ガンダムのアニメ主人公のランクスレです
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…
ベルリ・ゼナム…
ミカヅキ・オーガス…
イオ・フレミング…
シャア・アズナブル…
次スレは>950が建ててください
前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ79 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1497295681/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ
G ：シロー
H ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ
H ：ギニアス
MF
A:東方不敗
Gレコに関しては劇場版待ち？
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論
富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう
射撃最高シロッコ （ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ （格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ （被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ （全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ （描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ (光の翼の応用力）
成長度最高シーブック （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2
・最高パイロットのアムロ
最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか
・ニュータイプ最高のカミーユ
描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
・発想最高のウッソ
パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
・成長最高シーブック
訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡
・バイタリティ最高のジュドー
現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである
いい加減テンプレ変えようぜ
シロッコ射撃No.1とかウッソのメンタル最高とか明らかに間違ってるし
トワイライトアクシズそろそろ入れようや
1話3分だから興味なくてもすぐ見れるぞ
全6話だし
つっても、最近の荒らしはワッチョイで丸見えなのに連投してくるからな
IP出てもあんま意味ないかも
ガチ基地には何やっても効果無いがヘタレには効果あるよ
刹那ってヒリングが体当たりじゃなくてクローでぶっ刺してたら死んでたよね
～～されてたら死んでた理論は大半のキャラに適応されるんで…
前スレでアスランが主人公ランクのD、レイがラスボスランクのEに入ってたと思うけど
twilight axis入れるとしてラスボスは片方角生えてる奴なんだろうけど主人公はどっち入れんの？
主人公は女の方でしょ
サイコフレーム光らせられる程度のNTではあるけど操縦技術はからっきしだったしHかIあたりに入れとけばいいんじゃない？
>>18
俺も最初女の方主人公だと思ってたんだけど Wikipedia見たらまさかの男と女のダブル主人公なのよこの作品 バトローグにはもう擬似人格は出ないのかね？
結局黒田がシャア>リボンズを言いたいがための設定だったな
トワイライトアクシズみてねえや
アマプラかどっかで見れるのかこれ
>>15
ローラがフリフリビキニを着たら私が大量出血死してた 真面目な話、リボンズのOガンダムって全然弱いよね
ランバ・ラルにも負けそう
ＭＳの黎明期に厨機体のガンダムに搭乗し大きな戦果をあげたのがアムロ
そのアムロに負け続けたとはいえジオングで相討ちに持ち込んだのがシャア
そのシャアがビビって戦艦に攻撃を外すほどのプレッシャーを与えたのがシロッコ
そのシロッコをプレッシャーで圧倒しジオを撃墜したのがカミーユ
そのカミーユですら負けを認めた上にシロッコとも互角以上（３対１）に渡り合ったのがハマーン
そのハマーンがノーマルスーツを着て本気になったにも関わらず不利な機体で圧勝したのがジュドー
もう10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）は黙るしかないな…
ジュドーはAでないとおかしいだろ
>>26
タイマンだとオールレンジ持った機体のが強いに決まってんだろ
ジュドーはハマーンよりは上 カミーユはファンネルをかわせないが、ジュドーは初見でＺより小回りが利かないＺＺで
キュベレイ以上のファンネル搭載数のキュベレイＭｋ－Ⅱのファンネルをかわし、撃ち落とした
その後はゲーマルクのファンネルもかわしてる
ジュドー＞カミーユは確実だろ
とするとシャアにボコボコにされたリボンズや
アムロが倒したラルの動きをトレースしてる刹那は物凄い雑魚ってことに
てかさ、公式がやっちゃいけない事だと思う
シャア＞リボンズは公式アニメに登場するコンピュータが再現したんだから、現場での作り手の認識って事でしょ
しかも初代のシャアがアナザー最強レベルのリボンズを
という事はCCAのシャアやカミーユなんかはOOのキャラより遥かに強い事になる
が、
映像見る限りは機体性能抜きにしてもOOのキャラのが強くすら見える
こんなのが罷り通るなら全シリーズが初代ガンダムのキャラに接待したみたいな序列になるし、それが公式になる
興醒めだわ
どのみちこのスレではお祭り外伝作品なんてなんの参考にもしてないし別にどうでもいいぞ、んなもん言い出したらガンダム無双とかスパロボみたいなガバガバですら参考にしなきゃなんないし
Sd5a-o3grがパソコンから書き込んでんのか知らんけど
>>31
比較にならんよ。それはゲーム
BFは一応ガンダムに関連した公式直々のアニメ
アニメである以上は無視出来る存在じゃない てか仮にあのシャアを本編と同じ強さってことにすると
アムロと相討ちに出来る謎の存在になるから結局矛盾するだろ。
あんなのGジェネとかスパロボのステータスで強弱測ってるようなもんだぞ
>>33
作中でエマVSシーブックに対してはフェアじゃないという主旨の台詞があったから、あのコンピュータは原作の格付けを意識してるのは事実
実際シャアは初代ガンダムではアムロと相討ちと言っていい結末迎えてるから、原作描写とは乖離してない もういいよもう別世界のAIの話はさ
何回壊れたレコードみたいに同じ話すんだよ
シャア乗ってるのジオングじゃねーか
てかアランの台詞を聞くと、（プラモの出来で劣ってるから）ハンデとしてシーブック使うよみたいにも取れるぞあれ
っていうか>トワイライトアクシズってガンダムファンクラブ入ってなきゃ見れないのかよ
別媒体でも配信してくれよ議論したいけど議論できないよこれえ
あ、>>23は教えてくれてありがとう 都合悪いから隔離って言うんじゃ議論スレにならんよ
そもそも別のアニメのキャラ同士を比較するスレで別世界も糞もない
何らかの除外にする理屈無きゃ、BFやエグザの描写がそのままランクに反映されるのが妥当になる
「もういい」とかそういうのは論外
まぁ第三者ならともかく00の黒田先生直々だからね〜
シャアとアムロは原作者別のキャラなんだけど
てか何回同じ話すんの？
原作者がリボンズがシャアにボコられても無問題と考えてるって事だからね〜
除外する理屈も何も「本人じゃない」からにつきるだろ
所詮AIが再現したものであって本人ではないから議論対象じゃない
本人でないから実力が伴わないという理屈がさっぱりわからん
>>42
黒田の考えるシャアはアムロと相討ち出来る、シャアなんだが…
明らかに富野原作と力関係が違うだろ
このランキングのシャアは基本逆シャアのシャアだから、BFとは文字通り次元が違いすぎ リボンズがボコられたせいで機体性能が下がってたんだろう
バリスティックザクの設定的に
メイジンしか作れない傑作ガンプラらしいから
元々バリザクのが強いんでしょ
>>38
うーん じゃあお前はどのキャラのランクを上げたり下げたりしたいの？ そこを言えよ 皆が納得する理由つきでさぁ
てかその前にtwilightaxis入れようよ 対して長引かずにすぐ決まりそうだし まあ種アンチにとってはEXAとか加味されたら都合の悪いことになるから
そりゃ必死に隔離したいよな
原作描写は都合よく歪めて見ます、都合の悪い作品は隔離
そんなことしてたら歪なランクになって当然だよねえ
隔離も何もそもそも議論対象外。いくら暴れて駄々こねても本人じゃない時点でランクに載ってる
人物と別人なんだからここのランクに全く関係ないで終了なだけ。原作でもなんでもないからね
今回は黒田直々にシャアがリボンズに勝たせたからこんな流れになってるけど、もしリボンズがシャアに勝ってたら必死にノーカンってことにしてたんだろうね
こんなの議論してたら本当にEXAがアニメ化してしまった時に地獄を見るぞマジで
地獄も何もどうせ今と同じように同じ説明受けても記憶障害起こしたみたいに毎回的外れなこと話すだけなんだから今と変わらん
EXAのシリーズキャラなんてそれこそBFのAIレベルの話なんだからむしろレオス自身の扱いとかランクづけのが難しそうで心配だわ
>>48
だから書いたじゃん
BFとエグザは除外するなら除外するそれらしい理由をつけるべきじゃないか？って
AIだろうがそれが公式映像である限りは、申し訳ないが一視聴者の主観如きじゃ比肩する判断材料にならないよ
エグザもそう。公式が問題無しと判断して作る以上はそこに一視聴者の主観なんざ否定材料にならない
決まっている物として受け入れるべき それらしい理由も糞もガンダムその物が劇中作品の世界とアニメ化されてるわけでもなくデータのみの世界なんか何で評価対象になるんだか心底謎だわ
ていうかお前、仮にBFでリボンズが大暴れしてたり、EXAで種がかませにされてたら必死こいて否定するだろ。
除外うんぬんじゃなくてBFのAIやエグザの仮想現実のキャラがその別シリーズのキャラと同一存在じゃないから議論の対象になんないだけってなんで理解できないんだ
別にEXAだって別枠扱いになるかどうかは置いといてレオス自身の議論はするだろ
>>54
しないよ。何の仮想敵と戦ってんだか知らんけど
自分は映像から判断するなら現在のランクでほぼ納得してる
多分、贔屓無く全シリーズ見た視聴者なら納得する人多いとも思う
宇宙世紀キャラでリボンズに勝てるキャラなんてギリギリアムロが可能かどうかってレベルだとも思う。てかそもそもアムロですら過大評価だと考えてるくらいだ
ただ、ああいう公式映像が出たからには受け入れなきゃならないと思うだけ。どう見ても初代ガンダムと富野接待と黒田の自虐にしか見えなくても映像は映像 途中送信すまん
映像で「AI」って言い切ってしまってる時点で本人じゃないんだから考慮する意味がない
公式で映像だからって言うなら公式設定でBFという世界の劇中劇を対象にした映像で同一存在じゃないからそのキャラの議論の資料としては語れない
そろそろ5歳児でも理解できるくらいこのスレでおんなじこと言われただろ
BFはそもそもガンダムじゃなくてガンプラだ
MSもMSパイロットも出てこない
だから今までもBFキャラは一人も入ってないのに
>>59
AIだと実際の戦闘結果から乖離するというのがそもそも「否定しよう」って結論ありきな意見だわ
初代ガンダムではシャアは機体性能で優位ではあるがアムロとは相討ちになってる
負けたのはCCAの話
アムロとシャアの力関係に矛盾するというほどの映像じゃない
もう一つ、繰り返すが公式映像で出された物である以上は一視聴者の「～だと思う」という意見よりは優遇すべき だからもう何回も言わせんな
公式の設定レベルで別人だから実力が対象より実際に強かろうが弱かろうが釣り合ってようがなんの参考にもならん、終わり
>>61
BFじゃなくて、BFの中で現実のガンダムに対する見解が示されている
BFの世界でもガンダムの制作スタッフやストーリーはリアルと全く同じ >>63
何で君が仕切ってんの？
全く説得力無いし話にならんわ 映像化されてるからどうしてもBFの議論したいならそれでもいいけど
MFと同じでガンプラファイターの枠でイオリがどれくらいの実力かって話くらいしかやることないでしょ
それよか早くアルレットの話したいんだけど
>>62
そうだな
どう考えても一年戦争時代のMS(無い筈のファンネル積んでる)で機体性能で大差があるGN機に双方大破まで持っていってる時点で
(そもそもGN機の特性上有効打をバリザクバリザクは持ってない。あくまでガンプラだからこそである)
「ああ、これ公式は公式でも別に考えてね系の奴か」って思うのが普通 >>53
だからさぁ お前はどのキャラのランクを変えたりしたいわけ？ AIだからって終了してる話を出すってことは 何か今のランクに文句があるんだろ？
そこを言わなきゃお前のAIを入れるって意見が通っても今のランクからなにも変わんないぞ >>66
説得力も糞もお前はシャアが1年戦争終わってから突然ガンプラでリボンズと戦ってそのあとZでクワトロになってカミーユといろいろ行動したとでも思ってんのか >>44
俺に言ってるのか知らんけど俺の>>43に対しての返答なら
本人じゃないから実力が伴わないなんて俺は一言も言ってない。ただ本人じゃないから議論対象じゃ無いって書いてるだけ 例えば仮に富野が「アムロは他作品の主人公よりも強い」と考えてるとしようか
で、例えば福田が「キラはアムロよりも強い」と考えてるとしようか
製作者のとしてまさに製作者間で盾と矛の矛盾が生じてしまうわけだけど、どっちを取るんだ？
製作者の発言や考えを考慮するってそういう意味じゃないからね
あくまでその世界ごとの中での強さが本編でどう描かれているか、
その作品の中での強さを製作者がどう思って作っているかを考慮して、
それを各作品ごとに比較して強さの比較考察をしようってスレだから、
強さの比較考察をするのはスレの住人であって製作者が他作品とのキャラ比較をどう考えてるかを決めるスレじゃないから
>>66
逆になんでお前が仕切ってんの？
なんでお前の意見で今までスレに入ってないBFを入れようとしてんの？ 漫画もありになるなら、フォン・スパークもありだね。強そうだね。
>>67
アルレット戦ったのほんの数分でアハヴァの武器ドハドバ使っただけだから強さよくわかんないんだよね ダントンかクァンタンの方先に決めない？ BFの新作第一回目のアレは、まず一回目だしガンダムの元祖であるアムロとシャアをフィーチャーしようって発想が最初にあって、
脚本任されたのが黒田だから自作品キャラでなおかつ声優がアムロと一緒のリボンズを使って、
リボンズからアムロに変化するっていうネタをやっただけで、お祭り的作品としての軽いお遊びだから
本気でアムロやシャアやリボンズの強さを比較するような作りじゃないだろうに、
しかもガンプラを使ったAIパイロットなのにそれをこのスレのランクに入れようとするやつは本当になんなんだろうな
どうしてもBFの話したくてランク入れたいなら本気で検討するよ？
主人公には違いないんだし
主人公
ガンプラビルダー:A
イオリ
ラスボス
ガンプラファイター:A
メイジン
これだけの話でしょ、ランキングに枠が増えるだけ
トライもあるからこれにカミキとか加えてBF系列内で議論するかどうかって話程度の域を出ない
ダントンはDくらいじゃないか？
アルレットの方は難しいんだよなぁ描写少ないし
>>54
本性出たな種アンチｗ
つまり種がかませになってたら必死こいて肯定してたって自白したな ダントンくらいでDいくんなら正直バナージコウシーブックあたり上げてほしい
童帝と種アンチガーとＢＦ厨の思考回路が似通っている事を自分達で証明し合っている滑稽な光景
アルレット＞ファンネル飛ばして全部落とされる、ミサイルコンテナ？をビームサーベルで迎撃
ダントン＞2機相手に優勢、不殺と言うか殺せない
クァンタン＞ダントンに2機がかりで押される、破損機体のダントンは圧倒
ぶっちゃけ男二人はシローよりちょい上くらいGかFだと思う…
アルレットもファンネル飛ばせるだけで戦闘苦手だしギニアスのHくらいかな
>>68
そこはガンプラの出来の違いで十分だろ
ガンプラの完成度や改造具合がものを言う作品なんだぞ？
アムロ>リボンズは描写上どうあがいても確定
>>76
それも所詮妄想にすぎないだろ
根拠もない メイジン「やはりシャアの方が上手か」
シャア>リボンズも確定
AIってニュータイプとかイノベイターみたいな能力も発揮出来るのか？
アニメは尺不足のせいでダントンの実力が不安定すぎる
小説だと最初にトリスタンvsザクⅢ 次にRジャジャvsイゾルデ 最後にそのままvsクレヴェナールと強化人間兄弟より少し強いくらいだと分かる
なのにアニメは最初のトリスタンとイゾルデ戦を一つにしてるから お前さっきは強化人間二人相手に勝ててたのに何で直してないとはいえRジャジャだとトリスタンに手も足も出ずに負けてんねんってなる
まあ二人ともシーブックみたいな性能差を覆せる戦いは出来なかったからE以下は確実
そもそも本編描写見てもリボンズが強いとは思えないけど
射撃は無駄弾撃ちすぎでトータルの命中率は5%以下だし
動けないトレミーにバカスカ撃ち込んでも落とせない
格闘も煙幕の中真っ直ぐ突っ込んできた刹那にぶった斬られてるし
最後もソード構えたまま真っ直ぐ突っ込んできただけのエクシアにやられてる
搦手として使うべきエグナーウィップも何の工夫もなく中途半端な距離で使ったせいで簡単に回避されてる
ついでに言えばコクピット付近を思いっきりキックされてるしあれが普通の攻撃なら死んでた
ダントンクァンタンに関しては描写少ないけど強みのなさによる消去法でF～Gのどちらかに置いときゃいいと思う
アルレットはHくらいが妥当だと思うんだけど描写が無に等しいから語れないという
>>72
そういうのは矛盾が起きたときに考えればいい話でしょ
OOの黒田がシャア>リボンズと思っているのははっきり示された
EXAみたいに赤の他人が勝手に描いたのとは訳が違う(EXAでもシャア>リボンズだが)
監督の意見を無視して無理にageようとするのは理解に苦しむね ゲーム用のAIの出した結果こそ絶対的基準みたいな物言いは見ていて痛々しい
いや、いつの間にかBFキャラ入れるって話にすり替えてるのが痛々しいわ
マジでそんな事は誰も言ってなかったからな。底が知れるよ
論点のすり替え＝反論放棄
シャアとリボンズはBFのキャラじゃないから公式映像に成り得るって事なのに、やっぱ頭悪いのかねー
んじゃとりあえずTAのキャラ入れるよ
■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ダントン
G ：シロー
H ：マイ セレーネ アルレット
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ クァンタン
H ：ギニアス
MF
A:東方不敗
>>63
なんでそれが言えるんだ？
１年戦争時のシャアとZ辺りのアムロを持ってきて戦わせてるんだろ？
で、シャア>リボンズが黒田の手によって示された
機体云々等という言い訳はガンプラの出来具合という一言で終了する
>>92
AIの出した結果とはいえEXAなら笑って終わりだが黒田だからな
来る反論は>>76みたいな根拠もない妄想ばかりじゃないか >>45
これに関してもガンプラの出来の差、またはダメージで余裕で説明が付く話だな
なぜOOの監督の意思を参考にしないのか、これに尽きる >>94
乙
とりあえずこんな感じでいいな
議論するとしたら男二人組がFかGかくらいか
まああんま議論できるほど描写ないんだけど クアンタがELS殲滅できるっていう外伝のシミュレーション上の結果も考慮されてたんだし
黒田がAIで再現した力関係も評価に入れて当然だな
BFの世界はガンダムではないからBFキャラは入れる必要無し
だがBFの劇中劇であるガンダムはリアル世界と同じ物。それをAIが再現したのだからガンダム本編のキャラが関わる部分は最低限反映して然るべき
これを全スルーしてランク作りますというのは傲慢
ぼくに都合が悪いからEXAはノーカン！
BFは都合がいいから考慮しろ！
いやー面白いね
種アンチの生み出した歪みでどんどん評価がネジ曲がっていく
勘違いしてる奴多いけど
黒田は00の監督ではないというのと
BFのAIはアランが作ったものだからAIが再現とかではない
>>85
これを妄想というなら、黒田が書いたから黒田がリボンズ＞シャアだと思ってる、というのも妄想だな
なぜお祭り作品のBFでシャア＞リボンズにしたら黒田が本気でそう思ってると言えるのか根拠がない
「お祭り作品だからネタとして扱ったわけではなく本気でそう思ってる」とする根拠は？なんでそれが言えるんだ？
まあ仮にその根拠出しても無駄なんだけどね、別作品のAIだから
>>91
書いてる意味理解してないだろ
監督や製作者の意見が考慮されるのは、その自分たちが作った作品内の話
なぜならその作品を作った製作者はその作品における神だから
製作者発言でキラはCE世界で最強というのがあって考慮されてて、
それはCE世界を作った人たちがそう考えているからだけど、CE世界の製作者＝CE世界の神みたいなもんだからだよ
ところが例えば「キラはアムロよりも強い」という発言がもしあったとしても、それは神視点の発言にはならない
アムロは種関係者が作り出したキャラではないからね
自分たちが作り出したキャラと、自分たちが作ってない関係ないキャラとの力関係をどう思ってるかというのは、
神視点ではなくただのガンダムファン視点（自分ではキラはアムロより強いと思ってる、というだけ）になってしまう
だから仮にそんな発言があった所で、「種の監督がキラ＞アムロと言ってるんだからランクもキラ＞アムロ」とはならない
それを決めるのはスレ住人の考察であって監督発言ではないよ（というか黒田は監督じゃなく脚本だけど）
シャアやリボンズに関してもそれは同じだから、極論すれば黒田がどう思ってるかすら関係がない さらに言うなら、BFではガンプラを使ったバトルだからMSとは別物なのは当たり前だし、
一例を上げるならGだってかかってない
BFのバトルでファイターたちが操作してるのはコクピット風のゲーム筐体からガンプラを遠隔操作してるだけで、
ファイターたちにはGはかかってない
そんな描写もなければ設定もない
AIで戦わせた戦闘でもパイロットにGをかけるシステムなんて搭載されてないしシミュレートもされてないからね
G耐性に関しては人間の耐えられる以上のGに耐えられるリボンズ＞わりとGで気絶してる経験があるアムロ
1stでは複数回あるし、成長したCCA時代でも小説だと加速Gで気絶するシーンがある
アニメ(映画)だとないけど、CCA時代までのMSの加速力がそんな高くないから最大でもそんな高いGかかってないしね
肉体的にはニュータイプでも常人だからアムロが高Gに強い設定はない
G一つとっても現実のMS戦闘とガンプラ使ったAI戦闘じゃ異なってる
MSによる生身のパイロットの戦闘ではなくガンプラによるAIの戦闘を入れようってのがそもそもおかしな話
しかも黒田が本気でシャア＞リボンズと思ってる根拠もなければ、仮に根拠があった所でそれがスレランクに関係はしない
構うなよ…どうせ本気で言ってるわけじゃない愉快犯なんだから
ただ声優ネタやりたいだけならメイジンにシャア>リボンズを示唆する発言させる必要がないからね
あーだこーだ屁理屈こねてるけど
監督違うからノーカン、AIだからノーカン、データだからノーカンってなるなら
そもそもこの最強ランク（）自体がただの無意味な茶番になるんだけどね
その上種アンチ補正とかかけてたらまともなランクになんてなりようがないわｗ
シャア＞リボンズでシャアは1年戦争時代でCCA以下
1年戦争時のシャアはせいぜいD程度
リボンズはそれ以下なのでE
刹那はリボンズよりワンランク高いだけなんでD
■主人公ランク
MS
A ：アムロ
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン 刹那 フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ダントン
G ：シロー
H ：マイ セレーネ アルレット
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン リボンズ デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ クァンタン
H ：ギニアス
MF
A:東方不敗
そもそもテンプレの
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
の中だとEXA・BFなどのお祭り作品は全部その他だろ
そもそもシャアがアムロと相打ちに持ってける時点で宇宙世紀にすらそぐわないのになにアホなこと言ってんの
00下げたいだけだからなあ
逆にAのアムロと引き分けにするBFシャアはAランクとかシャアageに全く行かないことが露骨すぎるwww
この理屈だったらシャアAでそれに劣るリボンズはBのままでいいから都合が悪いんだろうけど
動けないトレミーに当てられないリボンズ
って映像描写に対する返しってなんかあるのか
ぶっちゃけそういう粗探してたら他の作品にも幾らでもあるんで
ていうか002期で刹那に満足に射撃でダメージ与えたのはリボンズだけっていう事実見れば、下手なわけ無いじゃん
>>113
第一射目から直撃当ててる
その後も何度も当たってる（戦艦内描写で被弾により揺れてる）描写あるからただの難癖、しかも煙幕の中でも当ててる
ただ外してる描写もあるってだけで、しかもこれは相当な遠距離で牽制に乱射してる場面で当たってない描写があるってだけ
そもそもレーダー範囲外の戦艦の射程距離での応戦だから、普通はまず一発も当てられなくてもおかしくない距離
刹那との戦闘中に刹那へ気を配りながらトレミーへ牽制射撃してるシーンだから つうかBFシャアが相打ちになったのはZアムロ
Zアムロは1年戦争時より弱いから1年戦争時のシャアとZアムロが相打ちでも問題ない
トレミーが正確に煙幕弾をリボーンズガンダムの周りに散布できる距離で、リボンズがあてたと確認できるのは最初の一発だけだな
振動だけじゃ近くを掠めただけとも考えられる
まぁ振動分を含めても何発も撃ってるうちの二発だけだけど
>>110
リボンズのOガンでの戦いぶりをみるにランバ・ラルにも負けるレベルだからこれで妥当だな 外してる描写も何発も撃ってるうちの3発だけだな
それも肉眼ではまったく見えない遠距離で、正確に狙いをつけた射撃とかではなく牽制で連射してるもの
なんにせよ極一部分の一瞬だけ切り取って下げようとするのはアホだって過去ログで指摘されてるだろうに
>>120
機体が損傷してるとは言え片手間でアレハレ瞬殺とか、遠隔操作なのにアニューより乗っ取ったリボンズのほうが強かったり、
刹那ありきっていうのも完全覚醒後の刹那相手だったら十分なソースだけどな BFのAIもエグザも全て考察対象。公式である以上は無条件に名無しの意見より優先度は高くすべき
でなきゃ何のアニメの議論なの？って事になる
AIが再現したもので、本人じゃないので考察対象じゃない
その理屈で行くならリボンズはアムロに変身できるからAランクになる
てかメンタリティとか肉体的な面とかも再現出来ないAIを評価対象に入れようとすることの方がおかしいと思うんだが。
リボンズ＝アムロになってしまう、若しくは急に入れ替わることが出来るって能力を持っていることになるよね
>>123
まあAIが再現したものですらないんだけどな
クロボンのアムロAIは、かつて本当にアムロが存在した世界上で、
そのアムロの戦闘データを使ったものをAIが再現してる
一方でBFのはアムロが存在した世界ではなく、ガンダムがアニメ放映されてる世界だからアムロは存在しない世界
アニメを見たアランが想像で設定したAIだから、AIがデータから再現してるとかそういうものですらない
それをMSですらないガンプラで戦わせてるだけだからな
戦闘の条件も現実のMS戦とは異なる設定で 極一部分の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageてるスレで言っちゃうかー
>>127
極一部の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageしてるのはおかしいという意見が出て、
不当に過小評価してキラFとか言ってた評価を上げたのが現状なんだけどな
にも関わらずまた一部のやつが極一部分を切り取ってsageしようとしてるのはかつてのキラのときのようにおかしい、
という指摘は前スレか前々スレあたりで出てただろ
種アンチガー君はキラがAまで上げられないと納得出来ないようだが… 種アンチガー君なんて言ってる時点で種アンチ丸出しで笑えるね
言い訳付かなくなってきたから仕方なくDまで上げてそれで満足してろ！（ただし聖域は侵させない）
勿論隙あらばsage画策してる ってのが真実なんだけどね
突っ込まれると建前ベラベラ並べるけど本性が透けて見えるよｗ
>>129
だからお前はそういう他人に対する難癖ばっかりじゃなくてちゃんとキャラについて内容を語れよ
キラを上げたいならキラageをお前が語ればいいだろう
それを本編の内容やキラageについては一切触れず、種アンチが～と同じことばかり言ってるから種アンチガーとして定着するんだぞ 種アンチが陰湿な工作ばかりしてるから指摘してるだけなんだよね
種アンチがこのスレから消えてちゃんとした評価がされるようになったら指摘の必要はなくなる
まずは種アンチを追い出すことから始めないとね
ま、種アンチが責められて困るのは種アンチだけだから
そこに噛み付いてくるID:IuRGIN4n0の正体も…やっぱりお察しだよね
>>125
否定したい人はそうとしか言えないだろうな
あれは外から操作してキャラを変更した描写あるから、何をどうやってもリボンズが変身出来るなんて設定にはならんよ
純然たる公式見解 公式、公式言ってる割には、公式で本人じゃない設定なのをスルーする……
いや、本人だよ
あの世界はメタフィクションでそこにあるガンダムだけはノンフィクション
リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ
なので本人じゃない、AIだから、というのは考察材料から外す理由にはならない
いや何言ってんだよノンフィクションなわけないだろ明らかに作中で創作物じゃねえか
BF世界では昔に宇宙世紀と00西暦が実際に起こってんのか
乗ってる奴の精神面、肉体、知識、性格
操縦してるMSから、操縦手段、操縦中の負荷
挙句、声まで違う奴がいるのに
なんで本人になるのか・・・
>>135の言ってるのは
俺達がいるこの現実にはガンダムというアニメが存在し放映されている、それが現実（リアル）
BF世界でも俺達のいる世界と同じようにガンダムというアニメが存在し放映されている、それ現実（リアル）
その点で「ガンダムというアニメが存在し放映されている」という点に関してはノンフィクションだ、と言いたいのは分かる
ただ現実にもBF世界にもあくまでガンダムというアニメが存在するだけで、本当にMSやアムロ達MSパイロットが存在してるわけではないのも共通
リアルと同じただのBF世界で放映されているアニメを、シミュレートすることなんて出来ない
あるのはアニメのフィルムだけだから、例えばアニメ内ではアムロが戦ったデータがガンダムのAIに蓄積され学習しているが、
アニメの中の世界には「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」が存在しているが、
アニメが放映されている我々の現実世界およびBFの世界にも、「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」は存在していない
あるのはアニメのフィルムだけだ
だからそのような存在しない戦闘データをシミュレートするなんてことは、現実世界でもBF世界でも無理だよ >>87
これ結局どうなの？発揮出来ないんなら本人じゃないでしょ。AIが殺気を感知したり出来るとも思えないけど だから
> リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ
なんていうのも何が「シミュレートしただけ」なのか筋が通らない
これを言い換えるなら、
リアル（現実）と同じアニメが（BF世界にも）あって、そのアニメを見たアランが想像してAIを設定しただけ
となる
これをさらにメタ的な視点から言い換えるならBFというアニメを制作した制作スタッフの心情として、
スタッフが考えたキャラの強さ比較を設定しただけ、ということになるけど、
これは結局はそのキャラを作った原作作品とは別のキャラ間の強さをスタッフが想像で考えてるだけだから何のソースにもならない
ゲームでスタッフが各作品のキャラのステータス考えてるのと変わらない
アニメだから、映像化されたから、という理由付けも、あくまでガンプラアニメでガンプラバトルとして本人ではないAIの
バトルをアニメ化しただけから意味がないから考察対象に含む理由にはならない
>>139
もちろんそんなこと出来ないよ
ID:Z9xiiR1x0もこれがBFという世界の中で放映されてるガンダムというアニメを元にしてると認めてる以上、
実際の戦闘データなんていうものはBF世界内にも存在しないんだからNT能力やイノベ能力を発揮させたり、
殺気を感じさせるようなAIは作りようがないし、仮に擬似的にそういうプログラムを作ったとしても
それはあくまで擬似的にプログラム上殺気を感じてるような挙動をするようなAIでしかなく、
しかもそのプログラムの元になってるのは本当のデータではなくアニメのフィルムをアランが見て考えたものと言うだけの話 まあBFがいろんなガンダム世界のパイロット達が集められてMSに乗って戦うっていうアニメだったらBFでの戦いも考慮すべきだとは思うよ
でもBFはそんなアニメじゃないだろ？ あそこに出てきた奴らは何回も言われてるけど本人じゃないんだよ
機動戦士ガンダムというアニメに出てくるシャアとアムロというキャラではないし もちろんガンダムOOに出てくるリボンズというキャラでもない ビルドファイターズというアニメに出てくるシャア アムロ リボンズという名前のAIなんだよ
>>141
やっぱり出来ないよね、じゃあ本人じゃないんじゃない？本人なら察知出来るものが出来ないんじゃ本人なんて言えないよね >>140
だからね、その何のソースにもならないという意見は何様の立場なの？
BFの世界にあるガンダムはリアルと全く同じ物。その中で再現されるシュミレートというのは、制作側の意思でもある
あれは同人じゃなく、バンダイが指示して作らせてる公式の映像なんだよ
それをソースにならないと否定して、君の意見や考察はソースになるのか？それは傲慢だと言ってる。強さスレはこの手の何様だという輩が多い
ソースにならない、考察材料にならない、と言う割に自分の主観から出た意見は考察材料に出来るという。傲慢極まりないわ >>143
アニメの設定を反映したシュミレートなんだから、察知も何も全て反映した上でのシュミレートだよ
なぜ名前や登場作品に至るまで同じで能力だけ再現してないと思うのか。それじゃシュミレーションとすら呼ばない
勝手に作っただけみたいに屁理屈捏ねるだけで、考察材料に出来ないとする確たる意見が全く出てこないじゃんか
もう一度言うが、映像化されて発表された物である以上はそれを無視して自分の主観を優先するなんてのは論外な行為 >>145
AIでもニュータイプとかイノベイターみたいな事出来るんだ？凄い「シミュレータ」だなぁ >>144
スレのルールと今までのスレの経緯があるからね
お前こそそういうの全部無視して自分がぶっこみたいからぶっこむっていうのは傲慢だよ
上にも書いたけど、種を制作した監督や制作スタッフがキラが種では最強と言うのであれば、
それは種世界の製作者＝神のような存在の発言として考慮(それですら絶対視では無くあくまで考慮に過ぎないが)
されるというルールがあるけど、種の監督がキラはアムロより強いなんて発言したとしてもそんなものは考慮されないんだよ
だってアムロは種の監督が作り出したキャラじゃないんだから
公式というがゲームだって漫画だって非公式のものなんてそれこそコミケで配布される同人誌みたいなものしかないだろうに
ゲームだって漫画だって全部公式だぞ
で、そこでアニメ化されてるって話を持ち出すなら、そもそもアニメ化されてるBFはガンプラアニメだろって話なんだよ
ここはMSパイロットの強さランク決めてるスレだからな
スレのルール無視して主観通そうとしてるのはお前 >>145
何度も言うが、BFで映像化されて発表されたものはガンプラバトルであってMSもMSパイロットも出てきてない
BFで映像化されたものはガンプラバトルだ、それが映像上の公式だ >>147
監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ
BFのシュミレーションは金使って映像になってるわけ。バンダイ直々に
これを考察材料にしないで決めますって君の意見が傲慢だと言ってる。情報は常に更新されていって当然
もうね、一々発言が苦しい すっごいどうでもいいけどシュミレーションって見るとモヤっとする
>>149
> 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ
スレのルールや今まで採用されてきたものまで所詮はネットの呟きだと吐き捨てるのであれば、
もうお前このスレに参加しなくていいよ
スレルールが気に食わないならそれこそ別のルールを新規設定した別のスレ立ててそっちで議論すればいいんじゃないか？
誰もお前にこのスレに参加してくれと強制してるわけじゃないからな >>148
だからそれはBFのキャラ同士のバトルの話な
ガンプラをMSに見立ててアニメの設定を反映したキャラでシュミレーションするのは、ガンダムの世界と同じMS戦として描かれてる
だからシュミレーションと呼ばれてる。模擬戦、つまりアニメの設定再現 >>151
それは君個人の考えね
そうでない人もいる >>152
そのアニメ内で本人ではないと発言されてる
そしてシミュレーションというのは入力したデータを元に行われるもの
入力したデータが異なれば結果も異なる
BFではない通常のガンダム作品内ですら、シミュレーションではパイロットの能力再現しきれないから
実際に戦った時と結果が異なるというのに 昔っからイボルブとかアニメのキャラは出てくるだけの本編外の映像作品なんて考慮されたことないんですが
オリジンもあくまでオリジンという括りであって1st・Z・ZZ・逆シャアの本流とは別だし
>>153
スレのルールはルールであって事実、俺の考えどうのこうのの話ではない
お前個人の考えがスレルールと異なるなら別のスレ自分で建ててやってくださいよ >>151
そのルールなるものはどこに書かれているんだ？
もし>>3なら映像が最優先されるからBFが真っ先に考慮されるぞ >>157
映像ってのは本編映像のことで映像全般じゃねえよ アムロとシャアは宇宙世紀の実在の人物でリボンズは00の西暦での実在の人物になるが
BFの世界でアムロやシャアやリボンズは実在の人物ってなってたっけ？
>>157
だからその映像はガンプラバトルだって言ってるだろうに
ガンプラバトルだけどアニメキャラのシャアやリボンズだけはガンプラバトルが適用されず原作アニメの
MS戦闘とまったく変わらないなんて言う主張こそお前の勝手な妄想
パイロットをAIにしてるだけでやってることはガンプラバトルだよ
それが優先される映像上の事実
ガンプラバトルのAIの戦闘結果をMSパイロットの実践結果と同列にはこのスレでは扱っていない
実際に戦ってるGガンですら枠は分けてるくらいなのになんでガンプラバトルのAIが同じ枠組みの中で採用されると思うのか >>157
本物じゃないうえMSでもない時点で完全に議論対処外
正直なんでこんな簡単なこと理解できないのか理解に苦しむレベル >>160
俺はスレルールがどんなものがあるのかを聞いているんだぞ
大辞林いわく「規則、規定、決まり。」
当然まとめたテンプレがあってしかるべきだ
ところがテンプレには全く書いていないじゃないか
まさかないのにも関わらず勝手にお前がルールと言ってるんじゃないだろうな >>162
>>3
>映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
とあるように、スレの最初から製作人発言はソースになってるわけだが、
それを>>149が
> 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ
とそのソースを全否定する発言書いてるからソレに対してスレルールと書いてるんだが？
お前ワッチョイとIDからして>>149ではないのに横から見当違いな口出しされても困るんだが
んでお前が>>157で言ってる映像が最優先というのも、
その映像でもBFの映像はガンプラバトルなんだから、BFでの戦闘はガンプラバトルの結果である、
という映像が優先されるだけなんだが？ グダグタ言わんでもクロスボーンの扱いと一緒だよ
あれも宇宙世紀シリーズの原作者である富野ががっつり関わってるしアニメシリーズのキャラが多少出てくるがオフィシャルとは認められてない
世界観を共通してるクロボンですらそうなのな同じ世界観ですらなBFがなぜ認められると思えるのか
>>121
アレハレ落としたのだって一部の描写に過ぎない
なのでトレミー落とせなかったのも十分考慮すべき >>163
映像が最優先というなら、「やはりリボンズよりシャアのほうが上手か」の一言で終了する話じゃないか
あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない
公式はシャア>リボンズだと思っているんだよ >>139
一方のAIにもう一方の思考データを送るだけで簡単に再現できるよ >>166
「ガンプラバトルにおいて、アランが設定したリボンズAIよりシャアAIが上手だった」
が映像上の事実だな
> あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない
意味不明
ガンプラバトルしてるのにガンプラバトルを抜いちゃったか… つまり公式がシャアとアムロも互角だと思ってると？
じゃあその理屈ならシャアもAでそのシャアとタイマンでまともに戦えるリボンズはB残留でも構わないよね
>>154
BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない
あの世界でもガンダムは架空の物語だからね
それを理由に本人じゃないと豪語するなら、君の脳内のキャライメージはさらに本人からかけ離れてるだろうな
それをどう正当化するんだ？ブーメラン刺さるだけだぞ >>169
それも１つの案だと思う
アムロ対シャアで勝負の分かれ目はチェーンのサイコフレームだった
あれなしでは勝負は逆転していた可能性も大いにある
CCAアムロとCCAシャアは互角だと思うよ >>164
クロボンも富野が関わってるものはアリなので
BFも黒田が関わってる00はアリ >>164
クロスボーンを認めないとか言ってんのも君だけだよ
だいたいあれは漫画。漫画は荒唐無稽な設定のガンダム沢山ある。それでもクロスボーンは公式媒体にかなり拾われている作品
BFのシュミレーションバトルは公式直々のアニメ作品でリアルのガンダムの設定使ったシュミレーション
これを無視するというのは筋が通らない
大体にして認めるとか認めないとかいう個人の主観や好みなんて関係無いんだが >>172
富野が関わってる最初の無印からアンオフィシャル扱いだよ馬鹿 >>170
BFでの世界でもガンダムというアニメが放映されているよな？
そのアニメの中のシャアやアムロが本人じゃないなんて誰が言ってるんだ？
BF世界の中でもガンダムというアニメが放映されているが、アランはガンダム制作スタッフではない
あくまでアランはガンダムとガンプラが好きな1ガンダムファンに過ぎない
そのアランが自分の想像で設定したAIがシャアやアムロ本人ではないと言ってるんだが？
このスレでは各々が各作品を考察してランク決めてるわけだけど、もしアランが存在してこのスレに参加したなら、
アランはシャア＞リボンズという主張をしてくるスレ参加者の一人に過ぎないだろう こういう暴言吐き出して見えない敵と戦ってる奴はもう反論放棄に等しいわ
>>170
> BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない
> あの世界でもガンダムは架空の物語だからね
というかもうこれで自分で結論出ちゃってるな
BFでのAIによるガンプラバトルの結果は本人ではないので本編のアムロやシャアとは別ってだけの話なんだよな >>175
あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし、シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの
アランの贔屓は入っていない
むしろコンピュータがシャア＞リボンズと判断したという事は、あの世界でも公式がそういう扱いしてるという事
だから「やはり」という台詞が来る >>174
テンプレ読もうね
まぁあの間違いだらけのテンプレ破棄したいなら構わないけど >>177
AIだから実際の戦いとは結末が違うという意見は、スレの人間の考察にも同じ事が言えるんだよ
じゃあどっちが公式見解に近いか？信憑性あるか？となると後者選ぶ奴はいない >>178
それコンピューターをプログラミングしたやつ(アラン他旧PPSEスタッフ)の主観でしかないじゃないか
コンピューターだからなんでも公平とか思っちゃってる？ >>178
> あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし
だからシミュレーションの元になってるデータ入力はアランが想像でやってると言ってる
シミュレーションの結果は元になる入力データ次第とは上にも書いてる
> シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの
だからね、その原作ってのは「アニメ」なんだよ
アニメの映像を元にコンピュータが解析してシミュレートしてるわけじゃないからな
アニメはフィルムであって、入力されたデータはそのアニメを見たアランが作ったAI
その非んが作ったAIを元にしてコンピュータがシミュレートを行っている
アランの主観ではシャアが上だと考えているからこそ、入力データもシャアが強く設定された結果ってだけだろう
どうもアランが作ったAIとそのAIを使ったシミュレート結果を混同してしまってるようだな >>181
思ってるね
少なくともアランの同僚が贔屓したプログラム組んだとか、あのコンピュータに公式が協賛してないとか都合良く決めつけて無い物にしようとしてる貴方よりは アランだけじゃなくメイジンもシャア勝って当然みたいな反応だから
>>179
分かってないようだから詳しく言ってやるが例えばキンケドゥや木星じいさんは「キンケドゥ」と「木星じいさん」というキャラクターであってF91のシーブックとZZのジュドーの正式なその後のキャラクターではない
だからクロボンという作品の「キンケドゥ」として評価はされてもシーブックに対してなにも影響力はないわけ
アンオフィシャルってのはこういう事
今回のBFのAIシャアとAIリボンズも同じ理由 どんなに再現度が高いとされていても本人じゃないんだからノーカンと思うんだが
>>182
そのコンピュータの組み方は君の予測でしかないだろ
作中でアランは原作元にコンピュータがシュミレーションした以上の事は言っていない
しかもシャア＞リボンズという意見はカワグチも同じだった。アランもカワグチもコンピュータも同じ結論で、二人共納得している
そういうアニメを公式が作っている >>186
もうそれこのスレだけでも何回も言われてるんだけどな >>186
バンダイが金かけて作ってる再現度高いアニメのシュミレーションを否定して、スレの名無しの意見はソースにするの？
そこがおかしいと言ってる
ソースが更新されたら受け入れるべき ていうかバトローグ本編でAIにキャラクターの疑似人格を設定できるって発言があっただけでキャラクターの戦闘スキルなんかを再現したとは一言も言ってないんだけどね
ちなみにこれを間に受けるならAIレベル最大の無人格ビルドストライクコスモスを取り押さえて無力化したセイなんかリボンズは勿論シャアやアムロより強いことになるわけで
>>183>>187
贔屓とか抜きに、実際の戦闘データなぞ存在しないアニメなんだから、
どうやったってプログラムに入力するデータは主観によるものでしかなくなる
アランや同僚など周りではシャアの方が強いと思ってるなら、プログラムも当然そうなるだろう
で、アランやメイジン・カワグチがそう思ってる＝BF製作スタフがそう思ってると考えたとして、
それはBF制作スタッフの主観でしかない
アムロやシャアはBF制作スタッフが生み出したキャラではないから、他人が生み出してアニメのキャラを、
BFスタッフが主観でそう認識してると言うだけの話でしかない
これはゲームで各ガンダム作品のキャラクタのパラメータを、そのキャラを作ったわけではない別人の製作フタッフが決めているのと同じ 俺の主観こそ絶対って言いだしてるから何言っても意味無いか
>>190
強さを再現した模擬戦でないならシュミレーションと言わない
その後のアラン達の発言も矛盾する
もう認めるべきかと。さすがに否定する意見は結論ありきで無理がある
何をそんなに懸念してんだか知らないが >>191
そもそもバトローグ本編の元からガンプラバトルで無人操縦実装してそれにキャラクターの疑似人格を設定できるってだけのガンプラバトルの拡張であってガンダムキャラクターの厳密なシミュレーションではないよ >>191
根本的な状況が違いすぎるうえ、シャアとアムロが相討ちするのが
再現度高いアニメのシュミレーション何ですかね…… >>192
情報の優先度と信頼度は
BFのスタッフ＞貴方の主観、ですよ
1番大切な部分を忘れないように >>192
となると当然ここで囀ずっているお前らの主観とBFスタッフ、それもooの黒田の主観となると黒田の主観を当てにした方がいいのは自明の理だな
あと>>171で上げたシャアA上げでいいんじゃねってのはどうなんだ？ >>194
元からガンダムキャラクターのシミュレーションじゃない件
ガンプラバトルのバトルスキルがないビルダー向けにAI実装とそのAIに疑似人格設定ができるようになったよってだけで根幹はガンプラバトル >>195
それだと「やはりシャアが上手」という台詞に矛盾が生まれる
あれは原作の強さを再現してシュミレーションしてるのは確定だし、そうでなきゃわざわざあの演出する意味がない
視聴者を無為に困惑させる映像にもしない というかそれ以前にBF自体が所謂通常のガンダム作品ではなくガンダムというアニメとガンプラを元にしたアニメだから、
制作サイドもこのアニメ内でのキャラの勝敗をもってして実際のキャラ間の強さを決めようなんて意識はないだろうけどね
ガンプラだからいろんなガンダム作品が登場するお祭り的作品で、ガンプラの出来次第でザクでも∀を倒せる内容なのに、
まさか本当にキャラの強さを設定してると思うやつがいるとは制作スタッフも思ってないんじゃないか
普通に考えるんなら上にも書いたように、アムロVSシャアで決着して盛り上げようって内容で、
脚本担当が黒田だから自作品キャラのリボンズ→アムロの変化は声ネタで盛り上がるし、
リボンズの方が強く描いても手前味噌になるだけでシャアとアムロの決着に水を差すだけで盛り上がらんし、
元祖のシャアとアムロの方を強く描くことでヨイショしてるだけなんだろうけど、
こういう普通の完走まで妄想だなんて言うなら、こんなお祭り作品のお遊びネタで本編のリボンズ＜シャアだと
公式が決定したと思ってる方も妄想だろうに
>>199
勿論。だからBFの映像はソースとして最優先なわけ >>202
「やはりシャアが上手か」この台詞があのシュミレーションがどういう物かを立証している
少なくとも最新の関連映像を無関係の一言で無視して論じる名無しの意見に、もはや説得力なんてない 種アンチが自分に都合の良い基準でランク作ってきた歪みが
巡り巡って種アンチの別派閥同士で争う種になってるのは笑えるね
>>203
何度同じこと繰り返すつもりだ
BFの映像はAIを使ったガンプラバトルだ
それが映像上で描かれた事実
リボンズとシャアとアムロのときだけガンプラバトルではなく本編の実際の戦闘とまったく変わらない、
というのはただのお前の主観と妄想によるものだからそれこそソースにならない
映像をそのままソースとして適用するなら、「AIを使ったガンプラバトル」これが映像上の事実だから、
これをどう優先しようが本編の実際のキャラクターが行った実際のMS戦闘とは別物ということにしかならない
それでもあえてランクに組み込みたいのであれば、Gガンと同じで
MF:
A :ドモン 東方不敗
BF:
A :アムロ（AI） シャア（AI）
B :リボンズ（AI）
みたいにするくらいしかないな ビルドファイターズ世界のアニメ関係者が製作した公式データによるAIですってんならともかく
アランが作ったデータなんて結局のところビルドファイターズ世界の俺らみたいなのが議論したデータと言える
非公式データもいいとこだろ
AIって言うけど本編のリボンズ他イノベイド自体ヴェーダが作った擬似人格みたいなもんじゃん
>>202
やはりシャアのほうが上手かの1言で終了だな >>207
黒田が思い描くガノタ中のガノタであるメイジンもシャア>リボンズという認識ですから >>207
もっとメタ視点で見るべき
アラン以前にサンライズが作った映像。公式見解と違う物は作らないから
そういう木を見て森を見ないみたいなしょーもない意見はやめた方がいい >>204
何の立証にもなっていしレスへ対する反論にもなってない
黒田がシャアやアムロをリスペクトして持ち上げてるだけのことだし、
仮に黒田が本心からリボンズ＜シャアだと思ってたとしてもそれは黒田の主観でしか無く、
シャアやアムロを作った富野が言ってることでもなければ00の監督である水島が認めてることでもない
>>209
お前204と同じこと言って反論してるつもりなんだろうけどそれ反論になってないから繰り返してもい意味不明だぞ >>208
それそのままダウンロードできると思ってるんだw >>211
イボルブとかでサンライズは本編のif映像を製作してるからね
メタで見るならビルドファイターズのキャラは本編キャラとはifの別物だよ >>211
メタ的な視点から見ても、サンライズが作ったガンプラを題材にしたお祭り的作品のお遊びネタだな
それを本編キャラの考察にまで当てはめようとするような意見の方こそしょーもないぞ そもそもシャア＞リボンズならリボンズ以下の評価されてた他のキャラが下がって
シャアと関係のあるキャラが上がるだけで格差が広がるんだよな
シャアと関係ないなら刹那との差はそのままだからこうなる
A ：アムロ
B ：シャア
C ：カミーユ
D ：ジュドー 刹那
E ：
F ：ヒイロ アセム
G ：ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
H ：コウ シーブック ガロード ロラン
I ：バナージ
J ：シロー
K ：マイ セレーネ
Z ：アル
>>212
なんで？
相手の思考を読むか、相手の思考（データ）を読むかの違いでしかないけど？ えらい伸びてると思ったら何この流れ…
単純にBF内にアムロやシャアってキャラが居るだけって話しじゃないの？
BFみたいな作品で全部評価するってなったらそれもうBF最強ランクじゃん
>>218
いや、他のキャラはシャアやカミーユなどの比較でそのランクにいるから下がるのは00だけだよ >>220
本当にそれだけのしょーもない話なんだけど、
00下げたいと思ってるようないつものｽｯﾌﾟみたいのがそのしょーもない流れに乗って
複数でしょーもないこと言ってるんだよ
まともに相手してる俺も悪いが、こういう奴らは放置してもスレ乗っ取るような真似やりだすから一応反論はしとかないとね >>221
ほら、こういうこといい出すだろ？
他のキャラも00キャラも多くのキャラが相互に比較されてるんだから00キャラとの比較が関係ないわけ無いだろう
00のキャラ下げられればなんでもいいのかね >>222
俺はシャアAランだと主張しているわけだが… ぶっちゃけもうクッソしょうもないことでスレ加速させるなよ……
ガンプラバトルだと
A シャア(AI) アムロ(AI)
B リボンズ(AI)
ってだけだろ
なんでこれがGとかに晒されながら、戦う実際のMS戦と同じになるのかマジ謎だわ
>>224
いやいつものｽｯﾌﾟってのはお前のことじゃないぞ
それともお前がいつものｽｯﾌﾟだったか？ >>222
なるほどね
どんだけ00下げたいのか知らないけど全作品比較なんだから仮にリボンズ下がっても今より全体が下がるのが当たり前だろうに… 例えば他の作品のトップであるヒイロ、キラ、アセムなんかは比較的に上げ要素が少ないからそのランクに留まってるだけで、逆に言えば明確にABに劣ってるとも言えない
リボンズが落ちたからって下がる道理は無いよ
ぶっちゃけリボンズのランクとかシャアのランクとかどうでも良いんだが
こういう本人と異なるデータ世界での戦闘とかを本人の評価に入れるのは
明らかにおかしいわ
>>230
あーすまん言葉足らずだった
アムロやシャアって名前の本編とは関係ないキャラが居るだけって言いたかった キラアンチが本性出してきて笑える
上げ要素が少ない（笑）
例えばリボンズがシャアに負けたとしたら、リボンズの評価に「シャアに負けた」という下げ要素がプラスされ、刹那に「シャアに負けたリボンズと互角だった」って下げ要素がプラスされるだけ
他のキャラはシャアに負けたこともなけりゃリボンズと互角だったこともないから評価には関係ないよ
>>219
気配を読むのとデータを送ってもらうのとじゃ全然違うと思うけど？ >>235
AIが目で見る→AIの視野に入っているもののデータを読み取らせる
AIが気配を感じる→AIの視野に入っていないもののデータも読み取らせる
ただこれだけの違いだよ？ BF内ランキングでも立ててやれよ
劇中劇のデータって時点で黒田関わってようがなんだろうが別存在だろうが
必死に否定してるけど、映像出来た以上はそれを無視した意見は論外
どう理由付けても映像が出来てキャラクターの名前出たらそういう意味が含まれる
>>236
データを送ってもらってる時点で違うと思うけど、見解の相違だし平行線だろうから終わり ガワだけ借りた別人の映像だからなんの参考にもならないって散々言われてんのに徹頭徹尾日本語通じねえな
こんな何も生まない議論するよりもまだGレコとサンボルのランク仮決めしたほうがいいわ
>>234
仮に下げ要素+はまぁ良いとしてそれより描写の劣るキャラはやはり下がるよ？
比較するスレなんだから
現状の評価でこのランクなんだからリボンズより描写の劣るキャラが下がらなかったら全作品比較するスレの意味がない BFの舞台が宇宙世紀でもなけりゃ西暦でもないんだからもうガンプラファイターの項目作って終わりでいいよ
>>243
BFいれるならBFTとビルターズの奴らもいれなきゃな いい機会だし冗談抜きでガンプラファイターの枠設けてランク考えてもいいけどな、BFだってそれこそそれ単体では映像作品には違いないんだし
トワイライトアクシズと同じでイオリとレイジのW主人公ってことになんのか？
童帝の根性には恐れ入るよw
まったく、何年種を卒業できないで2chに張り付いてんだか
>>242
いや、それまで描写で劣ってた1stシャアでもリボンズに勝てたんだから
1stシャアと同程度の上げ要素や技量描写だった他のキャラはリボンズに勝てる可能性が上がったということになる 1stシャアはD程度だしそれに負けるリボンズはE
ほんで刹那もリボンズよりワンランク上程度なんでD
>>245
俺もいいと思うよ
主人公はセイ&レイジ セカイ ハル
ラスボスはメイジン キジマ ボリス
でいいんじゃない？ 作中の描写みてるとこんなもんか
ガバガバだと思うからガンガン突っ込みいれてくれ
主人公
ガンプラファイター
A：レイジ
B：セカイ
D：イオリ
ラスボス
ガンプラファイター
A：メイジン
B：キジマ
バドローグはあれ完結扱いでいいのか？
まだありそうならGレコと一緒で完結まで保留でもいいけど
>>248
じゃあ1stシャアと相打ちになったアムロもDだな
あほか てかガンプラでもSDでもなくて映像化されててまだ議論されてない作品思い出したわ
G-SAVIOUR
ガンプラファイターはガンプラ作る方の技術は抜きで単純にガンプラ操縦の腕前で考えたらいいのか？
ガンプラの準備込みになっちゃうとイオリはもうちょい上でもいい気がするけど
>>253
操縦の腕前だけ考えたらいいじゃん
ビルド込みにすると話がややこしすぎる A メイジン
B レイジ
C セカイ キジマ
E セイ
戦争の話とガンプラごっこの話を一緒にするのか？
ますますこのスレの信憑性がなくなるぞ？
>>256
ガンプラごっこの中での格付けだから一緒にしないぞ？
ガンプラファイター内で比べてるだけだし 基本が競技で体系も違うMFも別枠でランク入りしてるんだから問題ない
MSMF間も比較してないしMSの戦争関連とは完全に別枠だから安心していいよ
>>255
これでいいかもな
最終決戦に限ってもレイジはセイの補助込みであってメイジンと同格と思えんわ Zアムロならそれぐらいだろ
相打ちになったのはZアムロだからな
Zアムロは1年戦争時のアムロ以下
シャアは1年戦争時だから相打ちでも問題ない
>>251
Zアムロならそれぐらいだろ
相打ちになったのはZアムロだからな
Zアムロは1年戦争時のアムロ以下
シャアは1年戦争時だから相打ちでも問題ない ビルダーズもガンプラバトルとして一緒でいいなら
ボリスA、ハルBになるのかな
ボリスはメイジンに劣らんだろう
Zアムロはトラウマ抱えて宇宙で戦えないこと知らない奴多すぎだろ
>>256
種アンチの都合の良いランクになってる時点で信憑性なんてはなからゼロだろ そもそも煽られて急遽BFのランク付けしようとしてる自体がおかしい
作るなら作るでもうちょっとクールダウンしてからやった方がいいわ、この荒らしのペースに完全にハマってるじゃん
EXAが放映された暁には大炎上しそうだな
レオスとかラスボスは結局現実世界で大暴れするし
自分の気に入らんキャラは失態部分をいつまでも言い続けてsageるし
自分のお気に入りのキャラは主観交じりの意見をいかにも俯瞰風に言ってゴリ押す
そんな奴らばっかじゃん
元から大して高尚なスレじゃないだろここ
リボンズの射撃描写の一部を抜き出してsageようとするお前がそれを言うのか・・・
原典の描写を無視してまでBFの描写を優先するのもどうかと思うよ
最強って言われるとフリットアスノがぶっちぎり過ぎて他が霞むんだが
真面目な話 フリットがいる軍VS他の歴代主人公全員がいる軍でも
100％フリットが勝つレベル
根拠は銀河英雄伝説で例えると
空戦のエースイワン・コーネフが100人いた所で
戦艦200隻か300隻程度余分に沈めれる程度が限界で
ラインハルト・フォン・ローエングラムとヤン・ウェンリータッグ相手には手も足も出ない
そしてフリットはラインハルトの戦略とヤンの戦術とイワンの空戦の全てを備えてる
フリットは
・艦隊指揮者
・モビルスーツパイロット
両面で優れている珍しいタイプ。
戦略的にも戦術的にもヴェイガンに敗北してた連合軍をほぼ1人で立て直して
最終的な勝利に導いた正真正銘の大天才だからな
しかも天才にありがちな凡人への偏見も無く人望に厚いから、ブライトみたいに疎まれず
司令官まで上り詰めれる
そこまでヤバイから戦争終了後に銅像立って記念館立つんだぞ？
普通ならあんな超人戦争終わった時点でアムロみたいに監禁されるか
戦争途中でブルース・アッシュビーみたく味方に撃たれるのが普通だからな
戦闘力とは関係ないが最終的には敵であるヴェイガンすら救ってたんだったか
フリットがどんだけヤバイかは地球連邦軍 (AGE)のwiki見れば分かる
ほんとに何十万人を超える軍隊たった1人の才覚だけで切り盛りしてるのが分かる
パイロット能力としてはアセムの方が優秀だろうけどね
ヴェイガンをUE呼んでた時代から、あの世界の軍人は無能すぎるというのがなんとも
一方的に虐殺されておきながら、対抗手段もロクに開発されてないという
そら肝心の連邦のトップすらヴェイガンの傀儡もいいとこだったし
イゼルカントが単純に地球への復讐目的だったらフリット編始まる前に詰んでる状況
フリットって殲滅じいちゃんとしてのキャラが立ちすぎて忘れられがちだけど何度か和平持ちかけちゃいるんだよね
イゼルカントがそれを跳ね除け続けたから戦争が続いてフリットも殲滅じいちゃんになったけど
まあお世辞じゃなくやったことは全ガンダムでもトップクラスの偉業だよなフリット
同じコロニー内ですら揉めてたような少年時代から腐敗した政府や軍部叩き直して完全ではないにしろ対面的に地球圏とコロニー圏を対ヴェイガンに統一したり
ガンダムの技術提供してヴェイガンとまともに戦えるようにしてって
>>278
フリットは地球の腐った政府高官とか粛清しまくってるから、ヴェイガン相手の殲滅思想抜きにしても結構過激派だけどね >>278
和平交渉を行っていたのは地球連邦政府で
フリット自身はアセム編の最初の話で和平など馬鹿げていると言い切ってるよ
アニメではこの辺りを割りとはっきり描いてるのになぜかこういう勘違いしてる人が結構いるよね フリットみたいなキャラって、リアルだと人気無いけどネットでは持ち上げられるタイプの典型
まあ人気と作中での実績はあんま関係しないから多少はね
フリットとかそれこそ殲滅ジジイとか超タカ派のクソコテみたいな過激派扱いから後々実は凄かったみたいな感じに変わったし
>>284
俺も賛成って言えば自演扱いになるのかなー？
携帯のキャリアも違うのに
刹那C、リボンズD、グラハムE公式でいいでしょ >>288
今時複数キャリア持ってる奴なんて珍しくもないね
自演乙 こんな流れとか無視して突拍子も無い事言い出して
僕は別人とかあほか
>>278
裏切り者を粛清するのは当然だから過激でもなんでも無いぞ？
むしろ裏切り者の近くにいただけの無関係な奴は極力粛清してないだけフリットは穏健派と言い切って良い
その為に何十年もの年月を費やしたんだしな
何しろ実際その手の方法で一番手っ取り早いのが
親フリット派と反フリット派に連邦軍の人間を綺麗に色分けして反フリット派は全員敵として排除する事なんだし
ティターンズとエウーゴみたいに味方同士でドンパチやってティターンズの数百人粛清するのに
何十万人の無関係な兵士巻き添えにする行為の方がよっぽどアレだろ？ >>2
ガロード>フロスト兄弟、ガトー≧コウでは？ >>292
フロスト兄弟は2人でD
ガトーは最終的に腹撃ち抜かれた状態でコウ相手に勝ってるから1ランク差 リボンズがシャアに勝てないってことは
リボンズに瞬殺されたアレルヤは強化人間系の最強候補から完全に脱落したな
ギュネイあたりにサクッと負けるだろう
アレルヤは1期と2期で強さが違いすぎるからな・・・・・・
下手しなくても1期のキュリオスの方が強い位
監禁生活や負傷考えたら不思議でもないが
同じく監禁生活でアムロもZじゃ劣化してるし
いい加減バレバレの自演は寒いんだが
決まってＢＦ絡みやリボンズのこと蒸し返そうとすんのSdかSaなどの携帯端末複数とPC端末での自演じゃねーか
散々否定されてるのにごり押ししようとしてる奴がよく言うよ。
あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？
以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演
830通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mzYQ)2017/08/27(日) 09:36:21.85ID:g3pcOKj+d>>832
>>827
本当に強いやつはアンケートでもトップを取れる
これがアムロと刹那の差だな
832通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ e94b-vgeI)2017/08/27(日) 09:57:38.64ID:3KKF702v0
>>830
実際作品人気は下位のVガンのウッソがアムロとキラの次に主人公で順位上だもんな
840通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-oKtA)2017/08/27(日) 12:34:33.21ID:MjE7UUwE0
キラアンチが本性出して大暴れで笑える
ここでやってることなんてそれこそただの人気投票にしか過ぎない
同じ人気投票なら客観性では>>827の方がよほど信頼できるのに
839通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdca-mzYQ)2017/08/27(日) 12:21:21.22ID:7i9E+7Pdd>>841
まぁ人気はともかく黒田が自分のキャラにシャア＞リボンズって言わせたのは考慮しないとね
935通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a368-b8Mh)2017/09/03(日) 18:03:35.69ID:95qRckw10
な？種アンチだろ
947通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QhRh)2017/09/04(月) 19:35:27.79ID:PvZLbsSzd
種アンチとしてはそう言うしかないよねｗ
957通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-1t85)2017/09/04(月) 20:15:16.31ID:NdCIodVIa
宇宙世紀厨必死の抵抗
958通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-K5By)2017/09/04(月) 20:42:41.13ID:8bnP+Rw4d
機体性能が低い宇宙世紀はボロ負けしても傷が浅くて済みそう
機体性能が高い00はボロ負けすると相対的にパイロットが雑魚ってことになるが
976通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-FOTB)2017/09/06(水) 12:21:27.90ID:18qZq2nCp
>>975
黒田はトライで贔屓しまくりだろ
刹那ガンダムガンプラ学園つええええええ
981通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-K5By)2017/09/06(水) 21:31:37.82ID:k3L0d1Odd
>>975
黒田はシャア>リボンズを認めたし潔いな
いい加減リボンズ下げようぜ
まともな反論もないし
984通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-iJHT)2017/09/07(木) 10:15:59.44ID:cF0+spAFd
な？浪人種アンチだろ あらら、こりゃ決定的だな
複数端末使って自演してまで00sageするってどんだけ私怨抱えてんだ…
このスレでも>>296と>>297とか時間間隔なさすぎて自演バレバレだもんなあw
ここだけ急にレス連続してて不自然 全部自分の意見以外はそう思ってるの？
苦しい言い訳だなぁ
必死の言い訳しててもSaって時点で説得力ないっすわ
絶対にPCでの別IPが同時に現れないんだもんなあ
そして臭いレスに賛同安価つけるのは絶対に携帯のレスとか固定パターンすぎる
>>306
なんで>>300とワッチョイ同じなのにIDは変わってるんですかね？
回線切り替え失敗したろ ここまで自演パターン同じでかろうじての反論が違う意見は全部そう思ってる！のレッテル貼りとか語るに落ちるよ
自演だろうがなかろうが
そもそも内容が流れも議論もガン無視の結論ありきのレスとそれの擁護コメの時点でもうね
携帯端末複数で擁護しようとしたらまさしく同パターンで言い訳不可能
またPC単独でも同じ
だから同じ端末で切り替えしないで一人でそんなことないと言い張ることしかできないというね
現に一人ぼっちじゃねえかと
擁護してくれるやつが一人も出てこなくてワロタァwww
00sageレスする時はいつでも駆けつけてくるのにどうした
次はどうすんのかな？懲りずに複数端末で続けるのか
ルーパチ覚えて今までそんなのなかっただろと突っ込まれるのか
消えてくれるのが一番いい
>>277
>>279
このあたりが同一人物の自演にしろ別人にしろ、言ってることややってることがおかしいのはどっちにしろ変わらないから言い訳しようがない
ｽｯﾌﾟ Sd5a-o3grはいつもの例の00下げたいｽｯﾌﾟだし、4ec7-H50+は例のジュドー荒らしか？
同一人物が別人格装って複数のキチガイ演じてるのか複数のキチガイがいるだけかどっちにしろこいつらが荒らしなのは変わらん 自分達の気に入らない意見は自演＆荒らし認定とか必死すぎですね
分かり合う気はないのか？
ジュドー荒らしについては>>106がジュドー荒らしと全く同じ論法でアムロ下げてるし、こいつの自演だったりして 種アンチに都合悪いレス自演認定してて笑える
呼吸するように毎日自演工作種叩きしてる種アンチが言うと実にブーメランすなぁ
グラハムもオールドタイプ系の最強候補からは脱落だな
シャアを苦戦させたブランの方が格上だし、ガトーやヤザンにも負けるだろうな
種アンチガーくんと種アンチガーとは無関係だから！って言ってたやつが同じ主張してて草
揃って00憎し過ぎてバレバレ
次スレは強制IP表示にするか
自演のアホはっきり分かるが、今でもバレバレなんだよなぁw
ガンダムに限らずリアルロボット系アニメって所謂エース級同士で対決すると
ほぼ機体性能or特殊能力か戦闘状況（味敵方の数や作戦目的）で勝敗決まるからな
種死のキラorアスランVSシンorレイみたいにパイロットの力量でハッキリ上下差が出る方が珍しい
そう言えば質問だけどこのスレの強さって生身での戦闘能力や戦略（主に政治）戦術（部隊指揮）は一切無視の
機体に乗った時の強さオンリーだよね？
政治絡むと、そっち方面まるでダメなリボンズやシャアは相当評価低くなるし
戦術含めるとグラハムはコーラ以下になりかねない
まんまこれ
自演の仕方まんま言動前スレのまんまとか隠す気あんのかよ
>あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？
>以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演
319通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdba-o3gr)2017/09/13(水) 06:14:58.26ID:YaiEz3IYd
自分達の気に入らない意見は自演＆荒らし認定とか必死すぎですね
分かり合う気はないのか？
ジュドー荒らしについては>>106がジュドー荒らしと全く同じ論法でアムロ下げてるし、こいつの自演だったりして
320通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iJHT)2017/09/13(水) 06:58:20.79ID:xnQ7plTGd
種アンチに都合悪いレス自演認定してて笑える
呼吸するように毎日自演工作種叩きしてる種アンチが言うと実にブーメランすなぁ
322通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdba-o3gr)2017/09/13(水) 08:51:07.75ID:YaiEz3IYd
グラハムもオールドタイプ系の最強候補からは脱落だな
シャアを苦戦させたブランの方が格上だし、ガトーやヤザンにも負けるだろうな
324通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Yywr)2017/09/13(水) 12:11:16.38ID:Z8s3o0aza
妄想に取り憑かれてますね
325通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iJHT)2017/09/13(水) 12:42:40.92ID:xnQ7plTGd
種アンチが本性出して大暴れ
328通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-NEns)2017/09/13(水) 12:56:11.46ID:OfofwLIE0
ガンダムに限らずリアルロボット系アニメって所謂エース級同士で対決すると
ほぼ機体性能or特殊能力か戦闘状況（味敵方の数や作戦目的）で勝敗決まるからな
種死のキラorアスランVSシンorレイみたいにパイロットの力量でハッキリ上下差が出る方が珍しい
そう言えば質問だけどこのスレの強さって生身での戦闘能力や戦略（主に政治）戦術（部隊指揮）は一切無視の
機体に乗った時の強さオンリーだよね？
政治絡むと、そっち方面まるでダメなリボンズやシャアは相当評価低くなるし
戦術含めるとグラハムはコーラ以下になりかねない 種アンチ、気に入らないレスを自演認定し追い出したい模様
種アンチガー種アンチガーって壊れたレコードみたいになってるけど一番害悪なの00アンチのお前じゃんっていうね
こんなに迷惑に暴れておいてアンチが悪いってどの口が言うのか
そもそも種アンチもクソも、ビルドファイターズのAI再現リボンズがAI再現シャアに負けたから本編のリボンズは本編のシャアより弱い！とかいう荒唐無稽な意見にNOを突きつけてるだけなんだよなぁ
でもリボンズとシャアが戦ったらリボンズ負けるのはそこまで不自然じゃないと思うが
リボンズって同じ機体に乗ったらティエリアと良くて同程度じゃないの？
同じイオリア作の人造人間でティエリアと同じマイスターとして作られた
製造時期まで考えたらティエリア以下でも不思議じゃないし
そしてティエリアのモビルスーツ操縦技術は別に大したことないし勿論世界で100番に入れる程度はあるだろうが
リボンズがティエリアとそんな変わらないって……本編見てた？
>>334
00は好きだし見てた
別にリボンズガンダムの性能が良いだけで、操縦技術そのものはティエリアと同程度にしか
見えなかったけど、後はヴェーダのパックアップ位？
そもそもマイスターリボンズに操縦技術100与えて マイスターティエリアには操縦技術70しか与えず
ガンダムヴァーチェに乗せるなんて有りえんでしょ？
同じ目的で作った人造人間である以上能力差が出る方がおかしいし
攫ってきた人間ならまだ分かるが ティエリアも含めて00開始時点でリボンズ以外のイノベイド作ったのリボンズ自身だしなあ、脳量子波でアニューとか操作できるような調整入れてるし
しかもティエリアの1期から2期までの成長見るにイノベイドはイノベイドで機械的に腕前が定まってるんじゃなくて経験やらなんやらで個人個人で成長する感じだから感覚としてはデザインベイビーに近い
リボンズは他のイノベイドと別種の存在に進化した存在だから
ティエリアとかとは元々別物
>>333
だーかーらー、リボンズとシャアの強さはそれはそれで、本編の描写を元に考察したらいいと思うよ？
だけどビルドファイターズのAI再現キャラクターをリボンズとシャアの考察材料にはできないって話だよ 質問だけどシャアならサザビー リボンズならリボンズガンダムでって話？
それならガンイージはサザビーより遥かに高性能だから（旧ザクとサザビー以上の差）
シャアはシュラク隊にさえ勝てないが
>>340
逆に聞くけど>>1-4のテンプレのランク見て本当にシャアはサザビー、リボンズはリボーンズ(つまりランクのキャラは機体性能込み)だと思うの？ リボンズは動けないトレミーに8発も撃ち込んだのに落とせないからな〜
プトレマイオス2がフィールド貫通攻撃や素の状態で攻撃を食らっても簡単には沈まない頑丈な艦である事を徹底的に無視する姿勢か
さすがにリボンズとティエリアが同じくらいっていう認識は酷いな、あり得なさすぎて
リボンズは最古のイノベイドで、他のイノベイド作ったのもリボンズ
最終話次回予告のナレでもリボンズと刹那のことを変革を遂げた者同士と言ってるから、
リボンズも真のイノベイターではなくても変革遂げた特別なイノベイド
それにリボガンにヴェーダのバックアップは付いてない
これ本編観てたら分かることなんだけど、見てたって言っても本当に目で見てただけなのか
あとリボンズガンダムじゃなくてリボーンズガンダムね
>>340
F90は遥か格下の1年戦争期の機体に鹵獲されているな ヴェーダを掌握したティエリアがトライアルシステムを発動してヴェーダとリンクしてバックアップの付いてる機体の制御を奪ったけど、
リボンズが用意していたリボーンズガンダムはトライアルシステム対策も考えてヴェーダとリンクしない独立したシステムを構築してあったから、
トライアルシステムで奪われることなく動けたって話の展開なんだよ？
リボーンズガンダムのヴェーダのバックアップ付いてたと思ってるってことは、このあたりの話の流れ理解してないでしょ？
それとリボンズガンダムと名前を間違えてるのも些細な事かと思うかもしれないけど、破壊と再生っていうテーマでやってきて
一期でCBが破壊した世界を二期でリボンズが再生し、刹那がその再生を破壊するって展開でのリボーンズ＝再生って意味のネーミングで、
最終話のタイトルもそのまま『再生』だから、ちゃんと見たって言うならリボーンズガンダムの名前くらい覚えとこうよ
アロウズ艦隊やガガ部隊にリンチされ満身創痍のトレミーを落とせないどころか余裕でR2を射出されてしまうリボンズ
安心のsdかよw
満身創痍ってアロウズ艦隊やガガ部隊で攻撃受けてたのは主に側部でリボンズから攻撃受けてた上部はほぼ無傷だし
スモーク発射からすぐに刹那が突貫して注意引きつけてるのにR2射出がどうこうってアホか
変なやつに刺激されて他の変なやつや面倒臭いやつがわらわらと湧いてきている地獄絵図
>>355
あー流れを見るに変なやつはその通りかもね
さすがに面倒臭いやつは別人だよね？ﾜｯﾁｮｲ特定ごっこしながら長文でぐだぐだと醜いレスバトルする誰かさん 結局自分の意見以外は自演みたいな過激な思想でスレが機能してないね
自演扱いすんなってレスが揃ってもしもしな時点で
それともわざとあからさまなことして笑いでも取りに来てんのか？
>>358
自演だろうが自演じゃなかろうが言ってることがおかしい時点でそんな意見は通らないってことが分かってないみたいだな
そんなおかしなことを言うやつが毎回揃いも揃って同じパターンだから自演だって言われてるだけで、
仮に自演じゃなかったとしても言ってることがおかしいのは変わらんわけで
自演だったらおかしいやつが一人いる、自演じゃなかったらおかしいやつが複数いるだけの違いしかない >>360
言ってることに何も反論できないのでガバガバ自演認定してるだけだろ種アンチｗ >>352
トレミーがR2射出時に炎上してたのは最初に直撃したエンジン部だけで他は無傷
つまりリボンズは最初以外全弾外したって事だな 種アンチガーくん自演の証拠出されてから露骨に勢い落ちてて草
でも懲りずにとっくに手法がバレてる携帯で自演とか苦し紛れの抵抗を続けてるのにも草
>>364
こんな具合で各所で自演繰り返して早10年以上だからなw
病気なんだろ、仕方ない 種アンチガーくんガーって吠えてる種アンチは全部同一人物
っていうことになるんだけどｗ
368通常の名無しさんの３倍2017/09/14(木) 10:52:50.99
毎度の脳内証拠
自分が気に入らない奴は全員種アンチ
年下の癖に指図してくる年下の上司も種アンチ
という事だろ
エンジン部意外無傷か
351の満身創痍のトレミー落とせない説の前提条件全否定か
>あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？
>以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演
種アンチガーくんいつまで全く同じ自演の仕方と種アンチ種アンチリボンズガー連呼して自分で素性バラしてくスタイル続けるの？
そう言えば、リボンズの初陣っていつだっけ？
シミュレーターや演習じゃなく実際戦場に出たの
Oガンダムで無抵抗のテロリストイジメてるのは除いて
ダブルオーでエルスに負けて意識飛んだ刹那がAってなんかすげえな
>>377
戦闘の意思がないのと、ELSからの脳量子波の干渉で不調での状況だから >>377
種アンチが発狂して自演認定されちゃうぞｗ >>377
何がすげえのか意味不明
トランザムバーストでの対話でELSの意識で脳が破壊されたことなら、
そもそも耐えられる人類が存在しないから刹那だろうが刹那以外だろうが誰だってああなるぞ
むしろ脳細胞の損傷から後遺症なく復帰できた刹那が凄い
量子脳を持ってる刹那だから後遺症無しで復帰できたけど、刹那以外だったらそのまま死亡か復帰しても後遺症が残ってた
なんでこう難癖みたいなもんばっかなんだろうな そもそもELSに負けたって認識がおかしい
対話を試みただけで戦っていないのだから
何年か前にELSの意思で刹那の脳破壊出来るんなら
アムロなら殺気だけで刹那殺せるって主張してた馬鹿いたよな
土壇場で剣構えたまま真っ直ぐ突っ込むだけの刹那がA
剣構えて真っ直ぐ突っ込んできただけで死ぬリボンズがB
>>378
やっぱ最終決戦が初陣か
じゃあ実戦と演習の違いでトレミー仕留め損なっても仕方ないんじゃ？
アロウズもソレスタル・ビーイングの連中も実戦経験豊富なエース揃いだしな 刹那が兵士時代にMS以下の兵器相手にOガンダムで一応戦ってはいなかったか？
いうてリボンズは他のイノベイドの情報全部知れるから
ブランクとかそういう範囲の外にいるけどね
389通常の名無しさんの３倍2017/09/14(木) 21:12:44.61
Oガンダム乗ってあの辺の奴ら皆殺しにしていた（刹那除く）
>>386
アロウズってそんなに強かったっけ？
2期2話で機雷で死ぬわスペースシップは落とせないわで散々だった気が…
劇場版の元アロウズもスペースシップ落とせなかったし
アロウズ=スペースシップ落とせないモブってイメージが強い >>388
でもリボンズって経験不足のせいで負けたんじゃなかったっけ？ 2期の2話だったら接近戦ならこっちが有利さんの回だな
名無しでさえ強力なライフルを持つ敵機に粒子攪乱で即時対応してくるのを見て散々だったとかいう感想を持つとか流石だな
>>391
流石に馬鹿みたいに戦ってる刹那には負けるってだでしょ >>391
経験不足と言うより指導者支配者としての能力不足が敗因じゃないかな？
アレハンドロ・コーナーへの裏切りもそうだし
2期時点でのチームトレミーとの敵対もそうだけど
自分に従わないなら即敵として排除しようとする
自分より能力が劣る者には従いたくない、頭を下げたくない
選民意識が強すぎて無用な敵を作り本来味方に出来る奴まで敵にした結果敗北してるし >>392
そいつトレミーを落とす絶好の機会にGN粒子に見とれて何もしなかったモブじゃん こういう無理っくり落とそうとするの
昔の赤雑魚に捕まったキラFとかと同じようなもんだよな
なんでこういう一部を抜き出して爆sageしようとする悪しき風習を復活させようとするの？
>>390
宇宙船だと回避できないとでも思ってるのか？上手ければ普通にMSの攻撃回避可能なんだが
Wのデュオとかもっと酷い状況で攻撃避けまくってるんだけど。てか雑魚の粗探ししたいの？
たぶんダブルオーとかより他作品のほうがはるかにきついの出てくると思うけど まぁ00は設定上、世界トップ30の最強クラスのモブでもスメラギやイアンに落とされることが確定してるから
絶好も何も僚機がカタパルトにライフルぶち込んだ直後じゃねーか
ツインドライブの常識を超える量の粒子で弾かれたなんて視聴者以外わかるわけないだろうに
元々理論なんかないし
描写の一部を切り取りそれを他全部に当てはめるとかいう歪みまくった方法で00落とそうとしてるからな
描写の一部を切り取りそれを他全部に当てはめてキラ下げ・上げ阻止してる連中がよく言うわ
キラさんはアスランやレイの一瞬の動揺を見逃さず瞬殺してるし強い
それに対して刹那は…
リボンズが全裸男の妨害を受けるという絶好のチャンスに、キックという無意味な攻撃をしてるからな
キラさんの強さを見習ってほしい
ランク見てて思ったんだけど
ヒイロと五飛って1ランク違うほどの差があるか？
ほんとキラさんは強いですね
25機撃墜するのに2分かかってるし
大量破壊兵器が発動するって知らせながら、推進力や攻撃力を奪って去っていくし
と言うかですねELSに捉えられる前に刹那さん真後ろからのELSの突撃すら余裕で躱してるんですね
なんでこのキチガイ種厨ってこんな00目の敵にしてんの？
別に00キャラと種キャラのランクってお互い何も関係ないじゃん
挙句にいきなりランク下のキラの強さを見習えって糖質かなんか？
ランク関係ないといいつつランク下のキラを見習えとは一体
個人的にはどっちもそこそこ好きなんだけどなぁ
>>404
ヒイロもゼクスも格上機のゼロでもツインバスターは必須だし1ランクも差は無い気はする
Wのメイン5人とゼクスは小さい差はあるけど正直1ランク差も付けるほど差は無いと思うんだよな
なんだかんで最弱候補のカトルでもエピオン+ビルゴⅡ三機に集中狙いされても凌げてるし >>408
劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw
00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい カトルってガンダムチームの中じゃ最弱候補かもしれないけど
指揮官適正や人脈まで考えると、5人の中じゃ最重要なんだよな
他は1人2人欠けても問題ないけどカトルが欠けると団体行動取れずに一気に辛くなるし
414通常の名無しさんの３倍2017/09/15(金) 06:15:27.29
そいつに反論できなかったと言う敗北宣言ですねわかります
416通常の名無しさんの３倍2017/09/15(金) 06:47:21.96
日本語わからないんだろうなこのワンパガイジ
スレ監視して同じワード喚くか必死貼って自爆するかしかしてない
418通常の名無しさんの３倍2017/09/15(金) 08:08:41.32
そのネタ飽きたから新ネタ頼むわ乞食君
まあ浪人使ってﾜｯﾁｮｲ隠してる時点で荒らしだと自己紹介してるようなもんだわな
420通常の名無しさんの３倍2017/09/15(金) 08:13:45.24
ご苦労様w
422通常の名無しさんの３倍2017/09/15(金) 08:17:41.26
わかりやすいねこのガイジには一切何も言わないんだよな
ここまででキラ上げの議論してないのに上がるわけがないじゃん
正直00を仮に落とせてもキラに関しては完全に別件なんだから
議論しなきゃ上がらないのは当然なんだけど。
>>410 >>412
カトルは対集団戦や集団戦が得意なんだよな
敵集団の連携や動きを読む戦術&戦略眼持ってるし
反面で長所がゼロシステムとモロ被りしてるから、ゼロシステム使っても1+1=1にしかならんという微妙設定 むしろカトルが戦術指揮する面で一番ゼロシステムの恩恵を受けると思うんだが……
てか、本編でもサンドロックにゼロシステム乗っけてたし
>>428
ヒイロがカトルに指揮をさせるためにコピー渡して無理矢理使わせてる
ただしそのあとすぐにゼロシステム克服して後はゼロシステムなしでも
指揮に関しては同じようなことできるから必要ないと返してる Wの5人は明確な格付けになる様な描写はなかった気がする
EWのヒイロ対五飛も優劣はついてない。TV版で5人中の誰かが小競り合いする時も互角で終わってる
W0の回し乗りでゼロシステムで狂わなかったのってヒイロとゼクスと五飛だけなんだよな
既出のとおりカトルは後でゼロシステムを克服して使いこなしたけど
トロワとかデュオってやっぱ格下なんだろうな
ヒイロは繰り返してようやく制御可能になってる
デュオみたいな一回しか使ってないケースと比較するのはアンフェア
剣心いわく「生きようとする意志は何よりも強い」
トロワの身体能力は高いだろうけども、
「早かったな…俺の死も…」に代表されるように生きる事に執着してないから、
どうしてもここ一番での強さは劣っちゃうところがあるんじゃないかな。
>>431
トロワはMSの実戦経験値が5人の中でダントツなうえ、弾切れヘビーアームズで近接機のサンドロックと
互角だったり、トーラス無双あったりするから5人の中ではパイロット技能が優れてる感じの描写や設定
多いと思う。ゼロシステムもカトルの助けあったとはいえ記憶取り戻して最後大丈夫そうな感じだし
>>433
後半はむしろ生きることに執着してる台詞あるぞ。ヒイロとかと同じで大事なもの出来て生きることに執着出た感じ トレーズがラスボスでない以上Wのトップはゼクスでヒイロはそれと互角ってのは分かる
五飛はゼクスには半歩劣る感じってのも感覚的には分かる
でもヒイロが他4人、特にカトル以外と1ランク差を付けて強いかってーとかなり疑問なんだよな
ランク的に考えると１．ヒイロとゼクスを落とす２．ヒイロを落とす３．五飛を上げる４．現状維持って感じ
W結構古いから全部見直して描写洗い出すのに結構手間と労力と時間がかかるのが何年
ランキングだと1ランク差があるように見えるけどヒイロがギリギリCで五飛がD最上位とかだと実際は1ランクも差はないがランキングだと差が出てしまう、みたいな
実際同ランク内のキャラが全員同じではないだろうし
正直、Cの中でグラハムだけ凡人というか、格落ち感があるね
正直グラハムよりゼラの方が…
っていうか00は1期2期でラスボス分けてるのにAGEは年代で分けないんだな
>>439
ゼラはXラウンダー能力と戦闘能力を極限まで高めたイゼカンのクローンって設定だから妥当な位置でしょ
年代別にいれるとしてフリットとアセム編はギーラとメデルなんだろうけどキオ編はボス誰にすんの？ イゼカン？ グラハムは劣化ゼクスだからな〜
慣性制御あるGN機のGでヒーヒー言ってるし
トールギスとかW0に乗ったら死にそう
グラハムに格落感とか無いだろあいつだけだぞ刹那相手に3桁切り結ぶの
Gで血はいてたのって慣性制御ガン無視でドライブを積んで出力に耐えられるよう強化した だ け の
GNフラッグ(フラッグカスタム3)の時だけじゃね？
>>440
確かにキオ編誰にしていいのかわからんわ
あと鉄血も1期2期でわけるならアイン加えるべきだと思うんだけど
あいつグレイズアイン込みだからすげえめんどくさいけどさ >>444
劇場版でCB助けに来たときに、部下が涼しい顔してるのに一人だけヒーヒー言ってた そらあの時のハムは本来2人でやる囮役と攻撃役一人でやってたからだろ
グレイズアインは名ありエース格３人瞬殺してるからAランク
>>445
メカニック&ワールド見て自己解決したわ
キオ編のラストは39話 イゼカンがレギルスでAGE-3達磨にする話 だからボスはイゼカンだな 00のラスボスがグラハムとリボンズで1期2期で分けられてるならオルフェンズもアインとジュリエッタの二人にするべきじゃない？
アインを入れるのはありだと思う、ジュリエッタがラスボスと言えるかどうかは微妙だけど
AGEも三世代で考えるか三世代＋全員で考えるか
>>451
ジュリエッタは今テンプレに入ってるからな
アインは入ってなかったから提案してみただけ >>452
パイロットを死に至らしめないと戦果として認めないって話しなら、
グラハムやリボンズなんて何も戦果ないぞ 00否定派の言うことはいい加減で適当な難癖ばかりだな
叩く時の都合に合わせてトレミーが満身創痍だったり無傷だったりするし
リンクが断たれているのにヴェーダのバックアップを受けていると勘違いするし
一期でオーバーフラッグスの誰よりも高いGに耐えて戦っていた実績のあるグラハムを戦闘の内容を全く考慮せず一人だけヒーヒー言ってるなどと言い出す
00への憎しみで目が曇っているのかね
>>451
流石にＡＧＥは基本的に最後の三世代編だけでいいんじゃないか？
アニメの中ではキオもアセムも三世代編がパイロットとしてピークだし
フリットは逆にパイロットとして全盛期の青年編はアニメでは描写薄くて考察が難しい
ただパイロットとしての描写が一番濃いのがアセム編なんでフリットのみアセム編評価で良い気もする ああそうだったっけ
ＡＧＥ絡みの話が結構前だったから忘れてたすまない
>>455
シャアはリボンズをボコボコにしたぞ
メイジンの評価もシャア>リボンズ 365 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 10:38:08.75 ID:dlDy9zzma
>>364
こんな具合で各所で自演繰り返して早10年以上だからなw
病気なんだろ、仕方ない
385 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 20:27:21.43 ID:Mlgx6pGga
安定のｽｯﾌﾟ
411 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:57:11.58 ID:R4o0wADma
>>408
劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw
00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい
461 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/16(土) 20:30:15.61 ID:y7YH47lBa
安定のｽｯﾌﾟw ｽｯﾌﾟがコピペ同然の書き込みして、反論食らうとすぐﾜｯﾁｮｲがコピペする鉄板の流れありがとうございますw
次はスマホで種アンチガーだろ？
465通常の名無しさんの３倍2017/09/16(土) 20:50:46.78
何が「な」なのか一切不明
「浪人ガー」とか喚くのかなニートちゃん
また種アンチの自演の証拠が出ちゃったね
浪人使ってるあたりやましいことやってるって自白してるようなもんだけど
せめてパターンくらい変えればいいのに全く変えないからな
何回も同じことやっててなんか変わると思ってるのかな
>>472
ああ、ほら
ﾜｯﾁｮｲ適用してても回線が見えないのがいるだろ
そういう機能がある >>470
嘘も100回言えば本当になるを地で行ってるんだろう。つまり 00下げはどうこう言いながら種アンチ丸出しな言動してるあたり
ほんとわかりやすいな
種に関してまったく言及してないのに、種アンチにされてるのが草
Gの話するとAGEのMSって小説だと慣性制御しててパイロットにたいしたGかかってないんだよな
まああくまで小説であって本編とは設定違うだろうし、単純にGのことまで考えてないだけっぽい気もするけど
描写からするに宇宙世紀のMSより加速度高いだろうし本来ならかなりのGがかかるはずだけど、
本編中でGの描写全然ないし…DHのハイパーブーストの時にあったか？ちょっと覚えてないが
UCだと39歳でロートルのバニングがGでレッドアウトしそうになった場面があったけど、
それ以上の41歳アセム（アッシュ時）がGに苦しまず戦えてるのもパイロット能力というより機体のお陰な気がする
グラハムがGに苦しむ描写があるっていうのも、別にグラハムがGに弱いわけじゃなくてむしろ強くて、
凄いGがかかってるのにそれに耐えながら操縦こなしてるだけの描写ってだけだよなぁ
耐Gや身体能力に関しては、年齢を鑑みても同じCランク内だとゼクスやグラハムの方が高いだろう
反射神経や身体能力では高い描写があるゼクス、グラハム＞アセムで、アセムが経験でその差を埋めてるから総合で同ランクという印象なんだが
慣性制御してるGNドライブ搭載MSとフラッグで同等の戦い繰り広げてるあたりで、
グラハムがただ者ではないってことは分かるわな
イノベーターでもないのに、単機で大型ELSの至近まで行けた辺りもそうだけど、
普通の人間にあるまじき能力だわ
そもそも種のランク変える議論すら何スレもやってないし誰もやろうとしないからな
つまりアンチ以前の問題で誰も種のランクの上下に関心がないが正解
まあ種アンチガーいるせいで本当に好きな人も議論したくてもできないだろうけどね
>>477
さすがに身体能力はヒイロ、ゼクス>グラハムだな
どう考えたらグラハムがヒイロやゼクスに並ぶんだ？
根拠のない00に都合の良い妄想ばかり語られても困る >>478
大型ELSまでの道はアレルヤたちが切り開いたから
グラハムは刹那と違って脳量子波がないから狙われにくいしね >>481
脳量子波なくてもあの領域までたどり着いたら他に援護もなくてタコ殴りなんだけど、
ちゃんと劇場版観て話してるのかな？ アセムはGに苦しむ描写がない→Gに弱い
グラハムは慣性制御がある機体なのにGに苦しむ描写がある→むしろGに強い
こういう都合の良い妄想をぶち込んでくるのが恐ろしいところ
>>484
言ってることが矛盾してるあたりで、適当にしか観てないのバレバレ
だからｽｯﾌﾟwって笑われんだよ >>480
なんで急にヒイロが入ってアセムが抜けてるんだ？
そりゃヒイロは人外レベルの頑丈さや怪力もあるけど、ゼクスにそういう設定はないぞ
ヒイロやゼクスは耐Gや反射能力も高いけど、それはグラハムも同じだ
通常の人類より細胞レベルでGに強く反射能力まで人間の上限超えててさらには脳量子波まで持ってる刹那と、
何十何百と互角に斬り合ってるんだからな
ヒイロも反射神経が凄い設定あってそのヒイロと互角に斬りあえるゼクスもまた反射に関してはヒイロ並と考えても、
ヒイロやゼクスがグラハムより勝る根拠はないぞ？ 大型ELS付近でも刹那とグラハムが足止めて話しするくらいの余裕がある程度でしかないしな〜
>>483
Gに苦しむ描写、というよりGがかかってる描写自体がないな、いやあったけど覚えないだけの可能性もあるが
特に肉体派でも体鍛えてるわけでもないキオも操縦中にまったくGかかってる描写ないから、
ヒイロなんかみたいに凄いGかかってるけど強靭な肉体で耐えてるだけだから描写が見られない、というわけでもなさそうだし
それにそれだけじゃなくて年齢についても触れてるだろう
常識だけど加齢による身体能力の劣化、特に反射能力の低下は人間である以上は確実に起こり得るから
特別な人間だったり、イノベイターみたいな設定でもあればまた別だけど、アセムはXR能力さえない真人間だぞ？ >>486
人間の上限超えてるイノベイターと同等の反射を持つ人間って、設定レベルで完全に矛盾しているな
あの時の刹那は完全には覚醒してないから、普通の人間よりちょい上くらいと考えたら矛盾ないけど >>479
種アンチ必死だね
なんでも人のせいにする性格が10数年前から染み付いてんだろうけど >>487
刹那はフィールドで守ってたしグラハムはその場で戦って被弾してたのは見えなかったか >>489
たしかにあのあと刹那は完全な覚醒を遂げてさらに進化してるけど、あの段階でも常人より相当上だ
イノベ化以前の刹那はイノベイドに対して、技量自体はそう大したことないと感じている（グラハムの方が強敵と感じてる）のに、
それでも反射が凄すぎて攻撃に反応されて倒せない、と思ってる場面が小説でもあるが、
イノベ化以降はブシドーとのラストバトル以前からイノベイド相手に反応で勝ってるからな
完全覚醒前刹那≒グラハム＜完全覚醒後刹那（完全に人類超え）というだけ
というか反応っていうのは単純な神経系の反射能力という身体性能＋経験やセンスからくる感や読みの総合だよ
そもそも身体能力でアセムが劣るから下と言ってるわけではなく、身体能力では劣るとしてもその分経験が上だから、
その経験からくる読みなどを含めて互角にやりあえる程度＝トータルで同ランク、という意見を言ってるのだから、
最初から身体能力だけで決まるなんて意見ではない まあ純粋な身体能力だけ見ればヒイロやゼクスの方がグラハムより上かもね、若いし
グラハムが刹那とやりあってる反応速度も経験含めてのことだから
身体能力だとゼクス、経験ならアセム、グラハムは身体能力と経験のバランス
ゼクスってあれでも10代だからな…経験値的にはそんなにないぞ
身体性能+読みなら
身体性能が圧倒的で且つゼロシステムも使いこなせるヒイロとゼクスの方が上だね
ゼロシステムを使える精神力をプラス評価にするならいいけどゼロシステムを使用してる事自体をランクに入れると
金縛りで相手の動き止められるカミーユが最強になっちゃうぞ
身体能力といっても例えばゴリラじみた握力があったとしてもパイロットとしての能力に何か貢献するかって言うとそんなに変わりないだろうし
宇宙世紀や他のアナザーでも身体強化された強化人間に最強キャラなんていないことも鑑みればあんまアドバンテージとしては大きくはない要素だろう
金縛りは相手がサイコミュ搭載してないと出来ないでしょ
それはさておきｽｯﾌﾟ Sdb3-9tsbは既に難癖しか付けないから相手しない方がいい
>>498
ヒイロは反射能力高いはずなのにあまり避けないで被弾シーン多いから、
生身で身体能力高くてもMS戦闘じゃ別だとは以前から言われてるな
タイマン戦になると対ゼクス戦では両者互角に高速で切り結んでて凄く強い印象は受けるけど、
でもあれゼロシステムによる予測込みなんだよな >>500
ゼロとかエピオン時は雑魚からの被弾ほぼないぞ。Wとかリーオーだと空中飛びまわれないし
弾幕張られると被弾はどうしても増えるだろ。とくにビルゴ出したら隊列組んで弾幕張って来るんだし >>501
あらためて見返してみたらまた違うかもしれないけど、ゼクスと比べるとどうもヒイロは被弾のイメージが強い
ゼクスは空飛べるトールギスの印象強いからたしかに条件が違うんだろうけど
EWでも最後ゼロカスでシェルター撃つシーンなんかでも避けずに被弾しながら撃ってるシーンが印象的だし
まああれは避ける気ないだけだけど ヒイロはリーオーで不意打ちのドラゴンハング回避してるからね
不意打ちのエグナーウィップくらった誰かさんも見習ってほしい
まとめアフィで必死に宇宙世紀上げとアナザー下げしてる奴、ほんとネットの癌だわ
案の定ゴミみたいな順番だし
富信のクソ野郎
台風起こすとか最低だな
おかげでパパはこの三連休ずっと家で俺に説教たれてる
給料を無駄遣いするなとか貯金しろだとか
家に金を入れろだとか
お前の金は俺が管理するだとか
俺が稼いだ金だ黙れ
ねえねえ富野監督はイデオンガンでも使えるのか？ｗｗｗｗｗ
そりゃすごいわなｗｗｗｗ北朝鮮のミサイルより脅威だわなｗｗｗｗｗｗｗ
はやいとこ日本政府もガンダムを作って対抗しないとなｗｗｗｗｗｗｗ
自分はこのスレの人達が好きな理由の一つに、シャアをラスボス側じゃなく主人公側に入れてるところ。粋だね。そしてBという妥当な順位
推し作品は皆バラバラなんだろうけど、
なかなかガンダムってアニメをわかってるじゃないか
そりゃカミーユは操縦技術はクワトロに遠く及ばないですし爆発力だけでランクインしている様な物ですし
>>503
不意打ちのダインスレイブを食らった三日月もな
まあDランで妥当ってところじゃね ｽｯﾌﾟと直後のﾜｯﾁｮｲの組み合わせに草不可避
お決まりの行動パターンしかできないのって、典型的なアスペルガースペクトラムだね
>>506
富神はアマツマガツチだった…？
おう天空の龍神玉あく出せよ 365 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 10:38:08.75 ID:dlDy9zzma
>>364
こんな具合で各所で自演繰り返して早10年以上だからなw
病気なんだろ、仕方ない
411 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:57:11.58 ID:R4o0wADma
>>408
劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw
00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい 種アンチガー君でしょ
多分自演レス晒されたのが悔しかったから自分も同じようにもしもしのレス晒してやるって魂胆なんだろう
ただ根本的にコピペしてるの同じIDのレスで自演ですらないしレスの内容も種アンチガー君に都合が悪いレスってだけでなんも意味ないのが笑える
な、種アンチだろ？
種アンチガーくんのモノマネしてみました
>>513
あれは他の不意打ちとはレベルが違う
少なくとも目の前にいる敵の攻撃くらったのとは全然違うね いつものはどうでもいいけどアインの議論しないの？
AGEは1年続きだからラスボス分けること自体に議論あるだろうけど鉄血なんか1期2期明確に分かれてるから追加するべきじゃないの
相手に喧嘩売って話題にしてもらおうというやり方は感心しないな
引っ掛けってやり過ぎると敬遠されてシカトされるのがオチだぜ
俺的に鉄血のアインとかジュリエッタはボス格としてはインパクトとかが足りない感じかな
>>524
足りない足りなくないなんて問題じゃないでしょ
ダインスレイブラスボスにするわけにもいかんしマッキーはアレだし アインは確かにラスボスでいいんだが
ジュリエッタは最後に戦った相手ってだけでラスボスではないような気がする
でも三日月が因縁ある敵とかいないからな…
>>506
お前さんにお金任せてたら北のミサイル募金にチンジャラチンジャラしに行くじゃん ジュリエッタがラスボス格じゃないってのは皆感じてるだろうけど、
ラスタルは戦闘しないし他にミカヅキと戦ったラスボス的キャラがいないんだからしょうがない
実質マクギリスVSガエリオがラスボス戦みたいなもんだけど主人公絡んでないのに入れるのおかしいし
同じ機体に乗った時前提で話せば
世界でトップクラスの腕前同士が戦えば似たような結果になるんじゃね？
なんでもありになったら戦争の天才フリット・アスノが最強なんだし
その世界によって特殊能力の有無も戦争歴も違うんだから各作品のトップが横並びで全員A、みたいにはならないし、
このスレでの評価もそうなっていないことはひと目で分かると思うんだが
というかこの人最近銀英伝持ち出して急にフリット最強とか言い出した人だろうけど、適当な知識でリボンズとティエリアが同程度とか言い出したり、
考えりゃ分かることをいちいち質問してみたり(機体込みでの評価なのかとか)、自演なのか最近初めてスレ読んだのか知らんが、
ちょっと色々おかしいのでもうちょっと考えてレスして欲しい
個人のランクだから軍隊の運用とかは当然関係ないので軍を動かしたらフリットが最強とかそんなことは関係ないし、
仮に軍とか機体とか含めるなら量子コンピュータのヴェーダ（とそれを掌握してるティエリア）＆クアンタ＆CBを動かせる刹那に勝ち目ないぞ
パイロットの個人ランクだから含まれてないけど軍動かすって話ならメタル刹那はELS全軍の協力も得られるからなおさら勝機はない
全然議論されないアインさんかわいそう
三日月と同格か一つ下でいいとは思うんだけどグレイズアインのスペックがどんな感じか一切知らんのよな、魔改造されまくってるけどガンダムフレームよりは弱いよなあれ？
グレイズがそもそもガンダムフレームに負けてるのリアクター出力くらいで
アドバンテージの阿頼耶識システムがあるから機体性能負けててもガンダム有利なだけで
グレイズアインに至ってはバルバトスよりパワーも上の描写あるから出力も勝り
阿頼耶識システムも一体型だからむしろガンダム系列の完全に上位互換な気がするけど
アインはEでいいでしょ
あの時の三日月がだいたいEだとするとリミッター解除までいってようやく倒せたわけだから
>>530
フリットが最強ってのがおかしいのは分かるが、
フリットの軍の運用能力などの個人のスペックの話しをしてるんだろうに、クアンタやELSなど機体や所属組織の力を持ち出すのは頭おかしいと思う 軍運用能力の話しだと、ヴェーダ掌握しながら負けたリボンズってマジでアホだと思う
>>534
いつものｽｯﾌﾟに言ってもしょうがないが、お前こそちゃんとスレ読めよ
こいつは>>270で
> 真面目な話 フリットがいる軍VS他の歴代主人公全員がいる軍でも
> 100％フリットが勝つレベル
と実際に軍隊と軍隊が戦った場合について言及してるからそれに対して言ってんだよ >>538
それでなんでヴェーダとかクアンタが出てくるんだ？
作中で所属してた組織は関係ないだろそれ
まぁどうでも良いが >>540
フリットが軍を率いて勝つってのは、フリットが作中で実際に地球連邦軍を指導する立場と自分で動かせる軍を持っているという前提あってのものだろう
そういう作中での立ち位置や軍隊を持ち出すのであれば、他作品の軍隊（機体含む）も持ち出すことになるという話
作中の設定や組織関係なく、ただ架空の軍隊をフリットに与えて指揮させるなんて想定だとしたら意味不明になるからそれこそどうでもいい >>542
いやいや、このスレのパイロットの強さも基本的に機体性能無しで比較してるんだから、軍の運用についてもそういう比較になるだろ
刹那とアムロどっちが強い？って話しに、クアンタに乗ってる刹那が強い！って回答するようなもの
それが意味不明ってんならこのスレ自体意味不明だな ほんと行動パターン固定されてんな
モンハンのモンスターでももうちょいマシな動きするぞ
>>543
だからお前はスレの流れを読めよ
>>270は>>340でようやく
> 質問だけどシャアならサザビー リボンズならリボンズガンダムでって話？
と、機体込みかどうかを聞いてきてるんだぞ？
つまり270の段階ではこのスレが機体込みでの評価なのかどうかすら分かってないんだよ
そして>>529になってもまだ戦争の天才フリットが最強とか言ってる＝個人のパイロット戦闘能力のランクスレだと理解できてない
そういう認識のやつに対してレスしてるのに流れを読まずお前が横から口出ししてくるからそういうことになる
> いやいや、このスレのパイロットの強さも基本的に機体性能無しで比較してるんだから、軍の運用についてもそういう比較になるだろ
そもそもこのスレではパイロットの強さを比較してるんだから軍の運用なんか含んでないのだから、
軍の運用に関しても何もない
意味不明なのはこのスレではなくてﾜｯﾁｮｲ c932-PzL5の認識とお前の頭だｽｯﾌﾟ フリット最強って言ってる人に対して的外れな反論してるから指摘されてるのに
逆ギレかっこわるw
ヴェーダ動かせる刹那つえ〜w
それって刹那がいれば戦術予報士は不要という事になるんだけど、それで良いのかな。
なんでもアリにするとヴェーダどうこう以前にメタル刹那とかドモンみたいな枠になっちゃうししょうがない
ELSって個体で群体だからELSクアンタやらELSジンクスやら全部刹那の体の一部になっちゃうし
っていうかそもそもスレチ
411 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:57:11.58 ID:R4o0wADma
>>408
劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw
00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい 552通常の名無しさんの３倍2017/09/20(水) 00:43:19.68
ﾌﾟｯ
ｽｯﾌﾟ Sdf3-9tsbが馬鹿にされるたび飛んでくるﾜｯﾁｮｲ 2b68-XDX8
555通常の名無しさんの３倍2017/09/20(水) 01:14:46.05
>>553
後者の「俺は悪くない」とか何がコンプレックスなのか垂れ流しなのが笑える 種アンチガーくんが発狂した後すぐに湧いて煽る浪人くん
すぐさま浪人くんを煽り返す種アンチガーくん
いつもこの流ればっかでいい加減飽きたわ
522 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-XDX8) sage 2017/09/18(月) 10:47:09.92 ID:pqft7qAt0
正体晒された種アンチが大弱りｗ
556 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 11a1-kovg) sage 2017/09/20(水) 01:49:30.08 ID:+5rtM8oI0
種アンチガーくんが発狂した後すぐに湧いて煽る浪人くん
すぐさま浪人くんを煽り返す種アンチガーくん
いつもこの流ればっかでいい加減飽きたわ
ﾜｯﾁｮｲ変えたつもりか知らんが、馬脚現れちゃってるぞw
559通常の名無しさんの３倍2017/09/20(水) 08:51:29.62
俺がやってるからあいつもやってるに違いないって自供してるガイジが居る
トワイライトを追加してアスランを主人公ランクに移動
レイとアインをラスボスランクに追加
■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ダントン
G ：シロー
H ：マイ セレーネ アルレット
Z ：アル
■ラスボスランク
MS
B：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ レイ スウェン デシル アイン
F ：カテジナ ジュリエッタ クァンタン
H ：ギニアス
急にアスランとレイ打っ込むのやめてくれ
なんの議論もしてないだろ
411 名前：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx)[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:57:11.58 ID:R4o0wADma
>>408
劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw
00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい このﾜｯﾁｮｲ2bって、都合悪いレスされるとすぐにﾜｯﾁｮｲ抽出しただけのワンパターン書き込みするけど、
脳ミソ壊れちゃってるのかな？
567通常の名無しさんの３倍2017/09/20(水) 23:36:12.14
荒らしている当人は「ウリは悪くない！」
名ありエース格3人瞬殺してるアインがEはおかしい
最低でもCはある
話の途中で無理やり00sageしてくる馬鹿は無視して
最近話題になったWのヒイロと五飛の位置、AGEのイゼルカントを入れるかどうか、鉄血のアインの追加
この辺りから話あって見る？
正体バレてもまだ居座る脳味噌壊れた種アンチが何か言ってる
湧くタイミングが同じあたり浪人で自演してんだろうなー（棒
572通常の名無しさんの３倍2017/09/21(木) 00:14:42.93
俺がやってるからあいつもやってるw
574通常の名無しさんの３倍2017/09/21(木) 00:38:19.82
すごいねー猿真似うまいねｗ
>>570
ヒイロも結局半分はゼクスのぶら下がりだし五飛もそのまま上げちゃって良いと思うけどね
正直ガンダムパイロット5人とゼクスは小さい強弱はあってもワンランクも差は開いていない
実際カトルでも防戦とはいえゼクスのエピオン相手に時間切れまでほぼ無傷で攻撃凌いでるし スレとして機能してないしランキングもあてにならないし駄目だわ
リボンズのOガンダムとグレイズアインが戦ったらどっちが勝つと思う？
十中八九アインが勝つだろうね
579通常の名無しさんの３倍2017/09/21(木) 08:11:32.37
ﾌﾟｯ
荒らしガイジをスルーすりゃあいい話なのになんでいちいち反応すんのよ 反応してるやつも荒らしか？まともにスレが機能してないじゃん
イ様は入れるならCランクぐらいだと思う レギルス覚醒させずにキオのAGE3余裕で破壊出来てたし
イゼカンはアセムに結構押されてたからCもいかなくね
今度はスレの機能不全を煽って、意見を捩じ込もうって算段か？
同等の機体でリボンズとアインならアインかもしれないが
少なくともOガンダムとグレイズアインでアインが勝つはないわ
同等の機体でアインが勝つもないわ
イノベ覚醒刹那とアインが格闘戦で互角にやりあって刹那にダメージ負わせて量子化使われても反応して相打ちまで持ち込めるって思うならもう言うことはないが
アインとか阿頼耶識は機体との接続で自由に動かせるってだけで、鉄血の世界にNTやイノベ的な感知能力はないからな
最終戦のOガンダムとエクシアR2は粒子残量不足で性能発揮できてない状態なのも無視してるｽｯﾌﾟの言うことは無視しとけ
五飛がヒイロより劣ってるって意見出ないなら五飛上げちゃっていい感じかな？
イゼルカントはCかDで言うとC寄りだと思うんだが、そもそもアセムとキオが1ランクしか差がないから難しいな
>>589
ヒイロがCにいるのってゼクスと互角に渡り合った戦闘があるからだと思うんだけど、
五飛にはそれがないからC上げてもいいか疑問はある
ヒイロ達と五飛に差はないから同じCっていう理屈はわかるし、W見たのもう随分前だから明確に反論できるほどの記憶もないんだけど
イゼルカントは入れるならC～Dだろうということに異論はない >>590
ゼクスと五飛はゼロとナタクで普通に戦ってるぞ。途中終了だけど近接戦は互角で
ゼクスはツインバスターなしじゃ勝利はない発言してる。機体性能はゼロのほうが上だし
ゼロシステムを完全に使いこなせないこと差し引いても互角にはやり合えてるぞ >>591
そうかすまん、よく覚えてないんだ
そのうちまた見返してみる >>581
見返したけどアセム軽くあしらって逃げるキオに攻撃入れれるぐらいは圧倒してたぞ
アセムから食らった攻撃は目眩ましからのドッズライフルくらいだし しかも目眩まし食らった直後のランス避けてる ウイングゼロに乗っても平常な五飛に笑った記憶がある
>>593
軽くあしらってたというより途中からダークハウンドいなくなってんじゃねぇか？ってくらい行方不明になってたな
イゼルカント自体は最終的な戦果がキオボコっただけだからあれだとC行かんと思うがね
あの時点じゃキオもDないし、性能差もかなりあるし >>595
やったことはキオ倒したぐらいだけど イ様がキオォォォォってキレる前はあくまで説得して火星に連れ戻すのが目的だから手加減してたと思うのよ
アセムは当然息子を守るため本気だろうしキオも成長途中とはいえロストロウラン時にゼハートを撃破寸前まで追い詰めれる程度には力がついてる
Cとは言い切れないけどD以上は確実にあると思う リボンズは刹那と格闘で互角ではないぞ
基本的にリボガンの方がパワーが上なので鍔迫り合いでは押してるが、有効打はほとんど無い
ダメージ与えてるのはファング使ってるときだけ
ファングのないOガンに乗ってからはボコボコで最後は真っ直ぐ突っ込んできただけのエクシアに串刺しにされている
一瞬でエース格の背後を取るアインに勝てるわけない
ましてやOガンはビーム兵装ばかりなのでナノラミネート装甲のグレイズには絶対に勝てない
ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-PWbx
ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-JdFG
>>599
コピペを指摘されたから、今度はﾜｯﾁｮｲだけにしたの？w
やっぱり脳ミソ壊れてるね 五飛CイゼルカントD辺りに落ち着きそうだな
アインは三日月との比較考えるとD～Eぐらいになりそうだが
五飛って一年前くらいはDの中でもEに近いとか言われてなかったか
ヒイロもEからいきなりCに上がったし過去の議論はなんだったんだ
603通常の名無しさんの３倍2017/09/22(金) 03:22:56.02
>>599
そいつらに反論できないのかｗたまには話題に参加してみろよ種アンチのゴミカス君お前のレスは全て種へのアンチ活動になってるぞニートちゃん 単機で大艦隊相手に無双できるマクギリスって普通に考えてA超えてね？
606通常の名無しさんの３倍2017/09/22(金) 08:35:59.22
話題振れよニート種アンチH7Rrtr8Nd
>>604
アグニカおじさんはAかどうかは別として鉄血の中だと一番強いんじゃない？ 鉄血で一番なのは三日月らしいぞ制作側が言うには
だから全員D以下にしかならん
そもそもマグギリスの戦果は戦艦一隻とMS少々倒した程度。この程度で無双言われてもな
しかも戦艦は攻撃なしでMSのみしか攻撃せず、ガエリオ戦に至ってはMSの援護もなし
ぶっちゃけ超接待戦闘。無双で上狙うなら最低Wの連中超える必要あるだろ
そもそもマクギリスって主人公でもなければラスボスでもないじゃん……
>>607
本物のアグニカならBくらい行けそう
あのバエルでMA倒しまくったとか信じられんわ >>611
その強さに惹かれたからって世界変えるつもりなのにバエル乗っちゃうマッキー馬鹿すぎて好き >>602
一年前か忘れたけど、一時期超感覚至上的な時期はあったからな
今も五飛やヒイロが評価されてるってよりゼクス基準な感じだし
意見は多ければ多いほどいいんで五飛はこうだからもっと下みたいな意見あれば聞いてみたい マクギリスって特別な能力無い人間のエースパイロットだから、技量でならニール、サーシェス、ムウ、ヤザン辺りも全然勝負になるね
>>616
マクギリスは阿頼耶識使ってるから普通の人間ではないが、格下機でモブ無双してるのでそいつらよりは全然上だろう
そいつら同格相手のモブ無双すらしたことないだろ とりあえず五飛はおいとくとしてイ様Dに入れていい？
鉄血のモブって基本雑魚な上に作中だと阿頼耶識ありなしの差がデカすぎるじゃん
多分鉄血モブで対面で一番強かったのってゲイレールに乗ってたひげおじの部下だろってくらいギャラルホルン正規部隊は強い印象がない
それにバエルを格下っていうけど機動性では圧倒的にグレイズなんかより高い描写だったしガエリオの機体より下ってだけじゃねーの
>>620
大気圏外から地上で戦っている手長猿バルバトスと筋肉ゴリラの機体に
ダインスレイブを命中させたモブ達も忘れてはいけない
至近距離でダインスレイブを戦艦に当てられなかったフラウロスに乗ってたホモカップルとは大違いだし ダインスレイブネタはもういいわ。公式で命中率低い、数いないと微妙言われてるのに
とくに大気圏外からのやつなんて数集めて面攻撃にして無理やり当ててるだけで
パイロットの腕とか関係ねえよ。しかも感知能力ないんだから完全不意打ちだし
アイン君はまだ議論足りなくない？
ランクはTA入れた時ので
■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ダントン
G ：シロー
H ：マイ セレーネ アルレット
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート イゼルカント
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ クァンタン
H ：ギニアス
MF
A:東方不敗
>>622
このスレじゃ劇中の描写がすべてなんだけどね
一斉射前に雑魚が引いたので予兆はあったし数集めて面攻撃って言っても
あのときはたった5機で横一列に並んで撃ってるから面というより線だし 見返してないから確実なことは言えないが、5本なんてレベルじゃないくらい地上ぼっこぼこだったような
628通常の名無しさんの３倍2017/09/24(日) 03:12:22.80
撃てば必ず当たるどこぞのゲイボルグみたいな物と思い込んでるの居るよな
>>626
円盤なり配信なりで見直してみろよ
全機同じ場所を撃ってるぞ >>629
いやあのね、全機同じ角度に撃ったらそりゃ線になるだろうけど(といって風とか空気の影響で変わるだろうけど)
それぞれが対象の座標に向けて撃ったんだとしたらそれぞれの角度は微妙に変わってくるわけで・・・
そうなると線じゃなくて円と言ったほうが近いんだが ほんとに5機だっけ？と思って検索して出てきた画像よく見たが
奥の方にもう一機居ないか？これ
というかその前のシーンでもっと居たこと考えると見切れてるだけで7機目かそれ以上居た可能性すらある
溝口としては鉄血の評価をこれ以上下げられては困るから必死なんだろうなあw
ミゾは今掌返して鉄糞叩いてるんじゃなかったか？
知らんけど
ダインスレイブに関しては撃った奴、そしてそれを指揮するラスタルの戦略
の賜物だろ。そしてこれはテンプレに乗ってるラスボス(笑)な連中と異なり、
なんやかんやで主人公陣営に破られたことがない。他のラスボス(笑)が搦手、
人海戦術、不意打ちを使わない舐めプの結果負けてる以上、躊躇なくそれらを
実行できるラスタルが最強のラスボスにして他主人公すら圧倒できる証明。
>>634
そもそもラスタルってMS乗ってなくね？ >>631
本編みりゃ分かるがダインスレイブ隊は6機だ >>635
ラスボスは絶対にMSに乗らねばならぬと誰が定義した？テンプレに乗ってる東方不敗はMF、
他にもカテゴリーとしてはMSだが厳密にはMAと言われても文句言えないのに乗ってる奴もいる。
戦艦のブリッジに仁王立ちして艦隊を指揮するラスボスが居てもおかしくはない。主役と舌戦
してないという言いがかりをされそうだが、ラスタルの清濁併せ吞む理論武装を突き崩せる者はいない >>637
ネタにマジレスしちゃって悪いけどさぁ これパイロットの強さランキングなわけ
お前は自分のネタで皆面白いと思ってくれてるって勘違いしてるみたいだけど正直糞つまんないし邪魔だからやめてね 639通常の名無しさんの３倍2017/09/24(日) 08:33:26.97
MFの設定把握していない奴居るのか
マジレスすると
元々はガンダム主人公のパイロットとしての強さランクスレで、ボスランクは後から主人公の強さの指標となるという理由でついでに追加されたに過ぎない
指標なのだから当然主人公と直接的に戦闘をしている者に限られる
またMSパイロットでなければならないという決まりもなく、ラスボス側にはラフレシアの鉄仮面などMAしか乗ってないものも存在している
東方不敗も鉄仮面もそれぞれMFとMAに乗って主人公と直接戦闘を行っているからボスランクに入っている
Gガンの二人が別枠なのは、MS（MA）を操縦するパイロットとMFに乗って体を動かしてモビルトレースシステムで戦うGF（ガンダムファイター）では
カテゴリが違いすぎて比較が困難という理由から
GFもパイロットの一種ではあるが、そういう言葉的な定義の問題ではなく上記のように現実的な理由
MS（MAでもいいが）に乗ってもいなければ直接的に主人公と戦闘をしてもいないラスタルは議論の余地なくスレ対象外
それはバスク・オムを入れるようなものでスレの意義から外れている
ラスタルはMSに乗れるのかもしれないが劇中描写で一瞬も存在しないしな
>>643
あの首筋やうなじから滲み出る色気、たまらん
力とかどうでもいい物を求めずにメスらしい幸せを望んでたら長生きできたのに >>628
セタンタは外し過ぎだ、少しは私の足ボルグを見習うべき 最強候補なんて∀クアンタGセルフだろ
ストフリとかあり得んわ
思うだからセーフ
BSでやってるしょうもない通販の◯◯が体にいいと思ってる人は△△%！っていう謎理論といっしょ
RX-78が二位に入ってる時点でただの人気・知名度投票でしょ
しかも雑誌の企画とかですらなくどっかの個人が勝手にアンケート取っただけっていう
ランキングなんて結局は人気投票になるよ
勿論一々本編やスペックを比べてどっち強いって結論出した投票じゃないから議論スレでは関係無い事ではあるが、
こういう類いの一般人気や知名度を優先して公式がコンテンツ展開していくのも現実
ストフリってデスティニーとインジャと比べるとやっぱワンランク人気上だよね 地味なインジャはとにかくデスティニーも派手で受けそうなのに
>>643
リボンズもアレハンドロの愛人やってたはずなのにマクギリスに負けてるな 色気で言ったらベルリもSランク
完全にメスガキだろあれ
>>654
Gレコならクリムもメス度高いな
ただし残念ながら両者ノンケ描写あり
ワンチャン、チアガール男子 >>655
親分が親分だからね
傭兵で儲けた金の勘定しながらしゃぶらせてそう 五飛とかアインの話しに戻せばいいんじゃないかな？個人的には五飛とヒイロはランク分けるほどの差はないとも思えるけど
ヒイロがC下位、五飛がD上位とかでもかまわない
そういえばグラハムも男色家なんだっけ？
主人公、ラスボス、ライバル皆そろって変態だな
>>660
そもそも今のランクが上位下位で揉めない為にわざわざ作品順にしてるからなぁ
五飛は設定的には間違いなくCはあるけど描写ではD以上の事はやってないって感じかね？
でもゼクスとかヒイロとの戦い考えるとCに上げても良さそうなんだが >>662
本編ではその手のネタは全く無い
ドラマCDのおふざけサイド(1期2期で二枚ずつ出てそれぞれのシリアスじゃない方)ではがっつり
……ただし本人ではない。あくまでもハム仮面とかハム先生とかの「ヴェーダ謹製疑似人格AI」でしかない C下位がいるとしたらやっぱりグラハムかな
刹那と何回も斬りあったといっても結局のところほぼノーダメの負けだし
半覚醒の刹那もそこまで強いと思えないんだよな
グラハム戦までの刹那の名あり相手の勝利はトランザムによるゴリ押しや不意打ちばかりで、トランザム無しだとヒリングを倒せない程度
半覚醒で多少パワーアップしたとしてもCに入るほどかな？
グラハム戦までの刹那って
サーシェスに実力で上回ってて。ガ系2機瞬殺した後、レグナント瞬殺するようなレベルなんですけど……
>>666
サーシェスはもともと片目のニールに押されたりしてて実力に疑問符がつくキャラ
ガ系2機瞬殺は不意打ちだからで、刹那が覚醒した後に再戦したときはやや優勢止まりで、トランザム同士だと押されてた
あれを実力で瞬殺したとすると矛盾が生じる >>668
サーシェスが片目ニールに押されてたのは単純にニールが強いっていうのと
太陽路機にまだ習熟してなかっただけだろ。
事実2期でアルケーに乗ってた時なんかツヴァイと性能が5%しか違わない筈のファングでティエリアに動きが違う！とか言われてたし。
ガ系も正面から撃たれて不意打ちはないでしょっていうか小説だと早すぎて脱出するのが背一杯だったとか書かれてる
最終戦でも刹那なんかトランザム前はなんも苦労せずガ系相手に一方的だった。てかトランザム後に押されてるっていうのは明らかにGN粒子で仲間の声拾ってるからなんだが このｽｯﾌﾟ、まともに戦ってるシーンだと刹那が強くて貶せないから、
まともに戦闘してないシーンだけを部分的に切り取って何度指摘されても繰り返してるアホだからな
後ろに沙慈載せてルイス説得のために攻撃一切無しで近くで説得してる時にさらに不意打ちに対応までしてる時に食らったエグナーウィップの事とか、
今回もトランザムしたらやられかけてる仲間の声が聞こえてきてそっちを意思ししてる間はまったく攻撃してない状態なのに押されてるって言ってみたり
むしろ仲間の声に気を取られた状態でもなお敵の攻撃はきっちりガードしてダメージ食らってないからな
その後はトランザムバーストだからトランザム状態でガ系2機相手にしてまともな戦闘自体行っていない
そういうシーンばっかり持ち出してまともに戦闘してるシーンを無視する、本当に姑息なクズだよ
>>670
ティエリアが知ってるファングはミハエルのファングですし
そもそも性能上がってるのにサーシェスの成長にこじつけるのは厳しいかと >>671
「スメラギ」って言ってるとき普通にダメージくらってるよ またこのｽｯﾌﾟ嘘ついてる
一期の終盤でサーシェスが乗ったスローネツヴァイのファングをティエリアは食らってるシーンがあるからティエリアは見てる
ファングの性能上昇は5％程度なのに動きは5％程度ではないからそこはパイロットの技量だ
しかも一期の頃はファング使う時はファングだけだったのに、二期では本体で1対2で2機同時相手にして攻撃受け止めながらの
同時にファング操作だからその点でも操縦技術上がってる
>>672
ティエリアは1期でサーシェスのファング喰らってるんだよなぁ……
ファングの性能なんてツヴァイの頃から殆ど変わってないから、ファング性能表でも同性能扱いされてるくらいには性能差ないんだが >>673
ああバラ撒いてるバルカンの一発だけは食らってるな
結局バルカンの一発だから揺れてるだけで機体にほぼダメージ入ってないけど
というか結局細かい部分に突っ込むだけで、まともに戦闘してないシーン、というメインの趣旨に関する指摘はスルーか
相変わらずのｽｯﾌﾟ ファングに対するリアクションは刹那が「速い」でティエリアは「前とは違う」なので誰もサーシェスのファングの操縦について言及してないね
あと攻撃を受け止めて膠着状態になってるときにファングを動かしても技量的には大したことない
せいぜい敵機拘束中にセラフィムを動かせるティエリアと同程度かと
お前もう書き込むのやめろよ
描写の一部抜き出しに偏った解釈どんだけ私情挟んでんだよ
>>677
すまんな、前にも言ったけど善良なｽｯﾌﾟもいるしそういう人には申し訳ない
いつものｽｯﾌﾟ＝ｽｯﾌﾟ Sd4a-NvAKがおかしいってだけね オールレンジ攻撃の描写とその回避に関してはSEED一強
この点だけは劇場版とかOVAのファンネル系描写より断然上
一期サーシェスのファングを見返してみたが、ティエリアごときに落とされててワロタ
2期で上達したってのはアリかもね。元が下手すぎって意味で
ちなみにサーシェスの基本戦法はファングで牽制してから本体で斬りかかるスタイル
ファングと本体の同時攻撃はしてないね
本体が斬りかかるときはファングは画面外のどこかに行っちゃってる
AGE-1スパローのファルシアビット回避よりすごい避け方とかSEEDであったっけ？
種のドラグーンは冨野のいうファンネル戦闘はつまらないの極地だろ
初出のプロビはまあビームの雨で無駄弾めちゃくちゃ多いけど圧倒的なラスボス感に繋がって悪くなかったが
運命のドラグーンなんて全部演出プロビ以下じゃねーか
>>683
ティエリアに落とされたってあれ本命のファングの為に正面から突っ込ませるファングに注意向かせてるだけだろ
そもそもヴァーチェのゴン太ビームで一機も落とされないとか無理だから 種アンチ種アンチって、あと何年呟いたら卒業できるん？
死ぬ直前でも地獄に行っても、種アンチがー！って言ってそうｗｗｗ
種アンチガー君が湧いた時だけ急に伸びるからすっごい分かりやすい
本当に1人でやってんだなって
クルーゼのドラグーンはシャアとかサーシェスの比じゃない練度だったよ
何回見ても使い方が凄い。ビームの雨でミサイル防いだり、囮のビーム噛ませて死角狙ったり、ドラグーンとサーベルの波状攻撃掛けたり
網の目みたいな光線の軌跡が最終回のインパクトを不動にしてる
作品やスタッフの好き嫌いは置いといて見たらこの描写の作り込みは大したもの
うんうんわかるわかる
ミーティアの後ろの部分に何故かまったく当たってなかったりあんだけ数撃ってるのに名有り相手の戦果はバスター大破くらいなのとか超すごい
>>698
「描写の一部抜き出しに偏った解釈」の典型例 697には安価付けなくていいのー？＞一部抜き出しに偏った解釈
シャアやサーシェスの比じゃない練度とかさー
シャアは実際にオールレンジ攻撃が上手くないし、起動させるにも補助装置使ってた
ただし操縦技術に関してはアムロに匹敵するから、あれくらいで充分だったとも言える
サーシェスもシャアに似たタイプで、基本的な白兵戦では手練れだがオールレンジ攻撃は飛ばしてるだけの感が強かった。実力でティエリア達より上だっただけ
オールレンジ攻撃を完全に使い熟した描写してたのはSEED最終回くらい。よくニワカが「ファンネルなんて撃ち落とされて終わり」と言う人いるがロボットの戦いってのはそうじゃない事を絵で見せてくれたのがあれ
まぁCCAもアムロがサザビーに勝つにはファンネル必要と判断して、事実お互いのファンネルで相殺してたが
>>695
閻魔大王「こやつ一体何枚の舌があるのだ？」 種が使いこなしてたとか冗談も休み休み言え
ドラグーンの動き自体はただのスライド移動でドラ自体の数と砲門数に任せた数撃ちゃ当たるじゃねーか
よっぽど逆シャアや00の方が使い方考えてるぞ
OOで印象的なファングの使い方してた機体って無いと思うけど。それよりもトランザムや量子化の方がずっとインパクトあった
何にせよアニメだから視覚的な味は大切だよ
プロヴィデンスの描写を無駄弾っていうのはアニメの見方を間違ってる
00と逆シャアはビット主体というより戦闘補助が主な役割だから
戦闘のメインとして描写されてる種の方がビットが活用されてる場面は多いのはまあ事実
ビームが多くて見た目が派手だから誤魔化されているんだろうな
しかし「アニメの見方を間違ってる」とは中々のご高説だ
鍔迫り合いの状態からハワードのオバフラ串刺し、最初6機出してエクシアに迎撃された後に予備の2機で追撃、
デュナメス戦であえて見えている側に注意を振った後死角を突いたスローネツヴァイ、
CB内の閉所でもファング展開したアルケー（直後にビットで相殺されたが）、
00ライザー相手しながら盾のフィンファングでアリオス落としたリボガン、ELS戦で目で追っかけるのも一苦労な物量出してきたガデラーザとざっと浮かんだだけでもあるが？
そもそもファンネルって動力源なんなの
ファンネル内に貯蓄したエネルギー量だけだとすぐ撃てなくならない？
そんなググったらすぐ出てくるようなもん聞くんじゃねーよ
バッテリーかジェネレーター積んでる。どっちかは機体によってマチマチ
>>708
なぜそうやって都合良い解釈したがるんですかね
アニメだから見た目、絵としてのハッタリや面白さは大切だと言ってるだけ
高機動な万能型MSがオールレンジ攻撃に特化した高性能MSと本気で戦ったらどうなるかってのは種で初めてやった事
ZZではそれは実現しなかったから
攻防をビームで全て賄って、同時に敵の逃げ道も封じる様に戦うなら必ず画面はビームだらけになるよ。それだけ接戦だったという事
これを派手にしただけ、無駄弾、とマイナス解釈して満足してる様子なんでやはり見方がナンセンスだとしか思えませんね >>670
ニールに押されてた時はまだファング使ってなかったしな
>>684
種の方はほとんど棒立ちでもビームの方が当たらない印象
ドラグーンのビームがＺとかの拡散ビーム砲並にバラけている気がする >>709
それは全部ビット系じゃなくても成立する駆け引きの部分じゃん。確かに印象的と言えなくはないけど、オールレンジ攻撃の存在感かと言うとちょっと違う
それにOOはビット無くても特徴的なシステムやもっと強い武装が沢山出てくる作品だから、別に往年のビットを強武装にする必要性も薄い
オールレンジ攻撃と言えば、やっぱりSEEDがTVシリーズでは最も秀逸なビジュアルだった
その部分に関してはキラやクルーゼを認めても良いはず。他作品ではあれは出来てない事だから。良い悪いの話ではないよ >>708
種の場合は撃たれる方がＺやＺＺ、ＡＧＥみたいな必死な回避運動取ってないせいで
ただビームの数が多くて見た目が派手ってだけみたいな印象受けるんじゃね？
ビット系の使い方も数が多い上一つのビットの砲門も多いからただムダ撃ちしてるみたいで雑に見えるんじゃ
ミサイル防いだりもあれだけビームの弾幕あれば別に普通なんじゃ的な見方されるだろうし、
ダブルビームライフルでファンネル薙ぎ払いよりも確実に難易度低いと思うし。
>>697
ドラグーンとサーベルの波状攻撃掛けたりって同時に使うならともかく
波状攻撃掛けたりぐらいは他のキャラも普通にやってるような…… オールレンジ攻撃の存在感とかビットを強武器にする必要性薄いとか完全に主観でしかないじゃん…
ファングに関しちゃ既存のオールレンジ攻撃に加えてビーム発生させて突き刺さるのも特徴だから
上で例に出した鍔迫り合い状態での使用は効果的だったし閉所での使用も適応できると使い勝手の面で実用的でしょ
レジェンドもビームスパイクがあったがバリア貫通くらいしか目立った場面がなかったし
トランザムにしろファング持ちでリボガンだけだから特徴殺しにもならん
何より必要性が薄いのはやっちゃならん理由にはならん
ビットも含めれば00も十分オールレンジ攻撃の新しい見せ方をしていたよ
むしろプロビのドラグーンとかできることはUCのファンネル以上のものはなかった
00で特徴的なのはシールドビットじゃね
AIによる完全支援と併せて他のシリーズとは別路線を確立した
>>716
一体何が主観なんですかね？意見というのは例外無く主観から出る物で、優劣決めるのはその後の説得力ですよ
OOにビットより強い武装が複数出てるのは確たる事実で、トランザムや量子化はTVシリーズのガンダムに類似例はなかった
これらの別次元な性能の前じゃビットの有無は宇宙世紀前期や種ほど決め手にならない
これのどこが主観でしょうか
またプロヴィデンスの描写の価値は斬新さではなく、既存のビットを突き詰めた描写をすればどうなるかを具現した点にアニメ的な価値があると言ってるわけですから、
むしろ既存のビット以上の物にすると主旨が変わります
実際にフリーダム対プロヴィデンスはあの描写にこそアイデンティティがあるわけで、ビット描写に限定したら最も有意義な存在感のある作品でしょう
ビットを突き詰めて解釈し、ああいうビームの軌跡の中で戦うというビジュアル的な発想が出来た点こそ評価点
そこをスルーしてるのは少々思考回路が鈍いかと ビームの軌跡ってだけなら1人で火線どころか戦線級のビーム陣作ったガデラーザの方がよっぽどすごかったが
ドラグーンの特筆できるとこってビームの多さ以外ないでしょマジで
宇宙世紀のようにレーダーに映らなくて撃墜難度が高いわけでもなく逆シャアのように超遠隔操作してミサイル撃ち落としたりファンネル同士でドッグファイトしたり超精密な動きをしてるわけでもない
Xのように初見で主人公を一旦倒せるわけでもビットMSのような戦況を左右する戦略性もない
Gガンのようにぶっとんでるわけでもない
00のように用途別に進化しAI手動脳量子波と操作別に動きも使い方も差別化できてたわけでもない
どこに斬新さがあんのかわからない
意見の優劣とか言っちゃう時点で「自分の見方の方が優れている」という論を展開したいだけじゃないんですかねとしか
そういう形での主観的意見なら反発受けない方がおかしいわ
ビットより優れているという例が劇場版までは特定機しか搭載していないものであり
かつトランザムは劇中で何度も描写されている通りおいそれと頻繁に使うことができない
「これがあればビットはいらない」というのはそもそも用途や条件が違う時点で論外でしかない
繰り返すけど「必要性がないからやっちゃいけない」という考え方自体がおかしい、アニメ的な見方であれはなおさら
んで既存のビット以上のものであるというのを認めるならそれは単に「昔のものを今風にした」だけであって
そんなんを「シャアやアリーより上」という論にすることがこれまたおかしい話
ビジュアル的な話で言うならそれこそビームの網目の中にいながら巨大な背負い物に当たらないのがおかしいし
ビームサーベルで切り払って無傷である時点でツッコミどころしかない
ビームの軌道を見切ってファルシアビットの同時砲撃を避けたスパローのが演出的にも上という印象
トランザムや量子化あったらビットいらんとか、核ミサイルあったら普通のミサイルいらないよねとかいうおバカ並の意見じゃん
ビジュアル的に優れてるからって言い始めたら技術的に進歩してるはずの運命より種の方が上で矛盾するけどな
運命はドラグーンが本当に使い方ワンパでなんの工夫もないし
レジェンドとかビームスパイクっていうファングの前身がありながらろくに活かせなかった
それにプロビのドラが過剰で無駄が多かったって作中で判断されたからドラの砲門数もレジェンドで減ったんでしょう
優れてるらしいビーム量重視のプロビ路線が運命で完全に途絶えてる時点で説得力がない
>>719
申し訳ないけどレスの意味を読み取ってますか？
斬新である事を主張してるのではなく、繰り返しますが「既存の物を突き詰めた描写」である点が秀逸だと書いたわけですが
速度やパワーの過剰描写は数あれど、ビットを過剰描写まで持っていってるガンダムは以前まで無かった。そういうインパクト、面白さがあるという話
オールレンジ攻撃の存在感をガデラーザに感じるファンは果たして何人いますかね
elsを何体倒せようと描写のセンスや発想力というのはそこではない。別に種が何もかも秀逸な描写だとは思ってませんよ
ただフリーダム対プロヴィデンスのアニメーションを見て、「無駄弾だ」とか「派手さで誤魔化してる」等しか感じられないなら流石に鈍いですね 724通常の名無しさんの３倍2017/09/28(木) 00:56:49.89
どっとはらい
>>722
違います
レジェンドのドラグーンの数が減ってるのは、ドラグーン自体の進歩と操作の万人向け化と固定砲台としても使える応用力が備わったから砲門数にリソース割くのが無駄と判断されただけ
ドラグーンの簡易化理由は作中設定にちゃんとありますので
そもそもプロヴィデンスは急造の欠陥機で、クルーゼありきの武装コンセプト。だからとにかく砲門を増やして全てをドラグーンで補う方向性しかなかった
まぁそんな作中の設定はどうでもいいのですが、肝心な点はオールレンジ攻撃の攻防だけで高速機動戦やオーラバトルと同等の存在感まで持っていけてるアニメーションとしてのクオリティですよ
背景のモブが動いてないとか、バンクが多いとかそういう欠点が全体に見られる傾向である事と上記のセンスというのは矛盾する物ではありません
ビット描写に関してのみは、種がガンダムで最高の水準を提示したのは間違いないでしょう 726通常の名無しさんの３倍2017/09/28(木) 01:10:17.18
砲門数の件何処にあるんだろう
てかいつまでやるつもりかしらんけど最高水準だのアニメーションとしての
クオリティだの正直どうでもいいんだけど。このスレに関係ないじゃん
クルーゼとアレルヤが戦ったらアレルヤが瞬殺されるだろうなぁ
ミーティア落とすのに手間取ってるようじゃ瞬殺はムリ
>>723
いや普通にアニメーションとしてもやってることでもガデラーザのがすごいだろ普通に
木星友人探査船を撃ち落とす時のファングの圧倒的躍動感もだけど
火星付近でのELSとの単独での戦いでもあれ言って見ればプロビが適当に撃って背景に流れてる火線全てELSに正確に命中させてビームでの防衛陣築いてELSの群れに真っ正面から突っ込んでるし
そもそもプロビはオールレンジ攻撃と言いつつフリーダムに多角的に攻撃してる場面なんてそんなないじゃん
同時の本体狙いのビームなんて精々三発でそれこそ散々上がってるAGEのファルシアのほうがよっぽど回避困難なオールレンジ攻撃だった パイロットの強さ議論なのになんでﾜｯﾁｮｲW 7523-O1CPはドラグーンの描写の話してんの？
「クルーゼの方がシャアやサーシェスよりオールレンジ攻撃の練度が上！何故ならアニメーションが素晴らしかったから！」
最初っからのレスからするとこういうことらしい
こんな主観に説得力があると思い込んでるのがまたアレだけども
>>730
失礼かと存じますが、描写説明に圧倒的躍動感なんて言葉はNG
主観を否定してましたが最も貧しい主観の人間に見えますよ。種最終回を先入観無しに見て下さい。貴方に言えるのはこれだけです ついに他人の主観を貶めるようになったか
人の主観を貧しいと断言することに説得力が付くわけねーだろと
そんな理屈通せるならそのまま返すだけだわ
「クルーゼのオールレンジ攻撃描写が最高？貧しい主観ですね」ってさ
つか描写説明に躍動感使うのがNGとか聞いたことないわ
自分の価値観に合う理屈以外突っぱねて「自分の主観が優れている」と言いたいだけなら他所でやれと
そりゃ具体的に反論できないからやつの常套句だからな人格・感性批判は
しかもこいつ都合悪い部分は無視して反論できるとこにしか言い返せてないし
>>730への反論も下部分丸っ切りスルーしてる こう言われて改めて見てみるとAGEって所々に強さ議論で光る描写あってある意味おもしろいね
ファルシアのとこなんかはちゃんとオールレンジ攻撃を描写することでその後の神回避がより際立つ感じ
>>730
まあ単純に数じゃガデラーザの方が上回っているな。
それにプロビは一つのビットが二連装ビーム砲だったり9連装だったりでビームが多く見えるけど
数自体は実際には11機で、他のシリーズと数もあまり変わらないし。
逆シャア辺りのＭＳや00一期やＡＧＥのファルシアビット系はまあ少なめだが。
数だけでいえばガデラーザ以外でもクインマンサゲーマルクなんかは30近いはずだし。 機体本体から直接射出する数は量産型キュベレイの20が最多なんだっけ？
調べたらガデラーザが154機ファング持ってる
っていうか154機って操作系統どうなってんだよ、あれデカチン一人で動かしてたんだろ
大型MAのデンドロビウムやノイエジールは本来は複数人で操縦する情報量で操縦難しいけど、
ガデラーザのほうが遥かに巨大で武装数も多く、通常の人類では操縦しきれない情報量の多さだね
こちらは複数人が乗ったところでGがきつすぎて通常人類じゃ耐えられないから意味ないんだけど
クアンタとガデラーザはどちらもイノベイター専用機で、イノベイターの高い情報処理能力に依存してる機体
クアンタも沙慈が操縦しようとするとハロ6個くらいの補助が必要（それでも動かせるだけ）とラジオで発言があった
ギラーガとレギルスのビットなら100以上出せるでしょ あれどういう仕組みで動かしてんのかわからんけど
ギラーガとレギルスは光弾一つずつ動かしてるというより
光弾の集団を動かしてるって感じなような気がする
ラフレシアのロッドも125本あるし
AGEだと過去の大戦では数百基操縦したという設定があるようだし
ガデラーザが特別凄いとは思えないな
以前からちょくちょくファンネル系とテンタクラーロッドを同じように言う人いるけど、
操作がサイコミュ操作ってだけで本体から飛ばして操作するビット系と本体から生えてるロッドは別物だぞ
ビット系操作に空間把握能力が求められるのは、本体から離れた空間に飛ばした端末の操作に三次元の把握を求められるからだし
これは脳波を操作に必要としていない種のドラグーンにもある設定
さすがに本体から生えてるロッドの操作と、154基を広範囲長距離に渡って展開してそれぞれを別々に動かすのは比較にならない
AGEの過去とか本編にも出てきてない関係ない設定持ち出したり、どうしても否定したくて無理言ってるな
というかAGEのは、それは過去の大戦のその人が凄かった、とは考えないのかね
ガデラーザは全部脳量子波制御で1個ずつ操作な上、超広範囲に渡って展開してELSの大群相手どって喪失3だから、現状映像化された中だと別格だと思うぞ？
対抗出来る可能性があるとすれば現状だと銀の杯前ageだけど映像描写ないしな
>>746
ロッドの方が面倒じゃね？
信号を有線で送れるかわりに絡まったりするし ドローン100機飛ばすだけなのと、縄で繋がれたドローン125機を絡ませないように飛ばすのだと後者の方が難しそう
つかファング損失3と言っても本体やられたら意味ないよね
シーブックの議論のときにもあったけどそもそもラフレシアのロッドは数はあるけど
精密に細かい動作なんてとても出来ていないどころか攻撃に参加してないのも多々あるし
基本敵のいる方向にわらわら群がるだけだぞ。それだけでも数多いから脅威だけどさ
>>749
いつものｽｯﾌﾟにレスするのもあれだが、イノベーターひELSに対して致命的に愛称が悪い
刹那にしてもデカルトにしても、脳量子波の干渉で戦闘に大きな支障をきたしているからな >>749
どう考えてもあっちこっちにドローン飛ばして戦闘させる方が難しいと思うんですが・・・
つーか本体やられたのはファング1個取り込まれるたびに本体操縦不可とかいう超ハードモード設定だったからだろ 相性がどうとかの話ではなくてね
本体やられてんのにファング損失3が何の自慢になるのか？ってことなんだけど
将棋で王将は取られたけど歩は沢山残ってますって言われても困るよね
自慢？こいつ何を争点にしてるんだ？
154基のビットを同時操作、そしてそれが低精度ではなく高精度で行われてる
という部分が問題であって、その後に本体が倒されたかどうかなんて話の論旨に関係がない
ガデラーザの戦闘自体を話しの争点にしてるわけではない
意図的に論点ずらししてるのか、頭が悪いから論点ずれてることに自分で気づいてないのか分からん
駒一つ取られたら王しばらく動かせませんって状況なんだけど
ELSってNTやイノベ、Xラウンダーみたいなテレパス系との相性最悪だよね
刹那は接触無しでもきつい描写あるけどアレルヤとかソーマは平気だし
デカルトとかティエリアでも接触までいかないと大丈夫だからレベルによるんじゃね？
カミーユとかパイロットじゃないけどティファ辺りはやばそう。刹那みたいな量子脳とかないしな
>>756
描写見る限り普通に動けてるけど
本当にしばらく動けなくなるならファングが雪崩式に落とされなきゃおかしいし、逆にELSの攻撃が大したこと無いことになる ELSの『攻撃』って言ってる時点でねぇ…
将棋に例えての動けないという話から本編の動けないにすり替えるのは如何なものか
本編見てるならファング経由で膨大な情報を流されることからパイロットに影響が出て反応が遅れるのくらい分かるだろうに
ハルートは滅茶苦茶かっこいいけど、ガデラーザとか好きな人いるの？
エンプレスとかトリロバイトのがまだ形良いかもね
無駄弾といえばリボンズだな
動けないトレミーに何発も外してるし
無駄弾といえばサーシェスだな
ラッセの強襲用コンテナに全弾外してるし
棒立ちといえば00のトップ30ジンクス部隊だな
棒立ちでGNミサイルに一網打尽にされる様は泣ける
しゃーない、責任取って赤雑魚に超格上機で深く取ったキラはIランクでいいよ
>>780
まあぶっちゃけ召喚しなくても毎日出没するから遅いか早いかだけだ 無駄弾と言えばサーシェスだな
あいつ何発刹那に種付けしたの？
>>777
あれラッセは躱してるくせに「なんて正確な射撃だ」とかぬかしてるんだよな 787通常の名無しさんの３倍2017/09/29(金) 21:36:56.02
>>785
浪人買えないからIDコロコロですねわかります…働けよ 790通常の名無しさんの３倍2017/09/29(金) 21:54:56.95
どういう基準で種アンチと判断してるんだろうこのニートは
>>784
正確な射撃は読みやすいからな
サーシェスの射撃は並のエースには通用しないってことだろう つまり棒立ちフルバーストするキラもそれで撃墜される種兵士もラッセの強襲コンテナ以下ってこと？
結局議論のふりして偏ったキラ下げしてるのが誤魔化しきれなくなって
本性バレしたから開き直って大暴れの種アンチ
794通常の名無しさんの３倍2017/09/29(金) 22:35:59.01
反論できないからレッテル貼りしてるまで読んだ
>>791
まあ実際キラさんがシンに対策されて完全に射撃コース読まれて攻撃を
防がれまくってるからな。事例がすでにあるから大変分かりやすい まあ種アンチガー君が一人で騒いだところでキラのランクも上がらないし刹那とリボンズのランクも下がらないんだけどね
種アンチガー君はそもそも議論する気自体無いだろ。キラの上げ下げの議論なんて誰もやってないのに
種アンチガーとか頭おかしい。キラなんてずっとランクに変動無いのに。00下げは無駄な無限ループしてるだけだし
>>796
あれは作戦考えたの半分以上レイの戦術眼だろ
シンのみで出せる結果じゃない
AA追い込んだのは別働隊だし、そのAAには大した戦力無い状態だった。インパルスはミネルバの援護フル活用だし、よくある一対一とは状況が違う
これ落とすのにミネルバ含め一個大隊相当の戦力当ててるから、むしろキラの強さの証明になってる
シンが1人でキラに向かって行った場合が最終回の対アスランみたいな結末 >>800
誰々の戦果とか強さの話なんてしてないぞ。キラの射撃は読みやすいという事実を言ってるだけ
対策する程度で防げちゃうんだし。レイの戦術眼とかそもそもあんだけ毎回不殺やっててレイ以外
誰も気づかないのがおかしんだよ。ミネルバだけで数回遭遇してるのに解析しないとかやる気無さ過ぎる 棒立ちといえばアロウズだな
モーションの大きいセラヴィーのバーストモードを至近距離で直撃するとか
やる気なさすぎだろ
>>802
その読み易い射撃ってのは結局コクピット狙わない場合の射撃って話だろ
つまりは手加減してる場合って事だから、射撃が読み易いという事にはならんよ
むしろ毎回手加減してコクピット外すってのは読み易いどころか相当な実力差あって可能な技だからな
レイはそれを逆手に取る戦法をインパルス＋ミネルバの戦力込みで考えただけ
ザフト本国が手加減してる状態の敵1人を倒す為の専用の戦法なんて戦術規模以下な事を考える余裕あるわけないし、考えたとしても並みのパイロットじゃ相手にならない
だからミネルバに特命行ったわけ
それでもAAは落とせず、手加減したキラにデュートリとシルエット交換使い果たしてやっと半壊しながら撃墜って結果だが ちょっとは推敲して分量削る努力をすべき
毎度毎度ムダな長文で読む気がしない
毎度って自分3回くらいしか書いてねーすよ
変な言い掛かりやめてくれ
本人的には初回でも他人からすればわかりにくいからな
まあ書き込み決定ボタン押す前に推敲はした方が良いが
ムダな長文はワッチョイに5dがついてる刹那信者でしょ
ELS操れる刹那つえ〜って言ってる奴ね
>>806
ﾜｯﾁｮｲで辿ると4/5回は長文な訳なんだが、痴ほう症か？ 812通常の名無しさんの３倍2017/09/30(土) 12:25:42.34
敗北宣言乙
>>802
>ミネルバだけで数回遭遇してるのに解析しないとかやる気無さ過ぎる
アスランが邪魔していたあるいは周りが遠慮していたがついに愛想尽かしたレイは解析しちゃった
というのはどうだろう？ 解析するしないどころか最新機のガンダムあんな決死隊かよってくらいの装備のやつらに4機強奪される世界観だから細かいことは気にしちゃいけない
817通常の名無しさんの３倍2017/09/30(土) 14:59:43.05
その寝言言ってる奴巣で「俺は悪くないあいつらが悪いんだ！」って泣き喚いていたよ
アレルヤ奪還作戦で
目の前にアレルヤとアリオスがあるのにまんまと乗り込まれて逃げられるアロウズ
819通常の名無しさんの３倍2017/09/30(土) 15:11:14.45
毎度の寝言か
アレルヤとクルーゼが戦ったらクルーゼが瞬殺されるだろうなぁ
アレルヤってたった2個のファングに瞬殺されたあのアレルヤさん？
それともセルゲイの割り込みに気づかず棒立ちでソーマに撃墜されたアレルヤさん？
スップってどこのスレでも頭おかしいけど、まともなやつおらんのかいな？
ガンダムビルドファイターズ アンチスレPart91 [無断転載禁止]2ch.net
140 ：通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd03-XJ2T)[sage]：2017/09/30(土) 12:20:32.67 ID:PassG6qyd
>>139
一話どころか種機体出てくる場面全部それだからな
でかい口たたいて種に喧嘩売った渾身の00が種に勝てなかった逆恨みが露骨 >>820
超兵時なら瞬殺、ハレルヤ時でもハレルヤが遊びながら勝つだろうけど、
二期のアレルヤ時ならクルーゼにだって十分勝ち目はあると思う。 どうでもいいわ
それよかそろそろアインのランク決めたいんだけど
こうして見るとやっぱバナージ低すぎるんじゃないかと思うんだけどEに上がるのも難しいのかな？
バナージは技量自体はEあるけど完全不殺精神込みでの評価だからFだったはず
別にバナージってニュータイプ能力はカミーユに比べたら大したことないし
ユニコーンとの相性の良さくらいしか特徴ない気がする
福井のオナニー設定の被害者でもある
千葉に近いものを感じるよ福井は
てか三日月のライバルって一期がアインで
二期はハシュマルかジュリエッタ？
ハシュマルは単なる強敵でジュリエッタは死にかけた三日月にとどめ刺しただけじゃなかったか？
ここじゃ最後に戦った名有りがボスランクに反映されるから
1期アイン、2期ジュリエッタだよ
とりあえずアインは入れるとして
アスランとレイも入れんか？
アスランは公式で主人公扱いだし主人公ランクに入れていいと思うが
２期の三日月はほとんど雑魚戦ばっかだったから消去法で一番戦った回数が多いジュリエッタになっちゃう 最期のミカ弱らせたのも雑魚とダインスレイヴだし
三日月がDランクになってるけど、ランクが２つズレるほどジュリエッタと差があるようには見えなかったな
アインはEでいいと思う
テンプレ更新
アインをEに
■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ダントン
G ：シロー
H ：マイ セレーネ アルレット
Z ：アル
■ラスボスランク
MS
B：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル アイン
F ：カテジナ ジュリエッタ クァンタン
H ：ギニアス
そういえばデシルっていつの基準なの？ボスランクだし魔少年？
アスランとレイ入れる前にキラとクルーゼの正しい評価が先
アムロ刹那と2ランクも離れてるのは悪意以外の何でもないと大半の閲覧者が思ってる
悪意とか頭おかしい。誰もSEEDの議論してないんだから上がるわけないという当然の結果なだけだが
上げろとか正しい評価しろ言うなら議論すればいいだけなのに文句言ってるやつに限ってやらんし
843通常の名無しさんの３倍2017/10/02(月) 09:51:34.95
種キャラのランキングに不満が有るからと奇声だけあげてる乞食が居るからな
前から何度も意見言えと言われてるのに
そもそも種キャラがEにいておかしくね？ってことで数スレにわたって
議論した結果キラシンアスランはワンランク上がったのに何が不満なのか
Ｅでもおかしくはなかったんだがな
Ｅも超エース級だぞ
アインは名ありエース3人相手に圧勝してるからAランク
刹那は格下機に乗ったイノベ2人に苦戦してるからな
>>850
10年以上も種に執着して各所のスレ荒し続けてきたヤツにそんなこと言っても無駄w >>850
相手するだけ時間の無駄だぞ。次スレにはまた同じことずっと言ってるやつだし
定例文をアホみたいに繰り返してるだけで議論する気もないやつだからほっとけ 三日月がDという前提でアインをEにするのはおかしい
アインの戦果がずば抜けてる以上、それに伴って三日月のランクを上げればいいだけなのである
いやいいよそういうのは
とにかくアインだけもうちょい話深めようよ
Eでいいの？
鉄血のトップは三日月でガエリオwithアイン脳とかマッキーも似たようなもんだろうし
ジュリエッタよりは上だろうしで、Eでいいんじゃねーの？
ラフタアジーシノ辺りはGあるかも怪しいし
ジュリエッタより上かな？なんだかんだでジュリエッタは後期（最終モードではないが）三日月にある程度粘れるくらいだが
アインはパワーとかでもガンダムより上で一体型阿頼耶識のグレイズの完全上位互換機でも最後はフルボッコだったし
ジュリエッタより明確に上かと言うと怪しい気がするな。後半三日月だとアインとか一期以上にボコボコだろうし
その手の初登場回とか覚醒回補正ってどう扱えばいいのかわからんな…
明鏡止水モードのドモンに手も足も出なかった東方不敗とか、これは島本版でフォロー入ったけど
アムロは1ランク下げるべき
刹那と同列ってことは無いと思う
映画でフラッグでGN-XIIIを3機相手にしてたけど
あれは宇宙世紀相当だとザクでF91を3機相手にするようなものでしょ
到底アムロには出来ない芸当だよ
>>858
明確にどっちが上か分からんのなら素直にジュリエッタと同じとこ放り込んでも問題は無いと思う
どのみち二人とも阿頼耶識完全開放どころか最終付近の三日月にも勝率ほぼ無いだろうレベルだろうし 三日月とジュリエッタに2ランクも差があるとは思えないけど、ジュリエッタがEのメンツと同格ってことはなさそう
じゃあ三日月をEランクにするかってなると今度はアインの位置がわからなくなる
難しいところだな
三日月とジュリエッタは2ランクあると思うよ
1ランク差ってアムロとシャアの差だから結構いい勝負はしつつも最後は負けるだろうってくらいの差だし
ジュリエッタは一方的にやられてたし、粘ってはいたけどまず勝ち目がないくらいの差はあった
ああ確かにね、それなら2ランク差でも納得だわ
D三日月EアインFジュリエッタで綺麗に収まるね
あとあまり触れないほうがいいかもしれないけどシンは明らかにアスランより弱いからEでもいいんじゃねと思った
>>859
3機相手にしたとかいうが実質2機は不意打ち
まともに戦ったのは1機のみだよ
3機まともに相手したならともかく
1機ならアムロと同等でいい
>>863
最終戦はシンが本調子じゃない
ほんでそのシンもオーブ戦でキラと互角に戦えるんで
キラと同じDだよ >>856
ラフタアジーは格下機でモブ無双してるからD以上は確実にあるんだよなぁ
アインがEというのはありえない ぶっちゃけバナージってあれだけのサイコフレーム量のフルサイコフレーム機が二機＋ネオジオングのサイコシャードの残骸を使ってコロニーレーザー防いでたけど
サイコフレームの量を考えたら大した奇跡でもないよね
リディも一緒にバリア張ったわけだし
アムロのほうが少ないサイコフレーム量でとんでもない奇跡やってること考えたら
バナージは別にニュータイプ能力高くない気がする
>>862
ランク差について
１ランク差：状況によっては格下が勝つ可能性もワンチャン
２ランク差：状況によっては格下が勝つ可能性も微レ存
３ランク差以上：無理ゲー
だったっけ？ >>857
ある程度粘れるというが、もともと装甲が厚い世界で瞬殺は難しい世界観で、
ジュリエッタの方が多数の時ばかりだった気が
>>859
ただしそのザクはビームサーベル持ちってとこか
>>863
それいうとセイバーで瞬殺されたアスランってなるから……
種死三人でお互いある程度ベストに近い状態で戦えたのって、
フリーダム戦とオーブ戦ぐらいだからなー
それでもフリーダム戦はキラ迷い・連戦だし、
オーブ戦は運命不具合・連戦、ストフリドラグーン使えないだし。 種死の3人は全員同格かキラ以外1ランク下かって感じがしっくりくるな
>>865
無双言うからには乱戦でなく一人でまとめて相手して1回の戦闘で最低10機以上は落としてから言えよ
乱戦で数機倒した程度なんて全く評価にならんからな。そもそも無双だけで評価決まらんどこから
モブ無双なんてよほど大量に毎回落とさん限りたいして評価されてない 迷いがあったは言い訳にならない
シンもエンジェルダウンまででも連戦に次ぐ連戦だから条件は対等（疲労度ではキラの方がましかも）
キラのコックピット外し攻撃を分析してきたのは事実だが、手加減無しコックピット狙いに切り替えてきた時点で後は互いの技量勝負
ともあれこのスレ的にストフリ初乗り戦はノーカンらしいが
機体の性能差が違いすぎるとはいえ何もできずに撃破されるストライク
グフに足を掴まれるストフリ
前者はまだしも後者はドラグーンの見せ場を作りたかったからとはいえちょっと酷いよな
B ：シャア 「私は常に迷っている。どうしたら良いのだ、ララァ教えてくれ」
なにもできないストライクってのがストフリ初登場回なら普通にザクやグフも何体か倒してなかったっけ
グフの鞭に捕まったといってもそれでダメージおったわけでもないしなぁ
ワイヤー攻撃に捕まるってこと自体他のガンダム主人公でもないわけではないし、あれがビームだったらダメージとか言い出したらキリはないしな
ザクはストライク以上、グフは時期的にザクより多少マシくらいでしょ？
違いすぎるほどとは思えんけど。
ザクヲはウィザードなし状態で初期GAT以上、グフはそのザクヲを上回る性能はあるらしいが、明確にどれだけ離れてるかは設定ないんじゃない
>>871
監督曰く、悪夢回でキラはコックピット狙いに切り替えたりはしてないらしいぞ
足斬りをインパルスが上下分離したからそう見えるだけとか
だからあの戦いをどうこういう気もないがな 正直ザクはブレイズと運命での改良エールの比較だと武装は充実してるけど空飛べないし機動性的にもストライクどころかウィンダム以下のように思える
グフに関しては空飛べるし機動性高いはずなんだけど宇宙での描写はザクと大差がなくてストライクとの差はよくわからない
別に空を飛べれば宇宙での機動力が勝るってわけでもないような
つうかそれ言い出すとエールにしろウィンダムのジェットストライカーにしろ、大気圏内でそこまで高機動な描写あったっけ？
セイバーとかカオスとかそのへん>トランフフェイズ組≧グフ>ザク>ストライク
ぐらいに考えてたけどそうでもない？
機動性がってこと？
一応設定的にはそんなもんなんじゃないかな
>>875
レグナントに捕まって死にかけた刹那はFランクだろうな ストライクはロールアウトが遅れた分、後期GAT並の完成度とか言う設定なかったっけ？
>>886
ウィキペディアを見た限りだとそんな設定はないな
最後発だからフレームの完成度が高く、可動域がバスター、デュエルを凌駕してて、運動性も向上してるとは書かれてるけど、後期GAT並という記述は見つけられんかった ロールアウトが一番遅かった分完成度は一番みたいな設定はあったが、後期GATなみってのは見たことないな
初期のMGとかだと、その高めた完成度についても、実戦じゃあまり意味なかったからこれ以降の機体はこだわらなくなったとか、むしろ制御を複雑にしてパイロットに負担かかる結果になったとかだし
スウェンたちの乗る再生機はこれらの問題は解消されてるとか
最後発云々自体結構後で追加されたんじゃなかったっけ？
確かPGあたりでできた設定だった気がする
まぁブリッツやイージスとかはフレームからして別物だし、全てにおいて他を上回るってわけでもないんだろうけど
アムロは下げていい。こいつは最終的に技量のみで勝ってるに等しいからシャアより僅かに強いかな程度
クルーゼはCに上げるべき。ムウ、ディアッカを圧倒して完全に勝負になってない
ミーティア破壊した実績あるのはプロヴィデンスのみ。マルチミサイルをビームで防御したのもプロヴィデンスだけ
ハマーンの右にいてもいい
これを最終的に超えたキラは言わずもがな
ｽｯﾌﾟ sd03とﾜｯﾁｮｲW 754eはいつものアレか
>>871
キラはミネルバが来るまでバクゥなんかと戦って足止めされていたことでの連戦
まあシンの方も慢性的な疲労あるだろうけど
>>878
映像見る限り足狙いとはちょっと言えないような
精々コクピット直撃じゃないレベル？どっちにしろ普通なら中の人は死ぬだろ（セイバー17分割って例もあるが）
それに本当に足狙いなら敵前でわざわざ分離なんて危険なことしないでもってなるし >>892
ここまで悪い見本作れるのもすごいな。正直わざとやってるんじゃねと疑うレベルだわ
クルーゼ上げるなら無印キラを上げた後（上がるかどうかは別）に逆算法で上げ狙うしかないんだが >>894
見えないといわれてもリマスターのコメンタリーで監督自身がいったことだし…昔から足狙いではって意見もあった、大抵一蹴されてたが
インパルスの上昇にあわせて足斬るのが目的だったが、読まれてて分離して避けられたんだと
足ならっていってもダメージおわずにすむなら避けるんじゃ 無駄に敵前で分離したと言えばジュドーだな
それのせいでイリアに負けてるし、ハマーンにも実質負けてる
分離の使い方で言えばシン≫ジュドー
キラがヒイロやアセムより下だったり、クルーゼが御大将、フロスト兄弟より下だったりが不自然だからな
被弾率の低さと強敵撃墜した数でキラの方が大分上回ってる
アセムはまだしも、五飛より格上扱いされてる件含めヒイロとゼクスが過大気味
後、御大将なんてカテジナと交換していいくらい操縦素人。こいつはパイロットとしてのスペック見せた場所皆無
とはいえ、五飛やヒイロと同ランク又は格下の面子見ると妥当なキャラばかりなのは事実だから動かし様はない
やはりキラとクルーゼの位置のみ明らかに不自然
900通常の名無しさんの３倍2017/10/04(水) 07:56:47.25
キラが倒した強敵って誰だろう？
後のも何が不自然なんだろう？
アムロはダカールの作戦でハイザック落とせず通したらだめなとこ抜かれてるから
わりとZの敵のレベルの高さがわかる
キラってシン（運命）とレイ（伝説）の二人がかりで落とされかける程度だからそこまで持ち上げるか？としか
>>894
前に細かく画像を挙げて検証してる人がいたけどかなり微妙な場所をサーベルが通過してるよね >>898
むしろヒイロ、ゼクス、アセムが過小評価
こいつらがアムロや刹那に惨敗するとは思えない
ましてやアムロや刹那に負けただけのシャアやリボンズがワンランク上とかナメてる >>903
そもそもストフリとキラは補給せずに連戦でドラも使えない状態だし オーブでのキラって連戦といってもそれまでにモブしか相手してないし
レジェンドもドラは使えない上に運命も初期調整中でエンジントラブル起こしてるじゃん
アセム達は強いとは思うけどCくらいが丁度いいとも思う
B以上の連中は揃って特殊能力持ちの化け物ばっかだからCが特殊能力を持たない人間としての限界って感じ
ドラ使えないのは伝説も同じ
んで連戦と言ってもシンも運命の補給だか整備が終わってすぐ出撃している
>>900
クルーゼ、レイ、アスラン、イザーク、バルトフェルド、モラシム、ミゲル、ネオ
あと、御大将とフロスト兄弟はボスの中でもかなり弱い部類で機体頼りだからね
煽り抜きに種のドラグーンには何も出来ないレベル
少なくとも回避と本体への攻撃をほぼ同時に行えないとプロヴィデンスやレジェンドには勝てない。攻撃補助の他作品のビットとは密度違うから
C以下は片方しか出来ないから、ムウやディアッカと同じ結末になる ニコル「」
機体頼りと言いつつ種側はドラ装備限定とか理屈が通らんやろ
それ言ったら月光蝶やサテライトランチャーに対抗できんのかっていう
>>905
それはむしろシャアを舐めすぎ
シャアは主人公補正無いアムロと互角の強さがあり、Zでも作中最強機体二機の挟み撃ちから囮をやって戦略規模の作戦成功させたりしている
ヒイロは一対一なら勝てるとしても、あの程度の回避率や操縦技術じゃシャアみたいな真似は無理。だから良くて同等、少し下が妥当 >>911
ニコルは庇って死んだから遠慮した
月光蝶は機体性能だし、あれを回避するのはMSには不可能だから例外
サテライトは戦術規模の武器じゃないから単機を仕留める優位性はない
ドラグーンはパイロットの腕が無きゃ強くない純粋な戦術武器。クルーゼでなきゃプロヴィデンスは強くないから >>913
でもさぁ クルーゼ上げるってことはそれに勝ったキラも上がるってことじゃん キラがアセムみたいに決め手に欠ける機体で性能が上の機体に勝てるかと言われたら微妙じゃない？ ＞戦術規模の兵器じゃないから単機を仕留める優位性はない
まずこの理屈が意味不明
アウトレンジからぶっ放せること自体が有利だし劇中でもDXに撃っているので単機にロックできないわけでもない
過剰威力なのは確かだがだからってドラグーンと比較して下回るという理屈にはならん
んでドラグーンはパイロットの腕じゃなくて空間認識能力依存だから扱えるから強いという単純な話でもない
実際純粋なパイロット能力が高くないプレアがカナード相手にドラグーンを使って勝利している
ドラグーンも半分機体能力頼りという面はあるよ
まあヒイロのランク高くねえかってなるのは分かるけどね、ゼクスに引っ張り上げられただけで本人のみの評価では長いことEにいたんだし
だからクルーゼCに上げろキラも上げろってのはおかしいけど
ドラグーンは結局各特殊機体の性能を引き出せるにしか該当しないだろ
ゼロシステムやフラッシュシステムやNT専用装備やイノベ専用装備と同じだし
機体依存能力だろ。普通のMS乗ったら役に立たんし他キャラもたいして使えること
評価されてない。専用系の機体や武装使えないやつらよりは評価される程度だ
クルーゼ自身はゲイツ乗ってる時フラガ家特有のNTもどきエフェクトでフリーダムが来るのに気付きながら何もできず瞬殺されてるしそれ以前でも活躍してるとこないしなー
せめてシャアみたいに序盤でザクでガンダム翻弄したみたいにシグーでストライクに有利に立ち回ったりしてりゃよかったんだけど
>>917
たった2年で空間認識能力なくてもドラグーン使える伝説でプロビとまったく同じ動きができる時点で
他作品オールレンジ攻撃より若干下がる印象もある（バンクを言い訳にしなければだが） >>915
議長「アスラン君はどうだね？ドラグーンシステムは。君なら使いこなせると思うんだがね」
あと、空間認識はパイロットごとに高さも違う。扱うドラグーンの数も変わる
ここは他の武装を扱うのと同じ。ドラグーンをクルーゼより使いこなせたパイロットはいない
サテライト系は戦略兵器。通常、戦術規模ないし有視界範囲の戦場でサテライトを放てば放つ前に小回りの効く武装でやられるか、MSに命中しない
アトミックバズーカをMS一機に当てるのと同じ愚挙。対してドラグーンは戦術兵器であり、白兵戦の間合いでも真価を発揮する
さらに強さはパイロット依存。サテライトや核ミサイルみたいな適当な大量破壊兵器とは違う >>917
クルーゼもキラもレイも、ドラグーン搭載機を使ったのは最後だけ
空間認識力に長けたパイロットは基本スペックも高い傾向にある >>920
面倒臭いな同作品の誰よりも多くのビット使ってるゼハートがDなんだから諦めなさい、以上 >>896
あの監督の発言は信憑性がなー
で映像優先でいくとどうしても結論は。
>>904
足と言うより腰？どっちにしてもパイロット直撃ではないってだけで
あの部分を完全に水平切りされたら中の人は十分危険だと思う。
まあどっちにしてもレイの分析は微妙、アスランセイバーの斬られた箇所はどこいった。
というか誰だってコックピットは一番守ろうとするんだから、それ以外狙うのは普通って気も。
Ｚか何かでコックピット狙いが一番難しいとか言われてたし。
>>922
プロビは操作数でいえば最大11機であんま多くないしなー
一つのビットが二連装ビームだったりとかで派手に見えるだけで。
あれが単装だったらミサイルピンポイントで落とすみたいな真似出来ただろうか？ だいたい敵MS一機にサテライトランチャー使うくらいなら、取り回しでも倒せる範疇の威力考えてもビームライフルの方が間違いなく強いからね
一対一の戦いを念頭にした議論スレの考え方で、サテライトランチャーを使うって発想はない
さらにそれこそパイロットの操縦技術は関係ない完全なNT能力依存兵器だし
>>922
ゼハートのショボいビット練度は根拠にならん
だいたいドラグーン抜きにしてもゼハートがキラ、クルーゼに優ってると言えるほど決定的な描写はない。周りがヘタレ多いし ここで議論されてる強さって総合的なもんだから
クルーゼがドラグーンの扱いに優れてようがビット系の扱いが上手いフレンズーなんだねーで誤差の範囲だぞ
アウトレンジ攻撃可能ってのが見えなかったんですかね…
コロニー破壊目的の広範囲攻撃を小回り程度で回避できんのかって話がでもあるし
お互いの武器が使える距離から始めましょうって？
そりゃいいやGガン勢相手に近距離スタートでお願いしますねっていう
あといい加減何がショボいかくらいちゃんと例を上げて出してけやお前の印象論なんていらんわ
印象優先ならドラグーン使って名有りキャラ相手大破させたのバスターくらいのクルーゼとか弱い部類じゃねーかと
>>920
>有視界範囲の戦場でサテライトを放てば放つ前に小回りの効く武装でやられるか、MSに命中しない
本編見てないだろ
まあＭＳ相手に撃ったの最後の相討ち抜いても2回だけだがどっちもＭＳ群薙ぎ払ってるぞ
他に脅しで撃ってＭＳの大軍退かせたりとか
ドッグファイト中とかなら使えない武装になるだろうけど
>>925
ゼハートはシド戦があるじゃないか
>>926
そもそも上手いのか？
クルーゼ数減ってからだと相手の周りではなく、自機の周りに浮かべて正面から撃つが中心になってるから
動き回ってる相手に対して、背後とかにビット回して当てるＡＬＬレンジ攻撃の自信無いんじゃないのか？ >>928
正面から突っ込んでくる自由に2発命中（内1発は胴体直撃）させたのに足止めにすらなってなかったのもあったな
上にも書いたけど雑魚以外は撃墜できてない時点でドラグーン単発の威力ってかなり弱いな
PS装甲にある程度のビーム耐性があることになったけどそれでもストライク中破、バスター大破止まりだし ランク上げたいなら特殊兵装のドラグーンじゃなくクルーゼのドラグーン以外のどこがすごいかを挙げ無いと駄目
この場面のここがすごくてそれがEの連中よりすごくてDの連中にも劣らないからランク上げようから、ようやくランク上げ議論
スタートだからな。それなのにどの場面のどこがすごいといった具体性もなく印象論だけとかお話にならないんだが
まあ正直クルーゼのドラグーン除いた描写でＤ相当になれそうな描写とか全然思い浮かばんけどな
クルーゼはラスボスとしてのインパクトは相当強いんだけどね
ただプロヴィ乗る前の戦闘描写がしょっぱいからなぁ～
>>925
じゃあクルーゼが大量の曲がるビームとミサイルの弾幕を避けながら接近してサーベルでシドを倒したゼハート以上の活躍をしてるのかということよ >>923
別に映像で見てもそこまでおかしなこといってるとは思わないが
昔からあそこは腰だとかいう人いるけど、それは単に分離回避のために上昇やめたからでは…
てか監督の発言なんか信用できないといいだしたらキリない気もするが
フリーダムの場合、コックピットは狙わないだけじゃなくて撃ってくるのは基本的に武装かメインカメラってのがでかいんでないの
普通はそこ狙っても上手いこといかないけど、正確に狙いにくるからって話だし
実際的確に特定部位にくるとわかってれば防ぎやすいのはわからんでもないよ、もちろん防ぎきるにも技量はいるけど
セイバーみたくするなんて稀も稀だしなぁ…相手が自分に一度は勝利したアスランだからこそってのもあるだろうが ビーム耐性はジェネシス級の超バカでかい出力ならって話だからバッテリー機程度の出力では銃弾の前のサランラップ程度
それはともあれ最終戦以外パッとしない敵って結構居るね
クルーゼもそうだしノリスやマシュマーとか
メタ的に見るとクルーゼはプロヴィデンスのお披露目のため超強化されたんだろうな
シグー乗ってるときにもうちょいまともな活躍させとけばよかったのに
活躍はしてたんじゃないか
メビウスゼロぼこったり、シグーでストライクと戦ったりはしたし
ただ基本的に無印種後半まで連合側にはまともなMSはストライクくらいだからな
それ以外は性能的には格下なMAしかいないからパイロットを上げるような活躍となると難しいがね
あとはプロヴィデンスがクルーゼの特性(空間認識力)とミラクルフィットしてたってのもあるんだろうが
>>912
シャアはMS乗り捨て逃げただけだろ
相手のシロッコが戦略級のアホだっただけだ >>938
さすがにそれはZ見直してこいとしか言えんなぁ 回避運動したから不殺攻撃が腰に当たりそうになった
って他の敵は回避運動してないんですかね？
>>937
ミラクルフィットというより、クルーゼがパイロットに決まったから急遽ドラグーン搭載機になったわけで事実上の専用機
ただプロヴィデンスは汎用MSとしてもあの世界最強のスペックがあるから、エルメスみたいなビット操るだけの機械ではないよ
そもそもクルーゼが白服になれたのはパイロットとして戦果上げたから。何故かビット以外はショボいって印象にしたがる奴いるが、基本スペックから既にキラ、アスラン、シンに劣らない ショボいって印象にしたがる奴いるがじゃなくて実際の描写がしょぼいんだから事実言ってるだけ
基本スペックが3人に劣らないなんて言うならどこのどの描写があるから劣らないと説明してから主張しろ
>>942
白服は艦隊指揮官クラス(艦長を取りまとめる役職)の制服ですが
タリアはパイロットじゃないし
対MS戦闘の「た」の字もない時期からのパイロットですよ彼
方向性が違う 元々ビームサーベル4本装備の近接格闘機を突然ドラ搭載機にした結果
運動性下がって完成度は他核動力機より下がったとされてるんだが、
汎用MSとして世界最強のスペックとかどっから出てきたんですかね…
戦闘能力はCF71でMSの頂点という記述はあるようだが
んで実際問題として劇中ではシグーの頃はメビウスゼロくらいしかまともに戦っておらず
ディンに至っては戦闘シーンなし、ゲイツでようやくストライクを落としかけるが直後に自由に瞬殺、
プロビで複数名有りと戦うが戦果と言えるのはバスター大破くらい
これだけしかない描写でその3人に劣らないと言えるだけのものがあるの？としか
これでゼハートのビットしょぼいとかクルーゼに優ってる決定的な描写ないとか言えるんだから笑えるね
>>945
核動力機がCE71時点で何機投入されてると思ってるのか。映像のみカウントするが三機しかない
間違いなく最強性能の機体だよ
あと「MA相手に撃墜数あっても対MSの評価にはならない」とか言う輩は昔からいるけど、SEEDも宇宙世紀も戦闘機に対してハイスコア挙げるパイロットは対MSでも結局強い
むしろ極太ビームとか超スピード系とか単細胞な武器で雑魚MSの群れを火球にしてる稚拙描写より、ジンやザクといった初期の機体で航空機や戦艦を何隻も沈めてる方がずっとパイロット性能と言えるわ 序盤のシグーやディンがストライクに決定打になってないのは性能的に当たり前で、これだけを理由にプロヴィデンスを下げるって発想が理不尽
あれを優先して過少評価するくせに、ゼハートやフロスト兄弟みたいな格下ばかりの中でようやく目立てるヘタレは善戦した時の話だけ抜き取ってランクするのか
ずいぶんフェアな事だな
刹那は強さの証明の為に00ライザーをそこまでぶっちぎりで強いわけじゃないと何度も議論したのに
クルーゼは強さを示すのにプロビを最強クラスの機体と主張する
何かおかしいよなぁ
突然だが、Wメンバーの力量評価の個人的見解を書いとく
ヒイロ・・素のパイロット技能は５人の中では中くらい。五飛、トロワよりは確実に下で、デュオとどちらが上か議論の分かれるところ。
ただし、ゼロシステム込みだとトレーズを除けば作中最強。ゼロシステム適応度が最も高く、その点ではゼクスをも超えてる。
デュオ・・強敵相手の目立った戦果が少ないため評価が難しいが、恐らく素のヒイロと互角くらいのパイロット技能かと思われる。
十字砲火のなか敵中突破する事が多く、EWでの描写から回避技能が５人中最も高いが、射撃技能はヒイロよりは劣るかと思われる。
トロワ・・キャラ説明や劇中の描写から、素では最も高いパイロット技能を持っていると思われる。ただし、最強かというとそうではなくて、
タイマンだと五飛に劣るかと思われる（後述）。戦術眼に優れるため、多数相手だともっとも強く、工作員としても最も優秀。
カトル・・単独戦闘においては他に比べると突出した描写が無く、ナイフ一本のHAと互角だったため恐らく素の戦闘力では再弱。
ただし、言うまでもないが戦略眼に優れNT的直感も備えているため指揮官としては最優。
五飛・・近接戦闘ではヒイロゼクスのWゼロを凌駕しているため、素の戦闘力ではタイマン最強。ただし、宇宙での改修後唯一ビルゴ相手に
中破しているため、多数相手だとトロワには劣るかと思われる。
ゼクス・・初回に量産機で主役ガンダムを撃破した怪物。素の戦闘では終始ヒイロを圧倒するが、ゼロシステム機同士だと五分になり最後には敗北。
トールギスでの化け物じみた戦果から操縦技能ではトロワ五飛を超えて最強で、ゼロシステム込みだとヒイロには劣る位かと思われる。
トレーズ・・判断の難しいお人。トールギスでアルトロンを圧倒するが、最後には敗北。ゼクス曰く、敗因は単純に機体の性の性能差だったとの事。
他作品と比較する際になんだが、被弾率の高さからヒイロたちの技能を低く見積もる人が多いけど、数十から数百機のMSを相手に
回避運動しても避けきるのは無理だし、そもそも超装甲なんだから推進剤の無駄。
宇宙で機体改修後は五飛以外ほとんど被弾しなかったし、状況が揃えばきちんと回避はする。
比較するなら、EWでデュオがトーラスクルーザーで集中砲火のな正面突破したが、それと同じ事が出来るかどうか考察しからにしてくれ。
因みにヒイロはこの後、リーオーでリーオー相手に無傷で無双してる訳だが、作品によって作画や機体性能に差があるなか比較するなら
特別じゃない機体で同程度の機体相手にどれだけ戦えたかでそのパイロットの技量を計るのが一番かと思うぞ。
>>947
突っ込んでるのは『汎用MS』としてって部分じゃね？
>ジンやザクといった初期の機体で航空機や戦艦を何隻も沈めてる方がずっとパイロット性能と言えるわ
だったらまずはガトー上げようぜ しまった
「性の性能差」って何だよｗ
とりあえず、950踏んだんで次スレ立ててから寝るわ
>>952
再弱とかもな
しかしお疲れさん、こうして見るとメイン5人にゼクスとトレーズ、恐らくノインも含めて
全員得意分野は違うしゼロシステムへの適正差とかもあるけど、総合して見て見ると全員互角ぐらい
って感じに落ち付きそうだな
次スレよろしく すまん。アク禁食らっててスレ立てれんかった
次>>960踏んだ人スレ立て頼んます メインクラスじゃないがWで一番よくわからないのがノインと思う
>>950
五飛は唯一初搭乗時でもゼロシステムに惑わされなかったぞ
Ｗメンバーで思うことは
トロワ単なる傭兵だったはずなのに何故か工作員としても優秀
カトル他のメンバーと違って専門の工作員として育てられたわけでもないのに
他メンバーと似たようなパイロット・工作員としての能力持つし個人戦闘能力も持っている
育った環境考えると、トロワカトルの方が素質は上かもって思う。 ゼハートはレギルス乗るまでXラウンダー能力に制限かけてるから
あとゼハートもビットでシドのミサイル落としてるしショボくはないと思う
少なくともアレルヤはクルーゼに瞬殺されるだろうなぁ
959通常の名無しさんの３倍2017/10/05(木) 08:00:09.89
願望だけ書いても評価外だぞ（これで意見が無視されるとか他所で喚くんだよなこいつ）
962通常の名無しさんの３倍2017/10/05(木) 08:19:55.75
意見言わないから種キャラの評価が変わらないって言われてるの理解していないだろ
奇声発する前に意見を言いなさい…と言ってもこいつ乞食アピールするだけなんだろうな
孤食アピール（スーパーで試食するだけして買わない）
いや商品買えよｗｗｗ採算取れなくなったら試食コーナーなんかなくなるわｗｗｗ
>>955
ノインはサーペントの戦から持久戦と回避性能が異常に優れてる（この点はWではダントツトップだと思う）
また単純な操縦技術だけだと作中のゼクスの本人の台詞からゼクスよりも上な可能性高い
ただしG耐性が高くなく、ゼロシステム適性も無いだろうし高レベルの機体に乗ってないし作中の台詞や扱いでも乗れないから
この点でガンダムパイロットやゼクスに劣る。総合すると技量は非常に高いが機体適性があまり高くないキャラだな >>964
うーん、ノインの操縦技能に関してはEWでの奮闘やゼクスの二番狙ってた話で過大評価されてるけど、劇中の描写だとゼクスやヒイロ達には遠く及ばない筈だけどな
まず初戦の五飛戦ではエアリーズでシェンロン相手に手も足も出なかったけど、ヒイロは後にリーオーでアルトロンと戦ってそこそこやり合ってる
トーラスに乗り換えた後も、記憶失ったトロワが大立ち回りしてるなか地味な活躍しかしてない
あと、士官学校といっても筆記もあるしゼクスを抜ける実力があったとも限らない
EWに関しては事前にゼクスが輸送機をある程度墜として事も含めて、少し下がって支援に徹してたと考えるのが自然
まあ、型落ち感漂うトーラスでキラさんばりにピンポイント狙撃の不殺撃破を繰り返してたから、ゼクス達に及ばずとも尋常じゃない操縦技能持ってたのは確かだけど 劇中の描写はトーラスでサーペント数百機（増援追加あり）に数時間不殺で最後まで戦い抜いただし
回避と持久戦に関しては明らかにぶっ飛んでないとトーラスじゃ無理。支援に徹してたも設定も描写もないし
ちゃんと単独で倒してる描写もある。そもそも逃げ場もないから常に数減らして弾幕減らさんとトーラスじゃ即落ちだし
ノインは設定でW最強はないが描写はおかしい。キラの回避や不殺が全然すごく感じないもん
キラの猛者の風格は異常。それに違わぬ強さの描写と設定もある
ノインはゼクスが暴れてくれてる事と、敵がマリーメイア軍団だから弱い事に救われてるだけ
もうしつこいからキラはランキングから永久除外しようぜ
いてもいなくても関係ないし
スルーすればいいだろ
そもそも荒らしがいるからランキング除外ってなったら
気に入らんキャラは荒らして除外させようとするやつがでてくる
スルーするに越したことがないのは確かだが種アンチガー君は自演してその時の話題完全に止めて他の作品やキャラsageに走るから手に負えなかったんだよなあ
今は自演完全にバレたから多少は大人しくなったがそれでもある程度の頻度で荒らし続けてるし
リボンズって機体性能だよりだよね
Oガン乗ったとき凄い弱かったし
とりあえずワッチョイ入れるのテンプレにしてスルーでいいだろ
>>972が入れやすいようにワッチョイ3行にはさてあるし 984通常の名無しさんの３倍2017/10/05(木) 21:14:13.32
ﾎﾞｯｼｭｰﾄ
割りとまじめに
アレルヤがどうやったらクルーゼに瞬殺されないで済むか考えようぜ
>>986
だってたった2個のファングに落とされてるし アレルヤって反射と思考の融合って言ってるけど、元が頭悪いから結局反射しかなくね？
991通常の名無しさんの３倍2017/10/05(木) 22:07:56.75
糞はトイレで
2発直撃させても自由落とせないドラグーンをまずどうにかしないとお話にならないゾ
と書きつつ埋め
デストロイ相手に無駄弾撃ちまくってたキラも相当頭悪い気がする埋め
☆.｡.+:*･ﾟﾜｸ((o(｡･ω･｡)o))ﾜｸﾟ･*:+.｡.☆
種アンチ、種アンチ・・・それしか言えんのか！このサルっ！！
rm
lud20171027040840ca
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