乙です
終盤のシンはレイとのカップリングを推しすぎて雌化してたのは微妙
妙にオドオドしてるし
アスランの雌化もひどかった
ラクスよりヒロインなのか・・・？
タリアの息子って母親がどうやって死んだのか知ったらグレそう
タリアはコーディだけど子供産んだっていうステータスが欲しかっただけにしか思えんのがなぁ…
最後はやっぱり元カレと死ぬ。
という終わりだけならタリアは『女』であることお選んだと悪くも無いんだが
息子がなぁ…
ＣＤでタリアの息子が出てたな
議長と再婚も考えてたけど息子が懐かないとか・・・
レイと議長を見てどのみち父親になれない男だとタリアは思ってそうだ
抱き合う二人を冷めた目で見てるタリアは怖いなｗ
>>10
そうかどうも
マジでタリアは男を種馬としか見てないんだな… でも種馬にすらなれない男と死ぬとき一緒にいてくれたぞ？
それを美談みたいに言っちゃうのもな…
タリアはもう今後息子を愛する自信も気持ちも無くしたんだろうな…
シンも回想では殆どマユオンリーだったな
両親の名前なんかまるで出ないし禁忌の関係を疑うな
>>3
>>4
ラクスもルナもオーブ戦後のカガリも人間完成してて迷いそうもないから野郎二人が終盤まで悩みつづけるフレイポジやってた印象 一番雌化してた男キャラはまごう事無きレイだと思うが
レイは要所要所ではちゃんと大人として軍人やってたもは結構好感持てる
最終的にその背伸びが破綻して議長撃ったんだろうがｗ
フレイは身体や顔でキラを利用したけどレイは友情や信頼でシンを利用したと言えるのかな
明日を貰ったってステラ
そこはシンのお陰とは言ってくれないんだな…
誰にもらったんだろ、やっぱキラ？
あの場面はシンの希望的な妄想に過ぎんし
具体性なんかあるわけ無い、ただステラは悲惨じゃなければいいな…って願望に過ぎんし
ネオジェネシスのこれといって特に盛り上がりも脅威も薄い感じは異常
種死終盤は種は盛り上がりだったのに
風呂敷を作業的に処理して強引に畳んでる印象
ミラー交換不要らしいけど、発射間隔はどれぐらいなんだろう？
悪夢の超兵器再び？！
って程のインパクトは無かったな、凄い適当に出てきた感じ
レクイエム突入で隠者と暁の描写が違うのは地味に好きだけど
隠者は普通に推力だけで突っきっただけで、ビームだけじゃない実体盾だからこそ云々とかは無いのかね
別にストフリでも問題無いんだろうか
>>19
そもそも明日をもらってはいけないキャラだろ
あれだけ人を殺したんだから
むしろ地獄に落ちて苦しむ未来が相応しいだろ ステラは死んだから許されるキャラだよな
スパロボとかでカッコいい事言って主人公達と戦うステラとか実際TVでやったらアンチ増えたと思う
>>24
シンにとってステラは被害者、罪は無い
だからこその妄想だろう
ステラに明日をなんてシン以外は考えない ステラは死んでるから明日なんかもらえてないしな
単にシンがステラに自分を投影してただけ
明日がほしかったのはシンだからな
>>25
ステラに腹がたつのは平気で人を殺すくせに
自分が殺される覚悟が全くないところなんだよな
どんな残虐で非道なキャラだろうが自分の罪深さを自覚してるなら
腹は立たないんだけど ステラは死ぬ前に「ごめんなさい」とか言えば少しは違ったかな
誰に対してのものは兎も角
好きとか唐突過ぎる…
そういう風に作られてるし彼女本人に腹を立ててもな
むしろどうしてそうなったのか対処法を調べるべきだったんだろうね
せっかくザフトのところにいたのに連合に返すとかありえないが
シンの罪は重すぎた
>>30
あれってキラがラクスを返還したのと
全く同じ展開だよな
捕まったヒロインを主人公が返還って叩かれる要素満載な展開だし
やめたほうがよかったと思うけどね リマスター放映の時にツイッターで福田があのステラの霊界通信とレイの見たクルーゼのイメージは幻覚じゃなくて本物の魂って言ってたぞ
ステラはいいとしてクルーゼのは萎えるわ
>>31
キラのラクス返還って叩かれてたのか？当時
やった事の是非は兎も角、あの回自体は色々区切りが良くて好きな話だ
銃殺刑！言われた時のキラの顔芸とか今じゃ想像つかんな忘れてる奴も多そう ラクス返還って主人公としてそうだよな～キラ偉いな～だったが
ステラ返還は…
せめてシンがステラが何人殺そうと生きていてほしいと覚悟があればな
何が優しくて暖かい世界だよと
>>30
あの時に〇〇すべきだった～とか
シンに〇〇言って説得するべきだった～とか
スパロボや二次創作の種死が好きな奴はよく言うが
あの場面のシンは何を言おうが「じゃあステラが死ねばいいのか？！」しか無いんだし
連合に返す以外の選択肢は無いんだよね
〇〇なら説得できたとか失笑 他のキャラにも同じように罪はあるのにステラだけなんで明日をもらってはいけないなんてことになるのか
大体あれは妄想じゃないだろうに
福田そんなこと言ってたっけ？
妄想って聞いた気がする
別にいけなくは無いが、いきなりステラは明日とか唐突すぎて
一応、最後に主人公っぽい場面でも入れるかっていう適当さを感じた
マユも何か言っても良かったんじゃ無いかね
>>36
別にステラだけなんて言ってないが
ネオ、アウル、スティングなんかステラと同罪だし
特にジブリールは地獄すらぬるいと思ってるよ >>35
ステラを返還しても兵士に戻されるだけって言われたらさすがに考えるとは思うがな
ていうか言われなくとも考えてほしかった 連合に返さなきゃ処置できずに苦しんで死ぬし
返したら使い潰されて廃棄死亡
だったろうからキラはシンやステラファンに恨まれたけど、
結果的には一番幸せ（マシ）に死ねたんじゃないのステラって
>>41
×ステラファン
○ステラをダシにキラ達叩きたい種アンチ ステラ的には何もせずに黙って死ぬよりは
戦士らしく戦って死んでほうがよかったのかね
どっちにしろシンに見守られて死ぬわけだから最後の最後は
そんなに変わらないだろうけど
ステラは戦士の自覚なんかないのに何言ってんだ？
さっきからなんかズレてるぞ
ステラ本人には別に罪はないのでは。
00 のネーナと一緒でそういう風に作られてるんだから。
誰が悪いってそういう風に作って道具として使っている人だよ。
それはキラにとってもシンにとっても敵なんだけど、何で誰も言わないんだろう。
>>45
誰も言わないっていうかまともなやつはそんなのわかってるから今更言わないんだよ
ズレたこと喚いてるのは叩きのダシに使いたい種アンチだから ステラと関わったのってシンとムウぐらいだが
ムウはともかくシンはなぜかそいつらを責めないからなあ
シン厨はムウを叩いてたが
そもそも軍にばれるように返還したらああなるのは当たり前だしな…
あの揺り籠欲しいけど
多分、商品化したら依存しまくる奴続出だろうな…
>>45
オレは罪があろうとなかろうとどうでもいい
だが人を殺して自分だけはシンに守ってもらいたいという
甘ったれた精神に腹がたつだけで
そこがアウルやスティングとの大きな違いだ そんな深い精神なんてステラにはないだろう
バカにするとかでなく、どこか人形的じゃないあの子
>>26
妄想って言われてたのはキラフレじゃなかったっけ？
シンステの件については特に妄想とか言われてなかったような
>>40
考えてはいただろ
だから態々ネオに暖かい世界に返せって約束取り付けてるわけで キラフレはフレイがキラには見えてないってのだろ
見えるとキラが救われるからだと
フレイの死後の気持ちはキラに伝わってないけど存在する
ステラとシンは互いに霊界通信できてる
ってことなら種世界は死後の世界とかの概念があるのか
大西洋連邦にはSASとかデルタとかSEALsってまだあるのかな
種割れって実はパワーアップ描写としてとんでもなく秀逸じゃないかと最近気が付いた
分かりやすいし盛り上がるしデジモンの進化みたいな感じ
個人的にアスランの
画面奥から顔が迫ってくる感じの種割れが勢いあって好きだ
>>49
ステラってぶっちゃけ精神的には幼児でしょ
自分が人殺ししてる自覚もなかったのでは >>58
全文同意
種割れバンクで一番好きだ
アスランが中々種割らないのも相まってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!感がたまらん 種だと閃光で一回メンデルで一回
後ミーティアでクロトと交戦中に割れてた希ガする
種死だと両方シン戦で二回
むしろ種では明らかにフリーダムよりつおいとか言われてたし
最強で挙げる人もいまだにいるじゃん
種死のイメージが強すぎて
種終盤の頼もしさを忘れがちになる
父親の事で悩みはあったけど、キラの方が精神は安定してなかったからな
ステラは敵キャラに徹してれば反感は
もたれなかっただろうな
結局はただの殺人鬼なのに
シンがやたら美化してしまったのが
まずかったと思う
シンに感情移入できれば好きになれるんだろうが
それはあるかもな～
シンが「ステラは何も悪く無い！」
でゴリ押すから「いや…それは流石に～」
とか反感感じるのかもしれん
シンやステラその辺悩む素振り見せたりしてれば
視聴者の方から「いやステラは被害者だろ…」
とか擁護する気持ちも沸いたというか
まあステラやファントムペインはネオも含めて洗脳されて戦ってるわけだしなあ
ネオのことが記憶が無くなってたんだから昔のことは不問みたいに公式でなってるんだから
ステラを殺人鬼とは思わないよ
全員軍人である以上敵は殺さないといけない
通常、戦争では「殺らなきゃ殺られる」ってのもあるしね。
何かで読んだ話によると、大抵の人は戦地に赴くと恐怖で精神がおかしくなるそうな。
軍隊の訓練ってのはそういうのに耐える為ってのもあるんだろうね。
大概ロクな事しない前兆だけど
今までの色々な台詞流しながらコクピットでシンがハァハァって何かイイよね
つうかステラって当時そんな叩かれてたか？
種ヒロインの中じゃメイリンの次に叩かき少なかったような
大体、こうなるんだろうなー
って想像から大きく外れるキャラでも無かったしな
好き嫌いはあっても叩くまでは無かった
ステラよりルナマリアの方が叩かれ
フレイよりラクスの方が叩かれる
結局死んだら悲劇のヒロインだから叩かれにくくなるんだよ
SSのネーミングの意味はガイア以外は適当っぽい感じ
アビスさんの深海的イメージ割と好き(小声)
ED2の海バックに浮かぶところとか特に
ストライクとイージスは「攻撃」と「防御」っていう戦いでしか繋がってないけど
自由正義はそうでもないっての好きだ
なんで宇宙世紀の○○って～→それはミノフ粒が～→ガノタ「なるほど～」
なんで00の○○って～→それはGN粒子が～→ガノタ「なるほど～」
なんでＷの○○って～→それは鍛えてるから～エレガントだから～→ガノタ「なるほど～」
なんで種の○○って～→それは○○だから～→ガノタ「は？おかしいだろそれ！キャクホンガーホセイガーああああっ！」
なぜなのか
>>77
みたいに他ガンをアンチするだけで種の魅力とか語らんからじゃね
そういう煽りは他所でどうぞ >>77
種の〇〇は脚本補正が～→ガノタ「成る程」
これだろ
何が悪いんだか、僻みアンチウザい ひどい脚本補正ってエクスカリバーにないはずの剣先ビームぐらいしかなくね
ミノ粉もGN粒子もエレガントも脚本補正と意味変わらんご都合で意味一緒ではある
まあ、ガノタの種への難癖って他のガンダムなんてもっと酷いだろってブーメランなのはあるけど
エレガントだからが～一番嫌いかな
何かギャグで逃げてる感じ
トレーズのエレガント理解してんのかと
>>80
あの場面、そんな無茶な設定捩込まなくてもイイよなぁ… >>83
ここまでPS装甲は実体兵器じゃ壊せないと強調してたから、今更「よくスピードが乗っていれば壊せます」なんて出来んだろう。
インパルスの最大スピードごときで突っ込めば壊せるんなら、何故レールガンで同じ事が出来ないという話になるし。
作劇の意図の話ならいらん後付けとは思うが、そもそもの設定がおかしいんだから仕方ない 設定というより設定無視か？
まさしく脚本補正ってやつだけど
アンチが喚かないのが不思議だが
絵面としてはかっこいいんだけどな
あの状況で今更インパルスの頭を貫いたのはキラのプライドかね
対ガンダム(対PS)を想定するのなら突きが出来ない剣とか欠陥でしかない
あくまで対艦刀で対ガンダムではないな
ガンダム相手ならビームサーベルだろ
ちなみにアスランのグフはＰＳがないから可能とは思った
そういえば、何故戦艦はPS装甲じゃなかったんだろう。
お金がかかるから？
一部艦艇は耐ビーム装甲のラミネートみたい
コストと生産性じゃなかったかな
>>90
次は何でガンダムの装甲を盾と同じにしないのか
とか言いそうなやつだな… >>90
電気代かかるからな
つかラミネートの方が単純にイイんじゃないか
ビームも耐えるし ![機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-303 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MM0sf7d.jpg)
作画崩壊 ニコルがもし生きてたらdestiny時代はピアニストになったのかな？
ミネルバって砲撃に反動があったせいか
AAより古く感じる、宇宙戦艦ヤマトっぽい
作画崩壊というか、癖が強くなりすぎて誰こいつになってしまった平井作画のキラとアスラン
![機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-303 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-56.fc2.com/m/i/m/mimimimiku/1209053.jpg)
リマスター以降の平井画は苦手だわ
スペエディまでは好きだったのに
単純にSEED時代の画風思い出せなかったから今の自分の画風でSEEDキャラ描いたらこうなりましたって感じだよな
リマスターの平井作画
全身ラミネート装甲なMSだったらライフルくらっても平気なのかな
>>102
ラミネート装甲はデカブツに搭載してこそ効果を発揮する
装甲表面積が小さい状況では排熱が追いつかずすぐに装甲が破られてしまう よく持ち上げられるジエッジだけどシンがフリーダム撃った後、しばらくして議長のところに行く途中で
アスラン「シン、お前は命令に従っただけだからキラを撃つのは仕方ない」
このセリフ言わせたのはどうかと思うんだよ
実際アスランはキラを撃った事に納得してなくてシンを諌めるために言った言葉だけど
そんな腹芸のできる男じゃないと思うけどね、アスランは
本編も称えられるシン見てグッと堪えて去ろうとしたら止められて嫌味言われてブチキレって流れだし・・・
両澤いないとやっぱ微妙に誰お前なキャラになんのかなぁ
>>103
自由正義「あの」 持ち上げてた人はそういうアスランを見たかったんじゃないかな
当時は種死アスランを新主人公を導く先輩キャラのはずが糞監督と糞脚本家のせいで失敗したみたくいわれたし
両澤はあんま表に出なかったからよくわからんが、福田は少なくともアスランを所謂兄貴分にする気ははなからなかったみたいだがね
両澤もそんな気ないだろう
嫁脚本のドラマCDじゃシンより子供なのがアスランなのに
>>106
まさか盾とMS本体に使う装甲を同じに考えてるわけじゃ無いだろうな…？ >>104
堪えただけで「腹芸」ってそういう事じゃ無いと思う
基本ジエッジは好きだが、不満があるとすれば隠者初出撃の戦い自体はパッとしなかった事かな
実質、戦闘では負けてるような感じだ >>106
>自由正義「あの」
こういうバカの勘違いした上でのネタとか寒すぎる… ＭＳの盾サイズで高い対ビーム性能出せるし
ラミネート装甲採用した１０５ダガー発展させれば実用レベルにはなりそうなんだよな
>>104
まあ種死アスランはニコルがキラに殺されたことを完全には割り切れてないって設定あるからな
ただ、アスランはそれを一度も言葉に出した事はない「ニコルが殺されたのは仕方ない」とね
だからこそふとした時に本音が爆発するわけで、地中海の時やシンに煽られて殴った時みたいに
やっぱり違和感はあるかな「キラが殺されたことを仕方ない」みたいにいうのは >>83
刺すんじゃなく切り裂けばよかったのにっては思った
>>90
一部のMS以外の実弾では一撃で致命傷にならないからでは？
>>112
盾は裏面からの放熱を気にしなくて済むってのがあるからでは？
MSで内側に放熱すると熱が内側にたまって危険だったり冷却しにくかったりするだろうし >>103
いや全身で排熱すればライフルくらいなら防げるかな～？と >>114
放熱用のダクトらしきものは前面についてて裏面は特になにもついてないんだよな
仮に裏側だったとしても内部じゃなくて機体の後方に流せば済む話だし >>115
さっきからアホっぽい理屈ばっかだな
自分の頭を排熱したらどうだ そりゃ、今時ガンダムの装甲を盾とかと同じで作れば～とか言ってりゃ呆れもする
>>118
そういう中身の無いレスが絡まれる要因じゃねぇの
誰かにかまって欲しいのが見え見え過ぎる
ニコルがピアニスト云々とかレス乞食かよ よくわからんがラミネート装甲＞＞ＰＳってことなのかね
まあ強さよりも色が変わらないなら見てて詰まんないからな
ガンダムは不可能です、でいいかな…
TPSなんて消えてよかった設定だしな
自由の盾は最高にカッコいい造形してると思う
パトレイバーとか持たせると似合いそう
>>116
ラミネートの放熱って片面だけってできるの？ そういやあんまり気にしてなかったが
エターナルの装甲ってどうなってたっけ？
結構頑丈だよな
頑丈言うほどヤバイビーム食らってたか？
まぁ自由正義の母艦だし
ザフトの切り札だろうからAA並にはあるんじゃね
純粋な装甲の強度として
>>121
一概には言えないかな
ラミネートはアンチビーム装甲の一種だからビーム耐性は高い
PSは耐物理装甲だからビーム耐性は無いか低い（条件次第と思うが例外はある模様）そのうえ常時エネルギー消費 >>125
ビーム攻撃はアンチビーム爆雷でよく減衰しているからなぁ PSは技術が進めばMSの装甲としては廃れそうな感じだな
フレームとしては結構長い間使われそう量産機も皆PSフレームになったりして
全部が黄金のフレームになったらバンダイが死ぬから・・・
そもそもビーム兵器全盛のCEにおいてPS装甲は貴重なエースパイロットの生存率を少しでも上げるための高級オプション以上の意味合いはないだろう
量産機につける必然性が感じられない
バッテリー無駄に食うしな
ビームが当然になれば、効果は薄いしね
実弾くらいかわすか防げよって風潮になるかもしれん
至近弾の爆風とかデブリ対策にもなって良いと思わんでもないがねえ。
あとインパはどう考える？
ＶＰＳをつけるほどの高級量産機なのか、量産インパ（仮）にはつけないのか。
>>134
インパルスの設定わかってるなら
そんな訳わからん質問しないと思う >>134
爆風だのデブリだの、その程度の危機でバッテリー使うのはノロマでグズなナチュラルくらいだろ
備えあればで色々つけるより無駄な機能はない方が強いのが基本的にガンダム(但しストフリは云々)
あと後半が意味不明過ぎ
インパルスが高級量産機って何言っとるんだ ＭＳの保有数の制限を回避するための分離機構だろ？
（それが全てとはいわんけど）
逆に言うと条約に触れるくらい量産するつもりだったってことじゃないの？
核ガンダムレベルの数で保有数に触れるとも思えんしさ。
>>137
逆に言うと
そっから先はお前さんの妄想でしかないんだから垂れ流されても困る 暁の金ぴかもオーブ市民の税金なんだよな
シンが知ったら激怒して一刀両断してたろうな…
インパルスはとりあえず１機で実験したんじゃね
議長は種時代ののＡＡをなぞりたかったみたいだし
使えるエース（種割れ可能）一人でやらせてみたと補完したな
キラとシンはたぶんＤＮＡが似てるんじゃないの
>>136
フェイズシフトってそんな瞬間的にオンオフできるものではないと思うのだけど。
起動に数秒～数十秒を要するのでは。
もしもそれができるなら、戦闘中のガンダムは基本的に灰色で、被弾する瞬間だけ発色する形になる。 >>145
時々しかないデブリ爆風程度のを恐れて常時バッテリー使うPSに頼るのは～って意味合いじゃないのか
別にその瞬間にとは書いてないだろう >>145
というか、それはそれとしてTPSって知ってるか >>145
応用技術のTP装甲は着弾した瞬間に展開ってあったからスイッチ押したら一瞬で展開じゃないかな
ストライクの初展開時もほぼ一瞬だった筈 >>144
カガリがシンの姉貴でもおかしくないなｗ TPってほぼPSの完全上位互換だったから
種死でそっちメインにならなくて良かったわ
やっぱ灰色→着色→発進は種の魅力だし
正直、昔からTPの着弾した瞬間に展開って設定は感覚的に納得がし難い…
衝撃とかその瞬間でアウトだろ…
VPSの色で強度変わるって言うけどどの程度変わるんだ？
最低強度だとイーゲルシュテルンくらいしか防げないとか？
>>149
シンってカガリのこと嫌ってるけどお前同族嫌悪だろって思う事は何度もあるな
カガリの方が若干社交的だが VPSの硬度で色が違うは本当つまらん設定だと思う
〇〇の機体は〇〇色だから～とか無意味すぎるし
>>154
かっこよさに理屈をつけるための設定だからあまり気にすんな 確かにセイバーは赤だから硬度は云々とか
そういう会話がウザいのはわからんでもない
暁カガリ対運命シンにはドラマの可能性を感じるよね
惜しむらくはカガリには戦いながら会話するスキルがなかった事か
それが絶妙なバランスだよ
逆にシンは人をまとめて政治なんかできないし
ラクスやカガリがキラアス並みに強かったら男はいらない世界だからな・・・
しかしラクスとカガリの政治スキルにはだいぶ差があるように見えてしまうのは如何ともしがたい
コーディネイターとナチュラルのアレですか
まぁ言い方悪いけど出し殻みたいなもんだしな…
つかスーパーなコーディはウチで預かるので、ウズミさんは凡人ナチュラルの方をお願いしますってのはある意味失礼だな
危険性考えりゃ逆なのはわかるが
カガリは一般の政治家レベルだが元の血筋は科学者だからな
努力の成果と思えばあんなもんだろう
ラクスの謎のカリスマスキルは遺伝子も関係ありそうだが
割と普通っぽい父親に対して母親は全く出ないしよくわからんな
ラクスは母の言葉が大事みたいだが父親は嵌めて死なせるし
戦いながら論戦が基本のガンダムだから麻痺してシンに何もロクに言わないまま負けたカガリが情けなく映るけど
運命シンの攻撃を捌きながら説教かませる奴は多くないよね、そりゃ
そういえばラクスが種最後の出撃でキラに渡した指輪は何か設定あるの？
断っとくがラクスは時々怖いけどまあそこが凛々しくて好きなんだぞ
カガリのあのちょっと弱いとこもまた好きだしな
アスランがほっとけないのもシンに付け込まれるのもわかる
ラクスがシーゲルを嵌めて殺してると思ってる時点でアンチの典型なんだよね
>>165
父親嵌めて殺した書いて時点で完全にアンチ
何処にそんな設定があるよ
死んだのはあくまで結果だろうに 過敏だなｗ
前にこのスレで見て種を見直したらそうとしか思えなかったんだよな
話題になった時も議論になってたけどラクスはやばい派も結構いたぞ
むしろシーゲルは被害者みたく扱われてるけどあいつもわりと狙われることしてるよねって話になったような覚えあるが
シーゲルもNJCを横流ししたりしとるからな…
そうとしか思えないなんて主観で父親殺し確定みたく言われりゃ不快に思う人間がでるのは自然でしょ
まあ流れだけ見てりゃシーゲルはラクスのせいで死んだんじゃって思ってしまっても仕方はない
せめてラクスが決断する場にシーゲルでもいりゃ分りやすかったんだんだろうけど
あきらかに潜伏先で襲われてるのにラクスのせいもくそもないだろ
ザフトの格納庫で悠々とキラを自由に乗せれるのに
監視カメラに目線をやって顔画像を残すのをラクスのミスとみるか
あえてとみるかだろうな
ラクスがシーゲルを嵌め殺すメリットもないからなぁ
シーゲルと明らかに考えが違うとかならともかく
同じかどうかもわからんしな
あの二人の会話自体がない
明確に語られていない部分には色々な見方があるのが当たり前。
自分は「ほー、そんな見方もあるんだ、改めて観てみようかな」と思ったけど。
アニメのキャラクターが善人でなきゃいけない決まりなんてないし、
表裏があるキャラクターってのも人気があると思うんだよね。
変な話、最初とあまりにも違うからラクスが好きだったりする部分もあるよ。
>>177
わからんならそれまでだろ
そうとしか見えないとかいわれてもね なにか誤解してるが殺したのはあくまでザラ議長な
ラクスが殺したなんて言ってない
なぜかラクスは自分に嫌疑がかかる証拠を残してシーゲルとは合流せず
シーゲルの傍には弱いザフト兵しかいなかったってだけだよ
ラクスは殺してはないよ
こういっちゃなんだが、ラクスがシーゲルを殺したいなら他にいくらでもやりようはあったろ
ただでさえパトリックと対立してたんだし、上手くすりゃ罪なすりつけることもできた
わざと顔さらしてお尋ね者になって追っ手に殺させるとか自分にもリスク高すぎね？
つうか結局あのあたりのラクスの行動って福田とかがなんか語ったことあったっけ
意見がわかれるとこなのは確かだがな
わざとシーゲルと合流したかったのかもわからなければシーゲルのそばにいた兵士が特別雑魚だったのかもわからん
主観の押し付けあいにしかならんな
細かいとこまで詳しいわけじゃないが、お尋ね者になってから一度もシーゲルと合流したかったとか明言されてたっけ？
監視カメラの映像などの件であのあたりのラクスの行動がお粗末なのは確かだ
好意的に解釈すればフリーダム強奪なんて大事件で他の人間に嫌疑や責任が及ばないようにと考えられなくもない…かもしれない
確かに結果でいえばラクスの一連の行動からの流れでシーゲルが死んだといえなくはないが、それがシーゲル暗殺を目論んでのものならそれはそれでお粗末だ
策士ならば自分に非がない状況を作るだろうしな
そもそもフリーダムをキラに渡してからシーゲルが完全に浮いてるから変な邪推が出てきてしまうっていうのはわかるよ、
ラクスみたいに演説する描写があるわけでもない
拘束されたカナーバ達クライン派最高評議員とはわけた扱い(見つけたら即銃殺)をラクスと同等に受けていたみたいだし
じゃあ生きてたらエターナルに乗ったのかって話にもなる
本国のクライン派の取りまとめなのか、シーゲルの立ち位置がわかりづらい
ラクスがシーゲルを殺したかったってのは無いと思うが
ラクスのミスで結局死んでしまったことを＝殺したって言うなら正しいと思うわ
ラクスは身内の死にもすぐに立ち直らないといけない立場なだけで
作中で持ち上げられまくってるから完全無欠な策士キャラに見えるかもしれないけど結構ミス冒してるよね
ミスっていうかフリーダム強奪から潜伏まで含めて全部計画的にやってんだよな
シーゲルもなんも知らなかったら潜伏する間もなく捕まるか銃殺されてるはずだし
少しくらいラクスの良いところも挙げて欲しいぜ…
あの独特の言い回しが種の厨二格好良さを上げてると思うんよ
ラクスの良いところは3つ、まず最初はかわいい次はカワイイそして最後は可愛いだ
でも、それも遺伝子弄ったからなんだろうな
差別するつもりは無いけど自然に差別してしまう
そういう意図で言わせたんだろうとは思うけど
それでも強引過ぎる台詞だと思った
でもそれも、って流れでもないし
ラクスより政治能力は低いかもしれんがカガリにはナチュラルな可愛さがあるから
母親や姉の容姿見るとキラって顔はいじって無さそうだな
>>191
ラクスの良さは自由を根本とする懐の広さでしょ
例えば「このコミュニティにいればあなたはこうするべきだ」とかいうこだわりがラクスにはほとんど無い
でもそういうのはコミュニティに依拠している人々には全くやりづらいだろうけど 劇中のラクスはともかくリマスターとかキャンペーンとかで
キャラデザの人にキララクお幸せ絵を描かせまくってる監督とかは痛いなと思った
種死は基本
組織という現実に苦しむカガリとアスラン
そういうのに縛られない自由なキラとラクス
って感じだから余計にそう感じるだけで
実際、ラクスが政治始めたらそれなりには苦労や苦悩もするだろうよ
>>196
詳しくないけどキャンペーンとか版権絵で主人公とヒロインの仲良いイラストってそんなに痛いか？
ガンダムなんだからガンダムと主人公だろってんなら兎も角 むしろガンダムでもトップクラスの人気カップルなんだからそんぐらいでごちゃごちゃ言われる筋合いは無いと思う。
>>196
それ書かせてんの監督じゃなくてサンライズだろ ラクスは自由史上主義なんだよな
キラやアスランに対してもそれぞれの本当にやりたいことをやるべきだ、と思っている所が強い
だから自由より集団やら社会やらを重んじるタイプの議長とは相容れない
自由史上主義っていうのはある意味実力史上主義でもあるんだよな
ナチュラルでもコーディでもどの枠組に属していても実力があれば生きていけるし実力がなければ無理
能力がないとわかっていても自由にやりたいことをやってもいいけれど、それで挫折するかはあなた次第、みたいな
ラクスの思想は今で言う個人主義とか実存主義に近いのかもしれない
力の無いと自分を思い込んでる人間(整形前のミーアとか)には理解されない考えかもしれない、好きだけどね
ラクスもカガリと入れ替わってオーブ政府を完璧に如何の斯うのできるとも思えんしな
凡人達には理解できんところにいる方だから
戦争を第三勢力として止めるとか、そういう浮世離れしたとこで凄い人
正義のブーメランは自動(手動？)で戻るって事は
大気圏内でカッターファンネル擬な事が出来るのだろうか
わざわざ手で投擲するのは、遠心力より速くは飛ばないからかな
シーゲルには自力で何とかしろ私は手を貸さないだったが
アスランは捕まったと知ったら割と簡単に助けを手配したしな
助ける力はあるけどその相手を選ぶ決定権はラクスにあるんだろう
>>204
敢えて嫌味な言葉を選ばんでいいよ種アンチ
大体シーゲルは親父なんだし娘からすりゃ自分に頼る事前提とかあり得ん
親父がボンクラすぎただけだろ >>204
パパが自分より無能とは思わなかったんだろう
父親に対する愛情の有る無しとは関係ないな
アスランはそりゃ他人なんだから シーゲルがNJCの情報を個人的に流したのだけは擁護不可能
ラクスも同じ様な事したわけだけど
シーゲルは何か覚悟というか自分のしでかした事への理解が足りてるのかすら怪しい
困ってる人達の為に良い事したなぁ、くらいで流した情報が更に漏れてプラントに核が撃たれる危険とか考えてたのかと
ラクスやキラ達、若い主人公陣がそういう現実の危険より理想を信じるのは物語として綺麗だから良いけど
シーゲルは、立場も歳も考えろというか
コーディ全員の命をマルキオ？に独断で差し出してるのがなぁ…しかも本人的には善行のつもりで
無自覚の悪意を象徴するキャラだと思う
キラがNJCのデータをオーブで活かせてれば連合に対抗できたんじゃないのかな
なんで渋ったんだろうな…シンが知ったら
やっぱり2人は衝突不可避かな
ラクスファンはラクスをどう思ってるのか知らんが
父親が自分だけでどうするか窮地に追い込んで運命にゆだねたなら
逆にラクスが相当怖いキャラにならないか？
クルーゼがフレイを泳がせたのとか、ああいう試しを普通にする奴はやばいぞ…
まだ悪意があってシーゲルを始末する気だった方がましだと思う
>>210
普通にTV視聴してりゃ親父は親父で死んだだけでラクスがどうのこうのなんて思わない
アンチ乙
窮地に追い込んで運命に委ねた～とかアホか >>210
シーゲルとラクスは別々に行動してた
ラクスは生き延びた
シーゲルは駄目だった
ただそれだけの事を難しく書くもんだな
敢えて悪印象の言葉を選んでるだけだろうけど まぁシーゲルを始末したのは英断だと思う
絶対、ついてきてたら足引っ張るだけの荷物になるだろうし
NJCを勝手に渡した様なノリでパトリックに3隻同盟の居場所とかも勝手にリークしそう
あくまで、仲直りが一番とか善意で考えて
アンチがID変えながらラクスが親父を謀殺した！って妄想を
さも事実のように定着させようと必死なのが露骨
ネットに溢れてる種周りの捏造叩きソースってずっとこういう感じで作られてきてんだよなぁ
荒れてきてんな…
ここは話題を変えようぜ
シンは死に場所を探していたのかもしれんな
同人誌とかの綺麗すぎるラクスが苦手な自分としては
少し悪い女というか強かな女って感じのラクスの方が好きだわｗ
真面目に黒幕な悪役キャラ扱いされてるとムカつくけど
ラクスなら親父謀殺するならもっとうまいこと死を利用してそうだしあんな中途半端に殺させたとかないわ
同人誌のラクスって基本天然系というか種前半みたいなキャラばっかじゃん…って思ったけど
そうかエロ同人じゃないのか…
ID:dgQOJ1ku0
ID:wdqQMTmH0
どうせ最悪板かVSスレから来てんだろ
さっきからID変えてんのもバレてるんだから帰れよ
>>218
変な認定されても困るな
とりあえずアンチアンチ荒らしてないで種の話でもしようぜ ![機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-303 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qlimsjQ.jpg)
こんなにかわいいんだから何しても許されるのは当たり前だよなあ？ ラクスアンチと思われてもいいけど
ラクスが政治家として成功するとしたら、国内を再構築する必要があるだろうなとは思う
ラクスみたいなカテゴリーへのこだわりがない超然主義者が種死終了後の世界で政治家やろうとしたら
国内の穏健派の中にすら存在するナチュラル嫌いな連中と揉める羽目になる
そもそも大半のプラント市民はナチュラルや連合に嫌気がさしたからそこに住んでるわけで、そうじゃなけりゃプラントに移住する必要なんかなかった
種死のユーラシア支援なんて健常者が障害者支援してるのと感覚は変わらん
>>222
種死後の世界に敵いるのかって言われるけど
プラント市民の主流とラクスやシーゲルの考えって全然違うから、ラクスがラクスの考えを貫く限り揉め事不可避なんだよな
でもラクスの考えの方が正しいというね、ずっとコーディネイターだけで国家が維持できるわけがないし というかコーディ自体が数世代でナチュラルとごっちゃにならんとどうにもならんしな
シンは王様か政治家目指すべきだったんだよな
デストロイ出現でザフト総崩れの危機も
自分が前に出て議長も仲間も鼓舞してたし
カリスマ性は高いと思うんよ
戦場で仲間の士気上げられるのと政治家として上手くいくかは何の関係もないだろ
カガリだって種では姫でありながら最前線に立って武勲を上げたが種死じゃアレやで
運命盾の無駄な開き具合良いよね…
ああいう微妙な色違いの段差は立体物の時に映える
実際の所、あの程度の伸縮なんのためにつけたんだろうな
>>209
そりゃあ、オーブがなりふり構わずって考えを持っていたら、
核兵器量産で殲滅戦の始まりになりかねん
>>222
どうだろう？
ラクスはコーディとナチュラルは一緒に暮らしましょうって感じじゃない気がするからなぁ >>228
実際、あそこで核ミサイル連打で連合をジブリール含んで全滅させておけば
ジェネシスまでの悲劇は無いままなぁなぁで終戦できたんじゃ無いかな ラクスも自分はキラと一緒にいたいだろうし
あんまり、他の皆はコーディとナチュラルで結婚して子供産みましょう
そうじゃ無いと私達は駄目なんですよ
とか言いたく無いだろうな
種死ってリアルタイムで翳りが見え始めたのってその辺り？
種が好きだから最後まで付き合うけど、多分コレ名作にはならんだろうな…って考えがチラつき始めた時期
その辺り？じゃない
どの辺り？だ
自分はユニウス破砕後くらいまでは、ただ純粋に続きが楽しみで特に不安は不満はなかった
なかったと言うか今後の展開で解消されるだろうと思えた
ところどころ不満はあったけど、全体では悪いとは思わなかったけどなぁ
>>225
カガリとシンどこで差がついたんだｗ
種死のカガリも最初はダメダメだったのにな
成長するのがカガリ、しないのがシンってとこか ストフリ&インジャ対デスティニー&レジェンドがお互いボロボロになって戦う感じだったらそれまで批判してたやつも割りとコロッと手のひら返したんじゃないかな？と思う
自分的には最後は圧勝だったのが良かった
だがアスランおまゆう
>>235
そのよく言わる展開がしたいならオーブ戦から変えないとな
あの辺で運命と伝説の底は見えちゃった感じだし
最後だけお互いボロボロになる程接戦とかしだしたら冷める
基本的にシンは間違ってるって前提で話が進むから
最後はアスランが鎧袖一蹴の圧倒って展開なんだし でもそうなってたら今度はキラとアスランが好きな奴からボロクソ言われるかな
キラアス好きとか関係なくボロクソに言うと思う
高山版とかみたく覚悟決めてるシンなら良いけど
TVのボロボロメンタルなシンと死闘とか萎えるわ
あの場面はアスランが圧倒で正しい
そこに納得がいかないのはアスランのそれまでの行動よるもので
最後の展開自体に文句は無い
シンはだってだってと喚くだけだしな…
最終決戦は議長との対面で良かった
あの後のラクスの政治が楽しみなんだがな…
>>231-232
具体名としてデスティニープランが出てくるまでは特に問題は感じなかったかな (46 ～ 47 話辺り)
デスティニープランが悪いんじゃなくって、起承転結の「転」の部分が異様に後ろにきすぎてるなって。 ラクスも実際に政治とか関係すれば種死カガリみたいに現実と理想のギャップに苦悩とかあるだろう
ラクスにそういう現実的なものを求めてない層もいるしな
逆に楽々いつもの調子で全部涼しい顔で順風満帆でこなすのも何だし
そういえば運命プラン発表の時BGM
覚えてないけど妙に迫力あった気がするわ
何かよくわからんけど凄い事が起きるぞ！
って言う言い知れない漠然とした不安感がよく出てた
>>244
してたけど
リアルな人間関係の厭らしさとか汚さで頭抱えるとかいうのとは方向が違う感じ
人の生死で悲しんだり苦悩って浮世離れっていうか地に足がついた話じゃ無いというか 親父を死なせてるし失敗も多いような
カガリと風呂の時にまず決めてやり通す～って親父の死を回想してたから
苦い過去ではあると思う
脱走の前に「アスランは駄目か」ってレイに言ってたけど、議長はほんとにアスランがシンみたいに自分側について動いてくれると思ってたのかな？レジェンドで暴れるアスランもちょっと見てみたかった
迷ってるシンにアスランが圧倒するのは納得やけどアスランが正しくてシンは間違ってるみたいな雰囲気は苦手
よくアスランに伝説とか有り得んとか言われるが
それは結局、視聴者のイメージでしか無いんだよな
アスランは正義で簡易ドラグーンなファトムやブーメランでかなりの戦果出してるんだし
なら新型ドラグーンも行けるだろうってのは別に不自然でもない
普通のサーベル(ジャベリン)×2で連結もするし
過去のデータ調べた議長目線なら問題ない範疇だろう
脛ビームとか実用性薄すぎるもんわざわざ発注する方がおかしい
>>235
そんなことないだろ
少なくとも当時はキラたちが勝ったということ自体が叩かれたし >>245
やりたくないけど周りのしがらみが多いし世間体もあるし～とかリアルで(視聴者目線で)爽快感の無い事で悩むカガリ
戦争を止めるために銃を取る～とか人の生き死にとかの如何にもアニメ的でオサレな悩みのラクス
ラクスが世間体とか義理とかで苦悩は想像できんしな アスランが正しいのかどうかはともかく、あの場で信念やら決意やらで力強く戦うのはシンじゃない気がするな
攻めてくる奴らが悪い！ 敵なんてみんな俺が倒してやる！ みたいなシンが攻める側になるのが終盤だろうし
>>252
最後はボロボロ高山版を求める奴はその辺理解してないよな
そういう流れじゃない そういえばレジェンドだけなんであんなに型番離れてんだ？頭の文字的には66らしいけど「もう一個つけて獣の数字にしちゃおうw」とかふざけたのかな
>>248
アスランが説教する時はいっつもその場だけ見たら正しいこと言ってるように聞こえるんだよな
そこまでの過程を見たらブーメラン説教ですごい薄っぺらく聞こえから全く正しいだなんて思わんけど >>254
666だけなら敵役だから不吉な数字ってだけで気にしないんだが
42は何かネットの変なノリを悪ふざけで入れたみたいで好きじゃないな >>228
ラクスは基本的に他人に強制することもされる事も好まない、複数の選択肢を自由に選べる世界がラクスにとっての理想と言っていい
デスティニープランに反対したのも選択肢がなくなる世界になるから、
種の時も「ナチュラルだけ」「コーディネイターだけ」とかいうくくりで世界が二分されるかどうかという状況で立ち上がった、そんな世界には選択肢のへったくれもないからねぇ
だからプラントをコーディネイターの国と考えてる連中とは間違いなく衝突すると思う
カガリみたいに「ナチュラルとコーディネイターが同じ国で共存しなければならない！」みたいな使命感は持ってないけど
「両者が一緒に暮らす選択肢はいついかなる時も排除されるべきではなく、必要な時にはいつでも選べるようにすべき」
って考え
そういうリベラリズムとリアリズムの合体みたいな思考ってイデオロギーの強い人間には大体拒絶されるか都合よく曲解されるかのどっちかになる >>257
絶対的な女王としてなら兎も角
政治家には向かんよね、曖昧であやふやすぎて普通の人間は苛つくだけだろうし >>254
正式な軍属機体じゃないからどうでも良いんだろうけど
10→20
09→19ってのもよくわからんしね >>251
まあそんなカガリを華麗に強奪するキラ様カッケーへの溜めだしな
ていうか種死全体的にうじうじしてたせいかあの辺りはすかっとした
キラ人気もわかるね ラクスの思想は理念とか政策の提案じゃなく精神観念の問題だからな
ある種宗教家とも言っていいのかもしれない
ラクスのやりたい事は「あなたは本当はどうしたいのですか？」って聞いてそれをやらせる事だから
その結果ラクス自体の地位が脅かされても「それがあなた達のやりたいことなら認めますがこっちは自衛します」って考え
でも結局ラクスの考えは自分がキラやカガリと一緒に戦場に出て来た時点で本人達が現実には出来てないんだよね
ラクスもキラも隠居生活したかったし、カガリもアスランと恋人風の生活をしたかったけど
結局能力があるから本当は行きたくもない戦場に出なければならないし、最後は英雄として政治的な要職に就くことをほぼ強要される
誰かがこのスレで前にラクスは人間が勝手に他者にデリカシーとかプライバシーを侵される事が一番許せないタイプのようだと言ってたけれど
ラクスは「まず決める、やり通す」だけを他人に要求してるだけで
議長みたいにややこしく人類救済とか考えてないんだろう
アンチみたいに見えるかもしれないがラクスが好きで書いてるよ
>>258
だから種の後引っ込んだんだろうけどね、選択肢は残したからあとはご自由にと、
ラクスにとって重要なのは選択肢の提示であって、自分が選んだ選択肢を相手に選ばせる事にはない
でも政治家の仕事ってそういうもん
ただ結局自分が隠遁した事で議長が自分の存在感を悪用してデスティニープランを推進し、ミーアがその犠牲になって事で
最早プラントと自分は切っても切り離せないと自覚したというか観念したというか 前半から中盤にかけて主人公がアスランとシンでｇｄｇｄし過ぎて
それの尻拭いさせられた上にヘイト負わされたって感じだわキラもラクスも
つうかミーアがいた以上ラクスは出るしかなくなくね
キラ達って出ると決めたら遠慮せず派手にやるしな
最初が公衆の面前で花嫁強奪と戦場での武装破壊だし
ヘイト集めたのは違う理由の気もする
シンがどんどん本人は頑張ってる筈なのに悲惨な道に転がり落ちてって
最後は前作キャラに心を救われる
これだけだと、特に骨子は悪くないと思える
>>267
ラクスはミーアが死ぬ直前に「ラクスの名前が欲しいならあげます」と言っている
言葉通りに受け取るならミーアが生きて且つそれを望んだ場合、ラクスはミーアを本気でまた「本物」にしたと思う。
結局ミーア自身それを拒否したし、自分を庇ってミーアが死んでしまった事でラクスは腹をくくる事になったけど >>265
どっちかと言えばカガリは与党気質でラクスの方が万年野党気質のように思えるな
一般的イメージは逆だけど シンを救った前作キャラって誰だ？
救ったと言うならステラかルナじゃね
それはガワが欲しければどうぞって意味あいじゃないのか
そんなものに価値はないですがって
ミーアが生きてラクスとして活動再開するならどうぞだろうけど
それでラクスが自分の活動を自粛はしないと思う
自分も普通にラクスとして表舞台に立つだろう
言葉通り受け取るなら
欲しいなら名をあげますよの直後にでも自分の歌を歌わないとの方が重要だと思うな
あと議長のラクスは完全否定だと思う
シンはステラを救ったと思うけど
ステラがシンを救ったとかないわ…
ステラとの出会いとかシンにとっちゃ完全にマイナスでトラウマ増やしただけだし
数年後はララァをウザがるアムロになりそう
ステラは議長が言うところの「最初から出会うべきでは無かった相手」だろう
ステラ関係がなかったらシン空気だろ…
感謝してもいいくらいだなｗ
>>272
ラクスは自分のガワに価値がないと思ってるほど理想主義者じゃないと思うぞ
表舞台に立つ時のラクスの立ち振る舞いは寧ろ「ラクス・クライン」という名前の価値や重みを常に意識したものだと思う
自分のガワがプラント市民を中心とした民衆に与えた影響の大きさを理解してるから、オーブでそれを正面から潰しにかかった訳だし
無論ミーアを「本物」にするとしたらデスティニープランを頓挫させた後だろうけどな ミーアsage死亡回のキラの居心地の悪さ
周囲が一方的に盛り上がって泣いてる中
どうすりゃ良いんだ自分的な
ミーアにラクスの名前をやるならミーア自身で考えてラクスをやるか？って話じゃね
>>276のはミーアを「ラクスのラクス」にするだけで何も変わらないと思う >>277
種シリーズはキャラの距離感を大事にしているんだと確信したシーンだったわ
そりゃキラからみたミーアなんて複雑なポジションだわな >>278
それをミーアが望むなら、それはそれで仕方がないんじゃ無いか？
俺が言いたいのはラクスはどっちにしても本気だったって事
そりゃラクスだって内心はミーアに自分らしく生きて欲しいと思っていたはずだけど
それを強制はできないからね、何せラクスはミーアのことを全て知っているわけでは無いのだから
「私のガワ被っても貴方は貴方以外の何物にもなれません、それでも私の名前を使いたいならお譲りします」
程度のことしか言えない 常に誰かに守られて安全圏にいるラクスに何言われても響きませーん
日付変わった途端にこれ
種アンチはわかりやすいなぁ
>>283
でも、それを言ったらあらゆる王とか天皇もそうだし、
ブライト艦長にも人を動かす力が無いって事になるね。
前線に出てきているだけで常に死と隣り合わせだよ。
ガンダムのアニメ内ではそういうの滅多にないけど、
艦橋にビームが飛んできて次の瞬間には蒸発してるかもしれない。 あら、レス先間違っちゃった。
>>282 さん宛だよ！ 286通常の名無しさんの３倍2017/07/03(月) 00:16:28.13
わかりやすい自己紹介乙
自分から戦場に出るお姫様系のヒロインてなかなかい無くね？
なんかディアッカとミリアリアって
いつでもよりを戻せそうな安心感がある
ミーアが目指してた芸能の世界自体が特殊過ぎるから、ガワがどうのって言ってもな…。
いくら歌が上手くても話題性やら集客性、あと売り込む為の自己プロデュースやらの特殊技能を全部備えた上で最後はタイミング（要は運）まで揃わないと食い詰める世界だからね。
ラクスが言ってる事自体が「持ってる側の綺麗事」で、ミーア側の言い分は１話使っても宙に浮いたふわふわのまま本人不在の為棚上げで終わってるんだよ。
そもそもラクスの仮面被るだけなら、マネージャー付けて地上の兵士を慰問行脚なんてしない方がいいんだし。
その辺考慮して「自分の顔と過去を捨てても手に入れたい物」があったのか、あった気になっていたのかまではあの総集編からは確証まで得られないし…
もしかしたら何も考えずにカラオケ歌って金が貰いたかった思考放棄女ってつもりで書いてたのか？…流石に違うだろうけど。
結局ミーアが何に成るためにラクスの仮面を必要としたのか？って所が分からないと評価できないと思うけどね。
>>289
ラクスもミーアのことは何もわからないからそこは決めつけてないよ
ただ一つ言ってるのは「どんなガワを被ったってその中身は貴方」って事だけだ
その上でラクスは「自分のガワを被ったミーアがそのガワを利用して自分の考えを述べること」まで否定してない
普通の人間は自分の名前を勝手に使われて勝手なこと言われたら怒るけど、ラクスはあくまで「他人の意見をただ代弁するだけの人形にならないで」としか言ってない
現にラクスは序盤、デュランダルが偽ラクスを使って戦争にブレーキをかけようとした所に関しては否定していないのだから
ラクスがデュランダルを否定したのは人の選択肢を否定するような計画を立てたことその一点だけ ぶっちゃけラクスはそこでミーアが名が欲しいにイエスとは言わないように続けてるからな
最初から名前を実際取られたらどうのなんて考えてない
ラクスの台詞でも都合のいいとこだけ抜き出して決めつけててな
もはや妄想ですわ
ラクスがいなければ戦場は無駄に混乱せず死人が増えなかった
とかいうアンチ外伝の主張は正しいんだろうか
ロウはその台詞否定しないで受け入れてたからなぁ…
アストレイはアンチ(硬派なガノタ())に媚びますってのが露骨すぎた
エグザでもＣＥ最強とか言ってガイを出すわ
キラとか一瞬だったしな
ラクスがいなかったら戦火が長引かなかったって意味では混乱しなかったと言えるけど
そうなるとZAFT側の盛大な連合リンチで終わってただろうし
仮に後者が死者が少なかったとしても地球がプラントの植民地にされたりするだろうしな
プラント側としては喜ばしいだろうし、種死終了後も続くだろうプラントと地球の戦争とか考えるとどっちが良かったのかはわからない
あの世界に生きるその日暮らしの兵士とかがラクスのせいで面倒なことになったと思うのは仕方ないんじゃないか
んな馬鹿な。
何をしようとクルーゼ暗躍で核戦争だぞ。
地球なんて植民地どころか焦土と化すんですが
今更ながらRGBの老人カズイの小説読んだけど
種時代の思い出話と今は平和だってのがわかるだけで
その間何十年も戦争が続いたとか書かれてるわけではないんだな
いつもセットで語られるからそういう内容が載ってると思ってたんだが
>>300
そもそもクルーゼが確実に核戦争起こせると思えないから…
クルーゼもNJCの情報を手に入れるまで生きられたのは運が良かっただけと総集編で言ってたし
歴史にIfはないけど、ラクスがいなかったらZAFT連合の初期配置すら変わっていそうだし
パトリックもあそこまで事を急ぐ事なかったんじゃないだろうか どっちにしろラクス居なきゃ死者は増えなかったなんて言いがかりだろ。
結局ナチュラルかコーディネイターが破滅するまで戦うだけだぞ。
ラクス（とキラ達）がいなきゃジェネシス撃たれてナチュラル全滅で戦争終了、んでコーディネーターも第三世代第四世代とどんどん少なくなって最終的に人類滅亡するんじゃないか？
それか逆にプラントへの核攻撃が成功してナチュラル大勝利かもしれんけど
>>301
当時読んだっきりだけど老人カズイが最近ようやく平和になった的なこと言ってなかった？
リアルタイムじゃそこまで熱心じゃなかったからあの頃の本とかほとんどもってないの後悔してる 死者が増えなかったとは言ってないよ
ラクス達のしたことを無駄に戦況を混乱させたとは思ってないけど
ラクスのやった事で良い意味でも悪い意味でも戦況が混乱して
それによって死ななくてもよかった人間や逆に生き残らなくていい人間が生まれたかもしれないし
その時戦ってるCEの人間からしたら不明瞭な理由で戦場を荒らす人間だと勘違いされてもおかしくないって言いたいだけだよ
軍人は第三勢力への対処とかの面倒な仕事が増える訳だしね
劇場版があればラクスのやったことのその後の歴史への是非が分かったんだろうか
>>306
取り敢えず話元のアッシュとお前さんの意見が同じなのはわかった
長文ご苦労さん ロウはアッシュを否定するべきだったよね
スルーはアンチだわ
少なくともクルーゼがNJC手にいれられたこととラクス関係あったっけ？
関係ないならどの道核やジェネシスの撃ち合いになるんじゃね
>>310
ラクスを真正面から死体を増やす女と批判したシンほどじゃないけどアンチの神輿
尚、ロウは気にしてなかった模様 ラクスがいなくてもクルーゼの工作で全面戦争に導いていただろうな
あの世界はいきつくとこまでいかないと止まらなそうだし
>>305
カズイは今を「汚職とかで賑やかになってるけど戦争するよりいい」とは言ってる
けどこの「戦争」ってのはあくまで種のことを指してると思うんだよね
自分が種で体験したことしか話してない
戦後ミリィとサイには会ったらしいが
フレイの死に触れてるからこれも種の停戦後に会いましたってことだろうし つうか肯定否定の前にロウってラクスと面識あったっけ？
てかキラはオーブでNJCを有効活用するべきだったよね
オーブが核武装でザフト連合に潰されず牽制できてれば
その後の泥沼殲滅戦は避けられたんじゃ無いのかと思うんだが
>>314
そもそもあれギャグじゃん
真面目に考察する価値はアストレイより下だろ >>316
それだとラクスの意志を無下にする事になるから絶対ないぞ そんなことしたらオーブはまさしく世界の敵になる上にそんなもんもってると知ったらザフトはNJCのデータを取り戻しに、連合は奪いに躍起になって攻めてくるぞ…
そもそもが中立国ってだけで攻められるほど末期だぞ？
つかオーブにそんな牽制力とか無いよね
元々、軽い気持ちで攻めたら怪我するって程度だし
本気で攻めれば楽勝だけど連合もザフトもお互い明確な敵がいるからそこまでしなかっただけ
って感じであってたかな力関係
少なくとも核武装で五分はキツイんじゃないか
>>317
まあ全体的にアニメ本編をうけて自分はこういう妄想をしてみました
って感じの内容だったな
設定に関わってる人の文章だからその辺の二次創作とは違うけど冗談っぽいのも多い >>318
無下も何もラクスはキラが自由を必要とするから渡しただけで
その後の行動には何も求めてないからなぁ キラがそういう事をしない人間だとわかったから渡しただけじゃ…
NJC積んだ機体で暴れるのは容認するけど
NJCのデータで国を守るのはアウトってのもよくわからん話だ
核アストレイ作っても乗れる人間がいなくね？
ミサイルでも作れってのか？
そもそもＮＪＣでどうすりゃいいの？
国を守るだけじゃおさまらんからだろ…
オーブが流出させないかどうかなんてわからんしな
てかＮＪＣに必要なレアメタルどっから仕入れるんだ？
だいたいNJCがあっても1日2日で何が出来るってんだよ
連合との交渉材料くらいにはなるんじゃ無いか
向こうはオーブよりNJCの方が欲しいだろうし
>>325
敵艦隊にミサイル数発でアズラエル死ぬじゃん
連合終了でめでたしめでたし 艦隊に届くようなミサイル飛ばせるなら
核じゃなくても船は沈むんじゃね
交渉はそもそも連合側がする気ないしな
キラがオーブにわたったタイミングでNJCのデータ渡してもあの短期間で量産とか無理だろうしねえ
仮に量産できる環境あったとしてもさ
オーブは技術力あっても国力だと連合やザフトには及ばないだろうし、核武装したり核MSを量産できたとして数で攻められれば普通にやられちゃいそうだが
核装備のドラグーン無し暁を急ごしらえとか
それは自由より強いんだろうか
日本が核武装しないのと同じだよね
した方が睨まれてデメリットが大きい
オーブがそんなんしたら本気で潰されるんじゃないか
>>324
キラが使うだけならプラントに致命的な不利益は起きないだろうからってのもあると思うけど
>>329
連合はNJCを手に入れたら、
オーブにNJCがあるならいつか核ミサイル撃ってくるかもしれないから先に撃って滅ぼしておこうってなるんじゃないかな
>>330
プラントに撃たれた核ミサイルは全部撃墜されているのだから、
数発程度撃ち落とされるだけじゃ？ >>334
普通のミサイルのつもりで撃ち墜としたけど
核だから範囲が凄かった
とか無いのかな別に オーブって日本列島より小さかったっけ？
それで実質全世界に喧嘩というか手出しするなと威嚇するには核だけじゃ厳しいな
自由正義がストフリと隠者でも無理か
ＮＪＣて核分裂をどれぐらい抑えるもんなんだろ？
ミサイルに搭載しても爆発でぶっ壊れてＮＪが有効になって威力が弱くなるんじゃないか？
NJCっていう機械がNJを抑えてるんじゃなくて
NJCの素材がNJを抑えてるんだろう
多分それくらいは持つんじゃね
そういえば連合はNJCをモビルスーツにあんまり使わなかったね、NダガーNとネロブリッツくらい？バスター系にも積んだら砲撃とかでかなり活躍できそうなのに
>>339
核爆発の詳しい原理を知らないので間違っているかもしれないけど、
核爆発が起きた後ではNJの効果はないのでは？
反応が起きないようにしているだけで、起きた後には効果がないと思うので ザムザザーやデストロイは核使ってそうなんだよなぁ
バッテリーで陽電子リフレクターや赤ビーム使い放題は考えづらい
>>341
MS一機を強くしようって発想自体が少数精鋭のザフトの発想だからな
基本は物量で押しまくる方が雑に強い >>343
ザムザとデストロイは単純に大きいから容量も多いで良いんじゃないか >>322
ラクスの「強制しません、選ぶのはあなた」
って思考は大半の人間には理解されないからな
だいたいみんな「ラクスは自分の都合のいい選択肢を選ばせるように誘導してる」っていうんだよなぁ、アスランですら似たようなこと抜かしたし
そんなもん受け取り手がそう思い込んでるだけでしかないのに オーブってモデルは日本だよね。自前でコロニーやガンダム作るって日本始まりすぎじゃないか
>>343
あいつらデカイしバッテリーも大容量なんだろ
種死時代はバッテリー性能かなり高いし
種時代のパーストの追加バッテリーとか大した大きさでも無いし
そっちよりはまだアビスの方が疑問なレベル >>347
合戦用意！とか漢字とか島国なせいでそういうイメージあるけど
実際は全然別らしい
しかし、ジム顔とモノアイが敵対する世界の第3勢力はガンダム顔が量産機って斬新だったよね
文字通りそのまんまガンダムの顔ってのが >>345
要領はでかそうだけどそれ以上に消費が激しそうな装備してるからな
ザムザもデストロイもＭＳに比べてアホみたいな口径の赤ビームぽんぽん使ってるし >>346
ラクス自身が言った
耳障りの良い言葉に惑わされるなだな ザムザは兎も角デストロイのドライチェーンは確かに迫力ありすぎたな
>>352
良いよね…初出撃のハチャメチャっぷり
リフレクターでザフト軍の砲撃を弾くとか
旧エヴァのゼルエルが浮かんだわ
腕さえあれば回避できるディンはまだしもあんなのにザウートで出撃とか悲惨すぎる >>346
みんな状況だけ見て「ラクスはそう思ってるに違いない」って判断するんだよね
福田があえてラクスの内心を分かりづらいキャラに描いてるのもそこら辺にあるかもしれん スターゲイザーで「フルパワーで17分～（17だったようなうろ覚え）」って言ってたけど全然充電してなかったからなのかパワーセルってのはバッテリーよりも容量が少ないのか気になる
>>354
実際アニメの中でも「ラクス様はこういうお方！」てのが独り歩きしてるからな。
視聴者までそんなこと言いだしたらまさに福田の思う壺だったかもな >>354
そういうのを怖がってラクスは種死で普通の一般庶民になってたってのは悪く無い VPSだとかTPだとか>デストロイ
ザムザザーは謎
デストロイの大きさって実際は自由やインパの2倍程度でしか無いんだよな
…それであの火力とか寧ろそっちの方が勝ち目厳しく無いか
ザウートって結構扱い酷いよねバルトフェルドに「なんでザウートなんか～」って言われたり、連合の戦車乗りに「ザウートなど～」って言われたり...まあ旧式だからしょうがないけどさ
動き鈍そうだしな
一応初期はバクゥより警戒されたらしいが
種死リマスターの時にメカニックワールド期待してたけど無かったのが残念すぎる
種のやつはめっちゃ面白かったのに…
>>354
アスランが隠者から降りてきたラクスを見て「ラクスは自分を隠者に乗せたいに違いない」って思い込んだのはまさに好例だよな
ラクスはむしろアスランを隠者に乗せることには消極的で、
キラも「ないよりはあった方が良いし隠者にラクスが乗った方が誤魔化せる」ってレベルでしかなかったから実際隠者にアスランが乗り込んだ時キラは驚きを隠してなかった
状況だけでアスランが勝手にラクスを
議長に重ね合わせて思い込んだだけでしかなかった VPSがあんのにTP採用するかな～？って思う>デストロイ
>>367
いやキラはアスランが乗るってわかってただろ
ただあの状況（てか状態）で乗るとは思ってなかっただろうけど >>370
いずれ乗るとは思ってたろうけどあの怪我で乗るとは思ってはいなかったから驚くのはおかしくないんじゃないか >>366
種死は色々付け焼き刃で作ってたから資料作る積み重ねがなかったんだろうな スレがよくわからんが
隠者ってラクスが作ったんじゃね
ならアスランが乗ることをラクスも想定してたんじゃないのか？
あの世界ってFXとか株はコーディネーターが勝ちまくってるのかな
>>374
「今のアスランには…」て言ってるから追々渡す気ではいたろ。
でもそう考えたらキラが「アスランが何かしたい時に」て言ってるし、あの場で驚いたのは少しおかしいのかな？ つまりラクスはアスランが怪我をしてても隠者があれば乗ると知っていた
キラはアスランが怪我の間はあっても乗らないと思ってた
その食い違いがあったってことかね
単純にラクスは必要とするかもしれないから持ってきた、乗る乗らないはアスランの自由だし強制する気はなかったが、アスランはラクスが自分を乗せようとしてると思い込んだってだけじゃね
意外と話題に出てないけど
シンとラクスが絡んだらどんな感じなんだろう
今一イメージが浮かばんなあ
ラクスからしたら強制する気は無いけどアスランの性格的に隠者見せたら乗るだろうってのは流石に想像できたと思うよ
だから「今のアスランには…」と渋ったし
ラクスを見た途端議長がフラッシュバックして無駄に警戒し始めたアスランに対して
「アスランはアスランでしょう？（のるものらないも貴方の想いのままに)」という言葉を向けた
キラはどうせアスランは病室だしへーきだろって軽い気持ちで持ってきたよね
もしくは単にラクスを連れてきたかっただけの口実とかｗ
やっぱラクスのほうがアスランのことよく理解してんのかな
ラクスは全員を見通す絶対主だからな
シンも出会えば心酔させられてたな
新ガンダム渡せばちょろそうだし
一番上手くアスランを操縦できるのはラクスやろうな
ラクスの監視下に居れば裏切ることも迷うことも無さそう
ガンダムバーサス体験版やってて思ったけどフリーダムってゲームで使うにはなんか面白みがない機体だな
大雑把に
ビーム
強いビーム(バラエーナ)
もっと強いビーム(フルバ)の3パターンしか攻撃手段ないし
実弾に強いって設定も動力無限の設定もゲームバランス上オミットされるし(これはフリーダムに限らないが)
格闘はなんの変哲も無いビームサーベルだし
ドラ付きのストフリを早く解禁してほしい
昔、ゲームで自由使ったら殴られるくらい嫌われてたからな…新聞とか
アンチもそこまで行くと凄いわ
そりゃ単にガンガンで一時期フリーダムがぶっ壊れ機体だったからじゃ…
VSと羽メカの相性って最悪だよな
劇中羽広げて空飛んでるのが印象的なのに羽パタつかせてぴょんぴょん跳ねるだけだからシュール
特にフリーダムはマルチロックオンで1対他を一瞬で撃破するのが良さでもあるのにそれも全く再現できず
ゲームで一番相性良さそうなの無双だけどそれでもフリーダム系強くもないし
無双だとそれはそれで全員ストフリ化だしな
ビグザム相手に接近戦挑んだけど
やっぱ潜り込めば楽勝！とか無理だわ
基本シンって受身体質だからな
何か言われれば基本反論しなければ気が済まないタイプではあるから五月蝿いが
逆を言えば何か言われなければ自分から本心を言うことはよほど調子に乗ってる時以外はなかったりする
露骨に態度に出るけど口にはあまり出さないという面倒なタイプ
アスラン曰くイザークと同類だっけ？
良いのやら悪いのやら
アスランの言うことは信用できんからな
致命的に人を見る目がない
どっちもアスランが態度少し改めりゃ真っ当に友情や敬意な関係を築けそうなのがなんとも…
別にシンとイザークはアスランを嫌ってるわけでもなかろうに
アスランからしたら特に仲良くなりたい人種じゃないんだろう
まあメリットないよな…
そりゃデメリットorメリットでいやアスランがイザシンを必要とする理由も無いし
本人も特にキラ以外の友人とか求めてないし
なまじ本人のスペック高いから困ったときは更に上の立場の凄い人達が助けてくれるからなぁ…
例えばイザークの俺がなんとかしてやる(多分、自分の部下イチ兵士として)よりフェイスでガンダムくれる議長やラクスとか
でもそれって寂しいじゃん？
シンもイザークもメリットデメリット考えてアスランと接してるわけじゃないだろうにな
ぶっちゃけシンとイザークからしてもアスラン関わってもメリット無いだろうし
>>394
アスランは自身がそうだからなのか他人に対しても変化してる事考慮せず昔の印象だけで語るからなあ
あんま当てにならん でもね、正直
夕日の廊下でイザークと握手するやりとりは最高に熱いんですよ、不器用でもしかしたら友情とかあり得たんじゃ無いかと思わせる感じ
>>400
まんまキラもそうだしな
ブリッツが出る直前、お前らの負けだから引け！
って言われてムキになったのは、戦士としてより弟扱いだったキラに負けた事実に苛ついたとからしいし >>399
俺が何か悪いのか？
とかバカ真面目に聞いたら聞いたでシンとイザークは嫌な顔して黙りそうなくらいには悪く無いからな… 別に損得で決めてるわけじゃないだろ
アスランにとってキラは家族みたいなもんだから最早アスランにとってキラの面倒を見るのは義務みたいなもんってだけだろ
逆にシンやイザークに関しては言葉通り、いくら向こうにどんな感情があろうが合わないやつと無理に私的に付き合っても仕方ないと思ってるだけで信頼してないわけじゃない
アスランがイザークやシンを軍人として信頼してるのは両澤も言ってる
そういう所がダメなんじゃねーかな…
そりゃアスランは種も種死も結果的には正しかったし間違って無いよ
ただ、周りが釈然としないだけで
まぁ腕そのものは信頼あるよね
多分、二人とは戦友でそれで充分じゃんってのがアスラン
いや、アスランも自分が不器用だということは自覚してるぞ
だから後から「ああ、あの時のあれはまずかったな」と反省はしてると思うが
「だからってあの態度はないだろ！」ってシンに苛立ってる
実際シンのアスランへの態度も大分問題あるからな
だから「お互い合わないんだから無理に付き合う必要はない」となる
自分が悪いとは思ってないだろう
>>407
間違えた自分が悪くないとは思ってないだろう、だった
締めを間違えたら結論が滅茶苦茶だ 唯一の家族とすら言っていいキラはともかく
シンなんてストーリー上縁があるだけでアスランにとっては知り合ってまだ半年程度の同僚でしかないからなあ
カガリに食ってかかってきた分印象に残っただけで、本来アスランにとっての序列はアカデミー時代からの同級のイザークやディアッカの遥か下だし
「向こうが突っかかってくるのに俺が仲良くする必要あるの？今や所属する軍さえ違うのに」
ってなってしまうのはある意味仕方ない
周りはシンがアスランに抱える複雑な感情理解してるからなんとかしようとするけど
こういうのって突っかかられる側は不快だから気持ちはわかる
まあドラマCDの一連の流れでシンもアスラン同様こいつとは仲良くできないって学んだだろう
今となってはトラウマ抉ってくる元上司でしかないしプラント帰ったらもう会うことないんじゃないか
福田が「アスランらしくない」ってスペエディで削除した17話のシンへの説教シーンから
34話のキラ絡みまでアスランのシンへの態度って上司のそれを超えるものではなかったと思うけどな
ステライベントでもほぼ不干渉だったしむしろ干渉しなさすぎたと思ってる
ハイネが短期間で自分や仲間内の呼び方やらアスランの心構えとかに干渉してきたのとは対照的だと思う
アスラン→シン
への感情というかインパクトは
シン→アスラン
と濃度が全然違うよね
シンは月のこと人生の一大事だろうけどアスランにとっちゃ障害物に過ぎんし
アスランがもう少し弱くて無能なら周りと合わせる事も覚えるんだろうけどな
>>414
噛み合ってないからお互いの地雷踏みまくってんだな
シンがキラ撃った時の喧嘩もそう
>>415
人間性の問題だしそこはあんま関係ないんじゃない？ 壊れ合うから動けないってシンとアスランのことだったんか…
最後のジェリドとカミーユくらいの感じだよね
アスランとシンの最後の戦いに賭ける温度差
間違ってもシロッコではない
ぶっちゃけシンもそんなアスランのこと意識してたかと思うんだが？
レイにアスラン追えって言われて行っただけだし
悪夢戦やロゴスと戦ってる時のような必死さというか情熱は全然かんじない
めっちゃ意識してるけど一度殺した負い目や戸惑いが強そう
意識はしてるけどジェリドのカミーユに対するものとは全く違うよなあと思う
アスランと戦ってる時はシンからは今までの絶対倒してやるみたいな感じが無くなってる
シンにとってはキラもアスランも倒して超えた相手だしな
今更～って気持ちもあるんだろうか
>>424
そうだな、少なくともオーブ戦までは自分はアスランを超えていた、と思ってたはずでそれはセリフセリフの間からも伺える
ところが隠者にボコされて実は自分はアスランを超えられてなかった事実を再認識させられたわけで、正に文字通り「スタートラインに戻った」
滅茶苦茶な過去があるから基本反発するが自分より格上だとも思ってるから褒められりゃ嬉しいという種死序盤の距離感に戻ったわけだ シンてアスランのこと格上と思ってるのか
ドラマCDでアスランに説教されてアスランはキラさんに二度負けたけど俺は一度は勝ちましたって言い返してたような
>>412
メイリンの件で理不尽にシンに当たり散らしてたのはダメだよなぁ >>426
だからこそ商業的には成功なんだよ。
作者が明確にしなかった部分を延々とファン達が議論しあうという形ね。
その結果として多くの人達の記憶に残り続ける事ができる。
ただ、『個人的には』 こういう作品の作り方は好きじゃない。
この手のはエヴァンゲリオン以降に広まった手法で、炎上商法に少し似ている部分がある。
そんでも第三者的にみたら、多くの視聴者が作品を忘れずにあーだこーだ言い合えるってのは面白い文化だよね。 >>427
流石に最後はボロ負けてんだからMS技能では格上と認識して良いんじゃ無いか
メンタル云々は視聴者視点だし
他はまぁうん >>428
納得
でも昨今の炎上とは大きく違って、
全くもって悪意がない炎上だよね
俺は当時小学生だったけどSEED大好きだったし小学校の全員がSEEDに染まってた(笑)
俺自身ガンダムやロボットアニメなどを好きになったきっかけでもある >>427
あれ全部聞くと「あんたは本当にキラさんの事知ってるって言えるのかよ」
というのがシンの伝えたい事 シンにしたらキラとアスランが拮抗してて
自分が格下の意識は持ってそう
だからアスランに対してキラの名前しか使えんというか
アスランがキラの事を貶してるようにしか聞こえないのにキレたんじゃ
アスランはなんというか
自分の地元を自分でバカにするのはいいけど
他人に自分の地元をバカにされるとキレる田舎民みたいな感じで
キラのことdisっていいのは親友の俺だけだ感がちょっと見える
スパロボや二次創作の影響もあるかもしれんが
戦後のシンはアスランなんかよりキラに懐いて仲も良好とかいう
新旧主人公であるべき理想の姿ってのがなんとも…
>作者が明確にしなかった部分を延々とファン達が議論しあうという形ね。
福田とかが狙ってやってるわけじゃなくて勝手にファンが話してるだけだから戦略みたいに言うのはなんか違和感
>エヴァンゲリオン以降に広まった手法
初代からずっとそんな感じやろ
っと思った
>>431
それを言ったら「キラは昔から云々！」とか言い出すしなぁ…
それこそ、アンタこそ過去に囚われるなって言いたいだろうな そういやキラアスってお互い
〇〇は昔から～って言い合ってるな
それが意外と的を得てないのが…
>>438
いや、そもそもキラは昔からそういう奴だから～って言葉の返しが
「そんなにキラさんの事を知ってるのに二回も落とされたんですか？一度も勝ててないんですか？俺は一度勝ちましたけどね
あんたのいってる事って本当に正しいんですか！？」
だから「キラの事知ってりゃ二回も負けるなんて事はないはずだ」と言外に言ってるわけだ キラのアスランは昔から～ってラクスのハロの時以外にあったっけ
キラの場合は思い出話の延長だけど
アスランは今のキラに昔のキラを当てはめてたフシがあるから少し違う感
>>440
所詮ギャグだから良いんだが
あんまりその辺深く突っ込んで考えたくは無いなぁ
キラの戦法を逆手に取って自分は勝てた
あんたもそうすりゃ良かったんじゃね？
ってのは凄い険悪な空気になりそうだ アスランからすればシンがキラを評価してるのが気に入らんのだろう
シンもアスランへの当て付けで敢えてキラを過剰に持ち上げてたしアスランからすれば自分に全く懐かんかったシンがキラのいい部分だけ見て語ってるように見える
だから「お前はあいつのこと何も分かってない。本当のあいつを知って幻滅しても知らんぞ」的な感じで忠告してる
メイリンとかカガリに対してさりげなく言ってるような
あとフラガがアスランを褒めたら昔からそうだよみたいなのかな
キラがじとっとした目をしてるのが珍しかったな
>>444
そういやそうだっけ
ていうか、その場面全部好きだわ
種死キラが友人っぽいところ出してくれると少しホッとする そういや種死じゃAAローエン撃ってないんだな
少し残念
流石にタンホイザーとの撃ち合いはさせられないか
アスランがパイロットとしての力量はあるからなお厄介で～って言った時
シンがえって一瞬でデレたのほんと笑える
アスラン気づいてなくてまた怒らせてたけど
>>447
シンもそういうお茶目なシーンがもっと多ければ、普通にファンも増えたんだろうなって思う。
イザークなんかは最初は嫌いだったけど、いつの間にか好きなキャラクターになっていたよ。 ドラマCDのアスランは聴いた人間には好評なんだろうか
なんかコレジャナイ感あったんだが。
プラントって今の世界みたいに大学とか高校あんのかな？コーディネーターは15くらいで成人レベルになるらしいから学生時代ってのも少ないのかね～
そりゃドラマCDは基本ギャグだし
いくら公式で本編だろうとTVと同じつもりで聴けば違和感デカイだろう
ダブルオーなんて刹那がウェイウェイ言いながら学校行くからな
あっちは本編関係無いギャグじゃん
こっちは公式に起きた出来事だから全然違う
取り敢えずタリアの息子は酷い
旦那より元カレならまだわかるけど、息子より元カレってのはなあ...なかなかキツそうだ
やめてよねの場面をその一つの場面としてだけ見るヤツ多過ぎだよな
そりゃあ過程を含めても良い行為なわけないけど、これだけ見てただの酷いヤツみたいに
なるのはちょっと心外だ
そもそもフレイとサイは恋人でもないし、仮の婚約ならその前にフレイが解消しかけてるし、
キラが一方的にサイに暴力振るったみたいに言われるが先に掴み掛かったのはサイだしなぁ
敢えてキラの擁護ばっかしちゃったけど、個人的にあのシーンはそれまでの積み重ねが
大爆発した瞬間だからけっこう重要なシーンのはずなんだがネタ化かもしくは批判されるだけのシーンになって悲しいわ
>>457
分かる
寝取りとか一方的な加害者って批判が先に来ちゃうと語りづらいよね タリアの息子はアーサーの言葉を聞いて自分で考えられる子で驚き
あの年で議長より人間出来てるな
せめて旦那と死ぬなら美談なんだが
自分の存在価値とか悩みそうだよな
愛の無い結婚で自分は愛されてなかったとか
それは彼がこれから乗り越えなきゃいけないことだろうな
ムウもキラもアスランも親は微妙だし
まあ種に限らずガンダムは親が理想とは遠いんだよね
>>457
そう言うのはアンチがやってる事だからな。
都合のいい様に曲解、捏造してる。
まぁだとしても「やめてよね」がネタにされるのは腹立たしい 息子に尊敬される真っ当なガンダム主人公の親父は
ドモンの親父とイオリ・タケシくらいか…
>>460
実際愛のない結婚ってのはプラント全体の社会問題になりそうではありそうだよ
タリアみたいな女は案外氷山の一角なんじゃないか
ラクスみたいに婚約を破棄してプラントを去る女もいるわけだし >>762
アスランは命令に従ったシンに暴力を振るうアスランとかね
アスランは去ろうとしてたのは無視されがち
わざわざ呼び止めてアンタの友人殺してあげましたよ喜んでくださいよニヤニヤはヤバイ
余程アスランに憎悪がなけりゃ言えないぞ
そんなに説教がウザかったのか ガンダムに限らず親がまともで存命だとヘリオポリス組みたいな巻き込まれパターンでしか子供を冒険に出せないから大体クズか変人か故人になっちゃうんだよね
アスランも親父が正気できちんと打ち解けてたらザフト裏切ろうとはならんかっただろうし
最後の隠者と運命の鍔迫り合いは二種類解釈があるらしいな
①ビームシールドで受けずパルマで受けたのはシンがアホだから、アスランを勝たせるための脚本の犠牲
②せめてパルマで攻撃しようとしたけどアスランの反応がそれを上回った
当時どっちで解釈してた？
シールドで防ぐ余裕がなかったのでパルマで反撃しようとしたが無理だった
という解釈かな
あんまりスピード的には変わらん気もするけど
アスランを勝たせる脚本の都合もなにもあの状況で例えサーベルをシールドで防いでも焼け石に水だよな…武器はまだまだあるし
そう考えればサーベルが届く前にパルマで後の先をとろうとしたがかなわなかった、のが理解できるかな
シールドで防いでもしょうがないしな
せめて一撃…！
って方がシンの気質にもあってるきがする
速さ的には大して変わらんだろうし寧ろパルマ発動させるよりシールドで自動防御する方が早いと思ってたから
錯乱してパルマを選んだんだと思った、脚サーベルに素足で蹴り合おうとするぐらいだし
あの時のパルマってサーベルちゃんと受け止めれてたのに何故かシンが自分からサーベル握りにいって自爆したんだよな
そもそも脚本の都合って言葉が便利過ぎる
そんなもん全部の作品のお話が設定が脚本の都合だろ
足サーベルこそどうしろって話だからなぁ
腕ふっとんで体勢も崩した状態で避けるのも厳しいし
>>472
そのあたりは握りこんだからなのか、そもそもそのあたりで限界こえたかもわからんしな
もともと防御のための装置じゃないし >>475
握りにいって爆発してるんだからそういうことじゃないんか でも正直、脛にあの形でついてるブレードは凄い使いづらいと思う…
ロボだから関係無いんだろうけど
キックであの位置に当てるのは少し辛い
そういえばインフィニットジャスティスもストフリみたいにジャスティスと同時期に開発されてたの？
まああの頃のシンにまともな判断を求めるのは酷ってもんだ
ましてやパルマとサーベルでかちあった時なんかその直前に幻覚見てるわけだしな
確たる根拠はないな
そのままにしてれば防げてたのかもわからないし、攻撃するはずがああいう形になったのなら目論見がはずれただけともいえる
てか結局こんな感じに水掛け論にしかならないのよね
パルマを撃つのとシールド展開するのどっちが速いか、パルマはサーベルを受け止めきれるものなのか、シンはどういうつもりだったか、明確な答えなんかない
まぁシンが脚本の都合で馬鹿にされたとかいうような層は仮に設定本やら監督やらが、パルマを撃つ方が速いとか、パルマではどの道サーベル防げないといったとして納得はしないだろうがな
上で言われてるやめてよねの解釈とか昔からさんざんやってるキラはインパルス戦でコックピットを狙ったかどうかとかと似たようなもんだな
見たいものを見て信じたいものを信じる
だからいつまでも言い合う
>>457
ちゃんとした婚約者でも付き合っているのでもなく、
そのうえ、フレイから誘惑してきているのにキラがサイから奪ったっていうのはおかしいよねぇ やめてよねのシーンは公式からしてキラが乱心してきてるシーンとして扱われてるんだからそんなに躍起になってあの時のキラを擁護しなくても良いと思うんだけど
キラが悪意ある寝取り魔みたいな扱いをされてムカつくのはわかるけどさ
喰い違う事多いよね
キラはコクピット狙ったの？→キラは不殺じゃねーぞ
やめてよね→フレイとサイは恋人じゃねーし
悪夢後シンのアスランへの挑発はどうなん→シンは命令に従っただけじゃん
いや、そうじゃなくってさ…って感じ
シンがビームサーベルを受け止めようとしたんじゃなくてパルマで攻撃しようとしたシンをアスランがサーベルで阻止したのがあのシーンじゃないの
種は設定がカッチリし過ぎなんだよな
そこが魅力でもあるんだが逆にちょっとでも雑なところがあると余計にアンチとかに
穿られるのが難点
もうちょっと全体的にふわっとしても大丈夫なんだよな
初代からナントカ粒子だの便利設定があるし、雑なとこもネタ感で流される作品もあるし
>>486
雑なところじゃなくてアンチが難癖つけてるだけだろ 最近(でも無いが)コロイド言っときゃおkな感じもあるけどな
叩くのはなぜか設定じゃなく脚本だから・・・
なぜシンが負け犬なのかとかね
勝ったか負けたかで言えばシンは心身共にボコボコに負けてる
それを嘲笑うかどうかはまた別の話
ミラコロ技術使ってるのって光学迷彩とビームサーベルの刀身形成とあとなんだっけ？
装甲もＰＳあったりラミネートやヤタノカガミあったり
シールドも何種類もあるし推進器もそれぞれ違ったりメーカーや勢力ごとに専門や得意分野が違ったり
その辺の技術関連の話も凄い好き
脚本補正でシンが負けたとか言うんもおかしいけどあの勝負でアスランの完全勝利みたいにどうかと思うがね…
オーブ撃ちたくなかったってのがシンの本心やったんだろうに
そりゃ、アスランにとっちゃシンに勝つとか勝利条件に大して関係無いからな…
>>491
フォビトンやレクイエムのビームを曲げるやつがそうじゃなかった？ 完全勝利とかそういう問題かな
思いだけでも力だけでもダメなんだからシンにはガンダムに乗る資格がまだなかったんだよ
この先もわからんしね
アンチがシンを持ち上げてキラ叩きしたりしてるから逆にこっちもシン叩いても良いみたいな雰囲気は感じる
>>495みたいなね 戦いの途中で死んだ人間の幻覚見るとか
ガンダム主人公のメンタルじゃないよね
ビームサーベルやGパンツァーに使われてるのはミラージュコロイド固定してる磁場技術だからミノフスキー粒子やGN粒子みたくなんでもありのご都合アイテムってわけじゃない
コロイドそのものの性質使ってるのはステルスや残像みたいな視覚に関係するものだけ
いうて、未熟者がガンダムに乗ることで成長するのがガンダムって奴だし
ガンダムに乗る資格が無いとか言われてもな…
最初から乗る資格がある主人公とかいたか
正規パイロットとかマイスターとかそういう意味じゃ無いんだろうし
キラやアスランに比べてシンが酷い人間だったとも間違ってたとも思えないしガンダムに乗る資格が無かったっていうのはちょっと理解できない
流石にガンダムに乗る資格は笑うわ
最初からそんなご立派な主人公いないし
乗った後の話をしろよ
ガンダムつうか”主人公のガンダム”だな
まあタイトルバックがストフリだった時からもう無理なんだなと思ってたが
だから普通にシンには力を振るうには思いが中途半端なんだって
>>492だがシンはオーブは撃ちたくないのか撃たなきゃならないなのかあやふやなままだったろ
あやふやなまま力を振るうシンにオーブを守りたいアスランが勝つのは当然だと思うがな 言わんとすることは分かるけどガンダムに乗る資格とか言われると欠片も賛同できないわ
でもあるとも思えんのよな
戦後にシンはガンダムをザフトかオーブから与えられる可能性はあるか？
なんかこのスレッドって、キラとシンを叩くのは悪い事で、
アスランを叩くのは良いことみたいな風潮があるよね。
アスランが一番好きなんだけどな。
>>507
種世界で所謂ガンダムは只のエース機体でしかない
そもそもお前さんの主張はメタ的な視聴者目線の感想だから戦後のオーブやザフトがガンダムくれる云々は無関係すぎる、支離滅裂になってるぞ
グフにでも乗ってりゃ満足か 正直重要なのは前半じゃなくて後半のガンダムなんだよな
種はだいたい成長した奴が乗れるものだと思うんだよ
乗り換えたやつは普通は前より強くなるもんだしな
でもシンだけはインパルスより弱く見える…
オーブ撃ちたくない、でもアスハは信用できんしプラントや仲間も裏切れん
立場的に最初から詰んでたしハードモード過ぎた
どっちを選んでもケチがつく
ひとしきり暴れた後ID変えて「キラ厨がシンを叩いてる！」みたいなこと言い出して荒らす気なのが露骨
まさに種アンチ特有のマッチポンプ荒らしの手口
>>512
インパルスの時よりデスティニーの時のシンの方が成長はしてるだろ
成長してるから迷ってた>>513の言うようにシンは正解のない状況に置かれてたんだから かっこいい台詞と挿入歌バックで無双しなきゃ成長と認めないキッズか
>>510
アスランの場合は嫁がコメントで何回も言ってるけど残念な奴として設定されてる所もあるからなあ
叩きとツッコミの判別は難しいわな >>514
数年前ここでまだサゲるとIDが消えてた頃、ageレスで自演してたアスランアンチがいたな >>518
ユニコーンのリディもそうなんだけど、なんか駄目な所があると人間味があって好きになっちゃうんだよねｗ ああいう残念な奴をめんどくさい人と評価してるメイリンが正解
ドラマCDでキラとラクスがああそこに気付いてしまったかみたいなリアクション好き
キララクに比べて断然付き合い短いのにメイリンはやっぱり賢いというかよく見てるんだなって
種って意外に恋愛観冷めてるというかシビアというか、現実的だよな
アスランとカガリは言うまでもなく、
キラとラクスだって恋人として描いてないとか、まだ本物の関係じゃないとか
好きには色んな好きがあるとか色々言われてるし
普通に男女が恋愛でくっついていつまでもラブラブって作風ではない
そもそも恋愛感情はいつか消えるものって監督が言ってるくらいだしね
ルナも本編後はシンと別れてもおかしく無いしな
シンもシスコンマザコンからの卒業って感じで
続編あっても今更尺を割くとも思えんし
広がりようがないならあのままでええんちゃう
守る、という耳触りの良い言葉に逃げて女に依存しないで
一人の男として自立して欲しい気はあるな
守られたいという本音を隠す虚勢の建前じゃなく
本心からしっかり彼女を守れる男になってほしいな
ただの弱さから依存してるならカッコ悪いけどそうなるだけの理由がシンにはあるわけだから別にいいと思うけどな
大切なもの全て失ってルナだけ残ったって話なんだし
ルナが過去の経験からちょっと闇抱えてるシンを守るって関係でいいと思う
ルナマリアが守られるだけになったらシンステとやってること変わらんしなぁ
キララクもアスメイも一切の曇りもない仲って訳じゃなく若干歪な要素あるしそんぐらいが丁度いい
>>529
シンルナってキラフレみたいな歪な依存関係がズルズル続いてるだけじゃん…
本編後はどうなるかわからんが 明確に恋愛関係成立してるのは脇役のムウマリュだけだな
キララクは恋愛かどうか微妙ってか不明だし
アスランは相手がはっきりしないし
シンルナも色々言われてるし
個人的にはアスランは相手作らない方が
女性のためだと思う
どうしてもシンルナを糞にしたい輩がいるみたいだな
何スレも何スレもストーカーかよ？キモすぎるわ
>>534
依存が必ずしも悪いとは思わんがなあ
種キャラの関係で依存関係なのって別にシンルナに限らんしキラフレとか最初はそりゃお互い傷付いてたが最終的にはお互い本当に大切な存在にもなってたろ
シンルナもそんな感じなんじゃないんかね、本編後も仲は深まっとるようだし >>539
取り敢えず、精神的に自立したから彼女できた
とか言われてもな…視聴してんのかすら怪しいわ
条件反射で噛みついてるだけだろ、別にシンルナ自体が嫌いなわけじゃねーぞ シンルナいいじゃん
幸い中の人は結婚してんだしもうあのまんまでいくでしょ
今更シンと新しい女で騒ぎ起こされるのはうざい
恋愛かは知らんが女性側が男の欠点や弱い部分を支えてそれで男が成長できれば安泰って感じ
シンルナも凸メイもこれから作っていくんでしょう
>>542
いっそOVAでラッキースケベなシンの1日とかしてくれても良いぞ
本編は厳しすぎたし 種の頃ならともかく種デスのキララクスはもう恋愛の段階越えて伴侶の状態だろ
性格的にわかりやすくｲﾁｬｲﾁｬしないのもあるし
そもそも本編中はそれどころじゃないし
>>546
監督がツイッターでキララクはまだまだ本当の関係じゃないと言ってた
無印のアスカガと一緒じゃない？ まぁ別に本当でなくても良いわ
キララクはあの浮世離れしたフワフワ雰囲気がウリでもあるし
現実的な苦楽はシンとアスラン担当って事で
種死キラも結構苦労してるが
アスランが更にキラに苦労させられてる感じだしな
>>538
何かわかる
アスランにカガリやメイリンは勿体ない アスランにそもそも女を手放したく無い！っつー必死さというか本気さが感じないからなぁ…
勿論、大切ではあるだろうし危険な目にあえば真面目に心配はするんだろうが…
愛してるか？と聞いたら「どうかな…」とか言いそうな空気が応援しづらくしてる
>>538
オープニングかエンディングで裸一貫で抱き合ってるじゃん >>452
ただ、キラとアスランの幼少期の話とかは寧ろ本編でやれって思うがな
特にフリーダム入手後以降のキラとか、達観してしまったとかラクシズ教に洗脳されたとや揶揄されていたけど
ドラマCD聞けば寧ろ本来のキラの性分ってフリーダム入手後とかデス種とかの方がかなり近いって事が分かる
逆に無印本編初期とかの方が無理して相当自分の性分を殺していたんだろうなって思うし
ちなみにそのドラマCDのエピ自体はかなり初期に出てそれこそフリーダムとか出てくる以前に発売されたものだから
そもそものキラの性格として当初から設定されていた可能性が高い
だったら、そういうとこドラマCDに回さないで本編でちゃんとやっていれば変に揶揄されること無かったんじゃないかとは思った >>557
まーたお得意の～してれば叩かれなかった論か
どうせそうなってたらそうなってたで別の難癖つけて叩く癖によく言うわ
そもそもケチつけてるアンチが100%おかしいってのに 560通常の名無しさんの３倍2017/07/07(金) 00:36:16.21
ｗ
モデルとかは週刊誌に整形疑惑ならぬコーディネーター疑惑とか書かれてるのかな
今のショボい週刊誌がアイドルに整形疑惑とか言い出す程度にはあるんじゃね
あの世界だと多少の整形なんぞプチ整形のノリで書くほどの事でもなさそう
ラクス・クライン豊胸手術疑惑 というゴシップ記事が出てもおかしくない。
ラクス・クライン別人疑惑！
なんて出たら議長が消しにかかるかなぁ
●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
勉強とか運動できるやつに対して「お前コーディネーターだろ～w」みたいなイジリありそう
>>569
そう言うのがあったから戦争になるほどの確執になったんじゃないか？
キラの過去を週刊誌がすっぱ抜いたらヤバい事になりそう 雅子様がいきなり痴女コスで歌い出しても
変わったな～くらいで別人とは思わんだろ
>>569
みみっちいネタみたいに書いてるけど
それが真理だぞ ミーアはラクスと全然違うけど
寧ろハッキリ路線変更しましたって感じで行くほうが些細な真贋の違いが誤魔化せたということかねぇ…
ミーアの胸の大きさは議長がそのほうがウケるとゴーサイン出したのか、ミーアがこれだけは自慢だからと残したのか
松田聖子がいきなりピンクレディー路線になった感じ
古いたとえだがｗ
そもそも松田聖子ってアイドルだったんだ…？
ってレベルだなぁ種世代だと
>>572
劇場でのドレス姿とか見ると、
もともと仕事によっては衣装の露出が大きめのもあったんじゃないかなぁ ラクスのカリスマを利用しつつ
同時に俗な方向へ落としたいってのもありそう
アレってエロ同人的には描き辛い服だと思った
胸だけ出すのが辛いし
半脱ぎが出来ないから全裸で行くしか無い
酷い言い方だがステラは死んで良かったよね
スパロボとかで生存するけど
その後はシンが介護しないと駄目とか辛すぎる
ルナでもいいが普通の知能程度の女の子と普通にラブラブして過ごして欲しいわ
ガンダムSEEDどんぐりとか想像するだにキツイ
ラクスの歌ってどのくらい売れてんのかな（プラントで）数百万枚？（ダウンロード？）
なんというか歌手としてよりアイドルとか芸能人が歌を歌って売れてる感じでかな
ステラは声が桑島絡みで、
「桑島キャラは全員死ぬ」とかいうジンクスが適用されちまったんで、いまだにアンチが粘着してしつこい
ぶっちゃけステラの死に方って、Zのフォウ・ムラサメの最期をなぞりたかったんだろ？ようは
たしかステラの死んだ放映回の週がちょうどZ劇場版1作目の公開日だったと記憶してる
取り敢えずCMでZしてたのは覚えてるは
桑島とか別にステラ以前からそういう扱いじゃないのか
ネオのアレはステラだぞは姑息すぎる
個人的には正体知らないままシンがデストロイ殺すのも見たかった
殺した後も知らんままならどっかで幸せに暮らしてると思えてシン的には良いかも？
シンってキャラ造形がキラアンチありきだから
和解すると普通の強い少年でしか無いから
あんまりキャラとして面白く無いんだよな
だからスパロボとかだと過剰に狂犬キャラにされる
>>591
大筋が変わらないなら戦後ネオと会うわけだしそこで聞いちゃうんじゃないの
仮面なけりゃわからないかもしれないが その流れでネオムウがシンにそんなこと喋る理由が無いし
黙ったまんま仲良く付き合うと思う
遺伝子調べればコーディネーターかどうかってわかるのかな
操作した形跡が残るのかな
>>590
ステラ以外のヘブンズベースやアルザッヘル基地に配備されていたデストロイのパイロットなんて名無しの強化人間扱いで虫けら扱いだからな 操作っつーか削って足すだけだし
育った後で分かるわけないだろ
>>597
あいつらってステラが1だとしたらどのくらいになるのかな0.7くらい？
スティングとステラの差も気になる「ステラの方が適正が高い」みたいなことネオが言ってたよね その適性を補う為に更に強化して眼が金になってるんだし
全員ステラと同じ1って事だろう
劇場版があればザクとかじゃないC.E.の量産機が見れたのかなあ...と思ったりする
連合がコーディのザクをパクったCE製ハイザックが敵になるだけじゃね
もう、ザフトの強い量産機はゲイツで見た目のデザインは極まってる
あれ以上増やしたら只のワンオフだわ
シンは最後までステラを返した事は何も疑問に思わなかったのがな…
小説はなんかいろいろ書いてあるけどアニメからじゃその辺についてなんも伝わってこない
シンにはもうそういうのは期待するだけ無駄なんだよな
アンチも強さを認めざるを得ないドラグーン
名前がダサいとかいうよく分からない意見は聞いたことあるけど‥‥
そりゃ映像的にはまんまファンネルなんだから認めないわけにはいかんだろうよ…
ついでにドラグーンって名前は力強い感じで種の世界観に合ってる感じで好きだ
意味的にはファンネルよりドラグーンの方がカッコイイと思う
>>599
ただ基本的に種死の強化人間連中は活躍度がアレだから戦力的に印象が悪すぎるのがな
ゆりかごとかでオルガ達よりも設備投資で金掛けまくっているのに戦闘力はオルガ達に劣るから戦闘面で劣化しているようにしか見えんし
じゃあ兵士としての使い勝手はどうかと言えば、結局は何らかので度々暴走しちゃっているんだから
そんならば使い勝手考えるならスウェン達のような生身の特殊訓練兵で良いじゃんって話になる アニメ的には良い言葉だから仕方ないんだろうが
戦場に出す道具に禁句が「死ぬ」って何考えてんだってなるな…
お母さんにしろ、そもそも自分で喋って自爆はアホすぎる…
つうてもスウェンたちにしろそんな強い印象ないというか…
スウェンはまだ活躍してたが、ミューディーとシャムスのやられ方はある意味エクステンデッドよか情けなかったし…
ミューディとシャムスは比較すると明らかに能力落ちだからそこは仕方ない
そもそも、スウェンvsシャムス＆ミューディで模擬戦やったらスウェンが5分で瞬殺したって設定あるくらいだし
スウェンとその2人には能力にそんくらいの大きな開きがある
そこそこ倒したとは言え格闘戦でケロバクに普通にやられてそのままめった刺しはなぁ
ミューディはまだともかく、シャムスはあれ性能云々の問題か…
スウェンが強いのは疑わんけど
所詮エース相手でも無かったからなぁ
スウェンが強いなら強いで、結局それはスウェン自身の素質の高さがデカイだろうし
訓練でおkとは言い難いな
どうせ運命シン一人で蹴散らせるレベルだろスタゲの連中とか
雑魚が弱いものイジメしてる話に過ぎん
ブルとヴェルデをイザディアの新ガンダムとして～
って意見は根強いが
活躍も機体もイザディアの扱いに関してだけは本編がベストだったと思っている
近接要素を足したヴェルデに比べてブルは何も改善点が無いのが微妙…
盾を肩に固定とか逆に改悪じゃ無いのかね
>>598
親から継承されない配列とかがあればわかるんじゃないの？
他にラクスらのようなピンクの髪の色とか普通は発言しないわけだし、
そういう配列とかから判別とかもできるんじゃないかな？
>>610
一応、戦った相手が種の時より強くなっているってのもあるから相対的に弱く見えるだけじゃなかったっけ？ 機体はどうなんだろ
種死のはザフトで議長があらかじめ盗ませる予定で作ったしなあ
連合でアズラエルが作った旧３馬鹿のがバカ強く見えるのはありそう
単純に時期の問題だと思う
前半の敵キャラと後半の敵キャラなら後半の方が強そうに思えるし
主人公達だって成長するし前半の敵とか未熟時代のライバルでしかない
まあ三馬鹿と言われるからオルガたちと比べられるが
ぶっちゃけ立ち位置はアスランを抜いたクルーゼ隊なんだよな…
2対3でキラアス有利ってバランスが良かった
自由正義の強さもわかるし三人がかりなら核機体とも渡り合える三馬鹿も
スウェンは本編組の誰レベルだと思う？ブーステッドマンやエクステンデッドと戦ったら少しは粘れるのかな？
レイを最初から出したのが間違いだった
レイは議長の秘蔵っ子で途中から出せばよかた
ラスボス不在萎え
中盤から出してたら、それこそシンとの関係が余計に薄くなる
アズラエルの三馬鹿と変わらん
レイはラスボスじゃないだろう完全に劣化クルーゼだし
求めるものが違う
レイ好きの自分としては劣化クルーゼとだけレイを断言されると心外だな
確かに劣化クルーゼではあるんだけど、種クルーゼよりおそらく10歳は歳若いわけだし、保護者や友人にそこそこ恵まれてるキャラだから劣化というよりは下位互換に近い気がする
レイは「クルーゼが若い頃に破滅願望に陥らず、自分の信じる保護者を見つけた」ってイフの存在なんだと思った
まあその保護者自身が一番劣化クルーゼだと思ってそうなのがレイの可哀想な所だがｗ
クルーゼと全く同じ遺伝子を持っていても違う性格と違う道を選んだ存在だからこそクルーゼと違ってキラの言葉に感化されて信頼してきた保護者を撃ったんだと思うとレイ自体が運命プランの欠陥の象徴だったのかもな
ラスボスにしたらって意味だな
言葉足らずですまんね
劣化っつーかレイ自身が自分の他の可能性を伸ばす気が無かったからな
劣化クルーゼってのはレイ自身が望んだ現状
しかしレイは兎も角、上位互換の伝説まで劣化プロヴィ言われる哀しさよ
全ての間違いの元凶はネオの扱いに思えて仕方がない。
よくシンとステラがどうだ、それに関してキラがどうんだのって揉めてるけど、
当初はネオをラスボスくらいにもってくるつもりだったんじゃないの？
仮面の男はガンダムにおいて伝統的にラスボスである事が多いし、
ネオをシンとキラの共通の敵にした方が話がすっきりとまとまる。
強化してもな…流石にキラシン共通でネオはオーバーキル過ぎる…
>彼の家系は直観的に未来を先読みするある種の超能力を受け継いでおり
ウィキペディアにこんなこと書いてあったけどなんか本とかで説明されてた？
まあ最初のネオは種のクルーゼポジだな
しかし種の時にクルーゼがラスボスになるとは思ってなかったわけで
ガンダムだからこうなるべきってのは種には当てはまらんよ
他は知らんけど
でも仮にクルーゼラスボスじゃなかった場合誰がラスボス候補だったんだ？
アスラン？
自由正義の構想は砂漠編の頃にはありそうだしなぁ
流石に戦場で再開した友人と色々あって和解で所属を超えて共闘ってくらい大雑把な構想くらいは当初からあったんじゃないか
>>636
砂漠の時点では連合対ザフトのまま行ってラストでキラアス和解共闘だと思ってたんだけどな
オーブはアナハイムポジで両陣営に加担して甘いトコだけ吸ってく感じで >>633
クルーゼの記事で同様の事が書いてあるけど後藤リウの小説が出元だってさ 種リマスターの時に出たメカニック&ワールドに監督のフリーダム、ジャスティスの発注時のラフ画が乗ってるが、後期主役ガンダムと後期ライバルガンダムって仮称だったな
初期はアスランは敵のままか、仲間になってもラスト付近とかだったのかも？
とはいっても、その時はフリーダムもジャスティスも今とは全然違う機体だったからほんとに最初期の構想かもしれないが
フリーダムはコアブロックシステム搭載で空も飛べず、
途中で送ってしまった…
フリーダムはコアブロックシステム搭載で空も飛べず、羽もなくて背中に武器いっぱい背負っててそれが羽みたく見えなくもないってな換装でなく変形でタイプチェンジする
ジャスティスはリフターが小型ミーティアなみのでかさと武器を積んでてそいつと合体して様々な形態になるし単独飛行可能
こうして見ると初期はジャスティスのが明らかに強そうだな
>>633
小説は読んでるけど、どちらかといえば直感力の凄さに重きを置いてる感じだったし
未来を予測～とかは少し言い過ぎな気がする
まぁどちらも大差ないし微妙なニュアンスの違い程度かもしれんが
つってもムウが死亡直前にこの後の事をほぼ見通してキラにエール送る内面描写もあるしなぁ… 空飛べない自由ってカッコいい場面の大半が消えるな…
基本終盤は宇宙だからそれでいいって判断だったのかもしれんが
ジョージグレンが生きてた時と違ってもうオリンピックってやってないのかな？やってたら隠れコーディネーター的なのがメダル独占してそうだけど...
>>644
ジョージですら銀止まりなんで独占まではいかない
良くて半分くらい
……血液検査でDNAまで見られて(遺伝子の引き算で強化されてるため○○が無いと黒とされる)門前払いが良いところだろうけどな プラントのコーディってナチュラルの両親はどういう扱いなんだろうな…
やっぱ、アイツの親はナチュラルwとか陰でバカにされるような案件なのかな
それとも、親なんだから、そこは馬鹿にしても仕方ない？
ジョージはメダルを取ったスポーツと並行してアメフトしたり宇宙研究で超一流になってるわけで
本業はアスリートじゃないからなあ…
金メダルの奴がその道一本で努力してたアスリートなら何とも言えんな
>>646
馬鹿にされてるかどうかはわからんが特例扱いでプラントに住んでいたりするらしい >>647
凄い凄い言われようが金メダルじゃなくて所詮は銀メダルなんだぜ！
とか言われて納得できるか…ってなるよな… 今でも種死でフリーダムを条約違反だと思っている人いるのかな？
NJで使えない前提なのに
核が条約違反なのか？
条約以前に個人でMS乗り回して好き勝手してる時点で犯罪者だし
そこまで考えてないな
おそらく本業の宇宙飛行士としては他よりも断トツだっただろうしな
>条約以前に個人でMS乗り回して好き勝手してる時点で犯罪者だし
結果的にカガリの指示のもとってことになったような
カガリの指示なら犯罪じゃなくなるの？
いくら国家元首でもなんでもありってわけじゃないと思うが
思いっきりザフト連合に被害出してるもんなぁ
とりあえずオーブ国籍だから罪人キラ達はオーブで処断します→カガリの権力でなぁなぁ
って感じだと思ってた
カガリの指示ってことになると他国の争いに介入せずって理念に反するのでカガリの支持が揺らぐんじゃないかな（激寒）
本編はセイランと連合が手を組んで他国の争いに介入しにいったから
それを止めようとしたんじゃなかったっけ
ジョージグレンの親（？）もアルダフラガ並に凄い奴だったのかな
元々の遺伝子がショボかったらコーディネーターにしてもそんなに伸びないよね多分（それでも平均的なナチュラルよりは上だろうけど）
本来のコーディネーターの意味的に本編より後の時代にはニュータイプとかイノベイター的な存在が生まれてるのかな
機体性能のおかげにしたく無いから運命前のインパルスで勝たせたとはいうが
シンは運命だったら機体性能で悪夢キラをゴリ押しで真っ向から倒してただろうか
>>646
それやったらプラントの英雄のパトリックやシーゲルの親もナチュラルのはずだからなぁ ナチュラルの両親など既に戸籍を外して地球に捨ててきた
とか言えば支持率アップよね
コーディの星
両親スルーは暗黙の了解としても
50～60なら兎も角キラの両親くらいの年だとちょっと言われそうだな
キラの家もプラントに移住しとけば～とかいう話あったけど
プラントでハルマパパの再就職とかキツイよなぁ
ナチュラルとか履歴書に馬鹿ですって書いてるようなもんだ
>>647
銀メダルを取った競技って個人種目だっけ？
>>652
MSを所持すること自体は犯罪じゃないはず
そして、外伝とかじゃあ民間や個人でMSを操縦して戦闘とかしてなかったっけ？ >>668
傭兵、ジャンク屋、ゲリラ、兵器会社の従業員がMS使って戦ってるよ
ユニウス条約で禁止されたのはNJの使用 まだ自由の条約違反なんて言ってる奴いるの？
自由が出たのって開戦後じゃん…
ガーディ・ルーが表舞台に立って強奪始めた時点で条約破棄されたようなもんでその後核攻撃始めちゃったもんな
そもそもCE71時点では核禁止条約があるなんて設定は存在してないかと
核の兵器利用が条約としてダメになったのは種死時代から、そこら辺がごっちゃになっているのでは
>>662
あそこは難敵を倒す為に相手を研究したというプロセスこそが重要なんで
仮に運命が乗機ならそれに見合った作戦が立案された筈
というか34話という話数的にはむしろ運命で対決するのがロボットアニメのお約束な気がする ニコ動でアムロやカミーユがキラやクルーゼと戦う対決madがあったら必ずキラ達が負ける
みんな当然みたいな反応してるけどキラ達も充分勝機ありそうなんだけどなぁ
>>674
つまらん対立煽りは結構
アンチは消えてくれ シンならいい勝負だけど負ける、認められる
キラならボロ負け、その生き方に説教される
ガノタ()の認識なんてそんなもんよ
スパロボ系もシンには甘いからな…
とりあえずシンアゲしてキラアス馬鹿にしときゃおkな印象
今はどうか知らんが
>>676
数年前ならともかく、今はそこまで極端な人も少なくなったようにも思う
いなくなったわけでもないが 寧ろシンageこそニワカっつーか
それなりにキラも再評価されてきてる感じがする
種世代がネットの主流になってきたというのもあるかもな
他媒体でしか種を知らない人が増えた影響もあると思う
本編を知らなければキラは正統派主人公に見えない事もないし
種死ちょっと見ただけでも
シンは無理ってやついるしな
>>674
ニコニコ動画なんてUC懐古厨の巣じゃん
スパロボ関連でもキラは叩かれるし、
恒例のこと クロス系のキラって正統派っつーか平成アニメの正統派すぎて空気っつーか…
穏やかで優しくて一見気が弱いところもあるけど芯が強い～的な
コーディとか深い設定ツッコミがないキラは薄味
シンの方が怒りんぼキャラな分使いやすいんだろうな
アムロとかも性格結構あれなのに正統派キャラっぽくなってるからな
ニューガンダムは伊達じゃ無い！
って実際はそんなカッコいい台詞でも無いんだよな
まぁ今の決めゼリフ的な扱いの方がカッコいいから好きだけど
>>677
初代Zしかやってない奴がこういう事言っちゃうんだろうなあ
キラ視点で進むスクコマ2やスパロボKじゃ仕方のないことだがシンの方が扱い悪かったりするぞ 何を持って扱いがいいかはわからんが
キラの扱いが良かった奴とかあるなら知りたいわ
キラは兎も角、ストフリの性能は優遇されてるイメージあったな
常にガンダム系でトップクラスだったような
今だと流石に新ガンダムに押されて二線級？
あれめっちゃクレーム来たらしいな
人気作をあんな弄り方したらそうなるくらい分かりそうな物なのに
キラ本人の性能も基本トップクラスじゃね
スパロボにしろGジェネにしろ
寧ろ最近のスパロボの種勢はパイロットより機体が足引っ張り出してきた
扱いのいい悪いはよく分からんけど第二次αと大惨事αは楽しめたよ
PS装甲とかいう
もしかしたらコレが余計なんじゃね？感
実際プレイしたらスパロボＺのキラよりスクコマ2のシンの扱いの方がひどいと思ったけど正当なスパロボシリーズじゃないせいかプレイした人間が少なくてあんまり語られない
スクコマ２やった記憶はあるんだけどシンの扱い酷かったっけ？
キラ側は早くから自軍で使えたけどシンはだいぶ後半だったくらいかな
ストーリー的にはどうだったか覚えてないや
ゲームやるとアスランと隠者の中途半端な性能は
やっぱり準主役とはいえ出番の多いメインキャラに過ぎないなと思うな
キラシン超えた強さのゲームとかあった？
そして本編では四強扱いのはずなのに常に弾かれるレイ
スパロボVだとステの総合値キラシンより上だったな＞アスラン
その反動かエースボーナスは微妙だったけど
>>702
まともに原作再現しようとしたら絶対どっちかが不遇になってしまうからな
これから種死がスパロボ参戦しても原作終了後参戦かLみたいな展開が続くだろう そろそろ10年超えるしなー
Ｗみたいにそろそろ種キャラも卒業だろうか
>>693
あれ当時はめっちゃ話題になったというか、囃し立てられたけど、
時が経ってみんな冷静になったら、すんごい気持ち悪い構図だということに気付いちゃったんだよね
一部の人はことあるごとに持ち出して未だに崇めてるけど >>705
だってＡＡ勢を叩くために色んな作品のキャラ利用したり全体のお話自体がギスギスして鬱っぽい流れだったし… キラ達の行動をシン達が批判して詰るのはともかく
他の作品のキャラまで叩いてたからなー
キャラ変してまでアンチのダシに使われたとか
>>700
スクコマ2のシンは原作と違い、ザフトがプレイヤー部隊の戦闘に介入してきたのに原作と同じ状況でハイネが死んだら「あいつらのせいでハイネが死んだんだ！」と八つ当たりもいいとこなこと言い、
デストロイ戦後、被害地域で救助活動していたフリーダムにいきなり襲いかかり、「今は救助活動中なんだ！ 攻撃をやめてくれ！」と呼び掛けるキラに問答無用で攻撃を加えて撃墜、そして仲間になるのはラスト三話前くらいという扱いだ…
ちなみにスクコマ2のキラやAAは介入とかまったくせず序盤からプレイヤー部隊に合流して戦ってるし、デストロイも仲間たちと一緒に倒したので、完全に理不尽な逆恨みをうける被害者になってる… >>708
あれそんな酷かったっけ…
本編再現すると所属が正反対でどうしても片方割空よなぁ 携帯アプリのスーパーロボット大戦CCだとクルーゼと対峙して自分を乗り越えるみたいなイベントはあったらしいな
既に配信終了したが…
>>696
設定的にはすごく良いと思う。
発艦時に色がつくのも格好いいし、バッテリー残量がある限りはほぼ無敵みたいな。
ただ、ガンダムシリーズっていっつもそうなんだけど、
後半になるにつれて初期の設定がどこへやらって感じになるんだよね。
例えば初代ガンダムのビームライフルの弾数はほぼ無限になっちゃうし、
00 のトランザムもいっつもトランザムしてるようになっちゃうし、みたいな。
フェイズシフトも同様で、バッテリー切れがあんまり活かされなくなったのが残念だった。 種時代ではバッテリーと合わせてわかりやすい設定で良かったしな
ガンダムっていう特別感
核機体の無限さも引き立ってた
個人的にVPSとかで色によって硬度がどうのは余計だと思う一々〇〇は〇〇色だからどうのとかつまらんし
Lは平和なスパロボだったな
まあシンとキラは根っこが似てるから出会いさえ間違えなければああいう感じなんだろうというifが見れた
ステラデストロイの処理はスパロボとか二次媒体とかじゃなく
本編が一番良いと俺は思ってるんだがなぁ
協力プレイでステラを救出！みたいなのはたしかに良いけど救いがあり過ぎ綺麗過ぎで
なんか違うってなる
どうして本編はこうしなかった
って一番イラッとくるよね
>>715
ED3のBGMと回想と合わせての慟哭とか最高よね
つかED3の締め好きだった
悲惨な状況+穏やか音楽ってのが
種のED3もだけど >>716
個人的には意図的に成長フラグをへし折り続ける本編ストーリーが好きだからあくまでもifとして楽しめたってだけかなあ 例えばさ、キラとシンが協力し合ってステラを助けるとかさ
シンが議長を離れて戦うとかさそれはそれで王道かもしれんが
それをしたらしたで今「なんでこうしなかった」と言ってる連中が
ご都合展開！だのお前も裏切りかよシン！とか別の主張で難癖つけるんじゃね
ステラとか薬漬けの生体CPUって助かるとかそんな甘い設定じゃなかったはずだし、創作なら好きにしろとしか言えない
キラのやった事の猿真似したらそれこそシンの存在価値がなくなる
だからシンはキラと違う筋書きが必要なんだろう
何やっても批判は出る
全員が同じ好みではないだろうからな
今でもアスランは裏切り者って批判されるしシンは議長の操り人形って批判されるしな
>>719
「今文句を言っている人」じゃなくて、
「今は満足している人」が文句を言う側にまわるんじゃない？
どんな風にしても文句を言うなんてのは、そもそもその作品が好きじゃない人達。 スパロボはIfって明言されてるしそもそも世界観が違うんだしシンが裏切ることでステラやレイが救済されてても別に本編には変わりないんだし良いと思うけどな
昔はシン叩きの反発でキラアンチが出てたけど今はキラ叩きの反発でシン叩きが出てるのかな
どっちも好きだから複雑だ
とりあえずスパロボや漫画を正史とか言ってるドアホは消えてほしい。
ジエッジかボンボンか忘れたけど最終決戦でアスランに言い返したシンのセリフはすごく的外れだと思った
>>725
えええ、これは珍しい。
あなたと私 ID 同じだね。
>>712,723 が私
>>721,725 があなた
(板に振られる日毎 ID の数は一定だから稀にある) >>724
しれっと捏造すんな
昔からシンを神輿にキラ叩きばっかりだったろうが >>727
普通にキラageシンsageもあったろうに… スパロボばかり話題になるがガンダム無双2もムカつくゲームだったわ
>>725
うろ覚えのくせに他メディアを叩くなよ・・・ キラを持ち上げてシンを下げるのはキラファンが主なんだろうけど、
シンを持ち上げてキラを下げるのはキラアンチが主なんだよなと感じる
なんつーか、前者はキラを持ち上げる方がどっちかっつーと熱量あるけど、
後者はキラを下げる方が熱量あるからすんごい分かりやすい
もちろん両方好きって人や純粋にシンが好きなんだがって人もいっぱいいるだろうけど
ネットで見かけるヤツはだいたい上に挙げたようなが多かった
まとめサイトやらのニワカや底辺ガノタの吹き溜まりみたいな場所以外じゃずいぶんと減ったが
数年前まではだいたいこれが主だったな
>>730
そういえばそんなんあった
とにかくキラがボコボコにされた奴だよな
それから3で腫れ物みたいに空気になって真で特別待遇の流れには呆れた >>725
うろ覚えのくせに他メディアを叩くなよ・・・ あの辺はなんとかシンを主人公にしようと頑張ってたｗ
個人的にはその努力は嫌いじゃない
サルファ無双2スパロボZ
あのあたりは本当に露骨な種アンチ丸出しの内容だった
スパロボZ無印も無双2もだいたい似たような時期だったなー
あの頃はそうやって創作でキラ達をボコってキャッキャ言うのがブームだったんだなと
多分その辺が種アンチ一番のピークだろうしな
ちょうど00もやってたし
ギアスといいこの年代の作品はキャラのファン間で対立して水掛け合うパターンが多い
ロゴスみたく儲けの為に作ってる側が対立工作してるんじゃないかと疑いたくなるわ
単に種死やギアスみたいに対立する陣営それぞれにメインキャラがいるとどっちかに感情移入した人が片方を叩くって事が多くなるんじゃ？
戦争とかだと特に
そもそも、シンの造形がキラアンチというか
キラをアンチするために産まれたキャラなんだし
和解したらさえないのは当然ではある
只の少年Ｓに過ぎん
つまりファン同士で叩き合うのも制作サイドの計算通りってか
序盤はそういうもんじゃね？
煽りとかじゃなく。
多少のぶつかり合いは盛り上がるし
実際は種はそれ以上に燃えちゃったのと着地が微妙だっただけで
前作主人公を理解できないで喧嘩売る新主人公とか珍しくない
そいつら本当にシンのファンなのかどうかな
シンって最初から好かれる要素が薄いんだよな
後半キラが目立ってきてから主役落ちしたシンに同情票が集まったって印象だし
同情票も立派なファン票だろ
好かれてないなら同情も出来ねえよ
実際シンはヒロイックな活躍するってキャラじゃなく悲劇的な運命を辿ってるってキャラなんだし
寧ろ同情票による人気は狙い通りじゃないか？
そりゃ最初からシンが好かれてたらおかしいじゃん
只の種アンチだわ
ユニウス破砕でアスランと和解とか、ああいうイベントこなして好感度上げてくキャラだろう
どの辺からシンに好感持ち始めた？
どの辺からダメになってきた？
>>750
なんか最初から最後まで完璧なんだよな1話
シンの出番が少ないといえば少ないが
それだけに最後のヒーロー感と台詞がカッコいい 種時代からだけどEDのBGMと重なって終わるのが最高
機体発進決めポーズで締めが好きだけど
そういや正義ザクセイバー隠者でアスランばっかだな
イカしてるから良いんだが
当時の種人気を考慮しても
キラが初めてチラッと映っただけで2ちゃんがパンクって流石に信じられん
悪夢回とか賛否両論で議論されまくる内容ならわかるんだが
映っただけでとか社会現象レベルやん…旧TVのエヴァじゃあるまいし
俺はリアルタイムで見てた頃は終始シンは嫌いだったなぁ
キラファンだったと言うのもあるが、最初の方のカガリとかへの噛み付きっぷりと生意気な感じが苦手たった
それで時間が経って今はけっこう好きなキャラになった
アンタの親友殺してやりましたよ、感謝しろや
って…流石に悪夢戦後のシンの態度は擁護不可能
命令に従っただけだろ！とかアンチは言うがそういうレベルじゃないわ
ニコル殺したキラと違い過ぎる、つかどんだけアスラン憎んでたんだ
まああの時のシンは酷いけどその前にアスランとは何度も揉めてるしシミュレーションしてる時にキラは敵じゃないって言われてたりするからな
>>713
VPSはなぁ、PS装甲の時点で物理攻撃で威力によってエネルギーを消費するってなっているから、
硬度を上げて意味あるのって思った
硬度じゃなくビームに強くなっているとかならよかったのに シンに取っては自分のイエスマン以外はゴミ屑だからな
間違ってない正しいことをした自分を2発もビンタとか殺意を溜め込んで仕方ない
グフアスランもルナパルスも自分の敵なら死ね！
って苛烈なスタンスだし
>>757
種PSの時点で実弾無効って刷り込まれてるからな
その後硬度の違いがどうのこうのは完全に蛇足
ならアビスインパルスみたいにほぼ一色にしろやとかなるし 色によって硬度が変わるならエネルギー無限の核機はみんな赤色にしとけよって思ってしまう
>>759
逆に硬度を下げるならまだわかる
今までの戦闘から、命中しにくいところの硬度を下げてダメージを受ける可能性が上がったけど、
その分エネルギーが節約できるとかなら 常に殺意を持て余してたようだし
シンに取ってはまた戦争が始まったこと自体は良いことだったんだろうな
シンは未来の為に戦ってたよね
アスランは理解してなかったが
毎日毎日IDコロコロしながら釣り荒らししてるあたり追い詰められてるなぁ種アンチ
シンはキラと違って初めて撃墜＝殺人
の時も全く動揺とか無かったし根っからの戦士なんだろうな
軍人だからって新兵なら少しは動揺しそうなもんだが
そういうので一々ウジウジしない怒りの戦士なのがシンの魅力
後半は女女しすぎてその辺ブレてた
そういえばコーディネーターって学歴（？）に差とかあんのかな？
アプリリウスの学校（？）=東大レベル
ディセンベルの学校（？）=日大レベル
的な
どこも皆同じかな
根っからの戦士とか後半ブレたとかじゃないと思うぞ…後半までのシンにとって自分の敵は戦争を仕掛けてたくさんのか弱き人を苦しめ殺すような存在だった
ある意味人間じゃなかったわけだ…そりゃあマジで敵を悪魔とかと認識してたわけじゃないがな
シンも結局顔を知ってて話をしたことのある奴を殺すのには抵抗がある…あれだけ反発したアスランでもな
無印種の砂漠編でキラが幼女助けられなくて味方のために敵を容赦なく殺してた時があったが、ある意味最初からあの状態で、後半まで敵と人間として接する機会かなかったのがシンだと思う
シンと接した敵はステラだけだからな
そのステラも対話出来るって感じじゃなかったしシンも敵として出会ったわけじゃないから一切敵として認識してなかった
キラはストレートだけど
シンはギャップ萌え狙いのキャラだしな
ステラ相手にいきなり僕とか言い直すとかあざとすぎる
女の前でいきなり草食ぶってるのはリアルだなと
脚本に感心したな
相手がパンツ一丁だからってエロ方向にドギマギしないのもかな
単純に気恥ずかしいし気まずいわあんなの
草食ぶるっていうかあれが本来のシンなんだろ。家族が生きてた頃の
ステラの事も女として意識してたわけじゃねえしマユと接するのと同じように接してたんじゃね
守ってあげたとは思ってたけどそれが異性としてだとは見えない
ステラは脱ぐと胸が縮んだ気がする
ガイア生け捕り時のベルトで潰れた胸が一番エロい
ラクスの胸て可変式だよね。
来てる服でデカさがまるで違う。
裸空間ですら微妙に違う
>>782
やっぱりアンチだったか
看破されて悔しかったんだなw >>781
大きく見えるのはコラだよ
和装着こなせるあたりから考えると大きく見積もってもせいぜいCくらい
…おやこんな時間に誰か来たようだ ガイは準備して戦うからキラより強い最強
だっけか？
じゃあキラより下のアスランとシン相手ならそうなのか尋ねてみたいな
普通にガイが勝つとかのたまうのかな
なんだかんだでラクスが一番人気なのがいいね
メインヒロインだなあ
今だと普通にガイの方が上とか言うだろ
立ち読みした漫画でCE最強の戦士とか書いてたし
エグザってキラも出て主人公にボコられてるのか？
ドモンの扱いが悪いのは聞くけどキラやシンの話は聞かないな
キラは1ページ半も出なかったような
良いか悪いかで言えば悪いな
ついでにアストレイって本編キャラの絵だけ露骨にそのままで違和感でかいな
特に眼
>>781
服によってその部分を強調した着こなしにするかしないかって感じなのでは？ フレイとかシンって叔父叔母（これは元々いないかもしれないけど）とか祖父母とか皆死んでんのかな
生きてたら引き取りに来るよな多分
>>788
他の作品の主人公とかメインキャラをかませにしまくる奴がストフリと伝説の最終決戦を凄すぎて割って入れないとか言いだす謎の優遇されてた気がする よりにもよってストフリVS伝説をそう称されてもなぁ…
割って入れないなら他にあんだろと
キラの言葉の方に重きを置いて欲しい
つか割って入れたら入ってどうすんだ
フレイは天涯孤独でパパしかいないと作中で言ってたな
シンは両親がコーディだからなあ…しかもオーブに来たのは１年ぐらい前で
おそらくその前はプラントなのかね
福田って劇場版作りたかったの？それとも作りたくなかったの？
商業的にはやらない理由もないし
やる気無くしたのもデカイんじゃね
話も広がらないし今更アスランの逆襲だの三度連合VSザフトだのされてもウンザリにしかならんし
アレで良いと思うわ
シンの成長ガー！しか言わん奴には残念だろうが
成長したシンの活躍は描いてもらわないとな
本編だけじゃ只のクソガキで不完全燃焼すぎるし
劇場版はキラアスは適当な雑魚に無双させて
シンはボス相手に激闘&説教でかっこよく主人公の風格を見せて欲しい
シンの成長がなければ種は終われない
しかし劇場版劇場版とは言うけれど
当時、製作中とか言われてた時は実際出たとしてどれくらいの需要があったんだろうな
内容は兎も角興行的には逆シャアやWを超える可能性もあったのかね
種死はシンが負けて終わったからこそ売れたわけだし
福田自身もシンは成長しない男って言い切ってる
種死が売れた理由に後半の展開なんか関係あるかね
種の続編だから以上の理由はないと思う
そらやれるもんならやりたいだろ
リマスターの特典CDは劇場版に繋がる要素も入れたって言ってたしリマスターの売り上げ次第じゃ次の展開に繋がるかもとも言ってたじゃん
まあ種死放送から時間経ち過ぎて新規層呼び込むのが難しいのとかスポンサーが離れたとかで劇場版実現させるのは難しいんだろう
>>801
数字の推移見て自分でだした答えがそれか？ それ言ったら1st以降のガンダムが人気出たのだって1stのお陰て事になるんですが
極論すぎだろ
とりあえず種死を見るきっかけが種なのは間違い無いだろうし
初代やZは見てない奴もいるだろう
>>796
今はどうか分からんが>>802の言うように少なくともリマスター辺りまではやる気満々やった
クロアンでそこそこ結果出したのと嫁が亡くなったことで今はもう種への未練も無くなったのかもなあ どの道監督にやる気があろうがあるまいが10以上たった今やるのは厳しいだろうよ
まぁ何年か前から昔のヒット作が今さらのように劇場版小規模公開とかしてるし、やってやれないこともないかもだが、リマスターの時が最後のチャンスだったろうな
おそらくほんと見きり発車な形で決まったんだろうな劇場版
種死のあとに多くても二時間程度でなにしろって話だからなぁ
当時の種人気を考えれば何かしらでまだ稼ぎたかったろうし、どんな出来や内容でもあの時代に公開できてればそれなりの利益を見込めただろうが
そもそも最初はリマは種だけのはずで種死はスケジュールギリギリだったし
種死リマスターも一番直すのがストライク戦でこれは映画はないと思ったな
嫁がねえ…そりゃアニメなんかに関わってる場合ではないよなあ
一番直すのがストライクだったのは、種死でもパーストみたいな新機体出したいっていったら、ビルドストライクに通じるようなストライクの新装備しか許してもらえなかったようだしな
ストライクの次に多いのがなぜか隠者だからなあ
ストフリの新規カットが少なすぎた
続編あるなら間違いなく主役機なのにな
スパロボの話題前に出ていたけど、スパロボだとシンキラアスランはほぼ同格みたいな印象しかないな
明らかに扱い悪いってかワリ食っているのが実はAA組
種が物語追わなくなって居るだけ主流になってからは永遠組での参戦になっているから
マリューとか無印1話からの主要艦長キャラなのに10年弱も参戦していない
ムウはもっと悲惨で無印1話からの味方パイロットポジなのに特殊能力の関係で出ればカガリ以下の雑魚キャラ
そうでなくてももう10年近く出ていない
居るだけ参戦時のπ枠はシン、キラ、アスラン、ルナマリアの4枠でほぼ確定な上にそれでいっぱいいっぱいだから
今テレ玉でやってるリマスターはBlu-rayソースじゃないの？
昨晩の19話はBlu-rayではアスランをもっと修正してると
当時福田がTwitterで言ってたので期待して見てみたら
当時放送されたものと違いが無かったけど…………
SEEDの方はBlu-rayソースだったな
ぶっちゃけ種死のラストがもやもやした感じで終わったから、種の劇場版とかあるならマジでちょっと見てみたいような気がする
面白そうな、つまらなさそうな
半分怖いもの見たさで
またネット上じゃあアンチが暴れるんだろうけど、気にしないで
普通に考えりゃキラがラスボスと戦い
シンやアスランは雑魚散らしなんだろうけど
シンがトリを飾らないとアンチが騒ぐんだろうなぁ
成長したシンが見たかったとか…
「成長したシンを～」ってフレーズ自体がもうアンチに感じるレベル
シンなら成長してるやろ
成長されると困る人が成長成長言ってるだけ
そもそも本編後半の時点でシンは成長してるだろって言うね
後日談でもアスランより大人になっとったし
まあ劇場版やるならルナとの関係強化の描写があれば良いだろう
やるならギュネイやクェスみたいな名有りの敵キャラ数人出すだろ
その分新ガンダムも出せるんだから
極端な話
シンはルナと地上で宇宙を眺めるだけでも構わんかな
核の光を見てたキララクみたいに
コーディネーターを強化人間にしてなおかつ完璧な連携を使いこなすくらいじゃないともはや大西洋連邦ごときがザフトオーブに刃向かうことはできんだろう
コーディを越える新人類作りだして新しい敵にしようぜ
素直にスーパーコーディネーター集団とインフレバトルでよくね
ジャンプも四皇とかエスパーダとか暁とかキメラアントとか後から出てきただろ
カナードみたいなキラさんの失敗作か
キラシリーズ的な
グリフェプタン投与したコーディネーター部隊ならキラ相手にもまだ戦えそう...初戦だけは
劣化カナード×20くらいじゃザフトは揺るぎもしないからなぁ
キラシンアスどころかそれより一段下のイザークやルナ達のいい見せ場程度
キラと敵対＝ザフト全軍と敵対だからな
そもそもヤマト隊長とタイマン希望自体おこがましい
Wや00のように主人公たちが少数精鋭で大多数に挑むからカタルシスがあるわけで
軍の偉い人になったキラが単独で戦う理由がまずムリなんだよな
どうしたって部下も引き連れるし敵が可哀想すぎる
劇場版とかできないのは仕方ないんだよね
定番の逆襲のアスランでもなけりゃ
そして今更アスランと殺し合いとか望まれてないし
福田は道が違う言ってたが＝いずれ殺し合うって事じゃないだろう
流石に今更キラ対アスランとかシツコイっていうか
種、種死を経てガチ殺意全開で迷いのないアスランとか勘弁して欲しい
自由と正義は和解の象徴みたいなとこあるし自由対正義はやって欲しくないなぁ
本気のキラが見たいけどクルーゼクラスの悪人じゃないと出ないんだろうしな
まあ監督も今更殺す気キラを描写する気ないかも知れないけど
あれもクルーゼが倒すべき悪人だからってより
フレイを殺された勢いなとこデカイしなぁ
もうラクスでも殺されない限り殺意込めた本気はムリだろう
フレイ殺害がなければ普通に不殺で済ませたかな…
でも怒りブーストがなけりゃそもそも勝てないかな…
>>833
確かにねえ
でも同じ展開だとキラは成長してないってことにもなるからやっぱり可能性は低いな 余裕ないというか、荒々しい物言いが面白いよね
発進時とかカガリへのビンタとか
一週だけなのが寂しかった
アラスカでの
やめろと言った！死にたいのか！
とかカッコいいし
デストロイ戦での
何をやってる！的になりたいのか！
とか凄い前作主人公
序盤からわりと荒っぽい行動がチラホラあるんだよな
アルテミスの話の辺りの軍人投げ飛ばしやブリッツ強襲の時の蹴り出しとか
言葉は丁寧語だが対応は男らしかった
アスランもだけどキラは結構な猫かぶりだよな
ドラマCDとか二人でいる時の態度とか見る限り子供の頃は年相応のクソガキだったんじゃないかと思う
猫被りというかクソガキというか
極端すぎる、思春期ならそんなもんだろう
状況も意味不明すぎるし
敢えて悪印象な言葉選ばんでイイよアンチ
猫被りの意味わかってるか？
いきなりのこれだけかっ！ナイフグサーと砂漠のアグニな（意味深）
キラは表面上は平和主義っぽいんだけど
ところどころ男の性が出ててイイネ
そりゃ良くも悪くも普通の一般人少年だしな
主義とかまで考えてなくても、そりゃ戦争なんて嫌だろうしテンション上がれば言葉も荒くなる
リアルな意味で普通にニュートラルなキラよりはアニメ的な記号はシンの方が強いかな
シンに与えるとすれば自由系か正義系
どっちが似合う？
そりゃ平均以上にはどっちもソツなく使いこなすだろうけど
>>825
まあ仮に劇場版作るんだったらそんな感じで良いよな
と言うか、本編にはもう主力のナチュラルパイロットキャラはゼロなんだから
キラ模倣した量産スーパーコーディネイターvs少数精鋭SEED持ちコーディネイターみたいな
極限バトルな感じで良いと思う 福田が「キラを超えるキャラ」とか出す気もしないし
結局キラ以下が数名だろうし、それじゃメインメンバーの相手にならない
とにかくキラが正式に軍属になってるのが枷だしな
世界規模じゃ無い御家騒動をフリーダムな立場で参戦して収める、とかそんな小さな良い話とか出来ない
種が終わった時も主要なナチュラルパイロットなんてカガリしか居なかったけどな
持ってるけど、仮に続編があってももう戦わないだろうな
カガリも駆り出すとか幾ら何でもギリギリ過ぎるってーか勝ち目無い状況
運命シン相手に種割れしてたら少しはシンの余裕も崩せたかな
種割れ無しは、もう戦士としてのカガリの良さを描写する気はないって事だったのかね
>>848
まあ別に単騎でキラ越えは必要ないでしょ
オルガ達だって3機がかりでキラを苦戦させていたんだし準スパディみたいなの5機がかりで相手させればいい
と言うか種死オーブ戦とか見れば、シン＠運命+レイ＠伝説くらいのレベルに複数機でゴリゴリやられたら
流石のキラだって楽勝で捌けるってわけでも無い感じだしな >>846
相手が強いからこっちもキラアスランシンだけで出撃します
そんな展開が描けないなら書かないんだろう
強いったってザフトorオーブ軍の量産機が50+ネームドレギュラーがいれば充分すぎる
それこそカナードがストフリミーティアで突っ込んで来るとかじゃ無い限り
ザフトに所属してるキラ達が少数精鋭のテロリスト相手にタイマンする理由が無い >>853
そういった軍連中はオーブ防衛、プラント防衛の為に攻めに人員避けない
→敵本陣への攻めの面子はキラアスシン中心の少数精鋭で
って展開にすれば良いんでね？
と言うか連合みたいな個々のレベルがカスなのばっかりとやっていたからキラアスシン+α居れば余裕って印象強いだけで
敵の個々のレベル上げれば自ずとそういう展開は消せるだろ 劇場版やOVAの超作画でグリグリ動きまくるストフリのカッコ良い戦闘が見れたとして
それでもいつものフルババンクが無けりゃ物足りないんだろうな…という気はする
BFTの動きまくる運命見て思った、やっぱバンク自体はどれも逸品なんだよなぁ
BFTの運命が動きまくるとか言ってる時点で種アンチ臭隠せてない
「描けないから」
「バンク自体は」
いちいち悪意を含むような言葉選びが実にアンチ
>>856
やっぱりアンチだったか
看破されて悔しかったんだな >>849
じゃあナチュラルでなくてコーディネーターやんけ >>859
何が言いたいのかよくわからんが
まさかカガリはコーディとか言うんじゃあるまいな >>859
SEEDを持つものとナチュラル・コーディネイターはまた別物だぞ
まあナチュラルのSEED持ち自体が今のところカガリしかいないけど BFTの運命は確かによく動いてたが
本編のような威圧感が無かったな
あったら困るけど、運命だけ本編まんまで主役機にボコられるとか結構悲惨な扱いだったんじゃないか
改造したらしたでストフリみたいに改悪とか言われそうだし展開上負けるのはどうしようもないんだから本編まんまの姿で活躍したのは良かったんじゃないか
ストフリにはこういう戦いをしてもらいたかった
![機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-303 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>5枚](https://68.media.tumblr.com/9a90aecdc44f89dd1a50808dc63c61e2/tumblr_mrrhmpNfyx1rnlzdzo1_400.gif)
867通常の名無しさんの３倍2017/07/15(土) 13:55:25.24
五月蠅いブタだな
最近死に場所くんとアンチ認定くんを毎日見る気がする
>>858みたいに看破された種アンチが居座って荒らしてんだから質が悪い >>870
必死だな種アンチ
看破されて悔しかったのか 看破され論破されボコボコにされた恨みでこういう荒らしやってんだから
種アンチは惨めだなあ
種リマの最後のクルーゼ戦
突撃時に金色っぽいオーラあったのはそのまま？
アレに今更、キラの気迫と技術でPSがストフリ並みになった云々とか変な後付けは欲しくないな
運命はなんだったらZみたいな変形も混ぜたらどうだと思ったが
運命ストフリクラスだと可変してまでの高速飛行はMS戦闘では無駄すぎるのかな
運命一機で敵陣に超速突撃の利点は整備や機体の強度を減らしてまでの利点じゃないのだろうか
RGに出会った後だとMGとか存在価値がイマイチわからんレベル
大味で高いだけにしか感じないんだが
むしろＭＧに手を出してから1/144は小さすぎて買う気無くなった
PGミーティアは無理かな…無理だろうな…
というかビームソードの部分が保持力無さそう
そのＲＧ正義がいまいちだったんで心配
ファトゥムが意味不明アレンジだったから
ネットでいくらでもレビュー見れるのにネガるってアンチってホント頭悪いな
ＲＧ正義はレビューまちまちだったけど作ったら思ったよりひどかったぞ
裏側が…
しかしまた最近アンチが活発みたいで
種１５周年でなにかあったのかと疑ってしまうな
たまにカオス50円とか聞くが
マジで50円で売ってたのか？
つか投げ売りならカオスに限らんだろうになんでカオスだけ言われるんだろ
インパの設定は面白いよな
運用で強いから、じゃなく保有制限が如何の斯うのって
チェストとレッグがスーパーロボな変形しないであの形状で戦闘機とかアホか
ってのが妙なリアリティある、多分あの世界の戦闘機の定義だけは最低限クリアしてるんだろうな
そういうのわかるわ
工場で働いてるけど監査とか兎に角規格さえ最低限合わせておけば出す方も受ける方もなぁなぁで済ます事あるし
多分、あの現場でもこの見た目で戦闘機とかねーよw
とか笑ってると思う
15周年か…
種好きは新参で羽や背負いもので空飛ぶスーパーロボが好きなニワカ
とかもう言われないかな…無理だろうな…
叩きに使う神輿が全て種に勝てないまま終わって惨めさに耐えられず発狂してんだろ
このスレでもアンチと看破されて逆恨みしてるキチガイとか張り付いてるし
>>883
そうなったのはコレクションだからな…当時既にすぐHG出るってわかってはいたし
ぶっちゃけやたら安売りされるなんてのはわりとある、それこそ放送中でもな
単に種だからそこまでネタになっただけよ 基本売れるから稀に売れない機体があることがネタになるってことか
インパルス…
やっぱ3倍商法は欲張りすぎだよな…
ストライクは三種全部良好だったのかい
発売さえないというのはストライクではまずなかったかからネタになった
てか基本のフォースすら売れてなかったのよ
それもあるし過剰生産もあるわな
販売スケジュールガン無視な展開が原因で結果的に過剰生産になった訳だけど
バンダイからすれば問屋に卸した時点で儲けになるから無印の後押しで小売りもたくさん入荷してくれると踏んで
わりと自由にやらせて貰ったからかもしれない
インパルスなんてろくに活躍しないうちに1/100出したもんだからフォースが年末投げ売り1000円(主役でありながら！)なんてのも
フォースですら売れてないなんてこたあないよ
てか種死の場合目標値が高すぎた
無印を上回る予測で出荷したからな
そのあたりは地震で急遽放送が止まった回があってずれこんだからな
本来なら年末にインパルスが地球軍相手に大暴れする話がくるはずだった
てか当時のバンダイは発売スケジュールおかしいだろってのが多々あったからな
無印からしてHGブリッツ出たの3クール目だぞ…
バンダイの決算で前半戦が大苦戦だったとバラされたのを知らないのか…
実際売り上げはやばかったのよ
まあインパルスだけじゃないけどな
ストライクはHGでエールしか出てないけどインパルスはHGでフォースとソードが出たんだし比べたらプラモの種類で劣ってることにはならなくね
そりゃ単にバンダイの読みが甘かっただけ
HGがでるってわかってるのにコレクション出しまくったり馬鹿みたいに出荷したり
てか発売さえないとか言うならストライクこそHGでソードもランチャーもないぞ…
その分コレクションのやつをつけられるようになってたがな
そりゃ販売予定じゃないだけじゃ
ソードが出てブラストはなしとはまた違うんじゃね
現場がどう動くかなんてバンダイ気にしてなかったしな
せいぜい「バスター売れないからテコ入れしろ」「(ジン売れなかったから)ザクみたいに売れる量産機出せ」くらいだったはず
>>894
ブリッツはタイミングおかしいよね
結果的に活躍できたのアルテミスだけだし
デュエルをイージスに、イージスのところにブリッツ、ジン→デュエル→バスターの順でよかったんじゃね？とは思った そもそも決算で大苦戦とかいわれたか？
川口名人が前半苦戦したとかいったのはたしかだが
インパルスやザクヲもまだゲームとかが混ざってた玩具ランキングでいい線いくくらいには売れてたし
カオスは見た目は正統派悪役ガンダムって感じで良いんだけどな
てか結局種のそういった話はどこまでがあてになるのかわからん
ソース不明な話がゴロゴロしてるし
バスターが売れないからテコ入れで仲間にとかにしろね
ジン売れなかったからザクみたいなのにしろ、コメンタリーとか聞くにガンダムにまさるとも劣らない売り上げを量産機でって意味みたいだからな
いい線って何位ぐらいだっけ？上位にいたかな…
たしかに決算じゃなかくて何かの雑誌だった気がするな
前半はダメで後半福音だっけ
ザクヲが10万本くらい売れたゲームよかランク上にいたのは覚えてる
福音とかなら決算でも雑誌でもなく川口名人のブログ
前半は苦戦したけど後半で目標クリアしてってやつだ
結局その目標が大ヒットした前作よりも上にってものだからな…ハードルが高かったのは事実
後半でクリアだけど
それでも前作比だとかなり落ちたっぽいな
そりゃソースとか残ってないしな
カオス５０円やインパ１０００円はネタ画像として残っちゃってるがｗ
それにしたって局地的な投げ売りなんてわりとどのガンダムでもあるからな
結局どれだけ売れたか売れなかったかなんて正解なことはわからん
それらも種だから延々粘着するのがいるだけさ
ソースがないのに画像だけで語ってると
種関連てそんなんばっかだけどさ
最近じゃソースだせっていうと昔だから残ってなくて当たり前、ソースソースうるせえよとか逆ギレするのもいる始末
キャラや作品叩きならソース出せとも言いたくなるが
普通の会話で一々ソースソースは言わないなぁ
とりあえずブラストかわいそすだが
ソードとランチャーもないだろってのはなんか笑ってしまったｗ
熱心なファンもいるんだなｗ
よくわからん
ソードとランチャーもないってのが熱心なファンとやらとなにが関係あるんだよw
発売予定にないとかいってたけどそれこそ関係あんのかい？
ブラストガーとかいう奴らの論調って売れてるならでなきゃおかしい、だろ？
実際HGでソードもランチャーも出ないからストライクも売れてないなんてやつもいたしな
ブラストにHGの発売予定はあったのかね実際
コレクションで出してもHG出ないって前列あるならわからんぜ
砲撃機はただでさえ近接戦機にくらべて売れない場合が多いし
>>911
昔に比べたらましよ
ソース出せなんて言える雰囲気じゃないから嘘大げさ紛らわしいネタが言われたい放題だった ストライクは装備三種変えるだけで売れたけど
インパは色を変えないとダメだしなぁ
00のトランザム商法は成功してたんだろうか
福田がストフリはデビルガンダムより強いと言ってた
みたいなのってほんとに酷い伝言ゲームだよな
初めて聞いたな
というか、Ｇと髭はその手の強さ議論からそもそも外されてるイメージがあるわ
キャラの腕とか性格をdisられるとムカつくが
種の機体は弱いと言われれば反論はしない
バッテリー→核
というわかりやすいランクアップ感が好きだから良いんだ
2クール目が中弛みしたのは商品展開の都合て何かで言ってたなかったけ？
中盤は展開が定まって無かったんじゃないか
取り敢えずストフリは出したい→どうやって？
までの展開を書く時間稼ぎ
シンの扱いもあやふやというかほぼノータッチ
>>884
チェストやレッグはオプションなのでは？
スカグラに追加武装のストライカーパックをつけるように、
コアスプレンダーに追加武装をつける扱い ちょっと思うんだが、
最近特に荒れ気味だしいい加減ここもワッチョイ入れた方が良いんじゃないか?
個人的にワッチョイは勘弁
荒らしてはいないが、自分の書いた回数が明確になるのは何というか書き込み辛くなる
そもそも荒らしはそんなの関係なく書き込むだろうし
人が減るだけ過疎一直線になりそう
ワッチョイに反対＝荒らしに賛成みたいな同調圧力には疑問を呈したい
ワッチョイしないか？って意見自体が狡い
>>925
荒らしの定義をお前さんに決められても困る
連投厨が沸いてる訳でもないし。
他所でワッチョイしてるから荒らしが消えたなんて聞かないし >>929
ワッチョイだと1スレずっとだから嫌だわ
わざわざ抽出する奴とか出てくるし
荒らしに種を与えるだけだろ
>>925
ワッチョイ云々はまず>>927を使いきってから言ってくれ
そんなにワッチョイが好きならあっちの住人になれば良い >>925ワッチョイスレは既にある
そっちを見て、こっちもそうしろと言うなら
それは只の過疎を狙った荒らし行為だわ
現に今荒れてる原因はお前だろう 他にスレがあるなら、そちらを使いきった後で、こっちの次スレをどうこう言うのが筋だろうな
そろそろ別の話題をしたい
デスインパがダメだから核にしたのに運命で剣とビームを一本ずつにしてどうするよ
メタだとデスインパって存在は運命の後から出た筈だよな？
種死の続編の後継機W運命(仮)の為にネタを温存したんだろうか
値段的な都合(メタ的な意味で)と重量バランス的な都合(メタ的な意味で)と
手持ち武器にしたがためじゃないかな
あと初出がMSVだからそこまででかい役は(アニメだと)貰えんだろう
ボッ立ち(オーカー)とかチョイ役(生産数間違えてディープのつもりがヴォーテクスと言う新設定作らざるを得なかった)止まり
まともに出てこられるのは千葉外伝だけ
デスインパのビーム×2って背負いか腰か忘れたけど
それだと自由の下位互換みたいなイメージがつくってのもありそう
それならデカくて長いの1発ドーン！の方がストフリ隠者とも被らない
エネルギーが劣悪だからと言うが
だからこそミネルバからのデュートリオンの設定が活かせるんじゃないかって思ってたけどなー
番組開始当初は核起動故の継戦能力の自由と後時代故の純粋な性能火力で上回る運命ガンダム(仮)
で双方の顔を立てるのかと思ってた
普通に何のドラマもツッコミも無く核機体になるとはな
福田的にはあの色合いの運命機しかなかったように思うがな
ストライクみたいに色々派生は考えてはいたのかもね
結局シンプルになったけど
なんか暗いなと思ったら灰色なんだよな
運命のトリコロール
けどあれが綺麗な白だとなんか違うかもしれん
シンのカラー赤だからトリコロールしっくりこないというか
ソードインパは赤だから合ってる上にクレタ沖戦やvsフリーダムがソードインパ締めで余計にそんな印象が
取り敢えずコアスプレンダーいきます！
じゃなくなったのは良かった、あれは締まらん
ついでに初ストフリ回でストライクフリーダム行きます！
じゃ無かったのもホッとした
自由正義に余計な単語はつけて欲しくない
隠者の前案はナイトジャスティスだったらしいが
「正義」そのものから「正義の騎士」ってランクダウンしてる感じだし
「騎士」って言葉アスランに似合わねえな…
もっと言うとCEに似合わねえな…
ていうかガンダム世界自体に騎士って言葉がな…
ZZやバンガードみたいに悪役のイメージ強い
唯一真っ当に騎士なのは騎士ガンダムシリーズだけかな
アスランはカガリの騎士ってことかね
しかし福田が騎士って言葉が好きだな
クロアンでも突然ヒロインの騎士とかいう男を出したし
カガリにしろラクスにしろあわないから無限正義の方がマシだな
限りないものとかふわふわしてる感じがアスランっぽいし
ミリィが赤の騎士とか言ってたな
赤＝ザフトって事で微妙に当てこすりというか怨恨を感じる例え
当時はフリーダムやジャスティスってくそダサくて皮肉かと思ってたが
リアルの戦争もオペレーションインフィニットジャスティスなんだな
いまじゃ慣れ過ぎて全く違和感がないネーミングセンスだ
フリーダムとジャスティスは今でもベストな名前だと信じてるが
フリーダムガンダムのダサさは否定し難い
ストライクフリーダムが「くっつけただけｗ」って言われるけど普通にカッコよくね？
字面はカッコ良いよ
その通り、くっつけただけ、は事実なんだから仕方ないだろう
最初のスーパーよりかはマシだなとか、
でもストライクフリーダムってなげぇなとか、
代替えで急いで考えてくっつけただけじゃんとか、
当時はデザインも含めいろいろ思ったが
今じゃそれらも機体のイイ個性になってるよな
フリーダムより力強くなったのを印象付けるために骨太なデザインにしたのに
結局作画もプラモもフリーダムみたいにスマートになってるのは
やっぱりそこだけは失敗と思ってるのかなと思ったりｗ
閉じた羽が重そうでゴテっとしててさまになってない
隠者の線画立ち絵のバランスの悪さよりましだが
種は基本立ち絵で楽しむもんでもないしな
動いてなんぼでしょ
隠者は大好きだけど、まぁ確かに立ち絵だけだと凄い酷いのは感じる
他のよりふた回りくらい酷い
頭のトサカと胸だけやたら出っ張ってるからかな
背中もファトムが以前よりスマートになったぶんボリュームが足りないし
重田アレンジありきだから
アレンジなしで設定に忠実にいくとHGストフリの悪夢になる
地味に種死じゃローエングリン撃ってないんだよなAA
オーブ戦でミネルバ相手にお互い武装言い合うのか好きだったけど
流石にタンホイザーと撃ち合うわけにはいかないか
デザインとかまで当時は気にして無かったけど
ストフリのプラモは兎に角ポロポロ外れたイメージ
腰の辺りが特に
まぁそりゃそうなんだが
メタ的に所謂、必殺技を使わないまま終わった感じというのが珍しいというか何というか
隠者のリフターは立ち姿状態だとマントみたいでかっこいいし好きだけどな
ガワラの設定画だと確かにブサイクなのはわかる
ガワラはご自身も仰ってたが、
元々絵は上手い方じゃないから多少ブサイクだったりバランスがアレなのはまぁご愛嬌よ
運命やストフリも設定画だとちょっとブサイクだし
あの事件がなきゃスーパーフリーダムになってたんだよな...和田に感謝
>>959
言って良い事と悪い事があることは分かっとこう シンもそれがわかっていれば悪夢後に煽ったりしなかったかな
わかってた上でアスランを絶望に叩き込んでやりたかったのか
無能ではあったけど幾ら何でも憎まれ過ぎじゃね
そんなにビンタが気に入らなかったのかな
煽りとかじゃ無いんだが
実際、あの辺の増長しだしたシンはどうだった？
面白くなってきた！なのか
キラみたいに厨二的爽快感な展開は望めそうに無いと残念だったのか
保留というには後半近かったし
ステラを暗に見捨てろって言われた時点でシンにとってはもう分かり合えない相手だからな
フリーダムに対する見解も正反対だし
水蒸気爆発ってあんなに盛大に爆発するもんなのかね
そりゃ自由とAA爆散のミスリードなのはわかるが
逆に自由が核爆発してたらインパは死ぬだろうけどミネルバまで被害行ったかな
というか地上じゃ核爆発しないんだっけか
この話が出る度思うんだが核機だからって撃墜されたら核爆発起こすわけないと思うんだが？
いきなり核爆発されたりしたら敵だけじゃなく味方にとっても危険すぎてまともに運用できんし
キラがなんかスイッチ押してたのも放射能漏れを防ぐためとかじゃないんか？
>>965
キラは操作どうのはキラだからとしか言いようが無いぞ
中破レベルなら兎も角普通は撃墜＝爆散でパイロット死亡だし
後、危ないのは当たり前
CEじゃ核機体は宇宙世紀みたいに当然のものじゃ無いんだから
危険を承知で、それでも勝つためのメリットがデカイから運用するんだし普通の兵器と同じには比べられんだろう
ドレッドノートの名前は伊達じゃない >>965
普通はスイッチ押す暇なんかあるわけ無いじゃん
安全性なんかNJC積んでる時点で度外視だろ
種世界の核機体はまだまだ宇宙世紀シリーズとは完成度が違いすぎる
ファーストのザクとかと違ってこっちじゃ
ジェネシスと同じ勝つ為になり振り構わないキチガイ兵器なんだし >>味方にとっても危険すぎてまともに運用できんし
そりゃ、まともな運用なんか考えてないからな…
Δはコクピット弄るか中破以上で勝手に自爆らしいが
まぁ、それくらい重要だったよね種でのNJCは
核爆発するから敵も精神的に撃墜し辛いというのも狙ってるのかもな
ある意味卑怯な兵器
いや、そもそも知られちゃマズイしそれは無いだろう…
自分と一緒に敵も一緒に死んでくれれはマシなのは違い無いが
ある意味どころか普通に卑怯よ
機体爆散の定義はどうしても話の都合優先だから言っても仕方ない
自由の核に関しては汚染を恐れてキラがスイッチを切ったんだと思ったな
ＡＡがピンチでもローエングリンを撃たないのと一緒で
なお水蒸気爆発はＸでもあったけどなかなかエグい
しかしテンキー必要な自爆と違って
すぐ手を伸ばせば届く所にあるボタン一つで切れちゃうのは
正しいのか危ないのか
書いた後で気づいたけど
別に腕が当たって切れても危険は無いな
それで即エネルギー0になくなるわけじゃ無いし
ある意味リアルすぎるなｗ
核動力って実際動く爆弾だしなやられても深刻なダメージ与えられる
>>883
カオス50円ネタは不人気故に後々のプラモ展開に影響を与えた可能性大だからやたら言われている
例えばカオス1/100以後に何故かアビスやガイア出ないでザクのカラバリばっかり出たってのもあるしな
基本的に種シリーズはほぼ全てのガンダムが1/100化しているんだけれども
ブラストインパルス、アビス、ガイアの3つだけ1/100未発売になってしまった ブラスト無いのか
主役機は確定だと思ってたけどそうでもないのか
まぁ、換装だしな
むしろブラストはともかく、三馬鹿の機体はカオス出ただけでもめっけもんじゃね
あいつら変形機構まであるしなぁ
>>979
変形時専用の関節があるのガイアだけじゃなかったっけ(前腕の入れ替えとカカトの裏返し、犬頭の移動)
当時の仕様だけでも問題なく、と言うかスタンダードラインにもABS使い出した頃だから充分にいける
可変機っても強度問題ない寝そべりタイプなんで値段以外に出せない理由がないぞ 出せないかどうかじゃなくわざわざ変形再現する手間かけてまで1/100出すメリットがあるかって話さ
種以外のガンダムみても、敵側のガンダムはなかなか1/100でキット化しないからな
ラスボス級でも出ない場合があるし
主役のフォース、シンらしいソード
に比べてブラストが同じくらい売れるか言われるとな…
悪夢回でもはぶられてたな、見せ場も
自由の攻撃を紙一重で避けてアビスを一撃→ブラストの一番の魅力である筈の火力関係ない
ルナが月基地で使用→もうインパルスなんて推してる時期じゃない
ランチャーストライクは単品で割と人気あるイメージなんだけどな
DESTINYでの戦闘の舞台がほとんど空中か海上だったから
その分ブラストは活躍する場が無かったんだろうなぁ
そもそもあの海上戦でのブラストだって
活躍増やすために無理矢理出した感あるしなぁ
あんな風にホバリングして進めたのかと当時から疑問だったし
ラストの槍投げ含めかっこよかったから良いけど
実際、空中に敵が多い海でブラストは無いわなぁ…
火力で推すって事なんだろうけど
量産機ですら飛ぶ時代にソードとブラストが飛べないってのが終わってる
lud20230114120659ca
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