ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6 YouTube動画>6本 ->画像>9枚

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ロバート・A・ハインライン　Part5
http://2chb.net/r/sf/1339924132/

スレ立て乙。
分かる範囲で過去スレを掘り出してみたけど、クラークとアシモフはもっとあった気がする……

■過去スレ
ハインライン
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/988735368/

ハイライン
http://2chb.net/r/sf/1095692530/

・Ａ・ハインライン第二章
http://2chb.net/r/sf/1095872838/

ロバート・Ａ・ハインライン　Part3
http://2chb.net/r/sf/1219130344/

ハインライン
http://2chb.net/r/sf/1300421239/

ロバート・A・ハインライン Part5
http://2chb.net/r/sf/1339924132/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

アシモフとクラーク
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304309554/

【ロボット】 アイザック・アシモフ 【ファウンデーション】
http://2chb.net/r/sf/1476719955/

スレ立て乙

1950年から70年代にかけ活躍しビッグスリーと呼ばれた…
疑問なんだがクラークって映画2001年以前 他の二人に匹敵するほど
欧米で人気あったんだろうか？

1953年『幼年期の終わり』
1956年 短篇「星」でヒューゴー賞受賞 ※ヒューゴー賞は1953年発足
1956年 『都市と星』
　：
1968年 映画『2001年宇宙の旅』公開

クラークがハインラインやアジモフと会ったり連絡を取り合うようになったのは1950年代だから、この時からお互い注目しあう作家だったのは確かだね

この板なんでこんな保持数少ないんだ

乙
昔はそれぞれ独立スレだったのにな

今更語ることもないって事かね
>>1乙です

御三家ファンの皆様おはようございます。
アシモフミステリー→アシモフＳＦ→ハインラインジュブナイル→
(今ココ)
と読み進めてきましたが、クラーク御大の作品は未読です。何から読んで行けばいいか、色んな方のオススメが知りたいです。よろしくお願いします

火星の砂

>>8
今の季節読むのなら、『イルカの島』 あたりがいいと思う
ジュブナイル作品だし、海洋ＳＦ小説なので、読んだあとは海にでかけたくなるかも

アーサー・C・クラーク 　『イルカの島』
https://www.amazon.co.jp/dp/4488611036

クラークは大体どれでもいいと思うが共著の作品はやめとけよな　
ジェントリー・リーは許さない

>>9
｢火星に山は無いのだ!｣
流石に今読むと火星の前提条件が古すぎるんじゃないですかねw
1951年の作品だから仕方ないけど

渇きの海

あ、渇きの海が出てしまった。
んじゃ私は海底牧場を推しておこう。

この二作品はいずれも大きく評価されているわけではないけど、どちらも個人的にはかなり好きです。
何て言うかクラークの作品を読んでいると作中の風景が思い浮かぶことが多いよね。

余談ですが、私もジェントリー・リーを許せませんｗ
RAMA の続編なんて無かったんや……

アシモフってロボット系とファウンデーション以外なに読めばいいかわからないや
ミステリーもあるし、すごい多いですよね

この3人も好きだがニーヴン､フォワード､ホーガンの方が好きだったりする

>>15
それ以外って　短編集と長編はミクロの決死圏と神々自身ぐらいか
短編集はもうピンキリとしかいいようがないな　
作品内容より各篇についてるアシモフ自身の前書き解説が面白いｗ
長編2つも悪くない　決死圏は映画見るより繰り返し読んだな

ミクロの決死圏も２の方はダラダラ長いだけでダメだね
ノベライゼーションである１は映画の絵が保管してくれる所為もあってスピーディでいい

>>16
3人とも未訳だらけだな　マン・クジン戦争物なんて面白そうだけどなあ

クラークは幼年期の終り、渇きの海、都市と星、宇宙のランデヴー の4冊しか読んでないけどどれも楽しめた
ハインラインは月は無慈悲な夜の女王を読んだけど正直ごめんなさいだった

御三家全員に言えるけど初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適だと思う
クラークなら早川版"幼年期"、アシモフなら『鋼鉄都市』、ハインラインなら『夏への扉』と『人形つかい』
もしかしたら古びてる部分もあるかもしれないけど読みやすさは保証する

まじか、俺はハインラインは大丈夫だったんだけど
クラークの宇宙のランデヴーで挫折した経験がある
よくわからない建物の探索が続いて想像できなくなった
幼年期の終わり読んでみるわ

>>21
幼年期の訳は光文社古典新訳文庫の方が読みやすかった気もするなあ
新しいから、ちょっとクラークが手直ししたのも反映されてたはずだし

>>21
＞ 初心者は福島正実訳の本が内容も訳文もとっつきやすくて最適

今ちょっと福島訳の「夏への扉」をながめてみたけど、平成生まれの若い人たちには
福島訳って硬くて読みにくいと感じるんじゃないかな

文化女中器（ハイヤード・ガール）を筆頭に、〜である調の多さ、ほかにも四趾，巷間，
俟たない，杖柱と頼んで、愕いて、など、いま読むと古い言い方がけっこう目につく

Appleのファウンデーション、今度こそ製作に至るのか？
俺が生きてるうちに映像化作品を観られるのか？

何年か前の「鋼鉄都市」の映画化ってどうなったのかね？
「幼年期の終わり」の映像化なんて　クラーク自身が何度もの企画倒れを
ネタにしてたくらいだから　あまり焦らずにね

>>24
最近の人は常用漢字音訓表に入ってないと読み書き出来ない人が圧倒的に多いからね

>>27
しかし常用漢字表を確認すると「挨」やら「彙」やらがいきなり出てきて
なんだこれ？ってなるんだなぁ…

挨拶の挨、語彙の彙

常用漢字すら難しい人も多いのか･･･

漢字もあるかもしれないけど、古い翻訳でより気になるのは
今はあまり使わないだろうなっていう、言い回しの古さの方だと思う

嚇(威嚇の嚇)、「嚇す」と書かれても普通はもう「おどす」「脅す」しか使わないから文脈から推察するしかないわな。
蔽(遮蔽の蔽)、「覆う」「蓋う」の方でほぼ意味が重複してるので「蔽う」は使わないな。
常用漢字に入ってるけどこんなのはもう漢字検定警察用かな。

>>30
「宝島」のスティーブンソンの「瓶の小鬼」(ボトルインプ)が
近年の児童書でも翻訳あるけどそれは絶版だったので
岩波文庫の復刊フェアで再版されたの買ったら、
これが戦前翻訳でまー読み進められないというか…w
一行目から「ハワイの島に一人の男があったが、その名を假にケアウェと呼ぶ事にしよう。
と言うのは實はまだ存命中なので、その名を祕して置く必要がある。」(漢字ママ)
さすがに旧カナで復刊されても読みにくいだけだわ…

>>32
そこまでいくと読みにくいよね
復刊でもないのに「読みやすさや正確さより、文学的味わいを〜」とか、
編者の自己満足でクソ読みにくい古い訳をあえて収録してた「怪奇小説精華」なんてアンソロジーもあった
いらついて、一番大切な作品そのものを楽しめねーよと

岩波文庫ならしょうがないでしょ

逆にそういうの読みながら難しい字覚えてくんだよ

字や言葉を知らない人にはとっつき難いかも知れないね

最初から日本語で書かれたものならともかく
翻訳で今は使わない言葉や漢字だらけの、何十年も前の旧訳をあえて選ぶこともないだろ
読みやすい新訳があるならそっちの方がいい

たまーに新訳のほうが読みづらいときもあるよねそうめったにないけど
宇宙の戦士は新訳あんまり評判よくないんだっけか

>>31
そのくらい編集者がふりがなふっておけよ

岩波文庫ならしょうがないでしょ

>>36
クロップってなに？

>>38
好みの問題ももちろんあるだろうけど、旧訳に思い入れがある人間が多いせいかもね
訳としては、原文に忠実に訳してるのは新訳の方みたい

あー俺もレトロゲームを現役ハードに移植するときに、
UIをやり易くされたりモンスターの経験値やゴールド増やされるとムカつくわw

コロップだったわ。
“今度は或る店で栓抜きを買い、野原の誰も見られないような所へ行った。
そうして瓶のコロップを抜こうとしたが、栓抜きを挿し込む度に抜けて來てしまい、
コロップには何の傷もつかなかった。
「これは何か新式のコロップなんだな」とケアウェは言ったが、
急に何だかその瓶が怖ろしくなって胴震いがして冷汗をかいた。
港の方へ歸って行く途中に、未開の島々の貝殻だの棍棒や、
異教の古い偶像や、古い貨幣や、中國や日本の繪や、
船乘りが海員函に入れて持って來るあらゆる品物を商う店があった。
そこで或る考えが頭に浮かび、中に這入って行き、その瓶を百ドルで賣りたいと言うと
初めは馬鹿にして笑い、五ドルで買おうなどと言ったが、
成程よくみると珍しい瓶で、そういう硝子は何處の工場でも造られた事がなく、
乳白色の地に實に綺麗な色が耀き、中には實に奇妙な影が動いていたので、
暫く商人らしい駆引きをした後に、銀貨六十ドルで買い取り、
窓の眞中の棚にそれを置いた。”
一行ごとに旧字が…

遅ればせながら、>>1 乙です。

クラークはわりと読んだ。
ハインラインは多少読んだ。
アシモフはあまり読んでいない。

未読物を消化してみようかな。
クラークの共著ものを避けるのは同意ｗ

有識者の皆さんクラークのベスト集から漏れた短編でおすすめってありますか？

>>42
あれは「宇宙の帝国陸軍」で訳さないと許さないという読者がいるんだよ・・・
作中ではそういう軍隊組織を一刀両断で否定してるのにな

みんな旧訳をよくおぼえてるんだなぁ
俺ぼんやりした記憶しかない

>>49
こうして比べてみると、新訳の方が原文を尊重してる印象だけどなあ
しかも原文見ると「（震えるけど）処置がしてあるから、それは実際は恐怖からじゃない」って新訳の方の意味だと思うんだけど
旧訳だと「（震えるのは）処置してるけど、恐怖は完全に押さえられないから」って意味になってしまってるような

エイプが罵倒語として一般的に通じるかどうかは疑問だよね
ただモンキー野郎だと、人間以下なのは伝わるけど、エイプに含まれてる（図体がデカいだけのやつか）ってニュアンスがむしろ逆になりそう

あと、これは記憶違いかもしれないけど
主人公はワイルドなやつじゃなくて、それなりにいいとこの子供だったけど親友に誘われてなんとなく軍隊に入っちゃった青年じゃなかったっけ？

人間＞エイプ＞モンキーなのか

イエローモンキーって最上級の侮蔑語だったんだなと　今更知る

「猿！」と「類人猿！」だとたぶん後者の方が強い罵倒になると思うよ。
「人間モドキ！」って意味だからね

以下は、上の翻訳の原文

"What a gang of apes!" he growled. "Maybe if you'd all buy it this drop, they could
start over and build the kind of outfit the Lieutenant expected you to be. But probably
not--with the sort of recruits we get these days."
He suddenly straightened up, shouted,
"I just want to remind you apes that each and every one of you has cost the gov'ment,
counting weapons, armor, ammo, instrumentation, and training, everything, including the
way you overeat--has cost, on the hoof, better'n half a million. Add in the thirty cents
you are actually worth and that runs to quite a sum." He glared at us.

『宇宙の戦士』　矢野徹 訳　（旧訳）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CZ840HO

『宇宙の戦士』　内田昌之 訳　（新訳）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01777HQ78

"Starship Troopers" Robert A. Heinlein　（原書）
https://www.amazon.co.jp/dp/B003ODIWEG

>>49
でも、主人公はそもそも米海兵隊兵士のようなワイルドな青年ではないんだよ
なりゆきで入隊しただけだし、最後までファザコンだったしなあ

>>56
ああ、51でもう指摘されていたか

おれはモンキー野郎も違和感ばりばりなんだけど
まあ少数派なんだろうな

きーみー知ーいってるかいー宇宙の戦士〜
きーみー知ーいってるかいー正義のここーろ〜

エテ公どもめ！とかのほうが良いってことかな？　どちらにせよ、原書も旧約も新訳も選び放題の良い時代ってことですよね。マイナーな本なんてすぐ絶版になっちゃうんだし。。。

ハインラインは、二冊読んで二冊とも主人公が若い女とできちゃう話だったので二冊でやめた。

アシモフだけ一冊も読んだことないんだけど
このスレ見て改めて俺には合わないと思ったわ

俺たちはおまえのママじゃない

アシモフってさあ、なんかモフモフしてる感じだよね

アシモフの「夜来たる」（短編）を読んでいるのだけど、これってコントですか？
なんだか、筒井康隆のドタバタ作品読んでるみたい

筒井作品だと最後グシャグシャになって終わるところだけど、そこはアシモフ作品なので、
最後はビシッと着地を決め、「おぉーっ」と感心させられて終わることを期待したい

夜来たるは思考実験の類いの小説だよね
執筆された時代とかを考えながら読めないなら辞めた方が良いよ

＊ネタバレ注意＊

夜来たるは登場人物をすっかり人間と思って読んじゃうけど、
語られる歴史からして、地球とは縁もゆかりもない発祥のヒューマノイドかなんかだよね
または地球の記憶が失われるくらい遠未来の人類の話か

ジャック・ウィリアムスンのヒューマノイドとか、古いＳＦはたまにこういう設定が
ほとんど描写なしに導入されてるからとまどうことがある
読者が読んでいて気づく感覚がセンス・オブ・ワンダーだったんだろうな

アシモフの 『夜来たる』 読了
博学のアシモフのことなので、物語の舞台となる設定をもっと緻密に描いている
のかと期待していたため、出だしを読み始めすぐに「あれれ？」となってしまった

大学の天文台には望遠鏡があり写真撮影ができ、新聞記者が突撃インタビュー
を行えるほど、成熟したマスコミと言論の自由がある社会
市場経済は、そうしたメディアが伝える世の中の動静を読みつつ投資の増減が
行われているというのだから、まるで1930年代の米国みたい

正確に時間を計る時計もあり、精密機械を組み立てられる工場、それに大都市も
存在するようなので、エネルギーのインフラもかなり整っていると思われる

ところが、そんな世界で人類が日蝕に怯えているという、何ともチグハグな設定に
思わず苦笑してしまった

ウェルズ『盲人の国』（1904年）、ハミルトン『フェッセンデンの宇宙』（1937年）では、
センス・オブ・ワンダーとともに、読後、色々と考えさせられるものがあったものの、
『夜来たる』の場合、登場人物や会話の内容が「どこから見ても現代の米国人」に
しか感じられなかったのが、この作品を面白いと思えない敗因だったように思う

天文学者、新聞記者、心理学者、カルト教徒という配役だものなぁ....

設定、配役がよくあるディザスター小説そのものなんだよね　
危機が日食ってのだけがSF、で結果が皆気が狂いましたでは
何の面白みも無い

夜来る、って書かれた時代が古いだけじゃなくて、アシモフのかなり初期の作品だもんな
いつまでもこの作品を代表作みたいに言われるのを、
自分が小説家として進歩してないみたいじゃないかって愚痴ってたコメントがあった気がする

日食が起こって気が狂うってアイデア自体が編集のキャンベルの物だからな
アシモフはそれにもっともらしい理由付けをしただけだから　納得できんだろ

>>67
擁護すると、「1930年代の米国みたい」な世界そのものが叙述トリックを狙ってたんじゃないかなぁ
同時代の読者は自然に読めたと思う

まあ、トンデモなワンアイデアを一応読める物語にしあげたのはすごいよ
設定倒れで物語になってなかったり、物語がつまらなかったから、記憶もされてない古い作品はいっぱいあるんじゃない

夜来たるは元ネタがエマーソンでいかにも高尚なのと、キャンベルの伝説で残ってる面もあるんだろう

ファウンデーションよみはじめた
面白くて３まで一気に読んじゃったわ
ドラマ化楽しみだなぁ

良き哉。俺も、もう一度あの頃の気持ちを味わいたい。
自分の記憶を消し去って新鮮な気持ちで読み直せないものか……

ぶっちゃけ面白くてサクサク読めるのってミュールまでだお。
黒後家は最近イッキ読み始めて今五巻だけど。
終わったら引き続きユニオンクラブ読むんだモン。

幼年期の終り読み終わった
オーバーロードとオーバーマインド
スケールが大きいね

最初に読んだ本は　上帝、上霊と訳されてたな

で今wiki見て気づいたが1章が書き直されてるんだな　
池田真紀子訳を買い直そうかなあ　
数ページでも自分にとっては貴重な　未見のクラーク書下ろしだ　

この3人の中で最も科学の在りようとか行く末を見据えてたのはクラークかな？と思う

ハインラインは、市民として生きるとは・・・、公人として生きるとは・・・というテーマを
ＳＦの形で書いた作家という印象
そういう意味ではすごく共感するのだが、その（臆面もない）アメリカ的価値観に閉口する時もある

幼年期の終わり
映像化されてたよね？見たいんだが見た人います？

宇宙のランデブーって2以降あんまり面白くないの？

>>79
そもそも作者が違う。一応合作ということにはなってるけど。

英皇太子の不倫の子を産んだという意味があるんだか判らない設定のキャラが
出てたのは宇宙のランデブー2だっけ？　星々の揺籃ではどういう状況だったか主人公が
オ〇二ーしてた記憶があるし　クラークの共著はろくでもないという印象しかない

>>79
１はベスト級の作品
ラストで３体セットで行動とかの記述で三部作を臭わせながら、４まで出したのはさすがに冗長すぎる

主要作品だけさらっと読んでそれ以降深く読まれないことの多いさびしいメンバーだよねこの三人
熱心なファンもいるけどもちろん
ぜんぶ再刊されればいいのになぁ

アシモフの科学エッセイ読んでる
本物の科学者に言わせれば古いのだろうが
十分面白いと思う

アシモフって面白いのおおいのに不思議と人気ないよね
ファウンデーションはもっと読まれててもいいと思うんだけど

え、人気ないの！？
御三家の中では一番人気なのかと思ってた。ほら、SF だけじゃなくてエッセイもミステリーもあるし。

SF歴40年(うち30年は中断してるけど)の俺もあしもふあは読んだことない。
この間ブックオフでゲットしたから読むつもり

コンプリートロボット再販しないかな〜

ハインラインとクラークの有名どころ意外のおすすめ教えてもらえませんか
夏への扉、無慈悲な女王、宇宙の戦士、宇宙の旅、幼年期、ランデブー
あたり以外でお願いします

有名どころ意外のおすすめなんて無い

ハインラインはラモックス
クラークは楽園の泉くらいかな
楽園の泉を読んだら次は野尻の「ふわふわの泉」をどうぞ

有名どころ以外も結構面白いのあると思うイルカの島とかSFっぽくはないけど読んでてすごい気持ちいい本だった

クラークは共著以外はそうハズレはない　
アシモフもだいたい外れないが晩年の長編は少々水増しに感じて評価が落ちる
ハインラインは晩年になるにつれアカンよね　愛に時間をなんてこれSFか？と思うもの
個人的な印象だけどね

二人とも短編集もいいぞ
クラークはどれ読んでも外れない印象だけど、「渇きの海」が読みやすいし楽しいかな
個人的には「悪徳なんか怖くない」が長編では一番好きだけど、ハインラインはどれも人を選ぶ感じ

>>89
ハインライン 『大宇宙の少年』 は、古典的ＳＦの楽しさを満載したジュブナイル作品

クラーク 『都市と星』 は読んだのかな？　もし読んでなければ一番のおすすめ
既読であれば、こちらもジュブナイル作品 『イルカの島』 は、クラークが得意とする
もう一つのジャンル、海洋ＳＦ小説の代表作

イルカの島は表紙もさわやかで涼しい感じで凄く好きだな
変に色気出してるやつより全然いい
水族館の物販コーナーにありそうだけど

アシモフがセックス描写に挑んだ「神々自身」

｢神々自身｣か 流動食メインの月面生活はヤダな
クラークの｢3001年｣の人類皆 ハゲってのもw

この三人は絶版になってるの全部再刊してもいいのに

>78
カレルレンが姿を明らかにするところまで見た。
残りはまだHDDの中。

>>86
なんていうか夏へと扉とか幼年期の終わりみたいなベストセラーはないんだよね
手広くやってはいるけど

>>89
俺が初めて読んだのがハインラインの「大宇宙の少年」
子供名作図書館だかのシリーズで平仮名も多かった希ガス

御三家は古典でどれかはみんなそこそこ読んでるけど、三人全員カバーしてるのは少数派なんじゃないか、と個人的な印象
自分はアシモフはほぼコンプリートしてるがハインラインは結構漏れがあり、クラークは代表作しか読んでない

俺もハインラインは大好きで全部読んだが
アシモフ・クラークは有名作しか読んでないな
ファウンデーションシリーズにそのうち手をつけたい

御三家はどれもそこそこ読んでる
でも、ハインラインは微妙に合わない感じがして余り読んでないか
夏への扉がよく分からないままだったし…。

アシモフは小説もいいけど空想自然科学入門シリーズが大好き　雑学好きになったきっかけ

その入門シリーズのせいで大学一年の時に「アシモフほどの有名な学者がSFなんて書くわけないだろう。常識で考えれよ！」と農学部の相棒に怒られたのは良い思い出＾＾

すごいな全部読むのって
この辺は翻訳されてるの多いからそれができるのはいいよね
古くて手に入らんのも多いけど

逆にウェルズ、ヴェルヌくらいまで遡るとほんとのほんとの主要作品しか読んでないわ

ウェルズは短編にもおもしろい作品が多い
英語圏ではル＝グヴィンが編纂したウェルズ短編集などもあるんだけど、
翻訳でウェルズの短編だけ集めた本は見たことがない気がする....

Selected Stories of H. G. Wells
https://www.amazon.co.jp/dp/B000XU8EF0

ヴェルヌは 『神秘の島』 （3巻） がめっぽうおもしろいと薦められました
絶対読みたいと思います （シュミテクトのCMかい）
https://www.amazon.co.jp/dp/4036513206

クラークは意識してほとんど読んだ。
アシモフは、ファウンデーションとロボットものはコンプリート。
ハインラインは代表作くらいだな。

読みたいというか揃えたいけどなかなか手に入らんか物凄く汚れてる古本なんかが多いのが辛い

わかる。
これから読もうというような若者がいても今の状況だと本当に可哀想。

いろいろと難しいのかもしれないけど、もっと重刷するなり電子化するなりしないと新しい読者なんて増えるわけないよね。

ファウンデーションの後半とか前後編多くて買ったはずなのにあちこち欠けてて読み直せない…

ファウンデーションの後半を電子化して欲しい…
それから夜明けのロボットも

紙はかさばるから買いたくない

今回の北海道地震でも、本の下敷きになり死亡した人がいるよね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180910/k10011623251000.html

>>112
ほんとにね
需要がないのかなぁ？ディックは全然面白くない長編すら新版出てんのに
あれ売れてんのかなそもそも

集めるだけなら、洋書ならいまは楽だよね
読むのは大変だが

>アイザック・アシモフは著作で、単に宇宙船や宇宙人が登場するのがサイエンス・フィクションではなく、価値観の転倒による驚き、すなわちセンス・オブ・ワンダーが必要と述べた。

ウィキにあるこの部分の出典分かる人いる？
「価値観の転倒による驚き」ってアシモフの本にあったっけ

核兵器を予測するのはSFじゃなくて核拡散後の冷戦を予測するのがSFだってさ

第二ファウンデーションは実はココ! みたいなのは今となってはバレバレだろうけど一応どんでん返しと言えるのではなかろうか

>>119
ハインラインの短編小説を例にして絶賛してたな 科学解説シリーズの前書きだったかな？

.120
イスカンダルとガミラスは実は・・・みたいなものでは。

宇宙船はブレーキを軋ませながら急停止した。

動力炉のうなる音はありそう

逆制動かけたら船体は軋むデショ

視点がどこにあるかによるのでは

船体の軋む宇宙船で星間飛行は危険だと思う

>>119
ありがとう
科学解説シリーズ探してみる

>>128
いやー 礼言われるのはありがたいが どの本だったかはうろ覚えなんよw
アシモフ クラーク ハイライン 三者の翻訳本は大体持ってるが 全部納屋の中なんでね
最後に手にとって20年は経ってるな 段ボールの山から探し出す元気がない

アシモフ「陽電子頭脳？わからないな」

この三人のなかでも夏への扉と月は無慈悲だけは読んでる人多いよな
SF読み始めた人がこの辺やたら推してくるイメージある
で何故か宇宙の戦士は読んでない

そりゃ、宇宙の戦士って序盤は新兵がシゴかれてるだけだし

宇宙の戦士は、ハインラインの小説の中では自分も面白い方じゃないと思う
文庫版が出たときには、イラストのパワードスーツのカッコ良さにつられて何とか
読み終えることができたけど、読後には気分の晴れないものが残った

ハインラインの作品については、夏への扉、人形つかい、大宇宙の少年といった、
前期の作品の方が、わくわくさせられるような面白い作品が多いように思う

人形つかいなんだけどね、初めて読んだ時にショック受けたんだ
「ミスバーキスはそのつもりよ」というヒロインのセリフ、あれってポルノ小説のパロディなんだよね
ちょい前亡くなった「知的生活の方法」書いた人のエッセイかなんかでその話読んだ記憶があって、あれとこれが繋がるのかとｗ
読書に無駄無し、というか無駄だらけというかｗｗ

最初のハインラインが「悪徳なんかこわくない」で楽しめたから
むしろ定番の作品の方に読みたいのはこれじゃない感を感じてしまった

日本では他国と違って夏への扉が一番人気ってのもわかる話だね
あんまり古典SFって感じしないし感情的な要素つよいから
コテコテのはもうほんと読まれなくなっちゃったね

>>136
松田聖子の功績も大きいと思う(違

夏への扉は山下達郎

乾きの海、って、なんで月では、砂が海みたいになってんだよ！
あほらし！嘘書くな！現実の月と全然違うやんけ！
読む気起こらんだがや！
科学的考証とか重視してる作品で根本的に設定が嘘だとマヌケじゃん！

こんな間抜けな奴もいるんだな
本が書かれたのは1961年
探査機が月に軟着陸して月面の精細な状況が知り得たのは1966年

>>139
なにを言ってるんだ、火星で裸体に近い衣装をまとった絶世の美女デジャー・ソリスに
出会うというお話だって有名なSFの古典じゃないか

SFで重要なのは科学考証というハッタリやガジェットではなく、発想の飛躍や夢とロマン

そもそも科学というのは過去の発見を振り返るのには適していても、未知の未来を予見
することに関しては、ほとんど非力で役に立たないことの方が多い
ある意味、誰も予見しなかったとんでもない発見があるからこそ科学は面白いともいえる

たとえば、宇宙を詳しく研究してきた結果、私たちが今まで観測してきた宇宙は全体の4%
に過ぎないことが分かり、あと残りの96%は謎（未知の物質とエネルギー）になってしまった

iPS細胞みたい万能細胞にしても、SF作家が50年前にそんなものを書いたら、ご都合主義
と笑われたんじゃないかな

火星に裸の美女が居るのはシコれるから許せる
月では、砂が海になってるって言っても全然オナれない
そんな話で２００ページも３００ページもアホらしくて読む気がせんわい

なんかだかわからないけどNGしておこう。

火星のプリンセスは合本版持ってる
ターザンシリーズも復活してほしい

>>142
火星には裸の青い人もいるよ。

猥本を読めばいいだけなのでは？

>>142
>>65

月に砂の海が有るなんてなんにもおもろくないぞ
そんなのを面白がってる奴なんて、社会の変化に乗り遅れてるやつばっかりなんだろうな

月についての知識が1961年と現在では違うと云うことすら理解できてない奴が
社会の変化について語るとはw

要するにクラークの予想は外れたって事だな
そんなもん読んでも面白くない

クラークの場合、なまじっか科学考証重視だから、予想が現実と外れてたら面白くない

ウェルズやハインラインやディックやバロウズの、火星に宇宙人が居た、は科学考証なんか、大して考えずに書いてるから今でも読める

その違いがわからんやつは社会に取り残されてるのが自覚無いんだろうな

>>149
創造力不足だわな

>>150
それ、当時の月についての科学者の仮説はどうなってたのか当然調べての書き込みだよね

アポロ後世代ではあるが月探査機を月面衝突させて地震波取るまでは
月に着陸しようとしたら微細粉塵に埋まるのではないか？と
本気で考えられていた。と科学解説本で読んだ。

因みに火星のプリンセスの発行が1917年(しかも、発行までに時間が係ってたんじゃなかったか？)、
スペクトル分析により大気中の酸素と水の存在が否定されたのは1894年
当時の情報の拡散速度を考えると考証ガン無視は言い過ぎ
多分、火星の運河説を信じている人が残っていたんじゃ無いかと思われる

こいつの理屈だと未来予測の科学考証はずれてたら全部駄作扱いだな
面白い面白くないのものさしも書かないから意味不明だし

「渇きの海」 のレビューを眺めていると、サバイバル小説として読んでいる人たちが多い
月面という科学考証にはこだわらず、砂の海という悪条件からどうやって脱出するのか？
という、ある意味、パズル的な問題を解くことに楽しみを見いだしている人たちが多い

ＳＦの思弁小説としての大きなメリットは、人類にとって未知の状況を設定し、そこで人々は
どう行動するのかを、小説を利用し実験的にシミュレーションしてみることが可能な点にある

スタニスワフ・レム 「砂漠の惑星」 なども、捜索隊が砂の惑星で遭難した宇宙船をひたすら
調査するという色気なしの話で、遭難した原因が分かっても人類はそれを克服することまで
はできず、さまざまな謎を残したまま物語は終わりを迎える

哲学書が、安易な結論を提示するのではなく、あくまでも考える過程を重視するのと同様に、
レムやクラークの作品は疑問を残したまま終わるスッキリしないものも多い

ＳＦを娯楽小説として読んでいる人の場合は、クラークのある種の作品やレムのような作風、
ハインラインの 「異星の客」 など、楽しめないものがけっこう混じっているのは仕方ないかも

レムの無敵は遠い星の話だから、何でも有りでOK、将来でも小説として成り立つ

月が舞台で科学考証一応重視の作風の　乾きの海は
月に砂の海が有るとかって嘘が出てきた時点で読む気無くすのが
頭の良い人の正しい態度

>>157
>>65

単なる勉強不足じゃねえかw

こんなやつが頭の良い人を自称しちゃっていいのかｗ

A Fall of Moondustが面白いていう奴ってバカで性格悪い奴が多いんだよ
ちゅーか、もともとA Fall of Moondustが好きな奴なんてほとんど居ないけどね

頭の良い人は筋が通らない時は何でそうなったか調べる物だが
調べないで終わるのは凡人

>>161
誘導

SF板における議論スレッド　その６
http://2chb.net/r/sf/1538071943/l50

下は、クラーク 『渇きの海』 に寄せられた称賛レビューの数々

アマゾン
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00B7GJ732
読書メーター
https://bookmeter.com/books/563821

以下は個人による本書レビューの数々

月面は微細な塵に覆われていなかった、というのがアポロ１１号の着陸によって判明、
フィクションとしてはそれが瑕疵にならない程に、完成度の高い作品
http://d.hatena.ne.jp/gms/20120703/p2

小説としては一級品の面白さで、クラークの隠れた傑作
http://blog.livedoor.jp/std2g/archives/20816678.html

セレーネ号は男女２２人の乗客を載せて帰港中、突如起こった陥没に巻き込まれてしまう。
巨大なすり鉢状の穴の淵をなんとか回避しようとするセレーネ号の緊迫感あふれる描写が見事だ。
http://otominarukami.hatenablog.com/entry/2017/10/29/160000

次々と襲いかかる困難に対して人々が団結し、それを乗り越えようとする様には強く心を動かされます。
文字通り手に汗握る、傑作小説です。
http://manuke.seesaa.net/article/21175241.html

地球上のどんな物質にも似ていない塵、そしてそれをたたえた「渇きの海」。
塵はさまざまな局面で予想を裏切る振る舞いを見せ、救出に死力を尽くす科学者と技術者のチームを
翻弄する。まさに数秒の差が生死を分けることになるラストの息詰まる展開は、圧巻という他はない。
https://blog.goo.ne.jp/ego_dance/e/06fd94f09528d418657fef589f6eccf5

まあ面白いとか面白くないとか感じ方は自由だしぜんぜんいいと思うんだけど、面白いと思ってる人の人格を攻撃するような発言をしたり理屈の通らないこと言ったりするのはよくないよね

月でこういう状況ありえないって主張なら、話そのものは、「そういう塵がある他の天体（太陽系内でも他の星系でも）に読み替えてもいいじゃん」ができると思うんだけど

月なのは、執筆当時の予測もあっただろうけど、「こういう現象があったらおもしろいな、読者にもっと興味をもってもらうには月が身近だろう」という作者の配慮もあったと思う

SFファンにしては頭固いな

クラークのことを科学知識に裏付けられてて良い、とか言ってる奴ってバカだな
おもいっきり外れてるじゃん　
月は砂で海が出来てんだってよ！

会話にならんね

クラークのアンチなのかな
SF全般が本格的に淘汰されそうな主張だよね

小説を読みきれなかった格好いい理由が欲しいだけでしょう。
小説を読めないのが劣ってるとでも思ってるんじゃないか？

金星がジャングル惑星で恐竜が闊歩しているとかイメージできなきゃSF読んじゃいけないよ
恒星と惑星が超越宇宙から見ると原子核と電子に見えるとか、とにかく想像力がなければねｗ

クラークは小説の中とはいえ神と宗教を否定したことは評価する

ハリマン「メンドイからもう月なんか売っちゃおうそうしよう」

「ID:7Y4hvA7o さあ、気ちがいになりなさい」
「なってます」

御三家とは関係ないが

>>172　The Nine Billion Names of Godって神を否定してるか？むしろクラークは神を信じてたんじゃないの？

ちなみに>>167さんの一番好きな作家と作品はなんだろう？

>>175
あれは一発ネタの古いタイプのアイディアSFだからまた違うでしょ
神の否定は統計的な観点からという話で長編のどれかでやってたはず
それをネタにしたような、何も人間に干渉しない神という宗教をイーガンかベンフォードが作ってたかな
あとクラークはエッセイで、
「スキューバで溺死しかけたけど、神に祈るなんて馬鹿な事するんじゃなくて、ちゃんと解決策を模索したぜ」
といった話を書いてたはず

屁理屈ばっかだな、おまえ

頭の悪い人ほど自己評価が高くなります
頭の悪い人は自己を正当に評価できません
頭の悪い人は他人を正当に評価できません

正直ずっとこの人が何を言いたいのかわからない
クラークが嫌いってことかい？

>>180
渇きの海を読みきれなかった
→俺は頭が良い
→作品が悪い

ってことで格好良い理由を探してるらしいw

最初は科学的に間違ってるからと言ってたが
当時の仮説はそうだったと指摘されてクラーク叩きに発展中

まあクラークが嫌いなのは構わないけどさ
好き嫌いってのはあるもんだし面白く思えなかった人は頭悪いとかそういうふうにも思わないから
ただ、支離滅裂な理屈で悪く言われても困るよね

自分もアシモフの 『夜来たる』 が面白くなかったときには、>>67のようにそう感じた
原因を自分なりに考え述べてみたことがある

しかし、だからといって 「夜来たる」 が面白かったという人たちを批判する気はない

>>181は文庫本を最後まで読んだってのが自慢になるらしい　あほ丸出しだな

>>181＝バカはもしかしたら
「月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ」って言った人に向かって、
「最後まで本を読めなかったから言い訳してんだろ」って本気で言ってるようだな
>>181はホントに頭が悪いな　

月は砂で海ができてる　なんて間違った予想のアホらしい設定の本を
200ページも300ページも読む奴はマヌケだ

本のあらすじをネットとかで見た時点でそういう本は読まないのが正解

クラークのSF関係の評論小説は確かな科学知識に裏付けされていて近未来予想があたってる
とか言ってる奴ってバカか嘘つきだよな

月では砂が海になってますだってよ

間違ってるじゃん

2001年は予測が大ハズレだから駄作なのかね？

なんだ娯楽と論文の区別が付かないアホか

これって実話？

黒後家蜘蛛は読んでないのかな
わりとそこらへんはアシモフ先生自身、自虐的にネタにもしているが

ID赤くなるまでは基地外が粘着しても無視するが、それにしてもSF板にもとうとうやって来たか＞＜

>>187
クラ−クは駄目らしいですよ(まあ小説の2001年は映画のノベライズだった筈だが)

>>192
あれはノベライズというか、クラークとキューブリックがいっしょに考えた話を
それぞれ小説と映画にした感じ

だからいろいろちがっていて、小説ではモノリスが透明だったりする

>>186
もう同じことしか言えなくなってるな
それに対する反論にはまったく反論しない
>>140
>>153
>>156

>>193
一緒に考えたってのは承知してるけど、映画制作と同時進行に書いたってことかな？

ノべライズも色々な形態が有るんでああ書いたけど、確かに2001年は扱いが微妙だね

>>194は>>186を読め。

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、まあ、実際、渇きの海、なんて、全く売れてないんだけどね

文章から頭の悪さが滲み出てる

続きが気になるとんでもない世界のエロ同人誌wwwww
http://blog.livedoor.jp/ecchannel/archives/77671397.html

>>195
映画ができあがるずっとまえに小説は完成していた
キューブリックが映画公開まで刊行を許してくれなかった

内容を合わせようという努力は途中で放棄した感じ

>>200
刊行を許してくれなかったのか
微妙な扱いだなw

契約書に明記されてサインしてたんじゃね

口約束もガバガバの日本じゃ感覚がわかりにくいかもしれんが

いや、微妙ってのは初期アイデアで他メディア展開した結果として内容が違ってるって
良くあると迄は言わないけど無い話しじゃ無いから微妙だねと

ヤマトのコミック展開とか・・・

脚本ができてから映画とノベライズが独立して進行して
結果的に内容がちがうというのはわりとあるよね

２００１年は（原案として「前哨」はあるけど）
最初から作家と監督がいっしょに考えたというところがちがう
メディアミックス・・・でもないか

原作とも違うしノベライズとも違うし
俺としては「細かい事は気にするな」で終わりかな？

>>204
先日、映画の幻魔大戦の初期シナリオの一部の画像が上がってるのを見たけど
映画で変更された部分がまるごとコミック版のまま残ってたし

シナリオ何て変わって当たり前って感じみたいだね

エヴァンゲリオンに関しては、貞本義行のコミック版を完全版として凍結した
新劇場版はもう観ない

>206
「初期シナリオ」なんて、いくらでも変わるだろうに。

ましてアニメは「絵コンテ」が最重要。

スレと関係ないが、平井和正関連を古本屋でも見なくなった
町の古本屋の3冊100円、200円のワゴンで真、新含め幻魔大戦をそろえたのは懐かしい思い出
アダルトウルフガイなんて、同じ本を何度買ったことだろう
たまに読みたくなるんだよね

平井和正は電子書籍でかなりの作品を読むことができるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/search/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292699051%2Ck%3A%E5%B9%B3%E4%BA%95%E5%92%8C%E6%AD%A3%2Cp_n_srvg_2471627051%3A2268297051&;lo=digital-text

>>198は自己紹介をするんなら本名を言えよ

ハヤカワの内情バラしちゃうけど、渇きの海　は、全く売れてないんだよ
だって、月の砂が海だなんて、予想外れてるじゃん　
バカなジジイが少し買うだけ

>>212
ごめん。頭の悪さじゃなくてヤバさだったわ。
知能指数120の凡人の私が謹んで訂正する。

いつまで言ってんだよこいつ

実際、渇きの海とか火星のプリンセスが今や全く売れてないのは
月や火星が実際に探索されて、それらの小説のようなことが全く嘘だと決まったからだろうな

それらを昔から読んでる一部のジジババだけが読んでるだけ

昔もそうでね。わりと子供の読み物というか、地位は高くはないが、ＳＦは人気があった
だが当時ソビエトの宇宙進出がアメリカよりもリードしたときに、一気に熱が冷めてしまった
年齢層のシフトというのもあるだろうけど

>>215
シツコイ。糖質患者か？

空想と現実の区別もできんのか 創作は創作と判って楽しむもんだろ

嘘だらけでどうこう言うなら 非科学的なラノベなんてどうなるって話

科学的な考証を謳ってるハードSFは別何だとさ
そのくせ「その当時においての」って部分はガン無視と

海底二万マイルとか月世界最初の人間とかどうなるのかね？

渇きの海だってそろそろ発表から50年たつんだし
その辺りを考慮して読めないならハードSFの古典何て読めないぞ

きっとSFはグレッグイーガンしか認めないって基地でしょうw
この手の輩は星を継ぐもの読んでも同じこと言うと思う

いやー>>215の基地じゃないけど 星をつぐものを例に出されるとちょっともにょるなw
話は好きなんだが 火星より遠くを回ってた月ほどの天体が地球に捕獲されたって結論は有り得んでしょ

あのシリーズ仮説がひっくり返るのが魅力みたいなところあるけど、どこまで読んでの感想？

そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！

そう！身体が子供に戻るクスリとか無いから名探偵コナンなんかもう誰もよんでないよな！

ああ書き込んだ瞬間に接続切れたw
大事なことなので二度書きました。

>>222
単に天体物理的な問題　ミネルバだったかな？これを公転している月が地球までの偏移軌道に
乗るには3キロだったか4キロだったか減速しないといけないんだけど　そんなスピードでミネルバの周りを
回ってたとは考えられない　ロシュの限界内を周回してたことになる　偏移軌道に乗れても地球の傍で
減速するわけでもなく　ただ地球と元のミネルバの軌道を結ぶ楕円軌道を回るだけ

巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

>巨人たちの星まで読んでるけど　それ以後何か人為的に月を操作してたことになってるのかな？

なってるけど
まあ、何でもあり、になっちゃってるな

>>226
とりあえず、流し読みで良いから次の話しの最初の方を読んで見ると良いかと
あれ、もうチョイ先だっけ？

内なる宇宙って奴？　バーチャル空間で宗教がどうのとかのあらすじで買う気なくしたんだよな

>>229
違った巨人たちの星は三部作のラストだったw
それ三部作のなかで説明有るぞ
ってか、展開のキッカケのひとつだ

巨人たちの星で明らかにされるのは　月に生き残った人を宇宙船で地球に運んだってことでしょ
月自体は後から地球に捕獲され　それが地殻変動を起こして未開人になったって話じゃなかった？

その過程で説明がある

そもそも、巨人たちの星の冒頭は地球が月を捉えるのは力学的に理屈に会わないってところから始まってたはず

その辺の記述は記憶にないなーｗ　まあ最後に読んだのがいつだったかすら記憶にないからな

スレ違いの作者の話に付き合わせてすまんな　納屋から発掘して読み直してみるわ

まあ結論としては異星の客や幼年期はSFじゃない
こういうこと

渇きの海　は嘘として楽しめる嘘設定じゃない　からダメ
星を継ぐ者は嘘として楽しめる屁理屈だからOK
そういうのが、わからないのは老人ボケのジジババだけ

ハヤカワの秘密情報！渇きの海は全然売れてない（秘密でも何でも無い周知の事実だけどな）

>>236
他人の意見認めず自分の意見だけゴリ押し。
パヨクの方ですか？

やっぱり、自分が読めなかった格好良い理由を探してるだけだったかw

恰好つけなくても、他に文学読みだとかアスリートだとか誇りにできるアイデンティティがあれば、そういうこと主張しなくてもいいのに
あなたの内面を察することができて哀しくなる

>>236
全然売れてないとは累計で何部くらいかね？
正規分布でいうとσどのくらいかね？
ま、ディックやイシグロカズオよりは売れていないとは思うけど。

ただ面白くなかった と言えば それは個人個人の好みだから構わないのに
現実の月には砂の海なんて無いからクソなんて 全く的外れな事を主張からバカなんだよ

日本で一番売れてる海外sf作家ってディックなの？新刊出てるわりにどれも大した売れてる印象ないんだけども
主要作品はすごそうだけど

「マックは世界一売れているのだから世界一うまいに決まっている」
と一緒で売り上げと本の内容は関係ないな　
売れてないからクソとかいうアホの俺理論に付き合う必要はない

>>242
ダニエルキイスかマイケルクライトンでは？
彼らをSF作家というかわからんが。
ホラーを入れていいならスティーブンキングかもしれんが。

具体的な部数を知ってる奴はここにおらんだろ
現在のＳＦを読め、とうるさい大森望も、
「いろいろと好きなことをできるのはディックが売れるおかげ」とも

ハッキーリ言いって　アンタはディック　アンターに比べりゃ　他のみんなは　ディック

逃げ逃~げ逃げてもう平気だ~と~

>>238　って、本当にバカだな
アホらしい本を読まなかった人に対して、
俺はその本をよんだぜ！おまえは読み切れなかっただろ
って言いがかりをつけたやんの！
おまえ、ホントに頭、悪いな。文庫本読んだのが自慢なんだろ。そんなんだからおまえまわりからバカにされてんだよ

>>248
俺、渇きの海は買っても居ないぞw
クラークは趣味から外れるし

夏への扉の新訳版買ってきた
この3連休は懐かしきハインラインに浸ろう

新訳版気になってたけどどうなのかしら

創元の復刊フェアで『ラモックス』の重版が出てたので購入
読書の秋よな

創元はフェアで短期間だけでも復刊してくれるのがいいよねもっと頻繁にやってほしいくらい
ハヤカワは…トールサイズに直すのがめんどくさいのか？

クラークは乾きの海より共著のランデヴーが信じられないくらいダメだったわあれは新訳出ないんだろうなきっと
もっと多くの人にぜひ読んでもらいたいのに

>>242
作家という括りじゃないけど、マルペじゃね？

>>254
乾きの海は(俺の中では)名作だけど、あの共著作品群はホントにダメすぎて擁護できない。
あれだったらいくらでも批判していいよｗ

>>255
ローダンは追いかけるのめちゃくちゃ辛そうで読んだことないわ
確かに熱心な人めっちゃいるし売れてそうだけどｗ

ローダンは面白い云々以前に追うのムリだわ
そもそも、最初の方は電子化されているけど200巻辺りは絶版になってるし

人形つかい読み始めたけど面白いのう

そういや、月の砂が物を支えれないって表現は「子鼠、月世界征服」とかの風刺小説にまで有ったし
当時有名な仮説だったんだね

月にダイヤモンドがいっぱいある話はハインラインだっけ？

金星はずっと雨が降り続き地上はジャングルに覆われているという話はブラッドベリ

火星人が砂に潜ってるのはブラッドベリだけじゃなくて
ディックとかなんか複数のSF作家で見かけた気がする。

失われた宇宙の旅ってなんで中古高騰してるの？

>>264
今年、『2001年宇宙の旅』の公開50周年だから
早川から裏話満載本が出るはず

失われた宇宙の旅持ってないわー
値上がりしてるのかショック

そろそろ読書の秋だし御三家再読しようぜ

ゴロー、ヒデキ、ヒロミ

>>268
それは新御三家
橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦が御三家と呼ばれてたはず

西郷さんの本、『西郷力。 志を鍛えるための7カ条』
https://www.amazon.co.jp/dp/4198635846

おわりきいみと

とくせん　たぼーび　(世界地図標準)

クラーク好きな人でジェントリーリー好きな人いない説

まあそいつとの共著を読むとな
ハッキリ言ってなんの目新しさもないグランドバンクスの幻影が名著に思える

>>16
ホーガンはともかくあとの二人は未訳も絶版も多すぎて大変だなあ
最近の若手の御三家的な意味ではブレイロック、ジーター、パワーズとかもぜんぜん手に入らない

海外SF好きで英語できないとつらいよね
SFに限らないけど

絶版だったキブスンのスプロール3部作がkindleでなら読めるとわかって
はじめて電子書籍なるものに手をつけたわ
スマホでいつでも本を取り出して続きが読めるというのは確かに便利ではあるが
ずっと紙媒体で読書してきたから紙のページをめくる指の触感がないと何かさびしい

洋書読める頭があればなー

>>278
ほんとね
御三家の数少ない未訳本も読めるのに
ホーガンの巨人シリーズの最後もそうだし
まあ面白くはないんだろうけど…

>>279
まぁ洋書にチャレンジしたんだけどね　玉砕したけどｗ

中学校から勉強してこなかった？

>>277
絶版のやつとかどんどん電子化すればいいのにね
電子書籍使ったことないけどこのまま電子化進んでいくようだったら絶対使う

>>281
学校で教える英語で洋書よめるん？

>>283
難しいんじゃね？
慣用句やスラングとかおしえてくんないし。
大学教授やってる翻訳者でも意味不明な翻訳するから

アシモフなら読めるよ（是非がんばってみよう＾＾）
ラスト2話は翻訳待てずにペーパーバック買って読んだ
調子に乗って夏への扉へ行って爆死
気分転換に未読だった人形つかいの日本語を読んでショックを受ける
で134発言となるｗ

>>284
>>285
サンキュ
アシモフはほぼすべての作品が翻訳されてるような

>>284
そりゃ言い訳だね

日本語だって学校で教える日本語で全部の日本語がわかるようになるわけじゃなくて、
子供が家や新聞やテレビや町で見聞きする日本語で自学自習することを結構あてにしてるぞ

同じ日本語だった古文だって、学校で学んだだけでできる奴あまりいないだろ
自分から興味を持って古文が載った本などの余分なものを読み書きしてできるようになる

英語も同じなのに、学校教育だけでできて当然いや違うになるのはなぜなんだぜ

>>287
何言ってるか意味不明だな。学校で教えてくれる英語だけで洋書読めるかってのが趣旨だろうが？
君の説明だと日本語も学校教育だけでなく周りの環境の中で会得するとしてるのに、なぜ>>284が言い訳なんだか俺にはわからんな。どちらかというと肯定してるように読み取れるが？

多少頭が悪くても数をこなせば段々分かってくるよ
「学校では教えてくれない」なんて小学生の良い訳、単なる怠け者

>>289
それは誰に言ってるのか？
>>288に言ってるなら論旨がズレてるぞ

>>281
「中学から学んでこなかった？」
↓
>>289
「教えてくれなかったなんて言い訳！」

言ってることめちゃくちゃで草

ももクロの百田夏菜子なども、伝説になっているほど日本語の誤りが多かったりする
下は有名な珍獣発言の動画
https://www.instagram.com/p/Bdbb7IHAl_q/

一方、英語本への挑戦は、知識だけでなく様々なコツが飲み込めれば、壁を突破し
やすくなるようなところがあるよね

読みたい本に突撃し、努力忍耐根性でなんとか読んでしまうというやり方もあるけど、
やさしい英語の本から、徐々にステップアップしていくという選択肢もある

まずは自信をつけるために、やさしい児童書でも良いので、一冊最後まで読みとおす
という成功体験が得られれば、精神的な壁を突破し次のステップへの弾みがつくはず

いま英語本に挑戦するのなら、電子書籍を利用するのが一番の早道だと思う
本の値段が安いだけでなく、学習に使えるやさしい無料の本も選りどり見どり
さらには英和辞典も引けるだけでなく、Word Wiseといった英語支援機能も利用可能
そのため、英語に取り組むさいの精神的ハードルをかなり下げることができる

ほんとに洋書読める人が試験勉強で使った英語で娯楽小説ちゃんと理解して読み通せるとか、まさか言わんでしょ

まぁでも洋書よめたら世界は広がるだろうな
多言語理解してる人って尊敬するわ

高校時代に、「英語の勉強」の名目で親に金貰ってアシモフやクラークの未訳作品の
ペーパーバック買って読んだりしてたわ。
細部にわたって「ちゃんと理解して読み通せた」と自信持って言えるわけではないが、
英語長文速読の勉強にはけっこうなった気がする。

今の環境ならアマゾンkindleで洋書かうのがいいね

韓国語とか中国語も読めるようになりたいけどまずは英語やな

>>297
中国古典の世界は豊かで広いので、漢文は読みこなせるとよろしいな
ハングルは関心をそそられない

>>298
漢文は日本語と共通する部分あるかもだしいいよね
ハングルは隣の国だから一様候補にいれました

>>299
ハングルで読みたいものがあるのなら、勉強すればよろしいが‥‥
何かある？

>>300
おもいつかないですｗ
なんかいい作家いないんかなｗ

まずはハインラインの洋書を日本語訳とともに読むか

>>302
翻訳で読んだことがあるものを、洋書で音読するのがけっこういいかもしれない

SFでハッピーエンドって少ないから
夏への扉が支持されるのかもしれない

早くkindleに翻訳AI搭載しないかなあ

うん　kindleの洋書めっちゃ安いのに驚いた

まずアシモフのほうがよさそう

前にも書いたけど、アシモフの電脳都市シリーズは途中から未訳なので、いつか続きを読みたい。
どんなものかは、こちらが詳しい。
https://maruni.at.webry.info/201201/article_6.html

>>308
それは「アシモフの作品」というわけではない気がする

うん、正確には違うね。まぁスレ違いだったら撤回するよ。

>>310
いや、アシモフの作品世界の設定を活かしているのだからスレの話題としてはいいと思うが、
「原書に挑戦するならアシモフがお薦め」の流れには乗らない気がするんだ

それだけのこと

>>308
アシモフ自身が書いてないし未完らしいね

英語で書かれた漢文の教科書、というのもある
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-930689-90-2.html

スレ違いだけど

>>313
できればkindleでかえるのがいいな

>>301
やっぱり軍艦島、ムクゲの花が咲きました、安重根安倍を打つあたりかな？

ジョーホールドマン のForever Freeは翻訳されそうもないから、いずれは読みたいと思う。
あのシリーズはまだ終わりなき戦いしか読んでないけど

アシモフといえば、書棚に"The Alternate Asimovs" というタイトルのペーパーバックがある。
内容は、「宇宙の小石」のオリジナルバージョン、「永遠の終わり」のオリジナルバージョン、
「信念」のファーストバージョンと出版されたバージョン、といった具合なんだが、
これはどこかから翻訳が出ているのかしら？

>>316
いい書物あるんだ
じゃあ英語　中国語　韓国語おぼえるか
何年かかるかわからないけど
ライフワーク的なかんじだな

>>319
ジョークを真に受けられるとは思わなんだw

>>320
ジョークかよｗ

とりあえずは英語だけでいいか

韓流好きとか韓国企業と仕事してるならともかく韓国語習うのは時間が無駄だと思う。
海外文学なら英語とドイツ語、ロシア語が良いのでは？

>>275
最近…？
若手…？
いまって90年代だっけか

前二人は1950年生まれって　俺もツッコミみたいのを我慢してたんだｗ

70-80年代あたりの若手ってこったろうなぁ
90-00あたりはイーガンとか現役翻訳中だし

>>320
ジョークなのか本物なのか、判断に困ったぞ

>>316のあたりはまぁウリナラ(我が国)ファンタジーで日本が悪者の奴だわな。
仮想戦記みたいなジャンルなのに韓国人が大真面目でソースにしてきて頭抱える奴

イーガンの原文も読みたいね

ドイツ語ロシア語かサンキュ

イーガンは相当邦訳されてるしそのうち全部出版されるような気はするけどな
読むなら供給量少ない大御所じゃないか？

>>331
例えば誰がいいですかね

まずは翻訳されてるのじゃないと無理

>>295
中学レベルの語学力でなんとかなるもんだよね
やってもみないで無理だと決めつけてる人が多いけど

そうだなーペーパーバック一冊でもいいから読み切りたいな

厨房のころローダン読みたくてドイツ語勉強したw

>>335
なるべく辞書を引かずに読み通すのがよい。
1行に2つずつぐらい知らない単語があっても、読み進めればなんとかなるものだ。

>>337
なるほど　アドバイスサンキュ

>>336
私は、訳者の松谷健二氏が「あとがきにかえて」で
「ドイツ語は英語の従兄弟くらいな感じだから、英語を知っていればフランス語よりは
とっつきやすい」みたいなことを書いていたのを真に受けて、大学で第二外国語に
ドイツ語を選択したわ。
ドイツ語の文法を勉強したおかげで英文法がよく理解できるようになった、くらいの
効用はあったかな。

>>338
>>303の方法を、あらためてお薦めしておきたい

ドイツ語は名詞に性があって冠詞とか格が変わるというのがついていけなかった。

専門用語で性ドイツ障害と

独逸語に較べると英語の文法が如何に単純かよく分かるよね

簡単なのは優秀な言語の証拠

太平洋の島嶼諸言語はもっと音素が減ってる代わりに
一単語がやたら長いが、そちらのほうが好みかね？

英語は、崩れたドイツ語にフランス語が浸入した、みたいなところがあるからね

日本で言うと南京大虐殺、慰安婦否定派みたいなもんか

すまん誤爆

クラークの未知の世界へっていう映像作品観たことある人いる？

ファウンデーション、読了。
ちょっと俺には面白さが理解できなかった。
続編もブックオフでゲットしてあるが当分手をつけないと思う。
古い作品は翻訳が陳腐化してたまらんなw
この作品では「おどろき桃の木！」というセリフがあって、一瞬石化してしまったw

驚き桃の木！

じゃあ新訳でるまでまとう

原語で読めばよろしいな。

まあ、古い作品だし、原語で読んでも陳腐に思えるかもしれない。
お好みに合わないと思うのなら、古典は捨てて新しいものを読むのがよろしいな。
面白いと思えないものを我慢して読む必要はない。

うん、訳が気に食わない人は自分で訳すのが一番早い
新訳なんて何年待っても出るかどうか分からんし、英語なら誰でも基礎は出来てる筈だし

>>353
ですよね。
こういう場合って原書も古風な文体であることが多いから結果的にはマッチした翻訳と言えなくもない。
まあ読み易いかどうかは別の問題なので、新訳を否定しているわけじゃないよ。

例えばゼナ・ヘンダースン「血は異ならず」なんかは翻訳の文体がやや古臭いけど、作品的には合ってると思うなあ。

クラークとハインラインは再読することはあるのだが、アシモフはなかなか読み返す気
にならない。水鏡子が昔「馬鹿の一つ覚えのミステリプロット」と書いていたが、探偵
小説を一度読んで犯人やトリックが分かっていると再読する気になれないのと同じ感じ
なのかな。

初読みの驚きや衝撃だけを目的に読むなら
別にミステリプロットじゃなくてもつまらなくなりそう

アシモフは実際の博士号を持ってる作家だから
基礎みたいなものだと思う
いきなりディック読むとアホになりそう

黒後家蜘蛛の新訳だすのは結構だが
kindle化もしてほしい

KindleといえばデューンってKindle化してないんだな。
なんか遺族の意向とかあるのかね？

>>350
確か黙示録三千百七十四年だったと思うが「なんじゃもんじゃももんがー」と言う訳文
があったな。
最近のものではメカサムライエンパイアの登場人物の一人が関西弁なんだけど原文では
どうなってるんだろう。
SFではないがブッテンブローグ家の人々に「熊つぁん八つぁん」「このお多福」な
んてせりふが出てきたけど、これもドイツ語で何て書いてあるんだか。

デューンの新訳は用語集ついてなかった
あれで新規の読者獲得できるのか

山中教授が愛読書としてペリーローダンを上げてる記事を早川が嬉しそうにRTしてた
最初の方絶版(電子も絶版分の補完が出来ていない)してて新規が取れるのかとw

火の鳥のロビタってアシモフのオマージュなんか

アトムぇ

>>350
結局ユダヤの陰謀論とかフリーメーソンが人類を支配してきたとか
アヌンナキとシュメールから続く云々とか地底人が裏にいるけど
時折誰かが気づくだけとかそういうのだからな

>>356
読み返すという点では不利だけど、アシモフはときどき、理知的なだけでなく、情緒的に深い作品を書く
例えば「停滞空間」のような作品は、ハインラインやクラークには書けないと思うんだよな
『永遠の終わり』の奇妙な時間管理体制や永遠が無限につながるエンディングも同様

これは、ハインラインがアメリカ、クラークがイギリスの生え抜きの市民で、
生まれた時からなじんできた社会の感覚や空気を自然なものと思ってて脱却してないところがあって、
アシモフは出自が移民だからそれらを冷静に観察する異邦人の感覚をひきずってるんじゃないかと思ってる

アシモフの科学エッセイ読んでる
最先端の人からすれば古いと言われるだろうが
楽しく読めてるよ

アシモフってなんかもふもふしてる感じだよね

クラークを読むとくらくらーくる

革命 戦争 底辺からの成り上がり
ハイラインを読むとハイになるな

アイザック・モフモフ

ヴォミーサ！

後期アシモフいいよ
ベイリの死に際も、セルダンの晩年も、何度読み返してもグッとくる

>>369
じっさいもみあげがモフモフだぞ

渇きの海
読み始めたがイマイチのめり込めない。
昨日から読み始めたけどまだ29ページ目だ。
これからおもろくなるのだろうか？

事故が起こる直前か　おもしろいかどうかは個人の好みだからなー　何とも言えん

チリの鉱山落盤やタイの洞窟水没なんかの救出ドキュメントをどう思うかに近いかなｗ

受付嬢がどうのってのは後知恵　初めて訪問した奴が知るわけないだろ
犯人も　偽証した奴が契約取ったからって黙り続けるってなんで確信できるのか
サインもらった後に殺したんだろうとかほのめかされたりしたらすぐしゃべるだろう

誤爆したわｗ

上の2レスは無視してなｗ

タイの洞窟事故の時のスレはまさしく　作中のローソン博士のTV番組と同じ
非現実的な救出方法を並べ立ててたな　チリの鉱山事故もパイプを通して食糧を
届けてますって報道でこの本のことを思い出したな

死後　かわきにあう

>>376
今49ページ。
これはしたりとか未来で使うのか？
しかもアメリカ人が

アメリカ人だって他人の褌で相撲を取ることがある

「陰キャ」とかイマ風の表現のために翻訳に使ったら
50年後のバカが粋がって難癖つけるということだな。

渇きの海は冒頭で月世界の描写が美しいと感心した。
クラークらしく、あの淡々と風景を語るのがいいよね。

>>381
別に今だって使ってもおかしくないでしょう。
良く分からないのだが、それはアメリカ人が日本語を喋るのは不自然だという主張なのですか？

物書きは大変だなー
SF作家に創造せず現実の地形書けと言って
翻訳者に未来語らしく創造して訳せとかw

>>384
これはしたり
というのは武士言葉ですよ。現代人でも使わないのに、アメリカでこれにあたる慣用句あるんでしょうか？
ファウンデーションの「驚き桃の木！」とか、宇宙船ビーグル号の「(クァールを指して)先生」とかいうのと同じで翻訳した年代を鑑みても不自然な気がしてならないのです。

俺はたまに使うけど

普通の文章表現に難癖つけるなんて腹に一物あるんだろうなｗ

英語にだって古語や古めかしい言い方や文語的な硬い言いまわし等あるだろうから
原文がそんなのを使ってて合わせたのかもしれないよ
現代口語としても「これはしたり」とか「ちょこざいな」とか一切使わないかというとそうでもないし

こいつがスターウォーズ見たら
遥か昔の銀河の彼方の物語のはずなのに
人類と同じ姿の生物が存在して、しかも現代英語と寸分違わない言語使ってるのはおかしい！

・・・・とかっていつまでも難癖つけそうだな

不時着した惑星で猿が英語をしゃべっていたら‥‥

お前ら本当めんどくさいやつらだな。
SFファンの偏屈さが滲み出てるよ。
翻訳古くさいのはとっつきにくいって一般人なら誰でも思うわw
お前ら、自分がおかしいって気付けよw

とりあえず竹取物語でも読んで落ち着けｗ

新訳でも要望だしたら？

原語で読むのがよろしいな

偏屈爺のすくつｗ

一っかけらも自分がおかしいと思わんのな
変わった奴ｗ

古い作品(30年以上前の翻訳)を読んで翻訳が古いって文句言ってりゃ、そりゃからかわれるよ。
当たり前だもんw

ファウンデーションはカバーだけ新しくしたからそれでかな？

SF板にいるやつは大抵変わってるやつだよ。
そして変わってるやつほど自分の事を普通で周りの奴がおかしいって思ってるw

>>381みたいに？

これはしたりの部分、原語では Oh my God! とかになってるんじゃないかな
ほかの言い方も考えられるけど、おそらく叫びに近い感嘆詞になっていると思う

くそっ、ちくしょう、なんてこった、たいへんだ etc. 色々な訳し方があるだろうけど、
訳者の深町眞理子さんの場合、そうした下卑た直訳より少し上品な言いまわしに
訳す傾向がある

山形浩生がちょっと一言

狂憂愚男の翻訳者じゃあるめーな
あれは酷いｗ

>>398
ですよね。ホントこれに尽きると思うなあ。

30年以上前のディック作品では翻訳にあまり古くささを感じないな。
さすが浅倉さんは凄いね

ホーソーン『緋文字』の旧字だらけの古い邦訳を読んだことがあるが
17世紀植民地時代のアメリカが舞台なんだけど「インド人」がよく出てきてさ
かなり読み進めてから"Indian"の訳語だと気付いたよ

バラードの結晶世界で「手下の黒人とアフリカ人」というよーわからん記述があって
アフリカーナ(南アフリカ系白人)という言葉を翻訳者が知らなかったのだな…というのはあった。

ディックスレより

291 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 07:15:55.99 ID:XSTJrUFl
飯田訳暗闇のスキャナー
ビート風の警官って何だ？と思ったら
beatって管轄区域って意味があるらしい

beat *
7(警官･警備員などの)巡回[パトロール]地区, 持ち場; (新聞記者などの)取材場所, 持ち場

大学教授がこんな翻訳するようじゃ日本の教育はヤバイと思う


297 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/09/28(金) 12:31:12.28 ID:KucUY7jK
飯田訳 暗闇のスキャナー



浅倉訳 スキャナーダークリー



浅倉さんはパトロール中の巡査と訳してる

どこの大学の先生なんだよこれ
と思ったら早稲田出身かこの時代だから金持ちなら誰でも入れたんだろうな
まあこの程度でも先生になれるんですから笑っちゃいますよね

君は先生になれたの？

このスレで渇きの海批判するやつ毎度おかしなやつだな
同じやつか？

>>409
飯田訳 暗闇のスキャナーは、まともな日本語になってないね
文章がおかしいので、内容がぜんぜん頭に入ってこない

　？　尻でなくとも指輪にキスしようとする。
　？　何者であるかという意識を本当に混乱させるときは、警官と一悶着起こったときだ。
　？　かれは、なにかいうことあるとすれば、原則としてこう警官にいった。

日本語の文才がない人が翻訳すると、文章全体に小説としてのリズムや流れが
なくなり、ブチブチと話が切れ切れになった読みにくい訳文になることが多い

作品全体のテーマや構成、それに小説世界の雰囲気を理解せず、出てきた英文を
行き当たりばったりに英文解釈レベルで訳していくからそうなるのだと思う

英文学者にはときどきおかしなのが混じってるからしょーがない

英文学者の90%はカスだからな

>>413
サンリオ暗闇のスキャナーがすごいのは
あの翻訳でも感動できたことだなあ

大学の先生･･･

古い翻訳でよく使われる「すこぶる」を俺はすこぶる使ってしまう

外骨先生かよw

大英帝国のコロニアリズムの成果だよな、今の英文学って

クラークのイルカの島とか

今さらだけどスターファイターという訳題は酷いな。これなら大宇宙の少年のほうがまだ
良かった。

ん？　いまのタイトルは 「大宇宙の少年」 だよね
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488618148

>>421
考古学や史学の研究成果をみると、ケルト文化の本場ってフランスとか大陸だってね
それなのにイギリス・アイルランドでケルトケルト言ってるのは保守的愛国主義なんだとさ
ケルトケルト言ってる日本人英文学者たちはさしずめケルト・ギルバート

>>425
大陸のケルト（ガリア人）はカエサルに残らず征服されてローマ化した
アイルランド系は最後までローマのブリタニア征服と戦って生き延びたのよ
具体的に言うとアントニヌスの長城より北

むしろイギリス（ブリテン）の保守派なら、北に追いやられたケルトじゃなく、大帝国を築いたローマの子孫であることを重視しそうな気がする。

>>427
それは長城以南になる

日本でも縄文人は渡来人に取って代わられて弥生文化隆盛に繋がってるじゃない？
それなのに日本の保守は縄文文化に固執する
ブリテンも同様

427だけど、確かにそうですね。縄文の土器を人類史で最も古い土器とか、デザインが素晴らしいとか、大絶賛。

テヨン人が多いスレでつね

国内なら江戸川乱歩が日本文化に与えた影響もあるな

>>429
遺伝子解析の結果では混ざった感じみたいだね。

一昔前は左翼が縄文を賞賛していたよ
ユートピア主義だかなんだかで。
縄文時代には天皇陛下もいないとか。
ナウシカとかラピュタとか、科学は世界を滅ぼすから自然と共に生きよう的なテーマだし

ただ、縄文＝採取文明、弥生＝農耕文明というユートピア主義の根拠が、三内丸山遺跡で縄文人も農耕していたらしいということが分かり、いつの間にか居なくなった

それで笠井 潔のコムレ・サーガは明らかに左翼なのに縄文マンセーなのか

アイルランドは国策でケルト文化おしてるのも
今の日本右翼が縄文マンセーしてるのと重なるな

縄文マンセー、弥生糞って言うと宗像教授シリーズ思い出すな

縄文末期に稲作ってのは明らかになったが
実は小豆とか稗がもっと古い説があって今うちの研究室で研究してる

渇きの海読了
つまらんな、これ。読むのが苦痛だわ

おまえがみえない

どんだけ渇きの海読了してつまらない言うやつ湧くんだよｗ
飽きずによくやるなほんと

クラークの「渇きの海」そんなにつまらないと評判なら読んでみようかな

>>437
お仕事がんばって
早く結果出して教えて

自分はピンクの服を着て性的アピールしてるくせに「理系女性は可愛い恰好するな、白衣でも着てろ」と理系女性を抑圧するフェミが
知ったかぶって「クラーク読むなら楽園の泉から。でも女子学生はＳＦが好きじゃないから」なんて言ってるのは失笑モノ

>>443
唐突にどうした、そんなのが身近に居たのか
頭の中から生えたんだったら病院に行くことを勧める
どっかの芸能人様だったら俺は知らんぞそんな芸能人様

芸能人さまじゃなくて学者さまだってのがタチが悪いね

楽園の泉は名作だけどね
どこかで映像化してくれないかしら
スペクタクルな映像見てみたい

>>445
何だ実在するんだ、誰？ググるから教えてくださいな

理系＝白衣というような短絡をする文系大学教員だよ
あんなの目にすると目が穢れる
見ないほうがいい

ここで言われてもね

このスレでリケジョといえば…スーザン・キャルビン女史とかか
ピンク色は着なさそうだ

うそつきの話しを読むとあり得る気もする

スーザン・キャルビン女史は白衣でエロそう
軽蔑されたようなまなざしで見られたい

短絡をする

>>453
非理系？理系だと短絡するって使う

しかし理系＝白衣ってアホじゃないか

まあ、あれだな
人文系の人って自分が知ってる範囲だけがすべてみたいなつもりでいるよね
白衣を着るのは理系の一部にすぎないし
「短絡をする」って表現も理系ならありだし
そういうこと知らずに批判して正義のつもりになっちゃう人文系は世間が狭すぎる

次読む本
ファウンデーションと帝国
さまよえる艦隊旗艦ドーントレス
１９８４年（旧訳版）
大いなる旅立ち　銀河の荒鷲シーフォートシリーズ
フロリクス８から来た友人
大いなる秘宝ギャラクティックバウンティ
夏への扉
Gosick IV

どれが良い？

>>454
「短絡を繋ぐ」とか表現したりするな

白衣＝理系の短絡の人は、それだけじゃなくて
理系がピンク使うの批判しといてフェミはピンクも着用しますって言ってのけたり
理系女子って表現を叩いておいてシェイクスピア女子って表現使ってたりするから
まあ理系差別したいだけの人だろ

>>456
次って何の次だ？

ここで文系批判とか意味ないから直接言ってこいよ
うるせえわ

別に理系どうこうじゃなく自分以外のすべてを差別したいだけの人だよ。よくいるよね、そういうメンドいの。

ところでスレ違いすぎてしまったので、個人的に好きなハインライン作品でも置いておきますね。
(ただしオチはちょっと……)

スターマン・ジョーンズ (ハヤカワ文庫 SF 369) | ロバート A.ハインライン, 矢野 徹 |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4150103690/

>>457
渇きの海

>>456
ファウンデーションの次ならファウンデーションと帝国だが
それだけ読んで面白いものでもない

単体なら夏への扉は読んどいたら

>>461
そうですか！
ファウンデーションと渇きの海は訳が少し古臭いせいかいまいちのめり込めなかったので、ファウンデーションと帝国にするか、それとも比較的翻訳が新しそうな彷徨える艦隊かギャラクテックバウンティシリーズ、シーフォートート

にしようかと思ってたのですが。
この中で万人向けだから夏への扉は読みやすいですよね。
きっと

夏への扉は新訳版もあるしね

私はダブルスターだな

ファウンデーション、むしろ訳が古いのが味な気がする
できれば創元のやつのがいい。訳も、装丁も味がある
後期シリーズまで読むなら早川のがいいんだけど

夏への扉だって文化女中機の方が味があるじゃん？

テルミナスからターミナスに　初見は違和感バリバリだったなー

>>467
それはやっぱ最初に読んだ方のが刷り込まれちゃうよねー

味とみるか古いとみるか
解釈が分かれるから難しいとこ

第1発言者

>>454
「短絡する」なら分かるが「短絡をする」は余り使わない

「短絡をする」も使うけど

福島正実の夏への扉の翻訳は名訳だと思う
確かに女中は死語かもしれないけど

俺はターミナス派だけどローマ帝国興亡史を下敷きにしてるならテルミナスの方が正しいんだよな
創元未読なんだがアナクレオンはラテン語発音だし同じなのかな

ふくしま政美とな？

文化××の類いも死語だと思うぞ
元ネタの文化住宅と言われた団地だって取り壊されてる頃でしょう。

>>474
ローマ読みならテルミヌスじゃないかと思う
厚木訳は前半がローマ読み、後半が英語読みで、意図的なものだったはず
あとアナクレオンはいま見たら同じだったよ

wiki見たら漫画版はテルミナスとなってる
漫画化されてたのか　読む価値ある？

価値が有るか否かは自分で判断する事

あー書き方が悪かった　読む価値あった？　読んだ人の感想が聞きたいのよ

こういう場所で話題に参加できるだけでも読む価値ある

>>450>>452
キャルビンがピンクを着ないのも白衣をまとうのも
それが理系女性としての振舞いだという強制的価値観に基づいたもの
つまり、社会からの抑圧であるってこと

>>480
漫画作者が結構ファウンデーションシリーズを読み込んでるのは伝わってくる
傑作かどうかはわからんが力作ではあるよ

黒後家蜘蛛の新訳出続けてるけどこれはおもしろいのかな
ミステリってそんなに興味あるわけでもないんだけど

昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
しかもその逆も成立しているらしい
そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

推理小説の文法でSFを書くってのもある

フロストシリーズとかハメット、チャンドラーあたりは書棚にあるなぁ。
逆にアクタガワなんとかみたいなどーでもいいことブツブツ書いてる邦説がダメ

>>485
私は若いころは両方読んだが、ミステリはわりと好き嫌いがあった
クイーンは読むがクリスティはダメとか

SFもミステリーも大好きだったけど

別に両方読むけどなあ、黒後家も好きだし
好き嫌いはSFの方があるかな
バラードは合わなかったし、ジャンルは似ててもスターリングは好きだけどギブスンはいまいちとか

東京創元社の本なら、イーガン 『万物理論』、カー 『貴婦人として死す』 どちらも読むなぁ
芥川龍之介も、幻想小説や怪奇小説の作家としてけっこう好きだったりする

芥川龍之介 『妖婆』　（青空文庫）
http://aozora.binb.jp/reader/main.html?cid=184

ウィリアム・ギブスンについては、黒丸尚の訳文が嫌いなだけでギブスンに恨みはない

アシモフだったかな…SFは全ての文学を含むって
｢推理小説､だがSF｣とか｢冒険活劇､だがSF｣とか何でも出来る､って

>>485
> 昔からSF読む人間は推理小説を読まないとしたもんだ
> しかもその逆も成立しているらしい
> そうだとすると創元推理文庫ってそもそも会社としての方針間違っていたんじゃないのｗ

誰が言ったんだろ？

どういうこと？
SFファンは創元推理文庫のSF作品を読まないということ！

>>494
文末は？だった

ハヤカワもＳＦとミステリ両方出してるし
むしろＳＦ読む人はミステリも読むのでは

>>496
＞ＳＦ読む人はミステリも読むのでは

典型的なヲタク脳だなw

>>496
ミステリ、読まんな

早川も創元もミステリーが先行だよね。
創元のSFが独立したレーベルになる前は
怪奇と幻想のジャンルだったのは覚えてる

ミステリにSF要素があってそこから遡るとかはあるのでは
ホームズだって発表当初はSFだ(捜査方法的な意味で)

戦前の日本の探偵小説も主に怪奇と幻想方面に振れてる作品があるからね

>>497
オタク脳ってなんだ？
他人をあざ笑うお前は何脳なんだ？

SFにもミステリ含まれる作品あるからねぇ
最近の創元ではムア・ラファティの六つの航跡とか

というかこのスレ的にはアシモフのミステリ世界の序文を読め、で済むのではｗ

っていうか黒後家蜘蛛の新訳読め

文系脳がどうこう言う人もいるしたまにSF以外のジャンル敵視してる人いるよね

77年のスターウォーズ公開あたりから後の世代は
SF的な設定が一般常識になって誰でも理解できるけれど
なんというかあれ以前の世代は「架空世界」って概念自体を
「だってウソンコの話なんでしょ？」って頭から否定する人が居たから
それの裏返しみたいなもんじゃねぇかな。
ジュンブンガクとか推理とかホラーとか歴史、時代は現実だからおk
ファンタジーとSFは空想世界だから幼稚な現実逃避もの！っていまとなっては謎の…

SF的な設定は1960年代から海外のTVドラマを通じてお茶の間に入り込んでいたよ
宇宙家族ロビンソン、タイムトンネルなんて家族で見てたからね

宇宙家族ロビンソン （1965年） 日本では1966年からTBS系で放送



タイムトンネル （1966年） 日本では1967年からNHK総合で放送

;t=37s

文系学者がSFを逃避だと敵視して叩いてたからねえ

日本ではいまだにSFは邪道でしょう
子供向けという固定観念を持っている人が大多数

人文系の学者がな
さんざんSF見下しといて、いまさらクラークファンに媚びてきても遅いつーの

>>506
文系脳ってのは「理系＝白衣」なんつー短絡でしか理解できないアホのことだよ
SF以外のジャンルを敵視したことなんかない
勝手に思い込みで決めつけるなよアホ

文系脳がどうこう言う人だ

初期症状の本人にしか意味のわからない“自分語”が出始めたら病も膏肓

そだねーｗ

クラークファンの一人としては、理系といったら白衣なんて短絡的発想は止めてもらいたいもんだね
そういう偏見は止めろと理論物理や数学の大学教員たちが指摘してたのに、まだ繰り返す文系ってホント偏見に囚われちゃってるんだねえ
そういう短絡的な文系は文系脳とまとめて黙殺しとけばいいと思う