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【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚


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1西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/08/02(水) 15:06:25ID:Ly2mAyoS
あれは宗教弾圧のせいだけではなかったよー
2名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 17:50:39ID:/u6VFqZ1
戦国時代の勇将が何人か活躍しているけど、戦国なのか?
3名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 18:47:54ID:Ku5hc0Pl
んにゃ、江戸時代。
某ゲームには柳生十兵衛やら服部半蔵が出てたりしたが。
4名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 19:01:08ID:Ku5hc0Pl
ごめん嘘でした
5名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 19:02:38ID:/u6VFqZ1
天草四郎が秀頼の落胤という説についてどうぞ
6名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 19:24:07ID:ids7lcHi
年齢が本当なら秀頼に大坂城を脱出してもらわないといかんな
7名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 19:25:34ID:JwhfNEgw
島原の乱は寛永14年
家光の代だぞ
いくらなんでも戦国時代から離れすぎ
8名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 19:30:54ID:sTfwztKe
立花宗茂
9名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/02(水) 22:09:45ID:z3901X0u
鈴木重成(1588〜1653)三河武士

http://www.rkk.co.jp/start/shigenari/index.html

天草島原の乱に参戦した人戦国時代にギリギリ引っかかってる?
10名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/03(木) 01:48:56ID:f7rpZ/dH
戦国の異端児・水野勝成も親子三代で参陣している
11名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/03(木) 02:09:43ID:YBV98SBP
島原の乱自体が江戸時代だろ
あくまでここは戦国武将板じゃなくて戦国時代板だからな
だから大坂の陣も板違いなはずだな
12名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/03(木) 02:27:36ID:vGduXB2C
>>11
この乱で徳川体制が完全に固まった、と言う理解の仕方から行けば
これも入れていいと思うぞ。
13西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/08/10(木) 12:45:13ID:0UXjNPm9
時代範囲の話をされると苦しいですが…
>>12さんがこう言われていますし…

一揆衆の旗は素敵ですよ
14西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/08/10(木) 12:55:27ID:0UXjNPm9
【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>10枚
15名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/12(土) 02:37:46ID:g7qHRWkb
天草財宝伝説
16名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/13(日) 23:00:00ID:dYIt7Rvg
美輪さんも加えても良いかと あの震えながら?話す二重発声はただもんじゃない
17奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2006/08/14(月) 01:56:40ID:o2n1HPQA
フェイクを認めてはいけない。
18西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/08/15(火) 16:42:07ID:oLmbgYS5
島原はまだ日本的な風景がすると思います。
が、天草は日本ではなかなか見られないような風景です。

風土が違うと思いますよ。

そこで起きた乱、由比正雪の乱や大塩の乱とは
想像する画が違います。
19西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/08/15(火) 17:07:01ID:oLmbgYS5
とてもおかしいレスですみません
20名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 18:58:02ID:kjuyS6JO
四郎は本当に美少年だったのだろうか?
梅毒を患っていたという記録があるし、四郎のカリスマ性を宣伝するための創作だったり?
21名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/01(金) 02:30:12ID:YaJki0N3
天草四郎はただの旗印。実態は近世封建社会に乗り遅れた地侍階層の最後の反乱、と捉えるべきかと。
構図としては西南戦争に近いかも。
22名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 19:16:06ID:EkR4ObbM
この乱が平定された後、島原・天草地方はほとんど無人になったらしいな。
それから、乱を誘発した松倉勝家は藩主という身分でありながら斬首された。
切腹すら許されなかったんだな。
23名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 20:30:58ID:Ugrr2300
幕府12万に農民軍3万7千、そのうち戦闘要員1万ちょっと…
たぶん死を覚悟してたんでしょうね。搾取され尽くして死ぬより、
戦って死ぬことを選んだのか
24名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 13:22:23ID:iIIRt1Ib
>>21は何か勘違いしていると思われ
25名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/08(金) 13:23:10ID:iIIRt1Ib
>>20
史書等には容姿・容貌についての記載は特にないらしい
26名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/19(火) 12:30:51ID:5ybNUIqa
保守
27名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/11(水) 18:54:01ID:UTyteydL
ほす
28名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 12:35:27ID:WqCM8CzA
syuuryou
29名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/30(月) 16:37:33ID:Al8o5zAb
浮上
30名無しさん
2006/11/02(木) 01:27:55ID:TrsD9+3/
天草四郎はゲイっぽい美少年てイメージは近世の脚本家が物語を
面白くするため考えたでたらめなもの
17歳は事実でもブサ男の可能性だってあるわけだ
何がしゲイタレントが生まれ変わりなんて基地外じみた法螺を
ふいているがふざけるなといいたい
31名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 01:44:24ID:Hj8tuUoY
汝 暗転入滅せよ
32名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 02:53:21ID:SiTMwjUa
エロイムエッサイム、我は求め訴えたり
33名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/02(木) 14:20:46ID:vbfwBwnR
か〜い かいかい か〜い かいかい
34名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/03(金) 21:23:42ID:987CnhuK
宮本武蔵ファンのアキレス腱
35名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 00:06:34ID:OmUKWS/Y
むごいよな。
36名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 06:50:18ID:XvTk6yxN
しかしなあ。
領主のすざまじい酷政もあったからなあ。
37名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 10:03:17ID:DaXsqqoc
島原城、立派すぎるよな。場所とつりあってねー!
松倉重政は住民から搾取した金でフィリピンに攻め込むつもりだったとか
38名無しさん@お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 16:07:40ID:lNu8BoY6
台湾も取ってないのにフィリピンかよ

1570年代生まれの戦国武将の最後の合戦の場かな
39名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/09(土) 15:52:54ID:fLvKYsZv
新説!!

島原の乱はなかった。後世の作り話!!
40西海の乱 ◆KedKMIZg5A
2006/12/17(日) 14:00:27ID:Ko8l+ZMG
そんなバナナ
41名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/14(日) 20:11:36ID:PtZ9B0/g
立花宗茂や細川忠興が参陣してたっけ?

>>2
戦国余談としてカテゴリー内だな。
42名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/14(日) 21:52:14ID:GGP8InN/
幼児 子供もみな殺しなんですか!
43名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/19(金) 07:48:37ID:GrepHjTv
鈴木重成、今知ったけどかっこよすぎ
泣けてきた
44名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/24(水) 20:24:17ID:u5oaf22n
今日22時からNHK総合で特番!
45名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/27(土) 12:34:23ID:LgBvCf4J
誰も「その時歴史が動いた」を見なかったのか?
46名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/28(日) 22:32:13ID:gg0h3uzX
>>45

みたよ。
一揆軍蜂起のときのイメージ映像が一向一揆だった。
「南無阿弥陀仏」の幟をかかげて代官所を襲うキリシタン・・・

個人的に見物だったのが高千穂で発見された山田右衛門作の供述文書や隠し十字の位牌。
右衛門作って江戸で生涯を終えたと記憶してたものだから高千穂で発見されたというとこが意外だった。
47人間七七四年
2007/02/23(金) 10:23:42ID:gNXoWz4t
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止

 米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637〜38)をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

 日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

 ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

 同大史学部では1月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

 学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

 島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた21日、修正された。

 ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん(40)は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。
48人間七七四年
2007/02/24(土) 19:54:05ID:7WYIfjkg
とりあえず信綱は先鋒を松倉長門守勝家から細川越中守忠興に変更した。細川勢は二万三千五百だった。肥後熊本は五十四万石。数が多すぎるようだが…
49小銀玉 ◆KedKMIZg5A
2007/03/09(金) 22:14:33ID:N0BmK4kD
というと?
50人間七七四年
2007/03/22(木) 20:46:51ID:yNOB/XQZ
わしこそ天草四郎時貞の生まれ変わりである!
51人間七七四年
2007/03/22(木) 21:46:38ID:ia41n2WP
知事選に立候補手続き済ませましたか?
52人間七七四年
2007/04/30(月) 23:05:49ID:rTUH2ROD
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%E5%A4%A9%E8%8D%89%E5%9B%9B%E9%83%8E%E7%94%BB&source=m&hl=ja&ei=gA05RZ71KZXMJJm-75kC&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kininaru-k.jp%2Fbns%2Fback_doc%2F08092002%2Fcolumn.html


美人画家・鶴田一郎氏が 天草四郎(本名:益田四郎)絵画を描いている。
53人間七七四年
2007/05/01(火) 08:32:29ID:i31d3m/S
天草四郎は美少年だったというが
誰か男色相手がいたのであろうか?
54小銀玉 ◆KedKMIZg5A
2007/05/01(火) 13:20:33ID:Vaz1h+1I
切支丹の男色はいけないのでは?
55人間七七四年
2007/05/03(木) 22:32:31ID:DusULyUe
大河で戦国モノやるとしたらこれしかない希ガス
清正、立花、島津に限らずほぼ全大名が朝鮮出兵が絡むので難しい
キリストネタだからジャニタレは辞退する鴨
56人間七七四年
2007/05/04(金) 03:38:14ID:/Kix/cmu
切支丹の間でも男色は極めて盛んであったぞ!
57小銀玉 ◆KedKMIZg5A
2007/05/10(木) 09:58:57ID:veJFZmyX
>>56

ほー、それはしらなんだ。
ソースとかあったら教えてほしい
58人間七七四年
2007/06/21(木) 10:36:55ID:iar2uypb
参戦したかつての戦国野郎って、どの位いたの?
59ザビエル( ゜ゝ゜)つ†
2007/06/21(木) 18:33:09ID:w5zI94mS
>>56 聖書嫁
60小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2007/06/21(木) 21:34:05ID:SbYGGh3u
* 幕府派遣軍
o 上使 板倉重昌 800
o 上使 松平信綱 1500
o 副使 戸田氏鉄 2500

* 諸大名
o 備後福山藩水野勝成・水野勝俊 5600
o 筑前福岡藩黒田忠之 18000
o 筑後久留米藩有馬豊氏 8300
o 同柳河藩立花宗茂 5500
o 肥前島原藩松倉勝家 2500
o 同唐津藩寺沢堅高 7570
o 同佐賀藩鍋島勝茂 35000
o 肥後熊本藩細川忠利 23500
o 日向延岡藩有馬直純(有馬晴信の子) 3300
o 豊前小倉藩小笠原忠真 6000
o 同中津藩小笠原長次 2500
o 豊後高田藩松平重直 1500
o 薩摩鹿児島藩山田有栄(島津家家臣) 1000
o そのほか 800

総計 12万5800人(上使板倉重昌以下死者1900 負傷11000)
61人間七七四年
2007/06/22(金) 00:49:49ID:zVufaajG
>>60
>o 筑後久留米藩有馬豊氏 8300
>o 同柳河藩立花宗茂 5500
>o 同佐賀藩鍋島勝茂 35000
>o 薩摩鹿児島藩山田有栄(島津家家臣) 1000

それなりに実戦の経験があるな。
62人間七七四年
2007/07/09(月) 19:50:51ID:7pPtnuVf
天草四郎については女性説も出てるな
=今年熊本県天草地方の自治体(上天草氏・天草氏・天草郡苓北町)と
宇土市(一時的ではあるが、天草四郎は現在の宇土市旭町江部の方で生活していたそうだ)でミュージカルをするとのこと
63人間七七四年
2007/07/09(月) 21:26:27ID:/N/EdCeD
信長並に一揆の連中殺しているじゃん
64人間七七四年
2007/07/20(金) 04:33:41ID:gxoD0PJH
天草四郎が、甘ったれゲイを一喝!!!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1184872770/l50
65人間七七四年
2007/08/16(木) 00:51:33ID:SWuYPOyk
宮本武蔵が情けなさすぎる
66人間七七四年
2007/08/27(月) 22:15:36ID:5U6SbxxU
>>60
小身の板倉の指揮では、誰も従わないだろうね。
67人間七七四年
2007/08/27(月) 22:51:40ID:LO4JGQh1
佐賀藩とか三万五千だって?
細川家も二万三千、黒田家も一万八千の兵。

十分大軍じゃないか。こんなに動員力あるんか。
68小銀玉 ◆KedKMIZg5A
2007/09/17(月) 10:47:36ID:rPluCe4l
誇称だろ、きっと。
69人間七七四年
2007/10/04(木) 14:02:39ID:yZaMzb+y
>>67-68
禄にあぶれた浪人が臨時で加わっていたこと多数。
70小銀玉 ◆KedKMIZg5A
2007/10/05(金) 09:36:38ID:BDeAVJtc
ほー
それはしらなんだ
71人間七七四年
2007/10/06(土) 07:07:38ID:0G+g1VUF
戦峰大将は、はじめ松倉長門守勝家→細川越中守忠利
72人間七七四年
2007/10/11(木) 19:31:03ID:jfa4EL+i
>>65
しかたないだろう、武蔵は生まれるのが15年位遅すぎた…。ロートルは死なぬただ去りゆくのみ。
73人間七七四年
2007/11/16(金) 09:15:35ID:5QLXOBGN
ろくな戦闘指揮経験がない小身・板倉の命令に誰も従わなかったらしいな……。
74人間七七四年
2007/12/15(土) 11:00:28ID:HZVgDYAO
>>25
『―当年御令十五才、容顔美麗ニシテ此ノ・・・』(耶蘇天誅記)
75人間七七四年
2008/01/06(日) 00:17:49ID:GxEYxRMI
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/
福岡の国家公務淫乱女 筑紫丘&ルートQ臭大OG 太宰府在住
76小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/01/13(日) 00:57:50ID:vqhy+2SQ
>>75

他でやれ
77人間七七四年
2008/02/16(土) 15:17:36ID:ASkxBpex
原城って、そんなに堅固な所だったのかい?
78小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/02/18(月) 00:17:06ID:6lZp5d7k
そうだな、割と堅固かもしれない。一部が海に接しているからな
79人間七七四年
2008/02/18(月) 00:30:54ID:7YjtIFuI
海側が断崖絶壁だと補給はどうしてたんだろ?
南蛮から援軍が来ると信じてて、特に考えて無かったんだろうか?
80人間七七四年
2008/02/18(月) 00:36:03ID:TtPgODFR
神がパンでも恵んでくれるとでも思ってたんだろ。
81小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/02/18(月) 00:57:12ID:6lZp5d7k
補給はほとんど考えてないだろ。

だから幕府側が最終的に持久戦に持ち込んだだろ
82人間七七四年
2008/02/18(月) 01:41:48ID:yLHHfUkr
俺的に戦国時代は応仁の乱〜島原の乱だなウン
83人間七七四年
2008/02/18(月) 01:52:22ID:7YjtIFuI
>>81
偶発的な乱?だから、まあ当然か。

この乱って本願寺みたいな武装集団じゃなくて、
江戸時代の百姓一揆に近い素人が集まった集団だったの?
有馬家や小西家の遺臣も加わっていたらしいけど、基本は素人ばかり?
84人間七七四年
2008/02/18(月) 04:08:18ID:0XaJuy6p
鍋島35000とか細川23000とか嘘だろ?
養えないだろ
あと単独でそんなに賦役課すか?
外様だし地の理もあるのに危険過ぎる
85kogindama
2008/02/18(月) 23:18:26ID:hMH+5sh3
>>83

軍の指揮は基本的に浪人だが、軍の構成人員の大半は一般人
86人間七七四年
2008/02/25(月) 22:31:53ID:25iFppC4
とはいえ鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威

島原城の展示品の中に、幕府軍に加わったなんとかと言う寺の住職が使った薙刀があった。
キリシタンに恨みのある坊さんで、一揆軍に単身突撃して大暴れしたとか
87小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/02/25(月) 23:42:34ID:T0idU4wm
脅威だから伊豆は包囲戦にしたのだろうよ。

とはいえ、とか人のレスの揚げ足とりのようなレスするんじゃねーよ、ヴぉけ。
脅威ではないとか一言も書いてねーだろうが
88人間七七四年
2008/02/26(火) 19:40:09ID:hhog7iaZ
>>87
悪し様に取るなや。こっちも事実を述べただけだ
89kogindama
2008/02/26(火) 19:44:08ID:V+aIwleq
じゃあ、悪し様にとられるような言い方するな
90人間七七四年
2008/02/26(火) 22:33:33ID:hhog7iaZ
どうした?カルシウム足りてないのか。成長期は牛乳飲むといいぞ
91kogindama
2008/02/26(火) 22:35:15ID:V+aIwleq
・・・がっかりだな。
その程度の返ししかできないとは。

やはり戦国板はこの程度か
92人間七七四年
2008/02/26(火) 22:47:53ID:vJlj83qZ
そういや、幕府がオランダ船に原城への砲撃をさせてたらしいね。
93kogindama
2008/02/26(火) 22:55:37ID:V+aIwleq
そのようだな。

よう知らんが、幕府がオランダに依頼したけど、結果はかんばしくなかった様子

だったはず
94人間七七四年
2008/02/27(水) 20:51:45ID:6lxnVim7
一揆側の士気崩壊も狙いだったろうな>砲撃
キリシタンとしては、心のよりどころである南蛮船から攻撃されたらショックはでかい。
(実際はオランダは新教国だから敵側だったのだが)
ちなみに砲撃は幕府側も海上から試みているが、
崖の上にある原城には当てられなかったようだ。
95人間七七四年
2008/02/28(木) 01:32:26ID:hIbJpgZ9
島原の乱のハリウッド映画があるそうなんだが
96小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/02/28(木) 01:37:02ID:uqZot4Ty
まじっすか
97人間七七四年
2008/02/29(金) 21:40:09ID:VBtsluze
これか…
http://www.varietyjapan.com/news/business/u3eqp3000001yjoh.html
激しくラストサムライの悪寒
98kogindama
2008/03/02(日) 13:55:06ID:VYlusImI
全くの別物と理解したほうがよい感じ
99人間七七四年
2008/03/03(月) 21:43:32ID:DP6FpL+e
宮本クサシは出るんじゃろうか?
100人間七七四年
2008/03/05(水) 21:43:27ID:0qdNHcqw
>>95
>>97
娯楽映画なので、あまり多くを期待しないでおく。
101人間七七四年
2008/03/08(土) 01:40:47ID:WOxp1kCP
なぜか未来から米軍がタイムスリップして幕府軍壊滅、
そしてUSA!USA!と農民達が歓呼の声で迎える。
102kogindama
2008/03/10(月) 15:47:37ID:0VfrVjLO
純正キリシタンは天草地方のキリシタンをどう思っているのだろうかね。

やっぱり異端的に見てるような気もするが。
103人間七七四年
2008/03/15(土) 16:49:34ID:6eU/hiVg
天草ノ智トカキ天草次郎
104人間七七四年
2008/05/04(日) 00:19:13ID:ui5V3N7V
この動画に出てくる島原の乱碑、全部わかるかな?

105人間七七四年
2008/05/09(金) 18:35:13ID:5I/ITwEY
最近天草四郎時貞についてはこういう説があるらしい

1.豊臣秀頼の実子である=秀頼は実は大坂夏の陣の後生き長らえ、熊本城の本丸御殿内の『昭君の間』にかくまわれ、側室の女性との間に生まれたのが天草四郎
2.男装した女性である=本名は『益田志乃』
106人間七七四年
2008/05/18(日) 22:16:21ID:OJK9O8z8
佐賀藩主鍋島光茂…三万五千
肥後藩主細川忠利…二万四千
福岡藩主黒田忠之…一万八千
107人間七七四年
2008/05/31(土) 02:25:41ID:SWxnasLG
>>105「島原の乱」については詳しくないですが、
先日のテレ東の日本史番組やその他番組で見た事あります。

秀吉の正室ねねの子孫に代々伝えられてる事
秀頼は落城のとき、抜け道から舟で川へ脱出して鹿児島で保護された。
墓も現地にある。寺じゃなくて個人の家の庭に。

幕府軍の昔の文書に天草四郎は秀頼の子という記述があり、豊臣家根絶やしの
意味もこめて思い切り壊滅させた。

天草四郎は、秀吉、秀頼に似てないが秀頼母方(お市の方や淀殿)の血が強いのだろう。

天草四郎含め1万人程は島原城の下に作った抜け道(海が目の前で潮の流れが速いから
逃げおおせた)から脱出し、ルソン(フィリピン)へ渡ったという。
(TVでは母親が捕まって四郎はルソンへ逃げたとか告白してた。あと文書も出てきた。)

番組でその抜け穴に入っていたけど、いかにも人工的に作った地下通路で
ろうそくをたてるための穴まで作ってある。
何年か前に地面が陥没したのはそこが地下通路であったという証明ではないか。

ルソンには当時、先にキリシタンで島流し?になった大名(豊臣側)が作った
日本人村があり、そこに居ついたらしい。

現地の教会に「hideyoshi」などの記述のある昔の文献が残っている。
108人間七七四年@全板トナメ開催中
2008/06/03(火) 09:58:37ID:sgJtyApv
農民が3万もころされちゃったら天草、島原の農民なんてほとんどいなくなったのかな?

今、天草島原に住んでる人たちは乱後の移住者の子孫?
109人間七七四年@全板トナメ開催中
2008/06/04(水) 04:42:34ID:RNmd0XYi
だろうね。乱後も統治に相当手こずったみたいだからな
しかし石高半分を訴えて切腹するとはなんという漢気
110人間七七四年@全板トナメ開催中
2008/06/05(木) 02:53:33ID:oB1uQSp2
島原は農民がいなくなってしまったから、移住を奨励したらしいがあまりうまくいきませんでした。幕府は、仏高力こと、高力左近大夫隆長を5万石格で封じたが、除封改易となる
111小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/06/06(金) 13:43:45ID:7FtaA47K
結局は直轄になったはず
112人間七七四年
2008/07/26(土) 23:40:45ID:UPG2w4re
独自の宗教を守っている人がいると聞いたが、どういう感じなのかね?
113小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/07/27(日) 00:15:27ID:8qLeOmWN
独自の宗教を守っている人がいるかどうかは知らんが
いわゆる天草のキリシタンが信仰していたのはキリスト教とは言いがたいものであったそうな。

キリスト教と仏教あるいは神道との折衷だった様子。
114人間七七四年
2008/08/12(火) 02:24:23ID:64upw9WW
南目(半島南部)の方は皆移民の子孫だね。

名字やら方言やらで、ご先祖様の出身地が大体解る。
115人間七七四年
2008/08/12(火) 06:31:40ID:PPLX9RAZ
調べても良くわからないんだけど、参陣してた立花宗茂って何してたの?
116人間七七四年
2008/08/13(水) 10:58:21ID:/tY91wmo
生ける軍神として幕府軍の士気鼓舞くらい?
117人間七七四年
2008/08/16(土) 00:18:25ID:YEfBBzep
戦乱の日本○ 26号天草四郎、は買いでしょうか?

取り寄せないと見られない・・・
118小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/08/17(日) 06:38:28ID:Nek+5RA3
>>117

580円なら買ってみてもいいかもしれないと思うが
どうせ金出すなら

西海の乱と天草四郎 \2000

を買ったほうがいいと思う。
119小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/08/17(日) 06:41:26ID:Nek+5RA3
>>115

ここで聞いたみたら、ええと思う。
立花くんはいろいろしているはずだしな
120117
2008/08/18(月) 00:32:05ID:GxLzY3t/
>>118

ありがとう!
両方買ってみようと思います。
121人間七七四年
2008/08/26(火) 17:44:18ID:9IgRUAb4
>>114
方言じゃわからんと思うけどなぁ・・・。
122人間七七四年
2008/08/30(土) 13:59:11ID:5UX2amDt
島原の乱は宗教戦争にあらず。
宗教戦争だと言って歴史を捏造しようとする動きに気をつけろ!!
123人間七七四年
2008/08/31(日) 11:54:21ID:nIBYIMWk
江戸幕府は宗教戦争にしたかったらしいね
124人間七七四年
2008/08/31(日) 21:27:55ID:dSdDUQj9
バチカンは殉教者としてどころかキリスト教徒とすら認めてないしね
125人間七七四年
2008/09/01(月) 19:57:31ID:OqZOmtq7
実際キリスト教徒じゃ無いのがほとんどだしな。
126人間七七四年
2008/09/02(火) 19:07:56ID:OJV/33sr
司祭がいなくて洗礼自体が行えなかったからね
127人間七七四年
2008/09/05(金) 15:59:21ID:pkMeJIpz
篭城する前に、キリスト教を信じない人や村に大規模な攻撃加えている。
キリスト教を信じないと殺すと脅して、無理やり篭城に引き込んだりもしている。

こんな連中に攻撃する事を宗教弾圧とは、ちゃんちゃらおかしい。
128人間七七四年
2008/09/23(火) 16:33:11ID:Ln671rse
切支丹というのはキリスト教のことではない。当時来訪した宣教師、パードレ
(伴天連)のなかに医療宣教師というのがいた。その者が信者に当時欧州で使われていた
アヘンチンキという薬を鎮痛解熱に使った。神国日本の医療界ではアヘンは厳禁だった。
 四「肢」五体を「切」る、すなわち外科手術と「丹」これは当時薬の末尾、今は剤を
使う。それを神国日本に持ち込んだので「邪法」すなわち「邪」な治療「法」だ
ということで施薬院(当時の厚生省)は禁止した。
 それに従わない者が徒党を組み騒ぎあばれたので幕府は軍を差し向け治安維持を
図った。それでバチカンも認めない。
129人間七七四年
2008/09/26(金) 00:45:49ID:f/14i87/
近所の神社に絵馬が有るんだけど。
内容は某武将の原城での奮戦。
それ見ると敵方(一揆勢)の馬印は瓢箪を描いてある。
やっぱり天草四郎は豊臣秀頼かな
130人間七七四年
2008/09/26(金) 06:54:59ID:ckE7kJVQ
秀頼の息子だろ
131小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI
2008/09/26(金) 19:52:14ID:2H5+Zabh
出星前夜は小説だが、おもしろいかもしれない。

文庫になったら買おうとおもふ
132人間七七四年
2008/10/31(金) 01:56:05ID:R9UCzfC6
島原の乱は動画もあるな
2023/10/20(金) 03:44:45.13ID:fp8E8irc
そんな言葉は女の子にでも取っておいて下さいよ
320人間七七四年
2024/04/10(水) 13:44:16.88ID:knRj7zGL
一揆側で誰も天草四郎を知らないという喜劇
発起人四人が作り上げた偶像でしか無かったのでキリスト教らしいやり方ではある

lud20241227002043
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