乙です
シンは平和の為に戦ってたって設定好きだ
アスランこそ何にために戦っているんだ
定期的にそれで煽ってくるよな釣られる奴も毎回いるし
そんなのはただの言葉じゃないか…誰がそんなことを決めたんだ！
失っている過去を守るのは間違いで、今ある現実を守ることだけが正義なのかよ！
それを決めていいのは、あんたじゃない！オレなんじゃないのか！
オレは決めたんだ！過去を放ってはおかない！決着をつけるんだ！
このセリフ嫌いだわ本編への逆張りが過ぎる
>>3
なんでシンが平和の為に戦う事が煽りになるんだ？
別にシンはバーサーカーじゃないんだぞ 別に過去のトラウマにとらわれて戦ってただけで、過去のために戦ってたわけじゃないからなあ
シンはシンで迷走してたとはいえ未来のために戦ってたわけだから全く意味不明な返しだと思うわ
まあその時期は叩いとけば受けるみたいな異常な雰囲気あったからなマジで
その話だとGガンの師匠がキラかアスランに向けて貴様優しいという言葉勘違いしておるのではないかって説教するのが持ち上げられてるが
ぶっちゃけこの発言って師匠がウォンに対して言って、その後にワシの目的は人類の抹殺じゃ！って目的ぶちまける時に使ってるんだよなあ
これこそ優しさを勘違いしてた時の師匠の過ちのセリフであって、ドモンに説教くらうのならまだしも
他人に説教するために使っていい言葉ではない
だからあのシーン嫌い
アスキラ自身、相手への「優しさ」で不殺擬きしてるわけじゃねーっつーのってね
機体通り自由に好き勝手してるだけなんだから
勘違い偽善者みたいに言われるのは不快よね
前スレ※９５９
自分はストライクフリーダムの金関節大好き！ すごく魅力的だ。たまらない。
ストライクフリーダムが好きな理由の大きな一つ。
ストフリと暁はしっかり金色してたけど
隠者の関節って銀らしく光ってたりしてたっけ？
本編
>>9
「自由と正義と」のラストで光っていたな。止め絵だからよく分かりやすい ストフリは白に金だから目立つけど隠者は赤ピンクに銀（白）だから全く目立たん
種信者からすらもイラナイ扱いされてるのがすげーよ
大河原も種なんかに関わったばかりに…
ストライクフリーダムやフリーダム、と今でも絶大な人気を誇るＭＳをデザインできて、大河原さんも嬉しいだろうね
プラモはレイプあり気じゃないとダメで大河原はイラナイ扱いしてる種信者がどのクチでほざいてんだよ
種のデザインがいいなら今後は立体化されるときはちゃんとＨＧ閣下ででるようにしろよ
通常フリーダムの方が好みだけどVSシリーズで案外ストフリも悪く無いんじゃないかと思い始めてる
種の場合ソバですらよくみえるんだから元のデザインがどれだけやっつけで酷いのかが分かる
バンダイにすらデザインボロクソ叩かれるし
全アニメデザインでもここまで酷いのないんじゃないかってレベル
大河原さんのデザインがないと、ストライクフリーダムをはじめとしたＳＥＥＤのＭＳはないんだから、イラナイ扱いなんてとんでもない。まぁそれは大河原さんがデザインを担当した、ほかのガンダム作品にも言えることだけど。
あとＳＥＥＤシリーズはデザインも良いんだよね。特にストライクフリーダムは素晴らしい。
ストフリの可動フィギュアかっこよくて欲しいけど高すぎて手が出ない
ならクチじゃなくてHG閣下買い占めてやれよ
オリジナルデザインのはリアタイ以降発売されてないガチ不人気だぞ
1stとかF91とかWとかの人気所はちゃんとオリジナルデザインに需要あってリスぺクトされてるんだよな
種のせいで大河原はクソとかイラナイ扱いされてるけど
単に大河原をイカセナイ種がクソで負債なだけだろ
顔真っ赤だな種アンチ
嘘や妄想をいくら並べても現実は変わってはくれないぞ
>>23
エクスカリバーをブーメランにして切腹とか本編以上な使い方するなよｗ ストフリにしても運命にしても福田の出したモチーフにはもれなく翼が付いてたらしいからな
イメージはとにかく最強！とかそこからああいうデザイン起こすんだから凄いと思うわ
>>20
メタルビルドのストフリは唯一アレンジ効いてるけどかっこいいと思うし、あれなら欲しいわ自分は
メタルビルド魂の方は本編に忠実だし、どっちかで迷うけど
まあ今はMGストフリでも眺めとくか
てかMGのストフリって本当に優秀なんだよな
後から発売されたストフリの立体化にはほとんど影響してる気がするわこれ 種信者は罰としてヒョロガリ奇形じゃなくて「まともな」種プラ新作がでるまでHG閣下買占めの刑な
>>26
カリドゥスの形状が劇中通りだったら最高だったな、ＭＧストライクフリーダム。 こんなに種で頭が一杯の奴が未だに存在するんならまだまだ安泰だな
運命は男性、ストフリは女性アスリート体型と言ってるからあれで良いんだよ
閣下は関節の色からして論外
ヒョロガリ種はストフリと運命しかMS存在してないんだろうな
>>33
ver2.0、ぜひほしい。来年のＳＥＥＤ運命１５周年に合わせて来るかな？ 種がデザイン好評ならちゃんと大河原版で出さないとな
F91はそれで好評なのに大河原ブランドの面汚しが種
そりゃ機体が大人気なのは種本編の活躍あってこそだから似せるの当たり前だろ
ガワラの設定画は立体化するうえで重要だが
>>36
だから種はデザインダメでデザイン殺しなんだろ
他のは大河原版もアレンジもちゃんと両立してるのに いい加減現実逃避をやめて外に出なよ種アンチ
部屋と脳内に引きこもってても何も変わらんぞ
ミード、カトキ、海老ちゃんクラスのデザインだとそもそもアレンジいらずになる
大河原だとF91とかボトムズ、ボカンは評価高い
種以下のMSしかデザインできない海老川を大河原、カトキと並べるのは無理があるな
00は海老川監修のMB00がトイネス年間1位、アマゾン上半期でも1位
今は00の時代と言われてたからさらに人気右肩上がりしてるのが海老川
10周年で何の実績もなかったゴミ種なんかと比べるのも失礼すぎる
種のキットがどれだけトイネスランキングに載ったかすら知らんとか頭00すぎる
年間1位取れないのがいくらのろうがね
ランキングに載っただけなら鉄血も種程度よりは売れてるでいいな（鼻ほじ
>>42
このIDコロコロくんの相手しても無駄よ
基本的に都合のいいデータだけだして後はアホみたいな俺理論で自己完結するだけだからね
よほど例のガンダム大投票とやらで種が上にいたのが気に食わんらしいな
ついでに00との対立煽り狙いだろうよ 00持ち上げて00叩きの流れにでももってきたいんだろうな
場合によっちゃ朝から晩までやってんだよなこいつ…
連合側の核機体て名言されてるのは本編に出てこないNダガーNとペルグランテだけだよな
連合はNJCは何が何でも核弾頭に設置しないと気が済まない体質らしい
バンダイ、トイネス、アマゾン以外で種にとって都合良いデータがあるな是非教えてくれ
例のガンダム大投票？
オルガ（単作）に合算しても勝てなかったキラ雑魚すぎっすね
>>46
数でおせおせな連合はMS単機の性能重視しないんでないの
乗り手がナチュラルだからあまり単機の性能を追及すんのも…だし >>46
まあ核攻撃隊はプラント本国には血のバレ、第二次ヤキン、フォックスノットと3回も出撃して最初のユニウスセブンの一発しか命中してないから悔しいんだろうなw 種死のMAとかみてもそんな感じするなあ
複数乗るの前提に性能上げて大型化っていうザフトにはできない運用の仕方というか
種割れなしだとシンのインパルスでさえ倒されかけたわけだから
数で攻めるなら核はミサイルにして撃ち込む方が良いんだろうな
連合が核機体作って量産するならやっぱ複数乗りのMAとかになるのかね？
そのキラ(2作)にも勝てなかったOO(3作)勢はどうなんですかねぇ
MS投票でも負けでしたね。
それは流石に普通のMSにしろ、デストロイみたいなMAにしろ強化人間乗せるんじゃね？
色々と扱いやすいし
自演じゃないならほっとこうぜもう
そうやってこっちに他作品叩かせようって腹だぜどうせ
あ、鉄血が単作扱いならOOは映画込みで2作扱いかな？
まぁどうでもいいか
>>52
だからあの投票持ち出してるのお前等じゃん
それでキラキュンはオルガに完敗だけどそれでいいんだな >>56
別にキラがガンダムNo1とか思ってる訳でもないしオルガは時の人だからああいう結果も理解はできるよ。
てかお前はただオルガをバカにしてるようにしか見えんが >>53
扱いやすいかな強化人間…
薬やら専用の装置やらがないと健康を維持できないし、精神的に不安定なとこもあるし
特殊部隊とかに少数回すにはいいが、大量にそういう奴らを生み出すとなるとコストのがかかりそうだ オルガ1位で当の番組ですら合算してお茶にごしてるのにあんなの真に受けるわけないだろ
それぐらいしか縋る物でもない奴じゃなけりゃ
>>58
一般兵に核機体渡すよりは扱いやすい
普通の兵士だと嫌悪感しめしたりするのもいるし、裏切られても困る
強化人間だとそれはない
あと何かあっても抹消しやすいのはでかい
そもそも核乗っけた機体自体ポンポン作らんだろうというの前提の話だけど
大量に作るならそれこそMSにして数で押せばいい
破壊されたらそれだけで周り巻き込めるし まあ種より勝ってるのはいいけどそれなら大勢いる仲間のとこいけよ
わざわざ種スレに構ってもらいに来られると
もしかして本当にお前だけしか言ってないのか？と心配してしまうだろ
あれだけウリアゲで暴れまわった種信者が売上で黙るしかなくなったのは大草原で花咲くわ
やっぱクアンタは対話で世界平和にすんだね
>>61
他じゃ賛同してくれる奴なんかいないから荒らすしかないんでしょ ネロブリッツも核機体だったわパイロットはお察しの通り強化人間
兵器運用は戦闘用コーディ型→クローン型→洗脳型→ブーステッド型→エクステ型とパイロット自体の育成や
機体関係ではナチュ用OS式→複座式→AI式(DSSD襲撃)と兵器運用に四苦八苦してる感じが設定好きとしては堪らんw
ステルスじゃないクリスタル化って漫画見てもよくわからんわ有用性
そりゃ役には立ってたけど
前スレで画像見て少し調べたけど
騎士の方、王子で試練色々超えたけど
結局王の資格ないから旅に出ましたって
ストフリの扱い酷くない？一時期スパロボで流行った
キラ系は馬鹿にしときゃおkなノリを感じるのは勘ぐり過ぎか？
資格がないとかって話だっけ
王位を返上してラクスたちと旅に出たのは覚えてるが
エクステンデッドの技術ってもっと上がらないのか？
キラは遺伝子だけ先天的にいじっただけだから後天的に超人擬きをも産み出せるエクステならキラ超えも可能だと思うんだが
そこまで行くとロボに近くなりそうだな…
というか肉体能力がキラ以上ってのは別に出来るんじゃないの？
スパコや機体性能ばっかメインで語られる肝心のＭＳでの強さは
結局の所凡人ではなかなか経験できない濃厚なスパルタ経験によるとこも多いし
肉体でキラを超えても仕方なくね
薬も生身相手じゃ限度あるんだろ
強い強化に耐えられる奴を最初から作るなら、それこそコーディと変わらん
どのみちスペック上はキラより上だぞ！
とかいう集団とか最初は驚かせても種割れで負ける噛ませ臭しかしない
28話でシンとキラがあのまま戦ってたらどっちが勝ったんだろう？アウルの相手は代わりにアスランがする事にして。
空から一方的に撃たれて終わりじゃないの
ブラストも撃つだろうけど限りはあるし
軽く一撃で落とせる相手じゃないとわかった以上
無理にサーベルでブラスト相手に挑む程キラは拘らんと思う
種死の時点で身体能力だけならエクステは作中1やし
第1話のアウルの超人的な動き見てると白兵戦ならアスラン以上よ
先天的な改造と後天的な改造だと後者にポテンシャル感じたんだが無理か
実際エクステンデッドは並みのコーディネイターより強いし上なんじゃね
キラが強いのってスーパーコーディネイターなのに加えてSEED因子持ちなのもあるし
そりゃまぁアスランもザフトで訓練はしてるけど
エクステ養成所と比べるとな…
それで負けてたら哀れすぎる
別にキラやアスランより上がいるなんておかしくないけど
自分の考えた〇〇な設定なら本編キャラより強い！キラより上！
とかオリキャラ妄想は他所で頼むって感じ
アストレイ大好きそう
キラ、アスラン、シンは種因子持ってて進化した人類の可能性があるわけで、ナチュコディ関係無く薬物強化しても勝てないだろう
>>74
つってもアウルがアスランに銃撃戦で勝つイメージもない >>73
というかエンジェルダウンみたいな物量に制限かけずにフリーダムのみを落とすってやらないと
どっちかっていうと射撃は避けれても結局接近されて切られて終わると思う
まあ水面ホバーしてるからちょっと難しいかもしれないが
射撃のほうばっか言われるけど、キラは普通にストライクの頃から接近戦のが卓越した技術見せるし
悪夢の時も射撃は避けられたけど、切り合いに変えてからは一方的にダメージ与えてたし(その後は奇策でダメージ与えられて負けたが でた本編原理主義者の他所で頼む君wここはかまってちゃんの00ちゃんシン平和設定君とこの三人は把握してる
アウルって1話くらいじゃないか？
アスランは白兵戦をする機会多くてほぼ無敵だった気がする
1話のアウルの動きも凄かったけど
覚醒アスランは涼しい顔で当たり前のように当てるのが強キャラ感ある
ミーアが構えた銃を即撃つのは痺れた
アカデミーで一通りの戦闘訓練は受けてるだろうけどそれは任務遂行の為に相手を制圧する為のものであって
タイマンや相手を殺し切る戦闘能力はエクステンデッドが上の印象
アスランは脱走中に武器も現地調達して追っ手のレイの銃にわざわざ当てて戦闘力奪うとかコマンドーの世界だよ
アスランだけはちょっと白兵戦では変態すぎるからタイマンだとなおさら勝てんと思うけどなあ
種死の46話とか見ても飛びすぎだし、余裕でヘッドショット決める
それに反してキラは運動能力はあるが、特に普通という
AAにいる間は生身の射撃くらいは練習しても良かったんじゃね
体力は難しいかもしれないが、こっちはすぐ上手くなるだろうし
銃もって警戒しているカガリに勝つしないくら女だろうと生身で銃に勝てる人間はほとんどいない
ミーア死亡回とかのバランスが好きだ
素質は置いといて
ＭＳではキラが上
白兵戦ではアスランが上っての
訓練くらいしろってのは当然だけど銃の練習をするキラってもあんまり好ましくないからいいかな
流石に軍属に今は普通に定期訓練だけはしてるだろうけど
間違っては無いんだけど
ナチュラルでも強いという例えでクルーゼの名前が出るのは
なんか微妙に狡いものを感じるんだよな…
そりゃナチュラルなんだろうけども
MSでも殺すの戸惑うていうか力量差があればコックピット飛ばさないようにする奴なわけだから
生身で相手撃つのとかは本当に嫌なんだろうとは思う
そういう人間に覚悟はあるといって銃を突きつけられた議長は中々レアというか結構凄い
ま、ザフトに入ったらラクスの護衛のためと思って訓練しないと
実際二回暗殺されかけた時に生身では力になれんかったわけだし
レイが乱入しなかったらどういう空気で終わったんだろうな
覚悟決めて射殺したのか
取り敢えず手足撃って縛ってエターナルにお持ち帰りしたのか
>>90
クルーゼ、レイは体病んでてあの強さだからな
でもマリューみたいなのもいるし。強い人は強い クルーゼ、レイは純粋に強キャラとして設定して表現してるんだろうけど
マリューさんは同じ白兵戦の強さでもアスランに比べるとネタ臭いというか
種時代に突っ込まれてたネタを種死で使ったような悪ノリを感じる
マリューは生身の戦闘ならコーディの暗殺者達より強いってのは真面目に受け止める事なのか
クルーゼもレイも白兵はそこそこかな
不意打ちとはいえコーディの整備士たちを殴り倒してたし
マリューは名無しモブのコーディならまず勝てるｗ
栄養を摂取して強くなることは
食べる事と同義でいたってナチュラルな行為だからドーピングはおk
体の一部を機械化とかは流石にダメかな
種時代にはもう中間管理職で主人公のお姉さん(おばさん)役がメインな時期だっけ？マリューの人
セーラー服美少女戦士のイメージは消えた頃だったかな？
エヴァでそんなキャラやってみたいだけどキャラが違いすぎてぱっと見連想はしなかったかなぁ
主人公の幼馴染で後々嫁になるヒロインだったり、バイクで特攻するかーちゃんだったり
BFで爺さんの回想で出てきた時の台詞は
やっぱ取り直しなんかねぇ
あの乳揺れ自体種の使い回し？
マリューさんは艦長としては出たとこ勝負な感じだから、白兵戦メインの海兵隊にでもなった方がいい
そういえばカガリも片手でバズーカ扱ってたし、強そうだわ。腕相撲はキラより強いし
>>58
人道的に大問題ではあるけど人を本当に単なる使い捨てパーツと割り切るならオルガ達のようなブーステッドマン方式はかなり効果的
純粋な戦闘能力は申し分無いし薬のみの管理なので特殊要員も必要最低限で済む上に強制力も高い
まあその分で直ぐに駄目になるから正にMSの部品扱い、生体CPUとは本当に上手い言葉を設定したもんだと思う
対してエクステンデットは特殊装置がかなり大掛かりだわ中途半端に自我ある分で命令背いたりしてコントロール面倒だわ
その割にはコーディネーターはおろか普通に訓練したナチュラル圧倒する事も出来いわで
コスト高いのに役立たないってある意味でもの凄い代物
控えめに言ってもゴミと言う表現しか思い当たらない エクステンデットは使い方間違えてる感じするなあ
ガンダム奪取みたいな工作員として活躍させたあとで、それをブーステッドマンに渡すって役割のが良さそう
そのあとで機密情報は記憶のコントロールで消せるわけだし
普通のナチュラル兵よりは断然強いからパイロットさせるのも悪くはないんだけど
少なくとも戦闘中にブラックワードとかあると使いにくいな
仮にコーディより強くなれるとしても結局寿命や健康と引き換えだからな
ナチュラルのお偉いさんも絶対自分を強化しようとはしないし
あれらは所詮消耗品として割り切って作られてる
生体CPUは十代の肉体のピークに合わせて養成してるっぽいしな
駄目なら換えればいいって話でつくづく業が深い
もう、そこまでごちゃごちゃするより
素直に強い兵器と数で攻めろって感じになってくるな
強い兵器作ってもそれを使いこなせるパイロットがいないから生体CPU計画でなかなか上手くいかないから
それで強い兵器巨大MAを三人のパイロットていう数でゴリ押しに行き着いた
でも結局デストロイは生体CPU向けになったんだよな
ナチュラルなら５人くらい載せないとダメなのか
どっちも開発コンセプトは同じで開発会社も一緒なのに二系統あるってことは
デストロイは数は揃えられないが戦闘能力の高い生体CPUの能力を最大限に活用するために作られた単座式のエクステ専用機なんじゃないかと思う
数の揃えられる一般兵用には複座式のザムザザーやゲルズゲーで試験運用した後に良い結果が得られたから正式量産のユークリッドなのかなと
ザムザザーはシンが覚醒しないと全滅するって勢いだったな
手の内がバレて以降は弱かったけど
バレても一般コーディじゃキツイわ
デストロイもだが
地味ーにユークリッドは良機体って感じ
デストロイって有効っていうか割りに合った兵器なのか？
相手が悪かったって言ったらそれまでだが何かコストの割には大して活躍してるような気がしない
都市壊滅なんてデストロイじゃなくてもできそうだし
それこそかなり追い詰められた状況からたったの五機でミネルバくるまではむしろ撃退しかけてたから
防衛するのにはかなり有効
まんまシンっていう対デストロイのことをわかってた相手がいたからひっくり返されただけで
ソードが一番有効なあたりなんだかなーとなった
それさえわかればレイルナでも余裕で無双できるのね
まず対艦刀がMAと相性良すぎたんだよな
特にアロンダイトは並の相手では防御不可能の武器だった
あとはパイロットの練度の差かな
ユークリドは地味な存在だけどMAの集大成的な機体なんだよな
MSの存在で時代遅れ旧兵器扱いになったメビウス等の旧型MAを活かすのに結果が出た大型MAのコンセプトをフィードバックして開発したって位置付けだし
ナチュラルからしてみれば馴染んだメビウスタイプの特性残してスペックはMS世代に追い付いてる感じだから使い勝手は良好なのかと思う
逆にスペック番長感が非常に強いのはウィンダム
現実にもスペック見ると優秀なんだけど使い勝手等で実戦での結果が微妙だったり現場から評判悪かったりな機材なんて良くある話だしな
ストライクはキラ特製のOSで他の四機よりも性能が一段上
とかよく書かれるけど、これは公式だっけ？
>>112
初登場回を見たのか疑うレベル
相手が主人公勢だから仕方ないだけで活躍してないはねぇわ…
コストなんかハッキリしないし、そりゃ高いんだろうけど
ベルリンのアレは撃破されたとはいえ充分だろ… >>117
ストライクは一番最後の機体だから、同じフレームのデュエルやバスターなどのノウハウが生かされてるとかって設定はあったと思うけど、キラのOSのおかげでってのはあったかな… >>117
フレームが進化していて運動性が一番高いっていうのはあったけど
戦闘力で他より一段上とかOSで上とかは無かったかな
初期Gで一番強いのってイージスじゃないかなぁ
高機動でサーベル４本あってスキュラあって変形できるとか
てんこ盛りにしつつコンパクトに纏めてるのは運命に通じる部分があるっていうか盛り方が越えてるよな
異形っぷりといいラスボスでもおかしくない造形してる
弱点はバッテリーの消費が一番激しそうなところ イージスは鹵獲マシーンとみたらC.E.だけじゃくガンダム世界随一かもしれん(他のガンダムはイマイチ分からんけど
ストライカーパックの換装込みだとストライクが一番長持ちして上手く戦える気はする
ただ良くいえば万能だけど、それが邪魔されると他の四機に比べてコンセプト一本化されてないから貧弱
鹵獲マシーンったって
バッテリー切れた機体を抱えて宇宙飛ぶくらい大概出来るだろ…
普通に動く状態だと切られるだけだし
CEだと放電させて無力化する分金枠の方がマシじゃね
>>118
ベルリンに侵攻する前にも、ザフトが駐屯していた都市をいくつか落としているみたいだしね
あの弾幕を掻い潜って接近できる人じゃないと相手にならないんだよね ライトニングストライカーとかいう異物
デザインもなんか違うし、アレで補給とか言われても
あれって元手はどこなんだ？
Δでムウが使って壊したとか、どこの話？
ディンはまだ腕がある奴なら避けるんだろうけど
ザウートとかで出撃しとるザフト兵は涙が出る…
>>124
数に物を言わせてかいくぐってもバクゥみたいに蹴散らされるんだ
シンの特攻はステラが防御忘れてくれてて本当に運が良かったな ルナマリアインパルスがそこそこ戦えるなら赤服グフなら倒せるぐらいか？
>>125
ライトニングストライカーの元手はプラモ誌の読者投稿ストライカーパック大会で大賞取ったのをMSV設定化したもの
何で補給用なのにあんな異形なのかは実はきちんと訳があって、読者投稿案では高機動+重装甲だったのを高機動用がエールと被るという理由で
MSV設定化の際に既存のストライカーパックに無い狙撃+補給用と設定変更させたから
まとめるとデザインが違うのはプロデザイナーが一から作った訳で無く読者投稿をベースにしているから
補給用なのに異形なのは設定化の際に形はほぼそのままで元々考えられていたコンセプトと真逆のコンセプトにしたからって所だな デストロイは長い獲物で死角から行けばなんとでもなるんだろう
飛べなきゃ不利だしバクゥは厳しいだろうな
デストロイは適正値がいちばんいいのがステラだからなぁ
どうしてもほかのデストロイはステラのより弱くなっちゃうってのがある
もう少し時間があればステラ並みのパイロットをそろえたりできたんだろうけど
その適正値ってのがイマイチピンとこんのよね…
ウラキも薬撃ってたけど
火器管制がキツイのかなぁ
動き自体は機敏でも無いし
ライトニングストライカーのムウが壊したってのはMSV設定化の際にクサナギに積み込まれてムウ機に付けて試験してた際に
偶発的な交戦によってストライカーパック全損したって設定も作られたから
ただその設定だけで詳細エピソードは作られてないので詳しいことは不明
余談だけど無印当時のレギュラーパイロットキャラで唯一専用MS機体も専用装備もなかったキャラなせいで
ストライクのMSV設定でムウが絡む話は非常に多い
仮に放送当時からPストがあったらライトニングのこの設定は無かった可能性高いし
ガンバレルストライカーに至っては設定されなかった可能性すらある
>>128
ルナマリアがそこそこ戦ったのって運命レジェンドありきじゃなかったか？ >>133
詳しい情報感謝です
パーストもそうだけど、仮にガンバレルストライカーがあったら
ムウはやっぱそれで最後まで戦い抜いたのかね
結局エールに落ち着きそうな気はせんでも無い
種後半で有線でバルカン周りにばら撒くのとバッテリー消費のトレードオフがどうなのかによるけど ドラグーンのエネルギー消費は量子通信が大きいから量子通信使ってないガンバレルはそんなにエネルギー消費激しくないと思う
バッテリーのメビウスゼロが普通に運用できるくらいだし
シンはキラと和解して
漸く出会いに恵まれたって感じするよね
ミネルバ勢を含むザフトはシンの役に立たないか利用するだけだったし
ステラは実際のところトラウマになっただけで
厳しい言い方をすれば百害あって一利なしだし
色々苦労してやっとまともな友人が出来たって感じ
ルナマリア舐められ過ぎじゃないか
あれ赤服の中でもふつうに上位クラスじゃねぇの？
アスランクラスになると簡単に捻られるけど
>>197
その前にルナマリアが居るじゃん
全てを失ったシンの救いぞ そもそも赤服を過大評価しすぎ
種の時から強かったの種割れできるアスランだけだったし種死もシンとレイみたいな特殊能力持ちが強かっただけ
時々セイバーの寝そべり変形が劣化したとか手抜き言われるが
複雑化する方がおかしいよね
オモチャ的にはつまらんが
変形を利用しながら戦う機体だからむしろ簡略化してる方が良いと思う
種のmsも宇宙世紀みたいに一周回って変形とかデカい砲門とか余計なパーツのないシンプルなmsになっていくのか…
そして武装はストライカーやウィザードってか
個人的にバビあんまり好きじゃなかった
飛べるは赤ビームだわ量産機が強すぎて
Zどころか火力がZZ時代になっとる
種死1話でビーム沢山一度に発射するアビスにインフレ感じて不安だった
>>144
強度的な問題をクリアしたらサードステージのパワーを維持しながらインパルスやイージスのように合体変形できる機体にしたほうが強いんじゃないかなぁ
技術が進歩するたびにシンプルとコンプレックスの繰り返しになりそう 技術の進化は目覚ましいよねCE
ものの二年でバッテリー機でも核並の火力持ちになりドラグーンも小型化して簡易化
量産機もビームシールド標準装備
とても最近までビーム兵器の実用化に苦労してたとは思えん
バビ言われてみたら強そうだなとスペック調べたら
・複相ビーム砲
胸部中央に内蔵された高出力ビーム砲。
・22.5mm4銃身機関砲
片翼につき2基、計4基装備された機関砲
・12連装航空ミサイルランチャー
両翼上部に1基ずつ設置されたミサイルランチャー。
・MA-M343 ビームライフル
右手に保持される専用ビームライフル。
・航空ガンランチャー
左手に保持される実弾火器。
確かにこれは強いワンオフ機でもいける
ガンダム特有の強さが演出できなくなってんだよね
そりゃ種は「ガンダム」に特別感求めるものじゃ無いけど
PS装甲とかここまで量産が兵器でビール大量だと虚しい
>>149
種はとかいちいちクッセーンだよ
ガンダムみたいなキチガイカルトと種は一緒じゃなくていいから失せろよ 種はOSでガンダムってのが新世紀感あって良かったな
キラがたまーに言うのが特別感でもいい
昔は種はチート機体の代名詞だったけど
その後、種の影響で他のガンダムもそんなのだらけになったら今度は種は機体雑魚だの特別感がないだの言い出すってな
ガンダムとガノタは吐き気がするドクズ
>>148
パイロットのレベルが同じなら
タイマンでカラミティと互角に行けそうだな… 武器だけいっぱい持たせれば強いとか思うキッズっぽそう
てかガンダムだから特別ってどの作品でも最初くらいな印象ある
宇宙世紀もZあたりで既に高性能MSではあるけど、圧倒的でもなかったし
武装やら機体性能を追及するほどパイロットの技量が勝敗を占める割合は小さくなるからな
皆ps装甲で陽電子リフレクターあって自動ロックドラグーン使えて広範囲アグニ系ビーム撃てたらパイロット差はかなり縮まってくるな
今はまだPS使う価値は高いけど
その内重要性が
バッテリー消費やメンテなどの手間>>>>>実弾で被弾する危険
くらいになって消えてしまうのかねぇ…
PSは高コスト且つ重いんだよね
オーブは敢えて発泡金属を選んでいるし
ルナマリアはメサイア戦で下手にムウアカツキと戦ってたらドラグーンで殺されてたかもしれないから相手がアスランで良かったな
立ち位置的には前半ガンダムの引き継ぎポジで同じな筈なのに
暁ムネオにルナパルスが全く勝てるイメージがないのは不思議
やっぱ前作キャラ補正は強いか
設定的にはルナ>ムウでおかしく無いのに
ルナが最後アスランを庇わなくて隠者が撃破されてたら
その後の歴史はどうなっていただろうか
>>155
ビーム伸びたり弾いたり大質量物動かしたりするサイコパワーがないのをいいたいんじゃね？
そういうの好きなガノタは種みたいなリアルよりなのはダメなんだろう >>161
あれ庇わなくても運命はパルマ防がれてからのサーベルで切断されて負けだろ 種死アスランは種割れ自在に出来ない感じだし
ルナの乱入というキッカケが無かったら少しヤバかったかもな
ひたすら攻めまくるシンに防戦気味に戦ってたし
単純に「強い」って事じゃねぇの
サイコパワーなくてもWとか序盤はガンダムTUEEEだし
メサイアの精鋭と思われる部隊がムウのドラグーンにすらあっさりやられる時点でルナマリアがドラグーンに対応できそうな気がしない
シンやアスランでさえ回避より盾で防いでたからなぁ
種割れすればわからんけど
それくらい宇宙でヒュンヒュン動くドラグーンビームはチート
>>165
ガンダムだろうが量産機だろうがメイン所がのると固くなるガバガバガンダムとか論外すぎんだろｗ 斜線を察して盾を構えて防ぐ事が出来るなら
そのまま避けた方が楽だしできるんじゃないか
というのは、そういうもんでもないのかな
伝説とタイマンだったら負けはしないだろうけど
キラよりはかなり苦戦気味になりそうだなアスラン
初ガンがWだったせいか
普通のビーム1発でガンダム系が簡単に壊れるのは新鮮だった
そのシビアさもいいけど、見栄えのいい戦闘作るのには辛い材料だな一発アウト
その上鍔迫り合い、チャンバラも縛るし
リアル寄りにしたいのか、ハッタリを効かせたいのか
戦闘シーンの見せ方の方向としては曖昧
ピンポイントでアスランがドラグーン撃ち落とせるかな…数打ちなら兎も角
>>170
Ｗみたいな戦闘の体なしてない最低なガンダムを基準で語られても…
あれが良く見えるマンコは種見ないでくれ >>160
機体の差が大きいやろ
暁はドラグーンや八咫の鏡のせいか準サードステージな印象やし
カオスムウ対ルナパルスなら良い勝負しそうや ドラグーンってシンやアスラン相手でさえその有無で戦況が変わるほどチートな武装か？
かたや機体の差が大きいとかいったり種は機体の強さがないっていったり
ガンダムなんか好きなゴミの頭はどうなってんだか
少なくともそれまで冴えない印象のクルーゼがラスボス張って自由キラを追い込む程度には
描き方があいまいとか言い出した後にチートって
頭エレガントな会話だな
ドラグーン無しだとプロヴィも伝説もキラアス相手にアッサリやられてたんじゃねぇの
オーブ戦では運命いたし
戦況言われるとわからんが
アスランはともかくシンはエグザスとかストフリ戦だとドラグーンを避けるのが精一杯って感じだぞ
ID:tVWbm8N30
ID:7kqGP9tx0
今日のＩＤコロコロ荒らしか
と言うかドラグーンは種死だとザフト内で既知の攻撃方法なのにほとんどのパイロット対応できないあたりかなり強い攻撃ということが分かる
>>164
たしかにルナ乱入はいいきっかけになったと思う
アスランは負けはしないだろけどダラダラ勝たずに続いてそうなのが
見ているこっちもストレスなんだよな そりゃビームが多方向から襲ってきます
とか既知だからってどうしろと…
シンはあの手の攻撃の経験あんまりないからなあ
キラはガンバレル使ってるムウを見てるし、本人も空間把握能力が高い
それで1vs多数も多かった上でプロヴィデンスと戦ってもなんとか落としていった
アスランはガンバレルとの戦闘経験あるだろうし、落とせると思う
シンもストフリと戦って以降なら避けること自体は難しくなくなったかも
1vs多数で囲まれてビーム撃たれるのはシンも経験済みではあるし
つかドラ操作するのと避けるのとでは全く情報処理が違うからなんとも
プロヴィなんてドラ13基43門だからね
敵機と自機の座標把握しながら動く敵を狙うラウがおかしい
>>175
流石にキラアスシンレイくらいのクラスになるとドラグーンあるかないか程度ではそうそう差が付かないと思うけどな
ムウみたいなあんま強くなさそうな中途半端なのが使えると一気に強く見えるから効果的に感じるのであって
と言うかこれならムウみたいに元のパイロット技量微妙なのにビット適正がバカ高いみたいな偏ったビット番長みたいなのがレアケース過ぎるんだよ
大概はそう言うキャラは元のパイロット技量も高いのが多いからビットがあるかないかでそれほど差を
感じるの居ないからな 機体は四強、パイロットは三強みたいな扱いが多いせいで
途中から伝説のおかげでシンと並ぶ存在に〜って感じだけど
最初からシン以上のエースという設定と描写自体はあるんだよな…
その後すぐ来たアスランがシンとWエース扱いで
ルナとザクコンビしてたのが評価が貶められやすい一因か
取り敢えず現在出来る技術で今後を模索しよう
というのが初期GTAだから武装が偏ったりするのは仕方ないけど
ソードにビーム刃のブーメランつけたら強いんじゃないかとか提案したやつは何考えてたんだろうか
敵を引き寄せるアンカーは充分わかるだけに
だろうな
初期宇宙ではレイの方が仕事している場面も多かったしシンが種割れするまでは何でインパルス担当がレイじゃなくてシンなんだろうと思っていた
みたいな事を作中で明言されてるくらいだしレイも相当な凄腕なのは疑いようが無いんだよな
そもそもの話でアスランとシン以外でマジの種割れキラ相手に普通に互角だったクルーゼと同じスペックなのに
劣るってのは考えづらいしな
地上降りてからのザク2人は
シンアスに合わせてバンク流してた印象しかない
寧ろムラサメ特攻食らったルナの方が目立つくらい
シンを散々追い詰めて人形に仕立て上げておいて
自分はキラの言葉で日和って裏切るとか
ゲームや二次創作でシンの親友扱いされてるのがおかしい過ぎる…
>>189
取り敢えずドラグーンにゲシュパンとかは滅茶苦茶相性良さそう
ドラグーンは砲口の先にしかビームを撃てないから攻撃のタイミングは計りやすい
そこでドラグーンを飛ばしながらゲシュパンでビームを曲げれば
キラとかでも避けられんだろう
ファンネルに曲げビームとかガンダムシリーズでも目新しいし そりゃそんな事にリソースふるくらいなら
素直に砲門増やす方がマシだからな
シンはレイに友情持ってたはず
だからこそ、それを理解した上で利用するレイの狡猾な外道さが光る
その辺はやっぱクルーゼだなって
レイ自身が議長の人形の心の無い奴だからね
レイが心を開くのも議長だけだったし
シンとレイに友情はあったと思ってるけど友情なんてそんな大切なもんでもないだろと思う
あの位がリアルな友達との距離感
レイも仲間意識はあったんだろうけどあくまで同じ部隊の戦友程度のものだろうなとは思う
議長くらいしか腹割らないし感情的になって本音ぶちまけたのもラウの事をある程度知っているキラに対してだしな
ムウレイラウみたいな特異な空間認識能力持ちにとってはドラグーンの有無は大きいだろう
ドラグーン使えば種持ちとも互角に戦えるけどドラグーン無いならその能力も宝の持ち腐れだしイザークやハイネみたいなベテランコーディより弱そう
シンの可能性なんて知らないであろうアカデミーの時から連んでるんだから人並みの友情はあるんちゃう
普通に互いに友達だとは思ってるだろう
それと議長の役にたつ人材として見てるってのはまた別のお話で
>>199
あの家系はNTみたいなもんで予知能力に近いもんを持ってるから戦闘以外でも圧倒的に有利だろ
フラガ家が財を築けたのもその力によるもんだし >>199
レイ、ラウはドラグーン無しでもキラと十分やりあえそうだけどなぁ
レイは空戦でストフリとタイマンやって互角だったし
ラウも自由の攻撃避けまくる回避力が目立ってた
ゲイツの時も不意打ち＋性能差で負けたけど反応はしてたからな >>200
シンレイは一種の協力体制かなと思う
共通の目的もしくは敵がいる中で互いに思いやったりもするけど
核心の部分では交わらなかったな
自分はレイがシンの前で発作起こした後に何か変わるかと思ったけど 自分の生い立ちと末路を告白→未来を託す
というレイ渾身の演出も少し滑ってたというか
完全にシン、引いてたよね
普通なら友情パワーで更に強くなる展開だろうに
レイからの友情も微妙だけどシンからの友情も感じなかったんだよね
ただの同性ルームメイトってあんなもんじゃないのじゃな
しかし艦の目玉であるインパに乗るエースでも相部屋なんだな…って
流石にフェイス後は個人部屋なんだろうけど
>>206
あれはデスティニープランなんておかしいだろって考えてるシンに釘刺したんだよ
俺死ぬから後はよろしく。迷ったら議長の事信じろよって友情でも何でもないのは見ててわかるだろ レイ→シンの友情は多少あったと思うけど
シン→レイの友情はあった気がしない
終盤だとシンがレイに依存したりレイに対して何か義務感のようなものを持ってるだけ
シンレイとキラアスで違うのはぶつからなかったことかな
力関係ははっきりレイ＞シンなんだから
そりゃ対等な友情は無理だわ
シンはデスティニープランの詳細もあまり理解している感じではないし
議長やレイの誰もが幸福に生きられる世界。そしてもう二度と戦争など起きない世界という
言葉を信頼して戦っている感じ
シンにとってのレイは友人というより頼りになる仕事仲間って感じだな
力は認めてるけどプライベートな話をしたりは一切ない
アスランにとってのイザークも丁度こんな感じなのかね
ニコルが死ぬ前のイザーク・ディアッカはそんな感じだな
ニコルがきっかけで全員変わるのは皮肉だけど
まぁ、良くも悪くも
自分達がナチュラルに負け続けて
しかも死ぬとか想像もしてなかったろうしねぇ
つうかイザークというよりディアッカだな
イザークとはニコル前もぶつかってるしお互い意識しまくってたわ
しかし種の赤服は関係が濃いというか今見ても人気出るのはわかるなあ
シンとレイがどうやってアカデミーで仲良くなったのか気になるわ
シンは家族死んだ直後で荒れてそうだから自分から他人に話しかけたりしなそうだしレイもレイで絶対そんなタイプじゃないし
卒業写真で真ん中にいるようにルナマリアが繋げたんだと思う
あの写真新旧どっちもキャラの性格がよく出てて微笑ましいよ
ドラマCDでもあるけど
本当に「偶々」よ大したキッカケじゃない
ＭＳ戦での成績が良いシンが他も優等生で鉄面皮なレイに嫉妬したり
授業で組まされて突っかかってレイも少しムカついて〜とか
とはいえ本編描写の後だとどうしても後付け感が酷くて違和感の方がキツイんだよな
アカデミーでは喧嘩しながらも実は〜って内容
特にアスランとイザディアは
基本的にギャグ成分多いから、本編の前日譚としてストレートに飲み込めるもんでもないな
スペエディ…最後アスランいなくて良くないか
キラ対議長の方がいい絵面だと思うんだけど
シンはプライベートはヨウラン達とつるんでそう
レイはミネルバではシンに常に優しく肯定してたがアカデミーではどうだったんだろうな
なんかギルやクルーゼしか見てなさそうだし
他人とかどうでも良いって感じじゃないの
それで成績いいから溝はあったと思われる
アスランが居るとキラに会話を任せっきりなのが猛烈に違和感湧くんだよな
種死自体アスランと議長で始まったようなもんなのに
なんか言うことないの？何か言わなきゃダメだろって気持ちがでる
>>220
シンの方から意識してたわけか
そのレイに褒められたりしたら嬉しいだろうねｗ
種死での力関係の謎が解けた気がする ドラグーンにミラージュコロイド（透明になる用途）使ったら
かなりやばいんじゃないか
と、思ったがドラグーンなんてスラスター噴かしまくりだからすぐに探知されてアボンか
シンのプライベートって家族死んだ時で止まってそうなんだよな
大抵携帯いじってるか一人で殺風景なところ行ったりとか
少なくとも自分から他人を誘うタイプじゃない
>>226
BFでやってたけどガンプラならではって感じだったなぁ
というか操作してる本人もファンネル見えないし アイラは特殊な目を持ってて、だから物体は見えないが
プラフスキーの粒子の軌跡を見てファンネル動かしてミサイルみたいに当ててたんだっけあれは中々よくできてた
そういやそのあとくらいにミラコロのドラグーンとかいうの作った外伝あったなあ
出番なさすぎだけどシンにとっての良い友人枠はヴィーノとヨウランだよな
キラにとってのトールみだいな
シンは種死以降はヴィーノと気兼ねなく話せるのか？
ヨウランはもう…
ヴィーノは1話のラッキースケベの台詞がピークだったな…
ムウの不可能を可能にみたい推されてたら
シンも楽しかったろうな
話すいうか
ヴィーノは死んだって公式だったかな？
隠者のリフターで死んだとか言うけど
すまない
ヴィーノとヨウラン間違えてました
スルーしてください
整備兵としての2人ももう少し見たかった
只の賑やかしみたいで、本筋に関わりないシンの同僚以上親友以下でミネルバクルーその1と2程度でしかなかったし
2人足しても尚マードックの方が存在感あった気がする
べつにマードックも大した見せ場があったわけでもないけど
セイバー関連で愚痴ってた以外に仕事してる印象ないし
種死大好きなここの住人でも
艦長 副艦長 オペレーター
その3人以外のブリッジクルーの名前と顔
AAは数人言えてもミネルバクルーは全然答えられない説
>>235
しかもアスランとの絡みだしなあそこ
ヨウランだけ死亡してかわいそうだけど
正直ユニウスセブンの冗談とかあんまり好きではなかったな AAと比べるとミネルバ側は流石にモブ顔過ぎる
ブリッジ内が暗いから余計に
小説とかで人物紹介で並んでても大した区別つかない
そもそもまともに戦闘中以外で「会話」して「表情」出したキャラいたかってレベル
ロメロ・バル チャンドラ2世 トノムラ
この辺りはかなり台詞あったしな
マリクとアビーだっけ？この二人は覚えてる
後は知らん
マリクはタリアから名前呼ばれてたからな
アビーは終盤で兎に角、個性を出そうと髪型で無理してる感が半端無かった
>>219
卒業写真で地味に気になっていたんだがイザークとディアッカの間に居る奴はなんか大物感あるよな カズイとバル伍長は舞い降りる剣でも2役で声は知ってる人がいると思う
終盤でオペレーター変更とか…
と思ってたけど種も実質似たようなもんなんだよね
ミリィも宇宙終盤では自由と正義を発進どうぞとは言わないし
なんか寂しい
顔っつーか造形の印象まで似てるもんなぁ…
あの回だけ見た人は兄弟と思いそう
真ん中の姉さんがミーア
Fateスレでアスランとランスロットが似てる言われて不思議と納得してしまった
どちらも根っこは善性で「良い奴」な筈なんだけどな…ってあたりか
無駄に強いとことかな
弱くて迷惑なだけならほっときゃ良いんだけど
種シリーズは基本アスランを獲得した陣営は勝っちゃうな
ランスロットもそんな感じ？
逆だろ
ランスさえ居なけりゃブリテン繁栄してたんじゃね
とか言われるレベルの戦犯
ヨウランは無自覚の悪意キャラかと思ってた
種のサイ枠
友人だし、良い奴なんだけど、それでもそう言う事言っちゃう、それがそいつらにとっては自然だから的な
メイリンの一件の後にヴィーノにシンを責めてやるなよ的なこと言ってたから案外気遣いのできる男よ
でもやっぱプラント育ちのコーディにありがちなナチュラルへの見下しが若干あるんだろうなあ
アスラン強いって言っても専用機なきゃそこまでだしほっとけばよくね
>>253
アスランはやる気だろ
ピエロが専用機もない雑魚だったからってその言い訳はない 重傷アスランにも剣壊されて負けそうだったピエロどんだけ弱くしたいんだよ
>>226
外伝でもうやってる
ステルスドラグーン、センサードラグーン、ビームキャノンドラグーン、バスターソードドラグーン全部乗せだよ
特異な空間能力を隠し持ってた戦闘用コーディネーターの傭兵が使いこなすよ >>253
そりゃアスラン馬鹿にすぎかネタしか知らないだけだわ
セイバーも隠者も、そんな立場じゃないのに用意されてしまうのがアスラン >>253
専用機じゃなきゃ〜って、運命がボロ負けしたのは近接最強の隠者と相性悪すぎたとか言う奴の典型って感じするな。
つかほっといた結果キラとザフト双方に迷惑かけたのが種死じゃん アスラン×隠者は片方だけでもまあ強いけど揃うと最凶って感じ
クライン派とキラガッツポだろこれ
隠者ってメサイア戦後はオーブに置いてるのかな
AAに隠者とアカツキ搭載されてるとするとアスランとムウが居るしオーブの戦力かなり高いな
アスランは普通に強いかと、でもキラとはタイプは違うかな
キラはマシンぶん回すタイプでアスランはマシンに合わせて性能引き出すタイプな印象
ここら辺は正式な訓練受けて軍人になったアスランと完全我流なキラとの違いなんだろうなとは感じる
>>199
ムウはともかくレイとラウは無くてもかなり強いだろ
レイは当初は何故インパルスじゃ無いのか言われたくらいだし
ラウも上司とは言えあの初期イザークが自分より明らかに雑魚なの奴の言う事素直に聞くと思うか？
アスランだって実力に疑問思っている所無いしラウレイはドラグーン無しでもコーディネータートップクラスなんだろ オーブは前大戦では大西洋連邦に国を焼かれ主だった要人は死に国民も海外に亡命が相次ぎ弱体化したが
DESTINY時代ではブレイクザワールドの被害も最小限ザフトの進行は押し返し盟主の居なくなった大西洋連邦に取って代わって新盟主どころかザフトの非戦派も取り込み地球圏連合軍となってザフト正規軍との最終決戦に勝ったからな
小国オーブが一時的とは言え史上最強軍団を作ったのは間違いない
>>261
戦後のストフリと隠者ってよくわからないよね
ザフトに正式に入ったなら、テロ時代(オーブ軍時代)
の機体なんか使わないのが普通でグフとかに乗るべきなんだろうけど
強い機体だからザフトに持ち込んで普通に使いますとかなるもんだろうか？
ディアッカもバスターはザクとか出る前に即返還したらしいし
勿論、戦後ザフトだろうがオーブだろうが普通にストフリと隠者に乗ってるんだろうけど
その辺の理屈付けはどうなってるのか気になる >>262
アンチな意味合いで自由後はフルバ一辺倒とか言われがちだけど
実際、それでゴリ押しできるんだから細かい戦法なんかする必要ないよねって思う 戦争の象徴的存在の核兵器
戦時中だからこそ全ての陣営がなし崩し的に使ってきたがユニウス条約でも禁止になってるし非戦派のクライン派が普通に運用してるなんてまず無い封印もしくは解体してるのが普通
核抜いてバッテリーにすれば…と思うけどデスインパになっちゃうかな
メタ的にキラが自由に乗らないはあり得ないだろうし、なんらかの屁理屈で乗ってるんじゃないかとは思う
それはそれとして、ザフト的にどうなんだろうな、オーブの英雄自由と正義が入ってトップエースの顔面するのはウザいかねぇ
そもそも元はオーブじゃないってのも複雑
種時代はまだ、清濁合わせ持つって印象だったけど
種死とかの後付けでやり過ぎてるせいで
よくある平和平和言いつつ自分達は武力を振りかざす、典型的な悪役組織みたいな感じになってるわ
クライン派、裏で自分達だけは核機体隠してニヤついてる印象しかない
アニメ的には隠したストフリを見て「沈痛な表情」じゃなく「悪い笑み」する奴ら
キラやラクスも真っ白じゃないし
組織なんだからブラックな部分があるのも当然
とはいえクライン派に関しちゃやり過ぎたというか
ネットの悪ノリで黒くし過ぎた印象ある
力だけでも思いだけでもがモットーなんだし戦後でも戦力保持は妥当だろ
ザフトから戦力盗むのはかもしれんが
そもそもユニウス条約はクライン派に適用されないし、ザフト連合ともに破っている
種死後も条約が有効なのかは疑問
ユニウス条約が有効とは言っていない前大戦でも停戦条約に核の軍事利用禁止を盛り込んであるんだから新たな停戦条約でも核禁止条項は入ってるでしょって事
それとまたクライン派が地下活動に戻るって前提で話してるけど自分はドラマCDスペエディの描写的にクライン派が政権を取ってる前提で話してる
なので核兵器は解体もしくは隠し持つにしても封印で平時のテロ対策での正規の軍事行動に流石に核機体は使わないだろうと
クライン派だろうがなんだろうが戦後はキラ含めザフトという組織の一部なんだからクライン派だからOKなんて理屈通用せんだろ
続編があったらそりゃ何かしら理由付けて核機は出てくるだろうが平時の今は普通に量産機なりバッテリー機なりに乗ってるのが自然だろう
序盤は量産でバッテリー機体の専用機
後半のピンチで核動力の新型自由3！
とかわかりやすいパターンでカタルシスあるけど
正式に軍に入ったキラがそういうパターンってなんか微妙になりそうだよね
わかりやすいから「核ガンダム 」のフレーズは今後も強機体のイメージで使われるだろうけど
基本的に貴重品のNJCはＭＳより他の事に回したいだろうし
バッテリー強化の方向で進みそうだよね
というか既に継戦能力以外のパワーは大して変わらない印象
その単騎での継戦能力だってテロリスト時代程強く求めるものでもないし
正規軍だし最初からキラ１人に頼ったような戦略は取らなさそう
キラ部隊でもピンチなら増援出せばいい
それでもダメなら核機ってとこか
ただバッテリー機とはいえキラ部隊がピンチになるなんてどんな相手だよって話だな
単機で戦う必要性が無い以上核機の出番は無さそう
クライン派よりジャンク屋とかのほうがぶっちゃけやばい
あれこそさっさっと潰した方がいい
ジェネシスまで所持してるのは引く
OOでもフォンがヴェーダ所持してたけど
外伝キャラが本編キャラの世界をいつでも潰せるみたいな切り札持ってんの好きじゃないな
ザフトは正規軍といってもオーブでも正規軍だからな
それであの無双だしぶっちゃけ面白ければ何でもいいと思うけど
>>265
てか、自由に乗ってるときのキラって基本的に個対多ばっかだから
そりゃフルバ一辺倒になるだろと はいはいいつものキラ叩きラクス叩き
本当わかりやすいわ
今だに「種の戦闘なんて七色ビームで全部終わり！」なんていうのはいるが、フルバーストでどうにかなった事のが少ないよなぁ
撃っても撃ってもきりがないってな状況のが多いし
一番昔のマクロス見てみたけど
歌姫とかセイバーの変形は影響受けてそうだな
フルバ好きなだけに
フルバの話題だけでアンチ扱いは嫌なもんだな
ガンダムに可変MSが登場したこと自体、Zの前にマクロスやらトランスフォーマーやらの変形ロボがでる作品がヒットしたからじゃなかったっけ
まぁ当時産まれてないから聞いた話だが
>>282
自由アンチは砂漠と素トライクだけ絶賛してろ なんでそれが自由アンチなんて話に？
こういうのがいるけど、そんなこともないよなって話だろ…
キラは素人からMSに乗って一定の期間戦って、そっから隠居してまた乗ってって感じだから
戦闘パターンが単調、ゴリ押し気味とか状況判断がよろしくないみたいなのは仕方ないんじゃないの
基本センスだけで戦ってるからスゴ技とか人間離れした芸当は魅せるが
詰めの甘さだったり、油断したりで苦戦することもあるっていう実に設定に則した強さ（描写）だと俺は思ってる
ただ、言われるほど戦い方が悪いみたいなのは思わんけどな
主にデストロイやフォビドゥンの時を槍玉に挙げられるが
前者は随伴機の邪魔だったり、実際に切りにかかったりしてるし
後者もビームは牽制程度で基本はレールガンで削りにいってるからね
てかゲシュマイディッヒとかエネルギー食いっぽいし、ビームバンバン撃ってエネルギー
削るものありっちゃあり
そもそも今だにデストロイやらフォビドゥン戦にグダクダいってるのってキラ雑魚w とかいいたいんだろうし
つうか、デストロイの陽電子リフレクターにしろ、フォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーにしろ、サーベルなら有効ってわけじゃないしな
どっちもサーベルでダメージ与えたり倒されただけで、劇中でもサーベル受けともたりしとるし
ムラサメの描写なんかもろバルキリーだからな〜
ただ、板野サーカスには程遠い出来だったけど。
むしろバルキリーみたいなとこなんてあったか？
板野サーカスといわれても、あれの典型的なやり方であるミサイルを避けまくるようなシーンもないし
ストフリと隠者はまたオーブの地下シェルターに置いてそうだな
ザフトにあるとまた奪われたりしそうだし
ミーティアの弾幕を避ける
そんな敵が来ても良い
レイダーは躱してるというより近く前に撃ち落とした感じだし
>>294
そんなのザフトもオーブも変わんなくね
そもそも只の核機体にすぎんのだから
キラやアスランが使うわけでないのに神聖視する理由もない
結局はイチＭＳでしかないんだから あんま時間経ちすぎたら継戦以外の性能が新型バッテリ機に追い抜かれたりして
普通にそうなるんじゃないの
それで別問題が出るわけでもなし
キラは核機体に拘りがあるわけじゃ無いし
強いバッテリーが出たら、それを使った機体に乗るだけだろう
この手の話題や種死後のCEで
キラやアスランの名前ばかりでシンの存在がスルーされるのは何でだろうか
ストフリ隠者がバッテリー機に圧倒されるのは何年後か想像つかんなw
自由も二年程度ではまだ最新機体と同程度の性能があってその上継戦能力もあったし
今後ストフリが必要になる状況ってどんなだろう
火力とか長時間戦闘が必要なら援軍だせばいいだけだし
やっぱ数出せばなんとかなるけどこれ以上犠牲は出せないから僕が出る！とかか
>>279
まじか。せっかくシンがザフトから逃がしたのに。 それは言っちゃいかんというか
軍属でそれ言い出すとなぁ…状況にもよるけど
そもそも量産ったってショボい訳でも無し
それプラス相応の隊員がいて、そこまでヤバイなら自分一人でとか言ってる場合でもない
キラは軍属と言ってもラクスの言うことしか聞かなさそうだがな
たとえばラクスに行っていい？って聞いて許可もらえたら行きそうな気が
>>301
そんな理由でストフリ使えるなら最初から使えてると思う
散発的に起きる少数の連合やテロＭＳ相手の小競り合いなんて
ヤマト隊長がフルバしてしてるのを後ろで眺めてるだけの簡単なお仕事になってしまう >>304
そりゃキラを馬鹿にしすぎだろ
アンチスレでどうぞ >>304
視聴してないなら、無理に語らなくていいと思うぞ 残念ながら全部視聴済みだよｗ
つかキラってオーブ軍属の頃からそんな感じだよな
>>308
じゃあ尚更エア視聴じゃんもしくは只のアンチ
結局、自分勝手に暴れて不殺擬きするキラは屑だねって
同意してもらえないと満足しないんだろうな… 正式にオーブ軍属って種死終盤だっけか
なんか、ラクスの命令で好き勝手してたっけ？
キラはむしろ無茶ぶりでラクスを困らせたり喜ばせたりしてそう
ラクスも無茶ぶりでキラを困らせてそうだ
なんとなく種死ではラクスの方がキラに遠慮感じたかな
押すときは押すけど
ラクスは選択肢を与えて自分で決断させるって方式だから命令ってほとんどない
種以降は基本キラには戦って欲しくないからなあ、その意見を毎度色々覚悟決めて聞かないのはキラの方
戦って欲しくないが力(フリーダム)がないとキラが困るから用意は毎度してあげたいみたいな感じで、わりかしキラにたいしてずっとつくしてるよ
逆に迷うからかアスランには厳しい
そりゃ素直に感謝したキラと違って
折角新型用意して持ってきて
怪我を押してまで自分から格納庫に来たくせに
いきなり、君も俺は戦士でしか〜とかラクスからすりゃ意味不明な八つ当たり過ぎる
そうじゃないお前が一体何を成せたのかと、言わないだけラクスは優しい
現恋人には優しく
元婚約者には厳しい女
普通なら悪印象つきそうなもんだけど
そうでもないのは相手がアスランだからかな…
オーブのアスランってキラ以上に立場苦しそうだよな
パトリックの息子で本人もコミュ障
キラと違って大してオーブに貢献してないのにいきなり准将
陰湿なイジメにあってそう
>>316
そもそも隠者渡すこと自体もキラに今の迷ってるアスランに渡しても拒否されるんじゃ的なことを言った上で
キラがでも必要な時に戦える力ないとアスラン歯がゆいじゃん？って説得されたのもあるからな
一応持っていこう迷って戦えないならそれはそれで仕方ない自分一人でも戦うっていうことでもあるし
好きな人がそこまで覚悟と考えあって持ってきたのをあぁ言われたらそりゃ厳しくもするわ
アスランの心配だってしてたわけなのに >>319
種死序盤のルナみたいに
若手からは、そんなクソ親父に反逆した英雄で尊敬されてもおかしくない
迷惑被った同世代と歳上からは苦い顔されてそうだが ラクス「(精神的に)大丈夫ですか？」
アスラン「(身体は)大丈夫だ(大丈夫じゃない)」
ラクス「お身体のことではありません」
アスラン「え...」
やっぱり厳しすぎる
でもまぁ、なんだかんだで
「「俺は」…アスラン・ザラ、ジャスティス出る」
は好きよ
個人的に「出る！」じゃ無くなってたのは猛烈に物足りないけど
発進する！は本当モヤモヤしてた
>>322
お体の事だけではありません
とかじゃないんだよな…って 自由やストフリは初出撃前に必ずラクスといちゃいちゃするのが様式美だからなあ
もし続編があっても絶対やると思うぞｗ
アスランは相変わらず迷いながらジャスティスで出撃だなw
でもアスランがジャスティス乗るときは迷いが消え始める時ぞ
様式美といえばバンクもだけど
仮に劇場版で凄い作画の超アニメ観れても
フルバのバンクが無いと物足りなさを感じそうな気もする
もう一つの様式美である死亡バンク回想にミーアとハイネ議長が追加されて、だけどムウのも消えない予感
>>327
種の時は最後の最後まで迷いっぱなしに見えたけどなぁ
オーブ戦介入、プラントに戻って親父と再開、親父が死んで自爆する気でカガリに一喝されるとか 多さが言われるだけでバンクそのものはどれも一級なのだ
BFTで凄く動く運命は確かに威圧感みたいなオーラがなかった
アスランはキャラとしておいしいとこもっていくよな常に迷走してる
>>329
親父の責任とるのは息子の自分でなければならないという誰も頼んでないいつもの謎責任感で動いてたように見えたわ
迷ってたとはちょっと違うような気がする そこをいつもの謎責任と一緒にしちゃうのも哀しいな
割と漫画やアニメの息子キャラには良くある思考だし
アスランは既に少し錯乱している！
ふざけるな！は様式美
種の戦闘シーンってアクションが少ない…と言うと悪いけど他のガンダムよりはかなり小綺麗にまとまっているからね
劇場版やるなら一転して死闘感出して欲しい
少しってのがミソだな
レイが大真面目に言うからちょっと笑っちまう
その前後、グフのビームを伝説のビームシールドで受けた後の顔も少し笑える
今更だけど
ミーアが写真拾ったのは、あくまで偶然だよな？
錯乱している！って言ってたレイとシンが
最終話で錯乱するのってやっぱギャグなんだろうか
今後を語られる機会があるなら
シンは自分の意思と信念で戦っていて欲しい
只のザフト兵その1で振り回されるまま戦うんじゃなく
シンは自分の信念で戦ってたじゃん
議長の言うプランを守ることがシンにとっての信念（戦争なくし平和にする）だったんでしょ
シンに夢見すぎだろ
いち兵士でしかなかったのが現実だぞ
戦後のシンは迷ってるって設定だから劇場版あったら何かしらイベントあって迷いを振り切ったんだろうか
でもシンのキャラで今後何か使い道があるかな
物語動かすキャラではないことが分かったし
悪い意味でキラの部隊に配属されてキラの前座みたいな扱いしか思い付かん
シンじゃ勝てない→じゃあキラ出撃みたいな
一兵士であるのが悪いみたいな言い方だがパイロットキャラはほぼ一兵士だろっていう
それに一兵士だって信念なり理想なり持って戦っとるやろ。名有りにしろモブにしろ
何もないやつの方が珍しいわ
シンは終盤迷ってはいたが戦争を無くしたい大切なものを守りたいって信念は本物だろうが
>>345
あるとしたらルナ絡みだろうなあ
次やるとしたらルナが一番時間掛かるというぐらいには描き残したことのあるキャラらしいしあとはやっぱオーブ絡みか
まあシンの話がメインにはならんだろうけどちゃんと準主役として話は用意されてるでしょ
少なくともそんな悪意ありありな前座扱いは無いかと
バトル漫画じゃないんだから最初から全員出撃しろよって話だし 信念と言っても個人的なもんじゃなく
議長が言うならいいんだろうなっていうくらいのやつだしな
シンはもうキラアスと行動するとかませにしかならないから完全別行動させれば活躍出来そう
キラアス不在時のオーブ襲撃に挿入歌付きで助けに行けばいい
シンは何が正しいか迷ってるとかアスランは複雑な立場とか態々明言されるぐらいなんだから劇場版が実現してたらちゃんと拾われたいんじゃないの
というか話作るなら戦後のキラが一番扱いづらいのでは？完全に成長しきったから今更迷走されても違和感あるし
どんだけシンに噛ませになってほしいんだ
ムウだってキラアスと一緒でも普通に活躍してんのに
尺の少ない劇場版でありがちな敵幹部をキラアスランシンがそれぞれ個別に倒すってのがベターやろ
>>345
覚悟決めてからのリベンジの流れですねこれは シンじゃ話を動かせないとかこういう意見見るたびホントに種死見てたのかと言いたい
主役交代主役交代言われる種死だけどキラよりシンアスランの話の方が比率として大きいのに
戦闘面での演出からキラがメインみたいな感じになってたけど話としてはキラは種で描き切ったと言われるぐらいだからせめて戦闘で目立たせようって事だろうに
シンは描写不足どころか十分尺あったし綺麗に着地してよかったと思うが
>>350
むしろ戦後のキラの方が描く要素あると思うぞ
キラが議長を否定して戦う意思を宣言した
じゃあ何と戦うのか？混迷に戻ったらしい世界にどう向き合うかとかどう感じるかとか？
キラの宿命みたいなもんだぞ 種死でシンの物語は落ち着くとこに落ち着いていったん終了だし
白服キラで終わってるのに今更シンの話されても
なんで普通にキラもシンも描かれるという当たり前の発想に至らないのか
種も種死も複数主人公物だったのに
そんなにどっちかを扱い悪くしたいか
年季の入ったキャラアンチ思考なんだと思うわ
臭すぎるのはスルーしろ
そりゃ種死後のキラアスの方が面白そうだしな
シンが何するんだ？運命も壊されてるし
アンチ視点でも叩き甲斐があるのはキラなんだよ
凸とシンは正直前座
キラもシンもアスランも発展途上
完結作というなら3人ともそれなりに描写あって何らかの変化が起きるだろうしな
戦後のドラマCDでも3人一緒で行動してるし
メインはキラだとしても他2人にもドラマはあると思うぞ
シンとアスランはもう描くことないとかそんな発言は聞いたことないし
寧ろBlu-ray特典のブックレットの簡単な設定見るだけでもまだまだこれから感出してるし
>>359
普通に考えて新型出すだろ
種死の機体のまま最後まで行くと思ってんのか むしろコメンタリーだとキラが一番やることのこってない、とかいってなかったっけ
別にシンの物語を否定する気はないが限られた尺で物語の優先順位つけるならキラ＞シンになるだろう
シンの課題なんてルナマリアとオーブ、カガリとの決着くらいだろ
それもある程度終着点が見えたものだし
キラの今後の方が興味深い
あの後が気になるのは三人よりラクスなんだよなぁ
自分達の事を未来がない種とまで言い切ったラクスが議会でどう立ち回るのかね
そもそもコーディはまーた戦争してる場合じゃないっしょ
まだ19歳と17歳の人間なんだから
描くことのあるドラマなんて山ほどあるだろ
シン好きとしてはルナ関連とオーブ関連描いてくれるなら十分ですわ
種死でもシンルナ関連だけは描写不足すぎて不満やったし
やること無いから噛ませになるしか無いとか言ってる奴は消えてどうぞ
>>346
種死みてこよ
ルナ殺しでそれすらもあいまいだったのがシン 命令に従うだけの業から抜けて
挿入歌をバックに暴れるシンを見たい
種って基本軍の命令で戦うやつはロクな言われ方しないし
シンは命令無視にステラの件もあるのに命令に従うだけ？？
このスレどこのシンの話してるんだろって奴いるよね
シンは前半は軍規なんか知らねえってキャラだったのに
後半は議長やレイが言うんなら正しいんだろうなっていう日和キャラになった印象
最終的には後半の方で終わったんだから仕方ないよね
後半だけでいいなら他のキャラもだいたい所属固まってて軍に忠実になるな
最後でいえばシンは議長すら見捨ててキラたちに日和ってるけど
キラやアスランは軍属でも納得いかないと上を変えるしな
シンはなんかよくわからないままズルズルなのがねえ
だから後半は変えてないんだけど
話ころころ変えるなよ
その場限りで自分に都合よければなんでもいいシンみたいな事するなよ
叩く奴は何やっても叩くし話すだけ聞くだけ無駄
キャラの行いが気に食わないんじゃなくてそのキャラ自体を憎んでるんだから
どうせ軍規違反したらしたでそれも叩かれる
実際前半シンが命令無視したら叩かれてたしアスランも蝙蝠扱いやし
>>376
だったら前半の話するなよ
それで後半のシンは軍の命令聞いてるだけで仕方ないってしようとしてるのお前だろ >>371でシンを後半だけにするならキラアスも後半だけにしろよ
それだと都合悪いからキラアスは前の頃まで穿り返してるのはお前 ああ、シンの話がどうでもいいのは分かった
キラアスの前の話をしてほしいんだな
シンは都合の悪い過去はなかった事にするけど
キラアスは昔の事まで穿り返して叩きたい事は分かったよ
>>368
でもその展開が戦後スタンスを狭めてしまった要因なんだけどね、組織立って無い武力勢力台頭とか
世紀末かテロ日常茶飯事かしかないしある程度のしっかりとした形は必要かと
一番の落とし所は、種って地球圏は元々は10個くらいの連邦に別れてると相当細分化されている設定なんだから
無印やデスのような強力な指導不在かつオーブ、ザフト、地球各連邦が各々でやっているが
勢力細分化されているのでどこも台頭出来ず、かと言って連合の様な強大テロ組織まがいみたいな勢力も無いので
淘汰吸収される勢力もなく一見上手くやっているが各々が隙あらばの一触触発の状態
くらいが丁度いいんじゃないかとも思う シンは軍の命令聞いてるだけだから仕方ないけどキラアスは気に入らなきゃトップを変えるような奴
ってここアンチスレかよ
命令を聞いているかどうか
というよりアニメ的な見栄えでカッコいいかどうかだな
キラとアスランの脱走はかっこいいからイイ
シンがザフトで最後まで戦ってるのは爽快感がない
シンがハッキリと自分はザフト一筋とかそれっぽい信念語ってれば、それもカッコいいと思えるんだが
後半のシンは完全に板挟みになってるんだから覚悟決まらないのも仕方ないしザフトに残ったことも批判されるようなことじゃ無いと思うが？
ザフトを裏切るってことは仲間も裏切るってことだし
>>386
トップ変えてでも理想の為に戦い切ってるとも言えるわけで、ネットじゃそこを評価する人殆ど見ないが力を持つ戦士としては正しい在り方だよ
ブルコスとか議長のジェノサイドについて行くキラアスなんて面白くも何ともない C.E.の世界観なら国レベルで陣営コロコロ変わるし個人レベルでも寝取り寝取られも頻繁に起こるし陣営を変える事が友への裏切りとは限らんからな
連合オーブでザフト艦を潰しに行ったと思ったらザフトデュランダルがロゴスが悪いでオーブも一致団結して潰しに行って次はオーブカガリがDPデュランダルが悪いと言えばそのデュランダルが潰されるからなw
まさに昨日の敵は今日の友を地で行く世界よ
まだ軍に従うのが悪いだの組織抜けるのが悪いだの言ってんのか
どっちも理想を持って戦ってるしどっちが正しくてどっちが悪いとかそういう話じゃないだろ
>>389
そりゃいきなり保安部隊に拘束されそうになって逃げたからね。制作もかっこよくしようと思って描いてはいないと思うよ。脱走する前に議長が危険だという証拠でも見つければ良かったかな。 >>392
その通りなんだけど、何かを叩きたい人達というのはいつも同じ切り口から入ってくるからね
本放送後から裏切り云々言ってるネット自警団みたいな人は何年経っても不気味なくらい変わっとらんよ >>393
でもアスランが脱走に失敗して拷問を受ける様子が見たかったのは俺だけじゃないはず
あの世界の尋問とか拷問ってどんなのか知りたいし >>338だと思うよ。問題はタリアが議長に写真渡した事だと思う。あの時のアスランは裏切るつもりはなかったから。最終的にはキラ達の所に行ったとは思うけど。 そもそもアスランの脱走がダサいなら
AAもキラも敵前逃亡でダサいだろ
別に脱走そのものは「カッコいい行為」とは描いて無いんじゃ無いの
命令に従うままが悪いって風潮はあるけど＝脱走は正義じゃ無いだろ…
ルナのスパイ作戦は
デカイ集音器は、まぁNJとかのせいなのか？とか隠れてるから、まだ仕方ないと思えるけど
セイバーの後ろをヘリで追跡する方が突っ込みたくなった
あのシーンってネタっぽそうで全然話題にならんよね
当時もその辺は完全スルーって感じ？
その後の会話の方が濃すぎてな
綺麗事を言うな！のアスランの台詞に
うん、知ってる、で軽く流したキラはやっぱ種時代に比べて壊れてんなぁってショックだ
声優さんの演技の問題かもしれないけど
プラモ持ってる人に聞きたいけど
自由の盾の穴、あそこにビームライフル突っ込む構えって絵になる？
輝き撃ちみたいに
あんなに一緒だったのに
とかいうほどキラとアスランの付き合いは長かったんだろうか…長いんだろうけどさ
せめてこの月明かりの下で〜辺りの解釈が未だによくわからん
そりゃ今更過ぎるしキラだって
「知ってる」としか言いようないし
あそこで辛そうな顔する方がおかしい
歌詞の話なら、飛べない翼をあげようとか、あるのさ
とかの意味合いの方がよくわからん…
飛べない翼は君の孤独を剥がす言葉
別に飛べない設定は必要ないかもしれん
>>399
あっこはサラッと言うところが俺は良かったよ
んなことお前に言われずともわかっとるわい！って気持ちを代弁してくれた気分だった シンにガンダムSEEDを視聴させたら
少しはカガリへの当たりは変わったかな…
砂漠編とかでブチ切れるだろうか
綺麗事批判しながらも
綺麗なオーブが好きだったんだろうし、一話の時点でアウトだ
今更こんな疑問もなんだけど
オーブが連合に協力してストライクが出来たってのは周知の事実だったかな
ルージュあるし当たり前か
綺麗事はダメだと怒り
綺麗事を捨てて国を守る道を選べば怒り
オーブを自分の手で焼いてやると先鋒で出撃とか
シンの思考が支離滅裂すぎて怖い
家族が死んだからって国ごと憎い、滅ぼしてやるってのがな…
当時の政府や軍を憎むならまだしも親しい人物とかいて国が憎いってのはちょっと行き過ぎ
それそれ
仮に北朝鮮のミサイルが来て家族死んでも
そりゃ日本の政治家や軍にも憤りはあるだろうけど
まずは北朝鮮への憎悪が一番だよねって
シンの口から連合への憎悪なんてあんま感じなかったのがな
バカにはしてたけど軽いというか
そりゃあシンも別に理路整然とした考えでオーブを批判してるわけでもないからじゃ
結局中立だとか綺麗ごとだとかなんてのより、俺の家族が死んだのはお前らがだらしなかったからだ！ て感情からだし
ザフト軍人になってからはオーブが悉く自分と敵対する立場にいたから憎んだ、それだけじゃないかね
別に連合を憎んでないわけじゃないだろう
劇中でも連合への憤りを見せるシーンはあるが、結局連合上層部とシンには全然接点がないからな
カガリみたいにトップみたいな奴と直接会う機会もなかったし
そういえば(多分)スチール缶握り潰してたな
コーディだからとかそういうレベルでは無いと聞くが
たまに勘違いしてる奴がいるがシンは別にオーブに復讐したくてザフトに入ったわけじゃ無いからな
滅ぼすってのも結果としてオーブとザフトが敵対したからなものだし
ましてやロゴスが絡んどるし
種では云々
CEでは云々
種アンチの大好きな言い回しで実にわかりやすい
いかにガンダムシリーズエア視聴かよく表してる
一から十まで本編でちゃんと説明しなきゃ分からない人種も居るんだな
説明されても種叩きキラ叩きに都合良く捻じ曲げるだけ
というか現にそれやってるし
説明されなくてもわかることではあっても
アニメなんだから台詞で言わせるべき内容もある
シンがどういうスタンスと理由でザフト軍人として戦っているのかとかオーブへの愛憎は特に
421通常の名無しさんの３倍2018/06/11(月) 21:30:00.46
安定の自己紹介
またその発せられた言葉が、聞く人にそのまま届くとは限らない。
受け取る側もまた自分なりに勝手に受け取るものだからね。」(byギルバート・デュランダル)
議長がポジティブな人間だったら
運命プランより出生率の改善の方に邁進したんかな…
やっぱ説明台詞を増やせなんて言う奴はアホ〜なんやな議長はその手のプロフェッショナルだからな少なくともそこに活路を見出せてないのは説明せんでも分かるだろ
>>392
そう言うスタンスだったら連合側にもまともなキャラ1人くらいは出す
無印でハルバートンみたいなキャラ出したんだから出来ない事は無い筈なんだしな
デス種はオーブ系列とプラントに関してはどっちも理想の為の戦いでどっちがどっちとは言えないが
連合に関しては絶対悪でどう見ても間違い無いかと 連合ナチュラルってだけで、コイツは屑だなって思うしな
ブルコスとか関係なく下衆なオールド
福田が超人コーディに自己投影してるからかな
本編だと憎悪と復讐心に振り回されて終わったし
純粋に平和の為に頑張るシンが見たい
>>425>>426
ほらなこういう種アンチが湧く シンとオーブとの決着を見たい人多いけどシンの内面での自己完結だけで終わりそうで不安なんだよな
悪く言うとシンの勘違いでしたって感じで
カガリがシンに謝罪してシンがツンデレ的に許すってのもアレだし
自己投影って言葉好きな奴多いよなぁ
てか連合は皆クズなんていうほど連合のキャラいたっけって思うが
イカれてるのは基本的に無印も種死もブルコスって印象だが
種死での連合の扱いは仕方ないだろう
オーブは前作主人公陣営で、ザフトに新主人公をおいちまったら連合が泥被るしかないよそりゃ
ここ最近連合は絶対悪って言葉が好きな人が駐在してるな
キラアンチやシンアンチは慣れたけどこの人の目的は全然解らなくて怖い
>>430
思ったけどカガリって途中からシンのこと忘れてたよな…
カガリのシンの回想とか後半ほとんどなかった シンも後半はカガリスルーだし
ぶっちゃけ家族との思い出のあるオーブという国そのものには思い入れあっても為政者本人はどうでもいいというか
元国民の当時の政策批判で終わる関係
>>433
キャラ個別単位で1場面でも2場面でも良識的な事言うモブキャラでも出せば良いだけの話
それくらい尺、ストーリーにも影響無いし労力ほぼ必要無いだろう
それも行わないと言う事は逆に言えば恐らくは制作側も連合=絶対悪と言う認識でも差し支え無いスタンスの筈だが
それであの本編場面だけで連合も悪く無いとか言ってアンチ扱いされるのは本気でわからん
なんなら本編描写だくで連合も悪くないと読み取れる描写と場面具体的挙げてみろやと思うし
そう言う場面だけで都合良く外部媒体設定や外伝引っ張ってくるなら外伝批判も如何かと思うしな 激おこわろたw
設定書や外伝出さなくてもアニメ描写だけで悪側でぶれないのはブルコスてSEEDの頃から一貫してるがな
あなたがみんなが言ってる連合悪くないが理解できないのは良い人設定の連合人物が出てこない事でしょ
本編の描写で議長が『悪いのはロゴス(ブルコス)』ってハッキリ言ってるでしょしかもロゴスブルコス討伐終わっても最終決戦では悪は議長率いるザフトで連合は正義の味方側のオーブ連合に加わってるんだから
制作側が絶対悪を連合にしたいなら最終決戦も迷わず敵は連合じゃないと可笑しいでしょ
あなたの考え方が良い人が居るか居ないかだけで判断してるからこんな簡単な事が理解できない
結局叩きたいだけだから連合が絶対悪〜とか頓珍漢なこと言い出す
ブルコス関係ないモブでもステラを連れ込もうとしたりとかねゲス描写だけしかないしな
真面目な顔で優しいモブ一般兵が少しはいればな
一方でオーブとザフト兵は皆んな愛嬌があって良い奴ら
敵ながら信念のある戦死
デストロイ後に泣いてる子供に優しい顔してた兵隊さんは
ザフトだっけか？そういう描写が下っ端にもあればな
組織はクソだけどその中の一人一人はそれなりに良い人もいて欲しい
SEED本編、MSV、ASTRAY、STARGAZERのパイロットとMSMAをwikipediaで簡単に数えてみたらこんな感じだった
*陣営はほぼ初出でカウントキラは連合など
*キャラはMSパイロットのみ馬場などもカウント但し名前だけ出たモブ系はノーカン
*ストライクは1機と数えてパック交換による水増し無し但しジンハイマニューバなどはカウント
*ソキウスシリーズも1人とカウント
*厳密にカウントしたわけじゃないので多少の誤差有り
なかなかのボリュームだなーとギレンの野望を調べてみたら初代はキャラ80人兵器170種と指導者指揮官クラスのキャラと通常兵器入れれば初代ギレンの野望くらいにはボリュームがありそう >>444
面白いと思うけどタイトルが難しいな
アズラエルの野望もパトリックの野望もなんか微妙 せめて名無しにいい奴の描写があれば〜とかいうけど、モブの一人や二人がいい奴だとそんな評価上がるのか？
てかステラに話しかけた奴らはそんな悪どそうな奴らだったかね…
連合の制服やパイロットスーツ着てるキラが割と好きなのもある 無印のキラというと連合服のイメージがある
ザフト兵をやたら美化してるアホ共は、ユニウスセブン落下させて地球のナチュラル皆殺しにしようとしたサトー達が元ザフトだってこと忘れてんの？
言っとくけど地球にはザフトの基地もあるんだから、サトー達は同胞殺しもやろうとしてたってことだぞ
ザフトは切羽詰まったら味方ごと攻撃がデフォだからな
連合は味方は囮に使うとかもっと計画的だが
良い奴も悪い奴もいる軍隊だもの
別にザフト兵が全員良い奴なんて言ってる奴はいないんじゃね
悪い奴しかいないのが連合ってだけで
しかし連合好きっているのかな…
単にザフトやオーブばっか美化してるのが気に入らないって逆張り以外で
害伝のナチュラルエースがそんなに魅力的なんだろうか
悪い奴しかいないっていわれてもな、結局種死だとメイン勢に連合のキャラがいないってだけでないの
連合ってわけじゃないが、ロゴスの爺さんたちは一概に悪人でもなかったしな
デストロイに対しても冷ややかだったし
>>453
とりあえずステラに声かけた兵士は「悪い奴」で良いんじゃないかな
ゲスい感じ満々だったし
あんなの軍なら普通っていうなら、それはそれで嫌だな… 全てとはいわないが、わりと珍しくもないんじゃないか
戦争なんて非日常だからな
ゲスな連合兵が一人と（連れの男は止めてる）核撃ってヒャッハー顔数人ぐらいかな
まあでも種死の連合って自軍の上司に愛想つかして寝返ってるしまともなのも多そう
>>455
こういう発想だから
連合擁護ってキモい…それこそ連合兵士バカにし過ぎだろ
レイプ当たり前で普通じゃんとかムウ達も纏めて貶してるわ >>456
結局そういうことよね
「連合」という組織が悪役
まともならザフトかオーブに行く、キラたちメインレギュラーと同じ 連合ナチュラルが＝屑という極論はついていけないが
坑道作戦みたいに
辺境で住民を虐めてるザフト兵orオーブ兵を
ダガーに乗った「正規軍の連合兵」が頑張ってどうにかして住民から感謝されるとか
そういうの絶対ないだろうな、というのはわかる
ウインダムとか少しは造形そのままにヒロイックな活躍させて欲しいもんだ
なんか外伝でさえ出番ない気がするぞ
残った連合兵も上の命令で仕方なくやってるのかもな
セイラン支配下のオーブや終盤のザフトみたいに上を裏切る行動ができないだけかもしれんが
スティングvsシンの似た者同士対決みたいな構図は好きだわ
顔ばっか言われるけど
スティングの「うぉおおおおおおお！」
とか言いながら撃つデストロイビームに
「ぁあああああああぁっ！」
とかシンが気合いで押し切ってる感じ凄い好き
何気にダガーってジム顔じゃないんだよね
少しリッチだ
>>457
どこをどう解釈したらレイプがまともなんていったなんてなるんだか…
そっちこそ結局連合悪役ていいたいだけだろ 終盤だと連合でも議長たちザフト側に協力した奴らもいたみたいだし、連合の兵士がみんな上層部を信奉してるわけでもないだろうね
オーブ側に連合がついたってのは知ってるけどデスティニープラン賛成側にも連合いたってこと？
そりゃいるだろ
連合なんて一枚岩じゃないんだし
ってか、当時はオーブとスカンジナビア以外の国はみんな賛成してるのに
この2カ国だけが反発してる悪者！みたいなこと言ってたヤツいたなぁ
実際はオーブとスカンジナビアが速攻で断って、それ以外の国はどうしようか
検討中（混乱中）って感じだったと思うんだが
反対の国がある＝それ以外の国はみな賛成みたいな解釈してる頭いたい子がいっぱいいたんだね
カガリみたいに、カッコイイとか強そう、とかで武装を選ぶキャラでもないと思うが
初陣でムウさんがパースト使った理由がピンと来んよね
そりゃ只のファンサービスに突っ込むのも野暮だけど
キラは、それゴミだからやめとけ言わなかったのかな
連合がどうのはもういいじゃん…
そのうち連合主役の脱走とかしない連合兵士の良い場面が描かれることを期待して待ってりゃいい
つか連合の良さを上げるんじゃなくて、ザフトやオーブも糞じゃん！みたいな論法が嫌だわ
キラがゴミと判断した装備を見事に使いこなすムウ
まぁ、わかりやすいキラsage描写よね
ムウが使ったけどまさしくキラのいうとおりだから出番それっきりだったって事になってるし、別にキラsageじゃないだろう
結局はアグニでダガーなぎはらってたくらいだし…
カラミティと戦ったのなんてほんの僅かじゃね？
後はバスターと一緒に火力でおすだけだし、別に最初からランチャーでいいよね、くらいの扱いだろ
何度も言われるが、基本的に連携できるMSがいない状況だったキラとオーブ戦のムウ比較しても仕方ないだろうよ
キラの状況だとそりゃゴテゴテ重いわ、アグニ一発、二発撃ったら予備バッテリーを一個使い果たすわ、地雷装備もいいとこだと思うぞ
エールとランチャーだけなら重さもそこそこでちょうどよくなりそうじゃね？
パーストはいいタイミングでねじ込んだよね
設定やシナリオに破綻もないし、それまで使わなかった理由もその後使わない理由も
当時からやれという意見は聞くし気持ちは分かるけど
実際当時やってたら、終盤普通のエールのムウに不満が募った気がする
エールもエネルギー切れるの早いからなあれ
キラが慣れてきて上手いこと戦えるようになったからまだ使えるけど
ランチャーなんかと組み合わせたらそれこそ最悪だぞ
ゲーム詳しくないけど
やっぱアサルトバスターみたいに
ストライク最強みたいな扱い？強い？
iwspとどっちが格上？
ランチャーの頼もしさに比べて
ブラストの、その砲撃なんか戦果出せたっけ感
月基地くらいか？
イージスの盾とかいうトールを殺すためだけに存在する武装
アンカーやビーム付けてるパーツのオマケ効果なら仕方ないけど
あんな小さい盾で防ぐより避ける方がマシよね
イージスの由来はイージス艦？盾？
あれだけ他四機より少しだけネーミング捻ってる感じ
マルチアサルトって、キラが使いにくそうだからイラネしたんだっけ
そういう設定好きだわ
キラも素人だったのに今じゃ色々と考えてるんだなって感じる
>>459
元々、プラントは地球の領土はごく一部だし、
オーブだって自国の復興で忙しくてほかの場所に手を出す余裕がない
その上、デュランダル議長がザフトは正義の味方っていう演出をしているわけだし もう一回くらい別の地域で正義のミネルバ隊見たかったかな
普通にアスシンレイルナの特に鬱のないチーム話で
仲良くなるの
ハイネとキラが出てから一気に空気が悪くなってしまったし
>>479
どっちかっていうとまだジャベリンもってる時のが印象にあるなあ
フリーダムの攻撃避けて反撃したりアビス叩き落としたり ハイネキラが出る前からなんか微妙じゃないか？
アスランが来る前と脱走後の方がまとまりあるんんじゃねーの
そりゃそうなんだが
まぁ単純にアスランとシンの凸凹コンビの進展が見たかったってのはある
最初は険悪だったけど徐々に〜とかありきたりなパターンだけど
他二つの名前は違うんだから
ソードも何か変えれば良かったのにな
ソードはソード以外なかったのか
でもソードインパって語呂がいい
俺もそう思ってた時期がありました
あのコンビが一番仲良かったのユニウスあたりか
それとも食い違いしてたかな
最初はバカにしてたのに
最後は「あなた」って言って助けるの凄い好きだ
セイバーインパルスがなんかブラストインパルスに感覚近そうだったんだが
救世主の方の意味で別のガンダムで出ちゃったからなあ
セイバーガンダムをなんかもっとカオス、アビス、ガイアに近づけた名前にしてもよかったんじゃねとかも思ったりする
ソード以外でそれっぽい名前というと、ブレードとかスラッシュとかかな？
後者はザクヲに使われたが
セイバーみたいなのできるならフォースブラストとフォースソードで良かったのに
あのご時世でソードインパとかガイアと一緒に戦力外すぎる
見栄えが良いから良いんだけどさ
ビームサーベルとビームアックスの違いってなんなんだろ
発振器部分の質量で威力変わるもんかなビーム兵器
カオスとかサブの癖に生意気過ぎる名前負け感と
インパルスの主役にしちゃなんか締まりがない感
「パ」のせいで緩んでるのかな
次回予告の台詞は種の時のようにガンダム！
で統一の方が良かったな
〇〇しろ！コアスプレンダー！って微妙だったし
種死のラスト二話ってなんだっけ？
レジェンド→デスティニー？
デスティニー→フリーダム？
具体的には覚えてないけど次回予告も良いポエムしてたと思う
ダガーやウインダムは無かった気がする
連合系ではデストロイくらいだっけか？
種死一話の時点でデカイガンダムを予想してた人はすごいな
シンとキラは既にアスランの先を歩いているんだよね
結局過去に囚われたまま縋り続けてるのはアスラン一人というオチ
デンドロVSミーティアVSガデラーザみたいなデカブツ体験みたい
その二つと比べるとミーティアそこまででかくはないなあ
支援装備って枠にしてはでかいほうだが
MS戦だとキラとかアスランくらい上手いことやらないとミーティア扱いにくそうだし
あのサーベル取り回し悪そうだったな
要塞や艦隊戦想定したもんなんだろうからあれでMS凪ぎ払う方が特殊な使い方なのかもね
キラは不殺とかそうじゃないとかいう事じゃなくて
純粋な疑問なんだけど
流石にミサイル全弾発射の時はコクピットを外すという思考はせずに直撃させてるのかな
いくらなんでも数が多すぎるし、ミーティアミサイルってＭＳに直撃してる絵がない気がする
ミーティア使うときは基本落とす気でいってると思うわ
最終手段みたいなもんだし実際躊躇なく撃ち込んだり切り捨ててる
一回プロヴィデンスにミサイルしこたま撃ち込んでたよ
だからまあ同じこというけどミーティア使いだしたらいよいよ大変な時よ
種死では要塞の外壁？を切って中に入ってフルバだっけ
結構エグい
実際見せ場としてはクライマックスの大きな一つだしね
ミーティア無双
種死だと議長の台詞の方がメインみたいな感じだったけど
寧ろ良い塩梅だった気もする＋挿入歌で濃厚
スペエディ見てないけど
最後にアスランも議長と会ってたって事は
メサイアへの攻撃もミーティアで参加してたのか？
アスランがメサイアに入るときは素通り
そういや隠者のミーティアってどうだったか覚えてないな
シン撃破⇒レクイエム撃破⇒メサイアだからもしかして付けてないのか
普通の車にPS装甲とか
良いような、衝撃吸収ゼロでヤバいような
ＭＳ以外の一般家電でも使えそうよね、電気代やばそうだけど
日常生活で使う程度に必要なレベルなら
普通にそこそこ丈夫でそこそこの値段の奴があるだろうしな…
後ＰＳって普通の装甲より寿命短そう
量産機が一般家庭にいく一般車と見立てたらPS装甲が使われてるような機体はF1などの高級レース用やモーターショーのコンセプトモデルかな
けっきょく我々一般人には関係なさそうw
PSが衝撃吸収ゼロだと思ってるにわかは種を語らないで欲しい
重くなるし一般車でも競技用でもせいぜい使えて一部の重要なパーツくらいじゃね
大統領用車両とかだったらフルPSもありかもしれんが
>>512
PSのせいで衝撃が緩和されないって意味合いじゃないの 固くあって欲しい物と言えば
落として困るスマホだけど色んな意味で突っ込みどころありすぎて無理というか無駄だな…
PS装甲を車とか民間への転用みたいな話はアストレイの最初の小説にあったな
うろ覚えだがあれってPSのブラックボックスがなくなった時代か？
批判されまくりで、それはそれで納得もするんだが
OP4はアレはアレでいいものなんだと、たまには小声で主張させて頂きたい
いいじゃん…穏やかなOP…
というかヴェステージは挿入歌でこそ輝く曲だし、こっちがOPでいいじゃんは納得し難い…
OPへの合ってなさならヴェスティージもどっこいどっこいだしな
歌詞はケミストリーのが合ってたと思うし態々変える必要なかったわ
玉置成実のResultで良かったんだがな…
ケミストリーの曲は好きだけどSEEDには合ってないんだよな
ユニコーンのmerry-go-roundとかああいう感じにできなかったものか
後半の種割れシンと種割れキラはどっちが強いんだ？オーブ戦ではデスティニー途中でエネルギー減るし、最終決戦ではシンはキラ相手に種割れしてないからイマイチ分からん。
>>524
露骨な煽りは他所でおk
どうせアスラン物差しにしても終盤はメンタルがー
とか言い出すだろうし水掛け論 種でも
暁の車でそのまま〜ってのも良いけど
いきなりスパッと優しい音楽のＥＤ3に変わる本編も決して悪くなかった
まぁ只のリアルタイム補正だと思うけど
>>524
公式がハッキリ最強はキラだと言い切ってる以上
メンタルや状況云々含んで同条件の純粋な実力ではキラが上
それ以上のキャラdisりが聞きたいなら知らん
消えろ糞荒らし プロヴィなんてバックパックを強引にひっぺがしてやれば雑魚とか
よくもやってくれたなって感じだわ
それに大苦戦したキラやムウが雑魚みたいじゃんよ…
当時からドラグーンしか強み無いし、そこを潰せば雑魚ってのは言われてた
それを実行できないキラとムウが悪い
ビルドダイバーズのことだろうが、さすがに神経質すぎね？
クルーゼが乗ったプロヴィでもないし、主武装奪えば弱いなんて大抵のもんにいえるだろ…
まあでもそれをわざわざやる神経もどうかとは思う
まあどうやって取られたかは知らんが、背後取られただけでドラグーン無理やりひっぺがすとか以前にそりゃ普通に負けるだろ
この間のダイバーズなら、要塞内の戦闘で、建物の中を逃げまわって隠れ、敵のプロヴィデンスが通りすぎたら背後をとっただけだぞ…
しかもこの敵さん、屋内というのもあるかも知れんがバトル中ドラグーンを全然使わなかった
レジェンドがやってたみたいに前に倒して固定砲台にしてたくらいで、オールレンジ攻撃としてはまるで使用しないという、ぶっちゃけプロヴィデンスである意味あったのかわからんような奴
種アンチが作るアニメだから種の扱いが悪いのはわざとだろうよ
それはバックパック換装型が主要のC.E.MSへのアンチテーゼだな
クルーゼ最強とかアスラン最強とか言う奴は「まあ分からなくもないが」って感じなんだけど
ムウ最強とか言われてちょっと困ってる俺はどーすればいいですかね
なんでムウ？
ムウ最強なんて居たの？
いるなら煽りでなく是非理由を聞いてみたい
ヤザン最強みたいな感じなんだろうか
ムウ最強は見たことないな
エースなのにムウを弱くした種はおかしいとかいう変なアンチはいたが
ムウは遺伝子的にクルーゼの息子だからで、フラガの遺伝子はナチュラル最強だから、とか言ってたぞ
いろいろ突っ込むのが面倒な俺はそーかそーかと頷いてた
それってつまりムウが最強なんじゃなくてクルーゼが最強って意味じゃねーの、と思いつつ
何なんだろう？わけわからんがムウが好きらしい
日付変わったからIDも変わってると思うが、俺＝ID:WXbV37y00ね
>>529>>534
スタッフが種アンチだから持ち上げるのもこういう種アンチばかり
ビルドシリーズの臭さを物語ってるわ クルーゼは強いけどキラがあそこまで苦戦したのはドラグーンのおかげだしなあ
実際はあれを除けば三馬鹿に一歩及ばないかどうかくらいじゃないかと思うんだが
フラガ一味はドラグーン搭載機に乗ると明らかに強くなるな
この辺はわざとなんだろうからドラグーン抜きの技量は考えなくていいんじゃないか
一番気になるのはシンの強さなんだが
キラは分かる
アスランもかなり調整されたであろうパトリックの息子だから分かる
ただあんま調整されてなさそうな一般家庭のシンがなぜキラアスにそこそこ戦えるのか？
空間認識が高いってパイロットにとって圧倒的に有利な適性だからな
レイを見るに操縦技術もエース張れるくらいは高かったんじゃないかね
>>543
目の色が違うわというようにコーディネートの振れ幅がたまたま戦闘用に寄ったんじゃないか
天然SEED持ちだし 操作が完全に反映されてるキラ以外のコーディは正直どこまでが恩恵か分からないよね
だから議長はあんなプラン考えたんだろう
>>520
wings of wordsなら最近やったアイスショーで羽生が使ってたり手越しが歌ってたり最近時代来てるぞｗ シンは大したコーデしてないナチュラルレベルなのにSUGEEEEは
もうお腹いっぱい
クルーゼもシンと出会えていれば、スパコなんて妬むような存在じゃないって憎悪を持たなくて済んだのかな
スパコ妬んでたからじゃなくて、テロメアのせいで余命短いから恨んでたんだろ
別にクルーゼはコーディになりたいわけでもコーディの能力に嫉妬してるわけでもないし、
寿命の件を除けばコーディのキラアスシンなんぞよりも余程スペック高い
>>550
前半だけで止めときゃいいのに
後半の一文で只のアンチ いちいち人をアンチ認定する時しか出てこないクソに言われてもねｗｗ
>>549
レイやクルーゼがキラともっと早く対話してればならわかるがなぜシン？
むしろ種で言う人の業を体現したキャラだろ思うが ないない
キラアスシンより余程スペック高いとかないわw
「スペック」って言葉をそもそも理解してなさそうだし
取り敢えず>>552のレスで触っちゃいけない奴ってのはわかる パパのお陰のチートスペック()で人生イージーモード
結局やりたい事して楽しいだけの人生で死んだんだから
クルーゼって大した不幸でも無いよねってなる
三馬鹿やエクステ達の出る作品で不幸自慢されてもなぁ…
結局意味のない仮面といい厨二病拗らせてるだけじゃん
キラアスシンより勝るとこなんてアホなとこ以外ないわ
ワッチョイスレなら他にあるからそこにいけばいいと思うぞ
クルーゼは、まぁ普通のいい奴でしかなかったんだよね
議長とレイという親友と家族が住む世界を壊さなくて良かったと
自分を殺したキラに感謝の笑みを浮かべるくらいには
3人より精神的には大人
たまにクルーゼの最後の笑みを世界が滅びずによかった〜みたいなものだといってる人いるけど、どっかでいわれたのかそれ？
ミーアの放送を見て「皆さん楽しそうですわね」
といったラクスにどういう印象持った？
自分はいつもの顔でいつもの声だし、普段の天然モードなんだなと思ってたが
チャンドラの態度的に、脚本としては、目が笑ってないとかいうシーンだったんだろうか？
実際にその後のシーンのラクスの顔そんな笑ってないし
そういうのを意図したシーンだと思うよ
正直ラクスの腹黒というか、裏の感じがあるのは公式も悪ノリっぽくやってるし
といいつつガチ天然なところもあるから公式がどうラクスを扱いたいのか分からん時がある
腹黒いとか以前にそりゃあのシーンは本人殺されかけてるんだから楽しそうやなこいつらと言いつつ内心腹立てるのが普通だわ
本人だけ狙われるならまだしも一緒にいた子供たちも大変な目に遭うは
好きな人にできれば使って欲しくなかったフリーダム渡さなきゃいけないわと散々なんだから
それはそれとして好きでやってたし、歌姫なんて言われてたんだか
ミーアみたいに流行りの歌い方は気になるんだ
考えてみりゃラクスのミーアに対するものって超寛容な方だよな
自分を殺そうとした側にいる自分の偽者が死を慈しむとか
俺なら無理だわ
ミーアが死んだのは自分の「ラクス」ていう存在が関わってくるからその辺に思う所があるのだろう。
どちらかと言うとドライな反応したのはキラだったと思うわ。
ミーアが死んだ場面でのキラは結構ドライな目をしてる様に見えた。
そりゃキラからすりゃ、何この茶番としか言いようが無いし
あそこで空気読んで一緒に泣ける程器用じゃないし
別にそんな感じには見えなかったな
ただアスランや庇われたラクスよりは特に何かを思うことはなかったろうが
細かい突っ込みだけど
ミーアの手を取ろうとしたキラ
暁に自分とラクスミーアと、もしかしたらアスランとメイリンも乗り込んで帰るつもりだったんだろうか…
グフとザクは割と二人乗れたけど
泣きはしなかったがミーアに対してはめっちゃ紳士な対応してなかったかキラ
ぶっちゃけ嫌なイメージしかないだろうに
アスランの説明によるけど
暁で一人で来てどうすんだ感はあったな
もうコイツはムウで味方ってのを視聴者に印象付ける為かな
ていうかそもそもムウにお前に殺されるんならそれはそれで良いって言ってるし
別に滅ぼさずにすんでよかったっていうか、誰か止めれるなら止めて見てくれみたいな感覚だろ
世界滅びろ！も本心だし上手いことできてるよ
ムウがお父さんって呼んでやれば感動的な和解話になったんだろうな…
クルーゼの最後にどこか安心した？みたいなのは気持ちは分からんでもない
もうどーでもいいやー
って、自暴自棄になりつつも心の片隅で
でも、どうにかならないかな・・・
みたいに思う感じ
なんだかんだで希望を捨てきれないみたいな
>>571
一部抜き出して曲解と誇張は知恵遅れガノタのお家芸
原文うｐがない限りはその手のは全部無視して良い クルーゼも根は悪い奴じゃないんだから
キラが勢いで最後殺して終わりってのもモヤモヤして後味悪いよな
自由後のキラはなんだったんだって感じするし
一言くらい手を差し伸べても良かったんじゃ無いか
ゲームとかでクルーゼが味方ってある？
なんのかんのありつつも大事に思ってた女を目の前で無意味に殺され、口を開けば「人間糞w 世界滅びろw」みたいなことしかいわん奴に対してどう手を差しのべろと…
クルーゼは人間くさいところが好きとか嫌いになれん
とは思うが良いヤツといわれると・・・
クルーゼとキラって要は人の欲望の果てに産まれた者同士での戦いだからな、ある意味で似た者同士なのかもしれない
後何故かクルーゼがドラ無しじゃ大した事無い事にしたい人割といるけど
クルーゼがパトリックに重用されたり赤福軍団こ隊長やってたの失念してるの多くないか？実力無いやつがその地位に付けるかよと
最終戦はドラの強さもあるけど素の性能もキラアスシンに肉薄するくらいは持っているかと
キラ戦のこというなら、攻撃が全く効かない初見ストライクと自由の不意打ちにかまされた程度でそれは評価対象にはならんだろと思う
キラの不意打ちを、そのキュピーン！
で回避してたら言われないんだろうけど
やっぱ達磨って印象強いわ…
上官だから強いに決まってるだろってのもガンダム だとなぁ…
勿論クルーゼが弱いとか全く思ってないけど
ドラ無しで後半のキラアスや三馬鹿と競り合える印象もない
ドラグーンなしだと流石にキラとアスランには劣るわ
肉薄まではいかん
しか事あるごとにナチュラルだって強い！
の代名詞として自分の名前が出ることにクルーゼ本人はどう思うんだろうね
>>570
ミーアの襲撃は歩兵しかいないのだからMSがいれば攻めるのも守るのも容易だと思うけど >>581
プロビに乗ったらそれで回避したから機体性能差だったのが分かると思うんだけどねぇ ドラがあれば強いだの肉薄だの言われても
結局種割れ前の話でしか無いからな
クルーゼもレイも不幸自慢で尺稼ぎしただけで
結局種割れしてしまえばポンポン落とされる程度でしか無い
クルーゼもレイも大して変わらん
クルーゼがいい奴とかキラアスシンに肉薄とか厨の妄想はアンチスレで頼む
アンチスレ誘導するより自分が消えれば見なくて済むよ
クルーゼの出生関連ってキラばっか話題になるけど
ムウも結構キツイよね
「冷酷で、傲慢で疑り深くて…けどよ…！」
の続きが気になる、流石に自分の存在全否定レベルで嫌われてるとは思ってなかったんだろうか
しかし、視聴者的に出された映像は優しい笑顔で肩車してくれるパパの写真でしか無いから、その辺乖離があるわ
『けどよー！小さいとき亡くなったから良く覚えてねー^_^;』と予想
>>587
種割れして互角に持ち込めるようになっただけでお互い被弾して最後も肉を切らせて骨を絶つ特攻でギリギリ勝利したように見えたけど？ クルーゼ好きだって言われると
キラアンチに繋がる印象が強くて身構えてしまう
クルーゼの魅力ってなんなんだろうな、キラsage以外で
プラモで名シーンを再現はよく見るが
流石に最後のボロボロ自由はあんま見ないな…
今だと、あの金ピカ現象はキラが限界超えたせいでPSがーとか変な設定付けられそうな感じするよね
視聴してる時は気にならないし、設定破綻に煩いアンチでさえも話題にもならない最後のピカピカ
なんなんだろうか
強さ議論ってキラだけは時間経過一切考慮しないんだよな
全部の中で弱そうなところだけでパッチワークされて
>>580
クルーゼは人よりもアルの欲望じゃね？
アルの一存がなきゃ決して生まれなかった
アルもより優れた子を欲しがったというより単に自分のクローンを欲しがっただけだし >>593
余剰パワーを光子の形で放射する為金色に発光する。1/60ストフリ組み立て説明書2005年11月 キラとクルーゼもある意味似てるんだろうか
種死後にキラがクルーゼと同じ制服着るとかちょっと胸熱
同じ女も抱いてるし好みも似てんだろうな
クルーゼの仮面に何の意味もないのは微妙
普通にイケメンだし
プラントで暮らすのに隠す必要もないし
そもそも顔が似てるくらいゴマンといるし、歳が違うのに瓜二つでもあるまいし
無意味に変な仮面で目立つほうがリスクデカそうだし
キラとクルーゼはあの世界の光と闇を体現した存在だからラストバトルが熱い
>>581
機体スペックがほぼ同格なら競り合うことくらは出来るだろ
逆にそんな程度の腕前のがドラグーン使った途端に種割れキラ自由にガンガン当てれるドラグーンがどんだけ超兵器だと思っているんだよ
そんなにバランスひっくり返す超兵器ならそれこそエース向け機体には標準装備しておけってレベルの話になるが
種世界のビット類は使うのに特殊な能力必要じゃないんだからなおさら
別にクルーゼ好きとかナチュラルだからどうこうって話でも無くあんだけキラ圧倒したラスボスキャラが
特殊兵装無ければ大した事扱いなのがどうにも変な感じが拭えないんだよな
別にナチュラルコーディネーター関係なくクルーゼはこう言うキャラだったんだから強いだろ言っているのに
何故かナチュラルはコーディネーターより凄い言ってるに置き換えられてナチュラル厨みたいに捕らえられるのも意味不明だし
ナチュラル=コーディネーターと互角は絶対許さないみたいな、ナチュラルアンチみたいな斬新なのが居るような気もする 言うほど福田はキラを最強には描いてないような
ふつーに苦戦することもありゃ、負けるときだってある
なろうの走りとか今となっちゃ言われるが、
だとしたらシンには負けないし、どんな強敵相手でも涼しい顔でフルボッコだろっての
そういうこと言うとアンチ認定食らうだけだよ
キラの存在と強さが揺らぐことは許さない！〜みたいな痛い奴は変な曲解するから
公式で最強認定なんだから余裕持って構えてればいいのに
>>602
少し落ち着けクルーゼ厨
長文でアホな事書き過ぎだろ… >>601
面白いけど
当時は、凄い強引なねじ込み方したもんだと思った
いきなり一話で追加しすぎだ >>605
種は厨房向け最強スパコきらきゅん（）と叩き
そういう俺つえええが流行ると今度はキラはチート機体じゃないと勝てないガンダム最弱キャラと叩き
おまけに機体の話になればストフリは旧ザク以下と叩く
お前らガノタは何やろうが叩くだけの頭の中まで富野のクソがつまったクソ人間だもんな アンチ認定ｗ
看破された種アンチの常套句使ってるあたり自白も同然
>>602
〇〇が強いなら標準装備しておけ
これはガンダムで言ってはならんことだぞ
まぁ燃費やそれなりの適性もあるしサーベルライフル程のレベルにはいかんだろ、流石に暴論すぎる
ついでにオールレンジが超兵器じゃないって認識もどうよ 611通常の名無しさんの３倍2018/06/14(木) 21:49:58.73
613通常の名無しさんの３倍2018/06/14(木) 21:51:21.04
安定の発狂
やっぱクルーゼ擁護する奴って
>>602みたいな設定や他キャラを貶める方向でしか語れないんだなってなるな
普通に、ここが好きとか言えないもんかね 615通常の名無しさんの３倍2018/06/14(木) 21:52:17.97
>>610
オールレンジは強いけど、あくまで強力な攻撃択の一つって認識だな
特に種世界は機体に大幅なブースト掛けたりパイロットを超強化させるような特殊システムが無い世界観だから
それこそ兵装云々よりもパイロットの腕前と機体の基本性能が素直に直結する形だと思うしな >>604
なろうの走りなんていってるの今もVSスレとかに入り浸ってるような人たちくらいでないの >>614
ドラグーン無ければ大した事無いと貶してるのはどっちなんだと思うが
クルーゼは言い回しがわりと好きだな聞いていると、おって思うことある
なんかの冒頭でNJ打ち込んで核封じたらお互いに決め手欠いて膠着状態になった事を
平和の象徴の鳩は一撃必殺の爪や牙を持たないが故にお互い闘いになると凄惨なものになるって例えたのは
面白いなと思った ムウって如何にもアメリカンな兄ちゃんだけど
ムウ「ラ」フラガ
とか如何にもファンタジーなネーミングって現実だとどの地域にあるんだろ
つかレイとラウは一緒でも良くねと
クルーゼがフレイをヤッたってのは微妙な設定だなと思う
そりゃ悪い奴だから悪い事するのは当然なんだが
捕虜を普通に性欲全開で抱いちゃうのはなんか違うかなーと
オールレンジ攻撃の回避の仕方はキラのように間合いに入らずに推力で振り切るか
肉を切らせて骨を断つ方法しかないという
オールレンジ攻撃ってファーストのオマージュもあるだろうけど種での扱いはかなり特異で強い扱いよ
クルーゼは空間把握能力を除いたパイロットスキルはキラやアスランやシンよりは低いだろう
その差を補ったのがドラグーンっていう特異な武装でしかもそれを使ってオールレンジ攻撃するためのスキルが高かった
これの何が気に入らん
ドラグーン無かったらそれこそあそこまでキラを追い詰めてない
現に他の機体だとそんなに戦果あげてないのも事実なんだし
そこまでドラグーンなしのパイロットとしての能力をべた褒めするほどではないな
最初ミーティア付けたままで戦ってたのは
それもあんのかなと思う
ドラグーン初体験だし、即ミーティアパージ(あの状況だと実質廃棄)は即断できないよね
よく言われるなろう系ってやつははチート持ってるだけで大した努力も苦戦も敗北もなくて
登場キャラはなろうしゅを褒め称えるだけのハーレムヒロインとイエスマンの味方とかませの敵しかいないやつだからな
キラとはむしろ対局に位置するタイプなのにね
まあそんなわけでなろう系とか言う度にだいたい集中砲火くらうわけだが
プロヴィはミーティアのマイクロミサイルをビームカーテンで振り切るのとサーベルでなぎ払う動作がかっこいい
そもそもなろう馬鹿にしてるけど
ガンダムの方がNTとか謎パワーで中身酷いからな
昔はキュピーンを頼りに死に物狂いの努力と勉強でコーディのトップに混ざるクルーゼは凄い！
って感じだったけど
レイを見てると、そこまで度を超えた努力はしてなさそうというか、あくまで真面目の範疇は超えない印象で
結果としてクルーゼの凄味が減っってしまった感
単に才能すごいから苦労なんかしないんだろって
キラより余程なろう
>>621
キラと兄弟だからな…
しかし生涯で抱かれた二人の男が最強のコーディとナチュラルってｗ
異常な遺伝子に好かれすぎ ビームカーテンは良かった
散々描写されてきたファンネルにまだ引き出しあったんだと思ったわ
まぁ基本ファンネル持ち相手に実弾の状況があんまないが
>>623
戦果挙げてないってよりも戦闘数が少な過ぎ
それこそ1話から居るのにキラとムウ以外とは戦ってないし
>>628
でもそこまでの才能が無ければアルダフラガも自分継ぐのは自分しかいないって結論にはならんし
わざわざ法犯してまでクローン作る気にはならんだろ
そもそもクルーゼは才能に関しての嫉妬とかは劇中で一度も口にした事も無いわけだし
死にものぐるいで努力して〜とかそれこそ勝手な妄想で作ったクルーゼ像でしかない ああいう場面のお約束だから仕方ないが
クルーゼもレイも薬はしっかり数を守って飲めと
そもそも空間認識能力ってなんなんだ？
それと量子通信の関係も分からんし
空間認識って単語自体が漠然とし過ぎて独り歩きしてる気がする
空間認識能力てのはそのままの意味
これが無きゃ距離感や前後左右の感覚がないって事になる。
ドラグーンを扱うのはこの空間認識能力が特に優れている必要があるって事。
量子通信はドラグーンを操作する時に使われる伝達手段でNジャマーでは阻害されない。
>>633
俯瞰的に見ることができる
平面の設計図とかを頭のなかで正しく立体化することができるとかそういう感じだと思えばいいんじゃない
サッカー選手とかにも求められてるとこあるよね
ムウたちはこれが強いからドラグーンをあんな乱射しても誤爆しないし
計画的にオールレンジで攻撃できる
キラがストフリで初めて使ったときは俯瞰で見るようにイメージしつつ立体的にしかけるっていうのが難しいから
思わず当たれ！って叫んだのかもしれん 空間認識能力はSEED用語でもSF用語でもないでネットで簡単にテストもできる
もしかしたらあなたも隠れたドラグーン適任者かも知れない！レッツトライ
特異な空間認識能力っていうともう生体レーダーみたいなイメージ
誰でも持ってる能力だけど天才は物をみるとき全体を俯瞰してみられるんだそうな
ドラ11基と敵と自機の座標を常に立体的に把握してるから基地なんだよ
しかも距離感掴みにくい宇宙で
ストフリのドラグーンは「特異な空間認識能力」が必要だが「特異」てどういう意味なんだろ？
特異点とかアニメで使われる場合はイレギュラーや普通とは違うって感じで使われてるから
訳したら 普通では考えられない驚異的な空間認識能力 って感じかな？
元々誰にでも使えるドラグーンをスペシャルに改造したら
ムウとかクルーゼ並の能力が必要になってしまったとかなんじゃないかと思う
あのニュータイプ音のﾋﾟｷｰﾝって出せるレベルにならないと不可能みたいな
>>624
あの前後左右上下からビーム飛んできてるなかでパージするタイミングもなかなかないからね
パージする瞬間の隙を狙われたらイチコロだし 伝説のドラグーンの方が扱い難しそうなのにあっちは二世代型で普遍化されてんだよな
伝説ってストフリとの対決で一方的にドラグーン撃墜されたよな
やっぱりクルーゼとの経験値分キラの方が上手だったか
単にドラグーンで埋まってた実力差だし
こっちもドラグーンあればそうなるよねって
オーブ戦でシンとアスランが話してる間一人でキラと戦ってたしドラグーン抜きでもレイは強い
タイマンだとどんどん武装削られてくシンより上かもな
つかクルーゼが弱いってメンデルで負けたせいだろ
シグーかゲイツか忘れたが自由に負けるのはいたって普通なんだが
このスレではクルーゼを強いと認める奴は総じてキラアンチと言われる風潮
弱いとは誰も言ってないでしょ
ドラグーンなしでもキラやアスランに肉薄するとかいうのは流石にないって話
極端なんだよな
クルーゼが弱いなんて思ってないし
ただ、お互いゲイツでタイマン勝負でもキラアスシンと互角ってねぇわって感じ、そりゃ瞬殺とは言わんけど
>>623
キラ達種割れ勢が出てくるまでは、そのドラグーン使わない状態のクルーゼがザフト最強のエースだったのは揺るがない公式だよ
赤エースの当時のアスラン達も完全に実力でクルーゼより格下だった
ナチュラルはコーディに劣るのも事実だが、全てにおいてそれが優先適用される絶対厳守のルールではないからな。キラ達が強いのは種割れ覚醒してるからってのも大きいわけで
極論染みて強い弱い言うからおかしくなる いや気持ち悪くはないけど
クルーゼ好きなのは伝わってくるが
クルーゼは大きな戦果挙げただけで実力がザフト最強なんて設定なくね
実際ドラグーン有りのクルーゼorレイに
シンかアスランがタイマンで勝てるイメージ無いしな
撃ち落とすのも無理そうだし
CEはキラ最強時点でドラ有りクルーゼ
憎悪いっぱいのクルーゼも最後はキラなら世界を任せられると
安堵の笑みで死んだのは救いよね
クルーゼの台詞ってキラに否定して欲しかったのかもな
まさか論破された怒りでブチ殺されるとは
そりゃクルーゼも、こりゃダメだwとか笑って死ぬしかない
>>654
いや、クルーゼは別に好きじゃない
ただ実力主義のザフトの中で、パトリックの腹心&エリート部隊の隊長。さらにネビュラ勲章持ちで軍の中で誰もが知ってるトップエース
これで妙な過小評価する方がおかしい 誰の弱いなんて言ってないのに
いつまでも過小評価とか引っ張り続ける方がしつこい
昨日から何度繰り返してんの
だから厨とか言われるんだろ
クルーゼが欲しかったのは持論を認めてくれつつも否定してくれる真の理解者だったのかもしれない
友人の議長もクルーゼ論は認めていたんだろう
でも否定はしなくてむしろdpというクルーゼに賛同した上での案を出してしまった
だからクルーゼにとって議長は真の友人でも理解者でもなかった
その点キラは自分を認めつつなおも否定してくれた
だからクルーゼは真の理解者を得て満足そうな笑みを浮かべた
議長がとっととテロメアの欠陥を解決してやって普通に生きることが出来てれば
あんな発狂仮面にはならずに済んだんか？
テロメアなんとかとか不死に半歩踏み込むレベルだぞ…
欠陥っつーか単に短いだけだし
テロメアってそんなに伸ばせないものなん？
あの世界でも
クルーゼがブチギレてるのって寿命というより
人の勝手な都合で生み出されてその業に縛られてる事だよね
やっぱりそれに応えてあげられるのは同じ境遇のキラしかいなかったんじゃないかな
言うてキラからすりゃ只の快楽殺人者でしかないし
なんでキラがクルーゼを救わなならんのか
叩きにしちゃ強引すぎる
キラ視点からのクルーゼは只の屑、それでいい
ディアッカとイザーク好きは最後の最後までハラハラしてたのかな
プロヴィとレイダー
正直、最終回までくれば流れの賑やかしで死んでもおかしくないポジだし
前回でムウも三人娘も死んでるし
プロビは速攻でやられ過ぎて絶望とか感じる暇もなかった
レイダーはヤバイと思った
母艦無くして発狂クロトは中々良い展開
まだヤバイの残ってたって感じで、なんだかんだで強いし
三馬鹿は相手が悪いからケチ付きっぱなしだけど強い
みたいな事はアズラエルも言ってたような
あそこまで発狂してなきゃレイダー一機でも脅威なんだよ
少なくとも半壊デュエルとバスターで勝てる相手じゃ無かった
何気に全然被弾して無かったし
>>668
種死なんて完全にクルーゼの言ってた通りの展開だし
キラも認めたうえで「戦う」って答えるのは王道だよな 時々、最後の「守りたい世界があるんだ！」
言いつつニートじゃん言われるが、キラの言う
「守りたい世界」ってそう言う意味じゃないんじゃないか
それとも、全世界の平和とかそう言う意味の「世界」なのか
クルーゼは全世界全人類という意味で語ってるのに
自分の周りさえよけりゃそれで良いんだ！
って返しはイマイチカタルシスにかけるし違うんじゃないか
周りさえよけりゃいいっていうか
クルーゼの言うとおり愚かな世界と人類だけどそんな中でも自分には大事な場所や人があるってことだろ
ラクスが襲われて戦ったってことは守りたい世界がラクス中心なのだろうし
「それでも〜」だから結局クルーゼの言うことは否定しないしキラも分かってるだろう
シンもそういう世界がどうこうって言う問答して欲しかったな…強いだけで片隅過ぎる
>>678
はいはい続きは種アンチスレでやれよ障害者 >>675
全世界に対してがなんで自分さえよけりゃになんだよ
ガンダムはそういう頭の悪そうな極論しかしてないんだろうが種にそういうの持ち込んでも通用しない シンには普通に平和に暮らしている人は守られるべきってのがあるだろ
>>681
ふわっとそういうのは思ってるんだとして方法については何も考えてないだけだからな >>681
言うことは素晴らしいが行動は逆を行ってたのがな >>682
そこで、何のために戦うかてのを明確にすると種の時のキラと同じになるからな。
最後まで頭をはつかねずみにしてるからキラと差別化出来るのだと思う。 シンの場合は考えるための経験は足りてるんだろうけど
アスラン議長レイの組み合わせが最悪だったのはある
16歳に求めすぎでは
どんなシンならご満足なんでしょうか
そういやアスランはキラみたいにレイに対してクルーゼの面影があるとか感じなかったのか？
後から色々聞かされただけで
アスランにとってのクルーゼは普通に良い上官だし
そもそも仮面つけてたし
何かを感じる要素が一切なさ過ぎる、そもそも付き合いもないし
>>672
ボアズ戦だね
今までこっちの思った通りの仕事してなくてどうかと思ったけど中々やるじゃないか、みたいな事アズラエル言ってた
まあそりゃキラアス相手して完璧に要求こなすなんて難しいだろうと、ボアズ戦では絡んで無いから大暴れ
でも何気にブーステッド連中って任務遂行能力高いからな、キラアスもそれなりに手を焼いていたし変なトチりはしてないんだよね
ファントムペインのカス共とは訳が違う キラとムウがレイに反応してたのはメンデル関係だろうな
種後半と種死でもうちょいキラとミリアリアの絡みを見たかったなあと思うときがある
いや変な意味じゃなくて二人でトールのことを追悼するというか何気なく昔の話をするとかで
キラからすればミリアリアとトールが最後まで真っ直ぐ普通に付き合ってくれた友人だったし
種死でアスランがミリィにディアッカ云々言い出したのは刺されてもおかしくない
>>682
方法てw
そんなの考えてたの作中で議長だけやんけ
政治家でもないのに大真面目にそんな具体的なこと考えて何すんねん
青臭い軍人なんやからこの力で誰かを守るでええやん
それ以上何を求めるんや？ 一パイロットが大それた事を考え始めたらウッディ大尉に怒られるよ
まあ普通の人は守られるべきってのは軍人に限らず誰しも思うし
あんま大した信念でもないな
アスランみたいに世界規模で何か考えるような信念がなきゃ駄目なのかよｗ
そもそも軍人になって力を持つってのがその方法って奴だしな
毎度のことながら叩きどころがおかしいわ
>>695
お前のいう大した信念ってなんだよ 普通の人は守られるべきと言いつつ
ステラ・ルナなど女兵士しか守ってないシン
ユニウスやベルリン市民にもう少し本気出さないと信念（）になってしまうな
シンの守る守るは、本当は自分が守られたいの裏返しでしかないし
あんまり厳しく言うもんでもない
シンの信念も、アンチにすれば格好の的だからな
何でもかんでも文句つけたがる
そういやキラはやることでかいけどそういうこと口には出さなかった気がする
シンって微妙なビッグマウスの割に行動がしょぼいのがな…
この人たちはシンにどうして欲しかったんだろう
軍を裏切って好き勝手やってれば大それたことして信念を貫き通したことになるのかな
守りたいはずの仲間を裏切ることの方がよっぽどマズイと思うけど
別にシンにどうしてほしいなんか言ってないが
ただ単にシンはこうだったなと語ってるだけだぞ
種のアスランか凄いわ
イザークとかユーリの約束ほっといて脱走するからな
実際シンの信念とか言ってることは誰よりも真っ直ぐだったけど子供っぽい理想論なのも確かなんだよなあ
でもなんだかんだでそれを捨てずに最後までその理想に苦しみ続けたのは立派だと思うぜ
つかユーリは真実を知ったら憤死してもおかしくないレベルだからね
自由とNJC開発のくだりは完全なピエロ
>>707
あの信念自体シンが勘違いしてるんだよな
本音は自分が守られたいのがシンだから 信念自体が勘違いって何？
ただ本当は自分が守られたいという本音に気付いてなかっただけで、あの信念はシンの本心だろ
何でそこまでシンの信念に否定的でイチャモンつけたがるのか分からんわ
まあ「シンって微妙なビッグマウスの割に行動がしょぼいのがな」とか言ってる時点でアンチだろうけど
>>709
勘違いだろうがなんだろうが実際行動起こしてその理想に苦しみ続けたのは確かなんだから批判される謂れはないだろう
それに守りたいって気持ちが嘘だったわけでも無いしな >>710
それ以前に「女兵士しか守ってない」とか言ってる時点で偏見だと思う
こういう時にヒーローごっこはスルー >>706
別に何もハッキリ約束してないぞ
勝手な妄想で叩いてもな >>708
NJCなんか作る時点で勝手に憤死してろとしか言いようがない…
と言うかシーゲルが勝手に自分が気に入ったってだけで地球の村に横流ししてるからなぁ…
あの設定はアカンだろ、娘と似たもの同士wとかアンチしてくれと言わんばかり そんな凄い人達だから
アニメやイラストの職業に夢があったんだよね
自分の好きな絵で有名になってお金持ち
そんな夢見てた事あったな
中身の平均値が高い上に
こっちが戦車で戦う序盤から
バクゥとディンって割と絶望感じるな
どっちもやられ役だけど
よく聞くＰＳは重いってのは
〇〇合金とか〇〇金属と違って通電する為のアレコレも積まなきゃならないって意味合いでいいのかな
バクゥは兎も角ディンはそんなでも無い印象
紙装甲らしいし
>>710
シンはルナ殺しまでした現実と向き合えよ
そんな所にまで堕ちたのを信念とか片づけられるなら世の中誰でも信念持ってる事になるわ ルナの立場的にはアスランを撃つべき
利敵行為かましたんだからシンを責めるのは御門違い
反省すべきはルナじゃ無いの
シンは別に堕ちてないだろ
シンの為に裏切った、という脚本なのはわかるけど
終盤の終盤ってレイが距離置かせてたせいもあって
ルナってそんなシンが追い詰められてる事気にしてたっけ…？
って感じなんだよな、あそこで軍を裏切るという相当に重い行為をしてまで突然シンを止める説得力が薄い
ルナが邪魔してなきゃ歴史が少しは変わったかな
じゃあ利敵行為したルナをしっかり殺せよ
その後日和ってんだからどっちにしろ信念なんていえない
>>723
オーブ戦でインジャ初乗り重傷アスランでも負けそうだったから普通に勝てる見込みゼロ >>724
そんな必死にならんでもええやん
シンは何だかんだ甘くて優しいのが魅力
そんなにハッキリ信念貫くキャラを求めるのが間違い 体調やメンタルという背景はあるけど
ハッキリ勝ちか負けかを言えばオーブ戦はシンの勝ちだと思うんだ
負けたみたいな雰囲気になってるけどアスランは普通に気絶してるし
シンにはまだパルマあるんだから運命が負ける要素ない
メサイアでは負けだからシンとアスランは一勝一敗で五分
>>726
信念とか分けわからない事言ってるからそりゃ突っこむは
で、敵虐殺してるのにやさしいとかもないわ >>727
シン含めザフトが敗走して勝ったアスランは気抜いただけだろ ID:clo6tVEt0
本日のスルー案件
虐殺したから優しくないとかガンダムキャラ全否定すぎる…
優しさがあるから戦うんやで
太平洋基地のは命令無視にアスランが制止してるのも無視して勝手に基地虐殺してる
自由を庇う正義の絵がかっこよかっただけに
運命に体当たりする隠者は微妙だったな…
というか結構な勢いじゃないのかアレ
良く鉄血ＭＳは打撃強いからＰＳに強いとか言われるけど、本当にそうかと思う
ルナを錯乱して殺しかけアスランに負けてなぜかルナに泣きつきまでの流れは正直笑えたｗ
がいい終わり方だったな
シンもあれで少しは内省するだろうしアスランお疲れって感じだ
キラもラクスに泣きついたけど
ヒロインに泣きつく主人公ってのは、脚本さんのお家芸なのかな？他は知らんけど
良く主人公泣きつく？
>>733
シン厨が変に持ち上げるからおかしくなるけど
劇中のシンはちゃんと内省してるから慰霊碑のシーンになってるんだろうしな >>734
その代わりにミーアや父親の時にはラクスがキラに泣いてたしいいんじゃね？
まあ殺しかけた相手にすぐ泣きつけるのはさすがにシンの頭どうなってんだと思ったが
ルナもシンがメイリン殺した直後に相手に泣きついてて意外に似合いなのかもしれん ID:clo6tVEt0
シン厨が〜とか言い出す時点でわかりやすいわ
いつものアンチ認定君
信念とかいってる荒らしは無視すると
メイリン討たざるを得なかった辺りからシンもルナもお互い無理が出てきたのはあって
描写不足とか言われるがあの二人はそういう部分を唯一共有できたからこそ接近できた関係でもあるんだろう
いきなりメイリンかよ
とか次回が楽しみだったな脱走回
正直、そのままメイリンは死ぬかと思った
普通にAAに居る絵が浮かばなかったというか
そのおかげでエターナルのオペレーター役が増えたけど
ラクスの号令は特殊だから置いといて、やっぱ〇〇発進どうぞは欲しい
まぁ結局自由正義の名前なんか出なかった気がするが
>>737
いつものIDコロコロ種アンチ君わかりやすいｗ メイリンってＯＰとかＡＡにいないしな
なぜかアスランの後ろに出てきてオーラ出し始めたのは笑ったｗ
正直アスランの何が良かったのかわからんが
でもシンルナって初期の頃から抱き合ってたよな
もともと親友以上恋人未満でアスメイ撃墜で距離が縮まったんじゃないの？
距離置いて眺める分にはアスランはモテる
ネットじゃ叩かれる裏切り云々も基本若いザフトの連中は英雄扱いだし
戦後メイリンがアスランに少し冷めてるのはリアル
>>740
君こそいつも単発だけど普段どんなレスしてんの？ いつものルナ殺しがーくんはホントに懲りないな
シンは錯乱してて幻覚見てんだからルナを殺そうと思ったわけじゃないだろ
クソ改変した小説版だけ見て本編見てないのか
シンは守りたいものの板挟みに苦しんだキャラなんだからそこ利用して信念に背いたとか言って叩くのはおかしくね？
まあここまで拗らせてたら何言っても無駄かも知れんが
拗らせる前になんとかなりそうではあったけど
上にろくな奴がいない時点で詰んでる
アスランも未熟だったし仕方ないと言えば仕方ない
拗らせてるってのは上でしょうもない叩きしてるやつのことなんだが…
ムウ叩きの次はシン叩き
こいぬらの次の標的は誰なんだろうな
イアンについて語ってもいいぞ
ひたすら影の薄い人
ジブと雑に死んだのは少し寂しい
小説で本当に若干描かれてたネオとのコンビ補正だけど
正直、ネオ自体は嫌いじゃない
クルーゼとムウを足したようなキャラで
割と部下からも好かれてたんじゃ無かろうか
ムウ本人じゃなければ
ネオはなにげにムウから階級上がってるのはワロタ
案の定出世したら苦労するタイプだったが
ところで種のキラとトールは二階級特進したのか気になる
連合で振り込まれてるだろうキラの給料って
引き下ろすとバレて捕まるんだろうか
流石に連合オーブザフト間で口座なんか繋がってないか
>>755
ナチュラルの親のとこに振り込まれるのかもしれない
死んだことになってるなら退職金も出るがアレ遺族用だからな
遺族なら引き落とせるはず >>752
イアンリーはZガンダムのガディポジションだね
敵の旗艦の艦長なのに影薄いし主役とも絡まないけど優秀で真面目な人
地味なのは間違いないけどかっこいい 果たして連合がコーディのヤマト少尉に給料ちゃんと振り込んでくれてたのか疑問
いや、してないわけがないんだが…完全に風評被害か
種死アスランのザフト期間は一か月超えてたかな、まぁ貯金あるだろうし基本金に不自由はしないだろうから、結果タダ働きでも気にしてないだろうけど
>>743
ネットでたまに勘違いされてるけどアスランは自分から復隊したいと言ったわけじゃなくて議長やイザークに言われて決めたんだよね。 フェイスって名称は無かったけど
つまり種で正義受領時の「特務隊アスラン・ザラ」と＝な立場だっけか
>>470
ニコルのシーン、良いと思うけどな。
ＴＶ版だとそのシーン、反射的に斬ったように見える（小説版でもそういうふうに解釈されていた）。けど対艦刀を振り上げた直後にブリッツの接近にキラが気づいた上での描写だから、ちょっと不自然でもある。
なるべく敵を殺さないように戦う兆しが見えていた頃にそれは。デュエルのビームサーベルを柄から斬るような離れ業をやってのけたキラが。
だからＨＤリマスター版のほうがむしろ自然に思える。ニコルのほうにしても、ＭＳは所詮機械なんだし、動作が止められず斬られたということでも個人的にはおかしくないと思った。
乱文失礼 事故ルｗｗｗとか言われてたけどマジで事故だからどうしようもないんだよな
ＭＳにビーム刃って人体に電ノコみたいなものだと思ったわ
うっかり当たるだけでもスパスパいくし何気に使ってるけど厳重取扱注意物だわな
結局ビームサーベルが万能すぎるんだよな…
対艦刀は盾すら真っ二つでガー不くらいの性能が無いと立つ瀬無いし
プラモでよく分からん後付けたくさんする割には対艦刀のメリットはっきり書かないのが謎
そりゃ詳しく書いたらビームサーベルでおkになっちゃうし
基本的に極端な使い方しなきゃエネルギー切れない運命が持つ理由は全く無い
そりゃデストロイとかハマってたけども
取り敢えずビームサーベルでいいじゃん、言わせない為に理屈捏ねてる印象しかないからな…ガンダムの実剣武器、種はまだ頑張ってる方だが
対艦刀は、水中でも使えるのが利点の一つだよね。実際キラがそういう使い方していたけど
あの時代ならまだ実体剣もあった方がいいだろというのはわかる
最悪エネルギー切れてもＰＳ以外には有効だし
直接戦う機会無かったけど
普段、ＭＳ相手に撃つにはリスク高い隠者のリフターもデストロイ相手だと楽勝なんだろうな
負けはしないだろうけどストフリだと手こずるか
>>770
ビームサーベルあるから別に手こずりはしないと思う。まぁ状況次第だけど 「ビームが、曲がる！？」
って攻撃する分には良いけど
防御する分にはあんまり良く無いような…
普通の盾でいいじゃん言うか、そっちのが重いのかな…
逸らすだけでバッテリー使う方が損な気もする
ミネルバを一撃で沈めるって隠者のリフターは対艦刀の何倍だって感じ…
知らない人は損してる！ 有料の番組見てる方へ！ こんなに方法があったんだと思えるすごい機器がありますよ！
見てみる価値ありだと思います！
satch.tv/?mref=445
>>761
周りに言われたとしても決断は自分だろ
無理やり復隊させられたわけでもあるまいし
結局はアスランが決めたことだよ アロンダイトとファトゥムじゃ使い方性質がだいぶ違うしアロンダイトVSファトゥムやったらアロンダイトのほうが強そうだけどな
>>746
信念ある奴が錯乱して幻覚見てんじゃねーよ
しかもアスランに言い負けてとか…
錯乱して幻覚見てりゃ殺しが許されるってどこのパヨ国家のキチガイなんだよ そりゃシン相手にファトムぶつけたら一刀両断にされて隠者本体だけで寂しいしな
まぁ、そもそも比べてどうこう言うものじゃ無いよねファトムとアロンダイト
アロンダイトの方が強いのに何回も壊されて負けたシン雑魚っすね
シンは優しいからアスランとはいえ知人相手に本気で戦えない
アスランは気にせず殺す気でくるから仕方ない
メンタルが全て(脚本の都合とも言うが)
先輩としての実力で真っ向から強さを見せて欲しかっただけに
シンの調子が悪いのが勝因ってのは微妙だったな
キラ最強は公式で揺るがないけど、シンアスの格付けは未だにハッキリしない
アスランは手抜くけどルナとかいう裏切り者は殺すのが信念
ルナは急に割って入ったしな
アスランとのタイマンならシンも手加減できたんだろうけど
事故は仕方ない
>>783
脱走の時に必死に基地に戻れ！って言ってたのは凄いと思った
ミネルバでアスランに対して1番幻滅してたのってシンだったろうに 錯乱して幻覚見てたのは何なんだっていうね
ステラ拗らせて自分もお薬にでも手出したのかな？
確かに即撃墜しようとしなかったのは意外だったな
あの時点でシン→アスランって役立たずで意味不明で偉そうな只のゴミ屑みたいなもんだったろうに
ついに尻尾を出しやがったなとニヤリ笑いで撃つくらいに思ってたわ
>>786
事故だから無罪ってまたすげーキチガイ拗らせたもんだな
シンの何がここまでさせてるんだろうか シンアンチにシンの何がここまでさせてるかのほうが気になるわｗ
アンチつーか言うほどシンの人気もなかったな
アスランが高くて驚いたけど
やはり大人になると見方が変わるんだろう
>>792
お前らが信念とかブーメラン投げるからシンガイジに突き刺さりまくってる アスランは立ち位置の割には高くて驚いたな
しかし機体はどれも相応っていうか低い
思えばキラは嫌いだけど自由やストライクは好きと言う意見は聞いても
正義や隠者は特に好き嫌い語る程でも無い感じだもんな
セイバーがネタ枠なだけで
やたら叩かれまくるＯＰ4だけど
当時ってケミストリー自体の人気はどうだったん？
ケミストリー好きには評価されてた？
アスランはキャラが人気で機体はいまいち
シンはその逆でキャラはいまいちで運命が人気なんだよね（ハイネも乗るけど）
なかなかおもしろかった
キャラは嫌いだが機体は好きってのは模型やゲーマーの中でも結構いるだろ
連座でマイナー機体とかつかいまくってたわ
シンはインパルスは不人気で運命は人気
やられ役として持ち上げるべき
キラもストライク系はいまいちだったからな
自由や運命の派手な羽系が人気なんだろうと分析した
アスラン機はそういうのがない分割食った印象
キラ機でもアンチはストライクは持ちあげてたんだよな
ほんと逆で笑う
ストライクは細分化し過ぎてるんだよなぁ…
ルージュじゃ無い方の素とエールとラーンチャーソードは一纏めでいいじゃん…って訳にもいかないし
やっぱ全部細かく分けるしか無いのか
ストライク人気投票だったらどれに入れるよ
やっぱベスト3は普通に初期3装備かな
それはまあエールやろ
昔公表された1/100ストライクプラモの内わけがエール50万個、ソード25万個、ランチャー15万個で
合計100万個まであとちょっとでルージュが企画されたって事だったし
なおその後ルージュ出さないでも100万個は突破した模様
BFTの運命はなんか弱そうだったし
運命の魅力はシンありきだなとつくづく思った
あの禍々しい威圧感は光属性の普通のいい奴キャラでは出せない
セイバーはパイロットに恵まれなかっただけなんです
本当はもっと出来る子だったんです
恵まれないのは状況じゃねぇの
アスラン以外が乗ったとこで自由相手に撃墜されるのは変わらん
カオスとぐるぐる以外は真っ当に敵倒してるし
一応役には立ってるんだよなあ
アスランに求められてた期待を下回りすぎただけで
初コンビ出撃でシンに説教ビンタは良いけど
それなら、直前の戦闘でアスランが雑魚ＭＳ一杯墜としておかないとあかんよね
カオスぐるぐるって、それとセットで相乗効果でネタにされてる印象だし
どっちか片方別の回ならそこまでネタにならなかったんじゃ無いか
なんだろうな
俺もセイバーは好きな方の機体ではあるんだが、そこまで惜しむほど好きでもないんだよな
セイバー持ち上げる人って、その時のアスラン叩き（脚本）ありきな人がすんごい多い気がする
>>779
お前ほんとにちゃんと本編見てたのかよ
シンが錯乱してたのはそれこそその大切なものを守りたいって思いがあったからこそだろ
守りたいもの、撃ちたくないものの板挟みにあってんだから
なんで錯乱したかぐらい流石に分かれよ >>776そうだけどネットだと自分から復隊志願したとか理由もなくいきなりシンを殴ったとか誤解が多いから一応言っとこうと思って。 分かろうとしてない奴に何言っても無駄だぞ
つうか昨日からずっと荒らしてる奴なんだから相手にするな
>>806
だよね。28話だって負けたけどキラ相手に時間稼いだからシンがアウルやオーブ艦隊倒せたと思う。 いくらアプデで種死でも通用するとはいえ
そこまでしてルージュって使い続けるものかな
カガリ個人なら外伝連中みたいに「愛機」の一言でいいんだけど
代表でオーブ軍の象徴する機体が「ストライク」って
なんか周りは思わないんだろうか
Ｍ1をワンオフ的な見栄えと性能良くする方向とかで
連合のストライクのパクリがオーブの旗ってのはちょっとね
まあそのためのアカツキだったんだろうけど
すっかりムウの機体で定着してるけど
地味にアカツキをムウに委ねた事に不満を持つ層って一定数いたような気がする
ムネオに対する悪感情もあるだろうけど、それとは無関係にカガリの専用機の方がいいって意見も多いのか
アカツキは全身金ピカでスーパーな見た目と
初期GATのフレーム剥き出し部分(主に肩)
があるのが絶妙だと思うわ
リアルタイムで視聴してた人
ムウとカガリで装備が違うと気付いてた？
カガリが乗るとアカツキがただの悪趣味な成金に見える
ムウが乗れば別にそんなこと思わんが
金色のムウと灰色のレイって対比が凄くいい
まぁ終盤ぶつけたら因縁がブレるからキッパリ関わらせなかったのは英断だと思う
装備は気づかなかった、見た目の色で差異が出ないからな…
普通に腰ビームがバラけてるんだろうと
終盤で換装機出すとは思いもしないし
事前バレと不知火の仕様からしてどうせムウが乗るんだろとか言われてたよ
IWSPも使いこなせなかったカガリにアカツキは勿体無い
たまにはカガリの良いところでも聞きたいもんだ
色々言われるキラアスシンと違ってＭＳでカッコいい場面が少ないのがデカイ差あるな
ラクスとの対比か妙にリアルな悩みで落ち込むし
まあ指導者がＭＳ乗ってどうする（）って話だからな
ラクスが隠者やストフリを移動手段に使うぐらいでちょうどいい
言動が良くも悪くもストレートだったから種の頃はラクスと同じくキラとアスラン両方に凄い影響があった
種死の頃はそのストレートな行動を封じられたり裏目に出たりで可哀想だと思う
悪夢回のあと沈んでくキラのフリーダム助けにいくところとかは結構良い
MS乗ったからって強いわけでもないしずっと乗り続けて戦うわけでもないし
下手なパフォーマンスみたいで中途半端
しかもMSの中で泣くか叫ぶかして結局誰かに助けてもらってるだけだし
却って足手まといなのでは
種死カガリは沈んだ後の再起キャラだしな
やっぱ専用ＢＧＭ貰えるだけあって優遇されてて羨ましい、実際盛り上がるし
種死はキラすらなくなったからな・・・
というかキラは(ラクス側ともいう)ミーティアで通して欲しかったなぁ
ヴェステージ自体は勿論神曲なんだけども
ベタだけど隠者とストフリが降下するとこは燃えた
最初の音楽が盛り上がりやすいんだよね
>>828
むしろヴェステージで通してほしかった、ＳＥＥＤ運命は。ＨＤリマスター版を視聴した限りでは >>829
追記。
「天空のキラ」にしてもミーティアでの無双にしても、ヴェステージじゃないのはやはりマイナスがかかるな。 あそこはラクスが隠者をちゃんと操縦して着艦してた事に気を取られてたわ
>>828
リマで劇中のヴェステージはなくなってＯＰにみになったよ
種死で新しい挿入歌はカガリのみってそういうことだ 惜しいことしたよね、「天空のキラ」からヴェステージを取ったのは。
まぁＴＶ版を見ればいいだけなんだけど
ヴェステージは最初からフルスロットル
ミーティアは最初は淡々から
って違いがいい
曲の歌詞もいいけど
最初のテンポが凄くリンクしてるんだよな
舞い降りるとか
天空のキラは結果としてストライクの方が目立ってしまったな
リマなら仕方ない、本編先にあればこそだ
本編でオオトリやってたらあんま好ましくなかったと思う
パーストと同じで「本編でやっとけ」という単純なもんでもない
新作プラモの宣伝しないといけないからな
ストフリもそのうちMG2.0来そうだけどプラモだとどうしても金関節がな
>>815
ただのマシンならともかくウズミ解説付きまでしているオーブの魂の象徴みたいなMSだからな、アカツキ
それをAAエターナルサイドでオーブとは1番縁遠い部類のムウが乗るのはどうなんだって意見は放送当初かならはあったな
ストライクやインパルスの乗り換えとは全くワケが違う感じだった
それが今となってはムウの印象が強くなってるのはvsシリーズ等のゲームの影響だろうな、ゲームだとアカツキは大概ムウで来てたから
ゲームの印象は何だかんだ影響強いと感じるわ >>809
だから都合悪くなって錯乱してるんじゃ信念じゃねーし
それで守るといった相手すら見失って殺してるのなんの言い訳にもならねーだろ
このスレの奴らって自国攻撃されたら自国恨めとか思ってて倫理感からして狂ってるけど
日本人な奴いないだろ 鉄血のOP3がまさにシンって感じだ
というか種死にシンに相応しい歌が無いと言うべきか
ヴェステージは最初シンの歌のつもりだったと聞くけど
予備知識無しだとヴェステージの歌詞ってシンって感じする？
じゃあミーティアがキラっぽいかと言えば微妙だが
最後にわけわかんなくなって錯乱して敵の情けで生き残って掌返してる蝙蝠以下のキャラと
ちゃんと生き抜いて死んだ鉄血キャラのためにあるような歌を一緒にすんなよ
>>842
ヴェステージをシンの歌詞って感じたことはないなあ
シンはキャラソンが良すぎる
今でもたまに聴いてるわ 鉄血も団長、マッキ―の頭を叩かれるけど
鉄血キャラに与えられた理不尽な状況とそれでも前に進むしかなくて死んでしまった事に比べると
シン程度の葛藤で錯乱は許せない物があるな
>>841
大丈夫、お前より倫理観の狂ったやつなんてこの世に存在しないからｗ
お前の理想と妄想が詰まったキャラやストーリーになんて誰も興味ねーの
それでも垂れ流したいなら二次創作でも書いて好きなだけシンアンチやってろよガイジ >>846
種死はちゃんとシンは敗北させて内省させてるからね
シンは正しい反省する必要ないとか頭イカれた解釈してるこのスレとは違う >>845
1期ならまだしも2期は流石に頭が悪すぎてアホとしか思えんかったわ。
許すまじ脚本 そんなにこのスレの意見が気に障るなら来なければいいだけのこと
誰もがお前の望み通りのレスをしてくれると思うなボケ
どうぞ母星にお帰り下さい
>>849
その鉄血キャラと比べてもシンの錯乱はダメすぎるし
そういうキャラに因果応報で敗北させてるのが種死なのに
それを否定するからおかしい ネットだしシンはもっと高いと思ってたな
種死放送直後だとシンはオルガみたいにぶっちぎりで一位だったんだろうとは思う
キラは10位以下で
結局種の顔はキラアスランラクス＆フリーダムだと再確認しただけの投票だったな
アンチも振るわないしつまんねえの
というか何だかんだで
ストフリ>>>自由なんだなと
金関節や臍ビームによるマイナスより
後期機体としての強さの方が魅力上回るか
ゲロビはいかがなモノかと思うが金関節は普通に良いだろ。
メッキ使った模型だと凄くカッコよくなる
まだ自由＞ストフリなんて本気で信じてた奴がいることに驚いた
アニメみたいにピカピカに光ってるとあんまり気にならんよな
カリドゥスもそれ自体は悪くないと思うがただあそこだけは金間接として合わせると微妙だったかも
灰色とかでよかったかなって
MGのアレンジされてる形とかは結構好きだったりする
でも取っ払う奴はわかってないわ
アメスト「臍ビームや金関節無くせばアンチからも好かれると思って…やっぱり素トライクを見習ってナイフの方が良いのかな…まぁ、殴り合えば取り敢えず良いよね」
一切話題にならない相方の銀間接
そもそも「銀」だという認識すらなかった
金色だったら今以上にダサかったかな
ストフリ不人気！という一部のネットを真に受けたビルドさん…
プラモで暁を真ん中にストフリ隠者を左右に並べて飾ってた時期があったな
なんかバランスが良いんだよね、当時龍騎にハマってたせいもあるけど
デスティニーのフレームが光る設定はもうなかったことにされてそう
アメイジングストフリはアンチが作ったんかよて思えるぐらいの酷さだわ
腹ゲロビないし金関節ないし羽もないし。
>>857
そもそもアンチの声がでかいだけでマイナスになってねーからな ラヴファントムとかいううんこのせいでアメフリはまだマシに思えてくるのがどうしようもないな
マジであの内輪ネタで成り立ってるクソシリーズ潰れてくれ
ラブファントムはストフリの面影もないしストフリの名前もないからむしろそっちの方がましだわ。
まぁ極端な話、キラやストフリ嫌いつってるヤツが1000人いようが好きな人間が500人いりゃ
人気投票にゃ関係ないからな
ぶっちゃけそこまで大勢のストフリアンチとかがいるとは思わんが
同じようなヤツが同じようなところで同じような話題で嫌い嫌い癇癪起こしてるイメージだわ
00以降のスタッフが種をやたら敵視してるのは伝わってくるけど種リスペクトな奴ってサンライズにいないのかね
>>869
あれ胴体だけはほぼアレンジしてないんだよな
あの臍ビームに合うのはこういうゲテモノですと言わんばかりのアレンジ サンライズ内だとネットでどうだかじゃなくて製作現場とか劇場版関連のゴタゴタで悪い印象持たれてそう
ビルド系ってルールもクソもないから腹ビームあえて塞ぐ意味ないしな
いや00系のプラモだけ他より強いってルールはあったか
種の後からはあんなハードスケジュールしっかりやめてるのに
種だけ無茶振りして破綻させて問題視してるんだからやってる事陰湿すぎるわ
>>857
金関節もカリドゥスもマイナスか？ むしろプラスだと思うけど。どちらも魅力的。
そもそもフリーダムよりストライクフリーダムのほうがかっこいいんだから、あの結果は当然だったな。 でも種種死よりも余裕あったろ！とか老害みたいなことは言いたくないな・・・なんとなく
要は面白ければいいんだし
>>860
カリドゥス知っちゃうと、腹部にそれがないフリーダムが妙に寂しく見えたな。まぁ、その要素がないからにとどまらず、ストフリを見たあとにフリーダムはすごく質素に目に映る。 >>877
逆
種の後にも厳しくしろって言いたいんじゃなくて種だけ厳しくしてるのが陰湿なんだよ １話の締めなのにスペエディで差し替えられたあたりその程度
個人的にはどうでもよくて、それに対する評価なんて頭になかった。
作品が面白ければどうでもいいし。
>>880
後の00ビルドスタッフからすると椛島だけじゃなかったんだろうなってのは良く分かった >>879
種だけ厳しいというより体制が変わってなかっただけだな
４クールロボット物であのスケジュールは普通だった 種はまだやりきれる労力はあった
続けざまに種死なんかしんどいに決まっとるやろあんなん
脚本も病だったのに
勇者シリーズでも佐々門いなかったらもっと総集編増えてた(決め技はほぼバンクだし)
>>884
種は今の時代に種1年だけじゃなくてその後も種SE種死種死SE映画だからきつすぎるんだよ 最近観たんだけどさあ
デュランダルのほうが正しくない？
キラたちが駄々こねてるだけだろ…
>>880
評価っていうか結局椛島がやらかして怒られてふてくされただけだったんだろ？ >>888
別に正しいからって従って殺される理由もない
つーか典型的な、動画で一部のシーンだけ「観た」奴だな…
クルーゼに論破されたwとかいうネタ好きそうなアホ >>842
ヴェスティージが最初シンの歌だったってのはソースはネットっていういつものやつだよ
当時のインタビューで西川がはっきり、種死全体をイメージした歌といってる
シンの歌はイグナイテッド キラたちが正義ともいわないが、議長のいうことが正しい、もよくわからないな
ぶっちゃけDPとかふわっとしすぎてていいも悪いもないだろと思ったが…
今時DPは職業安定所みたいなもんだろとか
考えてるんじゃなかろうな
議長の言うことが正しいと考えるのも一つの感想なんだから他の感想を強制してはいかんよ
それこそDPみたいな思想だよ
>>891
福田はキラの曲として発注したけど出来上がったものが作品世界全体をイメージしたものにもなっていた、とかじゃなかったっけ？ DPをゆっくり浸透させるとか強要しないとか差別をさせないならまだ否定はしにくいが
強要するわ、反対する国に大量破壊兵器撃とうとするわ、裏工作めちゃくちゃしまくってたわ
そら誰かしらにお前のやり方は人の自由奪ってるやろ！って攻撃されるのは当たり前
駄々こねてるとかじゃない
それを承知で議長だって要塞に立てこもったんだから議長だってDPはともかくやり方を正しいとは思ってないだろ
シン厨ってやっぱシン正しい
シンが信じる議長正しい
議長が信じるDPも正しい
とか思ってんの？
キラ厨ってやっぱキラは正しい
キラが信じるラクス正しい
ラクスが言うことは間違いない
とか思ってんの？
ラクスはいつも正しいだろ
作中の善玉キャラだし間違えたことなんてないんだし
しかしそういうのって珍しくないのか？
キラの曲を発注したらCE全体になっちゃったって
発注先は種とかしっかり観てるのか
というかシンの曲も発注しろよ…
シンのはイグナイテッドがあるだろ
ていうか後半シンのどこで流すんだよ
基本的に種ってスタンダードな感じだけど
ラクスのキャラはかなり冒険してるなと思う
ＭＳに乗らないけど足手まといじゃない
>>896
そもそもの話であそこまで急速に議長が心象良くしてあの短時間でDPプラン公表まで漕ぎ着けられたのも
ジブリールの特大ホームラン級の馬鹿さ加減も大きな影響があった形だからな
少なくともこれがアズラエル相手だったら地球圏掌握してDP公表の段階行くまでに間違い無くもう少し時間は掛かってだと思うしな
ジブリールの超多大なアシストと言うかなりの幸運要素あってすらもああなった訳なんだからジブリール居なかったら
地球側もある程度体制整っていてオーブスカンジナビア以外にも公然と反発する連合国家も出ただろうし
あとあの流れでも月の連合艦隊撃った時点で速攻で決める必要あったからどの道武装チラつかせる必要性は不可避だったかと思う そもそもvestigeの歌詞見てこれシンにピッタリの曲じゃん！
って思ったヤツが勝手にシンのテーマ曲だと思い込んだだけだぞ
メサイアやらネオジェネやらちゃっかり作ってるんだもんな
ラクス（クライン派）達の裏工作ガーって言われるが正直そのくらいやらんと
あの時のデュランダルザフトとは渡り合えないんじゃねっていう
>>906
その手の奴らはシンを神輿に力もないのにきれいごというなとオーブを叩いてる模様 >>897
くっさ
シン持ち上げてる奴の本音はそれだもんな 本当に種が好きならシンが好きなんてなるはずないもんな
IDコロコロ君はこういう時に限って出てこないんだよな
キラ叩きの時は真っ先に飛んでくるのに
シン、ストライク、ブルーコスモスが好きな奴は種アンチってのが定番だよな
まだどっちが正しいとか正しくないとか言ってんのか
こいつらホンマに種死見てたんやろか
見てたら普通そういう勧善懲悪モノじゃないと分かるだろうに
完全懲悪じゃない＝何も善悪がないと思うのも稚拙なんだけどな
IDコロコロ連呼の馬鹿は、シン叩きされてる時は絶対出てこないよ
だって本人がシン叩き大好きだからな
そういう曖昧な中「正義」とかハッキリ名付けてる機体にグダグダ悩むアスランが一時的に吹っ切れて乗るのが良いんだ
あまり伝わらないロマンだが
種死放送時にハッスルマッスルとか言う神曲があってだな
>>920
IDコロコロしてりゃバレないとでも思ってるんだろうが
バレバレだぞ種アンチ君 バレバレだぞとかドヤ顔で言っとけば的に当たると思ってる間抜け君
毎日何して過ごしてんのかなこいつ
>>910
種も種死も好きだしシンも好きだぞ
最後に錯乱してルナ殺しかけ敗北して泣いてる
あくまでもありのままのシンをだけどな 926通常の名無しさんの３倍2018/06/19(火) 21:30:46.21
俺の敵は一人に決まっているという思い込み嫌われているのはお前だよ
シンの心は既にアスランを超えてたんだよな
未来を掴むために戦うシンと
現状維持に固執するアスラン
ミネルバ時代のシンしか知らないアスランこそ過去に囚われてる
デスティニーガンダム 以上にゴミ性能な後期主人公ガンダム ってあんのかね
しかも只の高級量産機でまともに調整もされてないとか悲惨すぎる
そんなんで近接チートな隠者を押してたんだからシンのポテンシャルはヤバイ
レイはああ言ってたけど
議長の中じゃシンはキラアスを殺す為の駒以上の存在では無いと思う
強いだけで軍人としては出来のいい方じゃないし
敵に気になる女がいるだけで勝手な事する強い奴とか役を終えたら只の危険分子でしかないし
戦後の運命プランは真っ当に軍人としてのスキルを持ち合わせたコンクルーダーズが守る予定だったとか
>>928
最後の蹴りとか純粋に機体性能でしかないよねと キラはレイを圧倒してたけど
アスランはシンが精神崩壊してなきゃどうだったのか勝てたのか？
というスッキリしなささがある
オーブ戦を見るとどの道アスランが種割れしたらシンに勝ち目はないかな
また運命はゴミ云々かよ…
てか高級量産機いいだしたら、今はストフリも量産型フリーダムの改造機みたいなもんなんじゃなかったか
>>934
そりゃ元ネタの話だし関係無くね
そっからクライン派がキラ用に製作してるんだし
全然別 機体性能の詳しい比較表とかあるわけじゃないけど、最終戦みるに出力は運命なんじゃないか
別にシンや運命が雑魚なんていわないけど、基本的にアロンダイトは毎回無効化されるし、普通のサーベルも防がれ、むしろアスランが性能のおかげで上回ったシーンなんかあったか？
最後の蹴り合いの時なんて足サーベルなくても逆転なんて不可能だろ…
そんなこといいだしたら運命にしろシン用に調整されてんだから高性能量産機だから〜なんて関係ないだろw
>>914
このスレで一番稚拙なことやってるお前が何言ってんだ 量産というのはアニメの造語だけど、ロボットアニメの世界では少なくとも一個大隊になる数くらいは生産されなきゃ量産機とは言わないだろ
試作型初期生産のグフやクライン派のドムは少数生産だが量産機ではない
後の形式番号からX外したグフは大量生産されたから量産機
ザクファントム、ムラサメ、無印の105ダガー辺りが高級量産機
Zガンダムのガンダムmark２は4機あるけど量産機ではないよ
量産って専用ラインで製造されるくらいのイメージだったんだけど
00みたいに動力の問題でもなければワンオフって現実的ではないよね
IDコロコロ種アンチが看破されると浪人が湧く
わかりやすいね
自分のIDもコロコロさせるなんて流石わかりやすいですね
>>943
存在そのものがダメだ
外伝と同じ割り切れない エネルギーが不調起こしたり隠者相手で完負けしたり本編での描写が雑魚いのも一因っぽい
運命は量産とか揶揄されんの
例えストフリが量産だろうが、強さは揺るがないし
950通常の名無しさんの３倍2018/06/20(水) 03:30:42.98
ヒカル・イリューシン（中央のデブ）：ドムトルーパー隊「焼死隊」隊長。
ハイネ・ヴェステンフルス戦死後に対地球人復讐部隊として編成された「焼死隊」を率いる。
元々はオーブで13代続いた落語界の伝統ある一門、円楽党の若手落語家だったが
プラントへの巡業中の連合軍オーブ侵攻で円楽党総帥9代目三遊亭円楽・直接の師匠に当たる
15代目三遊亭楽太郎など一門の戦災死で孤立し、ザフトでオペラ歌手に転業後
デュランダルに見出されてコーディネーターに改造され、モビルスーツパイロットとなる。
最終決戦でミーティアユニット装備ストライクフリーダムと直接交戦し、当初こそ重装甲と火力で圧倒するも
機動力の脆弱さを衝かれて対艦ビームサーベルでコクピット下部を突き上げられ
シートから突き出したビームで股間を焼かれながら
「あああああお母さん！ぼくのカマキリのタマゴが燃えてるう！燃えて・・・」と悲痛な交信を残して爆死。
（声の出演：伊集院光）
>>938
最終戦に関しては種割れしてるシンと種割れしてない状態のアスランでほぼ互角で
アスランが種割れしたらあっさりやられたという感じだしね。 >>948
揶揄ってネットだとニワカや知ったかぶりが間に受けてきた歴史あるからね
この作品だってそれで再三変なアンチに張り付かれた過去あるわけだし
極端な煽りや例えはやめて欲しいところ
負けたら雑魚、少女と話せばロリコン、倫理を語れば偽善者、などなど ストフリとインジャはセカンドシリーズの武装使いまわしてるから
武装的にはデスティニーとレジェンドのが最新鋭なんじゃないの
単純な話
機体性能は互角、技量はアスランのが上
でもシンの方は精神的にヤバいなどマイナス要素も抱えてるからぼろ負けした
お互い万全な状態でやってもアスランが勝つだろうがあそこまで一方的な勝負にはならなかったって思う
>>955
俺も普通にこう思う
ってか、アスランて本気ならキラ以上みたいには色んなところで見るが
実力的にシンより劣ってるみたいなのはここでくらいしか見たことない アスランが種割れしたらシンは何分持ちこたえられるのか
カガリは種死で種割れするべきだった？
暁戦とかまさに御誂え向きだけど
相手がシンである以上、それで何も変わらなければアニメ的に虚しいし
それで少しいい勝負しだしたら、そっちの方がダメだろうか
やっぱ戦場は鈍ってるで種割れ出来ないで良かったのかな
あんまスレでは評判良くないけど
高山版くらいの感じのバランスが良いのかね
アスラン対シンでボロ負けじゃない負け
アレもアスランがやる気出したら割と簡単に終わったが
アニメもアスランはあくまで説得で終わらせたかったみたいだし
アスランが本気出したらすぐ終わったってだけで
シンvsアスランは結構長かったがな
つか種割れアスランって被弾すらしてないからな
相手が本気キラでも落とされるイメージがない
高山版は荒れネタになってるからあまり話題出せないけど普通に派生作品として面白いよ
アンチの神輿になってるせいでまともに語れないのは寂しい
4巻にまとめてる割には話の破綻とかも無くてMS描き込んでて好き
あとギャグ顔のルナマリアが可愛い
アストレイもそうだが
「種の本編アニメ」以外はなんでも叩き棒にされるからな
もっと言うならキラアスランラクスカガリ以外の本編キャラでさえも
結局福田夫妻及びそれに贔屓されるキャラが嫌いなんだなってのがよーくわかる
>>955
これな
すぐ機体性能のせいだの実力的にアスランの圧勝だの極端なこと言うから荒れる
本編は一応どっちにもある程度配慮されてるのに 後半の4機ってビームシールドが強すぎてお互い決定打与えられなかった印象がある
シンとアスランも決着が一瞬だっただけで結構長いこと戦ってなかったっけ
アスランは種割れしてないから
種割れすると一気にアスランに形勢が傾く
結局いつもの「シンは雑魚」に持っていきたいだけじゃん
実際そうだけどｗｗ
種割れアスランとは差があるってだけで雑魚とか極端な事いうなよ
シンは雑魚！！ ってがこのスレの意見の大半だろｗｗ
誰もシンの「実力」なんて評価しないよ
実力ないんだからｗｗ
キラアスシンとか言って三強扱いしてるのはシン厨だけ
普通のファンならシンなんて絶対好きにならんしキラアスに及ばないクズと分かるはず
バレバレのIDコロコロしてシン神輿にするのはやめろよ
>>962
というか撃墜されても死ぬイメージが一番無い
逆シャアのアムロ見たいな展開でキラシンが消えるか死ぬかしても
アスランだけは最後まで普通に生きてそうな印象ある 種割れしたアスランなら普通に被弾してるけど本当にSEED見たことある？
あと閃光回は被弾しまくりだな
まぁ正義隠者時代の種割れはノーガードで直撃喰らってないという意味合いだろうけど
キラとやりあってる時に頭モゲてるな。
てかアスランが種割れした時てシンは（メンタル的にアレにしろ）瞬殺されてるからアンチに「３馬鹿より弱い」とか煽られそうと今更思ったわ
>>959
種割れカガリってどんくらいブーストかかってんのかな…
したとこでブーメラン凌ぐのが精一杯
シンがムカついて本気で(しかし種割れはしない)アロンダイトされる感じしかしないぞ 三馬鹿自体がそれなりに強かったからな
単純に3人がかりなら当然ってのもあるし
煽りには適さないんじゃないか
だからシンは雑魚でいいんだって
無理に養護する必要なし
シン好きな奴は種アンチだし
キラ好きな奴は種信者
アスラン好きな奴が普通のファン
ここ見てるとそうとしか思えんもんｗ
三馬鹿って3人とも滑舌怪しかった感じするが
あくまでキャラに合わせて流暢じゃないだけで
一応当時から実力ある声優さんなんだっけ？
オルガ以外
クロトの方は普通の声優だがシャニの方は確か歌手もやってた。
D・N・ANGELのOP歌ってたし
シンの人は他で兄さん的なキャラの声が嵌ってて驚いた
キレキャラ寄り穏やかキャラの方があってるというか
種って手堅い声優で固めたイメージあるけど
案外〇〇にこういうキャラさせるのか…も多いかな
今や有名な杉田さんとか顔も出ないモブ管制でいるからな。
どうせ誰がID変えたかなんて分かりもしないくせに
毎日同じフレーズで当てずっぽう言ってるだけやん
暇やのー
mmp
lud20211010212053ca
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