◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚
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「約半数の司法修習生が大学や大学院などで奨学金（１人平均約３５０万円）
の貸与を受けるなどしており、
一方で５年目の弁護士の年収は平均３００万４００万円であることから、
厳しい生活を強いられる可能性がある。」
わかやま新報 （
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html）
5年目弁護士が上場企業の大卒初任給並み(笑)
前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1498104478/l50 まあ可能性もある，程度のお話です。
わざと大げさにいうのは感心しませんね。
弁護士年収300万スレも、遂に４スレ目か
感慨深いな
口から出まかせ弁護士に年収300万もの価値すら無い。
無理やり裁判させて、カネを踏んだくるやり方は詐欺そのもの。
何だかんだでみんな結婚してるけどね？夫婦の法律事務所とかよく見かける
６０歳から弁護士を始めたら年収２００万くらい稼げるでしょうか？
2017年発表の2015年年度の国税庁の所得が出たね。
弁護士はいくらなんだろう？お盆明けの噂では538万らしいが…
>>10 そりゃお互い弁護士という負け組資格じゃ結婚相手なんていないからなぁ
>>15 https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2017/minkan/index.htm これを読むかぎり、
＞源泉徴収義務者（民間の事業所に限る）に勤務している給与所得者（所得税の納税の有無を問わない。）を対象としている
と書いてあるんだわな。
ケータイ弁護士なんか自営業で給料なんか無いから統計に含まれないわな
>>18 その統計じゃなく申告所得税の方だろ
給与所得じゃなくて事業所得な
神奈川県庁が法務職の職員を募集してるよ。
10月13日（金）〆切。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/life/1177955_4204334_misc.pdf 任期付きでない正規の職員だよ。
同じ年収300万でも、年金と健保がついて、福利厚生も充実してるこっちの方がいいよ。
>>20 わざわざ回り道して時間と金かけて弁護士になって
結局は高卒の公務員の下で働くとは
>>2１
公務員の給与待遇は俸給表で決まるが
これは基本 在籍年数で上がっていく仕組みだから
遅れて入れば入るほど昇給昇格で不利な仕組みなんだよね
中途採用だとかに色々配慮するように表面上なってはいるかもしれないが
年次がモノをいうところだから先に入った連中にはあらゆる意味で追いつけないんだよね
公務員は年功序列だからなぁ
おまけに仲間意識が強い職場だから中途は肩身が狭いし
新卒に比べると退職金も大幅に少ないし
公務員は数年ごとの配置転換でさまざまな職務経験を積み
考課表の履歴を重ね それに従って昇給昇格していく
遅れて入るとこの部分の差が決定的に取り返せないし
勤続年数に従って昇給昇格するから
一番給与が高いはずの年代で同世代より給与が低くなる可能性がある
さらにいえば公務員の中でも専門職だとそもそも給与体系上 昇給が頭打ちの可能性があるのがつらい
ハイリスクローリターンよりローリスクローリターンの方がいいよな
中国に抜かれて高齢化とアベノミクス金融緩和のツケでこれから財政破綻する可能性高いから公務員は危険だよ
公務員からみたら弁護士なんてばかばかしくてできない
弁護士からみたら公務員なんて馬鹿ばかりで、できない
あづかり金横領などの事件に巻き込まれる危険がないだけ公務員はありがたいじょ
現業系以外の公務員を65歳まで定年を延長するんだろ？もう弁護士は負けたんだよ。
あづかり(何故か変換できない)金横領などの事件に
があっても、公務員は組織ぐるみで隠蔽してくれるだけ公務員はありがたいじょ
定年が延長されると某政令都市の基準に基づくと、3300万のプラス。
笑いが止まらないでしょうね…
公務員は政治家に恩を売って、自分たち公務員に都合のいいように法律改正する悪癖があるからな
もっと弁護士出身の議員を増やして、この手のお手盛り立法を抑制しないとな
立憲民進党→だんまり
自民、公明→積極的
共産→だんまり
希望→だんまり
なので、絶対法案は通るでしょ。
今の弁護士たちってどうやって生きてるのかマジ疑問だ
最低限に抑えたとしても、
テナント料10万円～
弁護士会費5万円
これは出て行く。毎月はキツいよ。
いい仕事を定期的に回してくれる顧問先企業を持ってる弁護士ならともかく、
今時のマチ弁の弁護士業務なんて単発のトラブル解決だろ？
一個の仕事が終わったら次同じ人が事件を持ち込むってのは、、、
ないとは言わないけど
弁護士にしてみれば初回の相談料30分5000円って安すぎるけど
払う客にしてみれば高すぎる。
なんかこう・・・構造的に儲からないシステムになってる。儲けてもいけない
マチ弁は公務員みたいな立場にすべし
おそらく定年が65歳まで延長されるとすると
自治体の歳入が増える可能性がない以上 50歳までは給料が上がるが
50歳からは再雇用で50歳までの給与水準の7割に減らし
60歳以上は希望者のみ再雇用 保険はあるが非正規公務員の給与体系適用になるだけだ
歳入が今後増える可能性がない以上 支出総額の上限があるから
そうなると20代３０代４０代の給与水準体系の見直し引き下げで対処することになる
しわ寄せは若い世代が追うことになるな
>>37 そうはならないと思うよ。
60から65歳までまで300万以上もらえますっていうところは貴重だよ
>>35 特別に教えてあげよう
他の人には内緒だからな
不動産賃貸収入２０００万円
弁護士顧問収入１０００万円
弁護士事件報酬２０００万円
株とかの配当金１００万円
執筆料５０万円
＞弁護士にしてみれば初回の相談料30分5000円って安すぎるけど払う客にしてみれば高すぎる。
そんな安いのでやってるのは、土日の人助けデパート相談だろ
ちなみに俺様の場合は、初回だろうが何回目だろうが、１時間の相談料は４万円だ
高くて嫌なところは、自然と月額定額顧問に切り替えてくれというから、そうしている
>>40 ちなみに東京は、相場は一回あたり5千円な。
一回あたり、だ。
市役所で無料の弁護士相談行く奴が多い中
いまだに５０００円とか馬鹿ですかねｗ
どんどん仕事がなくなってるのは当然だよ
>>42 俺様の場合は、一回あたり２時間だから、８万円だ
これに消費税及び地方消費税がかかる
源泉所得税は依頼者で控除して源泉徴収票送ってもらっている
まともなビジネス系の事務所はそんな感じだよ
無料とか廉価とかあり得ない
そんなことしてたら、無駄な利益相反クライアント量産してしまい受注機会逸するもとだ
>>45 まぁそれでいいんじゃん
廃業まっしぐらだけどそれはそれで
今の弁なんて他の事務所よりいかに安くするかでしか勝負できない
その時代の流れについて行けずそれでやっていくのも自由だし
>>3８
いや確実にそうなる
定年を６５歳まで延長してる公企業やインフラ系の大手企業がすでにそうしてる
５０までは給与があがるが５０からはそれまでの給与水準の７割にカットする
自治体は今後も歳入が先細りだから ６５歳まで定年延長となると
５０までの給与体系を下げる方向で見直さないといけない 当たり前の話だ
労働効率からいって５５歳過ぎの仕事は限られてくるから
６０歳以降となると現業の仕事を無理やり作り出さないといけなくなる
大手銀行なんかでも５０過ぎの余剰職員がATMの前で警備員兼案内係やってるだろ
あれと同じような仕事を６０歳以降の人たちに自治体が無理やり作り出さないといけない
定員と人件費の総額が決まってるから 新人の採用を見送り 現職の職員の給与水準を下げるしかない
国立大学でも教員採用を見送ったり補充しなかったり 非正規教員や職員だらけになってるだろ
公立学校の教員も自治体公務員の職場もすでに非正規だらけだ さらにその現実が加速化するだけさ
>>4５
一時間４万のフィーをとるビジネス弁護士は２ｃｈいや５ｃｈなんて
除く暇も書き込む暇もない
それくらい過酷な仕事だよｗ
>>48 ならないと思うね。
自民の原案見てると、全然そんな文言入ってないし。
もう、臨時国会か来年の通常国会で成立するでしょ。
>>５０
なるよ自民の原案にないのは
人件費の予算の手当てはまだ決まってないからだ
定年は６５歳とするがその人件費 給与体系については
お前たち役人が考えろということだからさ
定年延長してるインフラや公企業も給与体系の見直しをするしかなかった
公務員が定年延長したら
公務員も給与体系の見直しがすぐ始まるよ
定年延長しますと法律に書けば 予算がそのまま湧いて出てくることはない
公務員の人件費にはシーリングがあってその枠内で割り振れってことよ
>>50 ほら日経新聞のソースによると
https://www.nikkei.com/article/DGXKASFS14H15_R30C17A8MM8000/ 「課題は公務員の総人件費への対応。単に定年を延長するだけでは、公務員の全体数が増えて総人件費が膨張する。この事態を避けるため、人件費抑制に向けた総合対策もつくる。
職員全体に占める割合が年々増えている中高年層の給与の減額案が中心となる。60歳以降は管理職から外す「役職定年制」の導入で60歳以降の給与水準を下げたり、中高年層の給与水準を全体的に低く抑えたりする手法が浮上している。」
役職定年の導入で５０歳前後で給与が大幅下がる ６０歳以降でさらに３割下がるって流れだ ４０以降の給与水準が下げられるが ６５歳までのトータルでなんとかトントンになる給与体系になるってことよ
65歳まで定年なのか…
ロー退学しようかな。
公務員に勝てないよね…
公務員は自分の都合のいいように法律を変えてもらえるからな
賃金も国が支払いということはない
だから、無能集団がどんどんと予算をイナゴのように食いつぶす
それを監視するのが、議員だ
公務員の自己増殖性を止められなかったギリシャは財政破綻へ
公務員栄える国は、活力を失い滅びている
あとは分かるな？
ローでも公務員の定年延長の話が出てた。
公務員改革なんか、改善しかされないよな？
改善というのは、公務員にとって改善ね。
公務員と司法試験のダブル合格した人は、全員公務員に行った。
>>56 公務員の給与水準は一応 生涯所得でシミュレーションを出したうえで決めていくから
生涯所得で公務員だけが定年延長により各段に得をする改革が行われるという話にはならない
40年近く勤務した場合の総額を40年で分けるか45年で分けるかというだけのこと
無駄に延長した分 若い世代の給与が下げられ 定員が増えた分 新規採用枠が減り
足りない労働力は 非正規公務員で補われるという流れだ
特に財政が良くない地方自治体は非正規と職員の高齢化が 給与の引き下げが進む
消滅予定の地方都市の自治体は特にそう 庁舎の老朽化が進み 照明が暗く 爺婆職員だらけだぜ
公務員公務員って十把ひとからげに言うけどさあ、いくら弁護士が落ち目と言えど
弁護士に勝つのは国キャリア＋都道府県キャリア公務員までだよね
図書館非正規職員には勝つとおもふよ
>>59 そうでもない
あらゆる専門職は業界人口と業界の市場規模で労働待遇と所得が決まる
試験の難易度や格 学歴は全く関係ない
弁護士資格は国内市場向けの独占業務資格だから 国内市場の将来性や動向で左右される
少子高齢化で国内市場が縮小していくから 企業法務を含めて パイは小さくなっていく
この調子で弁護士が増えていくと一般の弁護士資格だと国 地方のノンキャりよりも格下になる可能性が高い
非正規公務員と大して変わらない状況になるかもしれない
現に司書資格や薬剤師 歯科医がワープア資格になってるだろ
>>61 公務員も安泰じゃない
財政が悪いから いずれ自治体によっては首切りがある しかし侍業の弁護士よりは安定してる
経団連の代表を出してた東電や東芝が傾き 三流どころになって
関西では就職すれば一生安泰といわれたシャープが台湾企業になり
三洋が消滅した 今後も国内大手の消滅 廃業が続くだろうから
どこ行っても安定は安泰はないだろうな
>>62 公務員は国内しかないじゃん
海外にも展開している企業とかは
うまくいってるところも多いでしょ
トヨタとか総合商社とか
東電は国内だし、東芝も国内外の官需が大きかった
うまくいかなかったところばかり上げられてもなあ
>>62 妄想はいいからw
しかも、長文の持論を展開しても意味ないよね？
ノンキャリより格下だと？
例え給料が下になっても（その可能性は今でもあるが）格が下になることはないね
だって高卒相手だろ？？
公務員ねえ
最高裁長官みたいに4000万円もらえるなら考えるけど
下端公務員なんか 興味ないね
仕事つまらんし 給料安いし
全く
弁護士だと一件の事件の報酬が公務員の年収位になることもあるからな
司法試験板で書くことじゃないけど実際公務員三人分の年収位の税金払ってるよ
真面目に働けば青天井だね
まあ今日も通勤してるわけだから二倍は働いてるから当然かな
無職と司法浪人の妄想です。
ダブル合格した場合は公務員になりますw
これ事実です。
>>68 普通のマチ弁や、ロー弁にそんな大きい仕事がやって来ると思ってんの！？（ｗ
過去の司法試験でも公務員の定年延長の話が出てた。
公務員改革なんか、改善しかされないよな？
改善というのは、公務員にとって改善ね。
>>63 東電 東芝？
経団連の会長を輩出した企業は日本の大企業の象徴そのものだからさ
国内 海外は関係ない
東電も東芝も財界総理を出した日本の大企業の顔だから
そこが傾くってのはトヨタも総合商社も将来は全く安泰ではないということさ
特に海外で勝負する企業もっと危ない
日本の大企業の国際競争力は今後も堕ち続ける
ヒント
資本は海外ににげられるけど
公務員は国内限定
ここに来て書き込むような公務員は、現状に不満で弁護士が羨ましいんだろな
現状に満足してればわざわざ来ないわけで
いや、書いてるのは受験生だろう。
どこの公務員が、２ちゃんの、しかも司法試験板の片隅で、
しこしこ弁護士の悪口書き込むんだよ。ｗ
日本の公務員はもっとモラルたけーよｗｗ
公務員に戸籍の読み方を教えてもらう試験合格した弁護士司法書士惨めだぞ
>>79 バカにしてると思うよ。
実際、ダブル合格の先輩はバカにしてるし。
>>81 戸籍読めない法律家っているのか？相続手続きできないだろ。
ぶっちゃけ、法曹ではない俺でも楽々読める。
ただ、難しい事案で、附票の読み方にてこずった記憶はある。
>>85 明治時代の戸籍は読めないだろ
試験科目に戸籍なんてないようだが？
公務員は村役場の職員でも手厚い研修があるから、戸籍課のおばちゃんでも
弁護士司法書士の新人なんかより遥かに詳しい。
収入ステータスだけじゃなく、知識でも公務員に大きく劣ってるんだよね、あんたらは。
>>86 まあ、俺は法曹志望じゃないし、敵愾心を持たないで欲しいんだが
>明治時代の戸籍は読めないだろ
なぜ？明治までさかのぼることってよくあるぜ？
いやだから、試験じゃやらないんだってば
ロースクールでも
ID:NCpkI1VK
↑
こいつ、下端公務員で確定だな
>>89 お前何者？
まさか、ロー教授？www
もうすぐ失職やね？www
>>92 いやーあんた無色でしょ？
来年も生活して生きてるかさえもわかんない人に言われてもwwwww
>>93 下っ端公務員って、 生きてて楽しい ？
惨めにならない？
>>94 嫉妬するのは見苦しいZOwww
司法試験にも合格できず、公務員試験にも合格できずwww
無様よのうwww
>>95 蔑まれてるのを
嫉妬されてると脳内変換する下っ端公務員
>>94 でも下っ端公務員の方がブサメンでも弁護士よりも女にモテて結婚できるんだよね
>>96 正直言おう
お前みたいな受験生は、何年やっても合格しない限り受験生なんだよwwww
>>100 ごく一部は公務員よりも稼げると思う。
あくまでごく一部だよね。
仕事にやりがいもなく
社会的地位もなく
給料も安く
人生に希望を持つことも許されない
下っ端公務員がなんだって
>>102 お前はそれ以下なんだろ。
お前のいう下っ端公務員ってなんなんだよ？wwww
地方公務員ってのは人口10万人以下の自治体を言ってるんだろ？www
そういうのは公務員とは言わないと思う。
まあ、お前はそれ以下の貧困層なんでしょ？www
簿給の代表格の公務員と張り合うまでに落ちぶれた弁護士資格
ダブル合格が嬉しくて嬉しくてさ。
誰も祝ってくれないのよ。ごめんね。
そりゃせっかく司法試験に受かっても、法律事務所やJPに就職できないということは、「人格に問題があるのかしら」とか親戚や知り合いには思われるだろうからな
祝いようがない
挙句の果てに、結局、市役所就職とか裁判所事務官就職じゃあ、永年、司法試験受けるからと甘い顔してきた親の顔が丸つぶれだよ
だったら、高卒のときに潔く市役所や事務官に行っておいてくれた方が家族としても素直に祝福できたわけで
そもそも人格をよく知られているであろう、周りの人間が祝ってくれない時点で、何かが間違っていたと猛反省すべきなのに
逆ギレして匿名掲示板に連休中張り付いてまでB批判書き連ねるとか、あまりにも酷いだろ
>>111 お前アホやろ。
地方公務員は、消防や環境なんかの現業も含まれてんの。分かる？事務系は自体は存在しないね。
さすがバカ受験生。
今年も司法試験落ちたんだろ？www
誰も祝ってくれないね。
弁護士を叩くスレなので祝ってもらえるかと思ったんだけど。
消えるわ。公務員試験でも、司法試験でも頑張って下さい。
>>115 いえ、勝ち組だと思いますけど？
そもそも、俺は地方公務員とは一言も言ってないのになww
バーカwww
ここは下っ端公務員ごときの来るところじゃねえよ
さっさと消えろ
>>117 うるせーボケ
ダブル合格して、気分よく上から下を見下ろしてんだよ。
テメーこそ無職だろうが！！！生きてて恥ずかしくないのか？www
>.111
せっかく公務員試験に受かったのに公務員の辞退が多いの？
それはそうと
昔バブルの頃公務員って給料低くて馬鹿にされてたんだけどね。
時代によって価値観ってコロコロ変わるんだな
今でも馬鹿にされてるからな
お前は来年から下っ端公務員として生涯馬鹿にされる運命だ
裁判所事務官とか負け犬だろ
毎年新しい修習生が来るたびに劣等感に苛まれる
>>120 受かってないくせに言うなってww
お前は何者なんだよ？言えない身分なんだろ？ww
>>123 ID変えて何を言ってるんですか？www
もはや下っ端公務員にまで馬鹿にされる始末の弁護士
まぁ年収３００万じゃ仕方あるまい
年収３００万の弁護士なんて殆どいない
よほどのコミュ障か
下位学部下位ロー出身で能力がないか
くらいのもの
マジで公務員と弁護士、どっちが上なの？？？
損得教えて
弁護士は仕事の自由度が圧倒的だが所得格差がえぐい。
公務員は安定度抜群だが仕事が糞つまらん。
比較するのは無理
>>128 その通り
昔から弁護士は生活保護受給レベルから億万プレーヤーが混在する超格差業界
今は1パーセント以下の億万プレーヤーと業界人口の6割7割以上が零細自治体下級公務員並みかそれ以下の
超絶格差業界になった これを公務員と比較するのは無理だ
今後は上場大手も統廃合や淘汰が進むので億マンプレーヤの数も今の半分までさらに減るだろうが
公務員で億万プレーヤが出る可能性は無いので比較はこの先もできない
独立士業なんてどれも本質 自営業で安定とは無縁 貧乏な連中が多くを占めるのが当たり前といえば当たり前
司法試験持ちのキャリア公務員が最強
出世欲を満たしつつ嫌になったらいつでも辞めれる
PJは一部を除いて権力とは無縁だから
所詮現場の人間
>>126 そう思うなら国税の例の表の結果の説明をしなよ
国税の表は給与所得が含まれてないから意味ない。5年目イソだと給与600プラス事業所得300～1000がデフォだよ。10年前までは。
>>134 もうウソつくな。
給与所得と別にすると、税金高いんだよ。だから一括して事業所得なんだよ。つまり、リアルな数字だよ。
>>136 は？w
控除しても、科目は一つしかないんだよね。ど素人は黙ってろw
弁護士法人アディーレ自体が業務停止になったら、今受任中のお仕事とかどーなんの？
これからの弁護士で億稼ぐなんて夢のまた夢
生涯賃金で軽く公務員に負ける
>>127 マジレス。
公僕意識のない公務員は死んでいいし、まあ死ぬ前に数年で止めることになるよ。
弁護士の方は、まじで儲からないからこちらも止めたほうがいいね。
弁護士の生きがい、それは判決後にマスコミの前で「勝訴！」または「不当判決！」を
掲げることくらいかね？金儲けに余念ない（しかも稼げない）弁護士は、居場所ないよ。
>>137 確定申告もしたことのない
無職ニートの空威張り
>>134 サラリーマンの子弟なんだろうけど
もしかして勤務弁護士って ずっと固定給が出ると思ってるわけ？
>>141 ロー教員は黙ってろw
商業帳簿なんかつけたことないだろ。商業高校の高校生に混じって検定受けて来いww
>>144 それは一時的な現象だよ
日本経済の縮小人口減少とともに弁護士需要が減っていくのは避けられない
そのソースもとの記事でも一部の優秀な志望者と大手法律事務所の間に限られた特殊な現象なのか見解が分かれてる
そもそも業界の先行き不安から法曹志望者の減少が止まらないという見解は記事の取材元の関係者の見解は一致してる
■それより深刻な問題も
まるで東京が震源地の「弁護士就職狂騒曲」。果たしてこれは、司法試験の合格者数の減らしすぎを意味しているのか、
それとも一部の優秀な志望者と大手法律事務所の間に限られた特殊な現象なのか。その解釈は法曹関係者の間で大きく分かれている。
立場を問わず多くの関係者が合意する意見も一つある。「そもそも法律家を目指す人の減少を食い止めなければ、元も子もない」。
法科大学院の入学希望者も司法試験の受験者数も減少傾向が続くのが現状だ。法科大学院の統廃合やカリキュラム見直しなど、
事態の打開に向けて模索が続くが明確な答えは見えていない。奪い合いたくなるような人材がいなくなる、そんな結末だけはみたくないと誰もが口をそろえている。
採用ルールも守れない人間は、法曹としての資格がない
年収３００万とか弁護士のワープア問題ってのは新人の就職問題で解決する次元の問題ではなく
固定給が無くなったその先 修業を終えて一本立ちしたり独立したりした後の話だから
新人の就職市場が好転しようが悪化しようがあんまり関係ない話だよね
笑わせてもらったのは
年齢30歳以下
応募資格→司法試験合格者であって理系の修士課程を出ている方。英語必須で第二外国語もあればなおよい。知的財産申請の申請項目を自力でかける方。
待遇→400万
は？本気で言ってんのwwwwって思った。
弁護士は有利です立候補しろ。
市議会議員→県会議員→国会議員→大学教授又は市長、県知事
仕事自体が激減してるんだから年収３００万でも恵まれてるといえる
１００万以下の弁護士だってザラなんだからさ
国税統計が悲惨だと言うが業種別では医師に次いで2番目に平均所得高いんだけど。会計士税理士司法書士なんかもっと低いよ。
>>152 いい業界というのは業界内格差が小さい業界だ
法曹業界は５００人ほど法曹人口の０．７パーセントの億万プレーヤーがいるから平均所得が高くなる
６割方が低所得に入る超格差業界というのは底辺業界の特徴
どんな底辺業界でもほんの一部の億万プレーヤがいる ワープア底辺業界は一度入ると大変
>>152 それ厚生労働省の職種別調査だろ。
あれ10人以上の事業所での平均年収だぜｗ
事務所の大半を占める零細弁護士事務所は統計外だ。
>>157 アホだから相手にすんなよww
出身ローの進学パンフでも、弁護士じゃなくて民間企業で働いてますって出てる人いるからな。
まあ、民間企業の方が儲かるということじゃないの？
>>156 公務員は仕事が絶望的につまらん。毎日ルーチンワークやらされたら発狂するわ。
>>160 お前いいから。
公務員のこと下っ端とか言ってさwww
弁護士でもなんでもないゴミは消えろよなw
どうせ、表に出さないようなツラしてんだろーが！！！
>>15７
あーあたしかに 増員の影響で弁護士事務所が増えすぎて
たしか腐るほど目にするローソンの店舗数をすでに超えたんだっけ
でその６割方が一人事務所 ８割以上が所属２人以下の零細事務所
さらに増殖中だっけ 経費負担の軽減のため仲間数人所帯の事務所も増えてるけど
ほとんどが２人以下の事務所形態だよね
数人所帯が増えたけど１人か２人はパートナーという名の経費負担要員。
イソ弁もいる事務所だと露骨。
法律事務所はもともと一人でやるものだろ
弁護士が複数とかは昔から例外
師匠と弟子がツーマンセルで法技術を伝承していくジェダイ式のギルド社会だから
確かに昔から弁護士は
汚く暗い雑居ビルの狭い一室で自分１人と事務員１人で
ひっそりとやってるのが主だからなぁ
まぁ今の弁護士はそんな事務所１つ借りるのも仕事がなくて大変らしいが
高学歴エリート公務員だけど、
人工知能で生産性が人類史上類を見ない勢いで向上するから、どうやって公務員の雇用を確保するか検討しています。
失業が民間から、官に飛び火するのを恐れているよ。
皆、公務員になる日も近いけど、
失業問題がしばらく深刻になるから。
頭が痛い。。。
弁護士は大丈夫だよ。
部会ではポテンシャルが高いから、転職容易なグループに分類されているから。
>>168 大丈夫なわけねーだろ
大企業にしかない法務やコンプラ部門しか潰しがきかない
しかもそれらの部署は管理部門の社内人員数は社員数の2パーセント以下の狭き門
基本30歳以下で女性有利
営業が出きるわけでもない経理が出きるわけでもない基幹業務がこなせるわけがない
頭でっかちの潰しのきかない専門職の典型じゃないか
弁護士は法曹業界でがんばるしかないのさ
再教育プログラムで優秀な成績だってさ
幼稚でバカな学生丸出しだな
年齢的にすぐに結果を求められる段階で 再教育プログラムで優秀な成績だってさ
これは驚いた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
経済力のある女を妻にしなさい。
医師、看護士、公務員、資産家の一人娘
今弁護士業務一本で稼げてる弁護士ってあまりいないだろうね。
家賃収入とか副業が上手く行ってる人ばかり。
昔から、収入の安定化のためにも、不要不急の現金が溜まったら、不動産とか買っとけという格言があるからな
自営業なら当然の対応
自分用の老後年金みたいなもんだ
コツは、ローンでは買わない(自金で買う)、物件は自分で見て買う、法的リスク感じたら冒険しない(安全な物件に行け)
収入の内訳も、特別に教えてあげよう
他の人には内緒だからな
不動産賃貸収入２０００万円
弁護士顧問収入１０００万円
弁護士事件報酬２０００万円
株とかの配当金１００万円
執筆料５０万円
ちなみに俺様の場合は、初回だろうが何回目だろうが、１時間の法律相談料は４万円だ
高くて嫌なところは、自然と月額定額顧問に切り替えてくれというから、そうしている
変な事件を受けないこと
怪しい筋の依頼者は切ること
無理な解決、卑怯な解決をして相手方弁護士からの正当な期待は裏切らないこと
他方で、訴訟であれば恩師弁護士が相手代理人でも全力で主張立証して戦うこと
判決に淡い期待しないこと(全件和解主義)
間違えたら、すぐに依頼者に謝ること
会内活動もこなして評判を落とさないこと
これが永く弁護士業を続けるコツ
>>176 これでも、2ちゃんねる見て勉強したんだよ。
>訴訟であれば恩師弁護士が相手代理人でも全力で主張立証して戦うこと
>判決に淡い期待しないこと(全件和解主義)
これが矛盾してるな
相手方弁護士が先輩だからやりにくいとか全然ないよね。
素人の発想
>>179 馬鹿だなお前
押し込んだ主張と立証しとかないと有利な和解におとせないだろ
その程度のことも思い至らんのか
馬鹿なのか？
それとも馬鹿？
まさか馬鹿とか？
>>176 >>177 >>178 >>179 >>180 あんたら 夢見る法務博士をからかっちゃ可哀そうだろ
現実を直視すればモチベがなくなるじゃん
夢を見せてやれよ
人工知能が凄い勢いで進化している。
弁護士も１０年後は分からないな。。。
そんな風に期待してるのは、社会での地位が低評価な情報学校卒IT土方でしょ
妬みが願望になりそのうちそんな将来を妄想する
そうニーチェが指摘したとおりの罠
>>181 その程度のことを偉そうに言うな。
勝つなら判決貰うだろうが普通。
根性無しが。
根性わろたw
当事者性を帯びざるを得ない代理人の「勝てる！」判断に依拠することの危険性
中立的第三者(つまりJ)の立証成功判断との温度差は、実務経験１０年積まないと分からんのだが、それを置いても幼すぎる
根性とかね
今はバイトしないと弁護士稼業が成り立たないからな
まさにドン底資格
借金して独立するやつ見てるとスゲーわって思うわ
固定費用アホみたいにかかるのにさらに借金て万一返せなくなったときのこと考えたら無理や
親が保証人なんだろ
佐藤大和やガソリーヌの相手みたいに
逞しく生き残るためにがんがってるロー弁もいるのだ
彼らを見習いなさい
>>191 ガソの相手って 法科や司法浪人時代に生活資や資金面で支えてくれた上
事務所の開業資金まで面倒見てくれた相手がいながら
キャビンアテを孕ませて 捨てたうえでキャビンと結婚 そのキャビンが脳の病気にかかったら 実家に返し 自宅でガソと連日の密会って話のこと？
週刊誌も記事が本当ならすげえな これで離婚問題が専門だっていうのだから
まさに得意分野なんだろうな
週刊誌はウラ取ってるだろ
だけど彼の専門というなら憲法カフェとかだよ
本業はあんまりやってなかったんじゃない？
民進党内でもブレーンみたいに振舞ってて弁護士というより政治屋みたいと言われてたそうだし
こんにちわ。今年の公務員と司法試験のダブル合格者です。
質問あればどうぞ。
憲法カフェって稼げない女弁護士がほぼ無料のボランティアでやるもんだと思ってた
若い弁護士や女弁護士が仕事がないのを誤魔化す口実的なもんかと
>>197 公務員行きます。
実は、修習行かなくても弁護士資格もらえる特例があるんですよ。
>>196 手弁当だと言ってるし実際そんなとこだろ
ガソ彼もそういう若い弁護士の１人だったと思う
ただ彼の場合は民進党次期幹事長に食い込んでテレビもレギュラー持ったりその方面で稼げる・・・予定だったんだろうな
でもガソ当選するかもよ
公務員に勝るものなし。
高学歴エリートなら、楽勝で女にモテまくりだしな。
弁護士は不安定すぎるよ。
仕事の責任に対して、報酬が少なすぎる。
>>198 それ何？
大学教授？
>>201 イマドキ弁護士が食えないってみんな知ってるもんな
公務員はノンキャリが引っ越しなくて意外と人気w
弁護士報酬は一見高いから稼いでるように見えるけど実は大したことないよね
>>202 調べたらいいです。抜け穴はあります。7年だか必要な年数はありますが。
>>201 もうバラしますが、ロー弁は副業してる人多いです。これはウソじゃないです。
弁護士報酬は、事務所の規定みると高いなあと思いますが結構値引きしてる。
いい加減に公務員と弁護士を並べて語るな！！！！！
求められる「人間としてのタイプ」が１８０度違うだろうが。
過半の弁護士がなる「町弁」は、基本、一匹狼の喧嘩屋だよ
上意下達絶対で、先例細則主義の公務員とはまるっきり違う
目を覚ませよ馬鹿。
弁護士のくせに、「公務員もいいなあ」なんて言うな。嘆かわしい。
>>206 >>207 弁護士もいい仕事だと思いますよ？
私は金が欲しいので公務員の方がいいと思うのでそっちに行くだけです。
自由と正義を見れば分かるが、登録番号4万台や5万台の若手が毎月何十人も登録抹消してる。彼らは弁護士廃業してどんな仕事に就くんだろうか。考えただけで胸が痛む。
廃業ってイソ弁の場合は単なる転職だろ
毎月数十人なら他業種と比べたら少ない方だよ
>>211 そういう人達は大体インハウスだから
抹消しても特に問題ないんじゃない？
弁護士会費と会務から解放されるので
むしろ幸福かも
むしろ別業界にいける奴はさっさと行くべし
どんどん減った方がいい
誰も損しない
小池節が冴えわたっているな。
追いつけ、追いこせだ！
あ？
法律家なら
立憲民主党
だろ？
そんなに枝野が嫌いか。
筋論だろ。
インハウスの募集見てるけどどこも企業法務の実務経験必須でわらうわ
最初の経験をどこで積めばええねん
>>220 不動産賃貸とか
執筆業とか
だな
昔から、収入の安定化のためにも、不要不急の現金が溜まったら、不動産とか買っとけという格言があるからな
自営業なら当然の対応
自分用の老後年金みたいなもんだ
収入の内訳も、特別に教えてあげよう
他の人には内緒だからな
不動産賃貸収入２０００万円
弁護士顧問収入１０００万円
弁護士事件報酬２０００万円
株とかの配当金１００万円
執筆料５０万円
>>227 シャブの前科持ってると警察に職質されるたび採尿されるのにな。
そんなんと関わりたくねーわ。
酒井弁護士は旧試合格者で卒業してすぐ合格しているから
あの当時は平安だったとは言え優秀な人ですね。
ところでベリーベストって儲かってんの？
就職先としてどう？
ついでにアディーレも（懲戒された今のアディーレではなく）
＞（懲戒された今のアディーレではなく）
なに
新アディーレとかあんの？
１、懲戒される前の昔のアディーレ
２、懲戒された今のアディーレ
３、新アディーレ
４、真アディーレ
５、アディーレよ永遠に
アディーレの抜けた穴を埋めるようにベリーベストのCM流れ出してる
新興系の法律事務所って儲かってんのかね？
過払いも終了した今からﾊﾞﾀﾊﾞﾀ店じまいしそうなんだが
>>235 受任件数は7000件くらいじゃね？
弁護士一人当たり35件ってことかな…
終身雇用ったって仕事なければ店じまいするしかないがね
まあ終身雇用とか吹聴していいのは、実際に終身雇用をやった実績のあるとことだろな
つまり、これまで２０歳代の新卒採用からその従業員が定年退職する６０歳まで雇用継続を続け(４０年間)、その後も、死ぬまで企業年金を支配続けた(３０年間)ところくらいだ
つまり、一世紀以上の存続実績があるとこだけが、終身雇用を語る資格がある
で、ここは何年前に設立された事務所なんだよと
それくらい紳士の大脳でも考えれば容易に分かった筈
分からないで安易に終身雇用を信じたとしたらそいつがお馬鹿さんすぎるだけ
インハウスなら会社がアメリカで懲罰的損害賠償くらって潰れても逃げれるからいいね
今さ、業務提携？的合併かなんかで弁護士法人が支店をよそにたくさん持って
事務所規模を拡張している法律事務所を見かけるけど、
弁護士の仕事って定型的大量生産ではないから、
事務所を大きくする意味があまりないんじゃないかと
弁護士はあくまでオーダーメイドの仕立て屋さん
ユニクロ的経営はよろしくないと思っている
金持ってる良い顧客を見つけられればいいんだけどね
ブティック経営できるのはその道のプロと呼ばれる実績作った人達
ほとんどがザコで終わるので数や組織力で勝負する
アデ法律事務所のマスコットキャラの篠田先生が気の毒すぎる…
>>241 ＞弁護士の仕事って定型的大量生産ではないから、事務所を大きくする意味があまりないんじゃないかと
＞弁護士はあくまでオーダーメイドの仕立て屋さん
お前よく分かってるじゃないか
それとも誰かの受け売り？
オーダーメイド
仕立て
と来れば、これ
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20160110/21/schlussel-okinawa/db/23/j/o0480063913537313123.jpg)
唐澤尊師、清水陽平、壇俊光、向原栄大朗、吉井和明などのニュータイプの弁護士は
名誉毀損訴訟ビジネスで食って行ってるようですよネ。
これも新たな弁護士の生きる道かと
前歴ありの女じゃ年収３００万の弁護士ぐらいしか結婚相手いないわな
負け組は負け組としか結婚できないよ
結局、公務員が最強だというのが日本社会。
先進国で例外はアメリカくらいだな。
>>320 いやいやギリシャさんには負けますよ
あと中共とかロシアとかも公務員優位型社会
アメリカは特殊
低成長の日本は普通の国
だから、公務員優位
>>251 それって高部あいのこと？
そうは言っても彼女は国民的アイドルだったんだよ？
相手の男もベリーベスト代表だぜ？
>>258 彼は今時の食えない弁護士じゃなくてホントにエリートだし経営者だし、
文句のつけようがないんだけど、それでもいつまで続くか。
弁護士業界ってなんかチキンレースというか消耗戦に入っている感じ。
もちろん生き残るやつは生き残るだろうけどさ。
ベリーベストの代表弁護士とパートナー弁護士て何が違うの？
ベリーベストの代表でも前科持ちのゴミとしか結婚できないほど
弁護士相場は暴落してんだな
事業やってる人は、いつ自己破産迎えてもおかしくない
でも国民的美少女アイドルだべ？可愛いべ？
ベリーベストやアディーレは確かに過払いで稼いで大きくなった事務所だと思うけど、
これからがきついだろうね。特に大きくし過ぎたところは・・・
高学歴エリート公務員
９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
プライベートでは資産家令嬢と結婚
２億円の豪邸に住み、車はレクサス
子どもは医者か公務員
大金持ちや権力者の娘と見合い結婚して、バレるリスクにドキドキしながら大卒ピチピチの部下と浮気するのが楽しいエリート公務員ライフ
元行政職公務員といえば西宮のヅラ、真由子、しおり
さすがエリート
現実は入庁10年目の地方公務員よりアディーレやベリーベストの初任給の方が高いんだよ。
自殺した警官の遺族が提訴＝兵庫県相手にパワハラで
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101901147&;g=soc
現業系公務員は洒落なってへんな
弁護士の飯のタネや
>>271 アディーレやベストの初年度年収ってどの程度なの？
他板よりコピペ
ー
ベリーベスト年収例（昨年実績）
総支給額
最高：749万円 平均：588万円
【67期】
総支給額
最高：931万円 平均：779万円
【66期】
総支給額
最高：1,688万円 平均：1,115万円
【65期】
総支給額
最高：1,706万円 平均：1,105万円
雇われでこれくらいならいろいろ楽だろうしまぁまぁじゃんね
１人事務所で３倍の所得あるけど資本はないから売上やらで毎日ストレスは多いからなー
>>279 バカはお前www
そこの事務所のカラクリ知ってるからw
実際弁護士事務所の報酬なんてどこもかしこもカラクリだらけだよ
>>276 これプラス個人受任はおそらく間違い 「総支給額」と書いてあるし
年収例とあるから平均より低い人もいる
ここで稼げない人は実質追い出されるか 辞めていくから
あるラインから下がることはない
通常の場合 固定給は一定年数後 なくなる場合が大半だ
固定給が無くなった時点で 辞めていく人も多い
法律事務所の所属 就職を安定就職か何かと思ってるのは相当にアホやで
企業就職とは違うぞ ある段階から固定給がなくなり
自分で仕事をとって事務所に一定額 割合を収めながら 基本は自分の稼ぎだけでやっていかないといけない
立場になるんやで おわかり？ 仕事が取れない稼ぎが悪いだったりすると事務所に居場所がなくなるんやで
高い金で釣ってクライアントからの評判が悪いとポイーやからな
逆に居場所をくれる事務所は最初から固定経費の負担を要求する
その金額さえ毎月払えば追い出されはしない
パートナーです
個人受任は個人契約なんだから支給されるわけじゃなく支給とはいわない
自分で確定申告
ホイホイ退職してたら人数急増しない
いま何人いるのかな
馬鹿情報じゃなく肝心の裏情報はないの
まさかそれ？
馬鹿過ぎるな
妄想との区別つけろよ
>>288 アホ丸出し。
個人受任でも、お金の管理は事務所口座。
ヒント、海外
大手事務所なんか仕事が多すぎてさばききれないから、
個人受任する奴なんかほとんどいねーだろうな。
現役弁護士いないな。
前は、もっと本物ぽいのがいたんだけどなあ。
>>288 馬鹿丸出しだな
個人受任の売り上げも事務所の口座に一旦入り
固定給とともに事務所の配分規定に基づき支給されるんだ だから「総支給額」
>>291 大手も同じだよ 大手は個人事務所の集合体にすぎない
パートナーは仕事をとってくる人（個人受任） アソはそのボスのとってきた仕事の下働きをする人だ
アソでいる間は固定給がつくが 何年かしたら固定給を切られる
アソはボスの下働き以外に個人で仕事を受けたら 一部を事務所に上納して 個人の収入として支給される
大手事務所を企業組織と勘違いしてるぞ
大手事務所もパートナー弁護士が仕事をとってくるんだ
パートナーは大手企業の部長さんたちに営業やコネ人脈を作って仕事をとり 売り上げを稼ぐ
これが出来ないとパートーナーにはなれない
事務所への売上で貢献できるからパートナーになるし 事務所に所属し続けられる
これが出来ない人は事務所に居場所がなくなるわけ 実質 事務所から淘汰されるのさ
アタシ弁護士じゃない部外者です。
新人弁護士はどうやって自分の客を見つけて来るのでつか？
アディーレクラスになると仕事を取ってくるのは弁護士じゃなくて、
CMなんじゃね？
>>295 田舎だと、電話帳や他の広告媒体で見つけるのが半分。
人づての評判が半分。
評判は大事だよ。これは、親身になってくれるとか先生が怖くないとか専門分野とか安いとかいうレベル。
腕なんてみんなどっこいどっこい。なにしろ準備書面を書くときには基本書見放題だからね。
CMをうって営業をかけると意思決定するのはパートナー弁護士
業界再編とか合併やらで今一時的に大手の企業法務の仕事が増えてるけど
再編が一段落したら企業法務の仕事はガクンと減るんだぜ
１０社が５社になれば必要とするビジ弁の数も半分になる流れ
>>298 それなのにひどい準備書面書く奴いるよな
論理的な文章を書くのが苦手だとしか思えん
>>303 それだけの貯蓄のある人はいいけど、そうでなければ
東京に登録替えして経費負担でまた同じ状況になる
中堅弁護士たちは過払いの蓄えがあるから今のところは大丈夫だろ
65期とかの比較的若い弁護士が独立して作る事務所ってどうやって儲けてんの？
あ、軒弁入れる以外で
軒弁入れるって下請けイジメを始めるようなもんなんだね
パートナーだと言って
>>310 依頼している弁護士（例えばアディーレ）が突然業務停止に！そんなときは●●法律事務所へ！
【日中】中国の法律事務所の日本進出、法曹界への「外圧」になるか 日中の法的慣習に違い、平坦ではない道のり
http://2chb.net/r/news4plus/1509236315/ ＞白羽の矢が立ったのが、業界第8位の規模といわれるベリーベスト法律事務所（東京・港区）だ。
＞同事務所は2010年に設立した若い事務所だが、当初10名だった所属弁護士が今では130名を超え、
＞これまでに累計30万件を超える法律相談に当たってきた。
＞数をこなせたのは、業務の一部を定型化させ、パラリーガルといわれる人材の業務参加を高めたことにある。
>>298 295でつ。教えてくれてありがとうございまつ。
正直経験ない新人弁護士には頼みたくないでつ
>>313 ベリベスは、バイリンガル弁を年齢を問わず採用してるよな
4代に食い込もうとしている。
ベリーベストは刑事弁護や税にも力を入れている模様
弁護士の総合デパートを目指してるんだろう
これはこれで新しい弁護士業務の開拓という意味では立派
Vって懲戒ってどうなってんのか？
最初聞いた時そっちの方が餃定ヤバいって聞いてたんだが
>>306 数百万円の貯金のみ
地方で家は幸い親戚の持ちアパートなので格安で住んでる
年金が国民年金のみなのが心配の種
結婚はしようと思えば出来なくもなさそうだけど、将来が心配なのと
出会いもないので諦めています
ヨンパだが、夫婦弁護士で合わせて1300万の借金ある人知ってるわ。
>>323 >322ですがロー時代の借金などはないです
もっとも数百万円の貯金と言えども500万円は超えない貯金であるため
入院や手術を伴う病気や何か大きい買い物をすれば
あっという間になくなる程度のしがない貯金
これからどうやって生きていこうか思案中
今顧問料3万円以上取ってる弁護士いるのかね？
顧問料数千円～一万円と聞いて驚いた
そんなんじゃ生きてけないよ
都落ちして地方ロー行くと生活費が余計かかる分
借金がかさむようだね
地方旧帝含め 地方でこの先 ローが存続できない理由の一つだな
ローの全国適正配置なんてまず不可能だね
自分の知ってる複数人は地方出身でローは東京に行ってたよ
生活費とかどんだけかかったんだろうか
親が金持ちぽかったけどさ
1年かそこら留学したぐらいで国際的企業法務が出来るようになるんだろうか？
>>332 無理だね 外弁法緩和で海外のローファームや外弁の進出が可能になったから
五大事務所の国内渉外業務は外弁に席巻された 海外ローに留学して資格を取る意味が無い 留学して戻ってきても 事務所に居場所が無くなるんで留学を躊躇する時代になった もはや海外ロー留学が箔漬けの意味をなさない
日本の弁護士資格は国内専業資格として磨きをかけるしかないのさ
もう一つ言うと 企業法務系事務所で追い出したいアソや不要なアソを片道切符で留学させて追い出す手段としてよく使われる 留学したのはいいが事務所には戻ってくる席が無いという話
>>334 悪いが、今は普通に面談してサヨナラだよ、
何年前の話だよ…
やっぱり留学って役にたたなさそうだよね
大渕愛子は中国で修行したようだけど、そういう仕事は出来るのかな？
アソシエイト弁護士が独立して自分の事務所立ち上げてた。
どっかから借金してんだろうか
>>336 それは法務系で固定給が出る限り 事務所にしがみつこうとする事務所内孤児たちに引導を渡す最終段階のことだよ
>>337 日本の大手で中国に事務所を出しているところがあるけど
欧米系のローファームがすでに多数進出していて 結局 進出した日本企業を相手に商売することになる
そこに将来性があるかどうか それならそもそも日本の法曹資格は意味ないよね
あと中国企業や中国人が大量進出してくるかどうか
相続の事で相談と依頼をしたいのですが
高下謹壱法律事務所はどうですかね？
公務員、それは人生を約束された唯一の職業
弁護士、それはラーメン屋と同じ自営業
初任給5,600なのに300なわけなくね？
＞＞東京修習ですが、現時点でクラスの９割くらいの人が就職の内定がでている状況です。就職が決まってない人は、そもそも就職活動をしていない、活動開始が夏以降、ＪＰ志望だった、などです。
というわけで、東京に関していえば、就職難とまではいえないと感じています。
待遇に関しては、アソシエイトで東京勤務の初年度の基本報酬だと５００－６００万円くらいが最も多い印象です。
参考になれば幸いです。
https://mobile.twitter.com/tyde666/status/909782524196478977 額面500だと手取り300後半でしょ,これに弁護士会費負担するならさらに手取りが下がるから強ち間違っているわけではないと思います。
>>345 もっと引かれるよ。
一般会費だけでなく、盆暮れあたりに一人当たり50万の負担をお願いします～というのがあって特別会費とも言われてる。それか、寄附。
60期代の若い弁護士がやってる法律事務所ってノキベンばかりなのかな？
どう考えても若い弁護士なのに人雇う余裕ないよね・・・？
でも事務員は複数人いたりするし、一体どうなってんだろ？
>>346 特別会費とかあるんですか！それは強制？寄付だから任意？
どこぞの県の弁護士会では会費の引き落としに間に合うようにしてくださいとFAXが来たらしいｗ
このご時世に儲かってんの？大きい交通事故の被害者を取り込んだとか？
その事務所のサイトみればなにやってるかだいたいわかるでしょう
>>348 事務員が複数いても、出勤してるとは限らない。
>>349 任意という、強制。
払わないとお仕置きがくる。お仕置きは、地域によって違う。
俺のところは、寄付をした弁護士の名前が出る。
>>344 サラリーマンの子弟なんだろうけど
もしかしてずっと固定給がでると思ってんの？
ずっと給与がもらえるイソ弁でいられると思ってんの？
なんで法律事務所の８割方が所属弁護士２人以下の個人事務所か共同事務所だと思うの？
弁護士の大半が個人事務所をやってんのかわからないの？
イソ弁もある段階から固定給を切られ 自分の稼いだ売上でやっていかないといけない
それで割が合わないと思う人は自ら開業するしかない だから３００万になるんだよ
給与が保障されるサラリーマンとは違う 個人事業主になるということがわかってない
法律事務所はもともと一人でやるもの
せいぜいが師匠と弟子のツーマンセル
弁護士が複数とかは例外
師匠が弟子に法技術を伝承していくジェダイ式のギルド社会だから
事務所の家賃を払うのに必死
こんな仕事を取らなきゃやっていけない弁護士さん
http://2chb.net/r/shikaku/1491979641/ 依頼人は依頼前より状況が悪くなってしまった
これじゃあ怨まれるよ
すき家のアルバイトは請負だから
残業代払う必要ないと主張したすき家の弁護士とか
断れないんだろうな
交通事故の賠償額は弁護士入れたら
最高裁基準でたくさん取れるから弁護士立てようとか宣伝してさ、
もう貧困乞食ビジネスだよね…
昔の弁護士の威厳は地に堕ちた
アディーレやベリベスなどの大規模事務所は
過払い請求で大きく伸びた事務所だと思うんだけど、
もう過払いも時代遅れだし、弁護士の仕事って定型的に出来る仕事じゃないし、
どうすんだろうね。
10年後この業界がどうなってるか見ものだ
>>365 Ｂ型肝炎とか残業代、介護、民泊・・いろいろある。
>>366 それ事務員を安くで何人も使って 一括大量処理して儲かる仕事じゃない
過払いは大量一括処理できる定型業務だったから稼げたんだよ
そこで挙げた例の大半は非定型業務だ
やっても儲からない
>>366 誘拐ビジネスもあるぞ。
カネの為にどんどん連れ去りを奨励しろ。
必勝間違いないんだから、がっつり稼げ。
公務員だったけどメンタルで弁護士を目指すことになったよ。
年齢的に検事は無理だと思う。40代だし。
公務員だったけど仕事がつまんね～ぞ。印刷営業は面白かったが幼稚しか好きじゃなかった。
中卒自衛隊員も公務員ですけど具体的にはどのような試験に受かってどのようなお仕事をされてたんですか
お前らが公務員を舐めてるから言っとくけど公務員の仕事にプライドではなく条件を求めるような奴は
メンヘラになるのだ。俺の印刷営業から公務員を目指し受かったけど良い公務員にはなれなかった
仕事にはプライドがいるのだ
日本語になってない
そんなんじゃ司法試験なんか到底受からんぞ
要するに公務員に安定だとか条件がいいとかそういう
幻想をもってなっても長続きしないのだ。俺は公務員
になったとき、俺の人生は上がりだと思った。ところ
が、ダメ公務員になってしまった俺は反省して、職務
に対するプライドがいかに大切か思い知った。俺はそ
ういうやつを馬鹿にしてきたが結局そういうやつでバ
ランス感覚がいいやつが生き残ってる。
ここは公務員になれればオーケーとか甘いんだよ。
法曹については未知のことだらけでドキドキだが。年
収300万とやらできつそうだが職務に対するプライドを
重視していきたい。生活保護さえ目前だからな。必死だよ。
俺がもし公務員やり直せるとしたら、用地職と公物管理職のプロフェッショナル
という、周りからイタイと思われてもそういうプライドを持たなきゃダメだったんだろうな。
いいや次は法曹だ。法曹として社会正義と営利の中、自分のプライドとスタイルを身に着けよう
まずはびしっと十何時間も勉強して司法試験に受かるか。
中小企業診断士、社労士、行政書士。みんな頬り投げたのは食える資格という確信がどうしても
持てなかったからだ。
腐っても年収300万あればほどほどソープに行くくらいはできる。後は自分の努力で年収を増やし
社会正義に何らかの貢献をしたい。
まあ老眼、緑内障、メンヘル抱えて、大変だが頑張るぞ。
公務員そんなに持てないぞ、職場内結婚がおおい。
本庁のキャリアは付き合ったことがないから知らないが
地方の出先はそんなもん。
さて、そんなの人によるとしか言いようがないけど、
皆さん弁護士何年目ぐらいで、年収&月収いくら？
300万円ってそんなもん？
月収とボーナスにしてどんな実感かな？
あ、弁護士はボーナスないかな
政府「白人にウサギ小屋と言われたら恥ずかしいので、一人暮らしで55㎡、夫婦で75㎡以上の家に住め」と閣議決定
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1509939351/ >>382 9月に熱海参加したけど皆結構稼いでる感じだったよ。
税金対策と使えないイソの愚痴で盛り上がってた。
知り合いの弁護士（ちょうど５年目）、会費滞納してるよ。
やばいんじゃない？
>>384 東京三会のうちの、どれかは会費滞納率が4割弱だよ。
事務員から聞いたからww
まあ、真実かどうかは知らん。
払ってない人が知ってるだけで4人いるのも事実。
>>384 そもそもそういうところは自慢しに行くところだからな
そういう人しか参加しない
同窓会に喜び勇んで参加するのと同じ心理
弁護士見栄っ張りだからな～
経費で高い物を買ってるだけで、手元に残るのは雀の涙ってパターンも多い
払ってない人が知ってるだけで40人いるのも事実
司法試験は中止すべき
会費払ってないってどうして分かんだよｗ
そんなこと他人に言うはずないじゃんｗｗ
>>391 担当事務員の不手際で明らかになった。
これ以上は言えない。
この良スレをもっともっと盛り上げて受験者も合格者をどんどん減らそう
みんなが得をする
>>392 なんだ、同じソース主がいたかwwww
有名だよな。
>>393 今更減らしてももうまにあわん
完全に詰んでる業界だから
形だけ登録するのではなく、弁護士司法書士行政書士税理士の仕事を全部バリバリできるようになれば、
ワンストップサービサーとしてまだ活躍できると思う
>>398 しなくていからw
さっさと抹消したほうがいい
>>400 そうそう
今過去最高に緩いからじゃんじゃん公務員に行くべき
まぁ公務員の安い給料求める位のチンケな人間は
最初から弁護士なんて目指さないだろうな
公務員が給料安いとか？www
それ以下の弁護士はどうなんですかねえwww
いやそこが大事なところやぞ
過当競争なってしんどいから法曹はやめとけ
そこらの雑魚公務員じゃ話にならないが
さすがに最高裁長官クラスには勝てない
このスレって弁護士目指してる受験生と弁護士の価値下げて自分の価値を相対的にあげるマンが戦うとこ？開業失敗すりゃそりゃ300万以下はあるけどさ。それなりにやってればイソでもそれなりに稼げるぞ。
合格者→減員大賛成
元受験生、受験生、扇動された馬鹿、ロー関係者→増員賛成
普通に考えたらこうだ
つうかまともな奴が５チャンなんかに書き込むかよwww
法寺メインで地味にやってるけど登録初年度以外で所得1000万切ったことはないな。どうやったら300万とかなるんだよ。
>>410 所得って全部引かれた後の手取り？
友人の弁護士たちは法テラスやってると稼げないから切るべしと言ってるが
それでもとても1000も稼いでいる感じでもないし
今は中小でも初任給450～650ぐらいが相場では。マジで安ければワンチャン300代あるかもしれんけど、そんなの殆ど知り合いにいない。しかも5年目で300とかどんだけ底辺の弁護士だけに焦点当ててんだよって話だわ。
合格者が、JPをなんで目指すんでしょうねえwww
公務員は安月給なんでしょう？www
そこら辺の一般公務員と裁判官を同列にしてる時点で頭弱過ぎ
>>414 は？
初めは俸給の等級はめちゃ低いがwww
なめてんのかクソニート
>>415 ここで自演ばっかしてないで頑張れよ。
ソースは担当事務員の不手際、これ以上は言えないww なんだ同じソース主がいたかww
今見たら、くっそwwww
東京都の小学校教師と裁判官はほぼ同程度の年収なんだがな。
これは現実世界で起きている事実。
公務員は安定してるから目指すやつもいるってだけだろ
安定が誰にとっても最善という考えは固定観念だぞ
ちなみに俺は安定よりは自由に働きたい
>>416 基地外は消えてね。
ま、リアル基地外しかいなさそうだな。
>>418 よく読んだら論破されてんじゃん。
裁判官の俸給なんてすぐ調べたら出てくるのに。
それさえ知らないとはね。
なんか言えよ、自演認定基地外マンwww
まぁ公務員のような低空飛行の安定を求めるのも
弁護士のように墜落する可能性もあるが高空飛行を求めるのも
人それぞれってところだろう
今は中小でも初任給450～650ぐらいが相場では。
>>412 あんた もしかしてその初任給（固定給）が事務所に所属してる限り
ずっと貰い続けられると思ってるわけ？
まさかだけど会社組織なんかと勘違いしてないかね
>>424 まあ一理あるが
その高空飛行できる割合が弁護士人口の0.7パーセントしかいないなら
低空飛行の安定を求める方がまともだな
この先も 法曹業界の市場規模はますます小さくなっていくが 業界人口は増え続ける
ますますワープア業界化していくだろう
5年で300万なら、一般企業に就職すればいいだけじゃないの？
>>425 俺はそのまま昇級してるけど...そもそもあんた司法試験受かって話してんのか？
本当に弁護士を下に思ってる奴なら、弁護士ごとき相手になんかしない。いちいち弁護士ディスって公務員上げなきゃ気が済まないのは、劣等感があるからだ。
公務員と弁護士を比べられんのは、
俺みたいにキャリア公務員やりつつ予備ルートから司法試験受かったやつだけだよ
生涯賃金でいけば今のほうがいいと思うが、事務所のコネもあるんだよなー
事務所の報酬基準があればアソが稼ぐならそれに従って昇給するって当たり前の話
問題はその段階を卒業して一本立ちしてからの話ではないか 何をいってるんだ
独立する資格だから当たり前
一生組織に寄生するつもりなら最初から士業なんぞ選択に入らない
全ての士業に共通することだけど 士業は営業ができないといずれ肩たたきにあうよ
事務所にきた仕事をこなすだけでは半人前 あくまでボスの名前と看板で食わせてもらってるとしか見做されない 自分の名前や独自の人脈で仕事や顧客を開拓出来るようにならないと「もうそろそろいいだろ？ 次の新人が待ってるから」と割高になった分 はやく追い出される
>>436 独立して欲しいっていう事務所と人が足りないから出来ればずっと居続けて貰いたいって事務所とそこら辺は事務所の状況に応じて様々。全ての士業に共通するからって一般論で誤魔化してるけど、逆に言えば具体的なこと何も知らないんだね。
そもそもマトモに営業すら出来ないコミュ障弁護士を基本に設定してる前提がおかしいだろ。
>>439 駅前でチラシ配って
軽トラで町内をアナウンスして回り
個別に自宅に土下座して頼みにいくんじゃない
裁判やっていただかないと私首吊るようになってしまうんですって
>>436に合わせてあげただけなのに揚げ足取られるとかなんなのか。
とにかく顔を売っておくことと実績を作っておくことやろ
ヒマでしゃあないわ
まぁ受験生時代にくらべりゃマシだが
市議や都議会議員のパーティで名刺配ってるけど、仕事全然なし。
他の弁護士も配ってるからだろうけど…
名刺配ったり、商店街に挨拶行ったりみんなやってるよ。
それでも、廃業や予備軍ニート続出やで。
議員のパーティってどういうツテで参加できるのですか？
安売りでは済まないからな
利益相反のネタだけ仕込んで、受任率下げるとかw
>>450 そこまでひつこいと弁政連くさいなw
５ちゃんで工作するより獣医師会みたいに政界工作でロー廃止にもってくべき
そうだよ
依頼者の金盗んだり悪徳弁護士ばかり
弁護士会の懲戒処分履歴見れば一目瞭然
今更だけど実務修習地は地元にしておけばよかった
住居の確保
引っ越しの手配
各種買い物や手続
面倒臭すぎる
>>454 そうですね、眼つきを見れば一目瞭然、「良い獲物が引っ掛かった」と顔に書いてありますもんね。
意外と知られてませんが、詐欺や恐喝の被害に遭った時は、法律上 「雑損控除」 という制度があるので
覚えておくと良いかと思います。
その際は領収書などの関係書類が必要なので必ず業者には書いてもらい
キッチリと保管しておく事を心がけ習慣付けましょう。
相手は善人顔してますが所詮業者(弱者ビジネス)です。
絶対に信用してはいけません、領収書はそれほど重要な物なのです。
弁護士は大変だな。
やはり公務員で安定雇用を享受するのが
日本最強の生き方か。
>>397 ちがうよ
深夜の工場でバ・イ・ト
うふふ
倉持絶倫太郎さんは志桜里BBAに取り入って上手いことやりよるな
もうこのスレ次は作らなくて良いよ。
司法試験落ちて公務員に方向転換した奴が悔しいよおおぉ弁護士なんて大したことないよおおぉって張り付いてID変えて1人会話してるだけだわ。
確かに公務員なんて全く興味ないからな
弁護士のインカムの話をしよう
>>464 お前が来なくていい
はい、問題解決。ロー生とか見てるから。ウソもあるけど、だいたい真実と合致してる？
>>467 2ちゃんねるでウソ扱いされてることが、実は本当だったってことたくさん出てきたからなあ。
>>468 まぁその10倍ぐらいは本当に嘘だったから話題にもされてないんだけどな。
2ch（いまは5chか・・・）に書いてある弁護士の生活の困窮ぶりは
正直誇張しすぎかなと思っている。
でもそんな話が出てくること自体、やっぱり業界的には厳しいんだろう。
就職活動が厳しいのは本当というのは知り合いの弁護士（60期～65期）が言ってた。
個人的にうそくせー、なーんかうそくせー、と思うのは、弁護士が
警備員や深夜の倉庫でバイトしているって話
弁護士が副業したら、いつ寝るんだろう、
国選するなら膨大な証拠をいつ読むんだろう、
そんな時間ないだろって思ってしまう（ホントならゴメンね）
>>471 10倍は言い過ぎじゃね？
わかってるのは
ノキ弁なんか存在しない→ウソ
経費負担要員は存在しない→ウソ
弁護士がバイトしている→ウソ。ローの同級生の親父も弁護士だが食えないので現在バイト。
奨学金で1000万の借金なんかあるわけない→ウソ。修習中4人いた。ロー同期も実はいた。
これだけでも、2ちゃんねるのウソがバレた。もっとあると思う。
>>472 >個人的にうそくせー、なーんかうそくせー、と思うのは、弁護士が
>警備員や深夜の倉庫でバイトしているって話
いるよ、実際↓
色々と逡巡しながら最終的に辿り着いたのがイベントの日雇い派遣です。
この業界は履歴書不要の会社が多数あります。
派遣会社側は、若い学生やフリーターを求めており、30代のおじさんは肩身が狭かったのですが、何とか仕事にありつくことができました。
ライブ、ゲームショー、コミケの企業ブース、祭りの露店、その他色々なイベントに派遣されました。
誘導や販売員をすることもあれば、会場設営といった力仕事をすることもありました。
8月は特に屋外での仕事が多く、真っ黒に日焼けしました。
依頼者から、「先生、ゴルフですか？いいですね～」と言われて苦笑いをしたのは良い思い出です。
https://ameblo.jp/musakolaw/entry-12268287288.html 国際法に詳しい人いたら回答よろしくね＾＾
もし仮にトランプが北朝鮮に侵攻して金正恩を捕らえたとして平壌裁判を開くとして...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14181889564 #知恵袋_
昨日ネットで、「元弁護士ライター」ってやつの記事読んだ。
女だったから、結婚で止めたあとの小遣い稼ぎか？
確か法律の話だったよな。
>>472 最初は誇張しすぎだろうと思ってた
だが就職活動始めたころは非常に勇ましいこと言ってたローの先輩が
実際に就職したところはとてもそんな「すごーい」事務所ではなかった
しばらく経って経費負担ノキだと分かった
さらに４年後恐ろしいことが発覚
２ちゃんに書かれてた大抵の話より酷い現実に呆然とした
>いるよ、実際↓
私もそのブログ読んで本当の話なんだなと認めざるを得ませんでした…
>最初は誇張しすぎだろうと思ってた
ですよね～…
少なくとも、こういう噂が立つということ自体が危うい証拠
この業界に限らず社会全体が沈んでいます。
この業界だけ潤ってるはずない
親としては弁護士なるより、公務員のほうが嬉しいな。
>>480 そこから、奨学金と控除できない経費を払うのです。
なので、実質手取りは10万ないです。
弁護士金持ってねえなあ
今度競馬行くとき、弁護士の奴だけはぶろう
>>479 世の中は今景気いいし新卒は売り手市場だよ
なのに弁護士業界は自ら招いた構造不況
そしてローの先輩の悲惨な話は噂ではなく事実、もう確認取れてる
高齢だけど立派な社会人経験アリだし上位ローだし一応ハイスペックと言える人だと思う
だから弁護士登録後の現実を知って一瞬言葉を失うくらい驚いた
>ローの先輩の悲惨な話
>弁護士登録後の現実
とやらを具体的に事実摘示してもらわないと、、、
>>480 その程度なら数年前から知ってるだろ、下手すればマイナスだ
今受けてる奴らって親が～とか給料が～って言っても目指す連中だろうな
いい意味で我が道を行くタイプ、悪い意味で無謀ともいう
ところで、弁護士の年収が低いと言ってるスレの方は、弁護士なんでしょうか？
>>484 就職無くて危ない事務所の定額経費負担を呑んだが
トラブル続きで膨れた毎月の支払いに追われてる
>>488
弁護士の年収が低いと言ってる方はえきなんローヤーは弁護士さんだね
↓
だいたい、給料の３倍も売上を立てられるなら、独立する。給料の２倍でも、独立するかも。
新人が本当に売上立てられるかどうかなんて、誰も分からないじゃない。1年目2年目なら、給料額の売上すら立てられるかも怪しい訳でさ。
イソ弁就活では、話を多少盛ればいいよ。
https://twitter.com/ekinan_lawyer/status/928467688048934912 給料低くても自分がやりたい仕事ならいいんじゃないの？
清貧
1年目に入った事務所のボスは事件の振り方超適当なくせに、
事あるごとに売上げが〜損益分岐点が〜と言って来るので、
「イソ弁の売上げ」という言葉自体が嫌い。
https://twitter.com/goshiben/status/928473238375501824 ボスがイソ弁に1000万円売り上げさせたいんなら1000万円以上の案件回せよって思うけどね。
大体ほとんどの弁護士事務所ってイソ弁600万円って言ったって労働者のような福利厚生なし残業代なし
弁護士会費自腹の600万円なんでしょ。
https://twitter.com/which0623/status/928488222249828352 個人事件自由と聞いて、入所して2日目に先輩弁護士から上納10割（国選含む）、
賞与配分なしと聞かされた話しましたっけ？
https://twitter.com/Miyako_Koji/status/928637170230878208 その他
給与月額50万と聞いていたのに入所初日に「前年の売上が低かったので35万にします」と言われた人を知っている。
https://twitter.com/sollamame/status/928630253668352000 >>492 うーん、現代版女工哀史を見ているかのようだ・・・
空間はなぜ三次元なのかが判明。グルーオン間の色荷による相互作用で形成されるフラックスチューブの結び目のネットワークが崩壊するから
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510712909/ 弁護士の平均所得は医師に次いで2番目に高い。
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hZv9LM9.jpg)
>>488 本物の弁護士もいるよ。
内部しか知らない情報を書き込んでるし。
>>492 そんなもん前から言われてたよ。
だいたい、新人にいきなり600万なんか無理だから。新規の売り上げをいくら増やさんといかんのよ、て感じですよ。
アタスは弁護士じゃないです。弁護士の取引相手？です
>>498 古いデータだな
しかも歯科に負けそうじゃん
>>498 医師に次いでというより
医師がダントツでその他は五十歩百歩だけどなｗ
>>501 保険の～とか言う人ね。
来なくていいよw
弁護士に強い恨みを持つ者達のスレだなw
弁護士の下の方の奴らを見てこいつらよりはマシって感じで話してる。稼いでる弁護士については焦点を一切当てない。そりゃ自分の力で何も出来ず、安定求めるしか能のない村人Aは公務員の方が向いてるさ。こういう言い方は、一部の有能な公務員の人に失礼だけどな。
>>505 稼いでる弁護士の例だせや。
俺の知ってる界隈（地方の町弁）では、最近は稼げなくて事務員の首切る弁護士も多いぞ。
１人親方で事務の仕事も全部こなす弁護士だから、立派じゃないか？
>>506 4大入って稼いでる友人もいるし、地方の街弁でもちゃんとホームページ立てて、顧問増やしながら対応しっかりしてれば、成り立ってる奴は普通にいるで。
地方の過疎ってる地域と東京、神奈川あたりがキツいのは間違ってないけどな。ただ、少なくとも俺の周りには食うに困るほどの弁護士はいないで。俺の見てない範囲は分からんけど。
「なりわいとして成り立つ」レベルかよｗ
ハードル低いな
>>505 四台も、事務員の出勤調整してるしな。5時になると強制退勤。
嘘もあるだろうけど、2ちゃんねるの言うことは3年後にはメジャーになってるよ。
>>508 勿論それなりには稼いでるで。経営がある程度安定してるって意味や。
>>509 まぁ3年後はどうなってるか分からんなw
>>513 三年後にここのログ見てね、と言うこと。
ここで言われてたことが、真実ということが後々判明するよ。
実際そうだしね。ここよりヤバイ事務所も沢山存在するのも事実だけどね。
>>514 ではまた3年後に真偽を確かめにくるわ笑
ほななー。
>>507 君の不安な気持ちわかるで
自分が目指してる試験のその先が良くないという現実を直視すると
勉強するモチベが下がるからな
勿論それなりには稼いでるで。経営がある程度安定してる 俺の周りには食うに困るほどの弁護士はいないというならそもそも
こういうスレは気にもならないし 相手もしない
君のような立場ならなおさら こういうスレはみない ５ｃｈも覗かないほうがいい
>>516 それなり、とか食うに困らないとか…
だったら、バランスシート公開してみろ。
下4桁ぼかしていいから。
食うに困らない人間が、菓子パン２つしか昼飯食わないとかアホかと。
弁護士村歩いてるけど、電気点いてる事務所が若手の多い事務所は少ない。いつ働いてんの？
>>498 俺は医師で弁護士の再受験考えてる者だけど、勤務医で1500万以下は極めてまれ
ふつうに2000万くらい（外勤含む）
弟が日系のエアラインだがすでに1800超えていて最終的に2200超えるらしい
この表にはパイロットが載ってないのがおかしいな
>>520 医者で稀なのは1000万以下じゃね
1500万以上は普通だとは思うが、1500万以下も珍しくはない
>>521 確かにw
あと、弁護士の場合はネットで自己解決できるが、医者は自己解決されないから儲かるよね。
医師か弁護士、なんて並び称されていたのは完全に昔の話
今子供を医者にしたがる親はごまんといるが、弁護士にしたがる親なんて珍しいわ
皆よくわかってるんだよ
525無責任な名無しさん2017/11/16(木) 09:57:18.14ID:6WkTq15f
>>545 うちの会の会報でも今年の会員アンケートで「経済的に苦しい」「合格者を減らすべきだ」という回答がかなりあったと載っていた
545無責任な名無しさん2017/11/16(木) 20:30:17.73ID:ymFTYGbd
>>550 >>525 中弁連のやつ？予想以上に苦しいのかと驚いた
名古屋は羽振り良い弁護士多いイメージだったのに
医者は設備投資が必要だから、年収丸々可処分所得ではない
弁護士は自宅改造したら開業できるからな
おっと、賃貸アパートでは無理かなｗｗ
人生ゲームでは弁護士の月給$30,000＞医者$25,000＞＞＞サラリーマン$8,000。
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/02/03/image_002.jpg)
>>526みたいなのが必要で、医者とかリーマンとか不等号とかどうでもよくねw
他の職業とかどうでもいい
月5万円前後は高いよね。1～2万円ぐらいならスマホ代と思えば我慢もできる
月5万は安い方だと思うよ。
田舎の方が一人当たりの負担が増えて月10万円ぐらいのところもある。
田舎の方が仕事はなさそうなのに会費がデカいとは之如何に？
月5万で弁護士3万人いたら、年間180億円の収入かよ。弁護士会って何にカネ使ってんの？
>>539 まじレスすると、弁護士会館のローン。
2008年あたりに建設ラッシュ。大阪、京都、東京、名古屋…
>>539 弁護士会職員の給与。下手したら弁護士より高収入。
>>541 人件費もあるな。
一応国家公務員の給与基準だからな…
けど、会館維持費やローンがバカにならないと思うよ。
>>542 弁護士会の会合の弁当（原資は会費）は半端なく高級。
会費安くしたら、銀行に弁護士業界は落ち目ですってアピールすることになるからな。
だから下げられない。売り上げで銀行は判断するからね。
弁護士会の会合の新幹線代（原資は会費）は半端なく高級グリーン車
>>546 その記事話盛ってるんだろうけれど
若くても事務所経営者として成功してる人達はいることはいるから間違いでもない
士業でくくってるけど上澄みだ
>>546 実名出してくれんとな。
あと、継続的に4000万稼いでるのかな。
実名だしたらお前みたいなのに妬まれるだろ
取材なんか断るよ
>>549 うん、そんな人は実在しないんだね。
弁護士夫婦で稼いでるのは限られてるもんね。
>>550 狭い業界だから夫婦とも弁護士で高所得の人さらに年齢でかなり限られる
多分 もっともらしい記事を書くための作文
よくある作文記事
>>551 うん、こういう人が絶対いないとは言わないけど、嘘臭いよね
今の時代はこんな優雅な人たちはいない
昔はぶりが良かった人たちが横領で懲戒されたりﾀｲｰﾎされたりする時代だし
>>552 プレジデントwwwww
もう作文御用達雑誌とでもwwww
ウソというよりすごく稼いじゃう自営業者はどの業界でもいるでしょ
実力主義な世界は上も下も青天井
子供がうめる年齢の女性弁護士
旦那さんも弁護士。
子供さんは、赤ちゃん。
大渕先生をモデルにしたウソ話だろ。東京ではバレるぞ。
一流企業カップル又は公務員２馬力が勝ち組と思う俺は、向いてないな。自営には。
一流企業カップル又は公務員２馬力が勝ち組と思う俺は、向いてないな。自営には。
ここの住人どうしても弁護士が下にならなきゃ気が済まない奴ら多過ぎだわ。結局稼いでる弁護士には勝てんべ笑
金で負けたらすぐに労働条件ガー、安定ガー、将来ガーだしな。
>>561 なら弁護士目指せ。
俺は本物だけど毎日JPなれた人を羨ましく思う。それが答え。
公務員二馬力は大したことないぞ
民間上級二馬力が最強
>>561 好きと表裏一体なのが嫌いだからね、単なる貧乏資格なら誰からも興味を持たれない
最近の野球とかアンチ巨人とかもいなくなってとてもやばいでしょ
ネガキャンとか言うけど、抹消のお知らせの嵐を見るとヤバイよ。
抹消なんか余程だ。
弁護士業界が厳しいのは否定しないけど、
所詮ここで煽ってるのはコンプ炸裂の不合格者だからな
俺みたいに受かって弁護士ならずにもっといい仕事すればいいだけ
箔も付くし、弁護士蹴ったって言うと女にももてるよ
受かんないと一生コンプ地獄
＞弁護士業界が厳しいのは否定しないけど
これだけが重要な事実
＞弁護士蹴ったって言うと女にももてるよ
ブサは風俗で粋がってろよｗ
>>567 ん？悔しかったの？
悔しかったら受かってみろってw
>>567 それは言ったらダメ。精神科のおくすりを沢山飲む羽目になるよ。
弁護士にならずに他の仕事してる人って、結局収集さえ行ってないからwww
分かりきったウソつくなww
>>568 いや、法曹なんか未練ないって、まじで。
結構幸せにやってるよ。
お前と違うのは、俺はイケメンだしスマートだから女にあまり苦労しないけど、
お前はブサで粘着質だから「昔司法試験に受かったんだけどさ～」などと
女々しいことを風俗店でほざいていること、かな
>>568 いや、法曹なんか未練ないって、まじで。
結構幸せにやってるよ。
お前と違うのは、俺はイケメンだしスマートだから女にあまり苦労しないけど、
お前はブサで粘着質だから「昔司法試験に受かったんだけどさ～」などと
女々しいことを風俗店でほざいていること、かな
>>572 やめとけ。発作が起きるぞ。
イケメンで弁護士資格持ってるやつは四代にことごとく行った。
今年の司法試験合格者人数が上位4位以内の出身の自分の経験だ。
>>574 短時間に4回書き込んでるのかwww
図星なんだろwwwwみっともないぞ。
つまんね。
２ちゃんの使い方勉強したら？
２ちゃんは、煽って、煽って、煽り倒すところよ？
>>570 お前より全然イケメンだし、高身長高収入だよ
結婚して子どもも3人いる
早く受かれよな？コンプない奴はこんなスレに書き込みしないって笑
法曹に未練ないイケメンがこんなスレに連続で書き込みか・・・
残酷な現実だな
来世ではイケメン弁護士になれたらいいな
>>578 お前受かっただけで、法曹じゃないでしょ？
大学中退みたいなもんだね
>>578 お前の言うことが本当であればここには書き込まないだろww
特定班がウヨウヨしてるのにさ。
>>582 それがいかんのか？定年後に暇潰しで市役所の無料相談やるわ
>>580 額面1200万
でも受かっただけで会社ではめちゃくちゃ一目置かれるようになったわ
予備ルートの一発だし
現実のお前らってこんなもんだろ？
司法試験崩れ
36歳
小太りハゲ
行政書士開業
司法書士目指して勉強
司法書士になれたら結婚したいお ｵﾌｯｵﾌｯ
>>585 40歳以上だと思う。
その余は認める。
ちなみにおれは税金が年間1200万位だよ
所得税個人事業税消費税住民税
弁護士国保国民年金基金小規模共済セーフティ共済等あわせるともっと高い
仮に弁護士なれるならなら登録してもっとかせいでくれ
なれないなら事業を起こせ
>>589 そうそう
自営てそれぐらい稼いで当たり前
老後とか退職金とか考えたらそれでも割に合わないくらいだ
>>584 実務経験の無いお前が、法律相談できるわけないだろうが！！！！！
舐めんなよハゲ！！！！！！！！！！！！
>>588 純売上が1億超えるなwwww
大ウソ乙
>>591 日本人て肩書きにしか興味ないから大丈夫よw
>>594 余裕でしょ
企業年金入れたら40万はもらえるもの
部長級になれば50超える
司法試験受かったから部長級くらいなれそう
社会取締役もありかもなーw夢は広がるわ
>>585 司法試験が半分一発合格な時代にそれはきついな
>>595 社会取締役wwww
煽るのは初めてか？
そこら辺の公務員って良いよな。言われてることやりゃ一定のお金入ってくるんやろ？年金も結構貰えるし、能力ない奴にとって最高の職業なのは間違いない。能力に見合ってない金貰えるとか他の職はないしな。
認知的不協和とは、人が自身の中で矛盾する認知を同時に抱えた状態、またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。
アメリカの心理学者レオン・フェスティンガーによって提唱された。
人はこれを解消するために、自身の態度や行動を変更すると考えられている。
有名な例として、イソップ物語のキツネとすっぱい葡萄の逸話が知られる。
司法試験受かって公務員やるのが真の粋
司法崩れ公務員はただの負け犬
公務員なら、中央省庁より県庁市役所の方が面白いよな
数年ごとに色んな部署回れて、行政全般についての見識が得られるようになるからな
でも、公務員村それだけを常識と思っちゃうと、市民との齟齬ができて、
せいぜい市会議員くらいにしかなれないよな
中央省庁の方が
圧倒的に面白そうだし
職業威信も高そうけど
中央省庁からなら
県庁市役所への高い地位での出向もあるでしょ
延々使われるかわからない国会対策資料を作り続けるのは弁護士以上にしんどいと思うけどな
>>613 その分残業代つくんだよね、バカじゃねーのwwwww
ローの教員様は、本当に必死ですねwww
どの官庁の話だろうね
残業代満額出るとこなんて知らないわ
>>615 ハッタリかますなwwww
バカのくせに。同級生で官僚なんかいねーんだろwwww
残業代、行政官庁は出ないよ全然
1,2割じゃないかな～
すぐに予算なくなるからね
ほぼ全額出るとこも知ってるけど、言わない
あ、中央省庁の話ね
奴隷労働の代わりに出世は早い
痴呆公務員は知らん
>>619 腹がたつから言うと、祭事でも初任の月給30万弱は額面であるでー
>>620 えー？そうなの？
でも合格している人もいるよね？
>>605 そんなの財務省とか経産省のキャリア位じゃね
>>628 祭事は40,000ほど基本給は高いんだよ
ここにいるアホどもは
国葬→残業代が出ない
JP→転勤が多い
祭事→給与が低い
大企業→リストラがある
よって弁護士がいい、そういう認識なんだなw
>>631 >>633にも書いてあるがそれは書記官だろ
祭事は低いぞ
もう少し勉強してこい
>>634 お前だって。
祭事本人から見せてもらったから。
働けよ。地方公務員は15な。
俸給表見間違えてるいうオチなんだろ。
旧司の頃のライバルは開業医や上場企業の役員クラスがライバルだったのが
今はこのザマだもんな
そのうちフリーターとの醜い争いになるんだろうな
>>619 地方公務員は職業威信が低い
給料も安い
仕事もクソ
>>639 働いてるからフリーターとは比較にならんわ
犯罪者の擁護が人から尊敬される仕事かどうかはわからんけどな
■旧来の雇用システム崩壊と、姿を見せ始めた新しいルール
いまメガバンクを襲い始めている雇用危機は、AIによる雇用システム変革の序章にすぎないと
いう見方もあります。
変革の波は決して金融機関だけではなく、家電や鉄鋼、自動車といった、これまで日本経済を
けん引してきた大手企業と傘下のグループ会社、膨大な数の中小取引先企業に波及しかね
ないものです。
■転職市場の変質にどう向き合うか カギは自走性と独立
新卒や転職といった雇用市場も、これからは一気に変化が加速する可能性があります。
足元の雇用情勢は意欲が旺盛で、求職者側にとってきわめて有利な売り手市場の状況にありますが、
この状態がいつまで続くのかは不透明です。
むしろ10年後、20年後のキャリアを考えると安穏としていられる状況ではありません。
働く側として、これからの市場の変化にどう向き合うべきなのでしょうか。
●世界中を駆け巡る「生産性革命」の流れの中で、現在の日本がすでにかなり遅れた位置取りに
なっている（グローバルなウェブサービス、クラウドサービス、シェアリングエコノミーにおいて日本発の
企業がない、など）
●この「生産性革命」が生み出す改善度合いが、かつてない歩幅でやってくる
●今回の変化が、これまで経験してきた変化とは異なる次元の速さでやってくる
といった状況から、まず想像できるのは、特にホワイトカラー領域における、これまでの出世競争（有名大学への
入学競争、有名企業への入社競争なども同じ）に勝ち残ることや、とにかく一つでも多くの資格を獲得しておくことなどの
キャリア的な保険は、まったく意味をなさないリスクが高まるということです。
非連続な変革が起こる際には、過去のシステムやルールの中で機能した価値が壊滅してしまうことは、歴史が証明しています。
まずは、これらの変化が起こるときに、「どのような人材であれば活躍できるのか」を自分なりの視点で想像してみることです。
誰かに聞けばどうやればいいかがわかるマニュアルのない世界では、暗闇の中でも手探りで自分独自の地図を描いていける
「自走性」こそが、個人として独立的に存在する前提となります。
高学歴揃えて、公務員になること。
これが最強の生き残り戦略。
ここの人たちって、無職かつ高齢の人生詰んでる人なんでしょう？
司法試験に合格した、公務員最高、どちらも発狂？？
>>646 今頃気づくなよw
こんな天気いい日にまともな社会人が５ｃｈで弁護士ディスってるわけないだろ
会社員の入社のように 事務所の入所を安定就職と勘違いしてるロー生や
受験生がいるようだがそれは勘違い
サル系のハンコ要員のクレサラ事務所を除いたまともな事務所だとボス弁（パートナー）とイソ弁（アソ）の比率が
大体1対2から1対3に収まるように構成されてる
ずっと事務所に所属し続けられて 安定して給料を貰える身分が保証されてる業界じゃない
例外はあるかもしれないが どこの事務所もアソ（イソ弁）を置いてる事務所は1対2から３のあいだ
一定の修業期間を過ぎたらイソ弁の大半が事務所から追い出される厳しい業界
日本中の事務所の構成比を片っ端から調べてみたらいい
追い出されるというより独立した方が稼げるから出て行くんだよ。
経費負担の方が楽だよ？
自分がやりたいようにやろうとしたら独立
安定雇用こそ全て。
AI失業は怖いな。
全てを奪い尽くす可能性がある。
人間であれば、公務員にしろ。
今の時代公務員が持て囃されてるのはよくわかるけど、
これから先どうなるか分からんし、
ギリシャみたいになっちゃいけないよ
これから先どうなるか分からない。
不透明感が半端ないな。
公務員ぐらいだよ、安泰なのは。
好景気なのに人員整理とか、ヤバくない？？？
景気に関係なく人員整理圧力がある。
それが異常。
>>657 公務員はヤバくなると法改正して救済されるからなww
定年延長は最高だろうな。
DPA Piper Revenue USD2.47B, 3756 lawyers
https://abovethelaw.com/law-firms/dla-piper/ 1人当たりUSD657k
日本の弁護士って1/3しか収入がねーぞ。
公務員の定年延長で俸給は下がるとか言ってたけど、定年延長だけ決定しても俸給については別議論らしいからなwww
公務員最強に歯止めはかからなかったw
中央大経済出て国家Ⅱ種（現国家一般職）で出先機関に勤めています。
アラフォーですが年収は600万と安いです。
中央法卒の知人は、法曹になって個人で開業していますが、
最近は派遣労働者に登録して黒猫の宅配便ベースで働くことを検討しているそうです。
>>667 その知人よほど才能がないんだな
弁護士歴20年近いなら 普通 2000万台だろうに
売り上げ2000万円ならともかく所得2000万円はそんなにいないよ
弁護士→落ち目
公務員→は？給料安すぎじゃね？wwww
この板の住人ってさぞかし立派なお仕事してらっしゃるんですねwwwww
今は売り上げが2000万円超えない弁護士、免税事業者の弁護士も多いらしいよ
若手弁護士の定番といえば日雇い派遣のバイトだね↓
色々と逡巡しながら最終的に辿り着いたのがイベントの日雇い派遣です。
この業界は履歴書不要の会社が多数あります。
派遣会社側は、若い学生やフリーターを求めており、30代のおじさんは肩身が狭かったのですが、何とか仕事にありつくことができました。
ライブ、ゲームショー、コミケの企業ブース、祭りの露店、その他色々なイベントに派遣されました。
誘導や販売員をすることもあれば、会場設営といった力仕事をすることもありました。
8月は特に屋外での仕事が多く、真っ黒に日焼けしました。
依頼者から、「先生、ゴルフですか？いいですね～」と言われて苦笑いをしたのは良い思い出です。
https://ameblo.jp/musakolaw/entry-12268287288.html 医師は41歳で平均1179万
弁護士は35歳で平均1160万
悪くないと思うが。
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://gukkin222.com/wp-content/uploads/2015/03/e7e6ba047242e875ae74bc361befc22b.png)
>>674 医師はバイト代がメインの収入だから
合わせれば軽く2000超える
弁護士の所得35歳1000万は実感とかけ離れてるわ
>>674は賃金構造基本統計調査を基にしているからな。
独立、ノキ弁の所得は反映されていない。偏ったデータ。
国税庁の所得データが最も実態に合っている。
売上と所得をごっちゃにしている。売り上げ1000万～2000万円程度は大したことない。
売上5000万円でも大したことない。
最終的な可処分所得が大事。
そしてそれを稼ぎ出すためにどれだけ時間と労力がかかったか。
そういうのを総合的に見たら
>>674の弁護士は大したことない
売上1000ではどう頑張っても金持ちとは言えんな
2000なら経費をどの程度使ってるかにもよる
>>679 二千万なんか俺の所得より低いじゃねーか
それでも弁護士は恵まれている
あまり贅沢をいうものじゃない
世界の公務員平均年収
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BwcSsDf.jpg)
合格者が増えれば当然収入は減るなんて当たり前の話
それに追い打ちをかけるように裁判件数の激減と少子化による人口激減
弁護士ほどお先真っ暗な資格ないわな
>>685 司法受かってたら弁護士がダメでも税理士、弁理士、司法書士の業務ができる。どうせなら公認会計士もオマケで付けて欲しいね。
会計士も一部を除いてできるよ
社労士も行政書士も海事代理士もできる
弁護士の能力とリーガルマインドがあれば実際余裕
大リーグとマイナーみたいな
中国、人権派弁護士の家族にも酷い嫌がらせ 子供のパスポートを切断、学校にカメラを設置し監視、入学の取り消しなど
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1512826096/ >>687 実務経験もない素人に誰が頼むっての？ｗ
ちなみに司法書士業務はできても司法書士資格は貰えない
早い話弁護士ってなんでもあるけどどれもが糞まずいファミレスと一緒なんだよな
普通の客は違いなんて分からんから
登記専門弁護士とか言っておけば余裕
>>687 専門は専門家に任せたほうがいい
中村剛（take-five）? @take___five
https://twitter.com/take___five/status/936062213214707713 司法書士の方と地面師の話をしたけど、怖すぎるな…。
売主も買主もグルと思われ、司法書士の賠償責任保険目当てで行う場合があるとのこと。
その場合、司法書士の過失が認定できるように、わざと一部偽造書類に不備があるらしい。
免許証のチップがないとか、印鑑証明書の台紙のデザインが違うとか。
11:39 - 2017年11月30日
弁護士の場合は、本人確認しだすと、司法書士や法務局よりえぐい確認し始めるから大丈夫
不慣れなだけにしつこい
書士と違って、態度もでかいし
というか利益相反行為だから普通はやらない
やるときは利益相反行為でない場合(どちらも依頼者でない場合)
依頼者でないやつを追い込むときの弁護士は結構怖いぞ
賠償保険目当ての軽い気持ちで弁護士騙そうとしたら、一生棒に振るくらいの追い込みを執拗にかけられると思った方がいい
法匪をまとったヤクザの異名は伊達ではない
>>697 そんな面倒くせえ奴に不動産屋が依頼するとでもｗ
なんの実務も知らない典型的な受験生だな君って
>>697 てか何？利益相反行為ってｗ
民法総則から勉強やり直しだなｗ
とういうより食えなくても税理士だ！司法書士だ！！弁理士だ！！！
とか言ってる時点で
もはや弁護士自体の職としては既にオワンコ資格なんだよなｗ
食えてた頃の弁護士なんて自分の聖域の仕事だけで十分だったのが
年収３００万になるともはや他人の職域まで手を出さなければならないほど
追い込まれて他士業からバカにされまくる始末だもんな
どう考えても難しいね。
公務員で守り抜く人生も悪くないな。
年収300万、今時妻子は養えないかもしれないが独り身だと十分じゃないか？
公務員ならそうだけど、自営業の300万円はなぁ～
今は共働きが主流だからギリギリなんとかなるけどね～
頑張ってるね
それで幸せになるのなら、いいんじゃないかなｗ
今年もあと数日で終わり。
総括として、誘拐ビジネスは何百件やったか？
儲かって裏山
>>707 倉持さんは枕営業のプロ。
竿1本で勝負する人生。
山尾先生の子宮口を突く長い竿。
新潟県民は民間でも年収650万は当たり前
新潟県のホームページみてみな
物価も安いし新潟県勤務できたら幸せな生活がおくれるかもよ
弁護士が底辺士業になることを気にする奴は
まず落ちこぼれの司法試験受験生かロー生でしかも法曹の途を選んだことに後悔と不安がある人
好きなことで生きていこうという覚悟があるなら稼げる稼げないを気にもかけない
まあ、公務員にもならず弁護士にもなれずのアホの巣窟だと本当に思うよ。
一方アメリカの外科医は手術しながら語学検定を受験していた
手術中に執刀医が携帯電話使用 「スペイン語の口述試験」受験と判明 12/11/2017
【７日付NBCニューヨーク】手術中に担当医が携帯電話を使ってスペイン語の口述試験を受けていたとして４日、患者の女性が損害賠償を求めニューヨーク州地裁に提訴した。
提出された訴状には、同医師は今年に入ってから２度にわたりエドワードさんの静脈瘤治療の手術を執刀したが、２回目の手術の際に「執刀医が携帯電話を使ってスペイン語を話しているのが聞こえた」と記されている。
エドワードさんはまた、「麻酔で意識がもうろうとする中、執刀医が手術に集中していないのではないかと不安になり、残りの手術時間はどうなるのだろうと恐怖に怯えた」と明かしている。
後に同医師は、手術中にスペイン語の口述試験を受けていたことを認めたという。
にちゃんのニートの思考と、意地でも受験生を減らそうとする合格者の思考が一致するのが面白いんだよ
敵の敵は味方っていうやつ
相場観
地方都市５年目
会費自己負担で２８万、自己受任可
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
弁護士先生が月収２２万ｗ
>>718 税金やら保険やらその他色んな経費を引いたらもうちょっと減る人もいるだろうし、
もうちょっと多い人もいると思うけど、718さんの予想は割と当たってるだろうな
>>718 これま？
資格持ってる社会人だけだ、今の会社は辞めんとこ
司法持ちとして出世したほうがよさそうや
>>718 うちの事務員は5年目で基本給25万、ボーナス4ヶ月、社保、中退共加入。事務員以下じゃないか。
ここのネガキャンよりも実際はヤバイよ。
同期や、先輩弁護士のSNSが肩書なしとか鍵垢なのでわからないだけだよ。
>>718 定額給料あるしマトモなほうだ
地方なら生活費安くて済むし
>>724 実際に知ってる人が悲惨な事態に陥ったのを聞いて初めて実感する
まさかそこまでひどい状況だったとは
>>720 試験合格の未修習者？
法務部なら7年勤務で弁護士登録できるらしいね
自分は法務部ですらないし、定年まで合格者のままの可能性が高い
アメリカの司法試験を日本の修習なしで安く受けられればいいのに！
>>729 そんなもん
弁護士法5条の特例は狙える仕事をしとる
年収は700くらいだけど、家族おるから大冒険はでけへんねん
弁護士は自由で楽しそうやなとは思うけど、貧乏やったらその自由も謳歌できなそうやし、ほんま迷うで～
頂戴していた見積ですが、展開を失念していたため提出後フォローしてフィードバックします
>>725 ウカりさえすれば！！っていうローが見せた幻想の大きかった人ほど
その後の現実は隠そうとするもんな
報道されるまで
30年弁護士すると、港区のマンション1軒買える経費が必要です。
これはガチです。
こちら地方都市
1800万円だから結構よい中古マンソンが買える
会費減免期間を除いて
東京一般会費、特別臨時会費年額70万。
事務所経費を自分の場合は50,000の12ヶ月。弁護士活動に伴う経費4万×12ヶ月で50万。
合計180万×30年＝5400万… あとあと不動産とか形に残らないから大損だよね。
30歳で弁護士始めると、60歳で5400万。
70歳までで、7200万www
その金額を超える目に見えない形に残らない恩恵を受けてるんだよ
安いもんだ
基本的に司法スレで荒らす連中て金の話しかしないよなw
まスレタイからして仕方ない面もあるが
金より精神病むくらい内容がキツいとか、反社の連中と交渉とか、期限設定の長時間労働のほうがよほどブラック要素だと思うんだがな
そういう話は全くでない
>>743 やりがい＝金じゃん。
稼げない資格になったから、みんな逃げ出したんだろ。
現実を見ないと。
そうそう
稼げるならこれ以上いい仕事はないよ弁護士
でも貧乏なら終わってるわってだけ
あ、ちなみに俺は司法試験受かってるから僻みじゃあない
年収3000万の弁護士がいる？嘘ニダ！！信じないニダ！弁護士の年収は300万以下じゃなきゃ困るニダ！
>>739 東京で事務所経費負担が月５万というのは普通ですか？
弁護士７年目、神戸のほうで月20万と言われたのですが
正直それでは到底立ち行かないので受けられず。。。
こうして見ると会費だけでも恐ろしい金額だし
それを上回る恩恵があった時代とは明らかに違うけど
逃げ出す先が無いのでもうこのままです
ここのスレの人たちへ・・・・・・
・・・・・・・ネタだと言ってください・・・・・・・
>>748 会費は、一般会費はホームページで公開されてます。特別会費は公開されてませんが存在します。そこらへんの弁護士のブログとか検索すればあると思います。
その他の経費で事務所費は当然想像つくと思います。
あとは、弁護士活動する上での費用も想像つくと思います。
なので、本当です。
私は２年目ですが、ここのネガキャン以上に酷いです。賢い奴は、気付いてサッサと転向してますよ。撤退者だの言われても、大企業や、地方公務員の上級以上に就職できる方が断然勝ち組です。
一部の、億円弁護士もいるでしょうけど見渡せば瞬間風速的ではなく継続的に稼いでる人は少ないのではないでしょうか。
>>746 お前ははやく合格してこっち来い。
俺の代わりに、事務所に入所して経費負担をするんだ！
弁護士会費って何で下げないのかな。
大増員して弁護士会に入る会費も増えただろうに。
>>752 会館のローンと、会費下げると銀行に金借りてる奴が追い越し返済を求められるから。要は、儲かってないアピールすることになるので絶対に下げない。
若手？知ったことかってことです。
酔った勢いで役員に聞いたので本気で言ってるっぽいですよね。
>>752 町弁の商売敵である法テラスに○億円出さなきゃいけないし、
戦争法案反対デモとかに来た人たちにお弁当とか出さなきゃ行けないし、
沖縄に行って活動しなきゃなんないし、
弁護士会は、お金がいくらあっても足りないよ～
>>754 それは、俺が言った以上に触れてはいけない部分だなww
弁当一個二千円だもんな。ノボリにも補助が…
>>755 世間知らずのお前に教えてあげよう。
町弁で一番高額なのは、共産党系なんだよ。
>>734 突然「モテモテ」って・・・w
超売り手市場に便乗したロー擁護派のワルノリ記事？
>>758 採用が正社員ではないんだよ。
そこがポイントね。
新聞の提灯記事は、タチが悪い。
信じ込んで人生狂う人多そう…
所詮は司法試験にも受からない低脳学生の就職先だからなぁ
「三振博士」への企業のニーズが少なくない。実際に雇ってみたら、非常に優秀だというのだ。
私のところにも、大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、間に合わないぐらいだ。
自分で新しい世界を切り開いていく人にとっては、法務博士もひとつの資格になりつつあると言えそう。
>>763 大宮とか三振ってw
その頃とは景気状況が１８０度違うだろ
今は人手不足でバブル以上の超売り手市場なので一振りしたら就職するのが賢い選択かもな
こちら地方中規模都市
事務所の吸収合併や弁護士の事務所変えが多い
>>766 馬鹿かお前。働いてないだろ。
売り手市場は新卒か、底辺バイト。
新卒ルートから外れた者は、いつの時代も苦労する。
いや、バイトならいくらでもあるけどな。
それで君は満足できるか？
>>768 先輩弁護士のツイート見てると、内定出した経費負担ノキに逃げられてパニクってるわ。もはや、事務所経営には経費負担のノキは必須だな。
給料出さない内定てなんなんそれ
この業界オワコンすぎやろ
>>3 もっと弁護士増やして料金下げた方がよさそうだね
>>770 複数人の弁護士が在籍する新興の法律事務所が今はホント多い
みんなで家賃出し合ってんのか
そこまで経費切り詰めないとやって行けないのか。辛いな。
ぶっちゃけ30前なら試験だけ受かって公務員なっとけ
一目置かれるし、悪くない
それだと新卒で公務員になったやつに一生追いつけないけどな
そーゆー意味でねくて、法科大学院のこととか良心の呵責はあるんだろうかとか
司法試験に受かれば殿様という、昔の法曹界がキモかった
買え
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PH2BX01aL._SX338_BO1,204,203,200_.jpg)
>>784 どういう人生を歩んだら他人に一方的に損をさせて平気な人間になれるのか
この本読むと分かるかな
関係ないけどクボリンて肝臓悪いの？
お前らはこっち
![【悲報】5年目弁護士平均年収300万 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>10枚](https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81bfQKtvyOL.jpg)
>>739さんは2年目若手だから月5万かな。だいたいどこも月20万が相場っぽいね
60期代で月20万払って採算取れる人って今のご時世なかなかおるまい
あ、私は弁護士ではないです
ひまわり求人でよく見かける数字だし
知ってる弁護士がノキ募集してたんだけど
その人も20万て言ってた。
証拠ってわざわざ英語で言う必要ナスw
自分で事務所開業することを考えたら、
経験10年以上の弁護士なら月20万は法外な値段じゃあない。
世間しらずが。
会費が１０万超えてるところ無いわ！
【出演】松下奈緒：公認会計士
2008年6月14日より同年7月19日まで、NHK総合で、毎週土曜日に放送されていたテレビドラマ。
『土曜ドラマ・監査法人』第１話・会社、つぶせますか
『土曜ドラマ・監査法人』第２話・８００億円の裏帳簿
『土曜ドラマ・監査法人』第３話・粉飾の連鎖
『土曜ドラマ・監査法人』第４話・崩壊の序曲
『土曜ドラマ・監査法人』第５話・夢の代償
『土曜ドラマ監査法人』第６話（最終回）・会社、救えますか
月10万近いところはあるよｗ
田舎ほど負担がデカい。田舎ほど仕事はなさそうなのに
どうやって生活できてるんだろうか
お医者さんはいいよね。どこに行ってもニーズがあるから
小金持ちにはなれる
真面目に勉強しても報われないんだったら、適当にコネや忖度で生きる方が得だな
金持ちや権力者に媚びて
努力とか要らね
>>801 みんな努力してるよ。君が勉強している間に働いている。怠けるな。
日本は資源がない国だからな
個人の才覚や頭の良さを鍛え上げないと国際的にあっという間に競争力を失う
受験戦争とか呼ばれてた時代は、日本は登り調子だったが、ゆとり教育とか始めて、官僚叩きや司法試験改悪して、努力と成果が見合わなくなってから、みんな努力することが馬鹿馬鹿しくなっていった
にほんの衰退原因だな
司法試験改革をしてもお客さん増えないでしょ。
何がしたくて改革をして法曹の数を増やしたんやら
普通に考えて、政府方針に反対ばかりしてるパヨク集団の日弁連の力を弱めるためだろうな
本当に法の支配のために法律家が大量に必要なら、
司法書士、税理士、社労士、弁理士、行政書士とかの行政庁子飼いの法律職は全廃して、弁護士のみ大量増産してたはずだから
こういう行政庁が管理監督権限握ってる似非法律職を温存していない米国並みに弁護士だけ数増やせば
能力低下
学識低下
収入低下
が起きるのは当たり前
で、金に詰まって不祥事増加させて、しばらくしたら、日弁連の自治権取り上げに動くんだよ
もう見え見え
少子化に悩む大学や教授がロースクールを作って金を吸い上げて
自分たちの地位を確保するためだと思ってた。
そういう自分はロースクールできたころの旧試撤退組
あの頃はロースクールのせいであきらめざるを得なかったから悔しかったけど、
今はこれで良かったかなと思う。
人間万事塞翁が馬とはよく言ったもんです。
弁護士辞めたらどんな仕事に就こうか不安な人も多いかもしれないけど、
案外何かを失っても心は何かを新たに見つけ出すから将来の心配せずに
今は目の前のことを淡々とこなすと良いと思いますぞ
就職活動しなくても仕事なんて自分で作り出せばいいのだし
その程度の認識しか抱けない大脳の持ち主だから、旧司法試験に合格できなかったんだろ
今は弁護士使ってる経営者の立場だし、君が何者か知らんけど君に言われたくないねｗ
ロー卒の弁護士はピンキリであんまり知識がない人も多い。
正直このレベルで合格できるんだって呆れる。
で、自分より低学歴だったら「あぁ～」って思うし。
もう昔の弁護士じゃないんだよ。今の弁護士は。
今ホント低学歴弁護士ばかり。
昔は旧帝大までが普通だった。
それ以下が弁護士なってたらすごいなって思ってたけど、
今はそれが普通になってしまっている。
弁護士がバイトする時って履歴書に法科大学院のこととか今弁護士やってるとか書くん？
現実は下位ローが淘汰された結果上位ローの寡占化高学歴化が進んでるんだけど。世間知らずは恥ずかしいな。
自分より上だと思ってる相手は必死に叩く
自分より下だと思う相手はそもそも眼中にない
そういうことやろな。劣等感ばかりで可哀想
>>801 そういう風潮作ってしまったな
司法改革は失敗だ
もう真面目な日本人は出てこなくなる
後進国化が一気に進行するぞ
>>814 上位ローでも大学が・・・って人多いよね。
学歴ロンダの温床と化したロースクール
採用法律事務所はそんなこと百も承知だから、履歴書で確認するのは、出身ローではなく出身大学
依頼企業はそんなこと百も承知だから、HPで確認するのは、出身ローではなく出身大学
弁護士が稼げない仕事になってしまったらこれから先
人権保障がおろそかになってしまい、国家権力が横暴を極めると予想
明日の自由を守る若手弁護士の会の人たちもうチョット頑張ってくれよ～
護憲がどーのじゃなくてさ～
失礼。間違えてこっちに書いてしまった、、、、というほどでもなし。
弁護士業なんかの専門士業の実情を暴いた
資格をとると貧乏になるとかの一連の本に
衰退する専門職にはなるなとあった
業界全体の衰退は個人の能力や努力では覆せないんだと
法曹業界は法曹人口の絶え間ない増加と人口減少による日本経済の衰退のダブルパンチで
衰退専門職の典型
どうしてもAIにとって変わられる分野だからね
簡易な事件についての法律相談とか過払い金みたいな単純な処理系の仕事は数年以内に消滅するのは確定と思っておくべき
まあそれでも今弁護士やってる人はこれまで稼げたんだからまだ幸せ
これから合格するような人はすぐ後ろからAIという耕運機みたいな殺人マシーンがものすごい速さで追ってくるんだからな
そのマシーンの歯で殺されるか、マシーンをなんとかかわして耕されてろくな仕事が残って無い大地で細々生きていくか
AIから逃げ切れるのは現役も含めて優秀な一部だけだろう
受験生はかわいそうだよ
大半の人は受かってもその後の道が無い試験に金と時間と若さを突っ込んでるんだから
しかも高収入を夢見てな
今からでもトラックの運転手でもやった方が金になるのにな
根拠もなくネガキャンしてる奴は何がしたいんだ？新試のライバル減らしたいだけ？
>>828 こんなスレ見てる人はちゃんと勉強してる人ならライバルとも思わんでしょw
根拠もなくっていうけど、例えばアメリカの弁護士事務所がAI使い始めたってのは去年ニュースになった
日本でも弁護士AIの製作は進んでる
笹原？弁護士だったかな？作ってる人
今でもちょっとした法律問題だったらネットでググればわざわざ弁護士に会って相談しなくても
分かることも多いからね。
弁護士数が１０年前の何倍になって、
事件数が１０年前の何分の１になったかを調べれば、
収入が何分の１くらいになるかくらいは分かる
みんな金ない金ないゆっとるけどどこ住んでんの？
親と同居？
若い夫婦なら折半でまあまあいいとこ住めそう
腐っても法律知識だけあるんだから、貧困を上手く利用して都心に近い激安都営住宅とか住むんだろ
弁護士の貧困話は8割がた嘘くさい。
835は別の意味で嘘くさいw
匿名掲示板だからてつまらん工作すんじゃねーぞ
今日のナスで10年ぶりにシャキン完済、ワラ
今まで何やってたんだろ。
おいらのいるクソ不動産屋なら経験なくても弁護士資格があれば、
500万は出るよ。
うそじゃないよ。
なぜなら、おいらが人事課長でそもそも募集をかけてまんがな。
まぁ、おいらも3月に退職するけどねｗ
商品券10万ぐらい。これは素直に嬉しい。海苔とかハムとか糞みたいな品は事務員にあげた。顧問先の社名入りカレンダーは殺意すら覚える。こんなのどこに貼るんだよ！
>>837 そもそも弁護士業界は合格者数が少なかった５００人から１０００人以下の時代
昭和平成のバブル期 日本経済が右肩上がりだった時代から
生活保護レベルから億万プレーヤーが混在する格差業界だった
日本の景気のよい時代から業界人口の一定割合が貧困レベルだったという現実がある
荘司雅彦って弁護士の本にこうある「かって私が旧長銀に在職していた頃、調査部の報告書に、
「弁護士の中で、生活保護を受けて暮らしている人の数は相当数にのぼる」というくだりがあったのを
強烈に覚えています。まだ司法試験の合格者数が年に５００人程度と少なく、時代もバブルに向かおうという時期だったので
、私は少なからずショックを受けてしまいました。」
弁護士が少ない時代だってそうなんだから 弁護士が激増し続ける今なら 貧困底辺業界になるのは当然
弁護士とうろくして、肩書きを弁護士にしてから地方議員やりゃいいじゃん。
弁護士で食えなくても議員報酬で生活できるじゃんか。
そんな感じに弁護士を何かの踏み台または箔をつけるために使おうって人は現職にも多いよ
流石に現職だけあってバカじゃないし先を読む力があるから、一生弁護士で安泰なんて甘い考えかたはしていない
>>837 某メガバンクで年末の東京の弁護士専門の融資相談が4時間待ちで午前中予約打ち切りだったのを知らないのか？
【超悲報】弁護士、10年やっても年収600万に達しないw
「今、渉外系の大手事務所でも入らない限り、弁護士を10年、20年しても所得1000万円に到達することはないだろう。所得300万円の新人弁護士が10年続けて、やっと所得650万円に到達するかどうかではないか」。元大阪府弁護士会副会長経験のある弁護士はこう話す。
もはや弁護士は、エリートにふさわしい収入が約束される職業ではなくなった。それでも、イソ弁として就職できるだけ、まだ「マシ」である。
http://diamond.jp/articles/-/154604 >>845 べつに貧困が理由の融資相談と限ったわけではあるまい
なんで投資やらないの？
Amazon株なんで買わないの？
Google株なんで買わないの？
>>847 ロー卒零細街弁だが登録2年目以降で所得1000万切ったなんてないぞ。その副会長デタラメすぎる。
>>850 お前、そんなウソついて何のメリットあるの？
確定申告書の写真挙げてみろよ
>>852 ホラ吹かせとけばいいの。
どんどん質問していってボロ出まくりなのが楽しいのに…
もうそろそろ弁護士総数が４万人越えか
市場原理に任せるってことなんだろうが全然減らないよなw
均衡するまで増え続けるんだろ
本当に食えないと、合格者の半分以上が未登録で登録者の半数が一年で抹消という某士業みたいな状況になる
>>848 ジジイ、おめー弁護士違うやろ。
壁隔てて悲鳴や怒号が飛び交う修羅場だったぞ。一回一円でも借りて行ってこい。
>>850 もちろんあんたみたいな人もいるかもね
地域や仕事内容によるしね
でも一般的じゃないのはロー卒であっても弁護士の頭ならわからなきゃ
もし一般的なら弁護士の平均年収軽く二千万とかいっちゃうでしょ？
零細で８桁切ってないなんて言い出したら
今日は相談が◯件、今週は受任が◯件とツイートし続けてた弁護士が自死した話を聞いたことがある。
実際のところ経営はかなり苦しかったよう。
ツイッターやフェイスブックでは、リアルの姿は分からない。
https://twitter.com/O59K2dPQH59QEJx/status/946754931867901952 本当に食えないと、合格者の半分以上が未登録で登録者の半数が一年で抹消という某士業みたいな状況になる
>>853 弁護士の場合 たとえ食えなくても某士業と違って 登録まではしようとする
なぜなら 資格取得までの時間とコストが某士業と違いすぎる
登録までしなければ 時間とコストが全て無駄になる
某士業は合格者と認定の権利のある人達合わせて１０年で１０万人超えてるやろ
増殖スケールが半端ない
１０年で２万人増えただけでで大騒ぎしてる法曹が笑える
>>857 2年目はイソ給与600と個人事件500ぐらいだったかな。ごく普通だと思うけど。
今年に本人請求で抹消という扱いになってるけど、実際には自殺っていう人がいるわ…
ご冥福をお祈りします。
>>865御年はいくつぐらいの人？自殺の原因はやっぱり経済難なの？
>>862 本当に食えないんだったら登録しても無駄でしょ
少なくとも会費等で年100万近く払う価値があるということ
>>867 私862じゃないけど、弁護士という職業にはそれだけの名誉があったんだよ、昔はね・・・
これからは違うと思うよ
でも
今の若手でも先生って呼ばないと不機嫌になるで
つーか弁護士の名前なんて一々覚えない
センセー言っておけばいいのはむしろ楽なんだが
下手したら公認会計士や司法書士の方が実入りいいかもな
コッパンにネタにされる程度の資格だろ
生涯獲得賃金も大差ないだろうし安定もない
最近の弁護士は貯金なども少ないことが判明↓
弁護士の方に質問。
あなたの現金化可能資産(現金、預貯金、株式、国債、保険、投信)はいくらですか？
法曹志願者に夢を与える結果をお待ちしています。
https://twitter.com/O59K2dPQH59QEJx/status/944787167909265408 >>875 弁護士の俺よりも上だから。
手当や復興が違いすぎる
>>867 家族の支援を受けてようやくとった資格を
食えるかどうかわからないから登録しませんでは済まされない
少なくとも会費等で年100万近く払う価値があるかはやってみないとわからないが
とりあえず大半の人は一度は登録しようとする
少なくとも会費等で年100万近く払う価値があるかどうかなんてその時点では関係ない
そして数年ぐらいして価値がないとの結論に至り登録取り消すんだろ。
今からそういうのもっともっと増えるよ
法学部卒業して現在就職してるけど予備試験受けてみようと思ってる
想定以上に厳しい世界なんだな
>>881 こんなゴミ貯めのスレ気にしないで頑張れ。確かに競争はあるし、弁護士は堕ちたとか言われることもあるけど、ちゃんとした事務所に入って真面目に働けば普通に儲かるし食べてけるよ。結局このスレはそこら辺の一般人が儲けてない弁護士だけに焦点を当てて嘲笑うスレだから。
>>882 あんた、弁護士違うやろ。
ここに書かれてる以上に実際はヤバいよ。仕事しても赤字になる業界になったんだよ。
ま、こういう匿名掲示板の情報を鵜呑みにする方が情弱なだけ
>>881 もちろん能力があればまだしばらくは大丈夫だよ
資格とればまず勝ち組って時代が終わっただけでね
次の画期は人工知能が法曹の仕事を代替する時だから、あと十年くらいは緩やかに減収するだろうがそれなりに稼げるはず
ただ今から資格取得まで五年かかる上に仕事もやめる、みたいなプランは絶対にオススメしない
仕事と両立するか即取得して人工知能が来る前に稼げる形を確立するべき
なお、あなたが十分に優秀な人ならその限りにない
年100万円払う価値があるかないかじゃなくて、
払えなくなるってのが正解かもしれん
こちら地方の片田舎なんだけど、
この街初めての弁護士事務所って即独した弁護士さんがいたんだけどね。
3年ほど事務所があったんだけど気付いたら事務所が無くなってた。
調べてみたら、まだ弁護士登録は残してるけど
普通の会社に普通に就職してました。
そのうち弁護士登録も抹消するんじゃないかな。
昔も今も特に碌に仕事はなかっただろうし・・・・・・
格差が大きくなるだけ
ニューヨークの弁護士は上位1割は時給10万円残りは全く稼げない
日本もそうなったというだけ
芸能界みたいなものでAKBやホリプロキャラバンで一位になっても食えないやつは食えない
>>873 公認会計士は監査法人なら1年目で600万、経験積めば誰でも1000万稼げるし普通に負けてる
こんな人手不足の時代なのに、弁護士は余って余ってしょうがない。
本人にとっても、社会にとっても、もったいない。
https://twitter.com/KshAb76/status/947094418208702464 抹消してる奴って６０期で１０年経過して１００人もいないからなあ
２１００人中数十人てところ１０年後抹消率３～４％だ
その後の期の抹消率もあまり変わらん
１０年てことは会費だけで１０００万近く払ってるわけだぞ
こんなんで抹消者激増とか騒いでるが、笑わせるなって感じだwww
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hanmirai/hanmirai2.pdf >>883 合格者だよ。仕事しても赤字になる業界になったのは否定しないけど、それでも普通に儲かってるとこは儲かってるから。
少なくともスレに書かれてる以上にヤバい待遇の奴なんか少数派。
お前みたいに抽象的に弁護士ヤバいみたいな反論持ち出してきて、知ったかで弁護士業界語るとかマジで腹立たしいわ。
事務所に「弁護士ドットコム」やら「やりまっせ弁護士事務所元気出る出るマガジン」やら
滑稽な「弁護士先生さま～」みたいな雑誌が送られてきて、まあこんな隙間で企業した奴も
おるんやなという感じ
渉外事務所が採用増に転じたから景気いいんじゃないの？零細街弁の俺には関係ねーけど。
ベリーベストなんか帰国子女出身の弁護士を大量に採用してるっぽいね。
まあ翻訳・通訳要員ってのはよく分かる
そもそも弁護士が自虐してこんだけ必死に自分達の下げる訳ねーんだから、批判してるのはみんな弁護士に恨み持ってる奴らだよ。弁護士が金貰ってるの気に入らねーじゃん。
合格者又は実務家の方にマジで聞きたいんですが、AIの発達によって弁護士の地位や収入にどれ程の影響があると思いますかね？
理由を付して誰かお答え頂きたい
進化速度次第なのは前提
１ よい影響がある、又はほとんど影響はない(調べた限り皆無と言っていい説)
２ ある程度の悪影響があるが、十分なステータス、収入を確保できるレベル(極めて少数説)
３
>>898 合格した途端に合格者減らせって主張するのが人間てやつだぞw
もっとも、合格者は実名ブログで堂々とやればいいだけで、匿名板にカキコしてる連中はプロパガンダに扇動されちゃった可哀想なやつらだろうけどな
合格者又は実務家の方にマジで聞きたいんですが、AIの発達によって弁護士の地位や収入にどれ程の影響があると思いますかね？
理由を付して誰かお答え頂きたい
進化速度次第なのは前提
１ よい影響がある、又はほとんど影響はない(調べた限り皆無と言っていい説)
２ ある程度の悪影響があるが、十分なステータス、収入を確保できるレベル(極めて少数説)
３ 数年は軽微な影響で済むが、その後極めて深刻な影響がある(調べた限り実務化及びAI開発者の多数説)
４ すぐに深刻な影響がある (少数説)
５すぐに深刻な影響があり、数年後には壊滅的影響がある(少数説)
６ 所詮は文系。数学はおろかプログラムすら満足に書けない。そんな人達のAI予測など無意味。
>>900 実名じゃないけど、SNSで弁護士の悲惨な現状を書いてるじゃん。
あ、お前弁護士違うから実名じゃない限りわからないもんな
>>903 ファミレスでバイトとか極端な話ばかりで全く信用性ないんだが。
あれだけ訴訟件数が激減してる中で弁護士だけは激増してるんだから
だれだって現在の弁護士の惨状は明らか
>>904 早く合格して、こっちの世界に来い。
SNSの交換することになるだろうけど、だんだんと、バイトして生活してる人が判明するから。
結局、高学歴揃えて公務員か一流企業が最強の選択ということなんだな。
>>905 資源がかつての６割に減少し、人口が倍になれば、一人が使える資源は３割になる。
で、同類婚をして繁栄を享受する。
それだけが一番重要ポイントである。
弁護士はバイトしてるみたいな言い方辞めろw
してないわw
こんなとこに毎日張り付いてるから試験5回振って公務員やってんだよお前らは。
>>910 非弁なんだろ、てめーはwwww
バイトして食ってる弁護士なんか、同期だけで9人いるわ。
>>910 よく読むと、お前大丈夫？？
精神分裂してるの？w
公務員に嫉妬するほど今の弁護士は落ちぶれたって事だろ
大企業の社員でもなく公務員でもなく、弁護士でもないアホの集まりのスレですねww
成績悪くて検察官、裁判官になれなかったというならわかるけど、畑違いの行政職とか警官とかに嫉妬なんて全然分からん
意識すらしないだろ
若いのなら公務員行っとけ。
仕事はあるけど下手すれば赤字で借金する羽目になるよ。
弁護士はまだ全然稼げる、バイトとか都市伝説みたいなレスしてる人は弁護士でもなく弁護士の知り合いもいないってのがよくわかるね
まあ確かに稼げてない人はかなりの少数派ではあるからね、今のところ
もちろん地域差も激しくあるし
開業したら弁護士会費が年に70万かかる現実をどう思う？
売り上げは最低2000万はないと高卒にも負ける収入しかないけど、どう思う？
公務員ばかりと比較されるけど、弁護士は医者とはもうかなり差がついた
ぶっちゃけると偏差値40代の薬学部を出た薬剤師の女にも負けると思う
医者＞薬剤師＞看護師＞弁護士＞司法書士
医療系を出されたら降参するしかないわな
だが、公務員、お前らは別だ
市役所の職員と弁護士は今はどっこいどっこいだ。
>>926 紛争の矢面にたたされたり、長時間労働だったりで精神体力のタフさがいるし
まあ、これはあるだろうな
時代劇の用心棒の先生みたいなもんやろ
小田原で立て続けに三人、弁護士、自死してますので、楽観的にはなれませんが。
みんな死なないように。仲間いなくなると辛いのでね。
http://twitter.com/kmuramatsu/status/949875003100577792 >>927 なるほど、わかりやすい
商店の店主とかになって雇う側になった方がいいな
>>930 去年東京で2人知ってるだけで自殺したよ。
1人は抹消は本人請求になってるけどね。
新聞以外での報道で自殺はあるよってオレの言った通りじゃん。
>>924 2000年代の時高校生だったが、医者の家の方が大きかったし外車乗ってる人がたくさんいた。弁護士の家は区々で、公営住宅に住んでるのもいた？
>>932 経済的貧困が原因とは限らないだろ
単にメンタル病んでたのかも
高学歴揃えたら、医者か公務員
子どもはちゃんと教えような
公務員は仕事が糞つまらんからなあ。ルーチンワークだけで一生終わるの虚しくないか？頑張った分だけ見返りのある弁護士の方がいいわ。
役所に出向したことあるけど
あのぬるま湯で締め付けられる環境は民間企業に慣れた人間には拷問だぜ
実際、鬱病で隔離部門に異動する人が多かった
今の窮状を後世に正しく伝え
これ以上間違った未来像を描いて弁護士目指すものを無くすべきです。
自殺は弁護士マンせーのデマ流してる鬼畜クズの責任です
>>938 公務員は責任取らなくていいだろ。
お前弁護士やったことないだろ？最近は、事件解決に不満があって他の弁護士に駆け込まれて、その弁護士から鬼電くるんだぞ。答えの見えてるルーティンワークの方が楽もいいところだよ。
難しい判断だよな
景気が悪いと公務員だが
景気が上がれば公務員なんてバカらしくてやってられないｗｗｗ
失業率がそろそろ底を打ったんじゃね？という話だからこれからどうなるかｗ
ただしロケットマンとトランプがケンカしたらそれどころじゃなくなるｗ
司法試験に受かったからといって弁護士の仕事に拘るから追いつめられるんだ。
今の人手不足の時代、日給１万円の仕事ぐらいゴロゴロあるのに。
今は好景気で新卒は売り手市場なのに
弁護士業界は相変わらずごく一部を除いてこの惨状
制度設計がめちゃくちゃなんだよ
友達がロー出て試験落ちて、今年からまた入り直そうとしてんだよな
もう三十越えるのに、職歴０
年収一千万は固いから他の職につくよりマシって言ってるけど、もう何も言えない
司法試験に取りつかれてるとしか思えない
旧司法試験のころは資格取れればまず稼げたんでしょ？
よく考えてみろ。
弁護士の年収を逆算した法曹の制度設計なんて、法務省が考えるわけない！
質を問われて合格者数を減らす見込みはあっても、弁護士総数はずーーっと増え続ける！
一方で過払い金バブルの終了、ネットの普及等で受任件数総数も激減！
分かるな。もう崩壊産業だよ。
あとな、弁護士しながら手軽なバイトとかできねーから！！！
そんな権威失墜行為してたら懲戒される！！
手に職ない普通の新人弁護士は、年収３００もらえれば御の字だよ。まじで。
年収３００ってのは、就職できた時の話だから。
速独なら１００もありうる。会費払えずに抹消だな。
>>949 風俗店経営とかしない限り大丈夫だよ。たまに変なことを総本山にチクる奴がいて呼び出しくらうことはあるけどね。
あとは変に個人受任すると、支出の方が多くなって結果赤字でサラ金から借りる羽目になる。なので出来るだけ個人受任はしないこと。
かと言って、儲かる事件はボスに取られるから受任するのは相当厳しい。
>>950 会費やらの負担が重い弁護士業を続けてられるのだから
それなりに稼げていると信じたいロー生や受験生が多いのだろうけど
親や家族の金銭的支援でなんとかやってる人が結構多いんだよね
特に若手や中堅の人たち 今はとりあえずなんとかなるかもしれないが
５年１０年先を考えると状況が好転する見込みはないよね
公務員は有給もボーナスもあっていいなあ。あーうらやましい（棒読み
東大医学部で司法試験合格者の水野遼さんは
今は地元福岡で普通の弁護士やってるみたいですが
こんな素晴らしい経歴の人がナゼ…？
東大理Ⅲには受かりたかったけど、医者にも研究者にも興味がなかったんだろ
>>956 大江橋だかどこだかの大手辞めて2人事務所か。
何か勿体ないな。
やっぱ最初は大手いらっしゃったんですね。
パッと見た感じごく普通の街弁ぽいですよね～
>>956 >>958 勿体ないもなにも
法律内の猛烈な生存競争に勝てる見込みがなくなったから
早々に見切りをつけて出ていっただけの話だろう
１０年しがみ付いても １０年目前後で訪れる UP or OUTで首を切られるだけだから
独立環境が今後 一層悪くなる前に 独立に踏み切ったんだろう
賢い選択かもね
ミズノさんはニーチェのいうところの超人だろ
お前らはルサンチマンと虚無主義に浸ってひたすら安楽を求めるという末人
そういう超人でも 事務所内競争では生き残る保証がないといういい例だな
この先 事務所に残っても成功が待ってる保証はない世界だから
>>962 その何でも否定しちゃう考えを虚無主義ってんだよw
闘わない奴らが笑うだろってやつな
このスレもはやくもPart５か
弁護士の窮状はもはや既成事実だな
まさかのPart5が立ちました。弁護士の貧困はネタと見るか真と見るか・・・・・・・・
http://2chb.net/r/shihou/1515588373/l50 努力することに価値はないからな。報われなければならない理由なんかない。
客商売である以上、依頼者にとって価値があると思われれば報酬くれるしそうでなければ貧乏なのは当たり前。
そして、簡単になった今の試験にすらなかなか合格できない能力の奴なんか依頼者にとっては無価値ってことだろ。
努力して勉強した挙げ句貧乏じゃ
採算合わんな
合理的人間は誰も法曹を目指さなくなる
一定の努力をしたものに相応の見返りがないんなら精度崩壊は必至だな
むしろ崩壊して司法試験中止してくれというのが本音でしょうね
60期代の弁護士はどうやって生計立ててるんだろ。
まともにお仕事なさそうだけど、派手なHP持ってるよね
>>976 みんな派手なホームページだから、
派手さでは勝負できんな
無料相談って書いてある立看板見ると色々察してしまう
>>976 親 家族の支援があるから１０年ちょい位はなんとかなるもんだよ
若手弁護士 特に独立開業してる弁護士の多くは家族の金銭的支援で続けてる
表層意識ではなく無意識で二度と会えないと悟っていた。
理由が不明の謎の涙は無意識の暗示。
また身体は脳で認知するより先に死期を悟るというのもある
>>979 親は昔のイメージの弁護士に自分の子供がなったと思って嬉しいもんね。
>>976 ファミレスとかに行くと
なんでその歳でこんなバイトやってるんだろうみたいなおっさんがいるだろ
さすがにファミレスバイトはネタなんじゃないの。辰巳採点バイトとかだとありそうだけど。
>>983 ネタと思いたいかもしれないが
何の身分保証もない資格業（自由業）の業界
そこには底知れぬ闇が待ってるんだよ
予備校の採点バイトくらいしか想像できないようなボウヤなら
試験勉強をやめて早めに転向したほうがいいぜ
基本的に弁護士の大半が底辺を相手にして食っていくどぶさらい業
人口減少は大きい。
毎年毎年政令指定都市規模の人口が減る
一方毎年毎年司法試験は実施され、弁護士は増え続ける。
>>985 親父も弁護士だけどバブル崩壊で顧問先の会社が吸収合併なった時、親父は顧問先を切られて実質無職になった。その時は、いろんなバイトしてたよ。生活も苦しかったし、電気水道も止められた。
間近にみてるせいか、弁護士が優雅に見えるのは元からやはりおかしいと
間違えた。
おかしいと思った方がいいよ。
それでも、目指すというのなら止めないけど。
>>987 バブル崩壊当時はまだまだ弁護士不足の時代だし
顧問なんぞなくても
会社倒産や消費者破産などで忙しかったはずだが
首都圏の大学病院はコスト削減に懸命だ。医師にもしわ寄せがくる。私大医学部の五十代の教授は、「給料は手取りで40万円台」という。
http://biz-journal.jp/2015/10/post_11892_2.html 医者も大変だな。
>>989 は？看板出すだけで客来ると思ってんの？
致傷はROMっとけ！
>>989 弁護士数が今の半分以下で弁護士が荒稼ぎできたバブル期でも
弁護士人口の３割が貧乏弁護士で底辺層弁護士ゴロゴロだ
会社倒産や消費者破産なんて関係ない
過払い判決 過払いバブルが起きたのはそのずっと後の話だ
あんた幼稚すぎるよ
弁護士あっせんがどかすか回ってきた時代を知らん非弁がわめいてんのか
見苦しいな
>>996 そんな時代はねーよwww
あっせん？あっせんしてたら当時の会規則違反だ。
盛大な自爆ありがとよwwww
>>992 医学部教授でも額面で700万くらいなんだな
大企業でサラリーマンしている方がマシ
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