銀河英雄伝説 素朴な疑問152 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1463278397/

次スレは>>970が立てましょう

>>1様
大変お疲れさまです

さて素朴な疑問なのですが
スレタイに素朴な疑問がついている理由はあるのでしょうか？
素朴というのは、どの程度の範疇でしょうか
３〜４例あれば把握できるのですが
素朴の解釈は各々の自己判断でよいものなのかわかりません
というのも
少々以前に「ここは素朴な疑問スレだ！カス！」的な
風潮で罵倒された経験があったもので
改めて確認したいのです
テンプレートにルールや規則が皆無
尚一層わからないので
とにかく「素朴」の度合いを教えてください
お手数ですが宜しくお願いいたします

ルールは破るためにもある。

そ-ぼく【素朴・素樸】
�@人為がなく、自然のままであること。
�Aかざりけがなく、ありのままなこと。
�B考え方などが単純なこと

　　　　　　　　　　広辞苑第四版

>>2
辞書ぐらいひけ！カス！

ラインハルトの命を狙うのはヘルダー大佐以外いたの?

クルムバッハ少佐を知らんのか？

表向きには戦死の二人が暗殺者として伝わっているという事はラインハルトが
伝記作家にでも語ったんだろうか？ それとも皇帝に即位してから再調査を命じたか

ベーネミュンデ侯爵夫人が（表向き）病死する時に、実質的腹心だったグレーザー医師が
あれこれ喋ってるから、その時の調書が史書に組み込まれてるんじゃない？

なるほど　それは納得できます　

ラインハルトはヘルダーとクルムバッハ少佐以外の暗殺者に命を狙われてそう

「決闘者」の黒マントの男（本名不明）はモロ暗殺者だし、「反乱者」のベルトラム大尉も
ラインハルトを疎んで消そうとしてた描写があるよね。
出る杭は打たれるじゃないけど、ミッターマイヤーに対するコルプト子爵みたいなのは
けっこういるような気がする。歴史に残ってないだけで。

お忍びとかでミッタマの家とかへ飲みに言ったときとかに、
「いやー昔はけっこう暗殺者とかに狙われてさー」みたいな感じで話したのがいつしか広まったんじゃないか。

別に皇帝になったあとなら口止めする内容でもないし。

こうして、歴史にまた一ページが加わっていく
だがケスラーの秘密は暴いてはならない　知られちゃいけない
奴は…　奴は･･･　！　ああっ　窓の外に　窓の外に！

ケスラーは君主制国家で生まれて良かったな
民主制でロリコン野郎が警視総監をやっていたらマスコミのネタ間違いなし。仕事が出来ても更迭されるであろう

「素朴」の意味を教えてとは頼んでないのだけど
わざわざありがとうございました>>4-5>>15さん
素朴の範囲とスレタイに素朴がついている
その答えがもらえなかったは非常に残念でした
広辞苑の意味で 自然・単純・ありのまま を引用してよいのなら
都合悪いと、クレクレ君発見〜！とか逃亡レスはなくなるし
幸いながらも
複雑・不自然・専門的・解答困難・ひねくれたような
話題、質問もなくなることでしょう
でもまぁ>>3さんみたいに深く考えず、気楽にいけばいいかな

ところで、なぜ連投したのですか？>>4-5>>15さん

この質問面白い興味をそそると思ったものだけレスして
そうじゃない疑問質問は他人に任せる
いちいち相手をせず他のスレを覗くなり他の用事を片付けるなりしてればどうでもよくなる

>>15
別に民主国家でも近年まで妾を持つことを容認されていた国もあることだし、
関係なくね？

ロリコンが罪というのは世間の風潮によるものであって、政治体制はあまり関係ない。

ＬＧＢＴ（性的少数者）をルドルフは弾圧したけどロリコンは範疇に入るんだろうか
一応現代は入らないみたいだけど

ゴ王朝で歴代皇帝達にも性的少数者がいるのは知っているけど
ロ王朝でＬＧＢＴ（性的少数者）はどうなるかな　それこそ治安責任者があれだけどｗ

同性愛や近親相姦や幼児小児性愛者っていうのは
宗教に大きく関わりがあるでしょ？
社会通念、倫理、道徳、禁忌も元来は宗教から創り出すもの
宗教を禁止としたゴ朝帝国では時間経過と共に背徳感は薄れていく
と普通の流れにそえば、そう推測できるんだけど
帝国自体が中世ヨーロッパとキリスト教の宗教観が根底にある
ような雰囲気がするので、自由なのか縛りがあるのかはっきりとしないね

日本で言うロリコンはペドも含まれてるだろうからそんな犯罪者をLGBTに含めたら殺されるぞ
ケスラーはとりあえずセフセフってことで

みごとな推測です　考えて見れば「13日間戦争」後宗教が衰退した社会で
同性愛が蔓延したのかもしれない
それに対する反動がルドルフを皇帝に押しやったのかもしれませんね

>>13
でも何時も不思議に思うのですが、例えば史記には始皇帝が邯鄲を落した時に少年時代の
恨みをはらしたとか書いて有ります。
でも、長平の戦いの後の邯鄲包囲なんですから、匿ってくれる人が居ないと普通に死んで
ると思うんですよね？なのに報恩のエピソードは無いんですよ？
つまり、編集してる人の始皇帝を貶めたいって意向が働いてると思います。
だから、小説の視点ってローエングラム朝を称える目的なのかな？
ヤンが美化されてるのは、間接的にラインハルトを褒める為とかさ？

ラインハルトがヤンを最初に知ったのは、エル・ファシルの脱出行の時だと思う。
で、ラインハルトから見て、エル・ファシルの英雄ってのは、英雄なんだろうか？
言い換えると、民間人を助けるのは、ラインハルトにとって「武勲」なの？

死んだ大将の言葉は従卒が書いた日記の記述から抜粋したんだろうか?

オーベルシュタインは自分ごと爆破されなくても
あの場にユリアン達を招くと分かってたら
そこに地球教徒が来たらヤンの仇を討つだろうと考えなかったんだろうか
無駄死にな気がするんだよなあ、地球教徒殲滅するにしても
ユリアン一行がそうするように仕向けるだけで良かったんじゃね？
その前の地球教徒呼び寄せた発言やヒルダやミッタマの感情からして
その後生き残ったとしても立場が著しく悪化してる状況じゃ
どんな扱いを受けるか想像できるが

立場が悪いなんてことに意を介するような人じゃないでしょ
そうじゃなくてラインハルトっていう傑出した才能を材料に新しい秩序を作り上げるゲームを楽しみたい人だったのよ
ラインハルトの生が尽きようとしてる時点でもうこの先のことには興味ないし生きてる必要もないかなってとこでしょ
もしあの時死んでなかったとしても軍を退いて隠居してたかもしれない

ケスラーとオーベルシュタインはラインハルトが存命のままだったら
いずれ衝突してただろうなあ　立脚点があまりにも違ううえに
ラングの一件といい、政治的にも対立要因しかないし

既出かもしれませんが、銀英伝を読んで疑問を持ったので、
どなたかわかる人がいたら教えてください。

�@３巻でケンプがガイエスブルグ要塞をイゼルローンにぶつけようと
しますが、何故ワープでなく、通常移動でぶつけようとしたのでしょうか？
通常移動だとガイ（略）要塞に乗っているケンプやその他大勢も、
仮にぶつかっても大半は死亡、ワープならボタンさえ押せば逃亡可能、
ヤンでも対処のしようが無いし、同じ空間にワープさせた瞬間
２つの要塞が爆発して終わりとなる気がします。
ただぶつけても相手の要塞もダメージはくらっても場所を移動するだけで
終わりになる可能性が高いのではないでしょうか？

いや俺は
ウォンゼリーテが
グラデリューゼを殺した理由を続く

>>23
始皇帝の評価は武帝の時代に司馬遷によって編纂され漢王朝の影響が大きい

歴史書に限る事ではないが「誰が、どういう意図で、その記事を書かせたか。
記事を読んだ 人に、どういう行動をとって貰いたがっているか。」を意識して読むべきもの。
記事が事実を伝えるものと思わない方がいいかな

ただ、銀英伝の場合娯楽作品として楽しんでいるんだからそのまま作品世界を楽しめばいいと思う
そこに歴史家の視点を入れた疑問を出すのも自由だし無視するのも自由では

�Aもう１つ、
今度は５巻で、ヤンがイゼルローンを放棄しますが、
その時にイゼルローンに住んでいる全住民を連れていってます。
民間人は当たり前としても、あの時シェーンコップ等ローゼンリッター連隊
ぐらいを残して、ロイエンタールを足止めしておくのが普通の戦術なのでは
ないでしょうか？

　たまたまロイエンタールが野望家のため追わなかっただけで、普通の大将
なら、工作隊から報告があった時点で、急遽追撃、殲滅をめざしそうな気も
します。フェザーンから同盟勢力の地図も手に入っているだろうし。

　しかも元々同盟艦隊の数は圧倒的に少ないので、そのままイゼルローンに
３個艦隊を足止めさせておく事は、ヤンがその後フリーに動き回る時に
非常に重要だったのでは？

　ロイエンタールが賢いので、３個艦隊全部は残らなくても、
侵攻される恐れがあるので、１個艦隊ぐらいは残っただろうし、
要塞主砲があれば、少ない人数でも１ヶ月くらいは戦えたのでは
ないでしょうか？

長くなりましたが、以上２つの疑問点、わかる人がいたら教えてください。
お願いします。

>>32
推測ですが
�@要塞砲を撃ち合えるほどの至近距離でのワープ移動は不可能なのでは
　飛行機に乗って隣の家に行くみたいな

�A要塞攻防戦でもわかるように要塞の機能をフルに発揮して防衛戦を行うには
　十分な人員が必要と思います　もちろん要塞に兵を残して徹底抗戦させる
　戦術もありですが、ヤンの判断は「必要なものを必要な時だけ使う」という
　彼の戦術思想から全軍撤退したんだと思います
　どうせ敵に奪われるなら無駄に兵を死なせる事はないと
　逆に一兵まで徹底抗戦せよ　と命じて自分達だけ撤退する指揮官もいるでしょう
　
結果としてどちらが後の戦況に影響を及ぼすかは誰にもわからない事でもありますが

>>28
ケスラーの立脚点って、
「憲兵総監兼帝都防衛司令官として、ローエングラム王朝銀河帝国を守る」でしょ。
オーベルシュタインは
「自分の生涯かけた『作品』であるローエングラム王朝銀河帝国を守る」でしょ。

で、ケスラーからすると、
オーベルシュタイン軍務尚書は自分が守るべき
ローエングラム王朝銀河帝国の一部、だし、
オーベルシュタインからすると、
ケスラー憲兵総監兼帝都防衛司令官は、
自分の作品であるローエングラム王朝銀河帝国の一部、でしょ。

普通に協力できるんじゃネーノ？

>>35
笑ったw

>>29
所詮妄想だが
戦艦レベルの質量がワープして星間物質と融合してもどんだけ周りに被害を及ぼすかしれないのに
要塞同士いきなり融合させたらイゼルローン回廊使い物にならなくなるし
イゼルローン付近、と言ってもかなり離れてはいるだろうけどその離れた民間人の居住領域にまで被害が及びかねない

危険な場所には、ワープアウト自体ができない。
ワープそのものが発動しない、またはワープしようとした艦が完全に消滅する

それが一番妥当な解釈だと思う。

大質量近くや、要塞があるところなど高密度物質があるところに
ワープアウトしようとしたら。
１宇宙全体が破壊される
２その星系の生命が全滅するほどの爆発
３普通にワープアウトできる
三つの仮説を考えます。

１なら、これまで多数行われたワープで一つでも計算ミスが…
ないはずはないので、すでに宇宙は滅んでいるはず。
２なら兵器化されている。
３なら、敵を奇襲できるポジションにワープアウトして攻撃できる。

どれもないということは、１・２・３とも間違い。

原作アムリッツァの時

パニックに陥った同盟の艦艇が

演算もせずにワープして帝国軍を一部混乱させたって記述があるけど

演算無しでワープするとどうなるか分からんらしい

もしかしたら別の宇宙に出るのかも

あと、ワープ兵器が存在しないのは、ミサイルに使えるほどワープの精度がないとか、
ワープで敵艦にぶつけたとしても破壊されるのはワープ側で敵には傷ひとつ付けられない
（ワープ中は亜空間にいるから元々不安定等）とか考えられるな。

もし、ワープでガイエをイゼルローン要塞に重ねることに成功しても、ガイエだけ
霧散するなら、何の意味もない。

>>32
�A足止め云々は、そんなことするなら自爆装置をもっと凝ったものにするだろうし・・・
と、そちらの話は置いといて・・・

ロイエンタールは逃走中のヤン艦隊を、追って攻撃するのはともかく、追尾して監視する
とは言っている。
また、（フェザーンからの「商用」航路情報なんてなくても） ヤン艦隊が道案内してくれる
という発言もある。
よって、ロイエンタールは逃走中のヤン艦隊を完全に野放ししていたわけではない。

ただ、ランテマリオにてラインハルト本隊がヤン艦隊に完全に奇襲攻撃を許したことから、
ロイエンタールの追尾は完全に失敗したと思われる。
チュン・ウー・チェンの予想よりもはるかに早くランテマリオに到達したことから、ヤン艦隊は
疾風クラスの神速でロイエンタールの追尾部隊を完全に振り切ったのだろう。

ラグナロックで、ロイエンタールはヤンが逃亡するのを見逃しているけど
ロイエンタールの兵力はヤンの3倍以上もあるのに、ヤンを追撃しなかったのは間違った選択だったな。
その後の帝国軍の苦戦は、ロイエンタールに大きな責任がある。

帝国軍にとって最重要なのは、イゼルローンを占領することなどではなく
ヤンをイゼルローンに釘付けにして、それによりヤン艦隊を無力化することにあったはずだ。

ラインハルトの本体が同盟を屈服させれば、自然とイゼルローンは帝国のものになるのだから
無理してイゼルローンを落とす必要もない。ロイエンタールはヤンと対峙し続けさえすれば良かった。

>>42
問題は補給だ。
イゼルローン要塞を完全に押さえて橋頭堡にしないと、補給線がオーディンからか
その他の補給基地からか分からんが相当長躯になり、ロイエンタール艦隊は
追撃戦をやっている途中で立ち往生する可能性もある。

ロイエンタール艦隊は３個艦隊の大部隊だから、物資消費量もハンパない。

釘付け策も、ルッツはともかくレンネンカンプが黙って従うかな？

風雲篇で内心漏らしているよ
「狡兎死して走狗烹らる」 凡人じゃないからロイエンタールも
後世　彼への評価が厳しくなるのも仕方なし

憲兵総監ケスラーと親衛隊長キスリングって絶対揉めてると思う

陛下を守るのが親衛隊で兵隊を取り締まるのが憲兵だろ

ケスラーはある種越権行為しまくってるよね

>>45
いや　別に要人警護と軍の取り締まり　もめる理由はないと思う
さすがに皇帝親衛隊に対しては遠慮もあるかもしれんが
親衛隊の方も不名誉な事は自制するだろうし　　

>>43
補給はさほど問題にはならないと思う。

なぜなら、ヤン艦隊は民間人を運ぶために軍艦以外の船も多く引き連れているので、素早い行動ができない。
だからロイエンタールは簡単にヤン艦隊に追いつくことができ、短期決戦が可能だ。

そして決戦となれば、ヤン艦隊は民間人を引き連れているので、行動の自由が大きく制限される。
それどころか、民間人の死を嫌うヤンが、戦わずして降伏する可能性すらある。

圧倒的兵力のロイエンタール艦隊は、あっさりとヤン艦隊を屈服させただろう。

>>47
ロイエンタール艦隊は、イゼルローン要塞を占拠した時点で、要塞攻略のために
既に何戦もやっている。
よって、武器弾薬が心もとなくなっている可能性もある。

一方で、ヤン艦隊はイゼルローン要塞に篭っていたから、抱えている武器弾薬は豊富だ。

弾薬の充足率が高くない状態で、地の利のある強敵と戦うという・・・

補給を甘く見てはいけないと思うぞ。

イゼルローンの住民も戦ったらどうなってたのか?

>>48
ロイエンタールの任務は、イゼルローンへの同盟軍の陽動だったが
それは同時に、ヤン艦隊を含む同盟軍がイゼルローン回廊から帝国領に
逆侵攻することを阻止することでもあったはずだ。

だからロイエンタール艦隊は、戦役が終わるまで作戦を継続するだけの
補給の準備は整えてある。

当然ながら、イゼルローン回廊の出口付近に、補給物資の集積基地が
あったと考えるのが自然だ。

つまりロイエンタール艦隊は、さほど補給線を伸ばすことなく
ヤン艦隊と戦うことができる。

>>29ですが、質問に答えてくださった方々ありがとうございます。
特に、>>33の方の答えに納得がいきました。
それで、ワープできる時代なのに、車を使ったり、直接戦艦等に
乗り込んでいるんですね。
（全部ワープで済ませればよいのにと度々思った。）

同盟語は英語っぽい言語なの?

>>50
横レスだが、
その場合は、イゼルローン回廊の出口にある集積基地からの補給が
イゼルローン要塞にいるロイエンタール艦隊の元に届くのを待たなければならず、
その間にヤン艦隊は逃げたということだろう。
と言うより、ヤンはそうなることを見越していたのではないだろうか？

ごめんください。

某銀Ａ伝ぽいゲームを作ってます。
とうとうv1.0を公開しました。長かった。。。
よかったら触ってみてください。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~raika758/ryuusei/

ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなど、いただけたら嬉しいです。

>>54
やだ
気色悪い

ロイエンタールに与えられた作戦目的は
あくまでもラインハルトのフェザーン侵攻の為の陽動

で､ラインハルト本隊がフェザーン回廊を通過し
ランテマリオでビュコックを破った段階で目的は達成されてる

だからロイエンタールは無理にイゼルローンを攻略する必要がない

反面確かにイゼルローンを放棄したヤン艦隊を追撃しなかったのは疑問が残る

ヤンが全速でビュコックと合流しようとするのは明白だったのにね

原作でもロイエンタールは｢病にはみんなで対処すべき｣とか言って
敢えて追撃しなかったけど

この辺りから野心があったのかも

ヤンを足止めしてビュコックを孤立化させる必要性くらい
当然分かってるはずだし

>>56
ロイエンタールには、ヤン艦隊を追撃するというオプションがあったが、
ヤンがラインハルト本隊にかまけている間に同盟首都星ハイネセンを
攻略するというオプションもあった。

ミッターマイヤー
「一個艦隊！一個艦隊で我が軍を翻弄している！(ロイエンタールのせいだ)」

トゥルナイゼン
「同盟軍の行動にはパターンがあるはずだ！(ロイエンタールのせいだ)」

ビッテンフェルト
「貴様らはヤンを恐れること羊が狼を恐れるがごとしだな(ロイエンタールのせいだ)」

ファーレンハイト
「では手をこまねいて見ているとおっしゃるのか？(オメーのせいだろ！)」


・・・全員から白眼視されていることに、気づかないロイエンタールなのであった。

>>54
今の時代なら、スマホ用に作ったほうがいいのでは？

>>59
力だ、力が欲しい！スマホゲーを作るには、スマホゲーを作るだけの力がいるんだ。相手がAndroidならAndroidをしのぐ力を、相手がiPhoneならiPhoneを、、、

Windowsでアプリ作れるなら、スマホのゲームなんて簡単に作れるよ。
Androidでいいなら、eclipseとAndorid端末さえあれば作れるし。

得体の知れないサイトから実行ファイルをダウンロードさせて
インストールさせるのは、かなり敷居が高い。

それにスマホ用にリリースすれば、お金を稼ぐことだって簡単だし。

イゼルローンってなんかカッコいい響きだよね

俺は今月もローンで地獄だわ
そういやロイエンタールって国士無双って言われて
喜んでた描写あったよな

>>62
どうゆことなのだ
ロイエが十三面待ちしてるってことなのか
自分でツモらねぇと上がれねぇ一面待ちと
ありねー打ち方するアホってことなのか

>>62
カーローン　車を買うための借金
プライダルローン　結婚するための借金
キョウイクローン　学費のための借金
カードローン　無担保分割の借金
フリーローン　自由に使える借金
イゼルローン　国を滅ぼすきっかけになる借金

同盟の階級教えて

主事
主任主事
主査
主幹
参事

平
主任
係長
課長
部長
ぷっちょ

>>65
最高評議会議長トリューニヒト
　　　　　｜
国防委員長ネグロポンティ（文民）
　　　　　｜
統合作戦本部長クブルスリー大将（制服組トップ）
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
イゼルローン要塞司令長官　　　　　　　　宇宙艦隊司令長官
兼駐留艦隊司令長官　　　　　　　　　　　　　ビュコック大将（制服組No2
ヤンウェンリー大将（制服組No3）　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　第一艦隊司令長官　　　　第二艦隊司令長官
分艦隊司令長官　　　少将　　　少将　　　　　　　　　中将　　　　　　　　　　　　　　中将　
アッテンボロー少将
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>68
う〜ん　ちょっとだけ疑問　ヤンの直属の上司は本部長か長官か
内乱のときの指示は本部長（代理）だったし、ラグナロックの時の指示は宇宙艦隊司令部
どっちだろう？

制式艦隊なら宇宙艦隊司令部に属するんだろうけど

ヤン艦隊どっちだろうな

イゼルローンと併せて方面軍みたいな気もするし

最前線だから捕虜交換とか帝国軍との折衝もやってるし

特設軍として統合作戦本部直属だとスッキリ行くけど

艦隊と要塞とで所属が違うとかありそう

要塞と艦隊司令官を兼務しているから>>68 の図表通りでおかしくないんだけど
それだとラグナロックの時、宇宙艦隊司令長官の指示で自由行動したのは
越権行為になってしまう　
ガチガチに硬いけど軍隊の指揮系統は横から口が挟めないものだが

>>71
あ、それちがう。
宇宙艦隊司令長官は「指示」じゃなく「訓令」だよ。
「責任は司令部で負うから好きなようにしろ」ってね。
だからヤンは「給料分以上にこき使う気だな」って憮然としてたでしょ。

帝国の階級を参考にしたのかね?

ルドルフとラインハルトは結局、人類そのものを「中世的停滞」
から脱させることはできたんだろうか？

それとも、人類の絶対的な限界？

>>74
それはラインハルト後の物語だろうな　人類の「中世的停滞」を抜け出すのに
ルドルフという劇薬を使った　それは一時的な回復を見たけど副作用が強すぎて
かえって病状が悪化した　それがラインハルトによって元の状態に戻ったけど
これから発展していくかどうかは・・・・・

ヒルダが「ロ王朝育ての親」とか言われているしそれなりに抜け出すのかもしれない
希望的観測だが

「灼熱の竜騎兵」の様な見方によっては銀英伝がタイタニア世界の人が書いた娯楽小説になりそう

素朴な疑問なのだが、銀河英雄伝説以上に面白いアニメってあんのかな。
銀河英雄伝説にハーレム要素の加わったアニメが理想だが。

今ん所ないかなあ
禁書一期はワクワクしたけど
原作完全再現は今の時代じゃ無理だろうし

銀英伝は三国志演武みたいな物?

三国志と被るのは

・国が三つあること
・武将が沢山登場すること
・桃園の誓い的な友情があること
・姦雄が帝位を簒奪すること

くらいかな。

軍師的な人が無双

でも孔明とは真逆の存在だよね、ヤンって

銀英に日本史に被るような箇所はありますか？
戦国時期や江戸、明治以降の事柄とかなんでも
あ！これは
オマージュのリスペクトをインスパイアでカバーしたパクリだ！
みたいにニヤリしちゃうような描写や表現や台詞やイベントとか
世界史でも元ネタはこれだなぁと似たようなのがあれば･････
史実でなくても、この著書あの作品から引用してるぞ、でもいいです
自分が無知無学であること予めにごめんなさい
ありがとう、よろしくお願いします

ユリアンみたいな12歳の少年が独身男性の養子になる事例は中世の欧州でもあったの?

なぜ植物性たんぱく質にこだわるんだろう。
コムギタンパク（グルテン）より、ほかのより育てやすい植物から
昆虫の方が効率いいだろうに。

>>83
なんか大河ドラマで銀英伝やれば面白そうだな

そうなると裏番組の内村は自分の番組やめて
ヤン提督役やりたいって言いだすんじゃないか

ヤンは最前線で戦い続けたのに、なぜか軍師のイメージが強い
日本人は知将＝軍師＝後方で指揮を執る人とイメージしてしまう
これこそ三国志演義のせいかなｗ

諸葛亮って無能だと思うのだが
長安すら制圧できずにウン十年と足踏みしてたわけだし

>>87
どちらかというと、甲陽軍鑑の山本勘助じゃないか？
三国志演義の諸葛亮公明って、前線によく出てくるイメージがあるが。

銀河連邦の腐敗の原因は
人類が宗教を忘れたからだって説があったみたいだが
本編だとその地球教がアレな上最終的に滅んでるし

ローエングラム王朝も結局は腐敗に勝てず
ハイネセン自治政府も堕落したらホントどうなるんだろうね
精神文化が貧弱な設定なんだろうか

宇宙進出した後も、人類はこれまでの歴史を繰り返す、
ってのが、大元のアイデアなんだから、何があっても腐敗するだろ。

後世の歴史家がラインハルト存在しない説を提唱しそう

>>90
当初から地球教という教団名なのか
宗教組織だったのかすらわからないが
シリウス戦役、連邦成立を経ても尚、地球に居残った連中なわけで
組織化した集団であることは間違いないだろうが
ただ地球は実質放棄状態で引き籠って外出しないなら無害
だから銀河連邦・帝国が地球に目を向けることなく
存在すらほとんど知られていなかった
引き籠り集団のイデオロギーや思想信条が当初はどうであって
どういう過程でカルト化、過激的思想になったのかはわからないが
いかに変遷していったのか気になるな
ただ自身らだけで1500年以上（?）人間集団の形成を維持していた
これは或る意味すごいことではないだろうか
引籠地下組織でよくもまぁ消滅しなかったものだ

それでなんだが
銀河に進出したのはフェザーンが自治を獲得した時が初だよね？
とすれば人類への布教活動開始はわずか約130年程度
しかも、すでにカルト化している
こんなカルト宗教に倫理道徳常識なんて当てはめる、
当てはまるはずもなかろうて
故に現実のキリスト、イスラム、仏教などから産み出された
戒律、道徳心、倫理観とは一切別物
人類が当然と考える善悪、公序良俗、良識を地球教が乱し腐敗させる力などない
混乱させたのは単なる殺戮テロ犯罪行為

イギリスのEU離脱をみるとやはり民主主義のゴミッぷりがよくわかるわ
帝国領に侵攻した同盟軍も似たような感じだろうな

>>88
諸葛亮は内政と外交に能力を発揮した人で軍事面が特に優れた人ではないよ
それに北伐を行う前に荊州と夷陵で大敗して将兵の人材が不足していたって事情もある
演義のイメージと実際の功績が噛み合ってないだけじゃない？

>>94
他人任せて命令に従順で業務遂行するのは楽だけど
（国なら君主、会社ならオーナーワンマン社長かな）
自分でやりたいことは制限され、欲しいものは手に入りにくい
誰かに支配されたい心理はわからないでもないけど
パプリックとオフィシャルは義務を果たすが
プライベートとパーソナルは自由に行使する
そんな都合よくはいかない
現実的にどんな社会集団（国家）が理想だ！と考えてるのかな？
君の理想がソルホーズ・コルホーズに見えるのだけけど･････

>>70
イゼルローン要塞の駐留艦隊は、もともと同盟軍制式の第１３艦隊であり、
「ヤン艦隊」は、単に公式に認められた“通称”の筈。

>>96
キミはもうちょっと歴史を学んだ方が良いと思う

>>93
蠱毒を想像したな　地球という壺の中で憎悪だけが累積したような

作中で帝国でも同盟でも結構信徒がいたみたいだけど
戦乱で疲れて、人類の故郷への望郷の念でもあったのかな　解るような気がするが
地球に訪れたら失望する人の方が多い気するなぁ　　ポプランみたいに

>>88
夷陵の戦いで大敗、主力壊滅、皇帝死去でどう見ても無理ゲーの蜀を立て直しただけでも大したもの
馬謖がいろいろ言われてるが兄貴を全部死なせてテンパらせた、馬謖を引き上げざるを得なくしたのは劉備

劉禅もよく教育したんだろうな。
劉禅が孔明と争わず任せ、孔明の死後も蜀が長持ちした。

別によい教育係がいたのかもしれない。

アレク大公とフェリックスの教育も大変だ…

劉禅は諸葛亮が生きている頃は任せきりで良かったんだけどね
諸葛亮が亡くなってから黄皓を重用してこの頃が暗愚と言われる原因になったのかな

いや　ヤンだったら精子の冷凍保存とか絶対やってそうだ

てかこの時代になると兵士の精子冷凍保存することってお触れ出てそう
そうしないと戦役で１００万単位の戦死者出るんだから
あとは代理母に子供産ませて人口の維持を図るだろうな

艦艇の性能は帝国のが上回ってたというが、帝国って中世のような貴族と軍隊、農民しかイメージ沸かない。
単に描かれてないだけと思うけど、そんな社会でよく開発なり生産できるな。実は成熟した商工業でも存在してるんだろうか。
そう見えないけど。

>>104
>>104　 帝国って中世のような貴族と軍隊と農民

元々の銀河連邦の社会は成熟した商工業社会だったと思う　そこから帝政に体制が
変革された　　歴史的には農奴から市民階級へ発展したが、ルドルフは反対者への
見せしめに、市民社会に農奴階級を付け加えたけであって商工業はそのまま残っていると思う

ロボットやAIは一切使われてないんだよな
原作者がやりたがらなかっただけかも知れんが
これもルドルフ辺りが排除したのかな

銀英伝時空は、核融合・ワープ・ＦＴＬ系以外、コンピューター・バイオなどの
技術は1980年代水準で止まったと思ってる。

じゃなかったら遺髪から、キルヒアイスとアンネローゼの子は作れる。
今の現実でもめいっぱい無理すればギリギリ可能性はある。

計算尺で超光速銀河帝国作ってて、ついでに土星に固い大地がある作品もあるように。

就学率も80年代で止まってそう

>>101
二次創作でもよく勘違いされているがアレクは皇帝　大公位についていたのは
生後2か月余り　以後皇帝在位となってしまう　歴史にそれほど詳しくないが
史上最年少の即位じゃないだろか？

フランスのカペー朝のジャン1世は、父王の死後誕生したので、生まれたと同時に王位を継いだらしい
しかし、生後一週間もしないうちに亡くなったらしい

>>110
ありがとう　しかしいろんな実例はあるものだね

>>95
ガイエも、孔明を中国名将100に入れてないね。名将ではなく名宰相と呼ぶべきだと言って。

>>94
あれこそまさに衆愚政治だよな。銀河英雄伝説で描かれるステレオタイプな衆愚政治が、現実に現れてしまったw
移民に職を奪われたから、移民が来ないようにEUを離脱する、とか近視眼にも程がある。
EUを離脱したら、職自体が無くなるという事実に気付いてない。僅かに残った職も、既に来ている移民が根刮ぎ奪ってしまうだろう。

大衆は、その愚かさをまんまと扇動政治家に利用されてしまった。
いや、案外、まさかの結果に最も慌てているのは扇動政治家自身かも知れない。
シリウスを悪役に仕立てたつもりが裏目に出た地球政府のように。

いや、民主制が衆愚そのものだから。

私利私欲を集積して平均化したものが民主政治で
扇動政治家に利用されたなんてのは責任転嫁もはなはだしい。
EU離脱でいうなら、イギリス人の私利私欲を平均化したら離脱だったんだよ
あれこそが民主主義そのもの。
日本なら歳出を削るのも嫌、消費税で増税して歳入を増やすのも嫌
ギリシャも借金したのは政治家のせい、贅沢をやめるのは嫌てな具合だな。

国民投票すれば大衆迎合　議会で問えば民意無視　とかく人の世は住みにくいニャ　by猫元帥

猫が喋った！！　イゼルローンに震撼はしる

>>115
猫のエサはにぼしでいいでしょ ｂｙヤンウェンリー

いえ、キャットフードを与えて栄養を考えなきゃダメですよ　byユリアン

猫のエサなんてなんでもいいだろが。ネズミでも食わせとけ　byシェーンコップ

猫にも野生の強さが必要だな。そうだ狩りをさせよう　byポプラン

民主的に決定しましょう。ペットショップでハムスターを買って追いかけさせて食べさせましょう ｂｙトリューニヒト



元帥猫｢ハムスターはもう食べたくないにゃ。追いかけるの疲れたにゃ。キャットフードを食べたいにゃ。ユリアンの独裁を望むにゃ｣

イギリスは昔から紳士の国なんだから、民衆は愚鈍に決まってる
貴族が役立たずで民衆が愚かだからこそ、そのどちらでもない紳士が国家を切り盛りしていた国

同盟もそうだったな、上も下も無能で
ヤンみたいのが嫌々仕事してようやく帝国と互角だった

イギリスが紳士の国というのは、イギリスに紳士的な人が多いから作られた言葉ではなく
逆にイギリス人が余りにも暴力的なので

「僕ちゃんたちは紳士なのですから、悪いコトしちゃダメでちゅよ」

という文脈で使われた言葉だそうだ。

イギリスの小咄

「なぜ、政治家は私たち一般国民を馬鹿にしているんですか？」
「まず、我々に投票したことが第一ですね」

そのままトリューニヒトのセリフだな

>>110
これ結局傍系のヴァロア朝の誕生に繋がるんで、自然死か謎ですよね？

銀英伝正伝十巻で、フェザーンが同盟を助けたことは一度でもあったっけ

>>123
助けたじゃないか。
財政破綻しそうなところを、どんだけ国債を購入して支えたものとw

>>123 5000億ディナールの国債の繰り延べｗ　

アニメ56話の地球へを見ていたのだけど
池上彰のやさしい経済学
池上彰の現代史講義
池上彰の経済教室
ユーキャンのこれが欲しくなるな。日本史や世界史はあるのだろうか。

ユーキャンからしか池上さんの本出てない訳じゃないよね
なんか怪しげな業者のイメージが抜けない＞ユーキャン
俺は普通の出版社から出てるやつでいいや

銀英伝の話しろよ

>>124
フェザーンが持っていた同盟の国債　紙屑（無価値）になったんだろうか？
まぁ　1000年以上の未来で国債が紙で保有されるのもＳＦらしくないが

ゴ朝が同盟制圧とかしてたら反乱軍が発行した国債とか知らんとかいって無しになってたかもな
ロ朝なら経済活動も引き継いで何らかの処置はする

アムリッツァに集結した同盟軍は
アニメ版だと三個艦隊しかなかったみたいだけど

もしそうならキルヒアイスに背後を突かせなくても帝国軍は楽勝じゃないかと思うんだけど

ゲーム感覚で勝ちゃあいいと思ってればそうなるかもしれないけど
圧勝すればするほど自軍の被害は小さく失われる命も少ないんだよ
将として最善を尽くすのは当然だろうが

>>131
ラインハルトはこの際、同盟軍を再起できないように徹底的に殲滅するつもりだったから、
不利となったら撤退が選択されやすい平押しではなく、包囲殲滅を選んだのだろう。

>>132
決戦するなら負けた時のことも考えようぜ
キルヒアイスが臨機応変の策で機雷原を速攻で破ってなかったら
同盟軍と正面から殴りあってた帝国軍は痛い目にあっていたと思うぜ

お前ら　銀河英雄伝説タクティクスやってる？

やってません。
評判もよくないみたいだし、手を出す理由もないしね。

面白くないわけじゃないんだけど、時間かかり過ぎだね

まったくもって今時のゲームではない

銀河英雄伝説の戦闘が艦隊戦では無く「七都市物語」みたいな戦闘方法だったら
惑星の中で同盟と帝国が海上戦と白兵戦ををやるつもりだったのかね?

>>135
架空のキャラ、同盟帝国ごちゃまぜになる編成に耐えられれば、まったりとはな。

>>98
その言葉は>>86に向けるべき

>>134
あれはキルヒアイスの臨機応変の策ではなく、ラインハルトが同盟軍の陣形を見て
指向性ゼッフル粒子を採用したんだろ　歴史上初めての実戦における使用だと思う
新兵器の実戦での使用というのも軍人にとってはオモチャをもらった子供みたいで楽しかっただろうが


アニメの外伝での設定はよく知らんが何も言わんが

キルヒアイスは四万隻の艦隊で同盟軍の背後を襲ったのに
どうしてヤンの艦隊は無事でいられたのだろう

>>138
帝国は違和感無さそう

>>142
ラインハルト、ヤンを優遇しないとお話としてなりたたないだろ
特にヤンは常に劣勢側だし

>>134
負けた時の被害を恐れるなら、やることは1つだ。アムリッツァの同盟軍を放置して、戦わなければいい。そもそも戦わなければ、負けることもないし、被害も0だ。
だが、そうすると、残存の同盟軍もそれ以上傷付くことなく生還する。その後も同盟との戦争は続くので、同盟軍の生還者が増えた分だけ、味方の被害が増えるわけだ。
トータルでは味方の被害を増やすだけ。それより、同盟軍が弱っているこの機会に徹底的に叩いておけば、その後の敗北の確率を減らし、味方の被害を最小化できる。

>>142
その前にビッテンフェルト艦隊に大打撃を与えていたことと、逃げ遅れた味方が無茶なワープをしてくれたおかげ。
どちらか一方でも欠いていたら、ヤンは戻って来れなかったと思う。

>>145
そういう了見で敵に追撃かけて全滅したグエンさんやアラルコンさんが居ましたねｗ

ラインハルトを恐喝しようとした平民の餓鬼の将来は徴兵されて悲惨

>>147
その2人は、逃げる敵を深追いしたから、自滅した。
アムリッツァは、弱っている同盟軍の方から決戦を挑んで来たのだから、話は全く別。
素直にイゼルローン回廊に逃げ込んでいれば、ラインハルトも追わなかっただろう。

徹底追撃は正しい。

第二次大戦の艦隊戦では、日本軍は勝利しても深追いを避けて追撃せず
せっかくの機会を逃して戦果を拡大することができなかった。

一方のアメリカ軍は徹底的に追撃したので、日本艦隊は壊滅的な打撃を受けた。

>>146
無茶なワープをする無人船を、一種の兵器として使えそうだね。

>>151

人それをタイラー戦法という

>>150
日本軍を追撃しても大した援軍の逆撃などないことが予想できた
ヤンはラインハルトが十分な戦力の援軍を用意してることを予想できた
全然違う状況を一緒くたに語るなと親や周りの大人に教わらなかったのか

>>150
敗走してる島津を徹底追撃したらｗ

>>154
あれは、逃げる演技が大得意のアッテンボローと同類だろw

>>150
兵法の本には、戦果は追撃によって生まれるみたいなことが書いてある

ジャ〜ン
　ジャ〜ン
　　ジャ〜ン！

>>149
＞その2人は、逃げる敵を深追いしたから、自滅した。

あの追撃そのものは間違ってないだろ。
帝国軍の援軍が来ていたことを想定しても、
援軍が敗走する味方を囮にして、同盟軍に攻撃することを想定する方がオカシイ。
さらに言えば、ロイエンタール・ミッターマイヤーの作戦がオカシイ。

味方が敗走していることを前提に作戦を立てているのに、
一戦して負けて、機動力も落ちているだろう味方部隊を囮にするということは、
何もしなければ逃げられたはずの味方が敵に捕捉されることを容認するというコト。
味方の生存を第一に考えるなら、二万隻を前面に出して相手の追撃を断念させるべきだった。

ただし、敗走中の味方を囮にして敵に打撃を与えるというのは、用兵の常道に反しているが、
帝国軍の判断は間違っていない。
用兵の常道に反して勝利を収めるという戦術的判断は「正しい」。
つまり、ミッターマイヤ・ロイエンタールの判断は正しいが、
グエンやアラルコンは間違ってはいないし、自滅でもない。

敗走してくる味方は、自軍を崩壊させる可能性すらある。
伊達政宗は逃げてきた味方を、共崩れ防ぐために一斉射撃で壊滅させた。

>>158
双璧は敗残のミュラー艦隊を囮にしていないよ。
囮になったのはミッターマイヤー艦隊の一部で、ミュラー艦隊のフリをして
逃げる演技をしていた。

小説に難癖つける奴の大半はまともに小説読んでないよな
いっぺんで覚えろとは言わないから最低５回は読んでから参加しろと

>>156
なるほど、これが「理屈倒れ」というやつかw

>>162
いやいや、理屈倒れは卿ですぞ
追撃というのは、Ｋ１でいうならダウンしたあとに蹴りをぶち込んで再起不能にする行為
宇宙という何も無いリングの上で、体勢の崩れた敵を追撃しないという理論こそが理屈倒れ

>>158
あの２人はミッターマイヤー軍を視認した時点で一目散に逃げるのが筋なんだよ
張飛みたいな猛将を追撃にあてちゃいかんという例だわ。追撃に必要なのは冷静さ。将で言うなら趙雲をあてるべき。
関羽みたいにプライドの高い人間も追撃にはむかないな

>>162
理論：戦果は追撃によって生まれる
現実：双璧にフルボッコされる

理論と現実が対立した時に理論を優先するのが、理屈倒れ。

>>165は>>163あて

>>165
理論：敗走する敵は追撃し戦果を拡大する。背を向ける敵を倒すことを追撃という
現実：遮るもののない宇宙で敗走する敵を追撃するも、無傷で疲れのない新艦隊が登場し、正面戦闘をおこなった

理屈通りにしなかった故の敗北

田中芳樹は軍事の素人だし、仕方がない。

理想：遮るもののない宇宙で戦果を拡大する
現実：回廊の天頂付近に隠れていたミッターマイヤー艦隊を察知できなかった

帝国軍の損害は1万5千隻と要塞だけど、同盟は
グエン艦隊とアラルコン艦隊で損害はどれくらいあったのかな？

約五千隻ってあるね。

ありがとう　帝国軍の艦隊の損害の三分の一か　結構多いね
アムリッアの大敗　内戦での損害　に加えて5000隻の損失か　同盟軍にとっては厳しいだろうね

作戦目的が達成されたか
当初の作戦が崩れた時に
程よい頃合いを見計らって退くのが名将なんだろうな

アムリッツァの時は
ラインハルトは悪あがきする同盟軍を徹底的に叩くつもりだったから
部下達が追撃するに任せた

グエンとアラルコンはイゼルローン要塞防衛＆帝国軍の撃退と
同盟に取ってベストな結果が出たのに

なおも戦果を求めて突出したから
この時点で全く作戦ってのを理解してないと言う

帝国で有色人種は生きていけへんの？

名誉白人みたいな扱いはあったかもしれぬ
厳密な意味で「生きていけん」かったら
そこから逃げてきた人が作った同盟でも絶滅してるじゃろうし

農奴だって絶滅したら貴族も困る訳で有色人種も農奴として生き子孫を残してるだろうし
ロ朝になってからは有色人種が表舞台に出てくる可能性も出てくる

逆にゴールデンバウム家の子孫はどうなるんだろう？
ブラウンシュバイク公爵みたいに、皇女を嫁に貰った貴族はそれなりにいるだろうし、
まさか「何十代前に前王朝から嫁を貰った」って理由で廃絶というわけにもいかないだろう。
ラインハルトは、そういうの嫌いそうな感じがするけど、何代かしたら、こっそり殺されるのかねぇ？

エルフリーデは流刑地からどうやって脱出したの?
フェザーン商人の手引き?

>>177
それこそゴ王朝500年の行いの評価次第だろ　体制が変わったら復讐されるか
変わっても尊敬されるか　わね
ただ　あれだけ民衆を弾圧して来たしロ王朝の正義を立てるためにもゴ王朝は
悪役にされるだろし、そういう中でゴ王朝の血筋は嫌われて数代どころか当代でも
民衆の有形無形のリンチにあうんじゃないかな　桑原桑原
　

人口って連邦時代が3000億、ゴ朝末期で帝国250億、人類合わせて約400億
同盟は異常な出生率と移民亡命で16万から130億まで増やしてるけど
帝国は弾圧や排除処置で最低何億まで下がったのだろうか
増えているのか、増えてないのか、減り続けているのか

同盟との戦争が始まるまでは減少してるんじゃないかな
ダゴンでぼろ負けして
強大な外敵を認識してようやく
徴兵を対価に国民に最低限の生活を与えるようになったとか

マクシミリアンｾｲ眼帝が劣悪遺伝子排除法を有名無実化したのも
同盟を意識しての措置なのかも知れないし

劣悪遺伝子排除法の影響による出生率の低下かな　子供が劣悪遺伝子だと
判断されたら親だって劣悪遺伝子の保持者と言われかねないから
子供を作りたいとは思わないんじゃないかな・・・・・・・

劣悪遺伝子排除法は施行のやりかたを間違えただけなんだよ。
星界の戦旗のアーヴのように、品種改良された人類を作り出すことを考えればよかった
遺伝子操作で美男美女で頭が良く運動神経もいい、病気もせず長寿な人類をつくるというね

星界と銀英伝の世界はどちらが良いの?

>>184
それは自分で読んでみて自分で判断するのが一番いいと思うよ

遺伝子操作で美しく能力の高い人間が作れても病弱とかなりそう
そんなんで遺伝子操作が廃れたとかさ

>>183
ルドルフ的な考えだと、生存競争に勝ち抜いてこそ優秀な遺伝子として光り輝く
ものであり、遺伝子を人為的に作るのは邪道だと主張するだろう。

それに、人為的に優秀な人間を作れるのなら、それがルドルフやその子孫に
取って代わることも予想できる。
それは、全人類最高の遺伝子を持つと自称するルドルフにとっては耐え難い
屈辱ではないだろうか？

同盟の軍人の多くが女性だったらどうなってると思う?

どうもこうも男も女も軍律を守り国家に忠誠を誓うだろ

もしかしてスケベな展開になるとかならないとか思ってるのか？
まあそうあって欲しいよね

質問なのだが日本の自衛隊内部で男女の性交渉ってあるのかな？
軍紀的にどうなんだろ

シェーンコップとポプランは女性士官Ａ少尉とＢ曹長と入れ替わり立ち替わり肉体関係になったようだが
自衛隊でもやってんのかね

>>190
質問に質問は失礼なんですが、勤務中というこでしょうか？
いまだ戦時は起きてないので
訓練中、艦内、駐屯地内、庁内あるいはPKO派遣先での性交という意味ですかね
プライベートではなくオフィシャルな時間、場所でという意味で
もしくは休憩・休息・待機・非番の時間帯とか
実際、警察では交番で男性警察官と女性警察官が性交してバレましたよね
その後のことは知りませんが

ローゼンリッターに可愛い女性士官がいたりして

>>190
独身女性専用宿舎　普通に考えたら男性は立ち入り禁止だと思うがダゴン会戦の英雄

リン・パオが惑星ミルプルカスの通信基地で全14名の女性軍人の内12名と関係結んでいた
そうだから同盟軍の軍規は女性との交際には甘いのかもしれないｗ

帝国の女性軍人は後方勤務が多い

好きな女を犯した男が隣で戦っていて撃たれたら助けたくないな

>>191
勤務中勤務外込みで。軍隊内で男女交際を許したらぜったい士気が落ちると思うんだよな。

｢いやぁー少尉ちゃんは処女だったんだけどよかったわぁ、昨年学校を出たみたいだけど若くていいねぇ。俺のベスト２０に入れてもいいわ｣
たぶんこんな発言を聞く人もいるだろう

自衛隊には「品位を保つ義務」というのがあってだな……

キャゼルヌさんもヤンちゃんも
ラインハルト・フォン・ローエングラム陛下も
職場結婚だった気がしたけど読み間違えたかな
軍規違反と士気や軍紀を乱すのか疑問符がつくよ
帝国軍総司令官が秘書に手を出して、そのまま婚姻
軍の士気下がったっけ？
（言わずもがな当たり前なだけど）
ぶっちゃけ職場で性交してはいかんてだけでないの？

それを私事にまで踏み込んで隊員同士の交際を禁止する
それが自衛隊の品位を保つ義務とは・・・
なんか違う気がする
同じ連隊や艦に置かずに異動はあるだろうけど

真面目に考察すると
元々同盟は人口がとてつもなく少ない上
いずれ帝国と接触する事を覚悟していたから
国防と多産を兼ねて
兵役中の男女を敢えて混ぜてたのかも知れないな

それでもリン・パオやシェーンコップクラスは白眼視されるんだろうが

>>198
確か、俺の家の斜め右向かいが、自衛官夫婦。子供が3人。

>>198
キャゼルヌは政略結婚っぽいし
ヤンはどうみても童貞で、恋愛とおりこして結婚してくださいだし
ラインハルトも初めての女と結婚しますだしな。
この３人は恋愛のレの字ない。

副官のフレデリカがヤンとＳＥＸした２日後にシェーンコップとＳＥＸしてその２日後にポプランとＳＥＸって感じなら
士気はがた落ちだ。

もしくは、ヤンの自由時間にヤンの私室からフレデリカのあえぎ声が聞こえてもガタ落ちだろう

＞キャゼルヌは政略結婚っぽい
外伝４巻読み直したら？
奥さん（旧姓ミルベール）の父親はたしかにかつての上司だったけど、婚約当時はすでに
退役しており、在郷軍人会の事務員をしていた。つまり、結婚が出世の糸口になるような
人ではなかった。そもそも、キャゼルヌが出世を第一と考えるなら、さっさとヤンを見限って
トリューニヒトの派閥に入るだろうし、ロックウェルの慰留に応じたろう。あるいは、バーラトの
和約ののちに自分から帝国へ売り込んだかもしれない。それだけの後方支援監督能力がある。
そうしてないという一点において、栄達を主眼としてないということが分かるな。

自衛隊員の職場結婚は、ごく普通にあるぞ。
俺の身内にもいる。

>>202
自衛隊の「品位を保つ義務」をkwsk
それに
童貞だろうと
恋愛ベタだろうと
政略的お見合いだろうと
軍規と軍紀と士気がどこかに行ってしまうことないはずで･･･
品位を保つ義務って何？

>>204
「自衛官」のwikiの「服務」を見てくれ。
>>196のように「いやー、部下の女とヤったけど気持ちよかったわー。会社の女を食いまくってるけど、
その中でもベスト５に入るレベルだなー」という上司がいたとする。そんな上司に「品位」を認められるか？
そんな上司に命を預けられるか？

自衛隊員どうしの自由恋愛や結婚をあれこれ言うつもりはないよ。「突撃！自衛官妻」でも「女性自衛官の
ほとんどが同僚の自衛隊員と結婚してる」って書いてあるし。
俺が嫌悪するのは>>196のような「品位の欠片もない屑野郎」が自衛官として存在することへの危惧だ。
もちろん、「俺、同僚の○○と交際してるんだ」「正式にプロポーズした。イエスって言ってもらえたよ」
「彼女の両親に挨拶してきた。死ぬほど緊張した」なんてことを言う分には文句は言わないよ。社会人としての
品位は守ってるから。

俺は>>196に品位を認められない。氏自身の周囲に血縁以外の異性がいないんじゃないかと思う。
そうじゃなければ、セクハラで訴えられかねない書き込みができるはずがない。

>>201
キャゼルヌの娘も軍人になるの?

>>205の発言は>>196と同類
他のスレでやれよ

「ある日の朝、シェーンコップの旦那が女性士官A少尉の部屋から出てくると、
隣の女性下士官B曹長の部屋から出てきたポプランと鉢合わせしたんだと。

二人はその二日後の朝にも同じ場所で鉢合わせしたんだが、
今度は今度はシェーンコップがB曹長の部屋から、ポプランがA少尉の部屋から出てきたんだそうだ」 byアッテンボロー

自由恋愛がすさまじい

カイザーが手下の女に手を出すんだから

帝國軍人もそれ見習ってワーレン提督が
交差点で睨み利かせたって話なかったっけ

自由恋愛はいいんだけど第二のドールトン事件(外伝二巻）が起こったなら困るだろうに
　
ところで、ユリアンが心配していたがあの事件の影響で歴史はかわったんだろうか？

遺伝子改造もなぁ、優生学って科学の皮をかぶったトンデモだから
何を目的に改良するかがちっとも科学的じゃない
金髪碧眼とか科学じゃなくておまえの女の趣味だろってｗ

紫外線や日光への耐性なら色素が多い方が良い
髪の毛なんて何の役にも立ってないたんぱく質の浪費だから不要だろ
知能もどれだけ遺伝が関連してるかわかっていない、今生まれてる池沼も殆どが原因不明で
何を基準に選択するか判っていない、池沼の一族を断種すればそのうち減るんじゃね？
てもう科学でも何でもないタダの思い付きってレベル

科学なんかクソだよクソ

案外ルドルフがその遺伝子改造人間だったりしてな

銀河連邦の衰退に悩む一部の科学者が
国家と人類の未来を託すべく新たな超人としてルドルフを創造した

ルドルフからすれば堕落しまくりな現行人類何て排除と弾圧の対象にしか映らなくて
彼が選んだ貴族も
実は同じ遺伝子改造人間でしたみたいな

当時のソ連のイメージなのかな帝国って。
時期的にも。

ヤン・ウェンリーは中国で男女兼用で使われている名前っぽい

>>214
作者が対談集で帝政ロシアのイメージて言っている　同盟はアメリカ軍の雰囲気

>>215
ヤン・ウェンリーは、明の時代の楊万理（ヤン・ワンリー）のもじりだそうだよ
中国で男女兼用で使われている名前ではないと思うが

>>216
帝政の方か。社会状況は共産国っぽいように感じるな。

しかし日本人名のキャラで大したのいないのは、作者が反日親共の背景でもあるからなのかな。良いキャラクターも中国人やベトナム系のばかりだし。

日本語名といえば、ムライ（ヤンの幕僚）とヤマムラ（アムリッツァの時の軍医）くらいだもんな。

作品世界の雰囲気を出すための小道具は深刻に考えて欲しくないと作者が
言っているから気にしない方がいいと思うけど

>>217
中国人名ってヤン・ウェンリーとその親族以外に誰かいたかな？

ヤン・タイロンは漢字で書くとどうなる？

>>219
銀河英雄伝説は英雄が民主国家をぶっつぶして新王朝を築き銀河を平定する話だしな
深刻に考えられるとアメリカ様が牛耳る現代社会じゃ民主教原理主義者の方々がさわぐだろうしね。
まぁ名前なんざたいしたことないって話だな

>>221
まあ、執筆当時は悪の帝国ソビエト連邦が健在だったから、
アメリカ様が牛耳っているのは現代社会の半分だけどね。

フェザーンのモデルはどこだ
台湾とシンガポールとスイスをまじぇまじぇしたような国だが

史実にフェザンってあったよな、中央アフリカの金と北アフリカの文明を
つなぐオアシス

http://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%B3-679791

フェザーンはニューヨークっぽい

>>224
ありがとう　　サハラ砂漠のオアシスの地域名か　いかにもそれらしい地名だね

>>220
ヤン・タイロンは楊大龍じゃないかな　当て字だが

でもフェザーン人の名前はB・コーネフといいルビンスキーといい
だいたいロシア系っぽいという不思議

一応帝国の自治領だけど帝国風ではないし、どういうルーツなんだろう

>>219
何故読者が感想を抱くに作者に命令されなければならんのだ？

在郷軍人会の幹事なんて思いっきり現役の上役で
退役にも世代別コネありまくりのポジションじゃん

フェザーン自治領主がロシアの名字マニアだったんだろ

ラインハルト・ヤンが出てこなかったら、延々とイゼルローン攻防戦が
繰り返されて、先に同盟が潰れるか、または両方潰れて銀河戦国群雄伝
だったのかな。

イゼルローンがある帝国が圧倒的優位、同盟は毎年のように
大損害を受けて財政が終わるだけに見える。

>>226
それだとヤンダーロンだな

>>228
命令してんじゃなくて穿った見方して難癖付けてくる輩を軽蔑してるだけだから安心しなさい

わざと？　ねえわざと？
本にしっかり「（キャゼルヌの義父は）それほど栄達せずに退役して在郷軍人会の（幹事ではなく）事務を
している」「出世目当てに結婚したのではない」と明言されているだろ。
そもそも「幹事（会社でいう人事部長）」と「事務（同総務係員）」を混同するってどういう情弱？

>>231
ぜっふる粒子を満載した商用船でイゼルローンに平和的に乗り付けて着火すれば簡単に落ちそうだけどな

>>235
軍事施設に所属がはっきりしない商用船が直接入港できるの？
現実の軍事施設の生活用品を含めた物資・資材の搬入はどうなってるか知ってる人いますか？

>>229それ以前に自分がそれを指摘したらキャゼルヌ一家はそんなことはないと猛烈に叩かれたぜ
ジェシカもフレデリカも権力の恩恵うけている
だからヤンのまわりは意外にもコネだらけなんだ
そのせいとシトレがいたから学科廃止運動はお咎め無し

ジェシカは徴兵されてもおかしくないよな

>>238
ジェシカの徴兵は終わっているのでは

>>238
徴兵されてても、女は主に後方勤務だろう。

今日のアルスラ―ン面白かった

あ　誤爆スマヌ

女性も志願兵になれるの？
同盟側女性陣は軒並み軍に強力なコネ持ちだから楽そう

同盟は男女とも徴兵があると思うが　外伝だが女性の兵士も下士官も出て来るし
男性兵士と共に最前線にでているよ

>>243
曹長と少尉も中佐と中将の肉棒をくわえ込んでいるしな
ヤリマンクソ女ほど力をもつ

なるほど。悪意のフィルターを通して銀英伝を見るとこんな作品になるのか。
一時俺が陥っていた「歪んだ反戦思想に染まった左翼万歳小説」って結論よりもひどいな。

ローゼンリッターに女性士官がいそう

いつも同じ事書き込んでる奴は何の意図があってそうしてるんだろうか

イゼルローン要塞の建造期間ってどのくらいなのかな

もし同盟にバレたら当然妨害に来ると思うんだけど

>>217
反日ではあるが親共ではあり得ない。なぜなら、創竜伝で竜堂兄弟が人民解放軍をボコッてるから。

アメリカの読者は作者が反日だと知ってるの?

>>249
宇宙歴763年建設開始で767年に完成
当時の同盟軍宇宙艦隊司令長官はジャスパー大将、本部長は不明（ファンは2年前に退役）
完成時ビュコックは41歳、メルカッツは29歳
建設開始の年にはレンネンカンプ、完成した年にはヤンが生まれている

>>249
帝国のイゼルローン要塞建造の動機の一つに、第２次ティアマト会戦での大敗北による劣勢を覆すことがある。
おそらく、帝国と同盟の国力バランスが、同盟優位に傾き過ぎていたのだろう。
だとすれば、当然、フェザーンはバランスを回復するために帝国に肩入れする筈だ。
フェザーンが本気で隠蔽を図れば、建造中の要塞1つ、同盟から隠し通すのも可能だろう。

>>249
一夜城説・・・

完成したパーツを回廊に運び込んで、回廊では結合だけ行ったのでは

組み立てる間の数ヶ月、帝国軍は同盟側の回廊出口付近の星域で
軍事キャンぺーンを行っていたと思う。

着工から竣工、機能開始まで何年でしたっけ？
＞イゼ要塞
ちなみにガイエ要塞を作ったのは帝国暦何年かわかりますか？
それと建造の目的も
例えば空白宙域の埋め合わせとか

>>252
>>256　が親切に書いてくれてるのが読めないのか

＞宇宙歴763年建設開始で767年に完成

ガイエスブルグは全くの謎

パーツつなぎ合わせるにしても通路部の気密（どちらかといえば空気を充填？）するのが大変そう

完成してから
1万隻くらいの火力で外部からの防御試験や
退役艦や小惑星を集めて主砲トゥールハンマーの初発実験はしたのだろうか
落成式には誰が出席したのか
皇帝は訪問したことがあるのだろうか

>>259
トールハンマーの初発実験の相手は、同盟軍だったりw（第１次イゼルローン要塞攻防戦）

帝国の巨大要塞建設に気づいた同盟は、それを阻止すべく艦隊を派遣したが・・・

帝国の軍人がラインハルトを襲う事を見抜いてたの?

>>250
田中芳樹は英雄崇拝と盛者必衰が好きなんだよ
どんな国も滅びるし、滅びるときは英雄が出てくる

「銀河英雄伝説」て、英雄だの伝説だのと、手垢のついた言葉を取って付けたような
あまりに仰々しくてセンスの欠片も無い、幼稚な印象を与える名前だと感じてたけど
なんか慣れた。人間、何にでも慣れるものだな。

同盟の市民も帝国の支配に慣れる　
そしてヤンが望んでいた平和が訪れる・・・・・・・・・・


よかった　よかった　万々歳じゃないか

またいつもの腐れ荒らしか……。

>>231
作品世界の裏設定では、多分銀河帝国も自由惑星同盟も崩壊寸前なんじゃないかな？
超人的な英雄が出たから、混乱が１０年かそこらで済んだって話だと思う。
多分、本来は君主制民主制入り乱れての、群雄割拠状態が数百年とかなんでしょ？

>>263
そのまんまのタイトルだが、銀英は戦争・群雄ものアニメのなかでダントツで面白い
銀英以外に燃えるアニメがあるなら、銀河戦国群雄伝ライくらいか。アルスラーンやタイタニアはつまらん

>>267
いや、アニメ化のライはクソだったぞ。玄偉が妖術使いになってたり、虎丸がライに甘やかされてたり、
姜子昌が金髪碧眼になってたり。
原作者の真鍋譲二氏がオールダメを出してたくらいだ。
だから、（著作権を有する真鍋氏の許可が必要な）DVD化すらしてないだろ。
原作漫画で満足してるのが吉。

>>266
帝国が有力貴族を中心にいくつも分裂するのは解るが同盟はどういう形で崩壊分裂するかな？
対帝国という理念で纏まっているんだが　1巻で惑星間の経済格差で反目がある　というのはあったが　

タイタニアっぽくなるの?

>>268
アニメってのは細かな設定よりも雰囲気を楽しむものだから問題なし。ライは面白いぞ
コードギアスなんかもストーリーがゴミだけど雰囲気が燃えていい
まぁ銀英に勝る戦争アニメは存在しないな。

トールハンマーは100%充填で9億2400万メガワットの電磁波砲だよね？
数秒、数分で連射できるほどの発電能力とコンデンサーなわけで
これはとてつもない発明な気がする
調べてないのは不精で申し訳ないが
今、現実世界１日の発電量ってどれくらいなのだろう

直撃弾来ますの絶望感よりはいいべ

トールハンマーの口径しらんけど電磁波砲なら高圧高熱で標的を破壊でしょ？
逝きまくり果てるほどのエネルギーみたいだけど、
戦術展開した1個艦隊を消滅･蒸発させることは出来ない
どうも質量弾を射出したほうが効果的っぽい気がする（レールガンになるのかな）
状況に応じてスラッグ弾、金属散弾、熱核拡散弾、ゼッフル散布弾
はたまた氷塊とかさw
標的側が防御や迎撃できてしまうかもわからないから
エネルギー波のままのほうが有効的なのだろうか
実体弾、質量弾だと最高速度はどれくらい出せるのか
物理に明るい人、計算できませんか？

英語とドイツ語以外の多くの言語は消滅したの?

>>274
9.24億メガワットの硬Ｘ線ビーム砲と言われれば、ものすごい威力のように見えるけど、
１秒間の照射あたりＴＮＴ換算で２２０キロトン程度に過ぎないんだよね。
はっきり言って、たった１発のレーザー水爆にも劣るw

作品的には、数字自体は気にしなくて、とにかくトールハンマーはすごい超兵器なんだと
思ったほうがいいw

>>276
ありがとう
仮に10秒間の照射なら250kg爆弾を10発分爆破してるようなものか
想像以上にヘッポコヘタレだ
本当に考えないようにしたほうがいいみたいだね

あ、ごめんなさい
キロトンですね
1t爆弾なら22万発/秒
250kg爆弾なら88万発/秒
だね

>>268
最後、宇宙を手に入れたのが政宗の弟なのが、ずっこけたw
どんな漁夫の利だよw

>>276
実は9.24億MWは要塞の核融合炉の出力で、要塞主砲はたっぷり時間をかけてエネルギーを充填するから
エネルギー自体は非常にでかい、と脳内補完している。

同盟軍の第五次イゼルローン攻防戦は
50000隻の艦隊に無人艦作戦と結構気合い入ってたけど

第六次攻防戦は同盟軍艦隊30000隻に
フォークとホラントのショッボイ作戦で
進化してないのが呆れた


シトレとロボスの器量の違いなのかな

「トールハンマーの射程内で乱戦状態を作り出して、トールハンマーを使用できない状態にする」
って目的は両方とも達成してるぞ。
シトレが５万隻かけてやったことを、ロボスは３万隻でやってのけたんだから、ロボスの方が優秀

2回目にやる奴は前回の作戦を参考にできるし
シトレの兵力が5万隻だったって事と5万隻なきゃできなかったってのは別の話だ

ひとつだけ、お願い
イゼルローン要塞の融合炉発電能力は
9億2400万メガワット/秒 以上ある
でいいのかな？

>>284
ワットはジュール／秒だよ。
9億2400万メガワットは、9億2400万ジュール／秒のコト

>>285
自己レス。メガが抜けた。
×9億2400万メガワットは、9億2400万ジュール／秒のコト
○9億2400万メガワットは、9億2400万メガジュール／秒のコト

第三次ティアマト会戦では同盟軍は三個艦隊を動員したが
国防委員会はさらに二個艦隊の動員を約束したとかあるけど

同盟の方が兵力あるんかいな

トールハンマーの射程外まで帝国軍を引っ張り出せば良いだけ泣きがする

>>287
第３次ティアマト会戦の帝国軍は、その前の第６次イゼルローン要塞攻略戦のとき
戦死者が３０万人しか出なかったという極めて消極的かつ意味不明な理由での
出兵だからなwww

はっきり言って、帝国はなーんにも考えていないw

>>289
まるで戦死者が予算化されてるね

帝國軍も全艦アースグリムにすればいいのに

揃えるんなら、ブリュンヒルトにそろえた方が良くね

うん

この物語に出てくる駆逐艦は何を駆逐するんだろ

田中芳樹の中の帝国のイメージって史実にもとづいてないからな
史実ではフランス革命後に民主主義が広まってから戦争の規模がどんどん大きくなり死傷者を無視した戦いが行なわれるようになった。
封建制や君主制だとどちらかといえば兵士を大切にするのが史実なのだが･･･

>>294
政治制度よりも、兵器や戦術の進歩によるものが大きくないかい？

第一次大戦ごろの戦術と兵器を有する封建君主国家なら、第一次大戦と
同程度の死傷者を出すよ。

>>295
封建国家だとあまり動員できない

>>295
いや、政治制度の方が大きい。
君主制や封建制では戦争参加は貴族の特権みたいな面があった。

けど、民主主義で国民が戦争に参加することで兵員が増えていき、戦争の規模が大きくなっていった。
規模が大きくなったので、効率よく殺すために兵器が進化していった。

そして国民参加ゆえに総力戦になり、経済の破壊や空襲、国民の虐殺が行なわれるようになった。
国内でプロパガンダを行ない
徴兵すればいくらでも兵がわいてくるから、すりつぶすように戦場に送り込み
第一次第二次世界大戦のように悲惨なことになっていったってのが史実だな

大日本帝国、いやそれ以前1300〜1400年前から現在に至って君主制ではないの？
どう解釈すればいいのかわからないよ
日本が特別なのか、世界の非常識なのか
銀英世界に当てはめられる面があれば例示をお願いできればと

この人銀英伝のことなんか語りたくないんでしょ

>>289
↓
>>290
↓
>>294
↓
>>295
>>296
↓
>>297

>>299←こいつは話の流れを把握していない

このスレには銀英伝そっちのけで自分の政治思想を語りたいだけの人が貼り付いている
>>297がそれに当てはまらないと思うのならこれ以上語るのは無駄だから相手しません

>>294
神聖ローマ帝国では西暦1618〜1648年の三十年戦争のとき、国民の６０％が
死亡したというのをどっかで聞いたことがある。

>>301
銀英伝は君主制と民主制が対立して民主制が滅ぼされ、ローエングラム王朝が統一する物語だから
民主制マンセーしたいなら、銀英から離れた方が良いぞ

ちな日本では天皇制(朝廷)こそ一貫して存続していたが

少なくとも男子普通選挙実現以降は民主主義と認識されてるぞ

武家時代だとあの関ヶ原でも
付近の住民が弁当持って観戦してても危害は加えられんかった
一応戦闘要員と非戦闘員の区別があったからね

民主主義ってお前ら国民は戦力だから
色んな権利や特典与えるよみたいな所があると思う

ギリシアもローマも政治参加出来る市民は
基本兵役に耐えうる連中だったし

帝国産の芳醇な黒ビールメーカーが出版する書籍には
ゴールデンバウウム朝帝国が人類を支配した
最長期間の銀河記録保持者でいいんだよね？
人類の支配で最短期間は何て国（人名？）なのだろう

フェザーン資本のTVドラマはどんなのが放映されてるんだろう?

>>297
御高説ごもっともだが、だからと言って史実に基づいていないとは言えまい。
確かに、死者が増えたのは、君主制や封建制でなくなって戦争の規模が大きくなり武器が進化したせいだろう。
では、もしも、今、政治体制が君主制や封建制になったら、死者は減るのか？
そうはなるまいよ。なぜなら、一旦進化してしまった武器は、退化することはないからだ。
結局、政治体制に無関係に死者は高止まりする。

歴史に学ぶとは、単に過去の事実を未来に当てはめることではない。過去の歴史の流れから、未来を予測することだ。

>>306
TVドラマの内容自体は社会・恋愛・時代劇ドラマ等で現代と変わらんだろ

ただ、そこに政治的な影響が入るととんでもないＴＶドラマができるだろうが
同盟でなら同盟の放送コード（放送基準・番組基準）に従って放送されるのもしかたなしだしね

ちょっと質問ですが
銀英伝の舞台が帝国、同盟、他など人間の活動できる領域が決まっていて
それ以上広がれない理由はどうしてですか？

>>309
近年の研究によれば、銀河系にもハビタブルゾーンがあり、それは中心から一定距離のリング状の領域らしい。
つまり、他の領域には生命居住可能な星系が少ないのだろう。

>>309
通行不能の暗礁領域があるのが一つ。
イゼルローン回廊やフェザーン回廊の周辺の暗礁領域はもちろんのこと、
ヴァンフリート星域などでも壁みたいな航行不能な領域がある。

他には、帝国・同盟から遠く離れた星系に殖民すると、それらの経済活動領域
から遠く離れると支援を受けることが難しくなるため、ゼロから支援も何も無しの
開拓になる。
物語上の人口減の世界だと、そこまで苦労して開拓する動機が無くなる。（世の中銭やw）

銀英伝では、ヤマトと違いワープに制限が多い。
ちょっとブラックホールとかがあると、広い範囲が航行不能になる。

そんなやっかい星々多数の航行不能地帯が、旧帝国領を囲んでいた。
帝国から逃げる同盟はいのちがけだから、航行不能が常識の地域に
イゼルローン回廊を見つけ出した。

いや　ワープ出来るんだったらどこでもドアがあってもいいはずなんだが・・・

>>313
説Ａ： ワープイン・ワープアウトの道のりの途中で無視できない障害物があると、
　　　　爆散する。
説Ｂ： そもそもワープの誤差が結構大きい。

ワープ時に演算しとかないと行方不明になるらしいから
ワープポイントみたいな箇所以外ダメとかあるのだろうか

フェザーンを占領した帝国軍が執拗に同盟の航路データを欲しがったのも
そんな事情が絡んでるのかも知れん

たびたび出る話題だけど、なぜにフェザーン航路局が
同盟領内の航路・星図を保有しているのか
回廊の水先案内管制ならわかるんだが
同盟内進入したら同盟が航路管制を管轄するのが当然でしょ
フェザーンが独自にかき集めたデータか必要最低限のデータを提供していたのか
皇帝やミッタマが必死に確保したがるほどのものか疑わしい
皇帝が３国中、２つは手に入れたぜ
ここまで来たよん、ワーイと喜ぶのは何かがおかしい

同盟のTVの放送コードはアメリカと同じかな?

宇宙の航路って、いったい何のことなのだろう。
宇宙はスカスカの何もない空間ばかりなのに。

海だってスカスカで何もないって言うのと同じなんじゃね

港をそなえいて補給や休憩が可能で、特産品を購入できる星を最短距離でむすんでいったものが航路だろ
東京から大阪へ高速で移動するときのインターチェンジみたいなものだな
どのくらいの距離をワープすれば次のインターチェンジなのかのデータがフェザーンにあるのだろう

ワープの最短限界距離は何ｍだろか
帝国内火艇が20〜50ｍくらいとして
100ｍくらいののワープは可能っぽい

ロケットエンジンで航行するんなら宇宙はスカスカと言っても間違いじゃない
その代わり行けて恒星系内だけ

>>316
あのフェザーンが必要最低限のデータで満足するわけがない。
フェザーンが独自に諜報して得た機密データとかがあるに決まってる。

>>318　銀河系に存在する恒星系の時間軸による位置では

地球は太陽の周りを公転している
太陽は直径10万光年の銀河系の中心を約2億2600万年で公転している
星々は動いている　ワープが空間を移動するのであればそれぞれの恒星系の
公転速度と位置、時間軸を合わせないととんでもないとこにでるんじゃないのかな



たんなる想像だからマジにとらないでね

>>324
そんなことしてたら膨脹宇宙全体を計算しないとあかんことになるよ
銀英のワープ跳躍航行は
瞬間移動タイプ
亜空間で何時間も跳ぶタイプではない
だから大丈夫だと思う
どうもアニメではピロピロ、キラキラ、デーンと演出してるけど

>>323
フェザーンのテーマは国でも親でも売り払え、ただし出来るだけ高くという資本主義だしな。
帝国が君主主義、同盟が民主主義、フェザーンが資本主義と色分けされてて面白い

>>325
>亜空間で何時間も跳ぶタイプではない

「うらやましい、でも修理する時間がないのは困る」
…『彷徨える艦隊』の艦長

>>327
その著作を知らないけど
銀英ワープはアウトとインの間、通常空間の滞在時間がべらぼうに長いんだよ

ヤンは周囲の人にフルネームで呼ばれてるのは何で?

呼ばれてないよ。
ユリアン「ヤン提督」
アッテンボロー「ヤン先輩」
キャゼルヌ「ヤン（呼び捨て）」

呼んでるとしたら、帝国側の人間
ビッテンフェルト「あのヤン・ウェンリー」
か、同盟でもヤンに好意を抱いていない人間
（ロックウェルやワイドボーン等）くらいでしょ。

フルネームで呼ぶのは、日本では珍しいけど
他国では必ずしもそうじゃない。

例えば韓国の場合「キムさん」とか「キム」とか、苗字で呼ぶようなことはまずなく
フルネームかまたは下の名前で呼ぶのが普通。

>>331
韓国で「キムさん」と呼び掛けるなんて、中東で「ムハンマド君」と呼び掛けるようなものだ。

なぜ韓国？
帝国はドイツ調、同盟はアメリカ調だろ？
アメリカは「ミスター○○（ファミリーネーム）」が普通だぞ。

>>330
ウェンリーと名前で誰も呼んでくれない件

>>309
です。
みなさん、ありがとうございました。

フォークと言いワイドボーンと言い
同盟の士官学校首席は何でこうもろくでもないんだろうか?

教育システムに問題あるのかな

>>336
それは違うと思う　　同盟建国以来士官学校主席卒業生は200人以上いただろうが
強大な帝国軍と戦い続けて来れた　優秀な人材を育ててきたと優れた教育システム
だと思う　　　彼一人で他の卒業生を否定するのはおかしくないかな

選挙目当てで、フォークの提案を実行した政治家に問題ありでは

政治家に問題があるのではなく、民衆に問題があり、民主主義がゴミなんだよ
ヤンがイゼルローン要塞を陥落させたことでバカな民衆は頭が沸騰していた。
民主主義を重んじる政治家が民意を尊重した結果の同盟滅亡

ヤンみたいな査問会で召喚される軍人は両親と育った環境も紹介させられるのかな?

>>338
別に国民投票で帝国領侵攻作戦が決まったわけではないのだが・・・

>>339
ああいう個人情報は本来公開されないと思う　　特に学業成績なんて
個人情報の極みだろ　非公開の査問会だからこそ嫌がらせというか
ヤンに圧力を加えるために公開したと思うけど　

>>336
フォークはともかく、ワイドボーンがろくでもないと断言するに足る描写はないと思う。
藤崎漫画版のワイドボーンのように、ラインハルトに及ばないものの、それなりに優秀で善良な人間だったかも知れない。

フォークだけが例外的にDQNだったのだろう。

>>338>>340
選挙に不正は無かったので、
政治家に問題があり、かつ、問題ある政治家を選んだ国民にも問題があった、と言うべきだ。

>>342
藤崎版ワイドボーンの最期の台詞は「何で負けたんだろうな」だしね

>>343
最高評議会で出兵が決まったから、国会議決による出兵案可決ですらない。
完全に与党独断で帝国量侵攻作戦が決まっている。

いわゆる、ラングの言う少数による多数支配という奴だ。

自由惑星同盟の政治制度の欠陥だな。

>>345　　国会議決による出兵案可決
それは戦時下の国家だから政府に大きな権限があったのかもしれない

敵が攻めてきました　　国会を召集して議決を得てから出兵しますでは
間に合わないときもあるだろうし　　帝国領への出兵はそれを悪用したのかも

何でトリューニヒトは議長になれたのだろう。直後に選挙があったのに。
あの人、野党の議員じゃないよね。

>>347
トリューニヒトは出兵案に反対して見識を認められているからね。
与党は大苦戦でも、トリューニヒトは圧勝だろう。

もしかすると、与党から離脱してトリューニヒ党を立ち上げたのかもw

>>333
韓国は苗字が少ないうえに名前も少ないから
同姓同名が多いらしい

分かってるくせになんでそんなこと聞くんだよ

荒らしはスルーで

>>348
離党の可能性は、高そうだな。

>>348
どっちかというと1党独裁体制に近いのでは　党内で主戦派と反戦派で争っているが
だからサンフォード政権の閣僚であった二人が　トリューニヒト政権　レベロ政権と続いたのでは

>>347
民衆ってのはきほん無責任だからね

ヤンがイゼルローンを落として頭を沸騰させたバカな民衆は帝国領に侵攻しろと騒ぎ立てた。
で、選挙を意識し、票獲得のため、民意を尊重した政治家は、民衆に媚びを売った。
が、結果は大敗北

民衆は自分の責任では無いと政治家を責め立てる。
そして、そこに唯一戦争に反対していた良識を持った人が、国防委員長のトリューニヒトだった。
軍事の専門家のトリューニヒトが反対していたのに、政府は戦争しやがったと民衆は考える
そして選挙でトリューニヒト派閥の人間に公認を出して、こいつは俺の味方だとやれば、
トリューニヒトは圧勝だろう。そして議長になったって感じだろうな。んで軍内部にトリューニヒト閥の人間をガンガン送り込んでいったと。

しかしまぁ、トリューニヒトを良識を持った人間だと判断して投票する民衆ってのも愚かすぎてあれだわ
やっぱ民主主義はゴミなんですわ

どうも民主主義を履き違えてるよね
履き違えてるというか日本国の民主主義の運用しか考えてないような
国民主権は否定されるべきなんだろうか
説得力のある否定をしてもらえると有り難いな

先日あったイギリスの国民投票は、衆愚政治の典型だね。

>>356
納得できないな
住民投票制度が衆愚なのか
衆愚だからこそ住民投票や議会選挙制度を採用しているのか
それをまず説明してもらわないと
民主主義の愚かさを主張したいなら、結果ではなく制度を語るべき

極論を言ってしまうと例えば原子力発電所を継続するのか廃止するのか
それは君主たる帝や王が決めるこであって民が口出しすることではない
とか
医療費３割負担から９割負担にするが、付加価値税を１％に減額する！
文句は言わせない、民は全て従うべしとかさ

>>357
＞民主主義の愚かさを主張したいなら、結果ではなく制度を語るべき

政治は結果責任だろ

>>358
それは御都合がすぎてるよ
民主主義をゴミ扱いしてる人には通用しない
わざと過激な言動で人を試してるのは見え透いてるけどさ）

民主主義ってのは学校のテストの平均点みたいなもので40点とか50点の政治しかできないんだよ
それにくわえてラングの言じゃないが、全体の半分の半分を牛耳れば全体を支配出来てしまう。
つまりは40点くらいの人間の意見が全体を支配してやりたい放題となるわけだ

おっと、銀英伝と関係のない話はそこまでだ

>>360
民主主義は多数決で決めるってのは視野が狭すぎるよ
選挙が大前提のガチガチな固定観念はやめよう
主権在民、国民主権さえ担保されていれば民主主義なのだから

自由惑星同盟が銀河連邦じゃない理由は何かあったっけ？
銀河連邦時代の宇宙歴を同盟が使ってるのは、
「自由惑星同盟こそが銀河連邦の正統な後継者であり、
ルドルフやゴールデンバウム王朝は、銀河連邦の権利を盗んだに過ぎない」
って理由だと書いてあったが、
だったら、名前も「銀河連邦」でいいと思うんだが。

ルドルフは正当な選挙を得て、正当な手続きで皇帝になったわけで
自由惑星同盟は犯罪者と脱獄囚のあつまりだから、それを自覚してたんじゃないの
だから新しくはじめよう、俺たちは自由だ、自由惑星同盟って感じで。
自由惑星同盟こそが銀河連邦の正当な後継者って発言は建国後の２代目３代目がいいそうな言葉だな。
世は生まれながらにして将軍であると言った徳川家光のように

帝国語はドイツ語と英語のごちゃ混ぜ言語?

ヤン「正統性にこだわる必要は無いのでは？」

ビビビ！ビビビのネズミ男をよろしく！
皆様のビビビ！ビビビはヤン提督・古代進艦長に成り代わり帝国に勝利して皆様の生活を安定させます！！

50年の平和のために！どうか皆さんビビビへ投票を！

自由惑星同盟正当政府(意味深)

>>354
なんでよ
どう見てもヤンよりは良識あるでしょ

フェザーンと帝国の国家が無いのは何で?

適切な例じゃないかも知れんが
トリューニヒトを見ると南宋の秦カイを思い出す

同盟の滅亡と限界を見越して
いっそ帝国に全宇宙を征服させた後
民主化させちゃえば最終的に民主主義勝っちゃうじゃんみたいな考えがあったのかな

保身や煽動の上手さもそう言った目的には必要だろうし
案外数百年後には偉大な理想主義者みたいに扱われてたりして

さすがロイエンタールが帝国を枯死させかねないと懸念しただけあるな。ユリアンも戦慄してたし。

>>372
トリューニヒトが一番嫌われる理由は、帝国軍進攻の時の職場放棄


無責任な卑怯者の考えを、後世の民衆も理想主義者とは認めないと思うが

トリューニヒトが職場放棄せず国家元首の座に居たら敗戦国の元首として極めて制限された状況で何も成し得ずにいただろうから
何かを成すために帝国に寝返ったのだとしたらやり方を非難する人はいるだろうけど理想主義者としては認めざるを得ないんじゃない

トリューニヒトを理想主義者と思うのは個人の自由　

認めざるを得ないんじゃない　と同意を問われれば否と答える　
それでお終い　

>>374
それ首都攻撃の話だよな？

ってことは、中国が攻めてきて東京の1000万人が虐殺されるかもしれないのに降伏しない首相が正しいってことか？
首都まで攻め込まれた時点で詰んでいるんだよ。トリューニヒトの判断は正しいだろ。民主主義的には

>>377
帝国軍がフェザーン進攻直後から、ハイネセン攻略の間　行方不明になっていた間の話
原作にも後世　トリューニヒトが批判される最大の理由と書かれている

現代日本でイメージするなら福島原発が爆破直後　総理大臣が行方不明になって
安全になってから出てきたようなもの←皮肉だよコレ

創元ＳＦ5巻ｐ25前後の話か。｢責任の重さを痛感する｣とコメントして対策を立てられず追求から逃げていた
あのときのトリューニヒトの打てる手ってあるのかな。
亡命してきた人間に人権は無いと主張して逮捕して送り返すしかなかったと思うが、亡命政府を立ち上げた時点で対策のたてようがないな

ミッターマイヤーの降伏勧告を受け入れたトリューニヒトの行動は、大変正しい。

あの時のハイネセンは、太平洋戦争においてB-29の射程に入った日本の情況と重なるが
日本にはトリューニヒトがいなかったので、勝算の無い戦いをダラダラと続け、悲惨な結果を招いた。

>>380
勝算のある戦いだったけどな。

まあ太平洋戦争で表現したら、帝都が灰燼に帰す代わりにアメリカ軍が
全面撤退してかろうじて勝利ということなのだが。

原作でトリューニヒトが批判される最大の理由とされてるのは姿をくらまして帝国に寝返って何も成し得ぬまま死んじゃったからで
もし帝国政界を民主主義で浸食出来てたら後世の見方も変わっただろうっていう仮定の話をしてるんでしょ

>>382
それもそうだな。
ユリアンの見立てでは、あと１０年あれば立憲化した帝国の元で首相になっていた
かもしれないそうだから、そうなれば史上随一の偉大な政治家と呼ばれていただろうね。

>>383
仮定の話なら、確かに帝国政界を民主主義で浸食出来たらそう呼ばれるだろうね

だけど、帝国侵攻作戦が成功してフォークが同盟の英雄になる　のと同じくらい
困難な事だとも思うな

>>366アンタがこだわったせいで余計戦乱拡大してみんな死んだじゃない
トリューニヒトみならえよ

ロイエンタールごときに本音ぶちまけてぬっ殺されてるようじゃなぁ
あの時こそ韜晦して言い逃れて生き延びなきゃいけない勝負時だろ

まったくお前らの階級は何だ？

尉官クラスが酒場で愚痴ってるみたいなスレだな

トリューニヒトの根幹は「保身」だろ。
帝国軍がハイネセンを攻略した時だって、もしミッターマイヤーが「元首であるトリューニヒトの首を
差し出すなら人民は罰しない」なんて言ったら、奴は地球教徒のローブの裾をつかんで「俺を売らないでくれ！」
と懇願したに違いない。結果的に見ればそれっぽく感じるかもしれないが、奴の基本理念は「自分の
利益になるかどうか」でしかないだろ。だからこそ、ヤンもビュコックも、あの屑を嫌悪してたんだから。

>>388
そう思うが、過去スレでもトリューニヒトを評価する人間が必ずいる
不思議だな　人の感じ方は千差万別なんだろうね

トリューニヒトを評価するのは道原かつみだけで十分だろ。
何しろ彼女は「前向きな中年」が好きだそうだから。
自分に不都合な状況になったらケツまくって逃げるくせに戻ってきたら「○○のためにあえて
身を隠していたんだ」とかほざいて、かと思えば自己の利益のために今まで親密にしていた
存在（自由惑星同盟、地球教、等）を売り渡す。
さらには翻って「実は自分は○○のために忠誠を使ってるポーズをとっていたにすぎない」とか
言い出す始末。

結局奴は、民主共和制だろうと絶対君主制だろうと、自分に権益と内実なしの名声を与えてくれる
政体ならどこでもいいのさ。仮に奴がルドルフの治世に産まれていたら、喜々として社会秩序維持局の
長官になっていただろうよ。

>>388
ヤンやビュコックが嫌悪したから保身ってなんの論理だそれ

捕虜交換
　→捕虜になったバカ共なんぞ、同盟にはイランと主張して捕虜交換を拒否する

クーデター
　→逃げて隠れずに捕まり、同盟軍総総司令官としての権限をすべて奪われる

幼帝亡命
　→世の中には人権の無い人も存在すると主張して亡命を拒否

ラインハルト演説
　→亡命者に人権はないと主張して逮捕し送り返す

首都防衛
　→首都の人間が何千人死のうと知ったことかと主張し徹底抗戦する

ビュコックも公開処刑されたくないから自殺しようとしたけどね
そのあと皆巻き込んで自決したし
てかクーデターだって防げないからトリューニヒト云々はなにも言えないでしょ
ヤンもビュコックもアムリッツアだって口だけで惨敗に協力してたし
ただ総司令部に責任押し付けていいなりに無駄な占領してただけじゃん
全員のせい全員のせいってヤンが迷言連発してるからそうなんだろう

>>391
国民の代表であるトリューニヒトが自分の保身の事しか考えていないからヤンやビュコックが嫌悪した　では

とりあえず、原作を読み返したら？
ヤンとビュコックが嫌悪してるから保身じゃなく、
保身と栄達のために他者を犠牲にしてるからヤンとビュコックが嫌悪してるんだが？
帝国領侵攻でも、失敗すると感づいていながら積極的に反対せず、
結果として二千万の屍の上に暫定議長のイスを据えただろ。
常識で考えれば「政治家生命の致命傷になりかねない事柄」を
利用して権勢を伸ばしていることを、ヤンたちは「怪物」と呼んで嫌悪してるんだよ。

>>393
いや、原作もアニメも見てない宣言はいいから。
ランテマリオ敗戦の後に自害しようとしたビュコックを止めたチュンが何と言った？
公開処刑が嫌なら、あのセリフを聞いたら即刻自殺してたよ。

トリューニヒトに良識を認めるなら、小沢某や鳩山某も偉大な政治家に見えるだろうさ。

ハイネセンの人口は10億人みたいだな
無差別虐殺をすると言っているのに降伏しないとか言っていたビュコックとアイランズがクズ過ぎる

具体的にあと何時間稼げばよかったのか正確にわからんが
本当にガチでミッタマらが無差別絨毯熱核攻撃すると思うか？
民間人を疎開させてたにしろ半数は犠牲になったろう
何発ぶち込めばいいのか検討もつかないが
降下上陸させたらさせたで制圧に何日かかるかわからん
やはり亀戸のクズもちだ

>>398
神視点ならありえないと言い切れるが、同盟視点じゃ降伏するのが妥当だろう
首都を直撃されてトリューニヒトの背後には10億人の人間がいるわけだから。
1％が殺されるとしても、民間人1000万人が殺されるかもしれないわけで、あの場面で徹底抗戦を叫ぶ政治家はクズだろう
敵が攻撃しないことをあてにして行動を決めるなんてのは無能もいいところ

むしろヤンが処罰覚悟で停戦命令を無視するべきだった。
主義主張で国を陥れたヤンが一番のクズかもしれん。
トリューニヒトの降伏は民間人を救ったが、ヤンの停戦命令受諾は自己満足にしかなっていない

>>399
同じく神視点といえるけど、同盟が敗北した暁には同盟市民が全員奴隷、もしくは
処刑されることも十分に考えられた。
そうなれば、民間人の犠牲者１０００万人や１０億人どころの騒ぎではない。

>>400
停戦命令を無視してラインハルトを抹殺し、同盟を救ったと悦に入る方が自己満足だと思うのだがw

国家自体は永遠に存続なんかしないんだし国が落ちることをそれほど重大なこととは思ってないでしょヤンは
むしろトリューニヒト率いる腐った民主主義を存続させるより一度解体して別の所で民主主義を繋いだ方がいいくらい考えていたとしても不思議じゃない
何よりも確実に歴史に名を残すであろうラインハルトという存在を自分の手で倒していいものか？っていう思いがあったから停戦命令が出てほっとしてるんだよ

>>401
ラインハルトがどういう人物かは同盟の人間も知ってるからそんな想像はしないでしょ
いくらなんでも飛躍し過ぎ

>>404
そうかな？
ラインハルトは同盟政府の宣伝(w)によると、門閥貴族をことごとく追放、
もしくは処刑して、国政を壟断し私腹を肥やし、皇帝をないがしろにして
気ままに振舞っている独裁者だぞ。

同盟市民全員処刑はともかく、全員奴隷は十分ありえる話だと思えるだろうがw

だからといって、立場を利用して私腹を肥やし、市民には主戦論を振りかざし、旗色が悪くなると
雲隠れ、自分も危ないけどあと一歩で危機を脱することができるところで舞い戻って「同盟市民ではなく
自分の生命と財産のために」喜々として降伏文書に調印する。
そしてそんな「どす黒い、えげつない人間」であることを本人も自覚してたね。
ロイエンタールに対して「自分のような人間を首班に据える政治が欠陥でなくてなんだ」「帝国が
自分に権力をくれるなら、民主共和制に対する以上に真剣に働きましょう」と言ってるし。

ラインハルトは下級貴族の誇りがあったんだろうね?

>>406
>自分に権力をくれるなら、民主共和制に対する以上に真剣に働きましょう

今いる環境で全力を尽くし、その中でよりよい立場を築いて発言力を手に入れる
こういう姿勢は良い資質だけどな。

民主制なら民主制で認められるような人材に
君主制なら君主制で認められる人材に
学生なら体育会系の部活ならその部活で認められる人材に
文化系なら文化系の部活の中で認められる人材になろうとする
所属した組織が気に入らないからと不和の種をまいて革命予備軍になるやつよりよっぽどまとも

ヤンの目論見はラインハルトをぬっ殺せばその部下たちは忠誠の対象を失って分裂する
でもそれが何時成るか判らないおまけにさらなる大戦争を呼ぶし、
当面の敵である自由惑星同盟を焼き滅ぼして、それから内戦て最悪の事になったらヤンは人類を破滅に追いやった
大悪人になるだろう

地球人は、スペイン帝国・ナチスドイツという最悪の前例を知っている。

誰も生かさない。全員心の底から改造（強制改宗）する。
全員鉱山や農場で死ぬまで働かせる。

冗談抜きで人類はそれをやる生物だとわかっていて、降伏しろは
無理だろう。

>>409
ヤンは先が見えすぎるんだよ(ため息）　しかもそれが的中してしまう(ため息）

まともな心を持っていたら、重圧で発狂してもおかしくない

>>403
ラインハルトは民主主義の敵だから殺した方が良い
帝国市民も帝国領侵攻時に民主主義に敵対したから金髪死語の内戦で大量死すべし

銀河帝国って農民しかいないのに何で宇宙艦隊造れるの？

>>396誰かにてめえ押し付けて逃げる気か？
ちゃんと責任とれよな的なことやんわり言葉選んで言われたからだろ
どいつもこいつも民主主義がー人民にーとかいってるくせに専制政治基準に考えすぎ
なんかあれば貴族みたいに滅びの美学に酔いしれて責任放棄はよくねーだろ
だいたいビュコックもヤンも他人の失敗や一時の間違いにすら超厳しいし許さない信条もってるから叩かれても仕方ないでしょ
あの二人のスタイルから言えばあれは徹底的に非難してもいいんだよ
ヤンには非難は許さないみたいなカルト親衛隊がいるし
クーデター後は完全に政府に監視されてる時も俺は悪くない悲劇の被害者だよみてくれユリア〜〜ンって嘆いてたろ
トリューニヒトが！ベイが!!って的外れな責任転嫁してユリアンと悪口言ってるからちょっと痴呆入ってて痛い
同盟の軍人ってみんな口は達者だから惑わされるけど表面上の体裁だけ整えること命で薄い
いかに他人に責任擦り付けて悲劇の主人公だと誇示することに命かけてるだろ
自分は嫌々やってますとかしかたなく命令されたんだよとかいか何回も言っててウザイ

材料も設備も人材もない奴隷が瞬く間に宇宙船作れる世界だから

>>414
グインサーガのキャラであるヴァラキアのイシュトヴァーンが言いそうな台詞だな
野盗の成り上がりで一国の王になってたね

>>413
北朝鮮でも核ミサイル作れるしなぁ
農業と製糸業くらいの日本でも、立派な艦隊持ってたし。

>>387
そんな雲の上のような階級持ち出されても困る
俺はしがない中年伍長だよ

ハニアみたいな、
「作品Aに、作品Bのキャラと似た性格・境遇の人が普通に生まれる」
クロスオーバーは何と呼べばいいんだろう

すまん誤爆。

このスレの話題…

今の世界で、帝政・人権廃止が民主的な手続きでできる
可能性って、どれぐらいあるだろう。

民主主義でも人権はなくなるぞ。アメリカの排日移民法
韓国であった親日罪
人権があるかどうかは政体を問わない。
というか、民主主義の代表たるアメリカじたい、マニフェストディスティニーを掲げて１億人のインディアンを虐殺し
戦争になれば東京大空襲で民間人虐殺、広島原爆で民間人虐殺、長崎水爆で民間人虐殺とやっているからな
19世紀の議会制民主主義のイギリスも侵略しまくって植民地の人間を奴隷化してたしね。麻薬を売りつけるために中国と戦争したり

何を言ってるんだろうこいつらは？
「同盟の政府公務員は同盟の法律及び自己の良心に基づいて職務を行うことになっている」（クロード・モンテイユ）
その「良心」及び「自己犠牲の精神」がトリューニヒトにあったか？ と言ってるだけでしょ。

>>421
長崎水爆wはともかく、ベトナム戦争を忘れているぞ。

９．１１のときも、言論の自由をほとんど損なわれていたな。
反戦運動したJKが放校処分になっていた。

>>422
トリューニヒトは帝国領侵攻時に民意に反して侵攻反対をしただろ
もし勝ち戦だったら政治家として窓際に追いやられた可能性が高い。良心的だし、政治家としての自己犠牲精神といえる

軍部の人事に口出ししていたのも、負け戦の片棒をかついだ軍部にたいして民意の目があったからで
戦争反対を表明したことで選挙に勝った人間として、当然人事には口出しするべきだろう。
捕虜交換に同意したのも捕虜の人権を重んじたからで、皇帝の亡命を受け入れたのも人権を重んじたからだな。
私欲はあっただろうけど、トリューニヒトは民主的な政治家としてやることをやっている。壺を磨いていたのも民主政治化ならありがちだな

学徒兵がミサイル事故で死亡した事件はトリューニヒトが遺憾の意を表した

>>424
帝国軍侵攻時にトリューニヒトの職場放棄はどう弁護するの？　
後世　トリが批判される最大の理由なんだが

「（出兵案に反対したトリューニヒトの放送を見て）役者だな、トリューニヒト委員長は」（グリーンヒル大将）
「でもこの判断は正しい。この時期のこの出兵、勝てると思う方がどうかしている」（ヤン）

このように、勝算あって反対してましたがなにか？
しかも議会では、出兵やむなしな論調でいながらちゃっかり反対してる。
そして目論見通り敗北し、権力強化してますね。
「皮肉なものだな。同じく出兵に反対しながら我々は軍を追われ、トリューニヒトは我が世の春を謳歌している」（シトレ元帥）
本気で反対するなら、出兵案を通すなら辞職するくらい言うべきだし、支持率目当ての作戦であることをマスコミに
暴露するくらいすべきだった。

バカな民衆なら、簡単に騙されて支持するだろうがね。

>>425
学徒兵じゃなくて少年兵だけどな。
兵役免除されていた学生が徴兵されたわけではない。

とはいえ、文系学生の兵役免除は無かったみたいだが

少年兵4人がミサイル事故の犠牲者になってる

>>426
ナイトシンドロームが蔓延していて、それを知っていたトリューニヒトは
民意を尊重し、かつ人権を重んじて亡命を受け入れた。だがそれが侵攻を招き民衆にそっぽを向かれた。
トリューニヒトは人権と民意を無視すればよかったんじゃないの。｢人権のない人もいます｣｢ナイトシンドロームはアニメに見過ぎ。国民はバカなことはやめましょう｣と
あの時点で出来ることと言ったら、人権を蹂躙して逮捕し送り返すことだが、政治家の信義としてどうなんだって話だわな。
でもアメリカみたいに国連をつくっておいて自分だけ参加しないってのは民主主義でありがちだしな

>>427
バカな民衆に媚びをうる民主主義はダメってことですわ。
イゼルローン陥落後の民意、ナイトシンドローム、民意ってのはろくでもない

>>430
国家の最高責任者が、敵国が攻めて来た時行方不明になって職場放棄して
なにもせずいたことをどう弁護できるのだけ聞きたいんだが

もし、トリューニヒトが亡命政権を交渉の材料として帝国と外交交渉していたならば
それはそれで責任を果たしたことになるよ思う

>>431
逆に聞きたいのだが、何か出来たと思うのか？

ナイトシンドロームという民意と人権を尊重して亡命を受け入れたら裏目に出て、物忘れの激しい民衆はトリューニヒトを非難しはじめた
この状況で。民衆に裏切られて民衆に謝る政治家ってのもアホみたいだが

>>431
ラインハルト自身「彼らが皇帝と誘拐犯を揃えて送り返してきたら、政治的にも
軍事的にも手を出せなくなっていた。彼らは自分の死刑執行書にサインしたのだ」って言ってるし。
「トリューニヒトの最善」と「同盟の最善」が解離した時、奴は躊躇わず自身の利益を取る。
そして所属する組織を枯死させ、倒れそうになったら別の政体に移り、その政体の生命力を吸い取る。
ローエングラム王朝がトリューニヒト一人に立ち枯れさせられる危険を感じとった
ロイエンタールはトリューニヒトを殺した。
奴が「エゴの怪物」であることは作中でも繰り返し指摘されているのだが、
それを見ていないのか？ それとも、憂国騎士団のネット工作だろうか？

正直トリューニヒトネタつまらんのだけど…

>>432
ただ、逃げ出さず最高責任者として閣議を主宰してアイランズ国防委員長の意見を
受け入れ同盟軍が戦える環境を承認する　それぐらいはできるだろ
民衆に対して説明責任果たすのもいい


民衆が批判したから何もせず行方不明になったらどうしようもないだろ

｢てめーらクズ共が望んでたことだろうが
なーんで民意をくんだ俺が罵倒されにゃならん。相手してられるか｣

ってのがトリューニヒトの考えだったんだろう

>>418
クロイツェル伍長のケツ見ておっきしてるんだな！

>>435
「トリューニヒトにとって」それに何の価値があるのさ
そういったものを切り離して保身に走る妖怪みたいな生き物だから帝国に潜り込めたのに

ヤンがトリューニヒトを毛嫌いしていたのが同盟の滅んだ主因であろう

ヤンがトリューニヒトに協力していれば
アスターテではヤンの意見が通り、
帝国領侵攻は未然にふせ、
イゼルローンの司令官ではなく宇宙艦隊司令長官に抜擢され、
クーデターはビュコックに頼ることなくトリューニヒトが未然にふせげ、
査問会はおこることもなく、
幼帝誘拐では謀略を見抜き未然にふせげ、
フェザーン占領を見抜いて対策も採用され
ランテマリオでビュコックが先走ることなくもヤンが同盟軍の総指揮をとっていた。
マルアデッタでビュコックが同盟軍を壊滅させることもなかった

ヤンがトリューニヒトを毛嫌いしていたことが同盟滅亡の主因であろう

最初の３つは無理だろ。

アスターテで、ヤンは第２艦隊の作戦参謀の一人に過ぎない上、パエッタに嫌われていた。
帝国領進行を防ごうにも、評議会議長でないトリューニヒトにできるのは反対票を投じるだけで、
結局原作と同じ。
アムリッツァ後の軍の人事は、クレブスリー・ビュコック・ヤンで、
クレブスリーは後にドーソンに替えられ、ビュコック・ヤンは明らかに反トリューニヒト閥。
つまり、この時点でトリューニヒトは人事権を握ってない。

トリューニヒトが裏でフェザーンつまりは地球教と繋がってたことを無視して話する人が多いな

憂国騎士団とも繋がってたねトリューニヒト

安倍首相と山口組と統一教会と北朝鮮。全ては裏で一つにつながっている。
http://rapt.sub.jp/?p=9693

こういう感じか

憂国騎士団は繋がってたってより黒幕でしょ。
アニメ３話ではジェシカを襲いヤン宅を取り囲んだ騎士団の隊長っぽいのがトリューニヒト公邸に潜んで、
直接会話してる。

>>397- からの流れだけどさ
ウォルフとオスカルとビルデガルドがバーラト星系強襲して
皆殺しにするぞ脅迫したときに
ローエングラムに交信しなかったのはなぜ？
「同盟の首都を抑えました。ご采配を･･･」と
命令違反して死罪に脅えたのかもしれないけど
首謀者３名の公開銃殺刑はないと思う
どうしてヤン艦隊だけに停戦命令通信が届いたのだろうか
同盟は暗号通信で届いても帝国には送受信可能な通信技術がないとか

>>445
艦隊同士の会戦中は互いに妨害しているので連絡が取れないのでは

ハイネセンからの停戦命令が届いたのはヤン艦隊が優勢となり
ラインハルト艦隊の妨害を排除できたから通信がつながった　と想像しているが

受信できなかった可能性あるんだね
ありがとう

同盟側の艦艇の方がゴテゴテしてて電波の受信感度が良さそう
帝国軍艦に比べて単艦での精強さを求めない分、多艦の相互連絡の機能を強化してそうな
気もするな。

普通に、通信のために、戦場外の妨害電波の届かない場所に待機している艦が受信したのでは？

wikiソースで申し訳ないけど、帝国軍艦艇は防御力と艦載艇t搭載能力が、同盟軍艦艇は
砲撃戦能力と指揮通信機能が、それぞれ相手より優れてるって書いてある。
だから、帝国軍では受信できないような妨害の中でも、同盟軍は受信できる、でいいんじゃない？

それにしてもなんで銀河英雄伝説ってこんなクソ高いんだろうな
まぁコードギアスとか十二国記とかも高いが････。アニメ自体が高いのか。
海外だとＢＯＸ１つに6000円くらいなのに

とりあえず、通信に電波は使ってないと思うぞwww

タキオンで通信ですか？

韓国からの留学生がこの物語はいいね

だって従軍慰安婦が出てこないんだもんって言ってた

現実世界でも、軍艦内に慰安婦なんているものかな？

イゼルローン要塞に歓楽街があったね

>>454
韓国人は慰安婦を必要としないからな。レイプするんだし
ふつうの軍隊なら下半身問題に気を使うし病気の存在を恐れて性関係に配慮する

帝国に避妊具は無さそう

>>458
タンポンとナプキンはあるかな？

帝国だとレイプは銃殺、妊娠させたら結婚、婚前交渉は白い目で見られ結婚まで我慢って感じだろうな。そのぶん専門風俗が充実

同盟はフリーセックス。上司部下でもセックス、避妊具を付けて自由にセックス、子供が出来ても男はしらんぷりするので養育費はかからない。

養育費負担が不要ってことは産み捨てて養護施設に放り込める
社会福祉制度が充実してるってことか
＞自由惑星同盟
なかなか福祉に手厚いんだね

女少尉と女曹長の間を、シェーンコップ中将とポプラン中佐が行き来して穴兄弟になっているのが同盟で
子供ってのはシェーンコップの娘さんのことですわ

フレデリカは?

実は学生時代の彼氏と･･･

ロイエンタールの隠し子に娘がいたな

ヤンはジェシカに横恋慕していたヘタレで恋愛を通り越していきなり結婚とか言う男だから童貞で間違いない。結婚と同時に脱童貞
アッテンボローは素人童貞だな。ラインハルトとヒルダは童貞処女で出来ちゃった結婚。ケスラーはいまだ童貞。ロリコンですから

>>464
ラップが玄関を開けたら、士官学校の事務長とジェシカがあらわに
スゴかった

>>465
ロイエンタールなら「隠してなどいない。俺自身も知らなかっただけだ」と言いそうだな。
あれ？　どこかで聞いたような言い回しだな。
だが、正式に結婚したら「クレスタ・ミュラー」になるのか。どうも納まりがよくないな。

それにしても、本当にエロ・グロ・下品にしか興味のない、そしてトリューニヒトを崇拝する荒らしが
増えたな。憂国騎士団のネット工作も深刻だ･･･。

>>468
トリューニヒトを崇拝する連中は、自身がトリューニヒトのように自己中心的で無責任なのかもね。
素でトリューニヒトの（そして自分の普段の行いの）何が悪いのか理解できてないのかも。

原作では破壊された艦艇内の地獄絵図が事細かに描写されていたな
例え艦が無事でも膨大な熱で内部の乗員が死ぬとか

バリアーみたいのはないのかね？

バリヤーの限界を越えて初めて艦内が地獄絵図になる。

>>470
うろ覚えだが、雌伏編でユリアンが撃墜した巡航艦がシールド張っていたな
ユリアンのスパルタニアンが接触しないようにしていた

>>470
同盟軍の戦艦ネストルが、一か所だけミサイルを撃ち込まれ中性子弾頭で
660名の全員即死しているやつかな

艦艇は、中和磁場で守られている とある

後世の歴史家が緻密な戦闘描写を研究分析できたのは
100年後の学者は100光年離れた位置に高精細観測機器を
1000年後の学者なら1000光年離れた位置から観測したのではないかと推測
あり得ないですか？

>>469
トリューニヒトは日本の政治家でいうなら田中角栄だろう
清もあれば濁もある。
先入観念無く行動を追えばトリューニヒトは極めて有能だぞ
無能はビュコックこいつはひどい

ああ、田中角栄か。
日本が中国と満州に残してきた（現在価格にして）数百兆の資産を中国にプレゼントしたうえに
周恩来から「言必信行必果（言葉には嘘が無く、行動は果断で最後までやり通す）」という
色紙をもらって喜んでた奴だな。でもこの言葉は論語からの引用で「??然小人哉（だがこれは
頑固でつまらない奴だ）」という言葉が続く。
あと、列島改造論の名のもとに国債で公共工事をやりまくり借金に苦しむもとをつくり、グリーンピアで
年金減らしまくって現在の老人の生活を破壊した。
果てはアメリカの航空会社から５億（当時）もの賄賂をもらって逮捕されて、自民党から追い出されたっけ。

うん、たしかに似ているな。党籍剥奪された後も政界に影響残して甘い汁を吸い続けてたところなんか
そっくりだ。

いつの時代にも政治制度を悪用して私腹を肥やす屑はいるってことか。

おっと、変換できない漢字があるみたいだな。
「??」の部分には、「石偏に『脛』の月偏をとったもの」が二つ書かれてます。

>>474
つまり普通の光速の電磁波なりで観測ということだろうけど
仮にそんなに離れたところから電磁波観測できたとしても
戦場は基本的に通信が妨害されてる訳だから普通の電磁波も攪乱されて観測はできないように思われる

>>475
田中角栄に失礼だろ。土下座して詫びろ。
トリューニヒトには濁ばかり、清などどこにあったというのだ？

>>478
発光信号が使えているので、可視光は妨害されていないかと。

>>474
ＳＦや漫画の中であるやつだね　松本零士先生の漫画にもあった
ただ　恒星ならともかく現実にはあまりにも可視光の発信力が小さくて
無理かと思うけど　想像するのは楽しいが

>>475
トリューニヒトは上で色々言われているから今更だが、ビュコック提督が
無能と言われたら哀しい　　結果として、確かに良いとこは無かったが、
後世の歴史家はそんな批評はせんだろ

ビュコック
叩き上げの老将。国を守るために奔走。防衛戦に優れる。
基本的に戦術家であり、宇宙艦隊司令長官にも戦略的権限はないが、イゼルローンのヤンに
「責任はこちらで取るから好きにやれ」と訓令して選択肢を増やしたり、ヤンやチュンの具申を容れるなど、戦略にも
一定の才を示す。結果として敗北・戦死したものの、常に「現状で最善を尽くした」ことは疑い無い。

トリューニヒト
ビュコックの「最善」のレベルを、私利私欲のためにゴリゴリ削り、保身のために祖国を最安値で売り飛ばした。
その最終目的は「帝国に議会と憲法を作らせ、皇帝を傀儡とし、自身は議会の
最高位を（巧言令色を用いて）得て全宇宙の栄耀栄華を独占すること」だった。

ビュコック
　�@二等兵出身の低学歴。教養や戦略を学んでいない
　�Aティアマト会戦に中将として参加。旗下将校を掌握できずに暴走を許す
　�Bヤンに警告されながら一人で情報を抱え込み、クーデターへの対処に失敗。拘禁される
　　宇宙艦隊司令長官だったので、指揮権を奪われ宇宙艦隊そのものを乗っ取られる
　�C査問会時にはトリューニヒトの人事に翻弄されほぼ窓際に追いやられる。政治力の欠如
　�Dヤンがイゼルローンを捨てるだろうと進言されていたにもかかわらず合流をはからず
　　ヤン艦隊を遊兵化。そして先走って戦線をひらきランテマリオの決戦で敗北する
　�E制空権を奪われ無差別攻撃を明言されているのにもかかわらず徹底抗戦を主張。首都の人口10億人の命を軽視
　�Fヤン艦隊と連絡を取らず遊兵化しマルアデッタ星域会戦で全滅
　人格的には好かれていたが、政治力の欠如、戦略性の欠如、交渉力の欠如で同盟滅亡の主因になった
　

トリューニヒト
　�@最も有名な代議員・新任の国防委員として登場
　�Aアスターテ会戦ではいち准将ヤンの進言に配慮し２倍の兵を準備する
　�B裏社会の憂国騎士団を掌握
　�Cイゼルローン攻略後に盛り上がった民意に気遣った政府の主戦はの一員であったが
　　唯一反対票を投じマスコミの前で宣言する
　�D国民の圧倒的支持のもと評議会議長に就任。支持者を要職につける
　�Dクーデター時には地下に潜り、拘禁され指揮権を奪われる危機を回避。裏から謀略を進める
　　ビュコックからクーデターの情報を受け取っていたかは不明だが、知っていれば対処出来た可能性も
　�Eクーデター後に政治生命を絶たれることなく逆に体制を強化する政治力
　�F議長就任後にマスコミ、警察を完全掌握。反対派は憂国騎士団で潰す
　�Gミッターマイヤーのハイネセン制圧作戦では、ハイネセン10億人への無差別攻撃を表明されると降伏を決断
　　10億人を生け贄に徹底抗戦を唱え武力行使に出たビュコックを逆に取り押さえる
　�H国民に怒りを向けられたトリューニヒトは帝国に家族と財産を持ち逃げ込む
　�I帝国で嫌われつつも高等参事官に返り咲く
　�Jラインハルトを侮辱したため射殺される
　�K死後に帝国において立憲体制を敷く事を企図していたことが判明。ローエングラム朝の首相になった可能性もある

>>484　トリの事跡ならば少し追加して欲しい

�B裏社会の憂国騎士団を掌握 ←　裏社会でなく極右団体とかでもいいと思うけど
�Dと�D　の間に財政再建の為増税を決めている　(外伝2）より
�Fと�G　の間に幼帝亡命事件と職場放棄も入れておくべきでは

コーヒー嫌いな人ってのは一定数いて紅茶派が生き残るのは想像つくんだけど
緑茶を嗜む人は生き残るのかな

>>484追記
�D−�@帝国領侵攻の大敗北とクーデターの失敗で財政が行き詰まっため増税を決断

�F−�@国民に蔓延したナイトシンドロームの民意を受け、幼帝亡命を受け入れるが、国民が手のひらを返したため面会謝絶

>>487
�F−�@は逆じゃないのかな　幼帝は帝国正統政府と秘密交渉して受け入れてから
ナイトシンドロームが国民に蔓延したのであって、受け入れるまではナイトシンドロームなんて
国民になかったはず

後　ぜひ銀河帝国正統政府との協定を正式に結んだことも入れて欲しい
あの協定は国家元首が結んだ協定として歴史に残るだろ

なるほど、「ビュコックは無能だという結論」を求めて内容のあら探しをすると、
こんな感じになるのか。

１ 学歴と知性や教養は無関係。本田宗一郎や田中角栄は高等小学校卒（現代の中卒）だが、彼らに教養がないと言えるか？
あと、士官教育未修学なのはカールセンで、ビュコックの士官学校進学については記述なし。
現在日本でも叩き上げに対する士官教育（いわゆるＣ幹）があるから、正式な士官教育を受けている可能性が高い。
２ 第３次ティアマト会戦に参加した艦隊の司令官は全員中将で、最高指揮官が誰か記述されていない。
たしかにビュコックが最高齢だろうが、それを以てビュコックを非難するのはお門違い。
３ クーデター に関する情報など、そうホイホイ流せるものじゃない。一歩間違えば「おまえこそ首謀者だろう」と拘禁されかねない。
あと、軟禁こそされたが艦隊は奪われてないね。奪われてるなら第１、第５、第１１の３個艦隊がヤン艦隊に
襲いかかっていたろうさ。
４ 軍人が政治力を持ったらフォークになるが？ 軍事力でトリューニヒトに対抗するなら救国軍事会議を復活させる必要があるな。
５ ヤンはビュコックと合流しようとしたが間に合わなかっただけ。ビュコックにしてもヤンと連携してと考えていたが、
帝国の侵攻が速かったために、ランテマリオで食い止めざるを得なかったと、きちんと本編に書いてあるね。
６ 徹底交戦など主張してない。ヤンとラインハルトの戦いの帰巣を確認してからでも、問題なかったし、
ミッターマイヤーは平民で民衆虐殺を是とする人間ではない。いくらでも返答を引き伸ばす方法はあった。
７ 当時のヤンは「まとまった機動兵力」を有していない。下手に連絡してヤン一党に注意を向けさせるのは愚の骨頂。
そして「未来ある若者」を艦隊から降ろし、「死を覚悟する者」のみで事に中っている。
それに、全滅してはいない。敗北必至と判断したのち、各艦に戦線離脱を指示している。


君は、「ビュコックが無能じゃないと死ぬ病」にでもかかってるの？

こういうときはイエス・ノーでハッキリさせるのが一番じゃない？

それでは質問
現代日本でも、未来の同盟でもいい、「トリューニヒトが議長または総理大臣として政治権力を恣にしている国」に住みたいと思うか？
条件 居住環境は現在と同じとする。ただし、政府（トリューニヒト）の決定は絶対であり、戦争で死ねと言われたら「トリューニヒト様バンザーイ」と叫びながら敵に突撃しなければならない。

銀英伝は軍人の登場人物が多いから
なんとなく軍人視点での見方が多い気がする

例えば第12艦隊のボロディンだって
ヤンは高評価しているが
見方によれば自分の艦隊全滅させた訳だし
しかも敗北が確定したらさっさと自殺してる
本来ならウランフみたいに生き残りを脱出させるべきだったが
玉砕まで戦うとか
軍人的には良く見えてしまうのだろうか

紅茶派ってか紅茶飲む人は他のお茶も飲むと思う
緑茶もその中の一つに入ってるんじゃないかな
外国でもグリーンティー売ってるし、それにフレーバー加えてアレンジした物なんかもいろいろある

コーヒーは?

>>484
>�@最も有名な代議員・新任の国防委員として登場
「売り出し中の若手議員」とはあるが、「最も有名」などという表現はない。
>�Aアスターテ会戦ではいち准将ヤンの進言に配慮し２倍の兵を準備する
ヤンは「敵に対し６倍の兵力を」と言った。それなのに「まあ２倍もあれば勝てるだろう」と楽観視した。
ヤンに配慮したのではなく、「なんとなく覚えていて引用した」のすぎない。
>�B裏社会の憂国騎士団を掌握
掌握ではなく「創設」である。憂国騎士団が「愛国者トリューニヒト閣下」以外の指示を受けた、あるいは独自に活動していた記録はない。
>�Cイゼルローン攻略後に盛り上がった民意に気遣った政府の主戦はの一員であったが唯一反対票を投じマスコミの前で宣言する。
唯一ではない。ジョアン・レベロとホワン・ルイも反対している。
>�D国民の圧倒的支持のもと評議会議長に就任。支持者を要職につける
「各委員長は全員辞表を提出したが、出兵に反対した３名は慰留され、トリューニヒトが暫定政権の首班に任命された」と明言されている。誰も支持などしていない。
>�Eクーデター時には地下に潜り、拘禁され指揮権を奪われる危機を回避。裏から謀略を進めるビュコックからクーデターの情報を受け取っていたかは不明だが、知っていれば対処出来た可能性も
「自分が私利私欲の塊であったことを知っていたため隠れた」にすぎない。しかもベイを使って救国軍事会議を】混乱させていた。
>�Fクーデター後に政治生命を絶たれることなく逆に体制を強化する政治力
ヤンが「政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。それは政治家個人の腐敗に過ぎない。政治家が賄賂を取ってもそれを批判できない状況が「政治の腐敗」という、
というヤンの言葉どおり、「政治が腐敗している状況」を利用して責任逃れをしたにすぎない。政治力ではなく「政治を腐敗させる力」である。
>�G議長就任後にマスコミ、警察を完全掌握。反対派は憂国騎士団で潰す。
これはそのとおりだ。非合法暴力組織「憂国騎士団」を使役して邪魔者を潰し、マスコミを使ってネガティブキャンペーンを張る。「ヤン提督と副官の爛れた関係」などという
「ウソだらけのけしからん記事（マシュンゴ談）」がまかり通っている時点で、同盟そのものがトリューニヒトの私物と化したことが見て取れる。

>�Hミッターマイヤーのハイネセン制圧作戦では、ハイネセン10億人への無差別攻撃を表明されると降伏を決断10億人を生け贄に徹底抗戦を唱え武力行使に出たビュコックを逆に取り押さえる。
１０億人を生贄にするなどとビュコックは言ってない。「保身のために帝国に身売りしようとするトリューニヒト」を非難したにすぎない。武力行使にも出ていない。
「力づくでも止める」といったビュコックやアイランズに「地球教徒が持つ銃器」で「虐殺をチラつかせて身の安全を測った」のはトリューニヒトである。
>�H国民に怒りを向けられたトリューニヒトは帝国に家族と財産を持ち逃げ込む。
今までさんざん「国のために耐え、国のために死ね」と言ってきたのに自分はあっさり帝国の靴を舐めるような真似をしたのだから国民が激怒して当然。
自由惑星同盟の最高権力者だったのならそれに殉じて当然。某国の最高責任者は「敗戦の責任はすべて自分にある。自分はどうなっても
かまわないから国民には危害を加えないでほしい」と進駐軍司令官に頭を下げた。トリューニヒトは何をした？
>�I帝国で嫌われつつも高等参事官に返り咲く
「帝国の走狗として祖国に帰るなど、あの屑でもしないだろう」と考えたラインハルトの失策。能力を買われて高等参事官になったわけではない。
「旧同盟市民が殺したいほど憎む奴を送ればロイエンタールもやりやすいだろう」とは考えていたが。
>�Jラインハルトを侮辱したため射殺される。
これはそのまま。この瞬間まで生きていたこと自体が奇跡。同盟のためにももっと早く死ぬべきだった。
>�K死後に帝国において立憲体制を敷く事を企図していたことが判明。ローエングラム朝の首相になった可能性もある。
あくまで国民のためではなく、私利私欲のため。口八丁で他者をだまし、利権を吸い上げる才能は
「宇宙一の無責任男」のススム・フジやミシェル・ド・リュフランをもしのぐ。

なげー

>>496
うん、長いね
これが田中角栄さんなんだよ
って言いたいのだろうね

ヤン・ウェンリーも無粋な泥水などと
酷い言い方をしたもんだ
コーヒーメーカーから訴訟されてもおかしくないレベル

不味いコーヒーはホント不味いからな
軍隊生活なんかしてるとそういうのに遭遇する機会も多そうだし
元々好きじゃないならなおのこと

>>490
トリューニヒト拒否に一票。
有言不実行の奴に生活を預ける気はない。

肥大した売名欲と無能の使命感以外は空っぽの鳥ー越ヒト都知事の悪口は

>>490
設問の仕方がおかしいのでは　俺もトリューニヒト拒否に一票だけど
それ以外に選択がないと思う

死刑囚に
あなたは死刑制度に賛成ですか　反対ですか　と聞いているよなものだな

トリューニヒトは日本の政治かおよび民主主義下の政治家にもっとも多いタイプ
だいたいこのタイプが優秀な政治家とされる

>>498
ヤンは宇宙空間で育ったから
まともなコーヒーが手に入らなかったんだろ

コーヒーを飲んで人生の貴重な時間をコーヒするつもりはない。

タイロンは商売人としては優秀だったから金は有るし色んな貿易港を飛び交ってたんだから質の良い物を手に入れるのは可能だろう
タイロン自身がコーヒー好きじゃなくてヤン家の食卓にコーヒーが無かった説が有力

>>503
優秀な政治家ではなくて
優秀な政治屋の誤りでは？

紅茶はシロン産が美味

天皇陛下が生前譲位でなんとかかんとか

ヒルダが摂政やるとなるとアレクが何歳になるまで
やることになるんですか？

>>509
多分、１８歳までだと思うんだけどねー

根拠は、キュンメル男爵が後見人のマリーンドルフ伯爵から家名を引き継いだのが１８歳のとき

>イゼルローン攻略後に盛り上がった民意に

これ、冥王星の銀英伝？
あの時は「ヤンを越える英雄になりたい」フォークと「政府の支持率をアップさせたい」サンフォードの
後ろ暗い取引によって民意とは無関係に侵攻作戦が強行されたよね。

あんまり触れない方がいいと思うんですけど…

>>510
よく　そういうとこに気づくね　　でも摂政はあくまでも補佐だから
実際18歳になったからといって解任はされないと思う

成人の皇帝が病弱ゆえに弟や子が摂政につく例もあるしね

ヒルダは賢明な皇太后として帝国を善導するのだろうか
それとも権力欲にとりつかれるんだろうか

ちなみにまだまだ若いから
愛人問題とか起こす可能性もあるし
あったらあったでローエングラムとは違う血筋の皇子が産まれて
後継者問題が発生しそうでヤバそう

ローエングラム王朝はラインハルトが創りヒルダが育てたって言葉が後世に残ってるから、
悪政を布いたとか国政を混乱させたとかは考えにくい。

それよりも、作中でアッテンボローが政治に興味を持ってたから、ぜひとも議会を創設させて野党の一翼を
担ってほしい。戦いの場を失って政治家に転身したビッテンフェルトとの論戦を見てみたい。

ローエングラム王朝に民主主義は必要ない。民主主義はトリューニヒトと共に死んだのだ

どうせヒルダは死ぬまで清廉潔白でしょ
ビッテンが政治家に、なれるのか？なったとしても論戦じゃなくて口喧嘩、時々激昂して殴り合いだろうな

民衆が主権を保持しないほうが楽だからな
責任を押し付けられるし、反乱起こしても許されるし
代償に高確率で死ぬけど

後世の歴史家は有能?

>>515
議会が開設されるにしても、アッテンボローはハイネセンにいるから行政権の及ばない
自治領に帝國議会の議席が配分されるか疑問がある

また、仮に議会が開設されるとしても人口比率からラインハルトの支持者が多い
旧領土出身の議員が議席の三分の二を占めるんじゃないかな

後　ビッテンフェルトが政治家になるのは想像できんなｗ
軍にずっと居座って万年元帥と呼ばれるような気がする　ミッターマイヤーや
ミュラー　ケスラーが政治家に転身するかも

ビッテンフェルトは平和になっても最前線にこだわりそうだな
元帥の身で駆逐艦率いて海賊討伐とかやらかしそうだ

ローエングラム朝にとって同盟領の残党とテロリストの聖域になりうる自治政府は討伐した方がいいし
小規模の反乱はおこるだろうから、ビッテンフェルトはその討伐で忙しそう

「ちょっと、そこの若い衆…」
「はっ、何でありましょうか、ビッテンフェルト元帥」
「君にたっての頼みがあるんだが…」
「元帥直々のお頼みとあれば、たとえ火の中水の中…」
「うん、宜しい。実は宇宙海賊になって欲しいんだが…近頃暇を持て余しててな…」

帝国領土だと、門閥貴族連合軍が敗戦直後に消えた数千隻の艦艇が行方不明だし
同盟領土だと、同盟軍の残党が海賊行為をするしかないだろう


数隻でも荒らしまわられたら小さすぎて退治するのに手間取るだろうな

>>524
帝国領の方は平民が旧貴族を嫌っているし、聖域が確保されていないから早々につぶせると思う
問題は同盟領。ヤンが英雄視されているうえに自治領を聖域として持っているのでかなり難しいことになる
しかも病気で判断力の鈍ったラインハルトの明言でつぶすのもなかなか出来ないだろうし、テロリストの核となる原理主義者も大勢いる

准将がミッシング・イン・アクションする程度には海賊もあったようだな
＞原作完結後

ラインハルトの、細くて繊細な感じの超絶美形は日本ではそれしかなかったようだが、
欧米だったら「NBAレギュラーがやれる筋肉男」だったろうか。
まあ原作でもルドルフがNBAタイプだった。
あと欧米でもナポレオン・ヒトラーとも長身筋肉とは程遠いが。

日本では、歴史の英雄の、イメージが巨体マッチョということはまずないな。
義経は冠者、信長は美貌、秀吉は猿、家康は小肥。

西郷どんはどげんですか

>>526
家康は知勇兼備のイケメン細マッチョだぞ。
さらに剣術、砲術、弓術、馬術、水術等の武術について一流の域に達していて
弓術については三方ヶ原の戦いにおいて退却途中に、前方を塞いだ武田の兵を騎射で何人も射ち倒して突破したり
飛んでいるトビを何羽も連続で撃ち落としたりしている。
勉強も古典をほとんど読破している。
小太りのイメージは60歳をこえたときのイメージ。ガタイのいい体育会系が食事の量は減らないのに運動量が減って太った感じだな。

>>526
さらに加賀100万石の前田利家は平均身長が157cm程度の時代に6尺（約182cm）を誇る類稀なる恵まれた体格でイケメンだったらしい
藤堂高虎も6尺2寸（約190センチメートル）を誇る大男

>>528
家康は画像とか残ってるけど、イケメンは無いと思う。
四角い顎のおっさんじゃないのかな？
まあ、晩年まで鷹狩とかしてるんで体育会系でしょうね。

>>528はほぼwiki情報だぞ
武術の達人と人物・逸話の項目

銀英伝の話を

ヒルダは貧乳だという風聞があるのだが事実か？

ラインハルトはミューゼルの家名を嫌がってて、
ローエングラム家を継ぐことになった時、
皇帝の意向通りにするのを嫌がることなく受け入れてたけど、
もし、そういう機会がないまま皇帝になったら、皇帝即位後に自分で改姓とかしただろうか？

>>534
ラインハルトは光年以下の出来事に興味が無いそうだから（アンネローゼ談）
ミューゼルの家名を嫌がってもそのままで行った可能性がある

いざ　改姓といっても自分ではなかなか決めれないもんだしね

なんだかんだとフリードリヒ4世は大きな贈り物している　
民衆も後世の歴史家も、ミューゼル王朝よりもローエングラム王朝の方が響きがいいと評価するだろな

姉を売った親父と同じ家名だしね ミューゼル

>>487のスレにあるナイトシンドローム
あれはフェザーン資本のメディアの影響なのかな　幼い皇帝が亡命してきたからと
いって、いきなり国内を２分するほど王子様万歳というのは理解できない
むしろ　憎いゴ王朝の皇帝が逃げてきたザマアミロ　と言いたいじゃないかな

ハイネセンと共にに逃げてきた子孫であることを誇っていたユリアン祖母ちゃんが
生きていたら何て言ったか

トルコでリアル救国軍事会議がクーデターやらかしてるな

宗教的過激派の時代への逆行ぶりとか
クーデターの背後には外国の思惑ありとか
この作品本当色あせないな

トルコの場合もロシア辺りが糸引いてるのだろうか

>>539
憶測に基づいて仮想敵国を創出し防衛の名の元に軍備強化を断行
その結果が戦争では笑い話にもならない

ラインハルトやヤンはベッドの上でも名将ですか？

>>537
あれは、皇帝が幼児だから効果があった。
１６，７の美少女ならより効果があるが。（←ラインハルトにXXXされそうになり云々とかw）

ザマァwwwwwになるのは皇帝が青年以上であるとき。
中年や老人なら更にザマァwwwwメシウマwwwwwで草が生えるw

おかずクラブのオカリナなら
やってもいい気がする
身を任せてしてもらいたい気になるやもしれん
が、しかし！
ユリアンレトリバーは無理！！
ユリアンは絶対無理！！

>>541
ベッドの上といえば、ポプランって素チンっぽいよな
数をこなしていることを自慢しているが、それなりのものがあり技術があれば女が虜になってリピーターになるし数をこなせるわけが無い

フェザーンはイギリスの金融街のシティっぽい雰囲気があるな

>>542
ブランシュバイク公やリッテンハイム候の娘だったら、もっと効果的だった、ってこと？

>>546
そう言えば、彼女らも皇帝の孫娘ですよね。小説に言及無い気がするけど
如何なったんだろう？
助命されてても生活力無いだろうし、悲惨な想像しか出来ないですよね？

>>547
男に騙されて春を売って生活

フランス革命で、貴族は名誉を重んじ、泣き言ひとつ言わず毅然とギロチンにかかって死んでいき、
泣き叫んだのは平民のディ・バリー夫人だけだったけど
ブラウンシュバイクやリッテンハイムの孫娘も毅然と生きているか、毅然と死んだかのどちらかだろう。
子供の時代から貴族とは〜と洗脳を受けるから

フレーゲル男爵は滅びの美学云々つって「派手に戦死する」ことしか考えてなかったしね。

ああいうのを見て思うのだが、田中芳樹は歴史上の、どの時代の貴族をモデルにしたのだろうか。

貴族と言えば、少女漫画だろうな。

リッテンハイムの家族は当主もろともゼッフルで吹っ飛んだ、
ブラウンシュバイクの一家は自害じゃないか？
リップシュタットの貴族子女の大半は滅びの美学に殉じたようだし。

自害が基本だろうな
日本の武家でも懐刀を持たせて名誉が傷つくなら自害しろと教えていたし。
フランス革命時の貴族も似たようなもんだろ

フランスはカトリックだから自殺は出来んぞ

>>555
キリシタンでも日本だと家臣に自分を殺させる
細川忠興の妻ガラシャとか。文句１つ言わずに、静かに粛々とギロチンで死んでいった貴族たちだから似たようなものだと思う

フェザーン出身の軍人はコーネフぐらい?

貴族の子女は身分隠してフェザーンあたりにこっそり亡命とかしてたりもするんじゃないの
バレてなければ記録にも残らないだろう
体売るみたいなお前らが喜ぶような展開にはならないだろ

>>558
生活資金はどうするんだ？
手持ちの宝飾品を（二束三文で）売り飛ばしたら、後が無いぞ。

貴族は礼儀作法や古典知識、芸術等の指南役で余裕で食っていけるだろ。

フェザーンは帝国語が通じるし貴族の子女でも生活できそう

ユリアンレトリバァは絶対に嫌だが
フェザーンが通じるもなにも基本は帝国公用語
フェザーン弁の訛、方言程度でしょうよ

フェザーンの第二言語は同盟語

大学ならともかくさ、
高等教育あるいは中等教育の中で同盟語は学習するのかな
あきんど になりたきゃ覚えろってな家庭はあるだろうけど
でもユリアンレトリバァは絶対に嫌！！

フェザーン商人「礼儀作法や古典知識なんて本を読めば解ります。必要なのはそれを上手に楽しく教える講師の能力です。貴族だったあなたにその能力がありますかね？芸術？そんな才能がおありなら作品を画商にでもお持ち下さい。知識？また知識ですか」

｢国でも親でも売り払え、ただし出来るだけ高く｣

>>564
同盟に亡命する機会があったら同盟語を習うんじゃね

貴族制でも日本の封建時代みたいに強固だと
例え敗者でも首魁以外は新政権の下で存続を許される

ラインハルトは大貴族の財産を没収してノイエ・サンスーシの大部分を閉鎖した位だから
敵対した連中は大貴族と言え良くて平民にまで没落したんだろう
フェザーンはフェザーンでもっと実力社会だろうから

亡命した子女なんか難民か失業者位の扱いじゃないかと

ナイトシンドロームは同盟では今回で最低二回起こってる
確実なのは同盟で育って成人になり鳴り物入りで帰国した皇帝
一年そこらでフェザーンや反和平派に暗殺された
あれも男児

>>569
どうかな？
マンフレート２世は当時皇帝ではない一介の庶子に過ぎず、
政争に敗れて同盟に亡命してきた皇族は数多くいたから、
彼一人のためにナイトシンドロームが起こるとは思えん。

同盟から帰国したときに、同盟市民に期待されていたかもしれんが。

>>570
実は帝国の門閥貴族って同盟にコネとかあるやつがいたのかね

同盟に、剥奪をなかったことにして数えれば皇位継承者何位…
というか現皇帝より上、って人が何人もいてもおかしくないんじゃないだろうか。

>>572　それはありうる
ダゴン星域会戦の後　暗黒の6年間だったかな　その時貴族も含めて大量の亡命者が出たそうだから
皇位継承権者の子孫が同盟にいてもおかしくない

ただあくまで、皇位継承権というのは帝国で認められて初めて意味を持つから
血筋だけでは意味が無い　

ローゼンリッターの場合は爵位が貰えた筈

隣のアパートに住むシングルマザーが子供と一緒に
出かけるときに近所のオバサンが挨拶したら
満面の笑みで挨拶したと思ったら子供が
あの人誰？って聞いたら
ホントあのババアいちいち挨拶してきてウゼーわ

ヒルダってシングルマザーなんだな

エルフリーデはシングルマザーでフレデリカは未亡人

ヒルダは生涯独身だろうけど、フレデリカは再婚するのかな。寝取られだなヤンウェンリー！ｗ

もし君たちがローエングラム皇帝だったとする
ヴェスターラント出身兵士の暗殺未遂を受けた、その夜
執務室で
ユリアンレトリバァそっくりの
ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフと二人きりの状況
一体どうする？

ラインハルトは何で性欲が薄いんだろうな
あと原作でキルヒアイスに貴婦人方を見ながら
｢彼女たちの頭にはクリーム(だったっけか)が入ってるんだぞ｣
とか言ってたな

スイーツ脳を見破るとはさすが天才

もちろん抱くに決まっているだろう
ヒルダはユリアンと違って有能な副官で、大小さまざまな献言を行い女房役を果たしてきた
その見識は素晴らしく、尊敬に値する知恵の持ち主。
さらに弱った時に自分の側にいて、女として安らぎを与えてくれたとなれば抱くに決まっている

あと美人。これ重要

不良中年やポプラン、ロイエンみたいのが例外で人類はとっくに
インポ化して子作りも人工授精が普通の世界なんだろ。

メスだって、わざわざ孕んで辛い出産なんて
嫌なんでないかい？
オスの総インポ時代到来ならば

遠い昔の
今はほとんど誰も覚えていない
著者メックリンガーの回想録

ということは、今から６０００年くらい先に５０００年前の出来事を観るようなもんよね。

歴史家が書いたロイエンタール伝とかありそう

死んだと見せかけて女護ヶ星を探しに戦艦好色丸で新しい銀河に旅立つラストですね

遠い昔の
今はほとんど誰も覚えていない
故に

【ヒルダ皇太后はユリアンレトリバァにそっくりだった】

この史実は捏造、改変しようがなく異論は認めない
尚、質問は受け付けないが、替わりに
異論、反対、否定を主張したくて主張したくて
どうしても、その欲に我慢できない者は
皆まで説得させられ納得できる反駁を
16文字未満で記すことを認める

仮に実写化、ミュージカル、舞台が新規に催すとするならば
銀河英雄伝説ファン・ヲタ・マニアが

ヒルダ役＝ユリアンレトリバァ

が最高の適役と熱烈に支持している事実は解釈変更不可能となる
最後に糞のような無駄レス、反応レス、返レスには応じない
予め了承しておいてくれ

>>587
何言ってるか分からねえよ

フリカッセは美味そう

たしか、オフレッサーの得意料理だったな
俺はいらんぞ

>>585　
ケスラー元帥評伝があるんだから当然あるだろう　後　帝国同盟を双方の著名な提督や将軍達の
評伝が出るだろうな　オフレッサーやシェーンコップの評伝なんか面白そうだ
どっちが強かったとかｗ　

まぁ　出版社は当分メシの種には困らんだろう

>>591
あの時代は戦国時代と幕末が同時に来たようなものだからな。

今後１００年はメシの種に困らない。

ファーレンハイトの評伝は最後のファーレンハイトの死に感動する

ファーレンハイトは最後の言葉を聞いた人がいるからいいけど、ルッツだと誰もいないんだよな
作家達が好き勝手に想像できるから気の利いたセリフを生み出してくれるかもしれんがｗ

そんな中、コルネリアス・ルッツはラインハルトのマントをぶん取り、主君を強引に逃走させ、自分は
「余は皇帝ラインハルト・フォン・ローエングラムだ。反逆者ども、余を討ち取り手柄にせい」
と叫びながら注意を引き、ラインハルトの撤退の時間を稼ぎ、華々しく身代わりになり戦死します

ちなみにルッツの末弟にペーターという人物がいますが、
ペーターはヴァルヴァシー事件以前に同僚士官と口論になり射殺して出奔しています
その後、名を変えて軍隊に入隊していましたが、第二次ランテマリオ会戦の後、正体がばれて逮捕されてしまいます
しかし、兄コルネリアスの忠節を考慮し許され、変わらず軍人として奉公することになりました

また、シヴァ星域会戦前にラインハルトに呼ばれ、
「今こうしていられるのもお前の兄のおかげだ、感謝している」
と礼を言われ生まれたばかりのアレク皇太子付きの侍従武官に任ぜられます

第４艦隊司令官パストーレ提督が何で百戦錬磨って言われたのか
これは素朴な疑問どころじゃないよなあ

一応パエッタはそれなりに有能な描写はあるよね
レグニッツァでも途中までは優勢だったし

>>596
単純にそれまでの戦いではまともだったからだろ。外伝含めて他に登場はしてないけど
それまでに名前だけで描写のない戦いでそれなりに働いたこともあったんでしょうよ。
たとえば、サイオキシンが絡んだアイレスハルム（だっけ？）とかで勝った同盟側の指揮官
が彼だったとか。　ヤンの同期の主席だったワイドボーンや帝国の理屈だおれの方と同様
型にはまった戦いでは無能ではないのだろう。

ラインハルトが出てくる以前は、同盟軍が軍事的に優勢だったのかな
イゼ要塞攻略を除いてだが
侵略してくる帝国軍を次々迎撃していれば、同盟軍の艦隊司令官達が百戦錬磨の
呼称が付いてもおかしくないのでは

お前ら好き勝手に弁じてるが一言物申す

ユリアンレトリバァと無我夢中の性交

その気力と勇気とせつなさはあるのか？
フェラしてもらってるイメージくらいできねぇのかよ
お前ら快楽は嫌いか？
糞どもが

>>598
全体的に見て、第５次〜第６次イゼルローン要塞攻略戦の間は、同盟軍が優勢に
なっていて、その功績によりロボスとグリーンヒルがそれぞれ元帥、大将に
昇進している。

その間の戦いで、同盟軍将官はかなり武勲を立てていたと思われる。

>>599 を回収に参りました。
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　> 手間掛けさせるなっつってんだろ
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(　　　)　|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>601
お前は必ず死ぬ！！

人生古自り 誰か死無からん

一つの戦闘ごとに何十万人も死んで社会不安が起こらないの？

>>604
同盟で130億の人口だからね　現代日本の人口の100倍と考えれば何十万の戦死者でも
何千人の感覚化かな　平和な時代ならともかく戦争中と思えば・・・・・認めたくないけど
受け入れざる得ないんだろうね

>>605
ユリアンレトリバァとのセックスは気色悪いが
マジレスすると
亡くなり方の問題
たった１人であろうと、
数百万人であろうとも
亡くなり内容次第で衝撃や哀しみの受け方が異なる
ヒトとはそういうもの
ユリアンレトリバァとの交わりだけはイヤだ！

>>605
人口比1万分の1でも暴れられると結構な社会不安になるよ。

ずいぶんと昔になるけれど、1992年のロス暴動の際、実際に暴動に参加していたのは、同時には300人、1回でも関与した人まで含めると3500人くらいだという。
人口3300万人のカリフォルニア州全域で戒厳令が敷かれたし、アメリカ・カナダ全域で準警戒態勢になった。

そのさらにずっと前のベトナム戦争。
アメリカ全体で人口2億人いるかいないくらいで、20年間の戦争で、通しての軍の戦死者が4万6千、非戦闘員・民間の渡航者等を含めての全死者が6万人、負傷者が30万人。
結構な社会不安を引き起こして、撤退を余儀なくされてる。

同盟の市民にとってこれは防衛戦争　逃げ場のないベトナムの立場　国家の防衛は
自己生存がかかっているから社会不安は起こしにくいのでは　それでも反戦派とか伸長してはいるが

>>607
ユリアンレトリバァのマンコなど舐めたくないが
その資料はどこで収集したのか出典元を願いたい
ユリアンレトリバァはイヤだが

帝國民が反乱起こさないのも年金とか恩給とか手当が
相当篤かったんだろうね
そうでもしないと軍務証書曰く
イゼルローンに数百万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだ
ってんなら酷い扱いしてたらラインハルトも危ないもんな

ユリアンレトリバァとヒルダの乳首の色、形が同じだったら
どうするべきか危険な賭けだが
マジレスすると
軍務証書よりも年金証書のほうが大事だ

>>610
確かに年金や恩給や障害手当の増額とかラインハルトが定めている(乱離編第7章）

だけど　それ以上に帝国の兵士や民衆はラインハルトを支持というか
魔法が掛かったみたいに熱狂的に崇拝していたのも事実だからね

帝国の戦艦はほとんど惑星の大気圏下に降りられるようにできてるみたいだけど
海の中にも潜水できるのかな？
そういう使い方をする話があったら面白いだろうなあと思った。

>>612
顔が良い、必ず勝つ、で人気出ない方がおかしいし、欲が無い、血閥貴族に媚びない、平民出の士官をどんどん登用して公平となると、そりゃ、支持するわな。

>>613
よく読みなよ
同盟艦艇も降下、乗下船してるよ
海については戦艦が塩水や塩素に脆弱か？や
水圧に耐えられるのか？を心配してるのかな
それとも推進可能かってことかな

>>610
オーベルシュタインは間違ったことを言っているわけではないんだよ
回廊の戦いで数百万の戦死者が出たのも事実
あの戦いを避けることができたのではと思う事もある

でも、あの戦いが無ければ同盟領には3万隻近い艦艇と250万人もの反帝国勢力が
バラバラに暴れまわった可能性がある　そうなったら泥沼のゲリラ戦になって
もっと悲惨な事態になったかも知れないとね・・・・・・・・・

>>615
惑星地表などにいるのは連絡用シャトルなどで、同盟軍艦艇には基本的に大気圏突入・離脱能力はないよ。
これはアニメ限定だけど公式な設定とされてる。
ただし、コーネフ船長の親不孝号（もとは同盟の中型輸送艦）のように例外もあるみたいどけど。

wikiを見ると、ヤンウェンリーを漢字表記すると楊文里って書くらしいけど

ヤンウェンリーって韓国人の末裔なのか？
それとも中国人？

原作には「名前は東洋系か西洋系かを識別する手段にすぎない」ってあるね。

もっとも、朝鮮人は「張・金・李」が三大名字とされて、それ以外はペクチョン（奴隷階級）だった
そうだから（日韓併合で日本が奴隷解放した）、香港系中国人と考えるのが妥当でしょう。

>>617
そのアニメ限定設定だと同盟軍艦艇の工廠は
宇宙空間か低大気低気圧低重力惑星にあるわけでしょ？
無理矢理すぎて変な設定だよ

>>620
宇宙空間の方が巨大戦艦の建造に向いているんだが。

フェザーンはロシアの名字が多かった

巨大な宇宙戦艦が何鑑も離着陸できるような宇宙港は滅茶苦茶巨大になって
帝国ならそんな無駄遣いも許されるんだろうけど同盟は基本税金なんだから節約しないと野党から非難される

朝鮮語読みするとヤンムンリかムンニになるので違う
あの国民性で民族が続く訳ねーな
自分達で滅びたんじゃねーの

重力制御技術が艦内のみ設定なのか
船舶全体、外部にまで及ぶ技術なのか
そこが謎だけど、アニメ設定はどうなってる？
船舶全体なら成層圏脱出は関係ないし、
突入時の輻射熱に耐えられないヘタレ外壁だったら戦闘なんて到底不可能
それに小惑星やコロニーみたいな工廠を宇宙に設置するよりか
広大な平野のある専用惑星を探して設置する方がはるかに低コストかと

ヤンが査問会に出席するための巡航艦レダ�U号も直接地上に降りている

アニメ設定が公式と言われたら反論しようも無いが

>>625
アニメの帝国軍艦艇の飛び方は、明らかに重力制御によるもの。
同盟軍艦艇も、いざとなれば地上に降りれるんじゃないかな？
だが、重力制御ができようができまいが、離着陸でエネルギーを消費することに変わりはない。
不必要な離着陸はしないのが、普通。

>>625
無重力か低重力の方が組み立てや艤装楽なんでは
作業機械も艦船の下側とかわざわざ持ち上げなくても作業できるし機械の方向も上から見あげなくても縦になったらいいだけだし

>>625
耐えてもそれで損耗して少しでも耐久性下がるならわざわざ降りる意味無いのでは

アニメだとビーム一発であっけなく吹き飛ぶよな軍艦って

て事は防御はエネルギー中和磁場頼みで
装甲は結構ペラペラなのかも知れん


現在の軍艦も基本敵の攻撃は届くまでに撃ち落とすのが基本だそうだし

論点は作業効率と船体劣化と省エネになるのか

・推進剤や融合炉(水素・ヘリウム？)の浪費
・船体劣化
これはよくわかる
・作業効率は重力制御を利用すれば地上も宇宙も変わりないのかと
・建造作業員の家族や私生活は地上だろうから
宇宙地上間往来の手間や福利厚生、レクリエーション必要だし････

けど鉄鋼資材の調達しやすさもあるし、やはり宇宙の方がいいかもしれない
工廠・建造所ひとつとっても意外と奥が深い
意見、考察ありがとう

はてさて帝国側は一体どこで建造してるのだろう
低効率、高コストと思われる地上かな

>>631
イゼルローンみたいな人工造船惑星とかあったりして（笑）

全面戦争中ということを踏まえて安全面を考慮するなら、
真っ先に制圧されたり狙撃される丸出しの衛星軌道よりも
ジャブローみたいな地下じゃね。

大量生産するんだったら宇宙に造船所を作った方がいいとと思う
何より効率的だし　それに同盟は宇宙に造船所があっただろ
第二次ラグナロックの時　ビッテンに潰された造船所

ほらーやっぱり宇宙じゃ潰されるって実例出たじゃん〜

>>633
あまり地下深くだと、作った艦艇が出にくそう。

>>635
宇宙で潰されたからといって、地上で潰されないことにはならない。
特に地下だと、出口から攻撃されただけで、逃げ場が無くなり阿鼻叫喚。

つフェザーンに委託

>>636
だね。
かなり昔、シリウス戦役の頃の話だけど、地球に抗議するためにシリウスに集まった植民星の
軍艦たちが地球軍の奇襲を受けて「地上から飛び立つこともできずに撃破された」って記述がある。
当時の電波欺瞞兵器がどのレベルかわからないけど、ある程度近づかないと発見できないなら、
地上→時間かけて大気圏離脱→敵の情報を得る、ってより、宇宙→すぐに転進して逃げるか反撃
って流れの方が理に適ってる。

ロイエンタールの反逆のゴタゴタのとき
地上に降りていたライハルトが襲われてた話で
地上に係留されてたブリュンヒュルテは飛行船みたいに静止して浮かんでいたような
記憶がある、

う〜ん　アニメネタで申し訳ないがブリュンヒュルトがフェザーンに着陸して
ラインハルトが下りてきた時もそうだったような

あの　船型だと水平に着陸できない　それこそ重力制御で船体が傾くのを
くい止め平行を維持しているような

ブリュンヒルトって全長１６００メートルらしいけど
戦艦大和ですら東シナ海では小さく見えたらしいが
宇宙空間で戦艦の大きさってどれほど重要なのかな

>>641
戦艦、巡航艦、駆逐艦、装甲艦、航空母艦、工作艦、輸送艦などなど
火力や装甲厚や船体サイズに格差をつけて艦隊編成する意義
があるのか、ないのかってことでしょ？
不毛な議論になりそうだね

その辺の事言い始めると宇宙戦艦に上下の概念が有るのかとか、そもそもデブリの事を
考えると、近距離での撃ち合い可能なのか？って事になるよね。
超長距離での撃ち合いなら艦種の違いに意味が有るのか疑問だし？

そもそも宇宙戦艦が陣形組んで戦うこと自体が荒唐無稽なんだから
そんなこと考えてもしょーがなかろ。

ヘリコプターが、空で陣形組んで戦う以上にありえん。

同盟語で話してる言葉は未来の英語?

同盟軍艦船艇の建造は、小惑星を改造した造船工廠で等で建造される
重力の制約が有る地上寄りも、低重力か無重力の宇宙で建造した方が楽かと

>>644
だが、戦闘機は編隊を組むぞ

高速で対向しながら撃ち合うとか一撃離脱みたいな戦法はなかったな

基本戦列歩兵が行進しながら銃撃するみたいな展開が多かった

>>641
ちょうど真ん中に重心があったとして180度回頭をアニメみたいに1秒かからずやったとすると、半径800メートルを1秒で半周、静止状態から動かし始めてまた静止させる、
端っこはすんげえ回転モーメントというか制動加速で大変なことになりそうなんだが。

重量制御と一緒に慣性制御もあると思うよ。
じゃなきゃワープに入るための加速でさえ人間を殺すから。

艦艇の進路変更シーンだと
船体から空気吹き出す描写あるけど
空気には限りがあるしあまり実用的じゃないと思った

あれは演出かな

>>651
空気じゃなくて、姿勢制御専用のガスだと思う。
あるいは、推進剤として艦内に貯蔵してる純水を水蒸気化して出してるか。
どちらにせよ、ガンダムのＡＭＢＡＣみたいに推進剤なしで姿勢制御できるほど甘くないよ。

>>641
ブリュンヒルトの全長は１００７メートルね。標準的な艦隊旗艦だったヴィルヘルミナが１１１６メートル。
帝国軍最大の戦艦は「ミスター・レンネン」のガルガ・ファルムルで１２１０メートルだよ。

>>650
一般相対性理論によれば、重力と慣性力は同じものなので、重力制御＝慣性制御。

ところで、ワープする前に加速する描写は無かったような。

銀英ワープは時間を要す超光速や亜空間「航行」ではなく
瞬間跳躍ですよ

>646
普通はそうだよね、
太陽系以上に広がった文明圏なら
大気下の重力井戸の底に居座ってる方は戦略的にも防御面でも圧倒的に不利に
なると思える、
未来版のスペースコロニースレによく行くんだけど、どんな小型コロニー
でも地上で造ってから宇宙に打ち上げようなんで意見は見た事が無い。

>>619
ヤンは中国人の末裔の可能性が大か。韓国人とかだったら萎えたけど、まぁ中国人ならまぁいいか

フェザーンにロシア姓が多いのはフェザーン自治領主がロシアマニアだから

>>655
昨日からスレの皆さんが話してたのは
重力制御という科学技術が発明されているから
その制御機器のエネルギーだけで地上から宇宙に行けるということから
宇宙の乗り物をどこで作っているのだろうか
どこで作るのが適切だろうかって話題だったの

液体水素を膨大に燃やし数トン程度を第一、第二、第三宇宙速度に加速させる必要はないの
だから地上に造船所があってもおかしくはないし、
それが費用や効率や戦略的事情や国家方針があるだろうってネタなの

わざわざ地上から打ち上げる意見なんて聞いたことない
それは当たり前だよ
未来でかつ架空の物語なのだから

なんで嫌韓しか湧いてないの
しょうもないな

重力制御だってエネルギー消費しない訳じゃない
現時点ではその域にすら達していないから推測に過ぎないけど重力制御するエネルギー消費よりロケットエンジンでのエネルギー消費の方が安価かもしれない
単純に考えて重力に抗して物を持ち上げるのにはエネルギーを要するのだからその過程を省くに越したことはない

>>658
未来の科学技術は不明だが、おそらくエネルギー保存則くらいは成り立っているだろう。
ならば、戦艦を地上から宇宙に上げるには、その戦艦を第二宇宙速度にするくらいのエネルギーが必要な筈。

>>649
その議論ずいぶん前にやったなあ。
自分の結論は回頭開始しつつ回頭速度は加速、目標角度までに段々減速するので、中の人はなんとか大丈夫みたいな。
でまあ例えば、90度回頭するには数十秒かかる的な。

嫌韓はイミフだけど
重力制御のエネルギー消費が大きいと仮定しても
船には融合炉、通常航行用推進剤、ワープ機関用エネルギー(融合炉からと推察)
しか搭載していないよ

惑星植民って効率的なやり方なのかな

惑星ごとに環境や公転周期が違うだろうし
テラフォーミングにどのくらいの日数を要するのか

同盟語は英語?

>>663
わざわざ使わなくていいならコスト的に優しいだろ
空港管制もしなくていいし
オゾン層に余計な負担もかけない

>>660
数トンを打ち上げる為の燃料を一緒に打ち上げるための燃料を……のロケットと、
発電機とふよふよフィールド発生機だけで足りるのと、
エネルギーコストが同じなわけないやん

エネルギーコストはともかく、環境面では悪影響あるみたいね。
帝国軍侵攻でユリアンらがフェザーンから逃げ出す時、軌道エレベーターに乗ってる
マリネスク事務長が「（大気圏離脱する帝国軍艦を見ながら）何のためにエレベーター作ったと
思ってるんだ、環境がメチャクチャだ」という主旨のことを言ってる。
帝国の重力制御システムは、大気圏になんらかの悪影響を与えるから、同盟やフェザーンでは
使わないんじゃない？

船舶の離発着がオゾン層や大気、成層圏、地上環境に
悪影響をもたらすとなると
一回目のラグナロックは少なくとも20万隻以上が投入されてたはず
(だよね？)
その全艦艇がオーディンから出港したなら
オーディンはどえらく劣悪な環境の惑星なのかも
侵略占領してきた艦艇数の程度を見て
フェザーンの環境悪化を憂いてるくらいだから
どう考えてもオーディンは相当にヤバイ

それが遷都の理由でした

まあ、そもそも艦種の違いが本当に意味有るのか？ってとこに行くよね。
製造コスト、維持コストとかの関係で巨大戦艦を作って採算が合うのかとか？
例えば古代でも、かなり強力な機械式の弓とかは存在するんだよね。
でも、金属自体が高価な世界で弾幕を張る様な運用が出来ないからコストを
考えると心理的な意味しか無くてすたれたんですよね。

このスレには重力制御理論を確立した人がいるらしいな
じゃなきゃ重力制御に大してエネルギーを要しないなんて断言できる訳ない
しかもエネルギー要しないらしいから実用化もすぐだな

>>671
単に城攻めが用途なだけだろ大型弓
城の櫓とかにぶち込んで弓矢の反撃拠点を潰したりとか
投石器と同じカテゴリー

>>671
戦艦は装甲が厚いそうだよ（この装甲の意味するところが謎だが、エネルギー中和磁場の出力が大きいのかも知れない）。

艦体が大きければ、核融合炉も大型にでき、防御力も攻撃力も大きくなるのではないか？代わりに、機動力が犠牲になる。
逆に、防御力も攻撃力も劣るが、機動力に優れた艦種もありだろう。低コストの筈だから、数も揃えることができる。
そうやって、住み分けしているのだと思う。

Ｂｌｕ−ｒａｙを買っても良いと思えるような面白いアニメって銀河英雄伝説くらいしかないな
このスレで俺同様銀河英雄伝説を買った人に聞きたいのだが、他に買ったアニメってなにがある？

何度見ても飽きないからなあ
原作も難解な語彙まみれなのに面白く読めたし

作画崩壊が直されてるんだっけ?

俺は嫉妬したのか

>>675
リブートしたエヴァ劇場版は1と2を買った･･･
3は買う気にもならなかった

ボトムズTV版出てたっけ？出てたら欲しい

Blue-rayでは古い作画と新しい作画が両方見れたりするのかな？
ところどころ新しい作画になっているのは嫌なので、古い絵のまま見たいのだが。

第二期の原作４〜５巻辺りはクソ作画だったな
ランテマリオ時のビュコックの顔がひしゃげてるのを俺は忘れない

>>675>>679
尼で三国志three kingdomsがひとつ2500円くらいで売り出されていて買ったのと
映像の世紀と、ＲＯＭＡと、ダウントンアビー、狼と香辛料（北米）、フルメタルパニック（北米）、ブラックラグーン（北米）
そして銀河英雄伝説を買った。
俺の買ったアニメや映画はこれ。貴族や中世関連が多い気がする
十二国記、スラムダンク、星界、コードギアス、文明の道、ベルセルクも欲しいが高くて手が出ない

>>682
Blu-rayの持ち物リストの紹介は
後学の為に非常に役立つ貴重な情報です
ありがとうございました

次はDVDの持ち物リストをお願いしたいのですが可能でしょうか？
最後にアダルトBlu-ray、アダルトDVDのタイトルリスト
の紹介もよろしく頼みます

御時間どれくらいかかるのかわかりかねますが
お手数をかけましてすみません

300メートルの客船に何千人。
三倍でも体積は27倍、10万人ぐらいは暮らせそう…なところに、千人とか。
よっぽど、体積の割に人が少ない…図体のほとんどはワープ機関と主砲なんだろう。

まあ要するにラインハルトの姉上が同盟に亡命すればよかっただけの話だよな

>>684
地上の客船と航宙軍艦を比べなさんな。
宇宙を進むには宇宙線やニュートリノから艦内を守る装備や
酸素・水分を循環させる機構も確立させる必要がある。
それに、通常の乗員数と最大搭乗人数に差があって当然。
あのユリシーズだって、イゼルローン離脱作戦の時は赤ん坊と母親あわせて６００人を乗せてる。
自衛隊の護衛艦だって、体験航海の時は乗組員の数倍の客を乗せると聞いたことがある。

>>684
宇宙船だと人間の生命維持が結構手間だから
水も空気もリサイクルするにしてもかなり大掛かりになるし
食料は積み込むしかないし
ウンコとションベンの処理もしなきゃならないし
客船なんぞと比べるのがそもそも離れすぎだし潜水艦で考えた方がまだ

>>683
なんかきもいな。なんでアダルトまで知りたがる。てか自分の所持品を言わずにクレクレとか

>>686
細かいことだが…
宇宙線はともかく、ニュートリノは対策する必要ないぞ。
体の構成物質と殆ど反応しないし、反応しても影響はほぼ0だ。

>>688
尋ねてもいないのにズラズラ自慢気に列挙するなら
全部晒せよってことだろう
住人で君に好感を持てるのは本人自信だけだろう
皆に質問調査してみなよ
１、うぜぇ
２、バカじゃね
３、アホすぎる
４、どうでもいい
５、レスの内容がいいね！６、君のことが大好きだ
７、アダルトも晒せ

こんなふうに自身で選択肢を作ってアンケートをとればいい
因みに俺は３

ヒルダに似ているポルノ女優いますか？

ひだる神という妖怪ならいます

作中で費用の話はあまり出ないよね、重力制御やワープにどれだけエネルギーや
コストがかかってるのかとか
ガイエスブルグのワープは途方もない費用がかかったんじゃないかな
帝国予算の２０％費やしたとか
ヒントがあれば想像しやすくなるんだけど

ラインハルトとヤンが生まれる前から同盟の内乱は起きてそう

帝国でお金の資料は、元帥の終身年金が250万帝国マルク　
曹長の給料が2840帝国マルク　　キルヒアイスのお父さんの年棒が4万帝国マルク

後　よく勘違いされているけど門閥貴族の財産が10兆マルクじゃなくて
貴族に遺産相続　税固定資産税　累進所得税を適用すると軽く10兆帝国マルクを
超す税収があるとか

ある本で読んだんだけど大日本帝國海軍の若い水兵が
乗組員として憧れる艦が四隻の重巡だったって書いてたな
鳥海最上大淀・・・もう一隻忘れた
となると帝國軍だったらメックリンガーの艦なんて
絶対やられそうもないから羨ましがられたかも
ってのが素朴な疑問でした

乗りたい憧れの話は初めて聞いたけど
高雄か愛宕あたりでない？
自信ないけど

高雄や愛宕に乗りたいのは別の意味で…

スレチなんてもんじゃないから銀英伝の話題。

氷塊加速が普通の技術だったら、
「不毛な氷惑星に大穴開けて、とりあえずお湯がたまってるところで暮らす」
「逆らう惑星にでかい岩を光速テンナインでぶっこみ、恐竜絶滅状態にして
見せしめ」
「中をくりぬいて住めるようにした氷混じりの大型小惑星の、中に
十分な人数を住ませて、そのまま光速ギリギリで航行不能宙域へ。
故郷の人とは年齢ずれるので片道切符だけど、老いずにワープできない地域に
植民できる」

どれも出てこないのがある意味不思議なんだ。

>>698　
今の生活環境と同じように住める惑星があるのなら、不毛な氷惑星に住む必要はあるの？

核弾頭でできるのに、わざわざでかい岩をぶつける必要があるの？

なんでワープのできない場所に植民する必要があるの？


結論　　わざわざする必要が無いから

もしＡＶの一人旅でホテルにマッサージ呼んで

おっきしたおにんにん見せたらマッサージ嬢がその気になって
そのままハメましたってのが本当なら今にでも一人旅に出たい

>>685
それは、作中でも言われてますね。
あと三年後なら、亡命して銀英伝は完結するｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
リップシュタット盟約に参加した貴族の財産はことごとく没収+その他の貴族にいろいろ税をかける＝10兆帝国マルク
税だけで10兆いかない

貴族財産没収だけで度重なる遠征費用賄えて
おまけにフェザーン新帝都構想だの
民政省設置して福祉だのに着手できる余裕があったのだから

しこたま溜め込んでいたのだろ

>>703
それは間違いない　連年遠征行っても福祉を充実させても国庫に余裕ありと
明白に書いてあったからな　はっきり言って現代の政治家ならうらやましい
なんてものじゃないな　財政難で苦しんでいるからねｗ

貯め込んでいたのを取り崩して使ってるんじゃなくて、
貴族の荘園の資源や労働総生産を一部が偏って享受していたのを、
全てに行き渡るように還元させるようにしたんだろ。

あと、貴族の財産、特に生産関係を領民に分け与えることで、領民の所得が
倍増し所得税収が激増しているのかもしれん。

普通なら短期的には領民の所得増分、貴族の所得は減少するはずだが、
ゴ王朝時代はその貴族に対する所得税は無税だったからなw

現代日本の貴族階級は老人と公務員だな

歴史的に「貴族ぬっころ、貧民にバラマキ」で経済がうまく行った例ってあったっけ？

なんで共和制の国が増えたのか考えてみろや

>>709
なんちゃってで使い勝手のいい用語だから増えてる
が正答だろうね
709自身は共和の意味をどう解釈してるかな
共和主義、共和国、共和制共和政治
同じ国家、社会集団の中の自然人、法人、政治結社ですら
認識してる意味が各々で違ってる
それくらい曖昧な言葉だし、ある意味危険な言葉
少なくとも古代から現在に至る間はそうだった
今も進行形で続いてるけど未来のことまではわからないよ
イゼルローン共和政府、バーラト共和政府の主義主張、政治理念を知らないし

共産党独裁の国がよく国名に人民共和国と付けていたなぁ
けど>>709 さんの主旨は帝政王政が滅び民主国家が増えた理由という意味だと思う

結局のところ、封建制では貴族はおおむね無税特権があるからやってこれた。
時代が変わり貴族にも所得税がかかるようになると、貴族の多くが没落している
事実を見れば、貴族制度は経済的には非効率である証拠ということだろ。

民主国家が増えたのは銃と徴兵制による戦争のせいだよ。ローマやギリシアと一緒

>>712
貴族制度は軍役とイコールだから。
現代の日本なら老人と公務員をアフガニスタンに派遣しろという話

今は徴兵が減ってきてるからある意味では封建社会に逆戻りしてるんだ

軍役につく貧乏旗本が貴族で、その下で元禄の町人文化が花開くってのは理想ではある
昔のお武家さんは今の公務員や老人と違ってえらいものだ

戦時中の日本の子供は陸軍上級大将になる夢があったらしいけど

定廻り同心（今でいうお巡りさん）の給料が三十俵二人扶持と言われており
現在で150万の年収


現代日本の警察官、巡査
推定年収320万?820万円の年収


貴族であったお武家さんは現在の２分の１以下の収入ではげんでいたのである

>>630
あんなにあっけなく撃沈されて死傷率高そうな戦争なら
軍人になりたくない。
まあ実際の戦争でも独ソ戦やソンムの戦いとか凄まじかったけど。
まあでも銀英伝の人達は猛者揃いだなｗ

ちなみに警察署長の役割をになう貴族、与力の収入は200俵で、現在の収入で480万円
現代の警察署長の年収は１千万円は軽く超える

貴族の与力も２分の１の収入で仕事にはげんでいたのである

>>718
比較方法に問題あり。

江戸時代は人口３０００万人に対してGDPは約３兆円。
それに対して、現在の日本は人口１２５００万人に対してGDPは約５００兆円。
一人当たりのGDPが４０倍ぐらい違う。

>>721
江戸時代と平成時代のエンゲル係数も教えてください

>>722
江戸時代はよく分からんけど（８０％ぐらい？）、現代日本のエンゲル係数は２５％ぐらい。

４０倍も違わないw

つ武士の家計簿

>>723
ありがとう
単純にエンゲル係数が3分の1になっているとして
平成人が江戸人に比べて13倍程度の豊かさや便利さや幸福感が得られいるのか
そこが肝心だよね
設備投資やインフラ整備を含めてだけどさ
ゴやロの銀河帝国も同じことなわけで

ごめんなさい桁を誤りました
×13倍
130倍の豊かさです

非課税だったのは最初はどの惑星も辺境区からの出発だったからだと思う
そのうち課税する気だったけどルドルフに男子が生まれなくて独裁に影が
結局反乱が起きたりしてノイエなんたらって外戚の貴族だのみになる
そのうち貴族の権力が強すぎてできなくなったとか

サントリーは残ってるんだな

>>725
所得の多寡に依らず食事の金銭コストが大きく変わらない社会状況ではエンゲル係数による比較は有効だと思う
しかし現代のように所得に依って食事に割く金銭コストがかけはなれている場合はエンゲル係数での比較が同水準でも生活水準が同様とは限らないと思う

ユリアン氏もあの若さでヤン元帥の跡継ぐんだから
２０歳前で大金持ちだな
てか２０歳前でもラインハルトと迫力も威厳も何もかも違うよね

流石のヤンも後継を過ったって言うあえての反省点か

>>730 ?
ヤンの個人資産は銀行預金くらいだろ　それにユリアンは養子でもないから
ヤンの個人資産を受け継ぐでもない

ヤンの後　「8月政府」の司令官としての権力で金儲けしようと思ってもイゼ要塞で
流通している資金なんて離脱者に現物支給しているくらいだから大してないだろうし

>>730ヤン艦隊が横領した戦艦や物資やバーラトにある資金は同盟全体の税金だよ
バーラト以外の旧同盟領地にも全部分配返還せねばならないので貧困になると思うけど
民主主義を謳い続けるなら返還と賠償義務はあるよ

>>708
庶民にバラまきは分からんが
中国の宋王朝何かそんな感じかな
てか唐末黄巣の乱で
由緒ある貴族はあらかた黄河にぶち込まれて本当にぬっ殺されたｗ

門閥貴族の桎梏に煩わされなくなった宋王朝は
科挙制度で高官を登用
一応官吏は血筋ではなく実力主義になった
経済は発展し民衆文化も興隆して
紙幣まで使われた

あと薔薇戦争後のイギリスかな
こちらも戦争で門閥貴族があらかたぬっ殺されたが
その結果として絶対王政が成立
余計なしがらみが無くなったイギリスは
大航海時代以降飛躍するきっかけをつかむ

こういうのを見るとアイランズとかレベロとかも世襲なんだろうな

小泉純一郎 3世
福田康夫　2世
麻生太郎　3世
鳩山由紀夫　4世
安倍晋三　3世

我が第2次安倍内閣世襲議員率５０％は何を意味するのか考察する
http://blogos.com/article/96845/

ドイツ南部のアンスバッハで爆発事件だと

流石　アンスバッハ

作者のインタビューで
トリューニヒトは世襲政治家が4代くらい続くとああいうのが出てくるって言ってた気がする
まあヨブが世襲のバカ息子か一代で成り上がった怪物かどちらが正解かは分からんけど

あと関係ないけどドイツのアンスバッハで爆弾テロだってね

ドイツ、アンスバッハで自爆テロとか。

アンスバッハーーー！

つかテロが猛威振るってんなあ。
資本主義世界、崩壊の序曲か？

>>695
ヤンがユリアンのフェザーン赴任時に餞別で渡したのは50万フェザーンマルクだっけ。
「こんなに！？」っつってたから結構な額のようだ。

>>738
市場調査のために買ったセーターが９０フェザーンマルクだから、単純に１１００着分か。
そう考えると、かなりの金額だね。

フェザーンの国歌はあるの?

ふぇーざーあーあーんはー
かーねーにーものをーいーわーせ−
ちーきゅーうーきょーおーのー
ひーがーんーをかーなーえー
いーきょーおーと、ぶーころすー

フェザーン人｢この国家って何語なんだろうな｣
フェザーン人｢しらねーよ｣
フェザーン人｢国家なんてどうでもいい｣
フェザーン｢国も親もうっぱらえ｣
フェザーン人｢ただし｣
フェザーン人｢出来るだけ高く！｣

フェザーン　クロスロード♪
フェザーン　クロスロード♪
きらめくララバイ♪

ロリコンを取り入れたフルアーマーオフレッサーのプラモもあるヨ！

フェザーンの商人は、国でも親でも売り払え　とか言っていたが
実際には自分たちが売られたんだよなぁ　　
高等弁務官から代理総督との地位と引き換え　　安いもんだ



おまけに無様だなｗ

>>743
まあ、奴隷にされたわけじゃないから、「自分たちは」かろうじて売られてないけどな。
「フェザーン回廊の通行権」と「国家としてのフェザーンの領土」を売られただけ。


安く売られたことも、無様なことも、変わりないが。
特に通行権は、もっと高く売れただろうに

最近ハンザ同盟の本読んだんだけど
フェザーンは世界史の例ではハンザ同盟が一番近い感じがした。

>>738
フェザーンマルクじゃないけど、５０万帝国マルクはアンネローゼを後宮に納める
ときの支度金じゃなかったっけ？

ヤンがユリアンに渡した餞別はヤンの年収の半年分で、具体的な金額は書かれて
いなかったと思うけど。
OVAでは８万フェザーンマルクだっけ？（超うろ覚え）

14歳だっけ？JC2かぁ15Kだな
1帝国マルク＝約100円
5000万円ならば
生、中、ホ込みで最低3334回ヤらないと元が取れない

そりゃ　アンネローゼは売られたけど結果として帝国を貰ったようなものだからな
元を取るといわれても無理だろう　　

ミューゼル、ローエングラム、グリューネワルト一族の影響下で
敵味方、直接間接含めて通算死者数を誰かカウントした人いませんか？
何人くらいなんだろう

>領民の所得が倍増し所得税収が激増

そんなことになったら物価が急上昇し領民はあっという間に食えなくなるわ

>>749
それはちょっと算出不能でしょう　アスターテ会戦は同盟軍約150万帝国軍15万とか
双方が出ているけど、それ以外はアムリッア会戦で同盟が約2000万人があるけど
帝国軍の損害は出ていないし・・・・・
あくまで推定としてなら、同盟軍の総兵力5000万人説もあるから同盟だけで5000万
門閥貴族連合軍で2560万人（もちろん全滅したわけではないが）　後　帝国軍の損害プラス
ヴェスターラントの200万人　

なんだかんだで、6千万から7千万人くらいかな　全くの推定なので異議は自由に

>>749
極めて私見というかタダの妄想だけど、アスターテからシヴァ会戦までの戦死者は、
帝国、同盟合わせて５０万隻、６０００万人と推定している。
（損害は帝国、同盟がほぼ同数の２５万隻、３０００万人ずつ）

ちなみに最大の損害の戦いは、同盟ではアムリッツァ会戦（帝国領侵攻作戦）で、
同盟軍１５万隻、２０００万人、帝国軍２万隻、２００万人。
帝国ではリップシュタット会戦で、
貴族連合軍１１万隻、１２００万人、ラインハルト軍２万隻、２００万人
と推定（妄想w）している。

世界人口20〜25億の時代で
第一次大戦で約1000万
第二次大戦で約5000万
ダゴンから足しても犠牲者は、率としてそんなに多くはなさそう
対民間人への無差別空爆、絨毯爆撃がごく僅かだったからかな
犠牲者を出さない戦争は重要だし
犠牲者を出さない無差別テロも大事だ
銀英世界でも人に迷惑をかけないことを子どもの時に躾られているはず
戦争は自由にやってもかまわんが
人間に迷惑をかけない戦争・テロをしてもらいたい

金持ちが自費でやるのは構わんが税金使ってやる以上やっていい戦争なんて無いよ

良い、悪いではなく
人に迷惑をかけないテロと戦争だよ
わかってくださいな

民主制ってのはとかく戦争がでかくなり犠牲者も多くなり、テロも主権者が殺されるから死人も多くなる。
君主制は君主１人を殺せばいいし、戦争は貴族がやるので戦争は小さく犠牲者も少ない
フランス革命以前と以後を見比べてみるとわかる

だから金儲けの為に戦争しててその費用を税金で賄ってる以上納税者に迷惑をかけてるって言ってるんだよ
そんなことの為に税金払ってるじゃないんだから

旧同盟領は何年か経ったら第一言語が帝国語になりそう

>>757
おそらく、もう税と社会保障の一体改革は行われたはずなので
納税しないですむような地位に落層して楽すれば？
なら人様に迷惑かける側に廻れるよ

>>757
なに言ってるの。民主制の国家では主権は国民にある。
国に戦争をさせているのは国民だろう。君主のせいだと非難できる君主制とは違う。

民主制は全国民の連帯責任が強制させる社会だ
納税者に迷惑って考え自体がおかしい。戦争する国は、有権者が資金提供して、有権者が戦争を推し進めているんだよ

市民共和制時代は無敵だったフランスだけど、ナポレオンが皇帝になった途端ボロ負けw

スペイン風邪「第一次大戦で1000万？ 大したことない」

>>761
市民共和制が強かったのは、民主主義でじゃんじゃか徴兵して人間を使い捨てに出来たから
ナポレオンが勝てなくなり負けたのは、優良な人的資源が死にまくって残りカスしかおらず兵が集まらなくなったから

銀英でも徴兵で人的資源が奪われて、交通機関に問題が発生していたな

帝国って食事はヨーロッパ風なんだろうか？
同盟はなんかインスタント食品なイメージ

フェザーン資本のコーンフレークと黒ビールがあったな

第二次大戦で6000万

結局、ずっと戦争しているのは
双方とも資源とか成長が頭打ちで限られたパイの取り合いをするしかないからでしょう？

グルテンばかり食べてるけど、それじゃいくつか不足するよな

>>767
資源がどうとかより思想的な話だと思うが
同盟が侵攻したとき焦土作戦された占領地域に食料援助とかしようとしてたし

おまいら今日は皇帝と軍務尚書の命日ですよ

今晩はヒルダ様をおかずにするのをやめておこう

歴史をみれば民主制ってのは他の政体と共存できないシステムだからしょうがない

今日大量殺人あったけど劣悪遺伝子を残すなみたいな思想だったんだろうか

でも戦争で片輪になっちゃった人は処分されちゃうんでしょうか

遺伝じゃないからセーフじゃね？

ジョニーは戦争に行ったみたいになったんなら知らね

劣悪遺伝子排除法は正しい思想だが、運用法を間違ったな
100年くらいかけてアーヴを作る形にすれば最良だった

>>775
人工的に優秀な人間を作るのはアウトだって。

人類社会の支配者であるゴールデンバウム家に取って代わるような
優秀な人造人間が誕生するかもしれないだろ。
そんなこと、ルドルフには絶対に許容できないはず。

>>776
どうかな　いつだってフランケンシュタインを作るのは人間だからね
ルドルフとその子孫たちは自分達が超優秀な人間だと思い込んでいるから
自分達に奉仕させるため自分たちより優秀な人間を作ってもおかしくないと思うが

スレチなのでここまでで

>>777
「あの」ルドルフが自分より優秀な者の存在を許容できるかなぁ？

一芸に秀でている者ならともかく

ジェシカが軍人になっても死ぬ運命は変わらなそうだ

ルドルフは有能な人材を尊ぶぞ。排除することなく貴族に任じるだろう
もちろん自分の子や孫もアーヴ化するだろうな。
それに人類も卵から懐胎にと生殖方法を進化させてきたし、先天的異常や病気もなく長寿になれるなら
アーヴ化は進化といえる。劣悪遺伝子排除法の趣旨に沿っているしね

>>773
優秀な義肢があるから大丈夫でしょ
それつけて健常者扱いにするだろうし

同盟だと戦死者の影響で社会的インフラを維持する
人的資源がアンバランスって事だけど

基本銀英伝世界での戦死者は艦隊戦が大半だろうから

艦隊クルーって相応の技術者とかなのかな
だとするとこの世界の軍艦は運用するのにかなりの専門的知識が必要で

艦隊クルーはエリートか色んなスペシャリストの集まりって事になるけど

>>782
ホワン・ルイ人的委員長が徴用している技術者を最低４００万人返せ！
って言っているから、軍隊は技術者の塊だよ。
同盟軍全軍で５０００万人で、その内の相当数が職業軍人なのに。

技術者ってテクニシャンなのかメカニックなのかで大分変わるぞ
電算機が主役なのだから自己診断プログラムでボタン操作ばかり
機関部や制御装置がそんなに繊細なら軍事装備品としては落第だわ
工具片手に溶接とかそういうのが技術者なら人材不足にななんはずだし

査問会でヤンの生い立ちと両親を紹介したのは何故?

>>785
出刃亀根性

裁判で容疑者の生い立ちを根掘り葉掘り調べ上げるようなものなんじゃないの
民主国家じゃよくあることだ

フレデリカは再婚してヤン以外の男にまたを開いてヤン以外の子供を生むのだろうな
ヒルダは絶対に再婚は不可能だろうけど

>>785
ああいう人達は親とか先祖の上級下級で人を判断するから
お前の親は星間商人なんかやってた下級の人間でその時点で我々とは違うんだからな！
みたいなことなんだろう
逆にもしヤンの親や先祖が彼らの思う上級国民だったらお前の先祖は立派だったのにお前ときたらみたいに責めるのかもしれん

>>788
それはいいことだと思う　2次創作にもあったよ　フレデリカは最も
苦しい激動期を乗り越えたんだ　　後は後任にまかせて自由になってもいい思う
まだ若いから自由に恋愛するもよし、ヤンとの思い出に生きるもいい
ただ　ヤン・ヴェンリーの妻であったという事実は足かせにも重荷にもなりかねないから
慎重に人生を選択しないと不幸になりかねないかな　　

ジャクリーン・ケネディ・オナシス みたいに批判に晒されるかもしれない
それも人生だが

ヤンの墓石の上でフレデリカがごめんなさいと言いながら犯されることを考えたらわくわくするな

ヤンの母親は美人だったな

>>784
電算機に夢見過ぎ。
近年、人工知能が急速に進歩しているが、それでも壊れた機械の修理とか0からの宇宙船の製造とか、とても無理なレベルだ。
戦争とは壊し合いなわけだから、壊された機械を直したり作ったりする技術者がいないと話にならない。

いや、フレデリカも独身通すと思うよ
旦那に幻滅する前の死別だからね
相手の男からしてもハードルは高い

>>793
スペースオペラなんだからバーサーカー並に自己進化できる人工知能が無いとは言えなかろう
ただ銀英伝の艦船はどっちの勢力がまるわかりなデザイン的に開発担当か開発指示してる偉いさんの趣向重視みたいだが

帝国軍にあっという間に制圧されていたが
フェザーン自体の防衛艦隊とかはなかったのかな
帝国同盟双方といちおう中立不可侵であるにせよ、宇宙海賊とかがいるなら
小規模な軍事力はいると思うが

それこそ同盟なり帝国の辺境艦隊を護衛に借りてたとか？
中枢にコネあるならなんか理由つけて護衛頼めるし

フェザーン自体の防衛というよりはフェザーン方面担当の艦隊はいるんだろうね
フェザーンにも警察機構はあるだろうから通常は宇宙警察が哨戒や宇宙船立ち入り調査とかで警戒しつつ
徒党を組んだ海賊が出て警察では対処不能になったら帝国に救援要請を出すと

>>796
フェザーンには小規模な警備軍がある　とあったよ

でも、帝国軍の侵攻時の攻防戦はなかったな　勝ち目なしとして出撃しなかったのか
正しい判断だけど・・・・　　元々商人重視で官職に就く人を低く見る傾向があった
そうだから命がけで国を守る価値が無いと思ったのかもしれない

銀英伝の時代にジャンヌ・ダルクとか織田信長、ナポレオン等の歴史上で活躍した話は残ってるのかな?

このスレの住民は、美人は旦那が死ぬと必ず他の男とくっつくと思ってるんだろうな
おめでてーな、助平オヤジ共が

フレデリカはヤンに一目惚れしてから軍人目指して努力して願いが叶って結婚したんだから再婚はないだろうな
寂しくてもそれは愛した男が傍にいないからであって、単に男がいないから寂しいという訳じゃない

このスレの住民は、美人は旦那が死ぬと必ず他の男とくっつくと思ってるんだろうな
おめでてーな、助平オヤジ共が

フレデリカはヤンに一目惚れしてから軍人目指して努力して願いが叶って結婚したんだから再婚はないだろうな
寂しくてもそれは愛した男が傍にいないからであって、単に男がいないから寂しいという訳じゃない

ヤン未亡人という遺産で食べていくために未亡人しながら内縁の夫抱えるだろ
恨まれてるから帝都に逃げることもバーラトから出ることもできないよ

恨むのはヤン艦隊の死亡した一般兵の遺族?

>>800
その類の話は、ウッド提督以降の英雄の逸話で上書きされているw

今気付いたけどラインハルトの姉上も弟が
皇帝になってよかったねーぐらいの感じで
弟は簒奪者なんだから先帝の後追って
自死するぐらいの気概ってものはなかったのかな
たかが妾でもそうやって死んでいった人歴史上でいたような気が・・・

>>806
姉上は、誘拐犯と心中するほどストックホルム症候群に犯されているわけではないよ。

下級貴族だったミューゼル家が皇帝になったら姉上は喜ぶだろ

>>806
妾じゃ無くて正妻だけど、前漢を乗っ取った王莽と叔母の逸話が近いかね？
面と向かって恩知らずと罵ったとかですね。
でも、この婆さんは漢の皇室劉家に嫁いで５０年以上ですからねえ．．．．．．
前漢の皇室を守らせるつもりで甥を取り立てた訳ですし。

>>800
一応残ってるみたいで、歴史家志望だったヤンがたまに言及するんだけど、どこか変なんだよな。

例えば、ジンギスカンのモンゴル帝国がユーラシア最大の国家だったことは残ってる。
でも、「民衆から略奪した軍隊が勝ったことはない」って断言してるんだよな。
モンゴル帝国の侵略が、略奪なしで成功したと伝わってるとしか思えんのだが…

日本軍は、中国やニューギニア、ビルマ方面に略奪前提で出征したけど
略奪できる物資が豊富にある中国ではなんとかなったものの
略奪できる物資がほとんど無いニューギニアやビルマ方面では
出征した人の９割が餓死

略奪前提ということは、つまり兵站能力が無いということ
かつてのモンゴルのように風のようにやってきて略奪しては
風のように過去っていく軍ならともかく、ヤンの言葉は基本的には正しい

母ちゃんが生きていて姉を皇帝に売ってたらラインハルトは母ちゃんを恨みそう

父ちゃんろくに働きもせずに貧乏下級貴族が金で娘を売ったみたいな形になってるけど
母ちゃん生きてた頃はちゃんと働いて羽振りも良かった
それでも皇帝が娘を寄越せって言ったら逆らえないからその場合は命令で仕方無しに娘を献上したという形になる
恨むのは皇帝だけ

俺が女なら喜んでとつぐけどな
全宇宙を支配する皇帝で、金持ちかつ権力もある。爺さんとしては顔もスタイルも悪くない
あと10年もすれば死ぬ。男の子供はいないので男を生めば国母になれる。
でっかいチャンスだろ

あなたの考えをわざわざ発表しなくてもあなたと同じ考え方の人が登場人物にいますよ

>>814
下級の癖に生意気なとか年中口聞かされ続けてそれを相談できる相手は皆無な完全孤立状態だと思うがな
まともな精神ならノイローゼ

15にもなって外に働きもせず恋の一つもしない姉なんて
キチガイ除けば金さえあれば誰に嫁いでも同じ

アンネローゼがラインハルトと同盟に亡命する気概があったら同盟語を独学で習いそうだ

>>813
時代によりだいぶ違うけど、中国の例でいくと後宮に収められるのは娘を誘拐される
みたいな物って認識の時代が多いですよね。
流石に婚約してる人や許嫁の居る人は普通対象外なので、後宮の女官を選ぶって噂が
出ると慌てて婚約させるとかだし。
いや、一時的に結婚を禁止する場合も有ったみたいですね。
まあ、競争率を考えると子供を産むどころか一生処女でも不思議じゃないし、それでも
事実上の監禁状態で家族とも普通面会出来ない訳ですしね。
ムガルの皇帝のアクバルは、臣従した諸侯の娘を娶ったので後宮の数が異常に多かった
らしいですけど、後で理由つけて親元に返してるんです。
実質人質だから、相手を信用したら親元に返すって事です。

確か、ゴ王朝の皇帝に後宮に一万人の美女を集めた皇帝がいたな

正直　臣下が皇帝に政治に口出さないで女遊びでもしていてね　という
陰謀としか思えんなｗ

今の季節雷が多発するってテレビでやってて
そこに出てきた雷に詳しい人が
「トールハンマーとは言わないですけど雷はかなり危ないです」
って言っててなんかニヤリとしちゃった

>>820
フリードリヒ４世の３代前の皇帝、オトフリート４世だな。
正しくは「（死亡時にはまだ）１万人の処女が皇帝の寵愛を受ける日を待っていた」だから、
一万人以上というのが通説。
さらに、６２４人の庶出子が産まれ、３８４人が成人したから、皇位継承争いもにぎやかだったことが
推測できる。

>>822
溜息しか出ないな　一日一人としても30年くらいかかる　15歳の美少女待たせても
45歳になっている　宮内省はバカの集まりとしか言えないな

アンネローゼを寵愛したフリードリヒ４世がまともに思える

ヤンが救ったエル・ファシルは観光名所になりそう

>>822
正しくは、１万人のうち半数以上が処女のまま皇帝の寵愛を受ける日を待っていた

>>823
オトフリート４世は、５年あまりの治世で１万人のうち半数近くと（ピー）していたから、
１日あたり３人近くだな。

強精帝の二つ名は伊達じゃないwwwww

>>823
日本でも江戸の11代将軍とかいるからなあ
しかも在位期間一番長い上に、幕末の動乱一歩手前の江戸文化が一番爛熟してた時期だし
物事には何でもいい面と悪い面があるのよ

今日はアニメの89話、夏の終わりのバラを視聴したのだが、ラインハルトがういういしくていいな
女がヤリマンのフリーセックスの同盟じゃ考えられんういういしさだ

一見ヨボヨボで悪人に見えなさそうななジジイが、15の子供を見初めて可愛いから嫁にしようなんて思って金と交換で拐ってこさせるんだから十分異常だわ

ヒルダ「処女のふりも疲れるわ」