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先住民食、bulletproof (シリコンバレー式)、leangains、carb-back loading (CBL)、ketoflex12/3 (ReCODE法)、plant paradox program、Gracie diet、Sleep-Low strategy など
リアルフードを基本に据えた（セミ）ケトジェニックダイエット、間歇断食 (intermittent fasting, IF)、カーボサイクルいずれかの実践者専用スレです。
http://imgur.com/3wjAUZs 運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。
★ KetoDiet Food Pyramid ★
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。
★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦！③実践法（JFDA監修版）
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/ A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb ((テンプレもくじ抜粋))
〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介／関連スレ・過去スレ一覧
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方、【警告】カロリー制限の下限
【推奨】導入期の副作用対策：骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて／筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケト適応の諸段階、適応後のケトーシス維持水準、糖質食への戻し方、【注意】IIFYMとclean eatingについて
See more info: テンプレ置き場
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice 糖質制限初心者はまずここを
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs ココナッツオイル取扱説明書
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera 前スレ：
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit (RE:)
http://2chb.net/r/shapeup/1559259332/l50 〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介
これらの基本情報を理解しているものとしてスレは進行しています。
用語が指し示すものの定義や概念に関する疑問質問は遠慮なくどうぞ。
<FAQ (En)>
/r/keto FAQ
https://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq /R/KETOGAINS FAQ
https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index DID YOU READ IT?
<カーボサイクル&カロリーパーティショニング概論>
サイクリカル ダイエット Cyclical Diet とは
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/02/blog-post_27.html 炭水化物の摂取をサイクルさせるダイエット
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2015/12/blog-post.html Cycling Lessons――カーボ・サイクリング in IROMAN [2016/08]
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=32 第327回 カロリーのイン&アウト（Calorie Partitioning Part1, Excerpt from “The Ultimate Diet 2.0” by Lyle McDonald を和訳）
http://good-looking.at.webry.info/201210/article_3.html AMPkについて
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/04/ampk.html All You Need To Know About mTOR and Natural mTOR Inhibitors (by Joseph M. Cohen)
http://selfhacked.com/2014/11/03/mtor-natural-mtor-inhibitors/ AMP活性化プロテインキナーゼ、mTORC1、FOXO3Aをターゲットにしたがん治療
http://www.f-gtc.or.jp/ketogenic/AMPK-FOXO.html ※URL書込み規制につき、テンプレ置き場の該当ページを参照してください →
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=2 <各論・カーボサイクル諸派紹介（ケトジェニック）続き>
・リコード法 栄養ガイドライン Ketoflex12/3 ←New!
・Plant Paradox Program （緩やかな菜食ベースのLCHFレクチン低減食） ←New!
<各論・カーボサイクル諸派紹介（ノンケトジェニック）>
・LEANGAINS by Martin Berkhan
・The Gracie Diet
□イスラエル警官の時間食餌法研究：炭水化物を夜に多く食べてレプチンのピークを日中に [RCT]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=61 □トライアスリートの時間食餌法研究：インターバルトレ後の夕食で糖質を抜く“Sleep-Low” strategy [RCT]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=62 <持久系アスリート向け>
・RUNKETO - Low Carb Endurance Athletes
運動には高糖質か、低糖質・高脂質か 2017年12月19日 [McSwiney FT, Volek JS et al. Metabolism 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=370 ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=340 「運動前には糖質をたっぷり摂れ」は嘘だった 2016年3月22日 [Volek JS, Phinney SD et al. Metabolism 2016]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=310 【ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方の順序 】
従来の一般的な栄養指導と異なっていて議論になりがちなのは、蛋白質摂取量の設定です。
>>1 で紹介している簡易マニュアルは、JFDA認定ケトジェニックダイエットアドバイザーが、JFDA副理事長に取材し
ターゲット読者層である40-50代女性に向けたアレンジを加えて書かれたものです
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/ ---（骨子）---
これでケトン体回路をスイッチON! 基本のルール５
１）糖質は1食20g以下! →Key Point
２）砂糖やスイーツは絶対NG!
３）タンパク質は決められた量を!
４）肉や魚と同量以上の野菜をとる
５）カロリーの計算はしない
---（要点抜粋）---
毎日必ず食べるもの
★肉・魚・大豆などタンパク質を多く含む食品★
・1日に、体重1kg当たり1.2～1.6gのタンパク質が必要(2.0gを超えない)
・良質のタンパク質であれば植物性、動物性どちらでもよいので、卵や大豆製品も賢く取り入れて。
★葉野菜・海藻・きのこ(食物繊維とミネラル)★
・食物繊維の総量(水溶性と不溶性の合計)は1日20g以上が目標。
・カリウム1日3.5g、カルシウム1日650mg、マグネシウム1日350mg
その他
・大豆製品は、女性ホルモン量が少ない40代後半以降の女性は上限なしでOK
・バター、植物油(特にオメガ3系脂肪酸を含むオイルを推奨)
◎脂肪は減らし、筋肉は落とさない 「除脂肪体重」を 減らさないこと
---（抜粋終了）---
<参考> 同じくJFDA監修記事 Kirei Style（キレイスタイル）2015/03/23 12:00
体も脳も、人生までもが変わる？！ 噂の 「ケトジェニックダイエット」とは
https://woman.excite.co.jp/article/beauty/rid_E1425954190117/pid_4.html <英語圏の資料>
The Ketogenic Diet 101: A Detailed Beginner’s Guide（Reviewed on June 17, 2017）
https://authoritynutrition.com/ketogenic-diet-101/ KETO FOOD LIST
https://www.ruled.me/ketogenic-diet-food-list/ 蛋白質摂取量の設定に注目してください。
「 体重1kg当たり1.2～1.6gのタンパク質が必要(2.0gを超えない) 」
体脂肪率30％前後（20%台後半～40%程度）の中高年女性読者層に向けて設定された数字です。
除脂肪体重1kgあたりに換算すると、およそ2～2.5g（3.1gを超えない）になります。
運動についての指示は、特に出されていませんでした。
（スーパーバイザー役の斉藤糧三医師からは『運動されちゃうと、運動で痩せたと思われるから、しないでほしい』とまで言われていたそうです →
http://www.functionaldiet.org/closeup/closeup_05.html ）
標準～小太りで、代謝が下がり始める年齢の女性でも、日常生活動作以上の運動習慣があってもなくても
【総体重1kgあたり1.2～2g】【除脂肪体重1kgあたり2～3g】という目安は
ケトジェニックダイエットで推奨される蛋白摂取量の相場、と覚えてください。
アミノ酸からの糖新生が実際どの程度おこるかは、生活サイクルや個人の代謝活性によって異なるので、
導入期のリスク回避としては、不足を避けるべく最低ラインを下回らないよう、頑張って詰め込むくらいの気持ちでしっかり食べましょう。
中鎖脂肪酸とω３系脂肪酸は、別記事掲載のフードピラミッドで「必ず摂る」グループに入れられています。
中鎖脂肪酸を併用すると糖新生が抑制されるため、糖原性アミノ酸の消費が節約され、蛋白質摂取を若干増やした状況と同じことが起こります。
食事のアミノ酸バランスが良好であれば、過去のカロリー制限で筋肉を減らしすぎていた人は、適正量に向かって筋肉が増える傾向がしばしばみられます。
ω３系脂肪酸は、貯蔵脂肪からの遊離脂肪酸導出、体熱産生促進、抗炎症、インスリン感受性亢進など様々な生理活性を持ちます。
次に、マクロ栄養素バランスと総摂取カロリーを設定します。
すべてのマクロ栄養素は原則として【実重量(g)で】管理します（PFC比率は、等エネルギー量での他の食事法と比較する視覚的指標としてのみ有用）
上掲マニュアル中では「５）カロリーの計算はしない」とありますが
予定通りに減っていかないときに、どこが間違っていたか振り返れるためには記録が必須です。
食事スタイルに慣れるまで、食材の実重量ベースでの栄養計算を行い、食事内容の把握につとめましょう。
http://calorie.slism.jp/ 計算できないときは、食べたものを全て写真に撮るなどして、何らかの形で記録を残しておきましょう。
上掲マニュアル中では、基本のルール５つと「毎日必ず食べるもの」の説明の中で、
肉や魚や卵や大豆製品（加工度の低い蛋白源の食材）についてくる脂質を避けすぎずに摂れというメッセージが含まれています。
（プロテインパウダーで蛋白源の一部を賄う人は対象外）
2015年1月のふしぎ発見で放映された白澤式（
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera/?P=13 ）では
F はココナッツオイルで、主食分のカロリーを置き換え（上限目安100ml）
に加えて、おかずの蛋白源についてくる脂質も摂取。オメガ３は魚などで別途確保。
導入期間中は、糖質の塊のような食材（穀類芋類南瓜etc）は避け、根菜果実類は控えめに。
これでは途方に暮れるという方は、P25-30%, F50-65%, C<20%を目安に全体の食事構成を調整していきます。
どの方法でも、自分の体格に合わせて最初に設定しなければならないのは Pの量 であり、P確保のための食材群の量と種類に応じて Fの量と質（脂肪酸構成）が決まります。
複数のアプローチから見て、大きな逸脱のない範囲に収まっていれば、適正な食事構成と言えます。
目標体重に近づき、糖質制限を解除していくにつれて、蛋白質と脂質の量を調整します。摂取エネルギー比でF30%以上かつC40%未満であれば緩やかな糖質制限です。
導入初期のエネルギー不足解消や、機会的な糖質摂取後の迅速なケトーシス復帰には、中鎖脂肪酸（ココナッツオイル、MCTオイル）を活用しましょう。
筋トレを頑張る方はトレ後の適量の糖質補給と、筋量維持・筋肥大に不足の無い蛋白質量の調整を随時行ってください。
< 導入期の副作用対策 -1 >
< 導入期の副作用対策 -2 >
MOVE! Low Carb Manualより
◆SALT◆ ナトリウム Na
Essential to prevent “atkins flu” symptoms
導入期の体調不良回避のため、意識的に摂ることが必須
Approximately 2000-4000 mg/day
食塩(NaCl)換算で 1日5～10g
1 cup broth/day (bouillon cube mixed in 1 cup hot water)
If needed - you may drink 2-3 cups broth/day
骨髄スープ 1日1カップ（必要に応じて2-3杯）
If this causes fluid retention or weight gain, then cut back on quantity
浮腫みや体重増加が起こる場合は摂取量を減らす
◆POTASSIUM◆ カリウム K
Essential to prevent “atkins flu” symptoms
導入期の体調不良回避のため、意識的に摂ることが必須
Vegetables are high in potassium
野菜類にはカリウムが豊富に含まれる
2 cups vegetables/day
2 cups salad greens/day
ケトフードピラミッド (
>>1 ) の下段＆中段の野菜から2カップずつ
注）アメリカ合衆国では1カップは0.5米パイント（＝8米液量オンス、約237ミリリットル）
See more details at:
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=7 < 導入期の副作用対策 -3 >
((参考))
■The effect of a low-carbohydrate, ketogenic diet versus a low-glycemic index diet on glycemic control in type 2 diabetes mellitus.
（２型糖尿病の血糖コントロールにおける低糖質ケトン食と低グリセミック指数食の効果）
Nutr Metab (Lond). 2008 Dec 19;5:36. doi: 10.1186/1743-7075-5-36.
この研究での超低糖質ケトン食の内容は以下のようなものです。
１）１日の糖質摂取量は20g以下
★２）カロリー制限はなし。（好きなだけ食べてよい）★
３）動物性食品も制限なし：肉、鶏肉、七面鳥、その他の家禽類、魚介類、卵など
チェダーチーズやスイスチーズのようなハードチーズは１日4オンス（約113g）
コッテイジチーズやリコッタチーズのようなフレッシュチーズは１日２オンス（約57g）
サラダ野菜（１日２カップ）、デンプンのない野菜（１日１カップ）
★水分を多くとるように指導★
★最初の２週間は水に溶かしたブイヨン（香辛料を加えた牛肉などの煮汁）★を１日２から３回摂取（副作用を軽減するため）
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/38c8b54e7b7363916387e04a4cfb45a6 ■骨のスープ
http://ameblo.jp/yujikiyokotaro003/entry-12084803831.html ケトンの産生量と糖原性アミノ酸摂取量の繊細な関係について情報あり
< 導入期の副作用対策 -4 >
Jeff Volekインタビュー（聞き手：Dave Barnas）
http://www.truehealthunlimited.com/blog/lowcarbapproach#sthash.nl3ArbWi.dpuf より、導入期のナトリウム利尿亢進に関する部分をご紹介（適当拙訳つき）
---
■Please Pass the Salt (on a Low Carb Diet)
塩とってちょうだい（糖質制限食では）
Dave: OK, so you talked about supplementation, omega-3s are not bad.
You talked about the importance of the omega-3 to omega-6 ratio, vitamin D, multivitamins, you personally take fish oil, sometimes magnesium.
I also read the low carb dieters need more sodium and it’s occasionally recommended to take bouillon. Do you do that too?
Dave: サプリメントに関しては、オメガ３は悪くないのですね。
ω３：ω６比、ビタミンD、マルチビタミンの重要性についてお話し頂きました。
あとは個人的にはフィッシュオイルと、時々マグネシウムも摂ってらっしゃる、と。
それから、低糖質ダイエッターはナトリウムが多めに必要だと読んだことがあります。
ブイヨンスープがオススメだとか、よく言われてますよね？同じご意見ですか？
Dr. Volek: Yes I’m careful to ensure I consume adequate salt.
Dr. Volek: ええ、適正量の塩分摂取に気をつけています。
Dave: How often?
Dave: どれくらい？
Dr. Volek: I just tend to salt my food to make sure I get enough salt.
Most of the time, you can have complete resolution of that if you replace the extra gram or two of salt that you’re excreting and that corrects that plasma (liquid part of the blood).
So, the symptoms are related to a contracted plasma volume.
ほとんどの場合、余分に排泄されるNa塩分を見越して多めに摂っておき、血漿（血液の液体部分）が再吸収されることで、そういった問題は解消されます。症状は循環血漿量の減少に関連しているのです。
So it’s a pretty simple solution to a pretty complex and important problem.
People mistakenly don’t know what’s going on. But it’s so easily corrected.
これはかなり複雑かつ重大な問題である割に、解決方法は至って単純なのです。
当人は、どこをどう間違えたのか、何が起こっているのか分からない。でも、簡単に治ります。
But, it’s so hard to tell people to eat more salt because we’re told salts are bad.
しかし「もっと塩を摂ろう」と説得するのはなかなか難しいですよ。
私たちはずっと、「塩の摂り過ぎはよくない」と言われてきましたから。
So, this is my life. I am promoting saturated fat and salt. (big laugh).
But the facts tell us that both are important components of the diet when carbohydrates are restricted.
When carb intake is high, they may not be good for us.
さて、私の食生活はこんなところです。飽和脂肪と塩を推奨しています！ （大笑い）
飽和脂肪も塩分も、炭水化物が制限された食事の重要な構成要素であることがわかります。
炭水化物をたくさん食べる人には、どちらもよろしくないですが。
- See more at:
http://www.truehealthunlimited.com/blog/lowcarbapproach#sthash.nl3ArbWi.dpuf 〔補足〕※糖質を5-6割摂取している一般的な食事内容におけるナトリウム摂取推奨量について
□PURE研究（17カ国15万人参加の世界最大規模疫学研究）：エネルギー比50％以上の炭水化物摂取は心疾患リスク増 [Cardiology Update 2017]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=48 Salim Yusuf氏という世界トップの循環器病医師が、心臓病アップデート会議（Cardiology Update meeting）の講演で、
さまざまな栄養素の摂取と心血管疾患（CVD）のリスクとの関係に関するPURE研究（Prospective Urban and Rural Epidemiological Study）のデータを発表しました。
その内容は、アメリカ心臓協会（AHA）や世界保健機関（WHO）などが推奨する現在の食事ガイドラインや勧告に対して非常に重要な問題提起をしています。
以下、ナトリウム摂取に関する部分を抜粋：
ナトリウム（塩分）摂取量（ナトリウムと塩分(NaCl)の量は違います。ナトリウム(g) ×2.54＝塩分(NaCl)量(g) です。）に関しては
・WHOとAHAはナトリウムを2～3グラム/日に減らすことを推奨しているが、それは完全に間違っている。もっと増やす必要があるということ。
・ナトリウムは必須栄養素だということ。
・皮膚において感染症に対する防御の第一線はナトリウムであり、これが体内のナトリウムの大部分が皮膚の下の脂肪に貯蔵される理由だということ。
・ヤノマミインディアンのデータはナトリウム摂取が低いほど血圧が低いことを示しているが、ヤノマミインディアンの寿命は32年であるということ。そして、感染によって圧倒的に死ぬということ。
・ナトリウムに関する結論は、すべての推奨量は低すぎるということ。3グラム/日以下は良くなく、最適なナトリウム摂取量は1日当たり約3～5グラム（塩分(NaCl)換算で7.62～12.7g）であるということ。
（ちなみに日本の食塩(NaCl)摂取量の目標値は男性8g未満、女性7g未満です。）
・高血圧がなければナトリウム摂取量は放置してよいこと。高血圧がありナトリウムを5g以上（NaClを12.7g以上）摂取しているなら塩分制限をすること。
【警告】ケトジェニックダイエットにおけるカロリー制限の下限設定について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/53-68 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/922-927 Q. 現在ケトジェニックダイエットを始めて３週間経ったんですが、最初の２週間で水分だけ抜けて4kg減ったきり全く体重体脂肪共に体型も変化がない、、
ケトジェニックダイエットはカロリー制限は必要ないと聞いたのですが、やはりせめて基礎代謝くらいに抑えないと効果がないのですかね？
A. ケト適応keto-adaptationの諸段階に応じて対策が異なります。
1) 導入期冒頭からのカロリー制限はやってはいけません。導入開始から2～4週間程度までは蛋白質と脂質を積極的に食べ、糖新生経路と脂肪酸代謝経路の賦活に注力します。
導入開始から6週間程度までは、運動のパフォーマンスが一時的に落ちることを見越して減量計画を組んでください。
階級制スポーツの計量通過を目指した駆け込み減量は、戦績を落とすおそれがあるのでおすすめしません。3ヶ月以上の余裕をもって導入を開始しましょう。
2) グリコーゲンと水分が抜けて以降の体重変動について、
開始2～3週では、まだ慌てるような時間じゃないです（＊１）
蛋白脂質の積極摂取開始と同時に筋トレを始めた人は、筋肥大と除脂肪の同時進行(＊２) または体組成変更（リコンプ recomposition (＊３)）が起こりやすく、表向きの総体重の変化が捉えにくくなっています。
4週目を終えたら一区切りとしてリフィードを入れてみると、貯まっていた水が抜けて真の姿が見えてくるかもしれません。
水分貯留に関する以上の諸問題をクリアしたとして、
3) 導入期（約2-6週間）を終え脂肪酸ケトン代謝に適応して以降、カロリー制限するか否か、するとしたらどの程度か？
The KETOGAINS MACRO CALCULATOR and How to Set Up Your Macros
https://www.reddit.com/r/ketogains/wiki/index#wiki_the_ketogains_macro_calculator_and_how_to_set_up_your_macros FINAL NOTES AND CONSIDERATIONS: より一部抜粋
It is not suggested you do extreme caloric deficits (more than 25%) unless you have a very high BF%, as you may risk either losing muscle or not having enough energy to hit the gym.
Again, a safe bet is to cut around 500 kcals from TDEE when dieting, and to add 200 kcals when wanting to add muscle.
↑
ketogainsのFAQにも、-25%超はextreme caloric deficits、TDEE-500kcalまでが安全圏と書いてあり、これが導入期限定の注意事項とは読み取れません。
“unless you have a very high BF%,” を適用できるスペックかどうか（欧米基準のガチデブと比べて遜色ない体脂肪量か）は、各自でご判断ください。
大胆にカロリーカットしていっても代謝低下に抗える身体資本を持ってるフィジカルエリート様は自己責任でお願いします。
TDEE1400kcal/day切ってて膝つき腕立て10回で潰れる虚弱が考え無しにカロリーカットすると、小食でも痩せない体質に拍車をかけてしまうことにご注意ください。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/519-520 関連記事：Chase results, not ketones!｜from /r/ketogains
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=12 ◆【推奨】減量期間中の筋トレについて
ケトジェニックダイエットは、運動が困難な方でも体脂肪を減らしやすい減量法ですが、筋肉量を減らさないために、短時間のレジスタンストレーニング併用を★★強く推奨★★します。
高重量ウェイトトレーニングを行う方は、ケトジェニック導入期はパフォーマンスが落ちることに注意し、安全確保に努めてください。
初心者＆要リハビリ向け
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=4 中級者向け
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=5 筋トレ後の糖質補給量目安
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=6 低グリコーゲン状態でもアナボリックな応答は抑制されない｜2017年08月23日 13:23
https://www.muscle-quality.com/news/ 低グリコーゲン状態で筋トレをしてもアナボリックな応答は/
筋トレ後のタンパク質摂取に炭水化物（糖質）は必要ない？｜2018-05-17
https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/05/17/143307 < ケト適応 keto-adaptation の諸段階と進行の日程目安 >
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/859-867 Q. 実際どういう状態になれば導入成功って判断するんですか？
A. ものすごく原始的に聞こえるかもしれませんが、最も簡便な指標は
「（一日三食きっちり食べてた人が）一食抜いても平気でいられたらケトン代謝になってます」
といわれています。
アセトンの匂いがわかるひとは、発汗時や呼気に混じって揮発してくるアセトン臭に気がつきます。
客観的な指標が欲しい人は、尿ケトン試験紙を使いましょう。
おおまかなタイムテーブルは
糖質制限開始後
2日目 尿中にケトン排泄開始 ←尿ケトン試験紙でチェック
2週間 ケトン利用適応、低血糖症状解消
4-6週間 ケトン利用効率適正化進行、血中ケトンのほとんどがβヒドロキシ酪酸になり、尿中アセト酢酸排泄陰性化
3-6ヶ月 ケトン利用効率適正化、肝グリコーゲン貯蔵量引き下げ適応、カーボサイクルの準備が整う
※ 糖質摂取量を戻していく過程でも、IFに支障が出ていないならケト適応状態は維持されています。
肝グリ貯蔵量の調整とFGF21の話：
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/309-312 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/341-342 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/350 ケト導入中の脂質積極摂取の重要性を示す実験：
ゆで卵負荷試験／運動負荷試験／ブドウ糖10ｇ負荷試験／ブドウ糖5ｇ負荷試験／生クリーム負荷試験その1～その4
http://www7b.biglobe.ne.jp/ ~itonaika/jintai.html
測定の際の諸注意：
■血中尿中ケトン濃度の測定とその評価【注意／警告】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=12 ■血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動、exogenous ketosisについて
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=15 □ケトン測定方法について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=16 【注意／警告】運動時のパフォーマンス向上を目指してケトジェニックに初挑戦する場合の導入期間の長さについて
ドミニク先生は「最低でも６週間は必要」と言ってます。
身体運動性能向上を狙うための準備期間としては、単に体脂肪減量目的で言われるような2週間はおろか
てんかん治療で行われる修正アトキンス食の1ヶ月でも短過ぎるようです。
https://www.bulletproofexec.com/dominic-dagostino-ketosis-oxygen-toxicity-187/ podcast 26分47秒～ Transcripts pdf14ページ中程から抜粋（適当拙訳つき）：
When someone said they tried the ketogenic diet and didn’t work for me and I ask,
“How long did you try it?” “It was about two or three weeks. I gave it a good shot.”
It’s like no, that’s about when the time when you really even just start to get a little bit of the benefits after two or three weeks. If I ask them if they measured ketones, many of them didn’t.
To really give nutritional ketosis a legitimate shot, you have to do it for a minimum I think of six weeks
and then that’s when exercise performance really comes back to baseline
and then you can start making some inroads to personal records, I think, by maintaining it;
depending on the kind of exercise you do of course.
ケトン食を試してみたけれど、うまくいかなかったというような相談を受けたときに
「どのくらいの期間やってみました？」と聞くと、「2～3週間ぐらいですかね。まあまあできてたとは思うんだけど」
って、これ短すぎなんですね。その時点ではまだ始まったばかりで、さらにその2～3週間後に得られるbenefitをほんの少し得られ始めたにすぎない。
ケトンを測りましたか？と聞くと、多くの方は測定されていません。
nutritional ketosisの真髄を発揮するためには、最低でも６週間の導入期が必要だと私は考えています。
運動時のパフォーマンスがベースラインの水準までしっかり戻ったところを起点に、
またそれらを維持することによって、個人記録向上の可能性が始まります。個々の種目に応じた調整が必要なのは言うまでもありません。
（ルバーブさんのエントリ経由）
http://ameblo.jp/manuka2010/entry-11800288343.html LCHFケトジェニック・カーボサイクリングスレの住人が目指すべき、ケトーシスの維持水準目安について、
Dominic D’Agostino先生の2014年3月20日のFBコメントから。
---
I’m not in support of staying in high or even moderate ketosis all the time, unless it’s for the managing a medical condition.
何らかの疾患治療目的でもないのに、中等度以上の高いレベルのケトーシスを保つことがよいこととは考えていません。
Peter(*) stays in mild ketosis (> 0.5 mM) most of the time and likely goes into moderate ketosis several times/week following intense training sessions.
Peterさん(*)は軽度のケトーシス (> 0.5 mM/L) で日常を過ごしつつ、週に数回の高強度のトレーニングセッション後には中等度のケトーシスになっているでしょう。
My pattern of eating is very similar in many ways and is becoming less restrictive and more instinctive depending on the situation.
私の食事パターンも多くの点で非常に似通っていて、糖質制限の度合いは緩く、状況に応じて食べたいものを食べるようになってきています。
（訳注* Peter Attiaさんのことだと思います）
http://eatingacademy.com/personal/experience-exogenous-ketones Social eating is one consideration for many, espcially if you are being hosted or visiting another country.
（続き）
同21日、ドミニク先生の追加コメント
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Is there a difference in benefits or long term health between the classical KD (4:1 ratio) vs a more moderate low carb approach that is 2:1, 1:1, modified Atkins, Paleo, etc.? We have not answered yet.
古典的なケトン食(4:1 ratio）と、もっと緩い2:1, 1:1, 修正アトキンスやパレオのようなlow carbとで、有益さの度合いや長期的な健康影響への違いはどれほどあるのか？
私たちはまだその答えを手にしていない。
I chose a more moderate approach to ketosis, although I will occasionally spike levels by further restricting carbs and protein and/or adding ketone supplementation.
今の私はケトーシスに対してより穏当なアプローチを選択していますが、ときどき糖質と蛋白質の制限量を厳しく絞ったり、ケトンサプリを摂って血中ケトン爆上げもしようと思っています。
People need to find what works for them by assessing how they feel and objectively checking important biomarkers in the bloodwork
個人的な体感と、血液検査の客観的な数値でチェックしながら、身体の中で実際何が起こっているのかを知る必要があります。
（from Dr. Dominic D’Agostino’s FB）
http://ameblo.jp/manuka2010/entry-11800288343.html ・・・ということで、以上をまとめますと
導入期できっちりとketo-adaptationを完遂できることが前提になりますが
適応できて以降は、がん治療後経過観察中などの特別な目的がない限りは
血糖値が70台を下回っていくような高濃度ケトーシスを維持する必要は無し。
平時は0.5mM/L前後のセミケトジェニックで過ごし、
トレーニングにあわせて適量の糖質を摂るのは全然アリ、というのが昨今の趨勢。
（preworkから摂るのがベストかどうかは、運動の種類や強度や目的や体質により異なる）
しかしときどきはfastingやココナッツオイル大量摂取でリブートを行って
血中ケトン濃度をピーキーに爆上げる機会を定期的に持つことが、keto-adaptation維持に有用。
((参考))
最適なケトンレベルは？optimising nutrtionから
http://ameblo.jp/manuka2010/entry-12239249395.html 血中ケトン（βヒドロキシ酪酸）濃度の変動について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=15 ケトン産生リブートの方法（元レスには48時間以上とあるが、24時間以上～最長36時間まででIF終了を推奨）
http://2chb.net/r/shapeup/1450067761/209-222 < 目的別 ケト適応完遂後の最適なケトン濃度は？ > ←new! 7/7
http://2chb.net/r/shapeup/1531711093/398-411 Q. 洋ナシ形遺伝子ヘテロ持ってて脂肪代謝ちょっと弱いせいか（？）内因性ケトーシス頑張っても
あんまり血中ケトン値上がらないからケトンサプリ買ってみたけど、これどういう時に使うの？IF中にジム行く前とか？
チビチビ飲むより一気に飲んでスパイク作った方がケトアダプション的にもいいのかな？
A. IFと中鎖のexogenous ketosisで訓練してると、内因性ケトン産生も回りやすくなりますよ
Bredesen曰く、BMI20未満は内因性ケトーシスで高濃度にならないのがデフォなので、中鎖利用やカーボサイクルや増量を積極的に提案するそうな
なお減量／除脂肪目的であればケトン高値を目指す必要はなくて、★★食欲制御（グレリンとCCKのリセット）には0.5mM/L★★でよいらしい
★★持久系アスリートのパフォーマンス向上では2mM/L★★程度でよいが、★★認知症の脳機能サポートは1.5～4mML★★ぐらいまで上げたいらしい
そのへんの目的別の目安値と相場観的なのがbulletproof radioで出てきてたので貼っとく
Mark Sisson: Get Primal on Your Cardio - #314｜By: DAVE ASPREY May 31, 2016
https://blog.bulletproof.com/mark-sisson-314/ https://44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/05/Transcript-Mark-Sisson.pdf PDF18ページ
Dave: Yeah. Being in ketosis sometimes is really important. It depends, for an endurance athlete, one side of things. Look, I’m running a business. I want my brain to work really well.
It’s a different frequency of ketosis but if we’re resetting hunger levels, resetting your body weight set point, ketosis has so many just useful things.
What’s the number? When you stick your finger and look at the blood ketone levels, what are the meaningful numbers for you?
I get different answers to this question from different people.
Mark: I think 2 is a meaningful number. I’m not looking for 4s and 5s.
Dave: I love 2. Two is definitely you’re in nutritional ketosis. I think if you have cancer or something, you might want to get a lot higher than that but I don’t think it’s necessary.
For me, the magic number that sets my brain free is .5 which is sub nutritional ketosis which starts at .8 but .5 is where you reset your ghrelin and CCK levels.
Ghrelin’s the hunger hormone. CCK is the satiety hormone. When you reset both of those, all of a sudden, you’re,
“Oh. Now, I don’t care about food so I’m going to make healthier and more intelligent food choices because I’m not craving-driven anymore.”
For me, freedom from cravings is one of those things that reduces suffering the most in the least amount of effort.
The Quest To End Alzheimer’s: Dale Bredesen #522｜By: DAVE ASPREY August 30, 2018
https://blog.bulletproof.com/dale-bredesen-522/ https://44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/08/BPR-DaleBredesen.pdf PDF14-15ページより
Dale: I think the key is gonna be that, although we all agree that many of these approaches are helpful, we were not made to have insulin resistance, so forth and so on.
But you're absolutely right. If we're not careful, we can expose other problems. I'll tell you one we've run into with the treatment of cognitive decline.
We get people on, we drive them into mild ketosis, from 1.5 mm to 4 mm beta-Hydroxybutyrate.
We're getting rid of their insulin resistance, reestablishing insulin sensitivity, addressing their pathogens, addressing detox, all these things.
But what we found is that the people who have BMIs, typically below 20, as they're now decreasing their carbs,
they don't have the adipose tissue to produce the ketones that are supporting their cognition. What happens, they're the ones that actually have problems at the beginning.
And so we now often add exogenous ketones, or more MCT oil, things like that, to make sure that they actually check them.
We've had a few that will actually develop gut problems, lose weight, and actually take a step back in the cognitive decline before we address the fact that,
"Oh yeah, you guys are not able at this point to generate those endogenous ketones, so we in fact need to help you and get your weight up, liberalize your diet, cycle in and out of ketosis," all those sorts of things.
（
>>31 続き）
So as we learn more and more, we can tweak this, and make it better and better. But yes, you're right. These things are not black and white.
You have to, for each person, customize this for his or her genetics, his or her biochemistry. We always talk about genotype and phenotype, but we also want to include the chemotype.
Where do they stand with their biochemistry so that we can address all these appropriately?
Dave: You mentioned cyclical ketosis there, which is something that is a core part of Bulletproof.
I look at people who are on higher carb diets, and they're in a state of relatively high glucose-
Dale: Right, right.
Dave: ... and it never changes. And when you get the idea that, "Okay, that's bad," it's very easy the way humans think, to say, "All right, I want to be in full-blown ketosis all the time, unrelenting, unending."
And that also seems sort of the other side of the coin, of excessive high glucose with excessive high ketones. Whereas we might want to be able to metabolize carbs,
so we go out of ketosis and back into ketosis, and usually have some ketones floating around because of MCTs, or because we fast on a regular basis.
Dale: Right.
また、Mark Sissonは
>>30 の前段にあたるパラグラフで
ケト適応完遂後は、野菜と食物繊維たっぷりのC120-130g/day（またはC100-150g/dayの間）で
★★食の楽しみを犠牲にすることなく、ケトーシス利用込みの代謝柔軟性を確立できる★★としている
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Mark: No. So, I think ketosis is a great tool and it's a great training strategy but I would suggest …
I tell athlete, "Spend 2 weeks in and then hang out." You can still be low-carb. To be in ketosis, you might have to be below 50 grams during the time that you're in ketosis
but you can move up to 120 grams or 130 grams a day of carbs and in that space, be consuming plenty of vegetables and enough fiber
and enough other great-tasting foods to not feel like you're sacrificing anything and also not feel compelled to carbo-load just because you're out of ketosis.
There's a nice little space you can find yourself in where you're at 100 to 150 grams a day and still be utilizing all the metabolic machinery that you built when you were in ketosis.
【注意】"IIFYM" と "clean eating" について ←new! 7/7
LCHFカーボサイクルスレでは、長期リスク低減とホルモンコントロールの適正化を目指すため、"clean eating" を推奨しています。
体格と身体活動度に見合ったマクロ管理と運動励行にもかかわらず除脂肪抵抗性を示す事例の原因のほとんどは、持続する慢性炎症とホルモンコントロール抵抗性にあります。
適切なホルモン応答と代謝柔軟性の獲得を阻害する要因として、食品に含まれる様々な生理活性物質（ω６脂肪酸など）や腸の炎症起因物質（グルテン、カゼイン、FODMAPなど）、内分泌撹乱物質（フィトエストロゲンなどのステロイドホルモン様物質、小麦胚芽凝集素(WGA)などのインスリンシグナル偽装物質）、食材または環境由来の重金属やカビ毒の曝露が疑われる場合は、これらの回避を検討する余地があります。
代謝の流れを撹乱するこれらの成分から好ましくない影響を受けやすい人にとって、"IIFYM (if it fits your macros)" (マクロ比に合っていれば何でもいい) は、除脂肪を促す代謝柔軟性の回復を遠ざけるリスクを孕んだ食べ方である という認識を持ってください。
体型改善、体調管理、運動能力向上などの目的を順調に達成されている人は、clean eatingからの逸脱をご自身の裁量で行う分には構いませんが、スレ内で声高に他人に奨めることはお控えください。
同様の理由で、スレ内で「オススメのコンビニ飯」を質問することもお控えください（ポリコレ的には高度精製加工食品は非推奨です）
clean eatingの実際と食材選びの指針は、
>>1 のケトフードピラミッドの他、bulletproofのroadmapと、以下の2冊に掲載されているフードリストを推奨します
https://blog.bulletproof.com/the-complete-illustrated-one-page-bulletproof-diet/ https://blog.bulletproof.com/how-to-follow-bulletproof-diet-roadmap/ アルツハイマー病-真実と終焉-認知症1150万人-時代の革命的治療プログラム-デール・ブレデセン
https://www.socym.co.jp/book/1140 食のパラドックス-6週間で体がよみがえる食事法-スティーブン・R・-ガンドリー
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798154572 プラントパラドックスプログラムの食品リスト／集中ケアプログラムの食品リスト／お勧め調理器具／レシピ集 (PDFダウンロード可能）
https://www.shoeisha.co.jp/book/present/9784798154572 ※ レクチン低減食の観点から好ましくない食材選択傾向を多く含む「地中海食」は、トップテンプレから削除しました（2019年7月）
If it fits your macros (By Brian Williamson)
https://www.ketovangelist.com/if-it-fits-your-macros/ より抜粋
Food matters. Your macros are guidelines that are supposed to be tools that you can use if you track that sort of thing.
Pretending that you’re keto by eating a bunch of crap and claiming that it fit your macros is…stupid.
If you are keto, your food will be high fat. But it’ll ★★be good fat★★.
If you are keto, your food will be moderate protein. But it’ll ★★be real food★★.
If you are keto, your food will be low carb. But the carbs will ★★be unprocessed★★.
Success comes by disciplined consistency over time. There’s no magic. There’s no secret. It’s that simple.
You don’t find success by trying to sneak “cheats” or “snacks” or “horribly bad food choices.”
You find success by cutting all that crap out and ★★keeping it real, simple, honest, and, well, ketogenic★★.
◆ クリーンでリーンな食事・・・/2013年9月22日｜Sun, September 22, 2013 12:22:54 from コーヒーとボディビルの日々
https://ameblo.jp/yokom123/entry-11619114792.html ◆ やっぱり超加工食品は確実に太る。アメリカ初の人体実験で明らかに｜2019.05.20 21:00 Ed Cara - Gizmodo US ( satomi ）
https://www.gizmodo.jp/2019/05/a-new-diet-study-confirms-your-worst-suspicions.html See more details at:
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=16 テンプレ移植終了 >>1 >>5 >>29-33 >>34-35 http://2chb.net/r/shapeup/1559259332/690 >>36 テンプレ置き場のトップを更新
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice ━━>ﾟ))))彡━━
ここから平壌運転
━━>ﾟ))))彡━━
お待たせいたしました、どうぞよしなに
前スレ990の方
http://2chb.net/r/shapeup/1559259332/990 > テンプレの情報をひと通り読破したいとおもいます。
まずは
>>1 のケトフードピラミッドの画像を2枚印刷して、1枚は冷蔵庫に貼り、1枚はお買い物のときに持ち歩きましょう（あるいは画像をスマホ待ち受けに入れておきましょう）
食事の組み立て方は
>>6 以降と、こちらをお読みください（ここのテンプレの簡略版です）
□栄養管理の目安（β1.2版）【必読】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=52 トラブルシューティング関係の記事は、その時が訪れた段階で読まないとぴんとこない場合が多いので、最初から全てを読破しようとしなくて良いです
>>3 はカーボサイクルで起こる代謝シフトの生理学的生化学的背景を示したものですが、体感ベースでいろいろな変化を感じ取ってる人は読まなくてもだいじょぶです
>>4 ,5は実際のプロトコル（トレーニー向け情報多め）ですが、これも食事のルーチンができて、減量がある程度進んでから読まれることをおすすめします
>>1 スレ立て乙です。懇切丁寧な改変か素晴らしい
>>1 スレ立て乙です
前スレでマイプロのCLAを飲んでいると言ったものですがCLAは遊離脂肪酸型かトリグリ型かを聞いたところパウダーとタブレットどちらですか？と言う返答が
日本人的には両方言えば済むだろ…とイラッとしつつ問い合わせ続行中です
元々pltの値33万位あったんですがそういや最近45万まで上がったしCRP0.02とかでもWBCが1万↑がザラなのでタブレット（実際はソフトジェルですが）遊離脂肪酸型なのかも…
一応PT APTT TTOは正常範囲ですた
アブラ足りてないんちゃう？それでもダメなら
食べ過ぎたい欲求があるのは超単純に摂取カロリーが足りな過ぎるから
ケトジェニックの食事をしていれば食欲は通常よりも低いはずなんだけどな
派遣と契約社員に無理矢理糖質や過剰なタンパク質取らす会社でもあんのか？
正社員からしたら派遣とかめっちゃ楽そうに見えるけど
そもそも心病んでる人が派遣やらを選ぶ人が多いんじゃない？
病んでる奴はまず病んでるのを直してこいよ
牛肩ロース切り落としのおいしい食べ方教えてくれ
>>58 それも一理あるけど、私はケトやりながら病んでることにも向き合ってかなり良くなりましたよ。
そもそも自分が巨デブ(BMI35超)だという事実自体がメンタルにかなり悪影響だったから。
今までデブから脱したくて数えきれないくらいいろんな減量法に取り組んで、何度も何度もダイエットとリバウンドを繰り返してきた。
正直、精神科にかかったら摂食障害の病名つくくらいの状態だった。
でもこのスレのやり方はメンタルに難ありでも本当に取り組みやすい。
もちろん他にも病み要素はあるけれど、見た目が悪目立ちしない「普通」になっただけでそりゃあもう心が健やかになった。
こんな例もあるってことで。
>>60 テンプレ守ってるだけでBMI30以上はガンガン痩せれるからね
ホルモンバランスも良くなる食材中心だし巨デブには最強のダイエットや
旨い肉置いてるスーパーの肩ロースは美味しいけど
【大阪】女性に乱暴しようとして、首を絞め、負傷させた中国籍で住居不定、無職楊立国被告(32)を逮捕
http://2chb.net/r/newsplus/1562248194/ >>63 無駄に長いテンプレを守ってる「だけ」ってなんだよバカ
ダイエットなんて簡単なものと覚えましょう
切れ食いをしなくなるのが最大の売りだと思う
ケトジェニックで劇的な速度で減量ってよくみるけど
ちょっとお腹が出てきた
>>74 ケトは、特に運動習慣のないBMI25以上の奴がやると効果あるけど、BMI22以下の適正体重かやや痩せ気味の奴がやっても効率悪い。そういう奴は筋トレ。
>>70 >>75 同意。
体脂肪率一桁の俺がやっても水が抜けただけだったよ。
あるいは真夏のコンテストで危険な水抜き、塩抜きするよりも一週間前からケト始めてそのままま当日迎えるなんてのもありかも知れないと思ったわ。
もしかしたら来月それを実行するかも知れん。
なんで食事の置き換えを運動に変えようとするんだバカって
クソコテ以上のバカが増えすぎてケトスレも終わりやね
BMI20切ってるけど競技の持久力向上のためにカーボサイクルに挑戦してみた
>>78 脂肪減らすのが目的じゃねえんだよ馬鹿
目的は水抜きだ
一週間あれば余裕で水抜けるだろ馬鹿
1週間前までにケト終わらせるんだよなぁ
どうでもいいけど話の目的の部分が噛み合ってないのはなんなんだろうか
>>74 ＞ケトジェニックよりも有酸素の方が間違いなく痩せるかな
お前こそ何でこのスレにいるんだよ
BMI22だけどお腹がぽっこり通り越してでっぷりして気になりすぎるので筋トレ＋有酸素＋ケトっぽい食事内容＋カロリー管理をしてます
>>85 BMI22だけど ってさ、まるでまだ太ってないみたいな書き方だけど
筋肥大せずに22は普通にデブだろ
ケトを長くやるとみんなアホになるのか？
アンチケトが混じってるからアホな流れになる
いや、ケトジェニックやめる必要がないでしょ。運動もしたほうが服のサイズが大して変わらない人には
たったらこの文章が正しい日本語と理解できるまでスレに来るな
書き込んでる奴の質に対して無駄に長いテンプレ
実践できて安定的に取り組めてる人はここに戻って来る必要ないしな
いかの唐揚げ糖質22g
>>98 逆に考えるんだ。食っちゃったあとのリカバリーを鍛練する機会だと。
トンカツ好きだけど衣が気になるから剥いで食べてます
そもそもトンカツを選ばなければいいのでは
dirtyアピ組は3ヶ月継続後に九州に飛べ
>>80 なんで-200kcal削った？体重減らしたかったの？
>>80 > 平日の朝昼は低炭水化物の食事、仕事中の夕方に炭水化物(パン)を食べて、
> 帰宅してトレーニング後にプロテインと炭水化物主体の夕食
> 土日は普通に炭水化物多目の食事
これ持久力向上目的のサイクルじゃなくて筋肥大優先のサイクルだけど
蓋開けてみてパフォーマンス上がってたなら結果オーライ
生姜焼きだと肉が薄いんですよね
>>109 カロリー収支マイナスと言ってるのになぜ筋肥大目的のサイクルになるんだよ
バカすぎ
>>80 >>109 の補足ね
トレ後の食事で糖質蛋白質ぶっ込んでインスリンスパイクさせてmTOR活性化スイッチを入れるのは筋肥大優先サイクル
leangainsやCBLのようなヘヴィリフティング併用前提向けは、カットもリコンプもバルクも基本同じ構造
トレ後のポストワークの補給で速やかにmTOR活性化亢進状態に切り替え（異化モードの停止）、
その後の重たい食事でインスリンシグナルとともに栄養を一気に送り込んで、除脂肪組織を優先的に修復再生させる流れをつける
持久力向上目的なら、このAMPK/mTOR切替操作の要領が逆になる
トレ後の食事はカーボ抜きでインスリンスパイク抑えてAMPK活性化状態（ホルモン制御による緩やかな栄養飢餓状態）を長時間保ってから
翌朝昼の食事でカーボがっつり入れてmTOR活性化と回復モードに切り替えるのがsleep-low strategyの骨子
細胞を飢えさせる時間を長くとってから栄養を送り込むほうが持久力は増す
睡眠の質は確実に悪くなるので期間限定でやるのが正解w
□トライアスリートの時間食餌法研究：インターバルトレ後の夕食で糖質を抜く“Sleep-Low” strategy [RCT]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=62 >>112 青学駅伝部はそんな食事してない
何をわけわからんことを書いてんだよ
ベスト体重や痩せ過ぎとか特殊条件でない限り
糖質制限スレでも久々にラーメン食って花粉症みたいな鼻咽頭炎様症状出たり胃もたれ下痢が酷くて具合悪くなった的な報告ちらちらあったけど
こういうのがレクチン不耐（小麦系の場合はグルテン不耐）を疑う徴候の典型例で、胃袋のキャパの問題じゃない
↓
524: [sage] 2019/07/08(月) 15:46:13.86 ID:uj8DZNA+
美食日にはパンとかパスタとか週末にしか食べられないものを張り切って食べるけど、小さくなった自分の胃袋のキャパをまだあまり把握できてなくて
食べられると思って買ったパンが食べられなくて余っちゃったり、無理して食べて胃もたれしたりとなかなか上手くいかないわ
来週旅行があるから一時休止して好きなもの食べて来ようと思ってるけど、ちゃんと考えて食べないと制限する気はなくても色々食べられなさそう
というか断食始める前の自分はどんだけ食ってたんだと
525: [sage] 2019/07/08(月) 18:21:16.77 ID:Pr7A9VFb
わかる
炭水化物は特に食べられなくなった
胸焼けしたり下痢したり
結局、土日も平日もそんな変わらないメニューになってしまう
http://2chb.net/r/shapeup/1558167943/524-525 >>49 日本で流通消費されてるような、種が未熟なきゅうりはおkの扱いになってるよ
Gundry先生はご自身も家族歴濃厚な膠原病体質で、同じ属性の人（MTXや分子標的治療薬使うような厚労省指定難病レベル含む）に向けて言ってるんだけど
膝関節股関節が痛くて、自重スクワットのスティッキングポイント超えるのが辛くて可動域フルでできないような人はその傾向の疑いがかなりある
（なので膝痛持ちの前スレ113-114さんにはレクチンの観点から検討し直すことを提案した）
http://2chb.net/r/shapeup/1559259332/113-114 http://2chb.net/r/shapeup/1531711093/48 どの植物種のレクチンがどこまで炎症に影響するかは個人の遺伝的素因次第で
自炊なら圧力調理で無害化可能、その他の機会摂取でも連食しない大量食いしないぐらいの距離感でいれば「普通の人（素因無し）」なら問題ない
Bredesenも、lectin（基本的にはナス科植物と豆類）警戒の優先度は単純糖質、穀物、乳製品の次にくる “最後” だと言ってる
The Quest To End Alzheimer’s: Dale Bredesen #522｜By: DAVE ASPREY August 30, 2018
https://blog.bulletproof.com/dale-bredesen-522/ https://44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/08/BPR-DaleBredesen.pdf PDF16-17ページより
Dave: …but the general rules are, tons of vegetables, like you said, phytonutrients, not eating sugar.
What about grains? I would say, don't eat grains, but where are you on that?
Dale: Yeah, it's a good point. The big four, we always talk about our simple carbs, grains, dairy, and lectins.
Now, different people can handle different amounts of those, some people are more sensitive.
And again, ★★lectins we kind of go, "Last,"★★ because it depends ★★if you are particularly sensitive to them, and if you have autoimmune problems, think about those★★.
It's basically ★★getting rid of nightshades and legumes★★.
But, as a general rule, grains, whole grains have been used, as you know, they do have a nice effect because of the fiber, et cetera, and they do have some protein and things.
But they do have potential damage and so we generally suggest to people, until you know more, stay away from grains and really focus on the vegetables, the low-glycemic fruit.
You want to have a very high, both soluble and insoluble fiber. It helps your biome, it helps your absorption of any sort of carbohydrates, it is great for detoxing,
so these are very, very helpful. In general, we suggest people stay away from grains.
ツッコミを入れてもまったく答えられないこいつがテンプレ作ったのかな？
その膝痛持ち前スレ113-114です。(ちなみに最近は減量のお陰で軽減してます)
>>119 ホイップあんパンwwww そんなん食いたくなるのかあ、そりゃ難儀ですなー
砂糖と小麦とショートニングの三銃士が何かを召喚するのかしら
phase 1, 快調な滑り出しで何よりでございます
> ケトン産生リブート(3日間オールケトフード)のレクチンフリー・ストイックバージョンですね。
いわれてみればそうですね、私は単純に目安量×目安時間の組合わせでご提案してたのですが
方々見聞してみると他の人のプランもだいたい似たり寄ったりで、相場を外してなかったことが確認できました
インスリン感受性の底上げと円滑なエストロゲン代謝（分解）促進に、マグネシウム強化もおすすめですよ
>>121 おう間違えた
× 経皮吸収だったら
○ 飽和溶液塗布の使い方だったら
有酸素運動がっつりさんは脚全体、酷使するふくらはぎまで塗り塗りしてみてねー
> 入浴後の尻太もも、上腕肘窩腋下頚部あたり（汗腺豊富な部位が好適）に塗り込んで経皮吸収させると面白いことが起こる、かも、しれません
妄想でなくおバカなおまえはやって確かめろよ
これだけ無駄な書込みをしてる奴が
実戦的でないことを書いて満足してるやつかな？
>>126 Mgは身体の中の600以上の代謝経路活性化にかかわっており、ミトコンドリアのATP産生能やGLUT4のリクルートメントを介したインスリン感受性亢進能が注目されておりますね
Bredesen本は脳のシナプス新生促進と、その土台となるインスリン抵抗性改善に重点をおいていますが
estrogen dominanceのある方はそれにとどまらず、悪性エストロゲンの分解代謝促進と皮下結合組織の虚血改善と
MMP（マトリックスメタロプロテイナーゼ）活性化を介して皮下組織に沈着したムチンやコラーゲンの分解排泄を促進しますので、美容的な要素も兼ねています（※効果には個人差があります
estrogen dominanceの方は皮下組織に高濃度で効かせたいので、皮下組織に直達する経皮吸収のほうが面白現象がよく見えると思います（※効果には個人差があります
ダイエットにおいてマグネシウムが一番重要なミネラルとおぼえときゃ良い
あーそれから筋弛緩作用あります
>>124 肩こりや頚部硬直、眼精疲労などにお悩みの方とか
低糖質で夜間に脚がつりやすくなってるひと、睡眠が浅くなってる人はぜひMg摂取強化を
まわりを見てると皮膚にスプレーを掛けてる奴は
なおやみくもに経口摂取量を盛るだけでは、亜鉛、鉄その他の重要ミネラルと吸収経路が競合するために
金かけて胃袋に入れたはずの大半が●で流れていくことになるので、亜鉛サプリ鉄サプリやミネラルリッチな食材とは摂取タイミングを分けるなどの工夫が必要です
サプリメントの効果的な摂り方まとめ
https://dietetics.exblog.jp/18191397/ 【亜鉛】
●亜鉛は動物性たんぱく質、クエン酸、ビタミンCと一緒にとると吸収率がよくなる。
●摂取する亜鉛の量を増やした場合は、ビタミンAも増やす必要がある。
●ビタミンB6を多量に摂るときには亜鉛も多く摂る必要がある。
●多量のカルシウムは亜鉛の吸収率を妨げる。摂取する時間をずらせば問題ない。
●他のミネラル、特に鉄・銅・マンガン・カルシウムとは一緒に摂らない。
●月経前は亜鉛濃度が低くなりやすい。PMSは亜鉛とビタミンB6の摂取によりかなりの率で改善がみられる。
●亜鉛の推奨する摂取量は30mg。症状が深刻な場合は、2～3週間に限定して1日80～160mg。
（1日100mg以上の摂取は中毒症状が出現することがあり、1日に150mg以上の摂取は逆に免疫反応を妨げるので要注意。）
【カルシウム&マグネシウム】
●カルシウム2：マグネシウム1の割合で一緒に摂ることが効果的。（1:1がよいという説もある）
●ビタミンC、ビタミンDが吸収の助けになる。
●クエン酸とキレートして小腸から吸収されるので、クエン酸キレートのサプリメントのかたちで摂るか、クエン酸と一緒に摂るとよい。
●マグネシウムはビタミンB6と一緒に働くことが多い。
●カルシウムとマグネシウムは数百種類の酵素の働きに関るミネラル（補酵素）なので、食後に集中して飲むよりも、１日を通して数回に分けて
（ただし食後すぐは食事の消化に必要な胃酸を中和してしまうため、食後2-3時間は避ける）飲むほうが体内環境には都合がよい。朝の食事前、午後３時、就寝前のタイミングがお勧め。
●鉄とは相殺作用を持つので一緒に飲まない。
●胃酸を中和する薬とは一緒に飲まない。
あ、次スレはIDなしにしよう
ケント紙がきました。
>>140 漫画家さんですか
ケント紙には画を描きましょう
肉の量と同じか2倍以上の緑色の葉野菜（アブラナ科おすすめ）も食べましょう
ステーキの脂以外にも良い脂を積極的に、中鎖を3-4時間おきに摂取（MCTオイルなら1-3gずつ、ココナッツオイルなら大さじ1-2ずつ）
朝食をバターコーヒーかココナッツオイルコーヒーにして、蛋白質の塊をしっかり食べるのは昼夜だけにするとケトン出やすくなりますよ
朝に蛋白質食べるとしたら卵2-3個とチーズ40-60gぐらい、朝食前の空腹状態で15-30分程度のウォーキングなど軽い有酸素運動入れると吉
1週間ぐらいは焦らず様子見で
ガン患者の食事内容を参考にしてるようだ
> なおやみくもに経口摂取量を盛るだけでは、亜鉛、鉄その他の重要ミネラルと吸収経路が競合するために
横文字だらけの長文見てるとオカルトに見えてくるんだけど・・・
NG面倒なのでせめてIDは無くさないで欲しいっす…
コテ付けなくてもバレバレなのに気づけてないチビデブかわいそう
>>142 そういうことです、健康人はclean eatingいらない
マクロミクロみる必要すらなく食欲に従って食べたいものを食べて、そこそこ身体動かしてストレスなく生活できてればじゅうぶん
健康リスクを懸念する人だけがclean eatingすればいいってこと
>>145 MCTとココナッツオイル混ぜてその量使う意味があるのは脳のインスリン抵抗性高い人とか既に認知機能低下が出てる人で
（当時のアスプリーは実際SPECTで前頭葉血流低下してたのであのレシピなのだけど）
普通に脳が動いてる人には、正調BPCのあの中鎖の量はオーバーロードじゃないですかねえ？ほとんどスマドラの域に感じます
MCTオイル節約したい感じでしたら1回量5cc以下でよいかと（1～3g推奨）
MCTオイル単独だと遊離糖と同じ感じで、ぱっと上がってぱっと下がるけど、カクテルならロングテールになるので
食餌性ケトーシスが上がって下がってフラットに戻る切り替わりに、自前の体脂肪からの遊離脂肪酸の消費が増えていきます
clean eatingまでいかないケトジェニックってIFまでしなくてもいいって意味？
いや違うか。そもそも健康なら運動を最低限怠らなければ世の〇〇ダイエットにこだわる必要ないって意味だね。
君たちのは話が月間ムーの読者投稿欄みたいに見えてきた
>>151 そゆこと、あなたの理解力すばらしく適確
ヒトの代謝の健全性は脳と筋肉の使役込みで成り立ってるので、運動と睡眠の質は疎かにできないと思いますよ
自分と同じぐらいの体格の人を背負って歩けることと、空身で走れるのは最低ライン
樹上生活者時代の装備が使われてなさすぎて不均衡起こしてる場面多しと感じることしきり
>>152 オカルト板ってこういう変な奴が沢山いた記憶
韮澤さんもケトジェニックは宇宙人食をアメリカ人が真似たものだって言ってたぞ
ケトスティックの反応が今日は凄く薄いわ 1.5～4.0の間くらいの色
軽く身体動かすといつもより多く産生されて濃くなったりとか、逆に滞り無く消費されて余らないから尿に出る分は薄くなったりとかするけど
高濃度ケトーシス＝絶賛除脂肪促進中 と読み替えさせて
サラダにキャベツの千切りと人参のスライスが入ってたからそこで摂取した糖質のせいかと不安になったわ
Volek先生（
>>13-15 ）の新作きてたわ
BMI39の体重キープしたまま代謝指標だけを改善させることを狙った実験系ってのは新しいなw
「肥満者が痩せて代謝改善したのはカロリー欠損の功績であって糖質量は関係ない」の仮説が棄却されましたっと
「低炭水化物ダイエット」が糖尿病リスクを減少 ただし長期の安全性には疑問も｜2019年07月05日
https://dm-net.co.jp/calendar/2019/029294.php 研究には、メタボと判定された平均年齢が41.3歳、体格指数(BMI)の平均が39.3の16人の男女が参加した。
（中略）
低炭水化物ダイエットにより、参加者の半数以上(男性5人、女性4人)は、摂取エネルギーは同じで体重が変わらなかったにも関わらず、メタボの基準を満たさなくなり、離脱するのに成功した。
「肥満のある人が、低炭水化物ダイエットを短期間行うと、体重が減少し代謝障害が改善されます。たとえ体重が減少しなくとも、有益な効果を得られることは疑いようがありません」と、オハイオ州立大学のジェフ ヴォレック教授は言う。
（
>>162 続き）
◆低炭水化物ダイエットによりメタボから解放された人も
研究チームは4ヵ月をかけて、エネルギー消費量が同じになるように調整した、▼低炭水化物、▼中炭水化物、▼高炭水化物の食事を参加者に摂ってもらい、それぞれの間に2週間の休みを入れた。
参加者が食事を食べる順序はランダムに割り当てられた。3つの食事パターンはすべて20%のタンパク質を含み、
▼低炭水化物ダイエット(炭水化物6%、脂肪74%)、▼中炭水化物ダイエット(炭水化物32%、脂肪48%)、▼高炭水化物ダイエット(炭水化物57%、脂肪23%)という内容だった。
その結果、低炭水化物ダイエットを1ヵ月続けた場合、さまざまな検査値が改善することが明らかになった。中性脂肪値は低下し、コレステロール値も改善した。
低炭水化物ダイエットは高炭水化物ダイエットよりも飽和脂肪酸を２.５倍多く含んでいたにもかかわらず、血液に取り込まれる脂肪は減少し、血中のコレステロール粒子のサイズが増加した。
また、低炭水化物ダイエットを摂ると、血糖コントロールが改善し、脂肪燃焼効率も上昇することが示された。血圧やインスリン抵抗性については改善はみられなかった。
炭水化物が32%の中炭水化物ダイエットを摂った時にも、3人がメタボに関わる検査値が改善し離脱することができた。「炭水化物を控えめに制限した場合であっても、効果を得られることが分かりました」と、ヴォレック教授は言う。
ただし、今回の研究の参加者は年齢が比較的若く、体格指数(BMI)の平均が39.3という高度な肥満だったことに注意する必要がある。「低炭水化物ダイエットはどのような人に効果的なのかを、今後の研究で解明する必要があります」としている。
見た目だけのダイエット抜きにしても不健康が、健康に傾くのなら肯定できる食べ方なんだね
米国人のBMI39の体重維持カロリーの20%て蛋白質何グラムだろうねw
3000キロカロリーの20パーだから600キロカロリー＝蛋白質150ｇ
>>167 脂質はLC群では平均242g（167-307g）だね
https://insight.jci.org/articles/view/128308/table/1 LC群の脂質源は、動物性蛋白質についてくる脂、ナッツ、マヨネーズなどの脂質リッチな調味料と書いてある
ちなみにVolek先生はclean eatingにはさほど五月蝿くなく、実際の米国一般市民によく食べられてる食材から選んでマクロ調整するスタンス
実験期間中の食事は全てオハイオ州大の「metabolic kitchen」（研究棟専属の被験者専用食堂みたいなもの？）で提供され、ベーコンもマヨも使われてる
非常に興味深いのは、食材のなかでもチーズだけはTDEEあたりの重量規定（2500kcalあたり6oz）でマクロ管理表に組み込まれていて
HC群、MC群、LC群のいずれも摂取量は平均200g（138-255g）に揃えられている
（つまりMECの「チーズなら好きなだけ食べて良い」と言われて日量500gとか食ってしまう状況はマズいということ）
そうした理由は、飽和脂肪の摂取源を揃えるためと、多価不飽和脂肪酸の量を相対的に低く抑えるためだと書いてある ←よく倫理委員会通ったなと感心するw
（Because the primary vector for saturated fat was provided in the form of full-fat cheese products, polyunsaturated fat was relatively low for all diets.)
チーズの種類はチェダーとゴーダを使ったと書いてあり、加工油脂を添加されたチーズフードやプロセスチーズは使われていないはず
しかしながらHC群では、動物性蛋白源から脂質をカットしつつもチーズをこれだけ大量に摂らせているので
HCLFで期待される代謝改善効果が見込めないのは予測可能な食材構成であり、HC群に不利な結果を出させる恣意的な実験デザインという批判は当然ありそうである
で、BMI39平均だとエネルギー比6%でも糖質量は平均150g（103～190g）と全員100g超えてるw
これならF源に中鎖なしでも、脳が飢えずに済むだろう
>>163 >今回の研究の参加者は年齢が比較的若く、体格指数(BMI)の平均が39.3という高度な肥満だったことに注意する必要がある。「低炭水化物ダイエットはどのような人に効果的なのかを、今後の研究で解明する必要があります」としている。
つまりクソデブにしか効果がないってこと
少しお腹が出て気になる
つかクソデブが無駄にローファットやっててもしゃーないだろ
>>170 どう読んでもそうならんけど
高レベルの肥満の人の結果がこうだったってだけで
それ以外の体型の人に対しての効果は不明ってだけじゃん
>170
7月も中盤、ストリエーションもしっかり出始めた
>>175 はやっぱりクソデブなのか？
こっちは違うから普通の人間様用のサンプルがほしいわけよ
クソデブなんて実験台にしても人間様とは違うんだからよ
体脂肪10%から下に落とすなんて結局カロリー制限なんだから好きな食事で落とせばええやろ
>>175 さすがバカだから見極めが出来ない
ミナトさんなわけ無いだろバカ
脂質減らしてないけど糖新生に傾きがち
知るか
>>186 どうして馬鹿って何でもケトが原因にしたがるの？
アホばっかフォローしてるからタイムラインにアホが並ぶんだろ
うまく進んでるけどごスレ主と成功してる人の書き込み楽しむ程度になりがち
初めて2週間で3kg落ちたけどそれから2週間停滞してる
なんども書かれてるのを目にしてると思うけど
現状の体脂肪率もわからんし何もアドバイスすることない
ケトはじめて20日
>>196 確実に水が抜けただけ
まったく痩せちゃいない
それにC減らさないとかなって呟いてる時点でお察し
基本カーボは減らすんじゃなくて全カット
そうじゃなきゃそれはケトじゃなくただの糖質制限
>>196 何がダメってPFC比でマクロみてるのがダメ
そういうのはケトを目的としないところでやってください
>>202 なにが駄目かというとおまえのような短期で結果を出ないといけないという考え
おまえのようなバカしかいない
短期で望んだ結果出さずにケトやってる奴って健康目的か？
病人なら一生やるのかもよ
治療食とか言ってるバカがまだいるのか
「死ぬまで」が口癖の奴って今現在の食事はまともなものなのか？
よくわからん部位ショットでオリジナルのフランケンシュタイン作ってる悲しいこどもおじさん
気持ち悪いから見る前にNGしたわ ほんとミナトって頭おかしいな
>>212 また嫉妬かよｗ
デブは他人の画像なんて気にするなよ
普通に良い体してるじゃん
体脂肪率15%で止まるとかリーンゲイズでもやれば？
>>216 スポーツなにやってんですか？とよく聞かれます
体重からわらんけどまた最近締まってきた
体脂肪30%でも10%でもやることは同じなんだよ
>>218 の書込みを巨デブが書いてたりするのがダイエット板の恐ろしいところだからな
楽しいね
停滞していてハイカーボ入れたら次の日1.5kg増しになって
動くことが嫌いな代謝の悪いデブは
>>225 むしろ1.5kgしか増えないのはガリガリコビトジジイだからですか？
このダイエットで推奨されている食べ物で
low T3サンプル捕獲
129: [sage] 2019/07/12(金) 14:50:59.89 ID:L3j65X0b
制欲といえばさ、ダイエットで脈拍が落ちた人はおらん？脈拍50切っててびびったんだけど。48だったわ。
栄養不足で臓器の活動が落ちて血流足りてないのかもしれん。立ちくらみも増えた
性欲も血流が大事だし、運動しないで食事制限だけだと心臓の力が弱ってるのかもしらんね
http://2chb.net/r/shapeup/1561636282/129 このダイエットってどのダイエット？推奨してる人がいたらURL晒して
一般的にはケトでω６系脂質の積極摂取を推奨する人はおらず（体脂肪からの遊離脂肪酸導出を阻害するのでケト適応が進まない）
レクチンの観点からもピーナツは最凶レベルの炎症起因性があるのでNG
ナッツとチーズは過食メンヘラのcravingを煽る二大危険食材で、過食衝動を正当化したいメンヘラの言い訳にもよく使われる
第871回 糖質制限ダイエットをめぐる都市伝説｜2015年06月21日
https://good-looking.at.webry.info/201506/article_16.html 6.低炭水化物ダイエットで体重を増やすことは不可能である
炭水化物とインスリンが低い限り体重増加は無理であると考える人がいます。
しかし、真実は･･･低炭水化物で体重を増やすことはとってもたやすい･･･ということです
特に過食しがちな人たちでは、チーズ／ナッツ／ピーナッツ／生クリームといった低炭水化物の食品で太ってしまいます。
これらの食品を大食いするのはとても簡単なので、減量が行き詰ったりリバウンドが起こったりすることさえあります。
私が過食障害だった当時は、ピーナツバターをたくさん食べていました。
有機ピーナツバターを一瓶全部（脂質70%、炭水化物15%）毎晩平らげていましたが、この食行動を止めるまで、体重はまるで時計が刻むように増えていきました。
これら食品は多くの人にとっては問題ありませんが、カロリー制限なしで減量を可能にしたいと思う人であれば、こういった食品を適量に抑える必要があります。
> 有機ピーナツバターを一瓶全部（脂質70%、炭水化物15%）毎晩平らげていましたが、この食行動を止めるまで、体重はまるで時計が刻むように増えていきました。
これも完全にlow T3と高コルチゾールのコンボ、食わずに有酸素やりすぎて眠れない
588: [sage] 2019/07/12(金) 13:11:42.62 ID:RwqzOdNa
>>582 , 586
いや、本当に真面目にやってるんだよ
肉・魚類と野菜多めで食べてる。水分も取ってる
炭水化物の類は食べてないし、果物食べすぎたりもしてない
カロリーで言えば、1日1000kcal以下
ついでに言えば1日平均1万歩近く歩いてる
ただ、寝つきが悪くて睡眠はあまり取れてないかも
まあ、もうちょっと様子を見てみるよ
http://2chb.net/r/shapeup/1558167943/588 >>233 マジか...
ググると大抵のサイトでケトジェニックではピーナッツバターは
OK食材に入っているのに、NG食材にピーナッツオイルがあったから
どういうことなんだろって疑問に思ったんだよ
CNNの記事ですらピーナッツバターはおkって書いてあったから
わかんなくてさ
ピーナッツは健康食品という扱いだからね
間違ったことを書く奴はダイエット板にも多いけど
ちなみにケトジェニックやりはじめたのは一週間前で
>>240 たったの一週間の変化で皮下脂肪の変化をなにで確認した？
書いてる内容から情弱っぷりがぷんぷん臭ってくる
あとおまえの飲んでる水の量を書かないのは何でだよバカ
個人的にはピーナッツオイルがダメなら
>>241 体脂肪はコナミのジムの体重計だけど、皮下脂肪はさわった感覚ww
内臓脂肪指数ってのは下がってるみたい
水はメニエール病持ってるから１日2リットルは飲んでるんだけど、
ケトジェニックやってから明らかに喉が乾く...
>>243 ググるとNG食材にピーナッツオイル等特定のオイルって書いてあった
食材乗せているところは大体ピーナッツオイルはダメって書いてあるよ
>>238 いや実際に炎症効果があるのは知ってる
ピーナッツはオメガ3の対比みたいな感じでスポーツの現場で扱われるから
>>244 コナミのジムのなんだよ
おまえの説明は雑すぎる
> ピーナッツはオメガ3の対比みたいな感じでスポーツの現場で扱われるから
>>237 CNNって署名記事じゃないんだっけ
まー印象としては10年前の論調？
これ真に受けて、全力でピーナツバター過食しながら痩せられると信じて肥え倒したうえに
炎症で脳も壊れたメンヘラがネット地縛霊になって騒いでるのが現在の地獄絵図でございます
今の論調みたかったら ketogenic diet peanut butter craving でぐぐってみて
全人類が完全排除するほど目くじら立てるもんでもないが、一口食べたら止まらない人は一定期間だけでも排除すべき根拠揃ってるよって感じのコンセンサスになってるかと
>>1 のケトフードピラミッド紹介してる人（橋本病持ちをLCHFで改善）の意見を貼っとく
Peanuts on a Ketogenic Diet - Eat or Avoid?｜Written by Franziska Spritzler, RD, CDE on January 14, 2018
https://ketodietapp.com/Blog/lchf/peanuts-on-a-ketogenic-diet-eat-or-avoid いっぱいレスがあると思ったら全部同じ人ww
>>252 いい加減なことを書いてスレをごちゃごちゃ似するバカ
体脂肪を測った場合InBodyとかタニタのとか言うべきなんだけど
>>242 ケトン臭ならクエン酸摂取であっさり解決するyo
「クエン酸摂取でケトン臭対策」の意味
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=30 >>244 > 水はメニエール病持ってるから１日2リットルは飲んでるんだけど、
> ケトジェニックやってから明らかに喉が乾く...
導入期間中は特に意識して塩分マシマシ目で
>>13-15 他のミネラルも積極摂取推奨、MVMサプリよりも菊芋パウダー推奨（ニチガのが使いやすくコスパ優良）
>>240 > 便が固くてヤバい
キウイを皮ごと食え（日量1-2個）
菊芋でも改善されるはず
>>251 なるほどねぇ
とりあえず日本語のサイト片っ端から見た感じだと
肉の脂は全カット、長鎖脂肪酸はカットで
MTCオイルとオメガ3だけ取って後は糖質0のノンオイルツナ缶と
キノコとサプリメントだけ取っとけば良いのかなとは思ってたんだけど、
それだとお腹の調子がね...
ピーナッツバターがダメならブランパンだけ食うようにするよ
印刷してもらった紙にはBODYSCANって書いてあった
>>257 > 肉の脂は全カット、長鎖脂肪酸はカットで
> MTCオイルとオメガ3だけ取って後は糖質0のノンオイルツナ缶と
> キノコとサプリメントだけ取っとけば良いのかな
肉の脂と長鎖脂肪酸をカットって
癌患者向けのサイトを片っ端から見たの？w
ちょっとその片っ端から見た日本語サイトをここに全部晒しなさいよ
>>255 あざすm(_ _)m
塩分は意識してなかったですね
ツナ缶の塩分が濃いから十分だと思ってたけど
テンプレでも塩とれって書いてありますもんね
菊芋パウダーって初めて聞いたからぐぐってみます
>>256 キウイはケトジェニックでも大丈夫なの？
減量目的のケトでオリーブオイル食うな青魚食うなって日本語サイトあるかなあ
このスレのレベルも低いね
>>259 そこも見たけど、内臓脂肪じゃなくて皮下脂肪落とすなら
結局基礎代謝挙げないといけないからエネルギーにする
MTCオイルとオメガ3以外は極力絞ってウエイトで高rep挙げて
有酸素もしろって記事は読んだけど見つからん...
女の人のインストラクターの記事だったと思うんだけど...
もしかしたら数時間前に存在を知った
カーボバックローディングとごっちゃになってるかも
>>260 キウイ1個あたり糖質量10g前後
ノーガードで食ってもほぼ問題ない量だが、ちょこっとスクワットと腕立てしてから食べるか、一日の最後の食事に寄せて食べれば万全
>>265 なるほど
ちなみにそれは１日の糖質何gで設定してやってますか？
10g20gだと少ないんですかね？
おまえらバカどもはうんこがかたい時の対処法知らんのか？
糖質控えて脂質やタンパク質の比率が高い食事の時に意識しなきゃいけないミネラルはなんですか？
>>264 で、あなたの属性はどうなの
既に内臓脂肪カツカツで皮下脂肪も臍横1cm未満の中上級トレーニー？
ここ重要なので前提をはっきりさせてから話を続けてください
>>267 MCTオイル摂ってるなら1日量は関係なくなるし、中鎖摂ってなくても運動後や1日の最後の食事でキウイ1個の糖質量が問題になることはない
>>255 バカのレスのせいで読み飛ばしてたけどクエン酸がいいんですね！
ミントのガム噛むことから解放されそうでよかった
>>273 バカのレスっておまえのことだと思うけど
おまえの狙いどおり滅茶苦茶になったね
クエン酸の話はあまり聞かないから効果はあまりないと予想ｗ
クエン酸重曹ビタミンCはセットで現在進行形で摂ってるけど
>>270 の問題に即答出来ないのがこのスレのレベルだね
やっぱりスレに戻り咲くのは失敗者とアドバイザー(
>>271 スポーツやってただけでトレーニーとか属性ってのが
よく分からないかな...
トレーナーさんからの話は言うことだけ聞いて
殆ど
反対の耳から出てたし...トレーナーさんｺﾞﾒﾝ
これから勉強する身です
でも引退して教える側になってからもウエイトや
有酸素系のワークアウトはやってる
内臓脂肪はコナミで印刷してもらったやつでしかわからなくて
内臓脂肪断面積指数は21って出てる
>>270 不足しやすいという意味じゃないなら分からない
何？
>>279 じゃあ別の角度からきいてみよう
スポーツ（種目は何を？）やってた年数年齢（何歳から何歳まで）と現在の年齢
スポーツやってたときの食事量と食事内容
引退してからケト始めるまでの食事量と食事内容
臍横つまんだ皮下脂肪の厚さ
直近3年間の健康診断の空腹時血糖値、HbA1c、中性脂肪(TG)、HDL、LDLを教えてください
身バレ懸念でスポーツの内容の詳細言いたくないなら大きくて重たいほうが有利なのか、身軽なほうが有利なのかだけでも教えて
> 内臓脂肪断面積指数は21って出てる
単位は cm^2 ですか？
>>281 ん？ なんで不足しやすいという意味じゃないならと言い始めたんだよ
素直に答えりゃいいだけ
> > 内臓脂肪断面積指数は21って出てる
バカ連呼でスレ荒らしても何も思わない辺り社会的にも欠落してそうだ
昼夜真っ赤にスレを染めて仕事大変ですね！
>>282 スポーツは一般的には大きい方が有利と言われているけど
コンタクトスポーツなので重さの方が実は大事
歴は学生時代のも入れていいならちょうど20年
食事は現役時代はたんぱく質と炭水化物意識して取ってたくらいで
細かいことは全部丸投げでした...
副菜は体調によってビタミンミネラル調整のために用意、
お菓子も(隠れて)よく食べてたけど太ることはなかったかな
引退後も大して変わらない食事だけど、一ヶ月前に暴飲暴食して
１日にポテチ2袋ドーナツ10個とか食ってゴロゴロしてた...
健康診断のは去年一昨年のしか見つからんけど、
これ朝にドーナツ食ってから取った数値なんだよね..
二年連続でやってチクられてボディブロー喰らったのはいい思い出...
去年、一昨年の順ね
空腹時血糖 108 90
HbAh1c 5.5 5.5
TG 94 60
HDL 77 91
LDL 61 85
臍横つまんだ皮下脂肪の厚さって臍をつまむの？臍の脇(脇腹)？
前者なら1cm?方法がわからないからあってるか分からない
なぜかwifi切れて別のIDになってるし
>>294 詳細ありがとう、だいたいわかりました
結論から言うと、ピーナツバター（無糖限定、加工油脂などの混ぜ物無し）やめるのは今でなくていいですよ
ブランパン食べ続けるつもりならピーナツバターだけやめることの意義が薄れるし
>>251 のFranziskaちゃんの注意を守ってればそうそう大事にはならないはずなので
1ヶ月2ヶ月経っても全然減らねえええええ！！！！てなってから検討すればよいかと
重さが大事なコンタクトスポーツ経験者で
随時血糖（ドーナツ食後も折込み済み）と脂質プロファイルが優良なのに
HbA1cが5.5キープってのは非常に微妙だ、微妙ど真ん中って感じの微妙さだが
何年かけてここまで上がってきたのか、この先どう推移していくのか気にかけていたほうがいい水準にきてるとは思う
重たいほうが有利なスポーツを長くやることのリスクが水面下で音も無く泳ぎ回っているのを見てる気分だ
臍横とは腹直筋の筋腹の上のこと（腹斜筋の表面あたりからは脂肪細胞のタイプが変わるのでそこでは測らない。皮下脂肪薄めの人は臍から遠ざかると突然薄くなる境界がわかると思う）
キャリパー式の体脂肪測定方法をみてね
https://www.inc-reliance.jp/life/46669 まあ、ピーナツバターに特段の思い入れや執着がないなら、これを機に別のものに鞍替えしたら良いと思うが
たとえばココナッツオイルにアーモンド粉や純ココアを混ぜたの使うとか
甘さに執着がなく、パン的なものに塗る脂っけが欲しいだけなら荏胡麻油でも風味が合って美味しいよ
ココナッツオイルとアーモンドフラワーのスプレッド レシピ・作り方
https://recipe.rakuten.co.jp/recipe/1390031600/ 人口か天然かともかく
> これを機に別のものに鞍替えしたら良いと思う
>>298 ざっくり言うとそうだね
ケト適応をすすめながら栄養満たしていくと甘味を欲しなくなるのだが
（導入しょっぱなからキツいカロリー制限かけていると、カロリーを求めて甘味を欲しているのかどうかわからなくなるのでNG）
甘さへの執着がずっと続くようなら、腸と脳の炎症回避を考慮した食材選びに変えていく
> HbA1cが5.5キープってのは非常に微妙だ、微妙ど真ん中って感じの微妙さだが
A1ｃは問題ない数値なのに無駄に不安を煽って遊んでるのか
>>296 あざすm(_ _)m
ピーナッツバターは別にこだわりがある訳じゃなくて、
胃がいたい時に炭水化物をと思って食べたブランパンに
何となくかけてただけだからすぐやめられるかな
ローソンのブランパンはあれだけでもおいしいし
どっちかというとパンに入っている乳酸菌の方が
効果あったのかもしれないけど
リンクめっちゃ分かりやすかったです！
2.3cm位なのかな...
なんか不思議な脂肪の付きかたしていて、私腹筋が
8つに割れるタイプなんだけど、臍の周りの下4つに
べたっとついた感じになってる
上4つはうっすら割れているのに下だけポヨンって感じで笑える(笑えない
>>300 甘いもの欲しなくなるのは本当にビビる
全くないと言ったら違うけど、この20年間
大福やドーナツを毎日5個ぐらい食ってたのに
今では0カロリーのこんにゃくゼリー1個食うだけで
十分だもん
なんで間違ったことを書いてる奴にありがとうというのか不思議でならない
> 上4つはうっすら割れているのに下だけポヨン
>>294 おそらく軽度以上のインスリン抵抗性があると推察される
SPISEを計算してみよう（自動計算フォーマットあり）
糖尿病発症の10年前からの変化｜2018/10/18
http://promea2014.com/blog/?p=5999 上の図はSPISEというインスリン抵抗性を表す指標です。6.61未満でインスリン抵抗性があると考えられており、中性脂肪/HDLコレステロール比よりもインスリン抵抗性により相関していると考えられています。
空腹時血糖やBMIと同様に、糖尿病発症の10年前からSPISEは変化が認められ、どんどん低下しています。
上のグラフから判断すると、SPISEは8.5以上あった方が良さそうです。9を超えていれば全く問題ないと思われます。ちなみに私のSPISEは11.19でした。
SPISEに興味がある方は下の空欄に、ご自身のHDLコレステロール値（mg/dL）、中性脂肪値（mg/dL）、身長（cm）、体重（kg）を入力してみてください。
全然関係ないけど指導者で一番嫌われるタイプって
インスリン感受性だって数字で評価したい[その２完]｜2019.06.11
https://shiranenozorba.com/2019_06_11_ins-sensitivity-2/ SPISEとは
Single Point Insulin Sensitivity Estimatorのことです．
2016年に提案されたもの なので，この種の指標としては Brand Newです．
（中略）
この指数がインスリン感受性をクランプ試験で厳密に調べた結果と実によく相関するのです．
今回の糖尿病学会で，このSPISEを日本人で調べてみた報告がありました．
[第62回JDS 学術集会 1-5-9] 『肥満糖尿病，非肥満糖尿病における糖尿病発症前のインスリン感受性の変動』
純民間としては日本屈指の大病院である相澤病院( 松本市 )で，2005-2016年に健康診断を受診した26,913名の過去データを分析したところ，
肥満（BMI>=25)の人は，もともと SPISEが低く(～6前後)，非肥満の人はSPISEが高い(8.17～8.9)のですが，糖尿病型を発症した9年間の間に，肥満の人は その数年前から SPISE値が大きく低下していたことがわかりました．
（中略）
以上の結果から，肥満の人は，SPISE=6くらいまでは糖尿病にならないが，痩せ型でインスリン分泌の少ない人は，SPISE=9を大きく下回ると糖尿病リスクが高まるものと思えます．
相澤病院の相澤徹先生は，おそらくこの結果を受けてでしょうが，いくつかの他の症例報告口演後の質疑でも，さかんに
『(インスリン抵抗性だけでなく)もっと Glucose Effectivenessに目を向けることが必要ではないか』とコメントしておられました．
>>310 まだちゃんと読んでないからわからないけど
糖尿病になるかもってこと？
それなら親父が糖尿病だから私はお墨付きだね(笑
>>309 指導者が一番やっちゃいけないのはおまえのように間違ったことを教えることだよ
覚えましょう
>>268 コメを食べるといいんだよ
ガッテンでやってた
家族にいると心配だけど、逆に言えば気をつけていれば回避もできるし
>>312 おまえのようなバカは医者と話をしろ
バカの見極めが出来ないわけだから資格のある奴の言ってることを信用しろ
>>304 甘味欲しなくなったのは良いね、自前の体脂肪を滞り無く使えてるサインとして最も信頼できると思うわ
>>303 臍周囲の、手のひら1枚分ぐらいの範囲の皮下脂肪は内臓脂肪の延長なのです
そこだけ脂肪細胞の質（レセプターの種類やホルモン応答）が他の部位の皮下脂肪とは違ってる
ピーナツバターに特に執着ないならやめちゃいましょう
脂質源として食べたほうが良いものは他にもたくさんあるから
>>313 レスしたかわいいww
自覚はあるんだねw
>>317 はぇーなるほど
えじゃあ今腹についてるのは内臓脂肪として
あつかった方がいいってこと...？
>>312 やんごとなき血筋であられると、、
筋肉ある人でも堤防決壊したら急に来るから気をつけててね
これ繰り返すたびにその日が近づくのは間違いないよw
↓
>>294 > 引退後も大して変わらない食事だけど、一ヶ月前に暴飲暴食して
> １日にポテチ2袋ドーナツ10個とか食ってゴロゴロしてた...
>>314 コメで改善する人もいるだろうけど
ミネラルの中からこたえないとね
>>318 おまえの行為をダメ出ししたわけだけど
プロの俺の言ってることをきちんと覚えたか？
不思議なんだけど嘘を教えて楽しいのかね
>>319 うーん、妙齢男性ってファクターも加わるとそこは複雑化するのだけどねえ
男性は内臓脂肪から下腹の皮下脂肪にかけてつきやすいのがデフォ
女性はエストロゲンで庇護されてるので内臓脂肪つきにくく下腹ぺったんがデフォ
だけど普通に健康的な体組成で数値異常のない標準～痩せ型の人でも
臍周り手のひら1枚分ぐらいの面積だけ皮下脂肪が載ってるって人が大多数だと思う
空腹時の安定的なエネルギー供給がそこから来てる（携行食のような役割）ので再補充されやすいのと
体質もいろいろなので、あの手この手で攻め込んでいかないとスッキリ薄くならない人が多いのが現実だろね
あと内臓脂肪もゼロが理想ってことはないんで
>>324 どうでもいい雑談よりおまえの書いた嘘を訂正しろよ
これ結構面白かった
腹壁の皮下脂肪削りたかったら、食事管理以外の要素としては
成長ホルモン出させるIF／筋トレ／良質の睡眠確保が三本柱だな
Karastergiou K et al. Obesity (Silver Spring). 2016 May;24(5):1090-1096. doi: 10.1002/oby.21460. Epub 2016 Mar 26.
Growth hormone receptor expression in human gluteal versus abdominal subcutaneous adipose tissue: Association with body shape.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5084456/ Objective
Growth hormone (GH) administration reduces abdominal, but not lower body, fat mass.
To gain insight into the underlying mechanisms, this study examined the expression of the GH receptor (GHR) and some of its targets in abdominal and gluteal adipose tissue.
Conclusions
GHR levels correlate with levels of lipases and lipid droplet-associated proteins crucial for lipolysis.
Thus, higher GHR expression in the abdominal depot when compared with the gluteal depot may underlie the in vivo effect of GH to specifically reduce abdominal adipose tissue mass.
初心者です。
脂質取るのは難しい 一気に食うと吐きそうになるから食事の回数増やせば良いんだけど
あと肉と脂質にそこまでの糖質は含まれていないし含有量が気になる→インスリン分泌させたくないなら
>>332 滅茶苦茶な文だから知識のない奴にはこれ伝わらない
無駄な事書くなバカ
やべーなこのスレ
>>334 ミナトに言われたくねぇわ 正しい知識を書いてくれよ笑
> あと肉と脂質にそこまでの糖質は含まれていないし含有量が気になる→インスリン分泌させたくないなら
> 適量 を 分けて食えばいいだけ
>>336 がまともな文を書くべきなんだよ
「肉と脂質にそこまで糖質は含まれてない」
バカの書き込みは出だしから意味不明だからな
いやお前突っ込むなら添削しろよバカ？
>>340 意味不明なことを書いておいて人のせいにするなよ
肉に糖質が多く含まれてるわけない
極限までカーボ減らすのが正しいならテンプレの1食20g以下って
ただのケトジェニックごときに極限という単語を使うべきじゃない
ミナトのほうが言ってること意味不明すぎてメンヘラにしか見えねえわ
>>347 どれが意味不明なのかきちんと指摘してごらん
指摘が出来ないバカしかいないみたいだからおまえは頑張れ
バカでもやれば出来るはず！？
バカなのに意見を言いたい気持ちは俺にはよくわからない
一定時間ごとに牛脂を口に入れるだけで脂質は間に合うけど
ピーナッツバターとか言ってるから絶対デブwと思いきや
ピーナッツバターは甘いのイメージしてたが個人輸入で買ったアメリカのものは甘くはなかった
>>355 甘いのはピーナツクリーム
日本じゃピーナツバターはなかなか売ってなくて
外人の皆さんが買えないってよく嘆いてる
アメリカのスーパーだと山のように並んでるんだけどね
普通はミキサーでさっと作るんじゃない？
甘さが加えられてるピーナッツバターのほうが一般的やで
甘いのしか知らないや
1日当たりの体脂肪がケトン体になる量はローカーボ食を続けるに従って増えていくようだけど、限界値とかってあるのかな
ケトジェニックダイエット中にタンパク質とりすぎるとよくないの？
>>361 変わらなくなってからが本番
初期は水分が抜けただけ
大きな変化がなくなってからは1日辺り100gも減れば御の字でしょ
>>362 元々体重かなり多い方だからもっと減るもんかと思ったけど1ヶ月で5キロか6キロくらいでそこから鏡見てもずっと横ばいの状態が2週間くらい続いてるからやり方間違ってる気がしてきた。
ケトスティックで検査しても5段階の真ん中らへんでイマイチな気がするし糖新生のせいかなと思うんだけど今後も糖質10前後に抑えるべきか
助けを求めてるわけではないからそこまで気にかけることもないかと。
>>365 183 109からはじめた
食べ物は日にまちまちやけど
朝 プロテインとmctパウダー
昼 豚か牛か鶏肉を塩コショウで焼いて弁当箱つめれるだけ。たまに目玉焼きとか
夜 豚か牛を適量。あと顆粒だしでスープ作る。たまにブロッコリー
間食はアーモンドかチーズにたまにつまむくらい。あと寝る前にプロテイン。
なんか改善できんかな？
>>356 別物だったのか
混同してた
家にあるのはピーナッツクリームだ
>>367 そりゃあなた脂質少なすぎでタンパク質多すぎですね
これほんと多いよな なんで皆タンパク質ばっかり取ってんの？
炭水化物への食欲がおさまらないまま
>>370 やっぱりそうだよね。
仕事しながら脂質とるのきついわ。職場に持っていけるものとか限られてくるしなぁ。
夜にまとめて脂質食べるのでええんかね？
あとケトジェニックやる前からトレーニングしてた流れで高タンパクになりがちにはなる。
>>367 みたいなバカってなんで数字で考えないのだろうか
ダイエットするなら1度ぐらいカロリー計算してもいいだろ
簡単な計算なのでノロマでも10分もあれば終わる
こいつのようにメニューを書いて伝わった気になるバカはダイエットが苦手
? 仕事しながら脂質とるのきついわ
タンパク質取りすぎは、食欲ってより一種の強迫観念からだろうな。
>>370 つべやらWEBやらでガチトレイニーがケト紹介してるからでしょ
あの人達のタンパク質摂取量って体重の3～4倍グラムとかザラだもの
>>375 何グラム摂ってるかもわからない相手に意見を言う奴は素人
結局このスレはテンプレがクソだから書きこむ奴の質もクソってことだな
>>375 とりあえずそうしてみるわ！
あと足りない脂質はmctパウダーで補うようにします。
ケト中のお勧め料理とか脂質の取りやすい料理を教え合うような展開も良いな
チーズオムレツにアボカドや糖質少ない野菜と肉をプラス
>>367 タンパク質減らしたいよね
肉は一食だけにして脂質を取りたいね
スーパーの牛脂おススメ
ケトアダプテーションとインスリン追加分泌第一相の消失ってトレードオフなん？
>>384 そうか、ありがとう！
元々プロテイン1日5回くらい飲んでたからタンパク質がダイエットの妨げになるなんて思ってなかったわ。
お昼のお肉やめて違うものにする！ぶっちゃけさめて固くなった肉美味しくなかったしやめれてよかった。
炭水化物カットは良いけどケトン臭はさせないでくれ
>>388 お前酒一切飲まないの？
酒飲んだらケトン臭発生させてるぞ
>>389 常に匂うのと酒飲んだ時だけ匂うのは大分違うと思うぞ
>>329 > ケトジェニックの初期は脂質を体重の2～3倍のグラム数を取る（100kgだと200～300グラム）とありますが、
どこにありますか？そのように指示しているソースを晒して
ケトン比計算させるてんかん患者用ていうオチは無しでおねがいします（病人板へお引き取りください
【【【 厳 重 注 意 】】】初心者の皆様へ
>>385 ケト3ヶ月～半年やって脂質代謝、低インスリン状態、インスリン感受性確立後なら、トレ後にプロテイン＋高GIカーボで筋量UPのCBLができるし、ケトが板につけば3日に１回夕飯に糖質取ってもケト維持しつつ糖質の恩恵受けられるよ
>>367 例えば夕方トレーニングするなら
朝コーヒー＋ココナッツオイル(またはMCTオイル＋グラスフェッドバターなど)でタンパク質とらずに脂肪燃やす練習
昼に軽くスクワットなどしてから、ゆで卵3～4個や鯖缶
夕方トレして、すぐにご飯食べられないならプロテイン
夕飯に脂身ついた肉＋野菜たくさん、ドレッシング代わりにココナッツオイルやオリーブオイル
寝る前はタンパク質とらない
これなら職場に油持っていかないで済むし調理も楽
>>394 具体的な例ありがとう。
トレーニングはいつも夜の9時とかにしてるから夜のご飯をなるべく早くして消化してからにするようします。
野菜ってほうれん草とブロッコリーときのこ類で大丈夫？
タンパク質とりすぎがいけない理由って糖新生を助長するからで合ってますか？
>>391 VIDEO 3:40あたりから。
この人の他にも同じ事言ってる人もいました。
動画にあるこの意味は
たんぱく質は腎臓への負担がどうこう
体重60kgの人が3300kcal必要として、P480kcal、C80kcal、Fは30gくらい。で、2700kcalの脂を外出中にどう消化すればいいんですか？
何故スレ主のテンプレ無視しておいて他人が言った方法をここで聞く？
>>395 394の食事内容じゃカロリー足りないだろからアボカドを昼夜に1個ずつ追加したり、マヨネーズにゴマ油でもかけてカロリー増やさないと3桁のトレーニーにはキツイよ
>>396 そうだね
タンパク質多いといつまで経ってもケトン体は出ないから極力減らせ
MCT飲めば一時的に出るけど根本的なケトジェニックじゃない
血中のケトン体測定すれば何がホントかすぐ判るよ
mCT飲むとケトジェニックモードでどんどん痩せるんじゃなかった？
摂取カロリーが消費カロリーを上回っていた場合は体脂肪が減少しないんでしょ？
>>404 ケトジェニックじゃない一般食の時でもMCT飲めばケトン体は出てる
ただそれってMCTの分だよね
MCTは単にケトン体を出しやすい体にするスイッチみたいなもんで実質ではない
>>405 摂取カロリーが消費カロリーを上回ったら体重が減るわけない
減ってると勘違いしてるのは初期導入時期にグリコーゲン＋水が抜けたのを
考慮することが出来なかった人
MCTオイルもパウダーも食べた後に消化してそれがケトンになってくんですよね？
一度ケトン体を使うようになると糖質が入ってくるまでそのまま使い続ける
>>395 野菜の種類はOKだけど、水溶性食物繊維が足りないから、1日アボカド1～2個オススメ
最近は冷凍品が売ってるから楽だよ
体調に合うならイヌリンとか、スレ主の薦めてる菊芋パウダー
あと夜9時に食べるなら、野菜は不溶性多くない方がいいかも。
胃に水分多くはいると、寝てる間も胃に入りっぱなしで太るし睡眠不足の原因になるから
寝るまで最低3時間は空けたい
MCTは強制的にケトンになることでインスリン値が下がり、脂質燃やす手伝いをしてくれる
>>400 > 体重60kgの人が3300kcal必要として、P480kcal、C80kcal、Fは30gくらい。で、2700kcalの脂
F300ｇの間違いだろうけどFの比率をここまで高くする理由がわからん
目的がなんなのかわからんし馬鹿のやってることは滅茶苦茶な場合が多い
MCTが一般的な油より高いのは少しでも痩せていく体に変わる効果があるじゃなくて運動のパフォーマンスが上がる効果の方のせい？脂肪燃焼されていくわけじゃなかったのねorz
導火線代わりになるからケトーシス入れなくてもある程度の脂肪燃焼効果あるよ
本日ハイカーボ入れたら眠た過ぎて昼寝爆睡3時間もしてしまった！w
命を懸けても失敗したい人がたくさんいるようだね
>>397 みたけど、これ内臓脂肪をバレル単位で抱えてるメタボデブは何かを発症すると思うよ
Fを体重×何グラムと規定する方法はどこのガラパゴスで進化したのかね
一般的には、体重あたりLBMあたりで目安量の安全圏を規定可能なのはPの量だけで
Fの量はTDEEと余剰体脂肪量と体脂肪の導出能力次第で大きく変わるから個々人が調整必須
ブラックボックス化させていないと不具合の温床になる
パーソナルトレーナーも整体師も試験や資格があるわけじゃないから適当な自己流オカルト療法かなり多いよ
トレーニング分野での専門的な英語の読み書きができるトレーナーや整体師はハズレが少ない傾向にあると思う
この手のはずっと追う側でしかないの？
>>417 これはコンテストに出てる奴の動画であって
なぜデブにそれを当てはめんだよ馬鹿
>>420 ちゃんと新しいことを取り入れて発展さえていけば追いつくと思うけど
問題はスポーツ競技でもそうだけど言い方悪いけど老害が幅を利かせすぎてあかんのよ
古い知識至上主義みたいな変な人多い
柔道とかひどいもんよ
ウェイトトレーニングに力入れてる選手に対して懐疑的だからね
軽量級の選手が強いのは階級的にウェイトトレーニングの必要性が薄れるのと自分より高重量の選手と乱取りをすることで筋力が培われるからウェイト軽視しても強いって事情があるんだけど
重量級の選手はそういうのがないのと、ウェイトの重要性が高まるからウェイトを軽視する日本柔道の重量級は弱い
でそれは海外でも散々指摘されてるんだけど、認めないんだよね
>>422 > 柔道とかひどいもんよ
> ウェイトトレーニングに力入れてる選手に対して懐疑的だからね
おいおい
いつの時代の話してんだよ馬鹿
> 、ウェイトの重要性が高まるからウェイトを軽視する日本柔道の重量級は弱い
ケトジェニックについては明らかに日本は下からの方が早い後進国ですよね？
ドヤ顔してたウエイト重視派のトレーナーが野球の投手に指導して怪我させたからな
>>425 後進国の意味がわからんｗ
まるでケトジェニックが価値のあるものとでも思ってんのか
>>423 今の柔道だよ
前スレで自称プロが柔道のネタ取り出したの思い出して出したんだが
案の定というか自分が前スレでした話忘れて逆張りはじめてんのなｗｗｗｗ
>>428 今の柔道がどうしたんですか？ハッキリ書け馬鹿
阿部はウエイトしない
>>427 流行り廃りで大きく分けて1950年ぐらいから５つぐらい？のトレンドが生まれてきたと思うんですけど、どれひとつ取っても日本から発信したものってない気がして
>>431 流行り廃り？意味不明すぎるｗ
どうでもい
このケト、ビガン、ローカーブ、カニバルとパレオ？
>>430 そりゃ阿部の階級ならウェイトいらんだろうよ66㎏級だぞ
海外勢が重量級強いのはウェイト重視してるから
で軽量級はウェイトの重要度が低い
そこで勘違いして重量級のウェイトを軽視して重量級が弱くなったのが日本
前スレでおまえさんが柔道の話を持ち出したから調べたんだよね
英語できないおまえさんには調べられないんだろうけどね
>>434 人口比率で考えても日本人1億ちょいしかいない
何を勘違いしてんの？
>>436 重量級が必死にウエイトやってる様子がテレビでたまにやるじゃん
これリオ五輪より前からやってんだよ
馬鹿は覚えましょう
>>437 日本がトレーニングやダイエットとかの後進国だって話の例に柔道の悪弊を出しただけなんだ
Dave Feldman が日本脂質栄養学会の奥山さん達の論文解説してる動画はあったよ
> 前スレでおまえさんが柔道の話を持ち出したから調べたんだよね
>>439 >>430 でウェイト不要論必死に展開しといてそれかい？
残念ながら相変わらずウェイト軽視の指導者が多いんだとそれで重量級は層が厚くならないってことらしいよ
柔道で結構いいとこ行った人が教えてくれたよ
テレビでたまにやるじゃんってそんなのが知識の源泉じゃだめだと思うんだ
>>440 後進国なのに400ｍリレーでは優勝候補
馬鹿の書いてる内容はガバガバ
>>446 ウエイトトレって高校生の時から試行錯誤してるしおまえより詳しいと思う
ウエイト不要論なんて一度も書いたことないね
ID:6iRotlAE のような馬鹿って0か100しかないんだろうね
>>447 だから前スレでいったろ？
陸上短距離は桐生が起爆になってようやく本格的にウェイト取り入れ始めて選手の大型化が始まってること
元々の日本は世界の主流と違って選手の大型化とウェイトをしないってトレーニングの欠陥があったことも話したよ
>>449 前スレでウェイトの重要性を説いていた俺にウェイトダメ論を振りかざして暴れてたお前さんが今更何を言ってるんだい？
>>453 前スレなんて知るかよ
くだらない話がほとんどなのに全部みるわけない
ウエイトトレなんて20年前に伊東がしてたじゃん
なんかおまえの話は昔の話と現在の話がごちゃごちゃになってるね
>>455 どうせ俺がいつものように間違いを書いたおまえに正しいことを書いただけでしょ
何の話かしらんけど
>>456 見るも何もあんたがウェイト否定してたんじゃねーか
相変わらず誰かが何かを言ったとき逆張りするだけだから言ってることが筋通らないんだよね
>>458 おまえは0か100でしか解釈出来ないからいつも相手の言ってることを理解できないんだよ
>>459 お前はっきり言ってたよ
スポーツ競技でウェイト重視してるなんてことはないってね
食事も普通でタンパク質特にとったりはしないとかな
スレが変わったら俺の言ってることパクったり忙しいやっちゃなｗｗｗ
高校野球やってる子だと1日に5000キロカロリーぐらいとる
30代40代と違いタンパク質をとった時の反応が10代は良いので
だからスポーツ強豪校はそれほどタンパク質とってないよ
日本代表リオ柔道チームの栄養士も言ってたが食事が適当みたいだよ
>>462 白米のアミノ酸スコアじゃ20杯食っても70g程度
タンパク質200gになるまで摂取しようとしたら意識的に取らないと取れないよ
タンパク質100gとろうとしたら肉600gとか700gいるからな
ボディメイク中心の上にウェイトトレーニング試行錯誤してたって割にはスポーツ競技用で上腕大して鍛えてない俺よりバルクもしょっぱいし
ほんと雑魚いな
スレ主さんの詰めの垢でも煎じて飲んでこい
>>464 筋肉にオールインしてるビルダーと違って競技選手はカタボリックの比率が上がってくるんで余計注意しないといけないって話まで出て来てるんだが
>>465 俺言ったよね、それだから重量級が弱いって
そもそもそのタンパク質とウェイト軽視が原因で日本の陸上弱かったのがウェイトやタンパク質摂取推奨のおかげで急激に成長してるの忘れてどうするよ
現状のトップアスリートやようやくトレーナーの受け入れが始まってそっち方面が重要視されてきてる状況とか
そういうのを否定できるほどおまえさんがすごいわきゃないだろ
>>466 アミノ酸スコアの使い方間違ってるぞ馬鹿
>>466 > 白米のアミノ酸スコアじゃ20杯食っても70g程度
> タンパク質200gになるまで摂取しようとしたら意識的に取らないと取れないよ
> タンパク質100gとろうとしたら肉600gとか700gいるからな
頼むから馬鹿は試算をしてから意見を書け
馬鹿め
> ボディメイク中心の上にウェイトトレーニング試行錯誤してたって割にはスポーツ競技用で上腕大して鍛えてない俺よりバルクもしょっぱいし
>>467 カタボリックを気にするよりも勝つことが大事だと覚えましょう
こういう話おまえのような馬鹿には難しいのよね
>>467 陸上の話はまたまた何言ってるかわからんけど桐生って室伏のところ言って結果出た記憶だけど
ウエイトトレなんてほとんどしてないよ
アミノ酸スコアの意味を知らずに間違えて使うような馬鹿だからね
一時期帝京の3合飯が有名だったけど3合を3回食べると5000キロカロリー
>>474 おまえ何言ってんだよ
桐生がウェイトトレーニングがっちりやってるのは有名な話だぞ
桐生だけじゃないけどウェイトトレーニングが重要視されるきっかけを作った一人だぞ
室伏のトレーニングもウェイトに近いことやるやつだしな
アミノ酸スコアの件は俺間違って覚えてたわすまん
>>466 > ボディメイク中心の上にウェイトトレーニング試行錯誤してたって割にはスポーツ競技用で上腕大して鍛えてない俺よりバルクもしょっぱいし
> ほんと雑魚いな
こいつが画像を晒せるか逃げるか
注目！ｗｗｗｗ
>>477 アミノ酸スコアなんて小学生の時に知ってたぞ？ｗ レベル低すぎ
室伏のところ言って紙風船を両手でもって体の動きを覚えるような練習ばかりだっただろ馬鹿
負荷の弱いゴムを持ってよくわからん体操とかそんな動きの習得ばかりで筋トレなんてしてない
アミノ酸スコアの間違いとそれしか言えなくなったってことは本題では反論できなくなったってことだな
ちなみに野球選手って腕太くない
>>480 馬鹿でも知ってる事をいちいち間違えるなよ馬鹿
>>466 > ボディメイク中心の上にウェイトトレーニング試行錯誤してたって割にはスポーツ競技用で上腕大して鍛えてない俺よりバルクもしょっぱいし
> ほんと雑魚いな
こいつが画像を晒せるか逃げるか
注目！ｗｗｗｗ
俺の感覚だと自分が画像を晒せないのなら相手の画像を批判しない
体にコンプレックスが強いんだろう
ちなみにやたら俺のことを馬鹿にしてるみたいだけど
今日も画像を晒せず逃げたので
>>492 頭幼稚園児以下のクソコテが湧くと連投でこうなります
良くある事です
情けないよね
結局、もともとの議題はどっかにバイバイしたw
>>425 痩身目的のケトジェニックなんてのは基本的に豚みたいにブクブク太った巨デブにしか効果がない
日本人にはそもそもデブが少ないんだからケトなんざ必要ないんだよ
平均的日本人は痩せてるし平均寿命も長いんだから
運動のパフォーマンスを上げたいだけならケト以外にもたくさん方法はある
>>434 どれも浅はかなデブが飛びついては廃れてる方法だろ
バカが発信してバカが飛びつく極端な方法
日本人はそんなバカなことしないんだよ
一部のバカと一部のクソデブを除いてはな
巨デブは内臓脂肪一気に落とせるからケトの効果絶大だろうな
でも巨デブってちゃんと痩せるまで継続できなさそうw
結果の出せない奴が巨デブは～とかミナトは～とか
アボカド苦手だった人がどうやって食べてるか気になる
>>506 豚肉（ひき肉じゃないやつだけどひき肉でもいいかもつぶれすぎるかもしれんが） 卵 おからパウダー アボカド 塩コショウ 味の素を混ぜてフードプロセッサーで粉砕
肉団子にしてスープにして食ってた
>>508 苦手な人に食べさせるためにやった
加熱すると青臭さが消える
焼くと脂質が出まくる感じだったからスープにした
自分はもともとアボカドそのままで行けるからアボカドがもったいない気分してくるんだけど
まあアボカドの臭さがだいぶ消えたって言ってたよ
スープもスープでちゃんと味付けしないと若干エグイって言ってたからそこも注意してね
ニンジンや玉ねぎ嫌いな子に食べさせるためにすりおろしてからハンバーグの種に入れる要領かな
>>506 生が苦手なら加熱するといいかも
グラタンみたいにチーズ焼き
オムレツの具材にする
ハイカーボ入れて失敗した方いらっしゃいますか？
>>512 カロリー制限も厳しくして(500～600kcal/日)からは週2-3回筋肉痛になるくらいの筋トレで、有酸素は週2-3回40分ほど歩いています
ただのタンパク質増やすチートの方がいいでしょうか
ちなみに4月～はじめて70kg→50kgまで落としています
>>513 うわあ、それカタボリック&サルコペニアかつLow T3一直線のヤバいやつじゃないの…
もしかして若い人？
チートとかいってる場合じゃない、すぐTDEE計算して摂取カロリー見直さないと後で酷い目に遭うから。若いなら尚更。
このスレのスレ主さんがアドバイスしてくれてるから過去スレを最低3スレ読み返して「仙人」でワード検索汁
その状態で体重が停滞してるのはおかしいのひっきりわかる
めちゃくちゃな事するなあ
まあ極端に走るといっても野菜やリンゴだけと比べればはるかに良いから
>>511 はこいつ
メンヘラっぽいし人の話聞く気がないらしい
【総摂取カロリー】 400～600kcal/day
【総消費カロリー】 kcal/day
【タンパク質】50～60@ g/day
【食物繊維】12 ｇ/day
【ビタミンミネラルは不足してませんか？】総合ビタミン剤
【体温】36.3度
【睡眠時間】5～8
【一日何時間座ってる？】10時間以上
【年齢】22
【性別】女
【身長】155㎝
【体重】（開始時)70kg （現在)50kg （目標体重)46kg
【ダイエットはいつから？いつまで？】4月～継続中
【疑問・質問】
糖質制限(1日20g以下)＆カロリー制限中。
7月入った頃から全く体重が動きません。今までは春に急激に落ちてから毎週約1kg位ずつ減っていたのですが、全く動かないのです。
途中断食など試しましたが1kgも減らず…。
ドカ食い等はありません。筋トレは毎日ワイドスクワット15回しています。これは停滞期ですか？生理前の浮腫でしょうか？もしそうならチートデイ入れた方がいいですか？そこでは何を食べたらいいですか？
>>514 的確なアドバイスしてごらんよ
おまえら馬鹿どもに対しての実力判定テストです
>>514 > このスレのスレ主さんがアドバイスしてくれてる
このスレには知識ある奴いないけどスレ主って誰でしょうかねｗ
>>518 VLCDやる場合は筋トレしたらあかんわ
まずその状態でお仕事回るんですかってのが気がかりだ
遅れてすみません、皆様ご鞭撻ありがとうございます。過去スレ読んでみます。
ケトやってると食欲湧かずに痩せるのはいいんだけど食事する楽しさがなくなるのが辛いわ 食べられる物も大分制限されるし毎日の食事がつまらん
一人で食事なら何食べてもそうだけど
うまー！！
みんなも食べなよ人生一度きりだよ？
VIDEO ケトって一人暮らしの人しか食べられない内容だと思うけど、ふつうに家族でこの食事メニュー強要するの？
自分の飯だけ別メニューにするだけだよ
認識があってるかわからないので教えてください
>>499 日本人が長生きである理由はインスリンの分泌が弱いせいだと思う
>>537 単に医療体制(政治と経済)のおかげだよ
残念ながらこのままだと今後は少しずつ短くなっていく
>>536 後者が正解
ケトやってない一般人でもＭＣＴ飲めば試験紙は反応するからな
>>537 どういうこと？
インスリンの分泌が弱いことのメリットは？
>>540 どういうことも何も馬鹿が書いた間違いだよ
>>540 弱いのが良いというよりも、インスリンが強く出すぎるのが問題
少ないインスリンで栄養を取り込める方が、体に負担がかからず病気になりづらい
でもまあ、ガンになるときほんと確実になるわけだしねえ
>>542 インスリン感受性が高い話とインスリンが出る出ないのはなしの区別が出来ない馬鹿
レベルが低いね
ミナトさんしかまともなやついない
体からチーズ臭がするんだがケト原因？
3日連続で炭水化物摂ってしまったけど痩せてるってことは上手くいってるってこと？
つまり摂取した炭水化物でもあなたは痩せるからだということになるよね。
身体からチーズ臭したことないw
俺、体脂肪率が寝起き17％仕事から帰った時14％のまま全く変化しないわ
かまってちゃんの淋しいおっさんは誰にも相手にされず自演
はいはい
バカは自演であって欲しい願望と現実
総カロリー制限(糖質,脂質ともかなり控えめ)でも尿検査でケトン体3+出た
>>561 そんな絶食に近ければ誰でもケトンは出るが代謝は落ちまくるわ動けなくなるわでやってられない
できるならそのまま続けろよｗ
>>563 今の所3カ月続けてる
筋トレのパフォーマンスは明らかに落ちているけど動けなくなるって程ではないよ
血液検査の数値が全て標準の範囲に入るなったからもうソロソロ制限を緩めようと思っているけど
基準が体型じゃなく血液数値なのか
体型が目的なんじゃなくて
筋トレ一応自分なりにかなり追い込んでやってるつもりなんだけど、全然パンプ感がないからイマイチ分かりづらいね
糖質カットした当初は階段が地味に辛かったりして
くさいくさい印象付けたいみたいだけど
ガン患者もくさいってこと？治療食として食べてる人いるんだろうし
今日いきなりステーキをテイクアウトしたのですが
>>574 塩胡椒の下味は焼く前につけてるらしいが、正確を期すなら店員に問い質すよろし
「いきなりステーキ」の研修センター店に行ってみた【コスパ最高】｜2017-02-24
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/chaos-sumikura/17-00012 >>575 注文した時にバイトの人に聞いてはみたけど、あまり要領を得ない感じで「ソースは別の容器に入ってます」とだけ言われて
じゃあ大丈夫だろうと思ったけど、妙に味がしっかりしてたんだよなぁ・・・
寝かせた肉の遊離アミノ酸（グルタミン酸、イノシン酸etc）がそこそこ出てれば、塩胡椒の下味だけでも強めの旨味を感じるもんだよ
47: [sage] 2017/02/19(日) 19:33:40.87 ID:9ACkqd+B
開始2週間くらいで味覚に変化あります？
外食で食べた野菜炒めが甘かった気がして、なにか砂糖とか入ってたんじゃないかと不安になる
48: [sage] 2017/02/20(月) 17:15:09.34 ID:R4xw4sqy
>>47 野菜に含まれてる蔗糖か、オイスターソースのアミノ酸かなにかを感知したかな？
パレ男さん紹介の論文によると
パレオダイエットで「味覚」が変わるまでどれぐらいかかるの？
http://yuchrszk.blogspot.jp/2017/01/blog-post_54.html ＞だいたい１カ月あたりから「甘み」の感覚に変化が出始め、２か月目で糖分への感受性が鋭くなる！
だそうです
2週間で鋭くなってくるのは早いほうか、もともと味覚の繊細な方かもですね
続けるうちに、甘味の種類もいろいろあるということに気づかれると思います
麦芽糖の甘さ（干し芋、甘酒）
乳糖の甘さ（無糖ヨーグルト）
グリシンやアラニンの甘さ（甘えび、コラーゲンペプチドパウダー）
グリチルリチンの甘さ（甘草←だし醤油などの調味料に入っていることがあります）
などなど
血糖値を上げる甘さと上げない甘さの違いもわかるようになりますよ
49: [sage] 2017/02/21(火) 13:48:32.85 ID:+Zb024Mn
>>48 詳細な説明ありがとうございます。
今まで甘いと思ってないものを甘いと感じるようになったので不安になったのですが、そういうことだったんですね。
勉強になりましたm(__)m
http://2chb.net/r/shapeup/1486983716/47-49 めも、水断食３日でケトン代謝に移行する前後の体感がつぶさに記述された良記事
100時間、絶食したことはありますか？ 世にもストイックすぎる成田山新勝寺の断食修行に挑戦！
文＝ 志賀章人 写真＝ 志賀章人 未知の細道 No.67 ｜25 May 2016
https://www.driveplaza.com/trip/michinohosomichi/ver67/ 昔、酵素ジュースという名の高級糖質ジュース飲みながら3日断食したことあるけど、ケト順応出来てる今だったら水だけで多分辛くないだろうな。
>>571 慣れるまで何週間、または何ヶ月かかりましたか
自分はまったく慣れないしエネルギー切れが続く
ミネラルウォーターだけ飲む断食を2日やるだけでも体調よくなるよね
>>580 3日断食程度ならお粥
それ以上の断食なら重湯
別にケトかどうかは関係ないでしょ
食べ過ぎてた事が明確に感じられるよね
>>579 おお、お寺の断食修行で意識が聡明になって頭が冴えてくるのってケトーシスの作用だよなーと思ってたから
面白く読ませてもらった。
ケトン食を選んで食べても太るもしくは水分以外痩せない場合ってやっぱり食べ過ぎてるのかな？
>>587 ケトで頭が回らず身体が重く力が入らず体温が下がり筋肉が減りながら脂肪が増えていくなら
脂肪酸消費のための微量栄養素が足りてない可能性が高い
>>588 ありがとうございます。20代男です。自炊がほとんどですが、基本的に摂取しておいた方が良いサプリはありますか？
自分の体は何が足りてないかはよくわかっていません...
>>589 サプリ盲撃ちの前に食事内容だ
食ってるもん3日分書き出してみ、食材の種類と重量がわかるように
食ってるものの質と量に問題なければ、次はこれらをチェックする
糖質制限に失敗する5つのタイプと理由
https://miyazawaclinic.net/food/carbohydrate-restriction ①高脂肪・高たんぱく質食なのに疲れやすくなるタイプ
②筋肉からやせ細るタイプ
③腸内環境が悪化するタイプ
④甲状腺の機能が低下してしまうタイプ
⑤副腎疲労が悪化するタイプ
このスレでケトン食で体調悪いだの筋肉減っただのぬかしてるのは、
最近、ハムエッグに千切りキャベツにマヨネーズ、赤みそ汁、魚の塩焼きで糖質制限のご機嫌な朝食食べてるけどすこぶる調子良いよ。
毎日ブランパンにベーコンとアボガドとレタスにバターたっぷり塗ってくってるわ あと糖質0麺を糖質0麺つゆで食いまくってる
焼肉屋行きたいけど、最初からかかってるタレが怖いんだよなぁ
>>595 50gってとりすぎじゃね？俺10gも取ってねーぞ、50gも取ってケト維持出来るもんなの？
>>598 運動すれば糖質取っててもケト維持出来るって事？
運動無しだとこのスレ居ても意味なくない？
ケトの維持が結果的に絞れることにつながるからね そんな2択迫る事項ではないと思うけどなぁ
焼肉のタレに含まれてる糖質くらいなら、運動で早々と消費出来るのでは
>>602 そういうもんなのか？仕事帰りに肉食ってそこから運動は難しいからちょっと怖いなぁ
帰ったら深夜で翌日も朝早いしなぁ
どれくらいの運動すればこれくらいの糖質は大丈夫とかって攻めるのも怖くない？
俺めっちゃびびってて、正直キャベツとか野菜の糖質もビビってあまりとってないんだよなぁキノコばっかりだわ
ちょっと俺は気にしすぎなのかもしれんね
タレなしにしてくださいって言えば済む話じゃない？
ケト維持の外食にビクビクするぐらいなら翌朝でもなんでも空いた時間運動したら済むんじゃないって話かと
焼肉のタレは5gくらいなので、ひとつは直ちに血糖値が乱高下して脂肪が蓄積する
>>605 うーん、ちょっと話の方向性が全く違うからもういいわ 運動は空いてる時間にしか出来ないし
社会人で運動の時間が取れなくてもケトは絞りやすいし腹減らないし続けやすいからね
>>606 詳しい人の一度聞いてみたかったのですが
糖代謝から切り替わるときにまた低血糖で導入期のあのダルさに襲われたりはしないの？
>>607 導入期のだるさは本当に人によって違うみたい、自分は過去に糖質10g以下/日レベルのを何度かやってるけど、
だるさは無くてアタマが澄んだ感じに入れる感じ。
体脂肪率25パーセントの肥満だからというのもあるかも。
15日まで入院してて、7月17日から開始して2キロ程落ちた。
ここ2日でちょっと増えた。
グリコーゲンと共に水分で2キロほど落ちた後にちょっと水分取り込んだっぽい感触。
水分とった量に対して小便が少ないな。
手術後の病み上がりなので1ヶ月以上は筋トレできない…
有酸素くらいはいれていきたいな。
今日のケト値は今までで一番濃く出たかも。
引き続き続けていきたい。
現在体脂肪率18%前後。
早く筋トレしたい！
>>609 あのね、俺が聞いてるのは、上のレスにあるケト中に糖質取って糖代謝に戻してからケトにまた入るときどうなの？って事なのです
そのレスがその答えって事は、導入期にダルかった人はまた1日ダルい可能性が高いって事かな？正直ちょっとわかりにくいです
過去に糖質10g以下を何度かってのは、10g以下に抑えた日が何度かあるって事？ケトやってるんですよね？
自分の場合は体脂肪17％から始めて、今は夜に13％切ったり切らなかったりくらいまで絞れたのですが、管理甘くタンパク質取りすぎてた時期とか停滞して色々悩んだ結果なので、シビアになってる所はあります。
ここでレスを見て勘違いしてた部分を改善して一気に結果が出たので、情報を交換するのは有難い事だと思うのですが、少し会話の流れに思うところが御座いますので、
一回やり切った時に自分の体で試してみます。すいません有難う御座いました。
>>613 ケト中に焼肉のタレ程度の糖質をとってダルくなったこともないです。
というかそんな厳密に減量したいなら外食なんてしようとするなよ
すいません。質問させてください。
お肉たっぷりケトン人♪ケトン人♪って言ってる人のようだ
>>618 たんぱく質とりすぎで糖新生が起きてると思われる
ケトでは糖の摂取だけでなくたんぱく質とりすぎもよくないので2倍gまでに抑えるべき
あと単純にカロリーの摂りすぎかと
ケトでもその低い体脂肪率だとアンダーカロリー徹底しないと脂肪減らない
何でこんなに失敗する人が多いかって
完全に山本義徳がケト時はたんぱく質を体重の2.5～3倍gとれってユーチューブで言っちゃってることよね
> 完全に山本義徳がケト時はたんぱく質を体重の2.5～3倍gとれってユーチューブで言っちゃってることよね
みんなトレーニーでもないのに
情報を発信する人が居てそれを見る人が居て
>>621 山本義徳はハードトレーニングをする人のタンパク質の必要量を言ってるだけでそんなこと言ってないよ
自分の体を見るより他人の動画見てる方が長いからかな
ちなみに以前読んだ山本さんの本だと
>>627 脂肪酸とケトン体 業績集4 6章ケトジェニックの注意点に6割と書いてある
なぜこのスレのバカは嘘ばかり書くのか
やっぱりミナトさんはプロだわ
ケトジェニックダイエットは
間違ってる事を書く奴を叩くと猛反発されるんだけど
男です
>>621 タンパク質のとりすぎ。。
なるほど、もう少しPとFのバランス見直します。なんか食うものが肉しか思いつかなくて。。
明日から実践します。ありがとうございます。
>>618 > なんか食うものが肉しか思いつかなくて。。
>>1 のケトフードピラミッドがこういうふうに見える病気かな
↓
この症状に名前をつけたいw なんと呼ぼうか？
半側空間無視に似た中枢性視野障害もしくは認知の歪みにかかわる何かだな
P減らさない減らしたくないならIntermittent fasting導入を推奨
1日5回に分けて食わないで、1日2食もしくは8時間以内に収める（原則、トレ周辺と一日の最後の食事に寄せて摂る）
カタボ恐怖症で高蛋白1日5食を死守したいなら、頻回なインスリン追加分泌でケトのマクロにする意義がほぼほぼ消失するので、HCLFへの移行を奨める
1日5食へのこだわりが強くないなら、カーボサイクル＆カロリーサイクルのleangainsを試すことを奨める
パレ男さんはケトのマクロに耐えられずlow T3などの体調不良頻発したが、leangainsのマクロとIFには適応し除脂肪できた
UCP1変異へテロはおそらく似た感じになると推察します
なおUCP1は脂質代謝が苦手というよりは熱産生（で余剰カロリーを捨てること）が苦手な体質
空腹耐性は高いので、中鎖併用IF（IF中でもインスリン出さずにカロリーは摂る）なら代謝も落ちずつらくないはず
何言ってんだ、そしたらただの、カロリー制限みたいじゃん
>>618 肉とプロテインが右から左に糖新生に流れていると、このブログにでてくるクライアントさんと似た状況になってるかもね
くよくよ悩みすぎてコルチゾール出過ぎているなら一度ガッツリとカーボアップしてみるのも手
血糖とインスリンが空腹時水準に戻ったら、中鎖かぶせながら強めの有酸素かインターバルトレで肝グリ枯渇させていけばさくっとケトーシスに戻れる
糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
http://ameblo.jp/j-imai/entry-12123294107.html この方の場合、ほぼ０に制限しても、血糖が食後２時間で１１０、５時間たっても１００を超えていました。この時点ではケトンも陰性。
これってつまり、肝臓が自前で糖をつくってしまっているんですね。だからそんなにダルくないのです。
ここでの対処法としましては、まず一度しっかりカーボアップすること、です。大体二日間くらい行って頂く場合が多いです。これによってコルチゾールレベルも下がり、肝臓もお休みしてくれるわけですね。
（中略）
細かいことはここでは言えませんが、カーボアップ終了後は、タイミングを見計らってMCTオイルを中心にどんどん脂質を摂取し、同時に血糖を急降下させるため、運動を行います。
そして、今回の女性もその頃には、フラフラに（笑）。頂くメールも心なしか、いつもより刺々しくなっています。
が、その翌日あたり、こちらも自分自身をケトーシスにしたことすらない不勉強な糖質制限反対派の指導者の方々は体験したことないであろう（いや、何回でも言うから笑）、
またうまくケトンサイクルにのった方は皆体験する、「突如訪れる爽快感」を体験し、それと同時に尿中ケトンも＋＋に。体重もずっと止まっていたのが、ススっと落ち始めました。
ここで安心するとまた崩れてしまうわけですが、もう少しすれば、タレや少々の糖質くらいは気にせず摂取できるようになってきます。
と、いうことで、「糖質制限」と一口に言っても、成功させるためには様々なTIPSがあり、テクニックも必要なんですね。
また、医療の現場ににおいても「糖質制限ではHbA1c改善しない」とかって話聞いたりもするのですが、糖新生を抑制する、ことにあまり着眼していないような気もします。
>>637 毎食MCTオイル摂ってるなら尿試験紙は無意味
測るだけ無駄
内因性ケトン産生の指標にも、あまつさえ除脂肪速度の目安にもならない
ケチャップとか味噌とかソースとか焼肉たれとかフライの衣とかの糖質をなめてる人って結構居るよね
>>639 トレーニー症候群とでもつけるとか
正直トレーニーだからタンパク質は多く取っておきたいって気持ちはよくわかる
>>642 なるほど。調べても情報が見つからなかったのですが
エネルギーになりやすいMCTオイルをとると
ケトーシスになってなくてもケトンが検出されてしまうということでしょうか？
一日MCTオイル断ちすれば、正しい計測になるでしょうか
>>597 糖代謝健常者の相場はC100g以下/dayだよ
Lyle McDonaldが "The Ketogenic Diet" を出版した20世紀末当時には既にこの相場だったし
ReCODE法のketoflex12/3などなど、体型改善でなく代謝改善が主目的のケトは軒並みこの水準が目安になってる
インスリン抵抗性高くてグルカゴン高騰する体質だとC0g/dayでも糖新生で繋いでしまってケトに入れないが
耐糖能異常起こしてないなら導入期のC20gとか30gとかにこだわる必要ないし、中鎖入れてるなら尚更野菜を排除する理由がない
非澱粉性野菜摂取で糖質量と無関係にケト維持が崩れる場合は、体質に合わず炎症起こす植物（ナス科、豆類（もやし含む））を食ってる可能性を疑ってそれらを排除していく
>>613 > 糖代謝から切り替わるときにまた低血糖で導入期のあのダルさに襲われたりはしないの？
私は導入しょっぱなからココナッツオイル50g/dayぐらい摂ってたんで、ケト導入期のだるさを経験したことが一度も無いのだわ
ケト継続中も、導入3ヶ月後ぐらいからは週１の弁当付き会議で普通に弁当の中身を完食する程度には機会的に糖質摂ってたが
食った後に懐かしい眠気が来るなあぐらいの感想しかなく、
翌朝には内因性ケトン産生がアイドリング状態でも中鎖摂って強制的にケトーシスに戻してたので
糖代謝に引き戻されて半日以上もだるさが続くと感じたことはなかったよ
糖代謝からケトン代謝に切り替え中のだるさは本当に人それぞれなので
自分がだるいと感じたらだるいのだと思っておくしかなく、他人と比べてもあまり意味が無いかと
中鎖入れて強制的にケトーシスに移行してもだるさが続くのなら（主に肝臓と脳の）インスリン抵抗性が高い可能性あり
>>645 そういうことです
MCTオイルでケトンスパイク起こすと、ピーク時のケトンはほぼ確実に使い切れずに余って尿に出る
MCTオイルの食餌性ケトーシスが消退するのは2時間後（長くても3時間後）ぐらいなので、MCT摂取から4時間後にいったん排尿しておいてから
8時間後、12時間後、翌朝って感じでみてみればよいかと
>>28 で紹介してるケトン産生リブートの方法も同じ趣旨です
>>648 なるほど。ご丁寧にありがとうございます！
また、目安となる値が見つからないと書きましたが
>>28 の記事にありましたね。1,5～3だと
（記事自体はこの値にこだわるのは必ずしも正しくないというスタンスでしたが）
検査紙自体の信頼性もわからないですし
ご指摘の通り、明日はオイル抜いて数時間おきに計測してみます
>>580 >>28 のリブートの方法に書いてたわ
bone broth推奨、甲田式の「すまし汁」でもおkかと（要はアミノ酸ビタミンミネラルを豊富に含むスープ）
ここで中鎖入れると、ケトン濃度高くなりすぎて代謝性アシドーシスになる人もいるらしいのでNG
大根の味噌汁やぬか漬け、ザウアークラウトみたいな発酵野菜も良い
固形食がダメって風潮は何を根拠にそう言ってるのか不明（咀嚼能力も胃酸分泌能力も激落ちした虚弱が固形食ダメ絶対と主張しているように見える）
ケト適応した人がケト食から断食に入ってケト食に戻ろうというときに、白粥は無しだわな
糖質食から断食に入って糖質食に戻ろうとする人も、粥を食べ始めるのは回復食1日目でなく3日目ぐらいから始めたほうがよいそうな
生理的インスリン抵抗性MAXを避け、ほどほどに下がってきたところで糖質入れたほうが
脳の報酬系も落ち着いてきてて過食リバウンドしにくいというご主張でした
>>649 尿ケトン値で血中ケトン濃度を読み替えるのはほとんど無意味なので
出ている（余剰が発生している）vs 出ていない（余剰が発生していない）
の定性評価のみを見ると割り切ったほうがよいかと
で、1ヶ月もたつとケトーシス維持していても尿には出なくなってきます
>>22 >>22 関連資料（ソースはCahill GF Jr, NEJM 1970
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM197003192821209 ）
遊離脂肪酸と血糖値は3日目あたりでほぼプラトーに入ってる
グルコースの代替燃料としてケトンが十分量の濃度に達するのは10日目あたりだが、それより低くても高くても
遊離脂肪酸とグルコースの血中濃度は3日目以降からほとんど変わらずプラトーのまま
この3日間のモラトリアムを喫食後8～最長36時間以内に短縮するテクニック、糖新生消費分のアミノ酸損失を補填相殺するテクニックはCKDのノウハウとして既に普及している
5:2のCKDでは単純なケトより筋肉減ったと主張するRCTも出ていたように、特定の被験者群に不利な結果を出させたいなら智慧贈れを装っていくらでもやりようがある領域
図：肥満者に40日間の絶食を行った場合のβ-ヒドロキシ酪酸、アセト酢酸、グルコース（ブドウ糖）、遊離脂肪酸の血中濃度の推移を示す。
絶食で起こる生理的ケトン症（ケトーシス）ではケトン体（β-ヒドロキシ酪酸＋アセト酢酸）の血中濃度は6～8mM（mmol/L）程度を上限にしてそれ以上は増えないので酸性血症（アシドーシス）にはならない。（出典：N Eng J Med. 282: 668-675, 1970年）
491)ケトン体治療（その１）：生理的ケトーシス｜2016年05月27日
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/687063b200e50e5529cdf10a69aa3b2e 【長期間の絶食ではケトン体は6～8mMくらいに上昇する】
絶食して２～３日後にはケトン体のβ-ヒドロキシ酪酸は血中濃度が１～２mM（mmol/L）程度に増え、７～10日後にはβ-ヒドロキシ酪酸の血中濃度はは4～5mMくらいまで増えます。20日間以上の絶食では6～7mMくらいに増えます。（トップの図参照）
中鎖オイル飲んでるのに試験紙測るとか愚の骨頂
>>639 >>641 618です。
丁寧に相談にのっていただきありがとうございます。
大会にでるわけでもないので、１日5食のこだわりも、Pを取らないことについても全くこだわりはなく、カタボることを犠牲にしてでも、自分の体質で、ケトでどこまで除脂肪できるのか試してみたかったのです。
あと、食欲が止められない性格なので、パレ男式も考えてはいたのですが、向いてないと判断し食事制限が多いがある程度食べれる、ケトを試してみました。とにかく油で溢れ出る食欲を撲滅したくて。。
夜寝てもすぐ起きてしまうこと、毎日トレーニングして前よりパフォーマンスが落ちてきてること、カタボってTシャツの腕周りがゆるくなってることなどで、間違いなくコルチゾールバンバンでてます。。
ちょっと怖いですがご紹介していただいたブログの、カーボアップ入れてみます。
当然ですが、カーボアップ中は脂質はなしですよね。様子見て、肉はほどほどにし、Fを増やして、もう少しケトを続けてみます。
終わり次第、IFに移行しようと思います。
基礎の基礎の話なんだけど、脂肪が燃えるときには必ずケトン体が生成されるのかな
ローカーボにせず通常？の減量食でも脂肪は減少するけど、その時の脂肪燃焼はローカーボの時と違うのかな
>>652 を見るとケトーシスにするには必ずしもローカーボ食が必要というわけではなくて絶食でも起こる
つまりアンダーカロリーであればケトーシスになるような気もする
ただ普通の減量食でケトーシスなんて聞いたことがないので違うのかな
よくわからん
>>655 総カロリー制限でもケトン体は出るよ
私の場合は総カロリー制限のせいで結果的に糖質制限っぽくもなっているけど(当然脂質制限っぽくもある)
尿検査でケトン体(3+)が出ている事が確認されているし脂肪肝が大幅改善じて内臓脂肪も激減して皮膚がシワシワw
>>656 なるほどありがとう
私も早くこの内臓脂肪を減らしたいと思っております
痩せた後の皮膚のたるみの、シワシワって元に戻らないでそのまま？
伸びた皮膚って、手術しないと伸びたままだったりするけど時間経つと縮むことを願うよ
鯖缶を持ち歩いて食べてる人おる？
>>661 持ち歩きではないけど、コンビニで買って公園で食べるとかはするかな
汁は飲み切るし、袋をしっかり閉めれば漏れない
最近はカフェスペースがあるコンビニも多いから、そこで食べてゴミ箱に捨ててるよ
>>662 飲みきるのか
美味しいもんでもないからちょっと抵抗あるから悩ましかったわ。
ω3なんてほとんど汁の中じゃないか？
脂質異常症の人がいくら頑張ってケトン体だしたところで痩せないよ
>>663 >>664 の言う通り、摂るべき脂質分は汁の中だから
味が苦手って理由で汁捨てるくらいなら、缶詰じゃなくて焼き魚かサラダサーモンのほうが良いと思う(ただし缶と違って脂の酸化は避けられない)
後は美味しい鯖缶を選んで買う、とかかな。適当な鯖缶は本当にマズイ
スーパーでも取り扱いの多い伊藤食品、コスパ重視ならイオン系列で売ってるノルウェイク
HOKOの「日本のさば」もそんなに臭くなかったよ
鯖にこだわらず、鮭中骨缶なんかもオススメ
>>665 キャベツやブロッコリーと組み合わせると丁度いいよ
low T3の人がいくら頑張ってケトン体だしたところで痩せないよ
そもそも凄い太ってる人は体の脂使うべきだから
>>668 low T3はどうすりゃやせるのか書いてごらん
くだらない批判だけを書いても意味ない
食べることが怖い人に書いてあげても実践できないから無駄
ケトやってるけど食欲は抑えられていない
そんなことは基礎代謝程度のカロリーしか摂取してないから当たり前
>>671 俺はプロなんでやり方知ってるけどおまえへの実力テストの意味で聞いてる
やっぱりミナトさんはプロです
こいつら馬鹿どもは
二ヶ月ぶりにカーボとっちまったよ 鰻重食ったんだけどタレと米で糖質200gはあるよな？ 美味かったけどまたmctガブ飲みするしかねーよなこれ
低脂質高タンパク質の低カロリー食は言わずもがな、基礎代謝ぶんのカロリーをタンパク質で確保しても、脂質代謝に切り替えできず永遠と食欲は収まらないよ
>>663 外で食べるときはカップ味噌汁に汁ごと入れて食べるのオススメ
うまいし安いし満足感もかなりある
>>618 要確認事項、以下7点
> 朝と夜にMCT12gとなん消化デキストリンが20gほど入ったプロテイン
1) プロテインの原料は何由来ですか
2) 難消化性デキストリンの原料は何由来ですか（小麦、コーンスターチ、その他具体的に
> 朝、昼、夜、牛肉か豚肉 300g～450g
3) 肉の部位はどこですか（脂身の量を知りたい）
4) 1食300～450g×3食＝日量900～1350g？ or 1食100～150g×3食＝日量300g～450g？どちらですか？
（後者なら私（総体重48kg、LBM40kg程度、TDEE2300-2500kcal/day程度）の日量摂取量と同じです）
肉の種類はどんな目的で、日量は何を目安に設定しましたか（体格、食欲、胃袋の大きさ、冷蔵庫の大きさ、通販大量購入の都合、その他具体的に
5) 魚・鶏肉・鶏卵・乳製品を摂らない方針に具体的な理由があればそれぞれ教えてください
6) ケト開始前までの食事内容と栄養管理の方針、肥満歴や代謝異常の有無を教えてください
7) 運動歴（ウェイトトレ以外）、ウェイトトレ歴、増量減量の期分けを行っていた場合は総体重と体脂肪率の増減幅を教えてください
>>654 > 食欲が止められない性格
> 溢れ出る食欲を撲滅したくて。。
cravingの克服が課題ということでしたら、
>>34 のGundry本をぜひお読みください
cravingは性格傾向の類いではなく、摂食中枢の機能異常を示唆する徴候であり病理です
前スレ688と
>>116 でも書きましたが、ケトーシスでも消えないcravingの存在は、持続する慢性炎症の存在を示しています
http://2chb.net/r/shapeup/1559259332/688 >>618 の食事構成でケトーシスに入ってるにもかかわらず身体のスッキリ感や食欲抑制の手応えいまいち、ということは
食べるべきものを食べていないか、避けるべきものを避けずに食べ続けていると推察され、地雷食材はかなり絞り込まれている状況です
Gundry提案のフードピラミッドには、下から2段目に霞（intermittent fasting）が入っていることに刮目せよw
↓
The “Gundry Food Strategy”｜By Dr. Steven Gundry | Apr 25, 2017
https://gundrymd.com/food-pyramid/ >>681 ありがとうございます。
昨日ティップネスのDrフィットネスという精密な体組成計乗ってきたので必要そうな情報載せておきます。
身長170 体重71.8 筋肉量59.3 体脂肪量9.1 体脂肪率12.8
１）プロテインはホエイプロテイン（ゴールドスタンダードのダブルリッチチョコ）
30gです。成分はP24のC３と書いてあります
２）難消化デキストリンは小麦由来です。
栄養成分表(100gあたり)】エネルギー：141kcal、たんぱく質：0.3g以下、
脂質：0.1g以下、糖質：9g-15g、食物繊維：82-88g、ナトリウム：0.1g以下、灰分：0.5g以下
あとイヌリンも10gほど混ぜてました。。
栄養成分（製品100gあたり）】 エネルギー202kcal たんぱく質0.0ｇ
脂質0.0ｇ 炭水化物96.4ｇ 糖質4.6ｇ 食物繊維91.8ｇ 食塩相当量0ｇ
これで便秘がなくなったので続けてます。野菜を取らないのもこれが理由です。。。
３）部位は基本牛バラ、豚バラ、サーロインなど油が多そうなものを意識的に選んでおりました。
４）いきなりステーキの450gを余裕で食べれてしまうので、それを参考に導入期は１食〜450g
食べてたと思います。スーパーでラッピングされたのをそのまま焼いて塩で食べていました。
３食のベースはこれで、１週間以降で250g〜350gには減らしていたと思います。毎日買いに行ってました。
５）魚、卵、鶏肉はとっていない訳ではなかったです。
たまに(4)ができない時は、
コンビニ焼き鳥（皮塩１もも塩１）※朝１食分
牛肉100gと鯖の水煮１缶※１食分
牛肉100g全卵３個とチーズ一掴みの卵焼き※１食分
(4)をベースにした理由は単純に好きで苦痛がなく満足度があるので
それで痩せられたら良いかなという単純な理由です。
その他食べているもの、ロカボナッツという既製品一日一袋(30g) 211kcal P5F20C1.5
甘いものが欲しくなった時のシュガーフリーレッドブル※3日に１回ぐらい
カカオの86％のチョコ C1 一枚（1枚以上は絶対食べなかったです）
正直に書いてこのぐらいです。
>>681 >>682 すいません。長文すぎたので分かれてしまいました。
６）ちょうど昨年のこの時期、ボディコンテストの大会に出場しまして、68kg体脂肪率6%ぐらいにしました。
その時今よりもっと無知ではCもFもほぼ取らない食事を一ヶ月強やっておりました。（そこで鶏肉に愛想をつかしてしまいました。。）
そこから正月明けにかけて、暴飲暴食をし78kg体脂肪率20%弱。。まで増えて。2月からケト始める7月頭にかけて
ユルユルローカーボダイエットをして72kgまで持ってきました。
その時の食事は大雑把に言えば、
朝 さつまいもとプロテイン
昼 玄米茶碗いっぱいととコンビニサラダチキン
夜は糖質カット（麻婆豆腐と納豆、プロテインなどを食べてました）
お菓子の間食などは普通に食べてました。会社で出されて仕方のない場合。
72kgから体重は二ヶ月完全に停滞しました。そこでケトを思いつきました。
もともと小さい時から太りやすい体質で、高校から大学にかけては100kgいくこともありました。
今もセーブせず食べればそのぐらいすぐに行くような体質です。ずっと太っていて、今が一応人生で一番痩せてます。
徐脂肪の目的は、もう大会等には二度と出ないので、楽に体脂肪10％あたりをキープしたいことが目的です。
７）ウエイトトレ以外のジムに週５〜週６行っています。（多いときは毎日、もしくは1日２回）
具体的にはボクササイズと自重トレを融合したHIITを１時間弱やるジムです。
そこに行けない日、週１から週２でウェイトトレーニングしています。
ウェイト歴は2年いかないぐらいです。
長文本当にすいません。叩かれるのは覚悟ですが、本気で自分の体質に悩んでるので
相談に乗ってもらえると嬉しいです。
目的はケトではなく、自分の体質にあった体型キープの方法を常に模索しているという感じです。
（消費カロリーと摂取カロリー云々の話ではなく。。それができればしてます）
バイキングが大好きで、時々行きたくなってしまいます。食べることが大好きな性格です。
皆さんの貴重なスペースに長文失礼いたしました。。。
気にすんな。むしろスレ主さんがどうアドバイスするか興味津々だわ。
どうせlowT3な馬鹿だろ
バルクもなければ絞りも甘いミナトの話なんで急にしだした？
ミナトさんの画像にまた嫉妬かよｗ
画像の見た目なんて気にするなよ
ミナトなんか寄生して喚いてるだけのカスなんだから話に出す事自体奴の自演 バカとミナトはNGでOK
運動が苦手な奴が好きな単語がバルクとか絞りね
画像晒しはミナトさんのように気軽にどうぞ
ミナト様の体脂肪率
ウエスト
背中
ふくらはぎ
くだらない嫉妬はやめてねｗ
>>681 >>682 618です。すいません何がしたいのか、課題なのか
見えたない気がしたので、まとめます。
>>686 ありがとうございます。この内容が誰かの役に経てば幸いです。
>>682 でご指摘いただいた通り、もしかしたらcraving（食欲的な考えであってますか？）
の克服が主な私の最大課題なのかもしれません。
色々なダイエットを試しました。普通のリーマンなのでプロでもなんでもないのですが、身近にいる人にも的確なアドバイスを
できるようになり、かつ自分が身体面、精神面共に安定し、日々の生活をするようになることが一番の目的です。
・今はケトをやっているので、自分の体質でもしっかりとした方法をとれば痩せられる結果出る
もしくは体質の関係で痩せられないということもあるということが分かるまで続けたい。
この食生活が一生できることはないですし、一時的な減量なら正しくやればありだと考えているので
決着が着くまでしっかりやりきりたい。つまりケトの正しい方法を知りたいのです。。
・ケト前のロカボ（夜の糖質カット）もケトも毎日食べたいことばっか考えちゃいます。
そもそもこれが無くなると聞いていたのでケトはじめました。。。
・ケトーシスになっていても常に夜寝る前などには空腹感が出て、夜の寝つきが悪く、
また朝早く起きてしまいます。→ケトーシスになってない？
（感覚的には何か食べたくて起きる感じです。なので朝一でがっつり食べられます）
・ケトスティック毎朝食事前（食後6-8Hはたってから）に測っていて今は結果は一番左の0.5mmol/L安定。
ググるとみんながっつり右の紫が出てたりするのはMCTをがっつり入れて昼間や夜に測ってるのですかね？
・前の相談で糖新生を疑われたので、試しにMCTオイルと焼き鳥の皮だけ（４－５本）食べ続け、お腹痛かった。。
その夜にケトスティック測ったら、左から３番目の4mmol/Lと出たが、翌朝いつも通り測ったら一番左の0.5mmol/L
に戻ってました。
ということは体質的にやはり向いていない。。。のでしょうか？
>>681 >>682 続きです。
・肥満遺伝子の関係で代謝の得意不得意があり、食べることを抑えられないのなら
せめて、食べる時間とジムを組み合わせて、太りずらい方法見つけたい。
また、糖質、脂質どちらをエネルギー源として取っていいのか答えを知りたい。
・もちろん両方とり、Pとバランスよくとることが大事なのはわかるが、バランスの良い食事は
常に空腹との戦いになるのは２年間ずっと戦ってきて分かっている。これを一生するのは辛すぎる。。
・同じ量、同じカロリーを取って、太る人間と太らない人間がいるのは間違いないから
その人にあった（代謝能力？）食事法があるのでは？と考えている。
・最後に全然関係ないかもしれませんが、自己血糖測定器買ったので、何かに使えるのであれば
測るのでお願い致します。指先の血で測るやつです。
宜しくお願いします。
MCTオイルを取ればそのあと測ったらその分数値は当然高くなるに決まってて意味無しじゃ？
こいつら馬鹿どもは簡単なダイエットを無駄に難しく考えてる
今までデブだったやつが何を言っても
自分の事を自分でレスしないと
ミナトさんについつい嫉妬してしまう中年がいるらしいｗ
>>698 ケトジェニックでボディビルやってる人に Robert Sikes (@ketosavage) って人がいて（一流ではないがプロ資格取ったどーくらいなレベル）
この人はマクロ主義で厳格にマクロ守ったまま段階的にカロリー落として減量してるが
空腹感をまぎらわすのに大量のこんにゃくライス+ココアパウダー+生クリーム+甘味料+アーモンドパウダー食ってたよ
https://www.instagram.com/ketosavage/ https://www.youtube.com/channel/UC8Kruzu5RooRBcsqNw4dTXg なんか体重が2キロとか一気に落ちるとき体が甘酢臭い気がするんだがたまたまか？
ケト始めて80日で-14キロ
>>707 ケトン臭です
朝晩風呂に入りまくれ
>>708 すごくね
身長何センチで何キロから何キロになったの
ケトダイエットで1ヶ月で4kg痩せました！
http://karadanotakumi.com/training.html http://karadanotakumi.com/profile.html この豚、ケトジェニック教えてるって。
プロフィールも胡散臭いし中年肥り。
痩せてから腹UPしろよ。肥満の腹見せて腹筋割れてるって(笑)学歴義務教育出てるのか？
>>711 これもな(笑)一般人が感じる中年肥り。
日本は何週遅れてこの記事出すんだろw
https://bunshun.jp/articles/-/13057 糖質制限ダイエット中に肉を食べると早死にする!? ハーバード大が衝撃の研究を発表
ハーバード大よりもミナトさんの知識が上回ってるのがよくわかるっていうw
世界中が隠蔽し続けてきた事実
>>716 80日で-14キロは頑張りましたね
どういうものをどれだけ食べてます？食べる時間帯は意識してる？
カロリー制限もしてますか
>>713 動物性たんぱく質を多く摂取すると認知症予防、老衰予防その他もろもろに有益で健康寿命は延びるって結果もあるよ
寿命が伸びても健康寿命が縮まったら意味がない
日本人のタンパク質摂取量は糖質制限を実行していても欧米人のそれには全然及ばないんで
そのデータそのものが日本人に当てはまらない可能性が高いってのは知らない？
糖質制限ダイエットを実行し続けるような人はもともと肥満で寿命が縮まってる状態じゃないのかって話もあるし
日本ではスーパー糖質制限やケトを一生続けるようなのも現実的じゃないから最終的には大抵緩い糖質制限に移行するんでそもそも問題はない
その緩い糖質制限は元々糖質過多の日本人の場合は適正量に近いんじゃないかって話もある
自分に都合のいいネタだけ一生懸命探してきたんやろなあ…
まー何をどう選んで食事をしても、なるときはガンになるから好きに食べてればいい
>>718 そもそも、リスクがある可能性が高い糖質制限を選ぶ必要がないんじゃね？ｗｗｗ
普通にリスクがない王道ダイエットやればいいだけ
適度な運動・適度な食事・適度な睡眠
長い目で見ればそれが一番カンタンで継続できて超安全ｗｗｗ
ダイエットは期間限定だからリスクはない
>>720 実はそのハーバードのやつ自体否定材料たくさんある
肥満の状態を長く続けた人はダイエットに成功しても元から痩せていた人より寿命が短いからその3年の寿命減も怪しいってなった
以前：
糖質制限直後の血糖値を測定すると糖尿病の数値が出たから糖尿病が加速する
脂質の取りすぎにより動脈硬化や各種生活習慣病のリスクが上昇する
タンパク質の取りすぎにより腎臓にダメージを負う
↓
現在
単に糖新生やケト適応の結果休んでただけで糖尿病が改善もしくは快癒するくらいで普通のダイエット以上に糖尿病予備軍の改善効果があった
動脈硬化や各種生活習慣病のリスクは糖質による血糖値の上昇によって引き起こされるので肥満していた人が減量終了後もゆるめの糖質制限を続けることで体質改善効果が望めて寿命や健康寿命が延びる
タンパク質多少多く取っても腎臓が普通の人は何の問題もなく、腎臓病などの人だけ気をつければよい
糖尿病学会でも
生活習慣病やその予備軍の治療食としての効果が認められるからダイエット必要な人が減量のためには普通の王道よりもいいってデータも出たり
王道ダイエットだって全体的にカロリーを減らすからタンパク質や脂質の不足により脳細胞にダメージを与えて認知症の発症率が上がるって論文でてたりする
本当にリスクがあるかどうかも不明なのよ、ハーバード大の研究を錦の旗に立ててるだけでそれが公のものとして認められたって話でもないしの
論文や研究なんて10年も立てば8割がた間違いが立証されて消えていくもんだからな
人体はわからないことだらけ、自分たちの産業の都合のいいような研究させたり
捏造でなものの恣意的なデータのとり方をしてミスリード誘う論文もごろごろしてる
こうやって
>>713 のURLみたいに都合の悪い情報を隠してあからさまな商売や頼まれて寄稿文みたいなのを書く連中を信用するのが一番危険よ
ちなみに
>>722 で自分は糖質制限は問題ないって立場からの話しかしてないからこれが正しいとは限らんよ
自分でいろいろな情報集めて自己判断
ガチで糖質制限が体質に合わなくて体に悪いって人間もいるし
血糖値を上げないような糖質の摂取の仕方を徹底すれば似たような体質改善も可能だし
>>723 すごくわかりやすくて伝わる文章だった
本当に頭のいい人なんだろう
赤身肉が悪いだろうと昔から言われてたわけで赤身肉が問題ないと言えるソースがあるなら貼ってみろ馬鹿
この馬鹿の言ってるハーバードの研究ってなんだよ
ミナトさんの知識は圧倒的だからな
>>711 >ミナトさんってこの人？
只の豚やん。(笑)
人間のからだは脂と筋肉と骨とかでできてる
血中ケトンは日頃のせいかで大体1.5から2.7を行ったり来たりなんですが
>>734 ミナトさんはこれ
>>695 デブからは嫉妬の対象
>>736 水をたくさんのもう
一日コップ一杯牛乳のむ
ガッテンでやってたな
体調は悪くないがケトやってるやつはもれなく全員LDLコレステロール高く出てるよな？
>>741 全然大丈夫 数値変わらず 良くもならないけど
あとHDLコレステロールの方がやたら高い値を叩き出すのがケトだから総合的にケトジェニックは体にいい？
尿酸高い人はもとから高いだけだろ？
またいつものカロリー制限しすぎてる人だろう
カロリー制限普通にやるなら通常の糖質制限にすればいいのに
ケトジェニックはカロリー制限もしないといけませんなんて言われたら
カロリー制限とケトを両立させたら、ほぼ脂質だけでその日のカロリー持ってかれて終わる
ケト中はお酒控えた方がいいんでしょうか？飲んでるのは蒸留酒ですけど。
>>746 ケトン体には夢がある
カロリー収支がマイナスなら100%痩せるから夢がない
ケトジェニック初めて3週目、試験紙で3~4mmol/L検出できてても体重、体脂肪がほとんど変わってないのはカロリー摂取量のせいかな?やはりアンダーにすべきか?166cm 65kg 21パーセント
プリン体が多いからって食べても別に太らないでしょ？
男で身長163センチ、体重59キロ、体脂肪率12％から開始して三週間
>>755 >>748 そういう風にカロリー制限するなら最初からケトやらないほうが
カラダ作りのためだけに8.0mmol/lとか危険しか感じない
明日から８月だけどケト頑張っても結果が全く出なかったヤツ多数ｗｗｗ
寿命が2～3年短くなっても痩せたい
>>759 それまさにオレで今年はケトやって失敗した
まさかたんぱく質でもケトが出ないなんて思わなかったし
カロリーもオーバーすればケト食材でも絞れない
素直にカロリー制限＋脂質制限＋筋トレの方が楽で確実だったな
ケトン食で人間の寿命は最大まで延びるけど、だいたいの人がやり方を間違えてる
そんなアホほんとにいるのか…？いつものミナキンの自演じゃないよな？
誰にも相手されないんで自分で自分を呼ぶ構っておっさん
今朝いつもの温玉めかぶ納豆の朝ごはんにMCTオイルかけ忘れたから
ケトンが出るから痩せるわけじゃないことに気づいた
誰にも相手されないどころかキチガイに粘着されまくりのミナトさん
馬鹿相手に馬鹿と書いて終わりのように一方通行でいいんだからな
ケトダイエットは糖質制限カロリー制限ダイエットでしょ(´・ω・`)
もとがかなり食べ過ぎの人なら制限しないとだけど
そうじゃない人は制限いらないでしょ
特に
>>755 みたいなトレーニーなんかは制限したらタンパク質か脂質のどっちかが足りなくなる
最終的にがっちり絞り込むときはケトでもカロリー制限必要になるけど
そこまで行くとケトで〆るメリット全然ないからローファットか普通の糖質制限切り替えかな
そしてよくよくみたら
>>755 はもうケトジェニックのメリットがない体脂肪率だった
女だと体脂肪率22～23%あたりからケトの意味薄れる
男だと体脂肪15%くらいからだったかな
このスレってほとんどの男は15%前後だよな？ほとんど意味なくなってしまうやん
そんな数字による境界線ないよ
>>778 15％くらいから劇的な効果が見込めないみたいなのはわかるけど
意味ないみたいなのがよくわからない
そりゃ脂肪をメインのエネルギー源とする体質になるんだから余分な体脂肪があったほうが
減りやすいってのはわかるんだけど
ケトン出てない普通の状態でアンダーカロリーだと
糖をメインで使おうとして脂肪だけでなく
糖新生により筋肉を分解して糖を作ろうとする
ケトーシスだと脂質をメインで使おうとして体脂肪を分解するのではないのか
体重を減らすのが目的なら、体脂肪があまりなくなった時点で
ケトはあまり効果的でないというのはわかるが
体脂肪率を減らすって意味なら体脂肪率が15％だろうが10％だろうが
ケトのほうがいいんじゃないかと思うのだが
何か間違ってるのかな
そこらへんになるとアンダーカロリーにせんといけなくなってタンパク質足りなくなってどっちにしろ筋肉削れてく感じだが
そこで筋肉維持の為に筋トレが必要になりカーボサイクリングの出番なんじゃね
そんな理想が事実なら、体脂肪はどこまでも下がっていって素晴らしいダイエット法になってるはずじゃん？
ケトでも空腹感はあるけど
家族にとっては普通の糖質量を久々に同じ量食べると信じられないくらい血糖値上昇するのも楽しいよねw糖尿病になった気分w
1ヶ月で6kg痩せました
>>755 何キロになりたいの？
ただでさえチビなんだから貧弱を目指すよりもバルクアップしたほうがいいぞ
>>784 そうならないとして、理屈がわからないのよ
どこまでも体脂肪下がっていくわけじゃないのはケトでも普通のカロリー制限でも一緒でしょ
でも、体脂肪がある程度低くなるとケトより普通のカロリー制限の方がいい
ってのが何故なのか誰も説明してくれない
同じこと何度も言って申し訳ないけど、体重を落としたいならわかるよ
落とす脂肪がなくなってきたら、今度は筋肉も落としていかないと体重は減らないからね
でも、体重を落とすのが目的じゃなくてなるべく脂肪だけを落とすのが目的なわけで
>>790 体重に目標なんてないよ
体脂肪率を7％台にするのが目標
そのためにはなるべく筋肉を落とさず、脂肪メインで落とす必要がある
>>791 >>782 で理由説明してるやつ普通にいるやんｗｗｗ
カロリー制限すると筋肉を維持するのに必要なタンパク質の摂取量担保しながら脂質をケト維持に必要な分摂取するのが難しくなる
>>792 説明になってない
どっちにしろある程度筋肉削れていくのはわかるが
糖新生起こりやすい普通のPFCバランスのカロリー制限と
ケトのカロリー制限と比べて普通の方が良いことになるって説明にならない
>>793 ケト維持に必要なのは脂質の絶対量ではなく
あくまで全体の摂取カロリーの七割を脂質でとることだろ
仮に1500キロカロリーまで摂取カロリーを抑えるとして
1050キロカロリー分を脂質から、300キロカロリーをタンパク質から、残りを炭水化物からとればケトは維持できるはず
やっぱり説明になってないよ
それともケト維持には割合ではなく、脂質の絶対量が必要ということなの？
だったら理解できるんだけど
脂質を優先的に摂取する必要がなくなれば
>>794 そもそもタンパク質300キロカロリーでまともな筋肉維持できるかよ…
>>789 草w
1ヶ月で6キロって、元々がデブかよ！
1500kcalでケトのPFCバランスを保つと
>>781 >ケトーシスだと脂質をメインで使おうとして体脂肪を分解する
その上、運動中もケトン体がBCAA代わりになって糖新生抑えられつつ、
中鎖脂肪酸とれば少ない体脂肪からも脂質エネルギーの捻出サポートしてくれるしね
慢性的に高いアミノ酸濃度を維持しても、結局糖新生されるから筋肉にはならない＆アミノ酸を摂るとインスリンが出て脂肪は燃えないから
ケトで脂質代謝＆インスリン感受性亢進させてから、筋肉のために糖質を適量摂るカーボサイクルに入るのが一番
カーボは筋肉の同化促進だけじゃなく異化抑制をすると言われてるけど
ますますどこまでいってもカロリー下げたらオイル漬けの毎日で人生バラ色だね？
朝も昼も夜も制限したらアブラと300kcal分のPだけ。
>>798 やっぱり言うほどタンパク質の摂取量変わらんな
ケトでローカロリーにするとタンパク質を筋肉維持できないほど減らすことになる
とか言ってた奴らは何だったのか
タンパク質300キロカロリーじゃまともな筋肉維持できないのに
400キロカロリーだったら維持できるなんてことはないでしょ
カーボとの合わせ技でケトよりは筋肉維持できるんでね？
いきなりステーキで肉くおうぜ！
肉食（KetoAF）の人が見た目の脂身：赤身が1:3で
いきなりステーキ入った事ない
糖質取らない！→糖質制限→ケトジェニック→肉が一番いい！→PFC631→カロリー制限しかなかったorz
トレーニーじゃないからカーボの恩恵が正直分からないのはここだけの話ｗ
普通の人がダイエットとし取り組んで、その上体脂肪は普通体型15%前後からの維持かもう少し痩せたいなあレベルだと、
>>798 減量中は維持期や増量期ののバランス持ってきてやるもんじゃないし
維持期や増量期としてもそれはタンパク質の比率低すぎる
Pの摂取量は減らさずカロリー制限していく
Pの優先度高くするからPを減らさないようにカロリーコントロールしてCやFの量が少なめになる
1500キロベースとしてマッチョや細マッチョ狙いとして
ローファットで P800キロカロリーの200g、F200キロカロリー前後で20gちょい、C500キロカロリー125gとか
後糖摂取の筋合成の促進とは言っても減量中に筋肉が増えるってことじゃないよ筋量減ってるからって筋合成起きないってわけじゃないし
筋合成と筋分解の天秤が分解に傾かないようにしやすい
>>804 >>798 は普通の人のバランスをまんま減量時にも適用して同率で減らしてるからだめ
Pの摂取量は基本減らさない、減らすのはFやC
一般人ですら厚労省の基準で男性一日70g 280キロカロリーのPの摂取が推奨されてるのに体脂肪率7％のマッチョもしくは細マッチョ目指す人がそれで足りるわけないよ
単なるガリガリの体脂肪7％目指すって話なら別だけど
そもそも300と400の差ですら1.3倍もあるのにそれで変わらないわけない
1日を「筋合成の時間」と「脂肪分解の時間」に分けて、筋合成の時間に重点的にエネルギーを摂取カロリーするようにしてる。
体脂肪落ちてきてボディメイクに興味湧いてきたから勉強になるわ
つまり体脂肪15前後の奴らからスタートの減量ならFとPとCは結局何キロカロリーで言い訳なんだい？
男で身長163センチな時点でまず
>>819 Pの摂取量は一般人に毛が生えた程度のトレーニーで体重1㎏につき1.5～2gくらい
ガチトレーニーだと3gくらい
FとCは総摂取カロリーオーバーしない範囲でそこそこ自由に比率決めていいよ
ただ日替わりでころころ変えるみたいなのは体が適応してくれなくなるからよろしくないんで決めたのを守ろう
FとCは自分で試行錯誤して決めてくしかないね
Cをメインにしてローファットで行くか
Fをメインにして緩めの糖質制限で行くか
FとCをバランスよくとるか
いずれを選ぶにしても自分でちょうどいいライン探ってく
ボディメイクしてたりスポーツしてる人は糖質制限よりもローファット好む人が多いねえ
自分もローファットが好き
ストレスが敵なんで一番自分が楽と思う方針でええと思うよ
トレーニングするとき一番力が入るのはどれかで決めてもいいし
食べたいもので決めてもいいし
>>816 >>798 のバランスは一般的なトレーニーの減量期バランスになってるけどな
理論通りなら、アンダーカロリーこそケトのはずなんだけど
なんかみんなやたらとタンパク質量が減ると筋肉が減ると思いこんでるみたいだけど
間違いじゃないが筋肉が減るのは糖新生によってだ
人体は通常糖質をエネルギー源としていて、それが不足すると糖新生により
タンパク質から糖質を作り出そうとする
分解されるタンパク質が摂取する分で足りなければ筋肉を分解して作ろうとする
これが、単なるカロリー制限ダイエット
体重はガンガン減るがメインで分解されていくのは脂肪ではなく筋肉
一方、ケトでは不足した糖質の代わりに使うのはタンパク質ではなく脂質
摂取する脂質が足りなければ、体の脂肪を分解して補おうとする
当然体重の減りは緩やか。脂質の方がカロリー高いからね
タンパク質は1キロあたり4000キロカロリーだから
単純計算で毎日500キロカロリー不足してれば8日で1キロ体重減るけど脂質は1キロ減らすのに18日もかかる
だから、体重を落とす、スリムになる。っていう
いわゆるダイエットって観点で見ると
デブなうちはケト、ある程度スリムになれたら普通のカロリー制限
ってのは理にかなっている
そうじゃなく、筋肉はなるべく維持したまま、脂肪だけを減らしたいなら
体脂肪率が15％以下だろうと、アンダーカロリーだろうとケトを採用したほうがいい
もちろん、いくらケトンが出てても不足カロリー分全てを脂質で賄うわけがないから
ある程度は糖新生により筋肉も減ってしまうが、
それでも普通のカロリー制限より脂肪を優先して分解するのは間違いない
と、ここまで大絶賛したけど最終的には体質次第
タンパク質を少し多めにとるとすぐケトが出なくなる人とかだと
アンダーカロリーでケトを維持するためにタンパク質をメチャメチャ減らさないといけなかったり
どうしてもケトだとパワーが出なくてトレ強度が下がってしまう人もいる
それなりにタンパク質を摂ってもケトを維持できる体質ならオススメ
このスレ自体勉強になるのでよく見てるんですが私もローファットで減量してます
あー結局カロリー制限しかないわけ？
丁度山本さんがケトでの停滞期についての動画あげたね
カロリー制限するとしてもどのぐらい抑えるんだ？
>>825 チートを２日間行うってのが初めての知識だったわ
まあ、山本みたいな筋肉ダルマの肝臓にグリコーゲン貯めきるのは
一日じゃ足りないってことなのかもしれんが
あと、とにかくカロリー摂ればいいって思ってたけどあくまで糖質を摂るってことなのね
やり方はわかったけど、停滞期の判断が難しいよな
どんくらいの期間体重に変化がなかったら停滞期と見なして良いのか
>>828 チートというかリフィードなんだよ
おまら馬鹿どもは何でも良いと解釈してるけど
あと山本さんは100キロ近くあるからカーボの量は多くなるよ
70キロを例にしてたことぐらい見てりゃわかるだろ馬鹿
ここへきてただのカロリー制限ダイエットがベストでした説
いや使えよｗ
>>828 とにかく糖質摂取で一旦ケトーシス状態を解除する必要があるんだね
ケト導入期に苦労した人からすると複雑な思いw
さすがに初回よりかはケトになりやすいにしろ
またあの導入期が待ってるのかと思うと
そのタイミングでローファットに切り替えるのが人の心理かも
筋トレ系の人だと扱える重量の低下もあるらしいから尚更なのかな
>>829 リフィードっていうのか
また一つ賢くなれた
感謝！
体脂肪率13%切ったぐらいから糖新生による筋分解の割合が増えたよ
筋肉より脂肪を優先したがる人間の身体を絶賛体感中
ボディビルダー・フィジーカーって凄いことしてんだねぇ・・・
>>830 こちらの読解力は問題ないけどおまえが馬鹿なのが問題なんだよ
>>717 食事は1日糖質20gぐらい目標であとは適当に
食べてはいけない物リスト、成分表示ないもの以外を食べて、mctは数回使って飽きました。
epaとかマルチビタミンはとってます。
量は好きなだけ、始めた頃は800gのステーキ食べ終わってもまだ食べられる感がありましたが、最近食べる量が減っています。
食事の時間は気にしてません。空いてたら食べるです。
最近は空腹感を感じる事が少なくなっているので、意識して食べています。食欲の優先度か下がっていると感じているので、結果としたストレスなくカロリー制限になっています。
ケトジェニックダイエット始めてから約５週間経ちました。
>>837 カロリー少なくてケトン体有効活用されて排出量が少なかったとかじゃないの？
>>（P100g,F100g,C10g以下、総カロリー2000kcalほど）←どういう計算よ？
まぁ順調に減ってるならいいやん
>>839 数値適当過ぎましたね、すいません。
約2000kcalの時はP132,F156,C7.8の時でした。
約2600kcalの時はP85.13,F244.65,C4.27の時でした。
>>834 馬鹿のためにわかりやすく説明するわ
山本さんは筋肉率が一般人どころか普通のトレーニーよりも大幅に多い
筋肉量じゃなくて、率ね
体重100キロで筋肉ダルマの山本さんがグリコーゲンを十分に補填するためには
100×6＝600gの炭水化物を二日にわたって摂取する必要がある
仮に体重70キロの筋肉ダルマさんがいたら、70×6＝420gを二日間ね
ここまでが動画の話
で、書かれてる内容は
山本さんほどではない筋肉率の人が同じ量を摂る必要があるか？ってこと
体重百キロだけど体脂肪率20％とかあるデブが
停滞を脱するためにチートを行うとして
同じ体重でも筋肉量が全然違う山本さんと同じ量の炭水化物量が
本当に必要と思うのか？って話
わかったか馬鹿
>>841 > 山本さんは筋肉率が一般人どころか普通のトレーニーよりも大幅に多い
> 筋肉量じゃなくて、率ね
何いってんのこの馬鹿
筋肉量は多いけど筋肉率は多くない
出だしから間違えてるから読む価値がないけど読んで欲しいなら馬鹿の書き込みを読んでやるよ
小学生の算数ですら理解するのが困難なんだろうな
> 100×6＝600gの炭水化物を二日にわたって摂取する必要がある
>>828 の書込みなんてほんとこいつバカだなとプロの俺は思うわけよ
なぜ馬鹿だと思ったのか教えてやろうか？
普通に納得する内容を書けますよ
ちょっと噛みつかれたから噛みつき返したら
場の雰囲気悪くするだけでうざいことこの上ない
ここに執着して荒らしてる時はまだ良いんじゃね？ww
>>849 おまえの日本語能力の低さだけが目立ってしまったね
山本は筋肉量は多いが筋肉率は多くないの意味がわからないとはｗ
たぶん体脂肪15％辺りだと思うけど体脂肪率はごく普通、一般人からみたらやや体脂肪は低い方
でも筋肉量は一般人よりもだいぶ多い
量と率を使い分けれない馬鹿は恥ずかしいな
2日の説明はおまえは間違いな
>>851 なぜ放火魔と比較されてるのか意味不明だが
ダイエットと関係のある話が出来るようになれよ馬鹿
>>852 おまえが犯罪者予備軍だろうがあまり興味ないわ
おれのようなまともな人間がおまえのような屑を救ってやることは出来ない
ディーさんって2週間しかケトやらないみたいだけどそういうのもあるんだね
だってそのユーチューバーは体脂肪13ぐらいから始めてるだけじゃ？ケトン人になるの何ヶ月もやる意味がない
ホンマモンの基地外だった
>>836 ありがとう参考にさせていただきます
時間はとくに気にしなくて大丈夫なんですね、なんだか時間に縛られて、夜遅めだから食べちゃいけないとかなんかいろいろ余計なこと考えていました
どうもありがとう！
>>857 何を寝ぼけたこと言ってんだよ
このスレは馬鹿ばかりだな
ミナトさんも呆れとったわ
>>859 反論が出来ないおまえのような馬鹿って出会わないよ
たまにはガッツリ脂質カロリー制限でもしようと思うけど、
コンビニ飯買えばなんの苦労もなく摂取できるのも忘れたの？
昨日、3週間ぶりに居酒屋でネギトロ巻きの米食った
>>864 目から鱗だわ笑
こんな簡単な食事法あるんだったな。。。
コンビニ飯を食べたとたん、ケトでなにを食べてたか忘れたりしてw
カロリー制限状態なら正直儲けとだろうとなんだろうと関係がないっしょ
>>868 基本ケトで快調だったけど、もうちょっと絞ってみたいのと、
脂質ガッツリ抜いたらどうなるか試してみたいってのが大きいな。
個人的には脂質制限はあまり健康的じゃないとは思ってるけど。。。続けてからまたケトに戻してどう変わるかも楽しみだし。
脂質で回せていける前提？のはずがあるところまで行くと体脂肪は落ちない理屈誰か教えて
>>870 体脂肪が減るとレプチンが減るから
レプチンレベル回復するまで除脂肪は滞り筋肉や脳が減らされる
カーボ摂って脂肪組織に糖が取り込まれるとレプチンレベルが引き上げられ、除脂肪が再開する
だから低体脂肪率になったらケト一辺倒をやめてカーボサイクルしましょうってのがこのスレの主旨
男性で体脂肪率15％近辺からカッティング始める場合はケト導入不要のリーンゲインズおすすめ
バルク重視健康度外視の高インスリン体質とインスリン抵抗性高止まりを維持したければ維持できるし
健康とバルクの両立目指してインスリン抵抗性下げたいなら然るべき手段を使って下げられる
>>871 おまえ用語使いこなせてないし馬鹿なのがバレてるぞ
LDLが高くなるのはよく理解してたんだけどケト食の範疇を維持しててHDLが低くなっていくことってありますか？
ケトン食に重きを置いてるからって誰でもHDL80や90ってのはないと思うけど
>>873 普通ではないから何か遺伝的素因や未診断の慢性疾患が隠れてるか、変な食い方してる（ω６主体の植物油など、脂質源の種類が適切でない）可能性あり
加工食品や安価な外食に全面的に頼っていたりマヨネーズ大量消費してるならそれをやめる
加工食品やめられないマヨ大量消費を諦められないならケト継続を諦める
脂質異常症「低HDL-コレステロール血症」について
http://www.cellgentech.com/low_hdl_medic.html LDLが上がるhyper-responder体質も決して普通（多数派）ではなく、どこかに慢性炎症があるか遺伝的素因があるか
既に体脂肪量が少なく糖の替わりのエネルギー基質輸送担体としてLDLが流れてる
私はF130g/dayぐらい摂ってた頃でもLDL基準値超えたことは一度も無いよ
hyper-responderについて（テンプレ候補）
http://2chb.net/r/shapeup/1502295816/189-202 >>876 一人暮らしなので調理に胡麻油や米油を使うのでそこが原因なのかもしれません。マヨも控えます！
輸送担体として流れている場合とありますが体脂肪15%でも体格よりも多めに脂質を取っていたらLDL高で出てしまうという事なんですね。
高脂質の生クリーム等もマヨと同じく控えるべき対象でしょうか？
飽和脂肪酸じゃなくて胡麻油や米油でLDLが上がるのか？
>>875 ApoE4持ちはそもそもHDLつくる能力が低いらしい
脂質代謝健常者のノリで（Volek先生が推奨するように）飽和脂肪増やすと害が前景に出て来る
ちょっと古いけど日本人研究者のお仕事
↓
アルツハイマー病研究の進歩- 特に脂質代謝と関連して 独立行政法人国立長寿医療研究センターアルツハイマー病研究部／部長 道川 誠
老年期認知症研究会誌 Vol.19 No.2 2012
http://www.rouninken.jp/member/pdf/19_pdf/vol.19_03-19-05.pdf (ii) ApoE4のHDL産生におけるアイソフォーム依存性
脳内コレステロール代謝を制御する腫瘍な因子の1つがApoEであり、ApoEが産生するHDLはApoE受容体を介して細胞に取り込まれ再利用される。
この★★HDL産生作用がApoE3とApoE4では大きく異なり★★、ApoE3は効率よくHDLを産生するが、★★ApoE4はその作用が弱く、ApoE3に比べて半分以下の能力しかない★★こと、
その分子機構はApoEの分子間ならびに分子内の相互作用による構造の違いによって説明できることを私たちは明らかにした3,4)。
知らず知らずのうちにLDLばかり高まり続ける人がケトン食を頑張ると取り返しがつかないことになるって事ですか。
>>878 乳脂肪もいったん控えて様子みたほうがいいかもね
おすすめはえごま油、青魚、アボカド（ω３とオレイン酸を主体に、ω６と獣肉の脂質は控えめに）
>>880 のApoE4てのはアルツハイマー病の最高リスク因子といわれてるもので
reCODE法では、ApoE4持ちは飽和脂肪でsdLDLが増えてしまうので、中鎖の使用もケト導入期～ケト適応までの一時的な支えとして使い、オレイン酸主体の脂質源に移行するのが適切とされている
>>881 Lean Mass Hyper Responder なんてLDL-C 700 mg/dＬ超えさえいるんで俺は気にしてない
VIDEO （mmol/L * 38.7 = mg/dＬ）
>>881 胡麻油や米油でLDLが上がり続ける異常体質なら取り返しがつかなくなるかもな
>>877 > 体脂肪15%でも体格よりも多めに脂質を取っていたらLDL高で出てしまうという事
そうとは限らない
lean mass hyper-responder (LMHR、
>>876 の過去ログ参照）は断食でLDL高騰し、飽和脂肪をガツンと盛ってカロリー確保したほうがLDL収まる体質
でも現状HDL下がってるところからすると、あなたはLMHRのせいでLDL上がってるのではないようなふいんき
獣肉,,,,,,,,そっちの方が注意すべきかもしれないです。基本ステーキ結構食べますね。
>>886 蛋白脂質源を魚と鶏肉と植物由来に振って、獣肉は脂身を控えめに食えと奨める大義名分が生じるのはあなたのような脂質プロファイルの人、と、担癌患者ね
267: [sage] 2017/12/23(土) 14:42:13.47 ID:ey0RN56z
免疫栄養ケトジェニックが通常のケトジェニックと違う点：
！！飽和脂肪NG（癌細胞の細胞膜の材料を与えないため）！乳製品・乳脂肪NG
！赤身肉上限あり（週５００ｇまで） ！植物性蛋白質と魚を多く、鶏肉は皮をなるべく取り除く
免疫栄養ケトン食でがんに勝つレシピのはじめにの思い③｜October 14, 2017
https://ameblo.jp/reimi-aso/theme2-10084933273.html Ｐ２「たとえば、糖質制限ダイエットではよしとされる
動物性脂肪の多い肉や乳製品は、
がん細胞を成長させてしまうためNG。
がんに打ち勝つ栄養素をいい意味で偏って摂取するなど、
そのほかにも異なる点があるため、注意が必要です。」
（中略）
自分の周りにある油で
ペタペタと細胞膜の鎧をつくります。
このとき動物性飽和脂肪酸があれば
楽勝に強固な鎧を作ることが可能。
このことはＰ１３に書かせていただきました。
乳製品のことは、
Ｐ１４９に書かせていただきました。
（動物性飽和脂肪酸とは、
肉類のあぶら、ラード、バター、生クリームなど。
乳製品とは、バター、チーズ、クリーム、生クリーム、
ヨーグルトのことです）。
このへんのことも
はじめにありきではなく
患者の皆さまと歩んだ1年の臨床研究の中で
徐々に決まっていったことです
なので免疫栄養ケトン食では、
ケトジェニツク、スーパーケトジェニックは
赤身の肉類は週５００ｇまで。
（鶏肉はＯＫですよ
皮はなるべく取り除きます）
植物性たんぱく質や魚を多く摂取し。
乳製品はＮＧ。
としています。
http://2chb.net/r/shapeup/1502295816/267 夏に向けて絞りたくてケトをやってみたが・・・
批判はしてないけどね。
ケトジェニック説明受けたけど、体重×何パーセントとか脂質だけ取るなんてすごい難しいわ。
糖質制限なら外食余裕そうだけどケトジェニックで外食って厳しくね？
マックでチーズバーガー単品を3個買う
マックのパティはいわゆるハンバーグではなくて肉100％みたいだな
営業中の昼の外食は、ステーキ、しゃぶしゃぶ、すき家の牛丼ライトくらいの選択肢かな。
食べ物を粗末に捨てる行為自体が満足感を得る手段なんだよねこの人達にとっては
>>897 ダイエット板にいる体脂肪率25%越えるデブに多そうという偏見
やつらの言う食への拘りって単なる偏食やだらしなさしかないという偏見
>>892 ありえない
ケチャップやソース類の糖質完全無視してるじゃん
>>899 そんなの偏見だって言うなら、そんな人実際にはいやしないって言うなら、それに越したことはないんだけどね
>>901 いや、まあ大方この偏見は合ってると思う。
偏見と自分で予防線はることで多少へりくだり感を出してみただけよ。
そもそも多少の意識があれば体脂肪率25%なんて人生で越えたこと無いだろっていうw
俺もあなたも他の人も体脂肪全然違う中で同じような食事内容語るのははたしていいのか
何でもかんでも人をあり得ないカテゴリにはめて話すの好きな奴いるな～優越感持ちたいのかねぇ
まあ感情で判断する人がいるのはしょうがない
たとえばチーバーのバンズとか寿司のシャリとかを粗末に捨てる行為
この人達にとってはとかここではとか
>>906 残すということなんだけどね
同じだけど
全部食べましょうってのは必ずしも正しいとは思わんけどなぁ
理性的で合理的だと思うけど
この場合科学的とはどんな意味なのか分からんが
>>907 食べ物を粗末に捨てるのが好きじゃない人もいるのなら、ちょっとほわっとした
>>906 ネットで真実に毒され過ぎ
そんな人基本的にいないから
そもそもお金の無駄だしそんな食べ方しても美味しくないしやる意味がない
ところで先日の山本さんの動画でもあった、チートデイ二日ってやつ
スクワット130kgでほそぼそやってるだけなので、ビルダーの食事とかあんまり興味ないというか
あとは未だにわからんのがカロリー摂取のやりかた
昨日、りんご100%の炭酸ジュース一本と家系ラーメン中盛一杯食べたが、
ランチにワイステ450ライス大＋おかわり食うと夕方重量全然上がらなーいってなる
あー駅ビルによくありますよねー
いや、しゃぶ葉ってとこや。
ざけんなすき焼きも白だしも500%楽しんでこいうらやま
>>909 そういうお前は鶏肉とキウイの皮を食っているのかという話だ
代謝異常でもないくせに鶏とキウイの皮を捨てるのはじょうよわ
摂取したPFCとカロリー、設定値までの残りがどの位か管理できる便利アプリない？
営業中の昼飯、チェーン店なら、しゃぶ葉、いきなりステーキ、
>>924 ローファットの時は鶏肉の皮をとって冷凍庫にしまっておくよ。
キウイの皮は流石に食べないね。
キウイの皮を食べないならキウイを食べる価値が7割減する
±2SDに収まるヒト並みの代謝能力あれば大丈夫、ヒトモドキは知らん
心配ならオーガニックを買え
最も農薬に汚染されている果物＆野菜ワースト１０
http://minerva-206.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-2072.html ちなみに、農薬汚染の少ないベスト１０も同時に発表されていました。
1位：玉葱
2位：とうもろこし
3位：パイナップル
4位：アボカド
5位：キャベツ
6位：スィートピーズ
7位：アスパラ
8位：マンゴー
9位：なす
10位：キウイ
https://www.zespri-jp.com/faq/ Q. キウイは皮（外皮）ごと食べても良いですか？
A. 軽く表面を水で洗っていただければ、安全面では皮ごと召し上がっていただいて問題ありません。
農薬は必要最低限の使用にとどめており、ニュージーランド農業省監督のもと、公的な試験機関による残留農薬の抜き打ち検査も実施されています。
また栽培や貯蔵時にはカビが発生しづらいしくみを採用し、厳重な安全管理を行っています。
​ただし、消化器官が未発達なお子様や消化器官の弱い方は、お控えいただいた方が望ましいと思われますので、お召し上がりになる場合は保護者の方やご自身でのご判断をお願いいたします。
また、キウイにはヘタ（宿存がく）がある場合がございますので、皮ごと召し上がる際にはお気を付けください。
サンゴールドキウイは皮ごと食べていただくと、果肉だけを食べた場合と比較して、食物繊維をはじめ、ビタミンEや葉酸などが多く摂取できます。
グリーンキウイは表面に柔毛があるので、気になる方は表面を軽くこするなどして柔毛を落としてください。
ゼスプリの安全管理の詳細については、以下のページをご覧ください。
安心の品質－ゼスプリ･システム
https://www.zespri-jp.com/brand/quality/ >>930 おい馬鹿
そのベストテンはどちらのベストテンだよ
興味ないけど貼るのならわかるように書けよ
>>928 ピーマンの種とかもそうだけど、味、食感に影響があるかどうか、
単体で美味しく料理出来るかどうかで扱いは変わってくるでしょうなあ。
今まで可食部(いや、可能かどうかで言ったらなんでも食えるんだけど)
と認識されてきた、してきたか否かで、
勿体ないお化けが出るかどうかは変わってくる。
魚のエラなんてブラシで綺麗に洗って揚げれば立派な軟骨揚げにはなるんだけどね。
>>933 おまえはわざと読みにくいように書いてんの？ｗ
笑っちゃうぐらい読むのが面倒だしどうでもいい内容
>>933 それがだね、食ってるうちに皮付きのほうが断然美味いことに気がつくのよ
もはや皮むいたキウイは精製加工品カテゴリに再分類された
キウイの皮や菊芋の味が嫌いな人はミネラルやポリフェノールの味が嫌いなのだと思う
ちなみにレクチン回避の観点からは、ナス科の種と皮は廃棄部扱いが正義
ナス科の炎症起因物質は皮と種に集まってるので、イタリアントマト缶が皮むき種抜きデフォルトになってるのは相応の意味がある
ナス科で炎症起こらない人は気にしなくておk
レクチンなんかより果物アレルギートップだが
夏になってからやたらと血糖値低いです。
夏に向けて絞りたくてケトをやってみたが・・・
筋肉残して云々とか繊細な結果を得ようとすると
揚げ物は脂質がたくさん取れてベターなケト食品と聞きます
衣に糖質多いからな！
高野豆腐砕いてパン粉にするの中々、良かった。
>>942 なにっ！？
良いこと聞きました！
これで釣った魚のフライが食べられる！
わたしは魚介類が殆ど
安月給なもんでケトの時はグラム35円のブラジル産鶏もも肉かグラム80円の豚コマ肉の二択になるけど
ハンターだけど羆捕る度に冷凍庫が圧迫される
平成天皇は前髪の中心が左側(左手側)にずれてて、耳の形が左右非対称なのでブサイク障害者です
この前釣ってきたタコが冷凍庫に大量にあるから
タコはこの前モーリタニア産でさえキロ3500円だった。
そういえば海外ってタコ食うの？
ケトでも同じものだけ食べ続けるとなんか異常とか起きたりすんの？
今運動なしのケト中で毎日2～300gくらいのペースで落ちてる。
ビルダーやってんでもなきゃ有酸素運動した方が良いぞ
ケトだって運動完全になし生活強度普通程度のままだと痩せるのも遅いもんな
>>962 山本先生が動画出してたけど週3くらいで30～40くらいの有酸素なら効率いいみたいよ
ケトだからいいんだって焼肉や脂肪たっぷりのサーロインステーキしょちゅう食べてる友達に見せた動画
VIDEO 原始人には農耕の知恵がなかったからそういう不安定な食生活をしていた
思想や思いこみや噂や個人の体験記ではなく、信頼できるエビデンスに基づく健康に配慮した安全な食生活を
>>972 解体注意な
めっちゃ臭そう。
>>948 釣り始めろよ
今の時期なら海岸でダイソーのメタルジグ投げりゃ青魚が釣れるぞ
毎日やってるから業務用冷凍庫が魚でいっぱい食べきれません
この時期の羆は麦やビート食べて肥ってるから甘くて美味いぞ
>>984 生態調査だぞ
体高体重体長手の大きさ測って食性調べる為に胃腸は提出
>>985 食性調べて麦やビートやデントコーンなのか
山でウサギや鹿やブドウ食べるだけじゃないのね
北海道で農業やったらひぐまと鉢合わせとかあるんかな？怖いな
野生はともかく、やっぱ穀物ばっかり食べ与えられてる畜産だと何かしら肉にも糖質をあげるような作用あるかな
>>986 羆あんま肉食わないしな
罠に仕掛ける餌で一番効くの蜂蜜だし
>>988 ハチミツすきなプーさん（羆）かわいい
かわいい怖い
襲い掛かられたことある？
ケトやるようになってから朝立ちが凄いんだが関係あるのかな？
糖質で血液がドロドロにならないから当然血流がよくなり勃起も凄くなるのよ
ケト食の食べ過ぎでコレステロール基準値突破しててもドロドロにはならずにいられる？
>>991 納得した！
筋トレできない状態だからフィッシュオイルとってない状態だけど、とらなくて良いかな？
朝立ちなんかしないならしないにこしたことないやんけ
ケト食でも総カロリーが多すぎなければ中性脂肪の値は改善する
ローソンの低糖質おやつ&パンほんと良いよな
じゃあ桐山コースだな
江部信者のご臨終
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit2
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