:PFHB0eeC
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド(とされているがマトリキシルのことだろう)
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。(数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく)
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている(創始者のやり方でやってるクリニックではオプションになってることも多い)。
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。

天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド(GHK-Cu)ではダーマ後には強すぎると考える。

以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。

53名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:18:48.59ID:PFHB0eeC
Microneedling: Global Perspectives in Aesthetic Medicine, 2021
という本が出てる。

2章がフェルナンデスによる
A Short History of Skin Needling
皮膚の針施術法の小史
books.google.co.jp/books?id=3KEkEAAAQBAJ&;;lpg=PA10&ots=rUR-kNKWip&hl=ja&pg=PA10
あるいは onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781119431817.ch2

1994年に実験的に針を使ってこれは1996年に台北でのアジア美容外科学会で報告、
この時はペン型で、思ったより深く刺さらず、また穴どうしが近すぎ、全体的にやるには時間がかかるので、
1.0〜3.0mmのローラーを開発した。
単純に真下に穴をあけるだけのペン型との違いは、ローラーでは、1つの穴でより多くの傷を作ることができる。
1997年からニキビ・火傷痕、シワの20人を対象に、現在の方法で開始した。
そして私の手法興味を持った教授などが、コラーゲン組織の変化の特徴や、TGF-B3が分泌されているといったことを
発見し、傷というよりは再生が起こっていることが裏付けられていきました。

針の後、出血が止まっても、まだ滲出液が出るので、濡れたガーゼでとりこれも止まっても、
まだ成分を浸透させることができるので、肌を洗い、安全な成分のみ、ビタミンAとC(エンビロン式に乾燥の強くない対応のAとCですね)を使う。

針を行うタイミングと使用する成分について研究すべきだと考えている。
現段階では、ビタミンAとCが最適で、またいくつかのペプチドに期待している。
(図2.1の施術3回で消えた上唇のシワは、ACのみを使用した4年後にまだ消えたまま維持されている)

54名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:20:22.65ID:PFHB0eeC
まあつまり、フェルナンデスはペンよりローラーを推しているんですね。


2002年にはレーザーに変わる治療法だと発表した。
2003年に Aust アウスト教授が来て、彼からTGF-B3が上昇するのは2週間であり、
針施術の間隔を短くすることでさらに良い結果が得られると学び、施術間隔を短くしていった
ペン型では腫れや炎症が強く耐えられないので、週1はローラーでしかできなかった。ペン型のような強い炎症は起きない、と繰り返し指摘してきた。
また厚みのある傷にペン型を刺すのは難しく、表皮を損傷させるかもしれない。

>comparative experience and can say without prejudice that six needlings done at one‐month intervals gives
>an inferior result compared to doing six needlings spread over five weeks (5 - 6 day intervals).
経験を重ね、1か月間隔で6回は、5-6日間隔で6回よりも、結果が劣るとはっきり言えます。

20年前にマトリキシルが登場し効果的なものとなっていきます。
(図2.2の5週間で1ミリ6回で施術し、ACとペプチドを使用、その成分をイオン導入もし、4年後にまだシワやタルミが消えたまま維持されている)

web.archive.org で
asiaone.com/Health/Health%2BMatters/Story/A1Story20111204-314268.html
ここには

122 ビタミンACのみ
200 針のみ
240 針とビタミンAC

こう書いてある。

55名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:21:27.84ID:PFHB0eeC
論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入(エンビロンのプロアドバンスジェル)、
前後(前3か月、後ろも3か月以上)にエンビロンACEオイル(入りホホバオイル)を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです(2010年、オーストラリア熱傷学/会誌)。
www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル(ケロコート)よりも少し効果が高いです。
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5(Figure 5)が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕(よく読むとサブシジョンも併用してた)
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい

56名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:21:52.30ID:PFHB0eeC
・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う(部位により細かに調整)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り(Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな)
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ(鼻脇から頬にかけて「八の形」)とか、マリオネットライン(腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線)は少ない
(この辺のほうれい線は効きにくいのかと)

57名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:22:21.94ID:PFHB0eeC
「肝斑へのダーマローラーのみでの効果の、事実・実際の臨床試験」

2019年に予備研究でこのような結果が得られた
doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
・組織内メラニン密度(ダーマローラー1.5ミリ使用、Dr. Roller)
開始前 57点
7日後 55点

2020年に追試された
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/
肝斑スコア(電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか?)
開始前:11.4点
2か月後:9点
4か月後:8点
(*この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう)


・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究(注射と同等の効果)
doi.org/10.4103/0974-2077.118403

ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/

肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。

・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
60人、3ヶ月で、共に平均の肝斑スコア18点が11点に減少
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162

58名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:22:49.50ID:PFHB0eeC
【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る(つまり引き締まる)。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目(3ヶ月)より150日目(5ヶ月)での方が改善結果が良かった理由だ。(レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ)
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50%の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ(写真あり)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回?ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

59名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:28:23.94ID:PFHB0eeC
【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ(アダパレン0.3%/過酸化ベンゾイル2.5%ゲル)の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ(グループではないが)は15%増えたので相対的な差は30%。
doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315


【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6759976/

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を1回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。(いつの間にか論文が無料公開されている)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6759969/

60名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:29:54.32ID:PFHB0eeC
タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304

白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ

本家の3ミリローラー、圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてある
www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる


『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている(写真が少し小さいが)

思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと

61名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:33:26.08ID:PFHB0eeC
【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新せずなくなる。また歯周炎でも。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯科のプラセンタ注射はもうないので、歯周病の自費診療に、適応が他のプラセンタ注射を使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界はなくなってている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年ごろでは、美白剤には効果のよく分からないプラセンタがあり、サプリメントという発想もなかっただろう。時代は変化したのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、こちらも「効果も報告されている」。

にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、

プラセンタ抽出物(エキス)の肌への塗布による有効性を初めて確認
prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html

>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。

このような研究段階だ。

62名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:34:10.45ID:PFHB0eeC
プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、美白効果の話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。

医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。

「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」(老化)への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。

プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
平成以降、別の科学的根拠のある成分が使われている
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分(ビタミンC誘導体多数)や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある

プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。
だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だ、アフィリエイトの小遣い稼ぎだ、と言っているんだよ。

63名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:35:50.94ID:PFHB0eeC
毎月で合計4回、針の長さ不明(論文原文を追跡できなかった)
ニキビ跡に対し、
グレード評価では、フラクショナルCO2レーザーとダーマには有意差がないが
PRP(高額)よりは効果があった。
点数評価ではフラクショナルCO2レーザーが勝った。
(しかし、おそらくダーマでは効果が最大の期間ではないなどの問題はある)
PRP(高額)では満足のいく効果は得られなかった。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32695692/

ニキビ瘢痕に対してダーマ後のPRP(高額)とヒアルロン酸(安価)に効果の違いがなかったという残念な結果が出た研究が出ています
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33107665/

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー(改革者)なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン(20世紀の美白剤)の毎日の塗布
・0.1ミリ(で合ってるか?)のダーマ後に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。

血管が浮き出てるやつにダーマを使った症例報告が出てる
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33270981 

64名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:52:05.97ID:PFHB0eeC
ティーツリー入りのなかでも、お得な値段でもあった本家エンビロンのラポリスが、商品を新しくして成分がティーツリーでなく、
ツボクサ(シカ)になってバカ高くなった。
これまでエンビロン系の文献には、ダーマローラー事後にマイルドな殺菌効果のあるティーツリー入りで洗うとか書いてあったけど、今どうしているのか知らんけど。

「ティーツリーソープの代替品」
アマゾンでエルファファームのオークバーク、ティーツリーの液体ソープが、300ml 1200円 樫の木の香水みたいな、いい匂いが強い。
敏感肌には非常に優しい様子。殺菌効果も、レビューを翻訳で見ていくとまあまあ、ありそうだ。

シリコンとか入ってないだろうから身体に使っても大丈夫であろう、安価な代替商品として
iHerbにAvalon Organicsのティーツリー入り(ニキビや脂漏性皮膚炎など殺菌用)のシャンプーがあり
ボトルが青は標準?(評価5000)、濃い青はさらにサリチル酸入りでカサカサになるが殺菌最強系(評価3000、菌由来の肌トラブルが大きい場合に)、緑はアロエなど保湿系かと(評価1000)
↑は髪はキシキシするので、シャンプー目的なら、やや高いがハーティハートのティーツリーシャンプーが髪がキシキシしないトリートメント要らず。

今は、qoo10やドン・キホーテでも韓国コスメのティーツリー入りスキンケアが入手しやすくなった。同時にシカも入ってるやつもいいだろう。
アレルギーチェックのためにダーマの前にも使用すること。

65名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:53:39.21ID:2ixVvcty
LUNA beauty clinic横浜院で、ダーマペン+ヴェルベットスキンの3回で55000のコースのカウンセリングを受けてきました、受けるか迷っているのですが、どうでしょうか?綺麗で良さそうでした。

66名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:57:11.02ID:PFHB0eeC
バカ高い製品を紹介する人々に対抗すると
・エンビロンのACEオイル 100ml9000円(数年前は6000円だったのに)
・Inkey list の EGF 30ml 2000円(肝細胞系はエンビロンにはない)
・濃厚本舗 ヒト幹細胞 30ml 2283円

ここ2年でドンキホーテに韓国コスメが増加し、日本の価格破壊系の品揃えも増加。
乾燥の副作用が出すぎて酷い皮剥けをしないよう、事前に何回か使用すること

・るるるん ハイドラVマスク
レチノール、バクチオール、ナイアシンアミド、ビタミンC、さらにツボクサと緑茶で肌荒れにも
ただ防腐剤パラベンが入ってる(入ってる場合は多いけど入れないメーカーも増えてる)

・ダーマレーザー スーパーVCマスク(ホワイトマスクもほぼ同じ)ドンキ限定パケがあったので広く展開している可能性
・ダーマレーザー スーパーVCローションしっとり
は、ビタミンC 4種類とナイアシンアミド入り(APPSとVCIPという保湿作用のあるビタミンCも)
アンチエイジングで流行ってるNMNマスクもあるが効果不明。
NMNは主に飲んだラットでしか抗老化の研究結果がなく、人間の研究もあるが画期的な研究がない感じで、流行りすぎてる感じ
使うならAmazonの安いサプリで、20代の人では不要だろう

67名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 19:58:08.62ID:PFHB0eeC
ACEオイルを自作するには、好きなホホバオイルに、自作コスメのビタミンACEを混ぜればいい。(エンビロンのACEオイルの代わりを安く入手したいという目的)

自作コスメのマンディムーンのビタミンACE、10ml(1320円)と30ml(3575円)
5倍から10倍に薄めようと書いてある。濃度は5倍くらいから調整して、
さらに濃くしてやりすぎるとビタミンA反応で真っ赤になるので(まあちゃんと効いてるってことだね)、
すぐ落として保湿剤(ホホバオイルのみでも良い)をたっぷりです。
赤味がおさまるまで中止でいいでしょう。
どんな使用感になればいいのか、エンビロンのACEオイルを一回使ってみてもいいかもしれない。
目指すところは赤味乾燥がないか、少しで使い続けられる感じ、塗ると肌トラブルがなくなって肌がきれいになる感じ。
ちょうどいい濃度が分かったらここででも報告欲しいです。

ホホバオイル=肌トラブルを起こしにくい、皮膚常在菌がエサにしにくいオイル。
ここにVCIP(油系のビタミンC誘導体)にパルミチン酸レチノールになんで、ビタミンによる乾燥の副作用も出にくい。
さらに医療グレードのティーツリーを1滴垂らすことで、ニキビなどにより効くだろう。

68名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 20:07:54.21ID:PFHB0eeC
>>56-57の通り、肝斑にはダーマ針のみでも、安全な美白剤を併用しても有効だから
ガセネタ女医とかには気をつけろ

69名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 20:28:08.20ID:PFHB0eeC
ダーマ後にビタミンCかトラネキサム酸(同一人物顔半分ずつ)で、効果は同じ
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35466647/

・トラネキサム酸は 5ml中500mgのアンプル(10%濃度?)
・ビタミンCは20%
(高濃度ビタミンCは副作用に注意。ビタミンC20%はダーマ併用せずとも乾燥副作用皮剥けでボロボロになる人も居るので、ダーマ前にも実験すること)

トラネキサム酸の方が、少し早く効果が出たが(2週間目)、最終的には同じ(6週間目)
一方18%の人では効果がなかった

70名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 22:03:37.08ID:6G9Azdcs
0.2mmって痛いの?どんな感覚?

71名無しさん@Before→After2022/12/18(日) 22:06:37.99ID:v6Qa5QlR
どうせなら購入サイトも載せてほしいなあ

72名無しさん@Before→After2022/12/19(月) 04:23:20.26ID:AmcPQ7qk
0.2はほとんど痛くなくて耐えられる人も多い一方、過去ログに痛い人もいる。
それは肌が薄いということだと思うから、ビタミン入りスキンケアを使って肌を厚くするといい
感覚は肌にプチプチ穴空いてる感はある

73名無しさん@Before→After2022/12/19(月) 07:40:53.50ID:U7Cv9+zM
荒らしのせいで読みにくく(._.`)

74名無しさん@Before→After2022/12/19(月) 15:24:39.45ID:9asK/yPe
科学的根拠のないガセネタ女医に気をつけろ
「針だけ刺した研究でも、肝斑の重症度が3.4点軽減!」

肝斑スコア(電動ダーマペン1.5ミリ使用、MT.DERMのExceedか?)
開始前:11.4点
2か月後:9点
4か月後:8点
(*この研究では、比較対象のみ美白剤を使っているため効果がより出ているだろう)
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32196865/

肝斑の治療として、ダーマローラーと様々な美白剤を併用した12件の研究がありましたが、計測したものに一貫性がないためどれがいいのかという比較はできません。
2か月より、3か月時点で肝斑の重症度を減らした効果が大きくなっている。
2か月で中程度の効果、3-4か月で大きな効果。また副作用の点で良好で、深刻な副作用はなかった。
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33857549/

75名無しさん@Before→After2022/12/20(火) 17:54:33.13ID:AnvL0YB2
スライドで2ミリ以上で片頬10分くらいスライドさせてたら小さいクレーターなら薄くなるかなって感じ
ある程度大きいかったり深いクレーターはダーマペン20回よりTCA1回のが効果ある

76名無しさん@Before→After2022/12/20(火) 21:38:29.49ID:3nvMUAmQ
>>75
TCAはセルフですか?クリニック?何%のものでしょうか?
試してみたいですm(_ _)m

77名無しさん@Before→After2022/12/21(水) 10:13:27.05ID:ScPQ0DRy
でもダーマペンでは起こりにくい傷跡に
TCAやりすぎのヤケドがあるから
TCAとかで深くやっちゃった部分は一生赤いぞ

78名無しさん@Before→After2022/12/23(金) 22:57:50.64ID:IYpIUrp2
前スレにもあるけど悪化のリスクはでかいよ
883
>TCAクロス 悪化したわ…。毛穴が埋まるどころか更に広がってるんだが・・4カ月経ってこれなら治らないだろ。

885
>セルフのTCAクロスはおすすめしない。やらなきゃよかった。
>小さいアイスピックがどでかいへこみになってしまって、
>パンチングが必要なレベルになってしまった。
>元々の穴が埋まるどころか穴の円周の部分がボコっと陥没してる

79名無しさん@Before→After2022/12/28(水) 02:08:13.05ID:KnVF3bdF
アイスピックには不適だけどボックスにヒアルロン酸が有効だからとダーマペンやってもらってる先生から勧められてポテンツァとヒアルロン酸をやってもらった
痛かったけど効果はあるただ永久じゃないんだよねー

80名無しさん@Before→After2022/12/31(土) 12:02:30.90ID:bjS/Qp0K
年末絶好のダウンタイム日和ですね

81名無しさん@Before→After2023/01/01(日) 08:56:31.81ID:3CzK5yDi
おう!昨日やったで!

82名無しさん@Before→After2023/01/03(火) 15:19:12.98ID:6g3cRZNI
ダーマペン4トライアルでやってみたけど
4から5日目が一番肌の張りが出てキレイになったように見える

83名無しさん@Before→After2023/01/04(水) 18:30:22.59ID:kROZ61tp
私は今はニキビ多過ぎてダーマペン以前の問題だからアキュテインで治したらダーマペン始めるぞ

84名無しさん@Before→After2023/01/05(木) 12:07:19.27ID:2mzhrU/6
ヒカルはエクソソームであそこまできれいになったけど、最近ではヴァンパイアフェイシャルの方が効果あるとも聞くしどうなんだろう?
値段はどっちも同じくらい一回10万近くもするけど

85名無しさん@Before→After2023/01/07(土) 07:58:32.90ID:QuWjzyEC
クレーターにセルフダーマペンきくのに毛穴綺麗になってる人はみないよね、何でだろう

86名無しさん@Before→After2023/01/07(土) 14:06:12.23ID:h9HpMsIY
脂どうにかせんとだめなじゃない
保湿がんばるしかない

87名無しさん@Before→After2023/01/07(土) 20:37:47.03ID:hG7zV3DX
やべーニキビ痕が消えない、クソ猿早坂の呪いかよw

88名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 12:11:23.92ID:HCu/S8CH
エクソソームなどのヒト由来の培養上清液は、注射だと感染症の影響が0では無いとの理由で献血断られますが、ダーマペン後の使用だと安全性などうなんでしょうか?

89名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 12:20:27.35ID:jImIv9Ev
>>88
エビデンスないから絶対安全ってわけではない
ただエクソソームは有名YouTuberのヒカルがあの汚肌をあそこまで美肌にしてるから効果は間違いない

90名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 12:36:44.30ID:G++2EG8l
>>89
なるほどです。
ただ注射と違って献血の制限をしていないってことは、今のところ使用による感染症は科学的には心配ないって考えていいんでしょうか?
(例えば、皮膚に塗るだけだから、何かあっても身体には影響ないなど。)
(エビデンスないので確定なことは分からないというのは理解しました。)

91名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 14:24:14.40ID:cojXUxFP
>>90
穴を開けて出血してるところに塗るから血液に入る→感染するっていうリスクはあるよ
効果あると言っても本当に安全求めるならすべきではないかな

92名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 15:34:35.96ID:sFrICdII
>>91
ありがとうございます。確かに出血したところに塗るので多少のリスクはありそうですね。
最近流行ってるので、もし問題が起きた時大変なことになりそうですね。

93名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 16:20:26.01ID:cojXUxFP
>>92
感染したら恐ろしいからね。顔面崩壊や下手したら命にも関わるし。

94名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 16:34:37.06ID:k3ApT4qr
この肌の状況でイチゴ鼻だけセルフダーマペンってどう思いますか?
高いBELTA美容液とかマスク買ったのにやらずに時間だけ過ぎていきます
鼻つるつるになるならやりたいけどセルフで鼻つるつるになった人見たことありますか?
【ニキビ痕】ダーマペン/ダーマローラー19【しわ・たるみ】 YouTube動画>3本 ->画像>1枚

95名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 17:01:25.69ID:0RLHxPVD
ぜんぜん綺麗だから羨ましい

96名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 17:04:00.93ID:K6H8ql9I
>>93
そうですね。
ただ今のところ塗布での献血の制限はかかってないので注射よりは安全かなーと信じてます。
(専門家が危険視したら念の為の制限がかかると思うので)

97名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 17:18:07.53ID:EZOHBf6a
>>96
なら好きにしろや。

98名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 17:32:26.99ID:1ALRlwI7
>>97
はあ?なんであんたにそんなこと言われなくちゃなんないの
ブスきっしょ笑

99名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 18:21:38.12ID:C8UCmHXg
>>98
さすが頭が弱い奴は相談する内容も言うことも違うなぁ。専門家が危険視してないからぁー。理解しましたぁー。とか面白くて笑っちゃう。以前居たプラセンタのおじさんとよく似てるよね。

100名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 21:54:48.54ID:p1BypsVi
ダウンタイム時の成長因子にセルリバイタルセラムってありですか?

101名無しさん@Before→After2023/01/10(火) 22:20:42.49ID:gxafdXMf
初回のトライアルでいろんな店回るのって邪道ですか?
2回目以高すぎぃ

102名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 11:08:49.53ID:eQKNYBT8
>>99
頭弱いのはあんたでしょ。
エビデンスないのも理解できないんだな。笑
顔だけじゃなくおつむも醜いんですね。笑笑

103名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 12:51:40.89ID:RYsSAMlu
>>102
このスレでエビデンス(笑)とかいってるの馬鹿なお前だけだよ。だからどうしたとしか。好きにすりゃいいじゃん。献血も散布しようがしまいが不細工なお前は門前払いだろ。理解できた?

104名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 15:38:19.00ID:eQKNYBT8
>>103
エビデンス言ってるのは>>89さんですけど?勘違いしてませんか?
あ、そっかあ。日本語もまともに読めないくらい頭が弱いんですね。笑
顔と同じように醜いんですね。笑

105名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 16:59:42.34ID:xLes6YU3
>>104
またまたあ。自演までして楽しいの?
不細工て言われて腹が立った?

106名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 17:03:25.73ID:A/9ND66D
プラセンタおじさんとエビデンスおばさんの戦い

107名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 17:22:06.96ID:zzEbSUnT
いい加減よそでやってよ。幹細胞培養上清液の危険性をここで聞いて何になるの?信じるの?自己責任でやれば良い話。

108名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 17:36:23.78ID:Is/bNQgR
トライアル行脚はふつうでない?

109名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 17:44:48.56ID:Ir23Zv0k
エクソソームってBBAが若返りに使うようなもんだしな。まぁそういうこった。

110名無しさん@Before→After2023/01/11(水) 19:39:02.09ID:iVSTXtuG
>>107
関係ない人にとやかく言われたくないんですけど?頭弱いんだから口出さないで。

111名無しさん@Before→After2023/01/12(木) 00:30:48.24ID:SUVBTQiU
>>106
エビデンスおばさんじゃなくてエ糞ソームBBAじゃね?知らんけど。

112名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 11:00:38.42ID:8M/hNydW
要整形で整形板に常駐し、身長も低く、
特にニキビスレを巡回していた形成期のある
ニキビで顔ボッコボコのゴミが常駐しているから気をつけろ

ダーマペン/ダーマローラー12 では「論文ババア」と200回のクソレス
ダーマペン/ダーマローラー13 で前半でまったく同じテンプレを「何十回も連投」、後半クソレスでスレ全壊滅
トレチノインスレ38 では、特に数百回の同一クソレスまたAVの画像貼り付けコピペ連投で発狂
→558から587までの連投は「どんな方法であれ、癌化のリスクがすごくあります」

途中、自分の巡回先ニキビスレに突然「論文ババア」などとコピペしはじめ、
ニキビスレにも何百回のコピペ連投をしたゴミとの同一性も濃厚だ

113名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 11:57:04.44ID:CYL2rhHh
>>112
そのゴミのファンの方ですか?

114名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 12:20:03.60ID:rdQeL3/U
セルフダーマペンで高額ベネブとオデコやったけどテッカテカになっただけで毛穴消えないな

115名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 13:37:54.97ID:U7MPQWiF
毛穴にダーマペンは効果ないんじゃないか

116名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 13:46:39.37ID:rdQeL3/U
>>115
イチゴ鼻にダーマペンいいとか書いてる医者もあるのに結局だめなのかね

117名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 16:42:41.02ID:8psjnCkh
毛穴は絶対消えないよ

118名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 17:14:05.92ID:rdQeL3/U
>>117
1日だけ皮膚がテッカテカになったのは腫れただけ?

119名無しさん@Before→After2023/01/13(金) 19:42:55.18ID:PU/lxPS9
やっぱりフラクショナルの方が効果あるんかね

120名無しさん@Before→After2023/01/14(土) 09:09:40.19ID:33+djzxE
消えないけど整うのはマジ

121名無しさん@Before→After2023/01/14(土) 09:42:01.79ID:qAWl11oo
セルフダーマペンの機械って高いやつでやったほうがいいと思いますか?
今は安いみんな買ってる赤と白のです

122名無しさん@Before→After2023/01/14(土) 09:44:30.27ID:qAWl11oo
って思って今調べたら素人が変える高機能ダーマペンなさそうですね

123名無しさん@Before→After2023/01/14(土) 11:39:23.77ID:OfmP2Fyx
肌は一生物なのにケチってセルフして感染して効果もでないとか絶対嫌だから私はクリニックでやるわ

124名無しさん@Before→After2023/01/15(日) 10:29:07.26ID:URLCM0bL
dr pen 8は作りがいいよ
クリニックは当たりを引くまでめんどいし、施術の日差があるからセルフでやるわ
人にやってもらうと完全には自分の思い通りにならんし、自費診療はなんかあってもほぼ自己責任なのはセルフでも同じ

125名無しさん@Before→After2023/01/15(日) 14:20:46.80ID:pR6GtFb4
>>78
アイスピックって、1箇所だけ深く凹んでいるのが凹みが広く浅くなって、徐々に周囲に溶け込んでいく感じで治るんじゃないの?

126名無しさん@Before→After2023/01/16(月) 16:43:09.96ID:ii25Ha4M
論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、 196例  で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入(エンビロンのプロアドバンスジェル)、
前後(前3か月、後ろも3か月以上)にエンビロンACEオイル(ホホバオイルがベース)を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、 毛穴 、美白に効果が出ている。

この論文はビタミンAとCは使っているが。
レチノールなどビタミンA系は、毛穴の種類は書いてないが、毛穴の評価をし効果ありとする臨床試験があるし、
ビタミンC誘導体も、毛穴のまわりの色素沈着を消すことによって、目に見える毛穴を大きく見せている色素沈着を減らす。
毛穴のまわりの色素沈着は、毛穴からの皮脂分泌による炎症によって起こる。
オレイン酸は毛穴を拡大する。そのためオリーブ油配合化粧品を推奨しない。

たるみ毛穴と言われるのは、40代とかで、皮脂分泌が減り角栓が無くても毛穴が目立つ。

127名無しさん@Before→After2023/01/16(月) 16:43:51.68ID:ii25Ha4M
第125回「毛穴の開きの原因と対策について」
aoyamahihuka.com
グリシルグリシンやビタミンABC(抗炎症と、ビタミンではコラーゲン生成や皮脂分泌抑制もあるだろう)、
カフェインやトラネキサム酸(毛穴引き締めとされている)
第127回「幹細胞やその培養液はアンチエイング作用だけでなく、くすみ、赤ら顔、毛穴の開きなどの多彩な症状を起こしま」
aoyamahihuka.com
幹細胞美容液やエクソソームにて、多くの人には美白・毛穴縮小となるが一部の人では逆の効果がある。

毛穴の異常角化は、程度の強いものは瘢痕化(キズ痕化)してるから同じことだよ

池野宏が以下のように「毛孔異常角化」についてのビタミンC誘導体の効果を調査していて、
程度の強いものは「毛孔性瘢痕」でビタミンC誘導体だけでは改善できないものがあるとしている。
毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果 ci.nii.ac.jp/naid/40006919382/
ざそう初期病変である毛孔異常角化を改善し得る5%リン酸ビタミンCローションの臨床効果 jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902256746708323
毛穴の皮膚生理とその対策 毛孔異常角化改善に対するリン酸ビタミンCの効果 jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902271414502895

128名無しさん@Before→After2023/01/16(月) 16:46:01.31ID:ii25Ha4M
ダーマローラーは、1990年代からのビタミンAスキンケアの「エンビロン」が、スキンケアとイオン導入とダーマローラーを併用するシステムを作ったものだ。
ダーマローラーを1996年に初め、後に世界中で様々な形で行われるようになった。
スキンケア、ダーマローラー、イオン導入を併用するために安全な成分の使用にこだわってきた。
>>49-52のように、よい成分・よくない成分を検証して、論文や指導書を出している。>>55のように世界中の各病院はその手順に従っている。
よくないものを避ける姿勢がありつつ、効果を高めようとしてきた。

エンビロンでは、副作用の強い成分トレチノインなどは入っていない。エンビロンはなるべく副作用を出さないようにしており、
そうした成分はエンビロンでは禁忌だ。

ダーマペン4は、ダーマローラーを追従するパクリ型というか、2010年に登場し2019年に4となる。オーストラリアの開発者が作った。
レチナールアクティブのメーカもここのもので、いつのものかは不明だが2020年に発表している。
www.allyou.gr/living/market/42651-episimi-parousiasi-tis-dermapen-4-dp-dermaceuticals
レチノールアクティブの公式サイトの商品ページを見ると、まだレビューが少なく、非常に新しい、まだそこまで売れてないものかと思われる。

129名無しさん@Before→After2023/01/16(月) 21:05:14.74ID:szeJmNTI
エビ厨急に発狂してどした?

130名無しさん@Before→After2023/01/18(水) 19:08:32.57ID:gLWbmJf2
傷跡や凹みはこのクリニックがお勧め。院長がとても親切で、腕も超一流。傷が何もなかったかのようにきれいになった!
https://www.i-jin.jp/tokyo/22_minato/37_minimal-clinic/index.html

131名無しさん@Before→After2023/01/21(土) 13:57:59.78ID:tgj5/65J
エクソソームって凹みに効く?

132名無しさん@Before→After2023/01/21(土) 15:56:40.20ID:SpUTWxDk
>>131
凹みには効果ないよ

133名無しさん@Before→After2023/01/21(土) 17:17:00.86ID:SiTHnrnM
凹みには強力だけどイボコロリが効くよ。
アイスピック型の凹の奥までイボコロリを塗る。
何回か繰り返して目立たない程度に綺麗に治った。
とにかく強力だしダウンタイムも長い。
これでシミもいくつか消した。
本来の用途ではないし、強力だから自己責任で。
アフターケアや日焼け対策もしっかりやること。

134名無しさん@Before→After2023/01/21(土) 18:27:48.40ID:+Nh+NseZ
ナノ針とイオン導入はどちらが良いとか体感ありますか?
アルジルリンやシンエイクとダーマペン併用してる方いますか?

135名無しさん@Before→After2023/01/23(月) 23:27:10.69ID:jOcSBvnm
>>133
詳しく聞きたい!アフターケア何してましたか?説明書通りの手順でやれば大丈夫ですか?

136名無しさん@Before→After2023/01/23(月) 23:45:24.71ID:0rJc6V8r


lud20230124120205
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