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20氏名黙秘2019/07/14(日) 20:25:33.76ID:W2CTpHjO

予備はもう一回受けた場合、自信ないな。司法試験の結果はまだわからないし、できた感触もなく、ボロボロ間違いに気がついてはいるが、予備を再度受けて合格する自信より、司法試験の方が受かる自信はある。

21氏名黙秘2019/07/14(日) 20:33:15.84ID:ePQNet+D

ここでブロガーを評価してるやつはほとんど去年の予備合格者だからな
異常に評価が厳しい

22氏名黙秘2019/07/14(日) 22:26:36.90ID:W2CTpHjO

ここで評価してる人の大半が予備合格者ってのは、どうしてわかるんだい。日に日に知識が衰えているのがわかる。

23氏名黙秘2019/07/14(日) 22:31:04.49ID:HIAmtnmI

違うよ
どうやらNGワードが多くて再現のブログリンクを貼れないようだ

24氏名黙秘2019/07/15(月) 00:29:33.17ID:O7qXkScX

そりゃわかるよ
ブロガーで話題にされてるのが去年予備を合格した人間に偏りすぎてるし評価の考えなども前年の予備スレと似すぎてる
現に俺も去年の予備スレにいた合格者だからな

25氏名黙秘2019/07/15(月) 00:35:29.29ID:O7qXkScX

あとはそもそも受験してないような撤退者が不安を煽ってるだけ
もう有益な情報は出てこないぞ

26氏名黙秘2019/07/15(月) 00:59:33.92ID:ECOCOg76

ここで有益な情報としては、論文だけで見れば、ムキムキよりできてたら合格できるかもしれないな保証できないが、そして、昨年より微妙にパワーアップした程度のついたてよりできていないとやばいな。この程度。ボーダーはわからん。

27氏名黙秘2019/07/15(月) 01:03:44.74ID:ECOCOg76

不安煽るほうが結果待ちの身としては有り難い。あげられて落とされるよりもな。現状は勉強に集中できん。もっと煽ってほしかったわ。例えば、黙字録やほいやくらいでボーダーとか。

28氏名黙秘2019/07/15(月) 05:08:32.01ID:BbhmhsNQ

昨年の黙示録で1800位で、これが今年だったとすると1600位ぐらい、そして今年の黙示録は民法Fから脱出してて去年よりいい感じだから合格は確実だと思われる

29氏名黙秘2019/07/15(月) 12:49:04.10ID:1tjcy3xV

>>28
黙示録とホイヤーなら、どっちが書けてると思う?

30氏名黙秘2019/07/15(月) 13:40:15.38ID:TkROBvK6

>>29
選択科目次第なところもあるが、ややホイヤーかなぁ。ただ商法と刑訴でかなりやらかしてるからここで深く沈んでるかもしれない。

31氏名黙秘2019/07/15(月) 13:49:11.81ID:3demUxoM

なっつーはどう？？

32氏名黙秘2019/07/15(月) 13:53:24.15ID:TkROBvK6

なっつーは残念ながら非常に厳しいと思われる。5chでの批評を嫌がっているので具体的には言及しないが。

33氏名黙秘2019/07/15(月) 13:56:36.82ID:1tjcy3xV

しゃちほこは黙示録とホイヤーと比べるとどう?

34氏名黙秘2019/07/15(月) 14:52:30.71ID:3demUxoM

>>32
だよね。
あのレベルで国葬合格なんですね。

35氏名黙秘2019/07/15(月) 15:19:28.94ID:O7qXkScX

あれで合格できるくらい国葬はレベルが低いのか

36氏名黙秘2019/07/15(月) 16:58:08.43ID:KUqOiDA4

>>35
口述結果待ちの時、ムキムキ兄やんをグダグダ兄やんと名付けたのは俺だ。

37氏名黙秘2019/07/15(月) 20:21:18.76ID:qsnSLCkw

昨年ギリ足りなかったけど、去年の自分よりムキムキにいやん余裕で出来てると思うんだけどな

38氏名黙秘2019/07/15(月) 20:30:51.17ID:6unMQhH2

ベテだからか、ムキムキ氏は去年から過小評価される傾向にある

39氏名黙秘2019/07/15(月) 20:33:12.85ID:6unMQhH2

>>35
多分そう。
去年司法の犬氏がノー勉で国総筆記受かってたから、
司法試験受かる人は般教次第では余裕で受かるんだと思う

40氏名黙秘2019/07/15(月) 20:35:40.46ID:ECOCOg76

ムキムキは、選択と択一を除けば合格ラインにあるとは言われている。さすがに、あの選択と択一では合格ラインにあるとは言えないという評価も厳しいとは言えない。

41氏名黙秘2019/07/15(月) 20:56:24.49ID:YzoJ9KKP

ムキムキは800番くらいで合格するよ
予備合格者は途中答案なかったら合格は堅い
ムキムキは予備合格者であり、途中答案がない
よって合格

42氏名黙秘2019/07/15(月) 21:05:28.04ID:TkROBvK6

ムキムキの商法と行政法は途中答案だよ

43氏名黙秘2019/07/15(月) 21:06:46.85ID:BbhmhsNQ

ムキムキ800番はさすがに甘すぎると思うよ

44氏名黙秘2019/07/15(月) 21:14:12.19ID:YzoJ9KKP

>>43
甘すぎないよ
司法試験のレベルを高く見過ぎ
この試験は高度な法律論の試験じゃないからな
読みやすいわかりやすい文章で、半分以上の人が気づく論点に触れ、問題文の事実を評価できてるかをためす試験
ムキムキの文章はわかりやすいし、半分以上の人が書いてるであろうことはしっかりと書いてる

45氏名黙秘2019/07/15(月) 21:21:58.30ID:ECOCOg76

黙秘、犬、ホイヤなどがいて。ついたてを除けば、ムキムキは予備合格者の中で1番悪い。択一、選択含めるとついたてにも負けるかもしれない。それがムニムニ。

46氏名黙秘2019/07/15(月) 21:23:59.59ID:BbhmhsNQ

>>44
なるほど。初受験組だからレベル感が分かってなかったかも。

47氏名黙秘2019/07/15(月) 21:32:15.04ID:BbhmhsNQ

やっぱり答案何回も読んだけどムキムキ800位はあり得ないと思う。今年800位だと去年の手筋さんぐらいの出来になるけど、手筋さんよりは圧っっっ倒的に出来が悪いと思う。同じ年で比べないと意味ないと言われればそれまでだが。

48氏名黙秘2019/07/15(月) 21:32:59.56ID:BbhmhsNQ

それでも800位だと思うなら手筋さんの答案を読んできてほしい

49氏名黙秘2019/07/15(月) 21:35:39.70ID:O7qXkScX

まあ再現者は盛ってるから正確な比較は無理だけどな

50氏名黙秘2019/07/15(月) 21:42:48.01ID:ECOCOg76

ムニムニが800位なら、俺黙秘よりできていないが、500位以内に入れそうや。しかしながら、俺は社会人で勉強時間がほとんどとれてなく、予備から司法試験まで実力は1番伸びてない自信がある。今年の予備も落ちそうなレベルや。

51氏名黙秘2019/07/15(月) 22:05:01.26ID:rBTDfweR

なんか知らんがムキムキに甘い奴多いな
実際問題ボーダーレベルでしょ

52氏名黙秘2019/07/15(月) 22:06:42.99ID:ifRjcNIF

それを言ったら終わりの会。

53氏名黙秘2019/07/15(月) 22:16:28.15ID:qsnSLCkw

自分は予備組じゃないから、ムキムキさんに何の思い入れもなければムキムキさんの評価で安心したいわけでもないんだが
ムキムキ不合格確定派は厳しいと思う
盛ってなくて環境法が30点後半あるなら、十分合格圏内だと思うよ
但し短答がよくないので、憲法まではセーフだと思うが、そこからさらに他で酷評(D以下)がつくなら厳しい

54氏名黙秘2019/07/15(月) 22:50:05.88ID:Ne6arsu1

ムキムキさんについて、私は合格してると思います
薄いけど答案が読みやすいので
どの科目もそんなに悪い評価がつかないのではないかと

予備の時も、答案自体に色々難点があって、憲法がとんでもない途中答案だったにも
かかわらず（スレの予想は５００位）、実際は１２５位の上位合格です
これが主観に影響しているとは思いますが
ただ、司法試験では事実の摘示とあてはめに結構点がありそうなので、そこが薄い分、下位合格でしょうね

逆に、司法試験スレでは、去年の２回目さん＆ついたてさんショックが尾を引いて
うかつに高評価をしにくいとか？

55氏名黙秘2019/07/15(月) 23:20:05.63ID:GDabrR/r

不正確な記述が多い
(設問に対する解答として)重要と思われる概念についての定義が書いてないことが多い
事実の摘示とその評価が不十分
低評価の理由はこんなところでは？

56氏名黙秘2019/07/15(月) 23:27:15.16ID:kCywBKkq

予備は即日から解説うp
司法は3週間後に解説うp
この扱いの差よ

57氏名黙秘2019/07/15(月) 23:33:00.55ID:PNLLl9+P

しゃちほこさん。。

58氏名黙秘2019/07/15(月) 23:33:32.48ID:PNLLl9+P

>>56
たしかに、司法は軽視されてるよね！

59氏名黙秘2019/07/15(月) 23:34:49.74ID:6unMQhH2

軽視じゃなくそれだけ司法試験の方がムズイということじゃあないのかね

60氏名黙秘2019/07/15(月) 23:40:22.71ID:PNLLl9+P

>>59
たしかに、そういう見方もできるね！

61氏名黙秘2019/07/16(火) 00:34:05.95ID:IgkeXhpB

>>56
受験者の数考えれば
顧客が多い方に力を入れるのは当たり前

確かに論文受けている人数は司法試験の方が多いが、多くは合格して来年は予備校を使ってくれない
予備は合格でも不合格でも来年も予備校使ってくれる
そこで評判が良ければ、予備受ける万を超える潜在的顧客へのアピールともなる

62氏名黙秘2019/07/16(火) 04:26:42.44ID:Oezh7zNt

西口先生の本試験の選択科目の解説ってありましたっけ??何かTwitterで言ってたような?

63氏名黙秘2019/07/16(火) 07:27:12.77ID:EC0qmv89

いやあみなさん予備試験ごくろうさまでした～
日曜月曜の異常なまでの書込の激減の中
おれがスレッドを保守しておきましたから～

64氏名黙秘2019/07/16(火) 07:37:48.85ID:pbVnIW8v

>>56
即日っていっても、刑法と刑訴だけみたいだぞ
他の科目は難しすぎて解答速報作れてないみたい

65氏名黙秘2019/07/16(火) 11:47:05.95ID:XfpRfQEe

http://piropirorin.jugem.jp/?page=1
再現あげてくれてます。ツイッターをされていて良い答案なので参考になります。

憲法A 行政法B 民法A 商法A 民訴B 刑法C 刑訴Cだと思います。

66氏名黙秘2019/07/16(火) 11:48:01.67ID:snk5f6oM

ムチムチ擁護してる者もいるが、擁護している者もムチムチがギリギリ合格ラインとしてるな。ムチムチがボーダーラインにいることは大多数の意見。ついたては、どんぐりの背くらべだが、総合でムチムチ以上だと思う。

67氏名黙秘2019/07/16(火) 11:55:36.34ID:Oezh7zNt

>>65
んー、憲法しかサッと読めてないけど、結論はともかくどこを重点的に悩んだか伝わってこず薄い答案になってしまっている印象が。。

68氏名黙秘2019/07/16(火) 13:30:40.74ID:TfftHGYY

形式面が整っていて非常に読みやすいから一見よく見えるものの、他の再現答案との比較でわりと手痛いミスがあるのでどこまで響くかって感じ。特に労働行政民訴刑訴。

69氏名黙秘2019/07/16(火) 13:36:56.48ID:TfftHGYY

これもそうだが商法設問2の当てはめのところで、撤退可能性があるから相当性ありとする再現答案が多い。たしかにその見解もあるが、ブルドックではどうだったのかについてノータッチでこの見解を持ち出すのは印象が悪いような。

70氏名黙秘2019/07/16(火) 13:39:56.23ID:llJL7HBH

>>69ブルドッグに気づかずその場で考えたんだろうよ

71氏名黙秘2019/07/16(火) 15:06:38.58ID:Oezh7zNt

>>69
何でも良いけど、評価は必要だよね。どうして、その事実から相当性ありといえるのかの。

72氏名黙秘2019/07/16(火) 17:52:01.73ID:SEaq/ogw

フッ化水素を製造販売する日本企業は、輸出規制によって大口顧客との取引が困難となる。このような輸出規制をすることについて、弁護士としてどのような見解を述べるか、判例を踏まえ、憲法上の論点を論ぜよ。

73氏名黙秘2019/07/16(火) 19:47:00.21ID:SEaq/ogw

やはりムチムチボーダー説やな。俺は、ムチムチより総合でできていると思うし、伊藤塾の再現解説聞いていたら受かったかなと思うのだが、不安や。予備論文の時は、ムチムチより100番くらいできてると思っていたが、コンマの差で負けてた。

74氏名黙秘2019/07/16(火) 19:53:03.46ID:nBnGTemg

>>73
ムッキーさんより、ロー組（しゃちほこさんや上の再現の方）が出来てる可能性はいかがお考えですか?

75氏名黙秘2019/07/16(火) 19:58:00.94ID:SEaq/ogw

>>74
しゃちほこは見てないが。ホイヤは、論文総合でわずかりムチムチより上かな。上の人は、よく見てないが、読んでいてイラっとするね。

76氏名黙秘2019/07/16(火) 20:05:22.13ID:SEaq/ogw

上の人の民法はBかな。問1がまずい。良ければA。

77氏名黙秘2019/07/16(火) 20:18:28.83ID:p7npGMBj

民法設問1がまともな再現ブロガー皆無だけどな

78氏名黙秘2019/07/16(火) 20:28:18.08ID:4SKtZRU9

予備スレは伸びがすごいのに、司法スレは全然書き込みがないね。

79氏名黙秘2019/07/16(火) 20:31:29.34ID:6KSDU74F

具体的にどのへんが？

80氏名黙秘2019/07/16(火) 20:40:09.29ID:SEaq/ogw

結論は違うよね。物権法理と契約法理から所有権の帰属を解釈してるってとこも見せればよかった。

81氏名黙秘2019/07/16(火) 20:48:12.65ID:SEaq/ogw

商法は、Cくらいかな。明後日ではないけど、数行読むたびに軽いけどミスの多さが目立つ。

82氏名黙秘2019/07/16(火) 21:39:39.32ID:GSIQpeWl

商法、67%の賛成のとこ、取締役会としてしまっている事実誤認はなかなかやばい気がする。。

83氏名黙秘2019/07/16(火) 21:41:08.09ID:GSIQpeWl

あと、柱書きの当てはめがないのと、（せっかく保全の条文だしてるのにその要件検討という形になってない←ただ、こちらは出来てない人も多そう）

84氏名黙秘2019/07/16(火) 21:46:34.58ID:GSIQpeWl

著しく不公正の解釈と当てはめはややピンぼけな気がする。あと、評価が抽象的な気がします。
295条2項が出てない。（決議有効と任務懈怠の関係が不明。←こちらは出来てない人も多そう）

以上、偉そうに大変失礼しました。

85氏名黙秘2019/07/16(火) 21:55:23.43ID:GSIQpeWl

民法、細かいかもしれないですが、請負なのに代金請求としてるとこに違和感。報酬請求権では?

86氏名黙秘2019/07/16(火) 21:57:45.27ID:zatqnba8

細かな事を言えばきりがないが。
全部は読んでないけど選択除いて、ムチムチと同じかというレベル。選択と択一が良ければ合格してるんじゃないか。

87氏名黙秘2019/07/16(火) 21:58:02.80ID:GSIQpeWl

設問1（1）のミスはたしかに痛い。。

88氏名黙秘2019/07/16(火) 22:00:39.40ID:GSIQpeWl

717の因果関係（「よって」）の当てはめがない（←ただみんな出来てない気もする）

89氏名黙秘2019/07/16(火) 22:01:53.57ID:GSIQpeWl

将来債権譲渡の特定性の話がない。

90氏名黙秘2019/07/16(火) 22:03:36.86ID:GSIQpeWl

設問2、色々結論のみで理由がないのもったいない気がする。

91氏名黙秘2019/07/16(火) 22:11:16.01ID:GSIQpeWl

設問3、売買の錯誤として、重過失がない理由が書かれてない。

92氏名黙秘2019/07/16(火) 22:13:45.50ID:GSIQpeWl

当事者が異なる場合の契約の一体性について、それを認める理由や考慮要素がない。

93氏名黙秘2019/07/16(火) 22:14:55.52ID:GSIQpeWl

以上、偉そうに申し訳ございません。
一意見としてです。
相対評価なので、A～Cのいずれかとかはなかなかわからないです。。

94氏名黙秘2019/07/16(火) 22:21:51.83ID:d1mmbsvz

試験終わって以来、受かってる前提で行動してきた。内定もらったり。
後から自分が何書いたかを考え直しても、論点外しも(ほぼ)無いし、全体的に見ても不合格答案ではなかったと思っている。
合格者数1500人維持ならまず大丈夫。1300人くらいでも大丈夫だと思っている。

でも、昨日くらいから急に根拠の無い不安が芽生えてきた。
なぜか、ギリギリで落ちてたりしないだろうか、って不安が生まれてきた。

あと大体60日弱。こういう波に耐えなければいけないと思うと、なかなか気が滅入る。

95氏名黙秘2019/07/16(火) 22:36:46.06ID:5nW+aKxf

俺も受かるという気持ちと落ちてるという気持ちで揺れ動いてるわ
精神的なショックの軽減のために落ちた後の事を考えて準備してる

96氏名黙秘2019/07/16(火) 22:49:14.26ID:+uGuYBhb

結果も出てなくて仕事もしてないのになんで勉強しない人が多いんだろう

97氏名黙秘2019/07/17(水) 01:02:50.88ID:Jkw93kWT

就活やらねば。。

98氏名黙秘2019/07/17(水) 01:06:34.62ID:Jkw93kWT

>>96
就活してるのでは?自分の周りは就活してる人多いですよ。内定を得ている人も。

99氏名黙秘2019/07/17(水) 01:08:52.79ID:Jkw93kWT

>>94
その気持ちわかります。
おそらく、落ちたときのショック軽減の目的から、根拠のない不安という感情を作っているのでは?
大丈夫だと思っているなら、大丈夫なんじゃないでしょうか?

100氏名黙秘2019/07/17(水) 01:38:22.03ID:rNM1yXoy

>>65
言いにくいですけど、行政、設問1当てはめ不足、設問2明後日、設問3やや明後日な感じですかね。。
ご本人が詳細に分析しておられて、大変勉強になるのですが、自分の読んだ感じだと相対評価であることを加味しても、少しうむむと感じました。
ただ、読んでる再現が、ここであがってるのと、せいぜい予備校のものに限るので、何とも言えないですが。

101氏名黙秘2019/07/17(水) 08:08:32.42ID:TwF3jolN

行政法設問2の1が明後日じゃない人今のところいないからほぼノーダメージでは。黙秘でさえむちゃくちゃだし。

102氏名黙秘2019/07/17(水) 08:11:20.82ID:TwF3jolN

まあでも直截性・適切性の規範はほとんどの人が挙げるからそれさえ書けてない点ではダメージあるかも

103氏名黙秘2019/07/17(水) 08:42:48.18ID:1nNY/I6H

>>65
この人しっかり分析しているのに答案に全然反映されてないね
評価を書いているのはおそらく本人だろう
この答案でそんなに評価が高いわけがない

104氏名黙秘2019/07/17(水) 08:49:23.37ID:FtPI82FY

記憶から薄れているけど伊藤塾の分析会を踏まえると、受験生の答案のレベルは低いと思う。今、再現あげられているブロガーらのうち70パーセントから80パーの確率で合格するんではないか。ついたてとムチムチが厳しい感じ。

105氏名黙秘2019/07/17(水) 09:05:42.43ID:Om3G0qQA

行政の設問2なんてみんなできてないから、受験生に合わせて採点表が変更されるやつやろ
受験生の大半が書けてることを書いてればオッケー

106氏名黙秘2019/07/17(水) 09:52:58.62ID:uTbJT2Dr

そうは言ってもこれまでの再現答案見て飛び抜けて出来てる奴って居ないよな
案外どんぐりの背比べの中で合否が決まるのかもな

107氏名黙秘2019/07/17(水) 10:28:59.76ID:xecmvknZ

予備試験終わったのに熱心ですねえ似非本試験受験者の皆さんw

108氏名黙秘2019/07/17(水) 11:14:23.87ID:KJR6wcj0

>>104
予備校の分析会の再現は確かに微妙なのが多かったと思う

109氏名黙秘2019/07/17(水) 11:39:20.59ID:Jkw93kWT

抽象的な感想だけ言ってもなぁ

110氏名黙秘2019/07/17(水) 11:43:04.04ID:Jkw93kWT

どの予備校の、どの再現を微妙に感じましたか?

111氏名黙秘2019/07/17(水) 12:26:02.84ID:KJR6wcj0

少し話変わって申し訳ないのだけど、改正法って何(教材)で勉強してる？

112氏名黙秘2019/07/17(水) 23:48:21.35ID:q+boP5wy

暇ンゴ

113氏名黙秘2019/07/17(水) 23:50:27.83ID:0NdOWRDR

予備スレは賑やかなのに、司法スレは過疎っているね。
やはり、今年の本試験は難しかったんだろうな。

114氏名黙秘2019/07/18(木) 01:17:38.26ID:OVrrHnvt

受験新法とハイローヤーの答案読見直して思うんだけど、各種予備校で説が違うところは痛くないって考えると
憲法、表現の自由で論じてて、思想の自由市場や措置2でルール論や対象の限定に触れてる
行政法、設問1.3をそこそこ処理しており(規範さえ書ければ予備校間にもそんな差がないのでそこそこの水準は各自確認して)
設問2で、少なくとも補充性の規範までは出せてる
民法、設問3は錯誤一本の人も契約の一体性に触れてる人は少ないので、とりあえず動機の錯誤検討しとけ。設問2は対抗要件書いてたら最低限おけ
民訴、1番差が出そう
会社
設問1は比較落とすぐらいじゃ差はそんなにない
設問2は、ブルドッグ知ってるかどうか次第だが、知らなくても他の設問の出来次第でCDはつくから大丈夫
設問3、経営判断でも、善管注意義務と決議遵守どっちでもいいから途中答案はすんな
刑法
設問1がしっかり書けて、設問2.3のうち片方(2の学説対立と事後強盗の認定、3で検討事項ある程度書けてる)できてたら安心しておけ
刑訴法
設問2で公判前整理手続使うの落とすな
設問1は、逮捕勾留と身柄拘束についてそれぞれ具体的事実拾ってたらおけ
そこまでできてなくても、最低限本件別件とか対立させてれば設問2で公判前整理手続ぶっとばすような事してなければCはあり得る

みたいな感想

115氏名黙秘2019/07/18(木) 01:25:17.24ID:OVrrHnvt

各予備校とかの答案の、被ってるところや特定の論点に割いてる紙面を考えると、
ここで言われてるほど一発アウトの論点は内容に思う

被ってるとこと紙面を考えると
憲法措置2で経済活動の自由
行政法設問3が薄すぎる
民法は設問1で事実無視や構成に難あり、設問3で錯誤の検討をしてない
会社法設問2で主要目的ルールのみ
民訴設問1.3両方書けていない
刑法設問1でぎもうこうい(交付意思)が欠ける論証をしているのに、詐欺未遂
設問2で対立がめちゃくちゃ、成立を書いてない、設問3で理論体系無視、１つしか書いていない
刑訴法、設問1で事実拾っていない、設問2で公判前整理手続無視
あたりが、科目毎の評価では低くなる可能性ありそうだなという印象

116氏名黙秘2019/07/18(木) 05:53:20.79ID:C4q3ScL9

上で書いてあるのはよく分析されてるなと思う
あとは三段論法を守るなど形式面とあてはめの充実によって成績が前後する感じだな
ここが薄いと上記論点を拾っていても点数が伸びないから危ないかも
まあムキムキよりあてはめが少し充実してるくらいあれば十分だから求められるレベルは高くないけど

117氏名黙秘2019/07/18(木) 06:51:12.39ID:dWKE0+nN

自分も色々分析したけど、上の方はそれをうまく文章化してくれているように感じる
打つの大変だっただろうけど、ありがとうございます

118氏名黙秘2019/07/18(木) 07:10:05.07ID:BOTKeut6

>>113
というより、予備論文当日の過疎を鑑みると
もう受験者はほぼいない

119氏名黙秘2019/07/18(木) 07:23:17.89ID:9+i2o1Hm

ここの常連はいま予備スレに出張して聞かれてもいないアドバイスをするのに大忙しだからね

120氏名黙秘2019/07/18(木) 09:26:27.97ID:dWKE0+nN

>>116
おっしゃる通りだと思う

121氏名黙秘2019/07/18(木) 09:33:23.35ID:8v1XbgGj

文章力とその充実で大きな差が開いているんだろうな。予備合格時と不合格時で比べて、論点の落とし方はそんなに変わらなかったが、総合点数で20点くらいは違ったな。

122氏名黙秘2019/07/18(木) 10:06:51.13ID:7lPAQQZD

>>121
同意する　毎日答案を書く　可能な限り答練を受ける
三段論法と論称例を死守する
それで合格できる

123氏名黙秘2019/07/18(木) 11:40:54.80ID:fxlc1JR0

かなり前に労働法の第二問説2で質問を受けたから忘れてると思うが解答する
支配介入に当たるから協定の破棄が無効になると辰巳の解説など理解しているみたいですがそれは誤りだと思います
高裁の判決だけ見ると理解できないと思いますがあの裁判は労働委員会の救済命令に対する不服として提起された訴訟です
そして、大阪地労委の決定はチェックオフの再開を命じていますが中労委は救済命令の一部破棄を命じて再開までは認めていません

124氏名黙秘2019/07/18(木) 11:45:43.78ID:fxlc1JR0

破棄が不当労働行為であって無効であると解すれば当然に救済命令の内容としてはチェックオフ再開を命じるのであって、中労委が再開まで認めていないということは論理的に考えて破棄そのものは有効と理解せざるをえません
菅野労働法では記載がありませんでしたが西谷労働法ではチェックオフ廃止通告について不当労働行為に当たる事は認めてもこれにより破棄が無効になることは認めていないようです

125氏名黙秘2019/07/18(木) 11:50:50.81ID:fxlc1JR0

なお、西谷労働法ではチェックオフの廃止が不当労働行為に当たる場合に命じる救済命令について再開命令までは行うことはできず再開につき協議など努力すべきことを命じられるにすぎないと中労委と同様の見解を示されています
このことから、本設問では破棄そのものは有効であることを前提にチェックオフの性質を論じたうえで救済命令の限界の観点からいかなる内容の救済命令を発する事ができるのかが問われているのだと思います

126氏名黙秘2019/07/18(木) 11:55:46.82ID:fxlc1JR0

ただし、ここまでの議論は菅野労働法にすら記載されておらず中労委の決定や西谷労働法まで読んでいないと理解できないと思いますので、仮に私の見立て通りに配点があったとしても90%以上の人間は書けていないはずなのでほとんどダメージはないはずです
念のために文献など調べて解答しましたので遅くなりましたが気になるようなら原決定など読まれてみるといいかと思います

127氏名黙秘2019/07/18(木) 12:41:42.14ID:N3TYPE+7

>>126
西谷労働法ではチェックオフ廃止通告について不当労働行為に当たる事は認めてもこれにより破棄が無効になることは認めていないようです

この理由ってわかりますか?
たしか、無効が判例?通説とされていたような気が。。

128氏名黙秘2019/07/18(木) 12:48:39.08ID:N3TYPE+7

判例です→「不当労働行為禁止の規定は、憲法２８条に由来し、労働者の団結権・団体行動権を保障するための規定であるから、右法条の趣旨からいつて、これに違反する法律行為は、旧法・現行法を通じて当然に無効と解すべきであって」

129氏名黙秘2019/07/18(木) 12:49:46.98ID:EHctXNGa

>>127
理由までは調べた文献の範囲では書かれていませんでしたが、協約の破棄そのものは労組法上で認められた行為ですので通常の法律行為とは異なり無効と解することはできないということだと思います
仮に無効であるとすれば本来は自由であるはずの破棄ができずに協約に拘束され続けることになり不当であるということでしょう

130氏名黙秘2019/07/18(木) 12:58:47.92ID:EHctXNGa

>>127
ちなみに西谷労働法では救済命令の内容についての記載のみでしたが、再開までは命じられないということは論理的に破棄は有効であるとなりますのでこのような記載をさせてもらいました
ちなみにチェックオフ廃止と救済命令の論点は菅野だけでなく水町や土田にも書かれていません

131氏名黙秘2019/07/18(木) 13:07:10.51ID:N3TYPE+7

>>130
どうして書かれてないんでしょうね?西谷先生の見解を前提にした場合のみに登場する論点だからですかね?

132氏名黙秘2019/07/18(木) 13:16:03.40ID:EHctXNGa

>>131
いや、西谷だけでなく中労委も同様の見解でしょう
ご存知ないかと思いますが中労委の公益委員は高名な労働法の学者が複数就任するのが通例です
西谷先生はかなり労組寄りの学者ですがそれでも再開までは命じられないとされていることから学説はほぼ一致して上記の見解だと思われます

133氏名黙秘2019/07/18(木) 13:23:25.15ID:N3TYPE+7

>>132
中労委がそもそも支配介入の成立を否定している可能性は?

134氏名黙秘2019/07/18(木) 13:25:06.35ID:EHctXNGa

>>133
原決定を見れば明らかですが不当労働行為を認めています
その上で再開命令を破棄しているのでその解釈は無理です

135氏名黙秘2019/07/18(木) 13:30:36.78ID:N3TYPE+7

>>134
不当労働行為を認めても、協約の破棄が有効なら、不当労働行為を検討する実益がないですよね?
ん、でも何で高裁は不当労働行為を検討したんだ?
なんかよくわからなくなってきました…

136氏名黙秘2019/07/18(木) 13:31:27.22ID:kjwP8Moa

アナウンス効果はあるんじゃないの？

137氏名黙秘2019/07/18(木) 13:36:38.68ID:EHctXNGa

>>135
不当労働行為に当たらなければ労働委員会は救済命令を出せませんし、これに当たらなければ救済命令はその基礎を欠き裁判では取り消しを免れません
そのため不当労働行為にあたるのか否かを論じたということです
また再開は命じられなくても協議を尽くせということは命じられるので救済命令に意味はあります

138氏名黙秘2019/07/18(木) 14:19:50.32ID:fclZeiXh

>>137
西谷労働法2版557ページのことだとおもいますが、
労働委員会の救済命令として、チェックオフの再開命令云々の話は、労使協定のないチェックオフの一方的廃止が不当労働行為にあたる場合の話だと思います。
労使協定のないチェックオフの再開を命じることは、協定の締結という労使間の自由意思に基づく行為を強制することになり、原状回復とはいえない、と考えられるからです。

139氏名黙秘2019/07/18(木) 14:20:00.87ID:N3TYPE+7

結局、不当労働行為該当性→協約破棄の効力→命令内容に言及するのが正解ということですか?

140氏名黙秘2019/07/18(木) 14:27:35.52ID:RSef7rIm

>>114>>115
その程度が合格ラインならうれしいけど、現実はそんなに甘くないと思う。

141氏名黙秘2019/07/18(木) 14:32:14.98ID:fclZeiXh

>>139
協約の解約が不当労働行為に該当するか、の検討は必要だとおもいますが、命令の内容への言及は正直よく分かりません。
ちなみに、不当労働行為に該当せず、解約が有効であると解すると、協約失効後の効力が問題となる気がします。

142氏名黙秘2019/07/18(木) 15:59:32.32ID:N3TYPE+7

>>140
その程度というものの、これらを全て満たしていて、かつ、形式も守り、事実引用・評価も丁寧な再現を見たことがない気がします。。
再現ブロガーでこの程度の出来の人っていたっけ?

143氏名黙秘2019/07/18(木) 16:42:35.35ID:RSef7rIm

＞これらを全て満たしていて、かつ、形式も守り、事実引用・評価も丁寧な再現

>>114>>115にはそんなこと書いてないだろ。
勝手に条件を加重するなよ。
ケンカ売ってるのか？

144氏名黙秘2019/07/18(木) 16:47:55.81ID:VWlKeiF6

このスレ　ヒステリックな躁鬱野郎多すぎ
何でそんなに情緒不安定なの君たち

145氏名黙秘2019/07/18(木) 17:05:53.24ID:dWKE0+nN

>>143
116も読みなはれ。

146氏名黙秘2019/07/18(木) 17:09:51.33ID:9EPi4GrJ

>>138
労使協定のないチェックオフ？
労使協定というのは労働協約の間違いですよね？
中労委の原決定を見ていないのだと思いますがチェックオフについて労働協約がありこの解約を不当労働行為と認定しましたが再開命令を破棄しています
また労働協約なくチェックオフをしているというのはおよそ考えられません
労働協約があってもなくてもいずれにしろどのような救済命令を出すのかは問題となるのです

147氏名黙秘2019/07/18(木) 17:18:57.43ID:dWKE0+nN

>>146
ブロガーの労働法（犬、3回目、答案の落とし所）なら、誰が最も出来ていると思いますか?
ランク付けるとどう考えますか?

148氏名黙秘2019/07/18(木) 17:28:41.08ID:AqCaiym7

http://yobishiken2019.livedoor.blog
予備試験合格者から見てこの人って二桁で受かりそう？
300位とか言われてて、そんなに予備って難しいのかな

149氏名黙秘2019/07/18(木) 17:31:48.15ID:dWKE0+nN

>>148
自分は100位台だったから、2桁レベルの把握は出来てないなぁ
あと、まだ今年の問題解いてないです

150氏名黙秘2019/07/18(木) 17:33:13.28ID:9EPi4GrJ

>>147
司法の犬はそこそこいいですね
第二問が微妙ですが相対的には悪くないですし55点くらいは取れそうな感じがします
三回目もそこまで悪くはないですが第一問設問1で20条の解釈で条文上の致命的なミスがあること設問2で追加などに気付いてないなどしており第二問の設問1はかなり良いですが45点くらいかなという感じです
あと一人はちょっと見てないので判断できないです

151氏名黙秘2019/07/18(木) 17:34:10.40ID:dWKE0+nN

すっごい抽象的なこというと、予備の難しさは、基本的な問題が多い故に、ミスれないとこにあるかと。逆にいうと、ミスせずに最後まで書ききってれば、まぁまぁ良い順位がつく気がします

152氏名黙秘2019/07/18(木) 17:34:46.30ID:qo1L5rRY

予備の問題とかいまさら見るきせーへん
真面目に解いて無い人に評価聞かないほうがいいよ

153氏名黙秘2019/07/18(木) 17:37:41.39ID:9EPi4GrJ

労働協約のないチェックオフというのはエッソ事件のことですか
あれを応用することは大事だと思いますが、全く事案が異なるので別個の理由から不当労働行為が問題となります
今回の場合はまず破棄の不当労働行為該当性ですね
なお、不当労働行為に当たることを否定する見解はおよそ存在しないと思われます

154氏名黙秘2019/07/18(木) 17:38:05.60ID:dWKE0+nN

>>150
なるほど
ありがとうございます
あと、一人はこの方です
http://piropirorin.jugem.jp/?page=1

155氏名黙秘2019/07/18(木) 17:42:47.02ID:fclZeiXh

>>146
中労委云々は見てません。
私は西谷労働法2版557頁の記載について言及しています。
そこでは「労働者過半数代表との書面協定のない」ことを理由とするチェックオフの廃止について書かれてます。
ここでの書面協定とは労働協約ではなく、労基24条1項の労使協定を指すと思うのですが…。
チェックオフには労基24ⅰの労使協定が必要とするのが判例の立場ですから、この協定なしになされていたチェックオフが廃止された場合、それが不当労働行為にあたるか、そして、不当労働行為にあたる場合には、労働委員会としてどのような救済命令が可能か、
について書かれているのが西谷労働法の上記部分だと思います。

156氏名黙秘2019/07/18(木) 17:51:11.92ID:9EPi4GrJ

>>154
この方も悪くはないと思いますが第一問設問1で労基法20条の解釈でやはり致命的な誤りがあること、設問2で理由の追加など軒並み論点を落としているのが痛いです
第二問の設問2はかなり良いですが設問1では事実をほとんど拾えておらずここは相対的に見ても低い評価でしょう
45点～50点の間かなと思います

157氏名黙秘2019/07/18(木) 17:57:17.43ID:dWKE0+nN

>>156
なるほど
ブロガーはみんなだいたいC以上という評価なのですね

158氏名黙秘2019/07/18(木) 18:11:04.11ID:9EPi4GrJ

>>155
判例の立場にたつならそもそも賃金控除協定なくしてチェックオフ協約のみで控除することはできません
ですので廃止以前に控除しているなら当初から違法です
したがって適法状態に戻すだけですのでこの場合には不当労働行為には当たりません
また、一部の学説にたった場合には協約のみで控除できますがこの場合には結局は破棄の不当労働行為該当性と救済命令の限界という控除協定がある場合と同様の論点となります

159氏名黙秘2019/07/18(木) 18:19:36.75ID:9EPi4GrJ

>>157
選択科目はレベルが低いと言いますしそんなものでしょうね
全員それなりには書けてると思います
足を引っ張るということはないんじゃないでしょうか
ちなみに労基法20条については労働者の責めに帰すべき事由の検討以前に第三項が準用する19条ニ項の行政官庁の認定が本問ではないので、21条の除外される労働者にも当たらない以上はおよそ予告手当を払わないことは認められません
致命的なミスというのは責めに帰すべき事由がないから予告手当を支払わなくていいとしている部分です
責めに帰すべき事由の検討以前の問題であることに気付いていません

160氏名黙秘2019/07/18(木) 18:21:48.55ID:fclZeiXh

>>158
私とは西谷労働法の記載の解釈が異なるようです。
お付き合いいただきありがとうございました。

161氏名黙秘2019/07/18(木) 20:39:50.29ID:U1pBz3Nq

選択科目の解説って辰巳しかないのかな?他の先生の解説ってある?

162氏名黙秘2019/07/19(金) 11:17:10.98ID:P5mNdNLz

以上予備試験受験者と予備校講師が集うスレでした

163氏名黙秘2019/07/19(金) 14:07:13.22ID:kKlO0QwV

んーなんだかなぁ

164氏名黙秘2019/07/19(金) 14:32:56.81ID:zx58PUYt

受かってる自信ないから勉強再開したいと思うが、えんしゅう本民法の最新版いつ発売かわかる人おる？

165氏名黙秘2019/07/19(金) 17:41:36.66ID:MXkXFIvD

>>164
7/30丸沼書店

166氏名黙秘2019/07/19(金) 19:39:07.31ID:Uedivgnm

LECの本試験分析会聞いた方おられますか?

167氏名黙秘2019/07/19(金) 19:59:03.32ID:DQDZzo85

聞いたけど。単に講師ならこう考えます！みたいな内容だったんで、飛ばしながらざっくり見ました。予備の時も見たことありますが、矢島以外、講師のレベル的にいまいちと感じました。

168氏名黙秘2019/07/19(金) 20:06:46.36ID:Uedivgnm

>>167
レスありがとうございます！
内容面で、辰巳や伊藤塾の分析会との違いや、このスレとは異なる真新しいことってありましたか?あと、実際の合否ラインの予想とかお話してましたか?

169氏名黙秘2019/07/19(金) 20:11:59.16ID:DQDZzo85

ごめん。かなり前に見た記憶で覚えていない。参考になってたら覚えてるはずだが、参考にならないと判断したと思う。辰巳は、3つしか見てないとか辛口とか言ってた。つまり、参考にならん。伊藤塾が1番当を得てるのではないかな。

170氏名黙秘2019/07/19(金) 20:18:12.14ID:Uedivgnm

>>169
そうなんですね。
辰巳は3つしかないから合否ラインの参考にはならなそうでしたが、自分は講師の解説は良かった印象でした。
たしかに、再現をたくさん集めてる伊藤塾が1番的を射てそうですね。
返信ありがとうございました！

171氏名黙秘2019/07/19(金) 20:23:00.72ID:XrwXccXu

会社法は解説甘くてこいつ大丈夫かと思った。経済産業省がブルドッグなど、このような事案について考慮要素丁寧に説明した資料ある。あの講師、調査が甘い。ビジネスであんな回答してたら次仕事ないな。

172氏名黙秘2019/07/19(金) 21:29:00.71ID:Uedivgnm

>>171
ん?どこの解説ですか?

173氏名黙秘2019/07/19(金) 22:29:21.99ID:ZRSCeV4T

>>172
ムキムキの論文、選択含めてギリギリラインじゃない？選択以外の論文だと、ムキムキレベルは1200人くらいでこんなもんじゃないかな。

174氏名黙秘2019/07/19(金) 23:03:16.48ID:Uedivgnm

>>173
昔読んだときの感想は、選択抜き論文でホイヤーさんよりやや下、ボーダーラインと感じてました。
今、読むとまた感想変わってるかもしれないですが。
あくまで個人的な意見なのですが、ムキムキさん、答案構成時間が長くて、事実の摘示が少ない（ないし要約して摘示してる）箇所が多いなぁという印象でした。

175氏名黙秘2019/07/19(金) 23:15:08.00ID:ZRSCeV4T

>>174
僕もそのように思います。ムキムキとついたては、三振した特徴が似ていてその特徴がまだ残っている。この薄さがどう評価されるかかなと思います。論点や論じる方向性は合格者と同じくらいで、論じる厚みの部分で差がつけられている。

176氏名黙秘2019/07/19(金) 23:44:54.35ID:Uedivgnm

>>175
まったく同感です。
例えば、ムキムキさんの行政法の設問1で個別法の引用の数が少ないことや、刑訴設問1でご本人もコメントしてるように表や事実を使いきってないこと等が、どの程度評価に響くのかという感じです。

177氏名黙秘2019/07/20(土) 10:50:12.82ID:E6++hgAm

ムキムキとついたてが不合格だと言う人も、答案の筋(分析力)だけでいえば合格と言う人が多いな

178氏名黙秘2019/07/20(土) 13:54:18.69ID:TPo3VbFk

模倣犯

179氏名黙秘2019/07/20(土) 17:36:37.63ID:Jn0S1GHN

ブログの順位は
氏名黙秘
司法の犬
ほいやー
ムキムキ兄やん
ついたて
で確定？
残りの課題は、⑴その他のブロガーを順位リストに組み入れる⑵ボーダー予想の確定⑶順位予想の確定

180氏名黙秘2019/07/20(土) 20:51:45.75ID:E6++hgAm

>>179
概ね同意します

黙秘、犬

ホイヤー

ムキムキ、ついたて

グルーピングでいうとこんな感じかな

181氏名黙秘2019/07/20(土) 21:39:03.53ID:Hnn62nKp

いつまでも他人の答案についてあーだこーだ言ってないで、勉強したほうがいいんじゃないの？

182氏名黙秘2019/07/20(土) 23:17:02.67ID:xX3u9e4y

人に害与えるわけでもなし、別に何やってもいいやん。
他人の行動に口出しするやつって自分を何様だと思ってるんだろ。

183氏名黙秘2019/07/20(土) 23:21:31.07ID:Hnn62nKp

>>182
少なくとも、お前のようなゴミよりはましな人間だよｗ

184氏名黙秘2019/07/20(土) 23:24:39.62ID:wzfIQJko

憲法論文

あなたは，Ａ省から依頼を受けて，法律家として，この立法措置が合憲か違憲かという点に
ついて，意見を述べることになった。
その際，Ａ省からは，参考とすべき判例があれば，それを踏まえて論じるように，そして，
判例の立場に問題があると考える場合には，そのことについても論じるように求められている。

これは、弁護士はもうオワコンだから、公務員になろうというメッセージですか？

185氏名黙秘2019/07/20(土) 23:41:54.56ID:JMilHKjH

社会人予備経由だが、転職の案件見ていると企業内弁護士ってそんなに待遇良くない。企業の中でどの機能が替えがきかない人材か。メーカーなどは、部材などの購買部門で部材に詳しく交渉力あるとか、ノーベル賞級の研究者とか。法務は普通の部門。

186氏名黙秘2019/07/20(土) 23:45:12.31ID:u2d47wAk

>>185
外資は検討した？
英語力があれば普通の法務より条件は良くなる。

187氏名黙秘2019/07/20(土) 23:52:19.41ID:JMilHKjH

>>186
いや今は転職しようと思ってないんだ。年収や福利厚生も充実してるから。年収上がっても税金や保険などで4割くらい減額されるような状況。年収上げても旨味がない。英語力については、トイック900は超えてて、米国の司法試験も独学でいけるんじゃないかくらいにはある。

188氏名黙秘2019/07/20(土) 23:55:11.82ID:JMilHKjH

エージェントに話にはいったが、今の企業は良いですねと言われ。今の状況だと転職もないし、このまま同じ企業でいるんだなと思って、勉強もほとんどしてない。早く結果がでてほしい。

189氏名黙秘2019/07/21(日) 00:02:50.46ID:HWeZ4d08

弁護士なら、四大とか、街弁とかで数千万稼ぐ道に行った方が良いと思うな。戦闘民族でない草食系なら、企業内弁護士とか。

190氏名黙秘2019/07/21(日) 00:09:57.47ID:5QtWwtEw

外資の企業内弁護士は待遇が良さそうに感じますがね。ただ、法律事務所での実務経験を重視してる印象。

191氏名黙秘2019/07/21(日) 00:13:57.11ID:xIYql13D

とりあえず四大入って外銀とかのインハウスに転職するのが穏当なんじゃないかな

192氏名黙秘2019/07/21(日) 00:14:36.68ID:xIYql13D

年2000万くらいもらえるらしいし

193氏名黙秘2019/07/21(日) 00:21:16.77ID:IRckHP45

外銀って…大学生かな

194氏名黙秘2019/07/22(月) 16:32:29.18ID:nmws03Gj

２日近くレス無しか
予備論文終わった瞬間一気に過疎ったな
やっぱりこのスレに常駐してたのは･･･

195氏名黙秘2019/07/22(月) 16:45:29.47ID:84/a+AVK

予備試験合格者です。

196氏名黙秘2019/07/22(月) 17:01:25.39ID:fLUcbiOP

ワイはロー卒やが、大学生の兄弟と南アフリカに3泊5日の旅行に行ってたからやで

197氏名黙秘2019/07/22(月) 17:20:24.44ID:mxfE8HKU

いや、予備校講師たちだろ

198氏名黙秘2019/07/22(月) 20:14:18.94ID:thwX9D6L

いやもう話す内容無いからだろ笑

199氏名黙秘2019/07/23(火) 09:28:31.00ID:C8hm0VDs

氏名黙秘さんの答案すごいな
最近合否が不安になってきたんだけど彼の見ると受かってる気がしない
でもムキムキさんで合格って言われてるのみると少しだけ希望が持てる

200氏名黙秘2019/07/23(火) 12:43:40.34ID:RHb3QFQb

早く発表がみたい。早く発表がみたい。早く発表日になってほしい。。

201氏名黙秘2019/07/23(火) 13:03:47.41ID:C8hm0VDs

>>200
同意ナリ、でも受かってたら忙しくなるのも何だかなあと思う

202氏名黙秘2019/07/23(火) 14:43:24.32ID:SfzgOXWG

>>201
至福の雑用だろ
修習も社会人から見れば極楽だぞ

203氏名黙秘2019/07/23(火) 20:59:04.42ID:gp/qdjDT

発表まで長いよな。

204氏名黙秘2019/07/23(火) 21:17:53.78ID:tjz7ZIe/

予備論文の後からずいぶんと煽りもなくなって平和になった
ブロガーの順位予想で厳しすぎる意見をしつこく書き込むやつもいなくなったしな
6月初旬くらいにまとまったほいやー3桁のムキムキボーダーが妥当なところで今年の予想で確定やね

205氏名黙秘2019/07/23(火) 21:29:09.63ID:Scl9KYfK

平均50点取れてればなあ。
数字でみると怖くないのに、合否で考えると怖いな……

206氏名黙秘2019/07/23(火) 23:06:04.90ID:VuhLrXOf

ボーダーの議論もないよな。
俺動きます。

207氏名黙秘2019/07/23(火) 23:06:42.97ID:WpJlxeXD

>>206
くっそ　こんなんでｗ

208氏名黙秘2019/07/24(水) 17:37:47.40ID:+2uN5i2M

西口先生の有料の解説講義ってどうでした?聞いた方おられますか?

209氏名黙秘2019/07/24(水) 18:16:15.39ID:BuscPiBM

刑訴やらかして、何もやる気が起きないわw

210氏名黙秘2019/07/24(水) 18:20:23.23ID:e6S2Cg40

>>209
また1年頑張っても、来年は別の科目でやらかしてしまって、
なかなか合格できないのが司法試験の怖さ。

211氏名黙秘2019/07/24(水) 18:44:32.67ID:8hesD9nY

>>209
どうやらかしたの？

212氏名黙秘2019/07/24(水) 18:51:45.37ID:BuscPiBM

>>211
訴因変更の許否書き落としと勾留の要件の検討忘れwww

213氏名黙秘2019/07/24(水) 19:20:06.56ID:8hesD9nY

>>212
刑訴法に限っても、それだけではたいした傷ではないと思う。
別件逮捕についてきちんと論じていれば、1000番以内に入るよ。

214氏名黙秘2019/07/24(水) 19:24:45.17ID:tzcHriAO

訴因変更の可否を落としているしゃちほこさんはどうですか？

215氏名黙秘2019/07/24(水) 19:35:54.03ID:BuscPiBM

>>213
ありがとう
まあでも覚悟はしておきます

216氏名黙秘2019/07/24(水) 20:01:49.54ID:abemz7Yd

昨年のムキムキの予備では憲法途中答案で目も当てられない答案だったが、上位合格。
１つの科目やらさしても、他がAなら受かる。だから、やらかしたって事情から不合格にならん。

217氏名黙秘2019/07/24(水) 20:04:17.06ID:abemz7Yd

そもそもが、下位合格レベルの実力で他の答案も相対的に見て普通やなっていう程度だと、１つのやらかしはまずいかもな。厳しい言い方にはなるが、その刑事訴訟だと受験対策に不備が見られ、他の科目もやばいんじゃないか。

218氏名黙秘2019/07/24(水) 20:09:43.65ID:abemz7Yd

ここでの議論で若手は合否に不安になってるよな。
松本動きます。

219氏名黙秘2019/07/24(水) 23:06:22.64ID:0VVUfBtN

上位合格の人もミスってない人いないからな。ミスってるのがほとんど全てだろう。黙秘くらいできてるなら心配するな。ムキムキレベルだとすれば、択一で決まる感じ。

220氏名黙秘2019/07/25(木) 01:00:09.18ID:bVtsDQME

>>219
そう考えると択一は大切だな

221氏名黙秘2019/07/25(木) 02:14:44.10ID:/OVa8OwB

今年の民訴ってやっぱ難しかったのかな？？

222氏名黙秘2019/07/25(木) 02:31:10.95ID:TsKTiMjo

>>221
民訴が一番難しかったと思う。
選択科目以外は、答案構成約30分だったが、民訴だけ1時間使った。
設問２の出題趣旨がわからなかった。
今となっては、要件事実的思考をすれば早く解決できたのだが。

でも、自分は行政法で大失敗したんだよね

223氏名黙秘2019/07/25(木) 02:34:05.48ID:IVMEgFYI

余計な不安煽る人がいなくなって、淡々と意見交換ができる板に

224氏名黙秘2019/07/25(木) 02:52:01.64ID:/OVa8OwB

>>222
設問2は旧司の論点に引きずられた。

行政は設問2でやらかしてる。

225氏名黙秘2019/07/25(木) 03:01:18.38ID:TsKTiMjo

>>224
そう、民訴法設問２は旧試の感覚で解くと論点が何かわからなくなるんだよね。
それに対して、要件事実的思考をするとすぐにわかる。
試験中は、この発想の切り替えに苦労した。

行政法設問２ができなかったのが、自分だけではないことがわかり少し安心した。

226氏名黙秘2019/07/25(木) 03:07:55.86ID:/OVa8OwB

>>225
予備組だけど、大外しはこの二つだけかな。
両方Eは覚悟してる。

227氏名黙秘2019/07/25(木) 08:38:48.06ID:08qZAqD6

時間を意識しすぎて試験場でさらっと答案構成すませたら、書か終わってから。書くべき事に気付くのがある。試験終わってから気付か事もある。もう少し冷静に時間使ってればと、時間の使い方が難しいなと思った。

228氏名黙秘2019/07/25(木) 08:45:27.31ID:bVtsDQME

Eってそんな簡単につくのか?
設問2の当てはめはみんなやらかしてるから、それ以外書けてたらBはつくと思うのだけど

229氏名黙秘2019/07/25(木) 08:53:28.23ID:qjxZ+92K

そうはいうても、民訴設問2って民訴の中では1番簡単な問題だろ？
現に再現ブロガーの中でも司法の犬や氏名黙秘はできてるわけだし。

230氏名黙秘2019/07/25(木) 08:53:36.24ID:bVtsDQME

>>228
行政法のことです

231氏名黙秘2019/07/25(木) 09:01:05.61ID:08qZAqD6

行政法の問3は、他事考慮であるとの評価を法の解釈から論じたか忘れたか。考慮すべき事項だとの評価も、その主張が法の解釈からしていたか覚えていない。ただ、問3はブロガーの答案みていてと出来が悪いので、点差には影響しないだろう。

232氏名黙秘2019/07/25(木) 09:59:06.96ID:bVtsDQME

>>231
設問2は過去問で出てなかったから出来ない人も予想されるけど、設問3は過去問でも頻出なのに出来てない人が多いのは意外やった
最後の設問と時間配分からそのような事態になったんやろな

233氏名黙秘2019/07/25(木) 11:13:07.90ID:cE7+5E1c

>>232
配点35だけどあそこが一番差が付きそう
最後の問題だから薄くなりがちだけど事実が大量に使えるし戦略的にあそこを厚く3ページくらい使って論じてたら伸びそう

234氏名黙秘2019/07/25(木) 12:29:33.05ID:vul+ILct

>>224
>>225
民訴２問目は旧試で似た問題解いてたから解答筋はすぐわかったんだけど…

235氏名黙秘2019/07/25(木) 12:45:04.20ID:08qZAqD6

本番の精神状況、解答に必要な時間がたてられないという状況、解答筋も素直に解答して良いのか裏があるのか勘ぐれる。全部の論点を落とす事なくキッチリできるわけがない。日頃の論文の書き方が試験本番で現れる。

236氏名黙秘2019/07/25(木) 12:45:14.12ID:08qZAqD6

ついたてと黙秘みたら日頃の勉強の取り組みがおおよそわかる。何を落としたかよりも、黙秘、ムキムキを見てどう感じるか。

237氏名黙秘2019/07/25(木) 13:23:29.19ID:08qZAqD6

司法試験受験生も不安よな。
法務省動きます。

238氏名黙秘2019/07/25(木) 14:03:40.40ID:cE7+5E1c

ガタガタ言ってないで早く結果発表しろこの肉だるまが

239氏名黙秘2019/07/25(木) 15:13:57.32ID:ExvCgUAl

ムキムキ　アウトー

240氏名黙秘2019/07/25(木) 16:05:07.99ID:jz0gDIpx

>>226
去年落ちたカスだけど、設問１つ落とす位ならEFは来ないと思う
去年の民法は一問まるっと明後日の議論したけどCだった。残りの設問もお世辞にも良くないし
実際にはちゃんと正解筋に乗る答案の方が少なかったりするんじゃないか

ましてや行政法２は伊藤塾曰く補充性の実体的な議論した答案はほとんど無かったらしいし差になりにくいはず

241氏名黙秘2019/07/25(木) 19:11:45.75ID:Rkyt2Xpg

はよー発表きてほしいです

242氏名黙秘2019/07/25(木) 20:24:59.55ID:LhIJ3V2P

ホント遅いよなあ
まだ１ヶ月半あるとか…

243氏名黙秘2019/07/25(木) 21:22:05.97ID:YIr09ico

ダメージコントロールのためにすっかり落ちる予定でスケジュール考えてる

244氏名黙秘2019/07/25(木) 21:38:08.01ID:bVtsDQME

だいたい再現15人分くらいみたかな。解説は各科目6人ずつくらいみたかな。

245氏名黙秘2019/07/25(木) 21:47:32.99ID:08qZAqD6

終わったあと、受かったかなと思い。その後、間違いを発見するたびに自信が揺らぎ。これだと受かるかなと思っていたが、最近、答案の記憶をほぼ失い落ちる不安がでてくる。

246氏名黙秘2019/07/25(木) 21:48:03.31ID:08qZAqD6

受験生みんな不安よな。
松本動きます。

247氏名黙秘2019/07/25(木) 22:02:11.33ID:bVtsDQME

再現作ってないと、記憶の保持は難しいわな

248氏名黙秘2019/07/25(木) 22:15:20.29ID:08qZAqD6

再現作っていない受験生、どんな答案書いたかわからんよな。
動きます。

249氏名黙秘2019/07/26(金) 12:47:03.00ID:kCmVGkDs

あと1カ月と少し。受かってほしい。

250氏名黙秘2019/07/26(金) 13:37:12.65ID:7YBMRBR+

正直に答えてくれ。
ここに発表を心待ちにしているようなコメントを書き込む人は自分をボーダーだと思ってる方々か？

251氏名黙秘2019/07/26(金) 13:53:36.19ID:KNaWlUPq

なんだかんだ500番ぐらいで受かってると思ってる

252氏名黙秘2019/07/26(金) 14:14:50.92ID:7YBMRBR+

>>251
自己評価は黙秘以下の司法の犬以上ってところでっか？

253氏名黙秘2019/07/26(金) 16:36:47.19ID:K79hOwdn

希望は500位前後だけど、900位前後かなと思ってる。

254氏名黙秘2019/07/26(金) 17:40:56.06ID:kCmVGkDs

俺は、1000から1400位かなと思ってる。ホイヤと同じくらい。

255氏名黙秘2019/07/26(金) 19:25:48.03ID:b5SgTl1/

予想だと、1700～1900くらいかな……
（昨年の合格点805点－短答式の点数）÷1.75÷8＝自分の合格に必要な論文平均点
を眺めて、各科目の自分の点数を予想して心が折れた。

みんな羨ましい。

256氏名黙秘2019/07/26(金) 19:40:34.96ID:g1RlNnQZ

今年は去年より受かりやすい
去年の各科目の採点を基準にすると790点くらいが今年の合格ラインだし上の人はなんとかなるんじゃね

257氏名黙秘2019/07/26(金) 20:32:05.92ID:8G8feI3z

そうだと嬉しいけど、その根拠は？

258氏名黙秘2019/07/26(金) 20:47:42.83ID:g1RlNnQZ

>>257
合格人数が1500人で固定なのに論文採点者が400人くらい減ってるから
合格率から考えると去年基準の採点で790点が合格点になる

259氏名黙秘2019/07/26(金) 21:45:38.25ID:b5SgTl1/

>>258
ほんの少しだけど気が楽になったわ。ありがとう。

ただ、昨年基準で1500人合格だと798点じゃなかろうか？
今年の短答合格者が3287人で、仮に最終合格者数を1500人だとすると、
上位約45.6％が合格する。

昨年基準で上位45.6％だと、昨年基準の合格点が798～799点な気がする。

260氏名黙秘2019/07/26(金) 22:00:41.50ID:cQ9xg5mM

>>259
その数字は論文の足きりをクリアした3481人の中でだから比較対象が違うよ
論文採点者全体で考えた場合は790点弱くらいのはず

261氏名黙秘2019/07/26(金) 22:34:16.49ID:b5SgTl1/

>>260
あっ本当だ
論文足切りの人数を考慮してなかったわ。

頭が悪くて計算ができない……
足切り率を考慮したら791～792くらいになってしまった。
時間がある時に計算しなおすわ。
付き合わせてしまって申し訳ない。

262氏名黙秘2019/07/26(金) 22:48:33.77ID:cQ9xg5mM

>>261
いや1点2点は俺もミスがあるかも
いずれにしろ去年換算で790点くらいが合格点だからそれを基準にして合格不合格の判断をしてくれ

263氏名黙秘2019/07/26(金) 22:51:23.54ID:kRKpf6j0

論文採点人数が減った場合、減った人数は優秀層が減ったと捉えるのか？
人数減っても、そもそもその減った人数の層のうちほとんどが受からない人と捉えたら。

264氏名黙秘2019/07/26(金) 23:39:31.94ID:iPX/ePYs

昨年790なら超えてたので辛いとこだな
その年の条件で受かるしかないので言っても仕方のないことだが

265氏名黙秘2019/07/27(土) 10:22:06.32ID:feoBJVrr

合格者数が1500人を切らないことを祈る

266氏名黙秘2019/07/27(土) 12:27:47.23ID:MUsn3FCT

合格は氏名黙秘と黙示録の2名のみだと思うの俺だけかな。

267氏名黙秘2019/07/27(土) 12:44:46.18ID:oufYqKGp

お前だけだな
もう書き込むな

268氏名黙秘2019/07/27(土) 21:00:45.27ID://Lo4YrZ

黙示録刑訴
設問1、余罪取り調べの適法性と身体拘束の適法性のつなぎがない。勾留延長の要件検討してない。
設問2、公判前整理手続きの条文引用がない。

269氏名黙秘2019/07/27(土) 21:42:53.23ID:3t2BAeiB

結局、誰がボーダーなの?ホイヤーさん?ムキムキさん?

270氏名黙秘2019/07/27(土) 22:14:37.03ID:PAD0W98Y

総合だと、ムニムニ不合格。ちいたて合格とみてる。可能性としては、両方合格もありうる。

271氏名黙秘2019/07/27(土) 23:16:00.01ID:OzHn20Ly

やる気でーへんわ

272氏名黙秘2019/07/27(土) 23:49:07.45ID:RSgvSY41

黙示録の刑訴の問題点は、第1に自説で捜査機関の主観を考慮に入れつつ後ろの方でこれを否定するという謎の矛盾挙動が見られる点、第2に余罪取調べで令状主義潜脱を考慮するのは本件基準説の後ろ倒しでしかないから結論が異なるのはおかしいという誹りを免れない点

273氏名黙秘2019/07/27(土) 23:53:25.72ID:RSgvSY41

ちなみに、「自説とは異なる理論構成を採用しない理由」の部分は全て自分の自説に当てはまる批判が書かれており、ブーメランになっている。厳しい評価は避けられないのではないか。

274氏名黙秘2019/07/27(土) 23:56:49.00ID:RSgvSY41

最初に読んだときは前者は取調べ時の捜査機関の主観、後者は逮捕時の主観を問題にしていて後者のみ良くないとしているのかと思ったら、当てはめを読む限りどちらも逮捕時の主観を問題としているように見え明らかな矛盾にしか読めない

275氏名黙秘2019/07/27(土) 23:59:48.86ID:B1GBAe/H

ここまできたらブロガーの問題点なんて誰も興味ないぞ
壁に向かってやってくれ

276氏名黙秘2019/07/28(日) 00:02:30.36ID:slewHWbb

今年の刑事系は、判例の規範だけ知っていて、「事実適示→評価→あてはめ」、だけで、兎に角８ページ書ききることを目標にしていた受験生は壊滅するだろうね。

277氏名黙秘2019/07/28(日) 00:09:00.03ID:b22FQwI2

まぁ、事実引用、評価、認定の厚さの重要性は、今年も変わらないだろうけどな。

278氏名黙秘2019/07/28(日) 12:09:22.48ID:5asDo5y4

予備論文の後に予備スレを見に行ったらここで他人が書いた筋に異常なまでに批判したり合否について不安を煽るような奴らがそのままそっちに移住してるのな
本当に性格がゆがんでるわ

279氏名黙秘2019/07/28(日) 12:18:17.16ID:qV8eM6gf

それな

280氏名黙秘2019/07/28(日) 12:43:52.67ID:DrlH266Z

ネットに再現答案をあげてるだけで凄いこと、これだけでも合格推定が働くと思う。
俺には、批判にさらされる勇気がない

281氏名黙秘2019/07/28(日) 12:55:03.83ID:JFHG4sjX

不安を煽るやつはいるが。しかし、受験生以外で不安を煽るのみを目的で煽っているやつはそんないないのでは。

282氏名黙秘2019/07/28(日) 14:03:16.19ID:JFHG4sjX

改善しなければ司法試験辞めますわ。

283氏名黙秘2019/07/28(日) 14:15:15.23ID:JFHG4sjX

改善しなければ、ベテラン全部連れて出る。

284氏名黙秘2019/07/28(日) 15:44:41.55ID:Xw6NAhr+

>>283
日本語が不自然だったり、唐突に「改善しなければ」と内容不明な文章を二連投してるのは、メンタル面の不調のせいかな？

285氏名黙秘2019/07/28(日) 15:48:24.70ID:JFHG4sjX

>>284
ツッコミのセンスあげた方が良い。司法試験の合格した後、より重要に磨かないといけないのは、三段論法ちゃうで。

286氏名黙秘2019/07/28(日) 15:58:16.75ID:Xw6NAhr+

>>285
日本語の指摘を受けた後も「重要に磨かないと」とか、本当に言語野をコントロールできなくなってるんじゃない？
合格もツッコミもメンタル整えてから気にした方がええで。

287氏名黙秘2019/07/28(日) 16:12:19.04ID:JFHG4sjX

お前、日本語に自信ないみたいやね。頑張れや。そういう路線で行くなら、裁判官とかがええぞ。

288氏名黙秘2019/07/28(日) 16:12:42.98ID:b22FQwI2

たしかに、日本語変だな。笑

289氏名黙秘2019/07/28(日) 16:26:45.27ID:Xw6NAhr+

>>287
早く司法試験のことは忘れた方がええで

290氏名黙秘2019/07/28(日) 18:13:11.11ID:JFHG4sjX

Thanks for your amiable comments.
Assumed passed bar exam, currently I have studied US law!

291氏名黙秘2019/07/28(日) 22:13:06.86ID:JFHG4sjX

予備試験の時もこのサイトで同じレベルでスピード重視で気にせず書いてたから変な日本語やろう。しかし上位合格やったね。口述でもつっこまれたりしたが。例えば係争地の裁判所ですって言ったら係争地の裁判所って何ですか。蓋開けたら21位やったね。

292氏名黙秘2019/07/28(日) 22:16:37.62ID:JFHG4sjX

仕事で、役員などキーパーソンにメールするときはかなり読み返すが。司法試験よりも気を使うな。理論より求められている回答の読みと言葉遣い。くどくなく端的。

293氏名黙秘2019/07/28(日) 22:33:05.07ID:Xw6NAhr+

>>291
日本語もおかしいけど、脈絡なく「改善しなければ」とか連呼し出す奴いたら病気を疑うだろう。
結局、何が言いたかったのか凡人向けに説明してくれ。

294氏名黙秘2019/07/28(日) 22:36:21.82ID:vi4wHUB6

こんなネットでまでしょもない小競り合いすんなよ
ストレス発散に飲みに行く友達ぐらいおらんのかいな

295氏名黙秘2019/07/28(日) 22:44:29.50ID:JFHG4sjX

https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20190728/k00/00m/040/045000c.amp

296氏名黙秘2019/07/28(日) 22:58:45.86ID:Xw6NAhr+

>>294
俺と飲むか？ニート君

297氏名黙秘2019/07/28(日) 23:10:39.01ID:b22FQwI2

>>291
そんなあなたからみた、今年のボーダーは
ズバリ…

298氏名黙秘2019/07/28(日) 23:52:29.64ID:vi4wHUB6

内容的に君は多分社会人なんだろうけど、わたしもだよ
いい歳した大人側がこんな程度の低い煽りを書き込むのはやめとこう、情けない

299氏名黙秘2019/07/29(月) 00:53:05.67ID:Sjf7o7gy

>>298
こんなところでまで見栄を張る方がしょうもないですよ

300氏名黙秘2019/07/29(月) 08:47:24.64ID:HxK5dw9A

プライドが高い人が多いからな、メンツを潰されるのが嫌なんだろう。ただ、社会ではこういう見境ない煽りがないよな。今ここで見ている人の属性は、ボーダーラインくらいか。

301氏名黙秘2019/07/29(月) 12:19:32.01ID:evCrmcrY

部活ガイドライン　抜け道探る動き　「闇部活」の実態
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20190729-00136096/

ローの「闇答練」といい、こんなのばっかりだな。

302氏名黙秘2019/07/29(月) 20:36:46.49ID:avf6dVYP

昨年の合格発表のとき、霞が関の掲示板を見に行った人ってどのくらいいた？
誰か見に行った人教えてください。

303氏名黙秘2019/07/30(火) 09:18:13.23ID:Y001fWo1

自信あったけど、自信無くなってきたわ。

304氏名黙秘2019/07/30(火) 15:35:32.80ID:Y001fWo1

実際、今年の司法試験って書きづらい問題だったの？辰巳の熱くるしい先生は、難しい問題でしたねって言ってたが。

305氏名黙秘2019/07/30(火) 16:28:11.46ID:aKqBWG54

>>304
西口先生は、受験生が必要以上に不安にならないように配慮してた感じだったから、
単純に例年よりも難しいって意味で捉えるのはどうなんだろう

ただ、刑事系の学説問題で書きづらいって思った人は多そうだよな

306氏名黙秘2019/07/30(火) 18:20:12.69ID:78dKAKlY

解説や再現の検討しまくってからもうだいぶ経つたから、今の自分に適切な検討は出来ないと考えている。

307氏名黙秘2019/07/30(火) 18:27:50.39ID:Y001fWo1

>>305
ありがとう。

ただ、様々な意見が飛び交うから、できる限り客観的なコメントがほしいわ。

308氏名黙秘2019/07/30(火) 19:51:45.93ID:Y001fWo1

今、人生で1番頭悪くなってる気がする。予備論文の後、選択科目をダラダラ読んで、実務を勉強しだした9月くらいの方がまだましやった。

309氏名黙秘2019/07/30(火) 23:14:26.38ID:zds4RrkP

司法試験の結果発表、早くならんのか。早くしても、仕事量は変わらんやろ。

310氏名黙秘2019/07/30(火) 23:52:34.19ID:aKqBWG54

>>309
なんかの連載で、採点する分量が多すぎっていう採点委員の愚痴に言及してあったな

司法試験の結果発表を早くしたい億万長者が、試験の採点委員を多く雇うための
使途を限定した寄付を相当長期にわたってするとかして発表が早くならないかなって
おれは毎日天に祈ってるぞ

311氏名黙秘2019/07/31(水) 00:13:18.66ID:ubnYxf//

>>310
本当、長いよな。やっぱりボーダー付近にいる人が1番そわそわしてるから、長く感じるかも。

312氏名黙秘2019/07/31(水) 23:55:10.03ID:64mIqpOK

４Ｓユーザーの皆さんに質問。
今春、ロー入学するまで、４Ｓ中村と心中するつもりだったけど、
ロー同級生（特待生などの優秀者）にはアガルート工藤信者がほとんどだった。
条文単位の中村テキストではなく、（いくら受験界最高品質でカラフルでスタイリッシュとはいえ）論点単位の工藤テキストで勉強してる人に、
予備試験ルートでの司法試験合格者が少なくなくない、というか吐いて捨てるほどたくさんいることを、どうやったら合理的に説明できますか？
なんだかとても不安になってきました…

313氏名黙秘2019/08/01(木) 08:55:17.02ID:ZxC01GnF

>>312
どこの予備校を使ったかが、本質的に重要なのではない。どのように勉強を取り組むかやろな。不安よな。
松本動きます。

314氏名黙秘2019/08/01(木) 09:16:37.12ID:4TsDWTbW

>>312
それは経路の問題であって、ゴール（通過点）の問題ではない。

315氏名黙秘2019/08/01(木) 10:05:49.68ID:ouieNz/d

あと1ヶ月ちょい
落ちてたら来年5月に向け地獄の日々再開
考えただけで鬱

316氏名黙秘2019/08/01(木) 10:13:25.73ID:j8WcaB78

>>312
予備校（マニュアル）に頼り切っている姿勢に疑問を感じる。
中村でだめだったら次は工藤にお布施することになりかねない。
予備校は一次資料（過去問・判例・学者本）のいいとこどりをしてるだけ。
そんなこと自分でやればできるはずで、予備校に頼るのは二度手間になるだけ。

317氏名黙秘2019/08/01(木) 10:39:19.39ID:yPycwW0/

受かってる自信あったけど、なんか不安になるときがある。

318氏名黙秘2019/08/01(木) 14:33:31.97ID:TgXL5dbb

>>317　めっちゃわかるわ

319氏名黙秘2019/08/01(木) 16:33:52.66ID:yPycwW0/

>>318
おぉ、同じ気持ちの人がいるだけでなんか救われる。

320氏名黙秘2019/08/02(金) 08:43:59.16ID:uLUg1dXp

西口の動画見たけど。短答146以上は、ほとんど逃げ切るって言ってたな。146以上取ってると8割は合格かもな。

321氏名黙秘2019/08/02(金) 08:46:36.34ID:1ABaoV0x

短答146以上
予備合格者
初受験
論文において、明後日、実質途中答案が、１つあるいはなし。他は全て条文、規範、あてはめ、結論あり。
これを満たせば、ほぼ合格じゃないかな。

322氏名黙秘2019/08/02(金) 11:01:01.05ID:6VrbqyVD

短答148で予備合格者の初受験、途中答案無しでも死ぬほど不安なんですけど

323氏名黙秘2019/08/02(金) 11:08:50.18ID:lkgo6qTg

この時期に不安じゃないやつなんていないから
夏休みの楽しみ方でも考えて試験のことは9月まで忘れたほうがいい

324氏名黙秘2019/08/02(金) 11:13:35.75ID:X2Nfsr6S

146以上とれる人は実力の高さで合格しそうだけど、
逃げ切れるってどういう意味だろう。

どの科目でも設問1つ分の差で短答108点の人と同じになる気がするけど……
標準偏差の調整ってそんな強く影響出るのか？

325氏名黙秘2019/08/02(金) 11:46:14.26ID:jZ45R+I4

146未満は大混戦です

326氏名黙秘2019/08/02(金) 12:54:52.69ID:1ABaoV0x

>>322
受かると思います。合格答案のイメージができている実力者が、ミスがないと判断し。短答がその点数なら。

327氏名黙秘2019/08/02(金) 12:58:01.20ID:q+XQOwTI

短答の点数による合格推定説は少なくとも今年にはあてはまらんだろ
短答上位者の再現見させてもらったけど
理論の空中戦ばっかで頭良いのはわかったけど
言い分方式による丁寧な分析丁寧な論述になってなかったぞ
もちろんこれだけで全てをおしなべることは謙虚さを欠くがね

328氏名黙秘2019/08/02(金) 12:58:39.46ID:q+XQOwTI

ああ憲法ね
すまん

329氏名黙秘2019/08/02(金) 13:02:45.17ID:1ABaoV0x

>>328
個別の事象から、全体の母集団の性質を評価していると思われる。

観点としては、個別の事象は色々あるだろうが、予備合格者が初受験で短答上位であった、その者が実質途中は1つあるいはなし、全ての設問に答えていると主張してるからね。これにあてはまる層が、どの程度の確率で落ちるんだろうな。まずないな。

330氏名黙秘2019/08/02(金) 15:58:39.14ID:iCQIHJw3

半分受かるザル試験
お前らはなんで議論のたびにこのことを忘れて絶対評価みたいな基準を持ち出すの？

331氏名黙秘2019/08/02(金) 21:40:33.33ID:U3ltA0aa

>>330
半分といっても、母集団が超難関のロー入試で選抜され、2年乃至3年間ローの高度な授業を受け、さらに厳格な卒業要件を充たしたエリートだということを忘れてはいけない。
その中の半分だから、厳しいよ。

332氏名黙秘2019/08/02(金) 21:47:14.14ID:fEzH5LeY

正解は詐欺でした

333氏名黙秘2019/08/02(金) 23:05:20.82ID:9kWSigzB

超難関のロー入試はさすがに言い過ぎでは

334氏名黙秘2019/08/02(金) 23:18:49.51ID:CiH6tBhC

ロー入試全てが超難関は言い過ぎだな。笑

335氏名黙秘2019/08/03(土) 01:18:36.90ID:FuIQBi3m

不安で感情の起伏がすごい。

336氏名黙秘2019/08/03(土) 10:35:40.99ID:vO4os0x/

もう採点が終わってるだろうから事実上合否は決まってるのか
あと１ヶ月待つだけなのはなかなか辛いな

337氏名黙秘2019/08/03(土) 14:58:10.56ID:YwmOwvPV

社会人の合格率低いからな。そこが心配。予備口述の時も、社会人の合格率が低く心配やった。

338氏名黙秘2019/08/03(土) 18:47:13.49ID:cPbun+IR

>>337
凄くわかる
どうしても引っかかるよね

339氏名黙秘2019/08/03(土) 20:11:47.96ID:a0w1Ms98

>>337
その辺はもう予備校の講座がどうとか関係ない次元の話だな。

340氏名黙秘2019/08/03(土) 21:48:41.31ID:YwmOwvPV

社会人は、修習に行くと、給与は失うし、退職金を貯めると控除がどかっとくるからこの恩恵、住宅ローン控除のメリットなど失うものが大きすぎる。行かないだろうな。ここの制度を考えてほしいわ。

341氏名黙秘2019/08/03(土) 23:52:36.59ID:JYGB7Ktg

>>340
それなら、そもそも受けなければいいのでは。
最初から分かっていることだろ。
それとも、趣味で受験してるの？

342氏名黙秘2019/08/04(日) 00:05:56.45ID:t8NvElvK

会社が死んだときや糞部署に飛ばされたとき用に受けてる

343氏名黙秘2019/08/04(日) 00:30:04.92ID:bwg+DbrE

コスパ悪すぎるだろ
英語やIT関係の資格や経験したほうがいい

344氏名黙秘2019/08/04(日) 10:27:32.97ID:aZFVi0/G

さすがに草
そんな動機で勉強できんわ

345氏名黙秘2019/08/04(日) 12:59:13.90ID:7NZSXLrY

くそ部署飛ばされる。子会社出向とかね。
東芝メモリ、三井住友海上において介護会社設立、など多数例があるからな。
売れない部門は部門ごと売却して、外資へもある。副業可能になるかましれないし。
俺は、こんな感じ。

346氏名黙秘2019/08/04(日) 13:13:30.73ID:bwg+DbrE

無理な設定にこだわる人間いるよな
自分が正しいと思った解答の筋は絶対に異論は認めない奴らと同じ匂いがする

347氏名黙秘2019/08/04(日) 13:57:08.35ID:K1RXLmBu

結局ランキングはどうなったん？
まとめでいいからつくってくれ

348氏名黙秘2019/08/04(日) 14:53:09.26ID:ToowQlqq

>>344
一応そのクソみたいな動機で予備は一発だったよ
クソ部署の恐怖にかられるサラリーマンを舐めないほうがいい
あと英語はTOEIFL110だけど相変わらず喋れないからやる気でないわ

349氏名黙秘2019/08/04(日) 14:59:15.32ID:5mXNTuK8

(いきなり自分語り始めてどうしたんだろう…暑さでやられたのかな)

350氏名黙秘2019/08/04(日) 15:10:56.77ID:A248TgAE

>>348
そんなにできる方なら、そもそも民間なんかに就職しないだろう。
もし就職しても、クソ部署に飛ばされる可能性は100パーセントないだろう。

なんか、設定に無理がありすぎる。

351氏名黙秘2019/08/04(日) 15:14:29.03ID:k4JAIsF8

ここに書き込んでる人ってだいたい社会人なのか

352氏名黙秘2019/08/04(日) 15:22:40.92ID:EdlMfle5

>>350
民間なんかって…
働いたこともないクソ学生がよくそんな偉そうなこと言えたもんだな。一流企業のサラリーマンには、ザル試験上がりの法曹よりよっぽど優秀な人材がたくさんいるぞ

353氏名黙秘2019/08/04(日) 15:28:14.88ID:wFQrDjyu

ナチュラル民間蔑視良くないぞ

354氏名黙秘2019/08/04(日) 15:45:32.41ID:A248TgAE

>>352
すまん、すまんｗ

東大法学部では、たとえ一流企業でも民間就職は最底辺なんでね。

355氏名黙秘2019/08/04(日) 15:51:49.30ID:56tTlCfI

>>354
俺は、東大工学部卒だが、東大法学部でどんだけ成功してるだろうな。
戦闘能力低く、コミュ力低く、苦労してるやつも多いぞ。

356氏名黙秘2019/08/04(日) 15:56:01.68ID:EdlMfle5

>>354
東大では司法試験受けようが民間行こうが個人の選択としてもっとクールに受け入れていると思うが。法曹不人気の現状で民間を最低辺とか宣う奴がいるとは考えられない

だいたい民間を露骨に見下そうとするのは、司法試験合格で一発逆転うぇーいwやりたいmarch以下の学生と相場が決まっている

357氏名黙秘2019/08/04(日) 15:59:31.45ID:uv4w7q7S

昔は知らんが最近の東大法に民間蔑視の風潮は全くないぞ

358氏名黙秘2019/08/04(日) 16:05:38.97ID:uv4w7q7S

結局は知った風な口をきいて人を馬鹿にして承認欲求を満たしたいだけ、そんなの惨めじゃないですか

359氏名黙秘2019/08/04(日) 16:53:44.71ID:aZFVi0/G

東大卒で民間なら弁護士と遜色ない社会的地位も収入もあるだろうしあえて保険で弁護士目指す意味わからん。本職で出世目指した方がよかろう。
百歩譲っても、最大の難所である本試験を突破したとして修習は失うものが多過ぎるから行かないとかさらにわけわからん。じゃあ最初から受けんなよと言ってた人がいたけどまさにそう。

360氏名黙秘2019/08/04(日) 16:57:01.45ID:kqktFfgq

>>359
そんなん他人が口出すことなの？

361氏名黙秘2019/08/04(日) 17:17:23.89ID:A248TgAE

俺が言いたいのは、
>>348
が嘘でしょ、ということ。

362氏名黙秘2019/08/04(日) 17:35:15.49ID:XQH5CYQY

まあ>>348は嘘だろ
そしてそんなくだらないことに嘘をつくようなのが本試験受けてるのに驚愕してる

363氏名黙秘2019/08/04(日) 17:44:07.17ID:wFQrDjyu

本試験受けてるとも限らねえぞ
愉快犯みたいなの結構いるからなw

364氏名黙秘2019/08/04(日) 18:29:30.54ID:XQH5CYQY

失権者とか精神を破壊されてる人間が山ほどいるし確かにそうだな
答案の評価なども含めて書き込みの半分も実際に受験してるのはいないのかも

365氏名黙秘2019/08/04(日) 20:16:56.79ID:gDu6S2RC

>>356
随分低学歴にくわしいんだね
自己紹介？

366氏名黙秘2019/08/04(日) 20:18:24.06ID:mytr35Tm

学歴ネタで煽ってくる奴に学歴ネタで煽り返すのは悪手だろ。
もっとスマートにいこうや。

367氏名黙秘2019/08/04(日) 20:23:07.27ID:gDu6S2RC

こういう奴ってほとんど学生証とかさらせない学歴コンプ拗らせた低学歴だからなあ

368氏名黙秘2019/08/04(日) 20:49:48.20ID:bwg+DbrE

嘘松からの都合が悪くなると話をそらすのもこのスレにいるキチガイの特徴だな

369氏名黙秘2019/08/04(日) 21:32:22.22ID:0XPzOR47

社会人受験生だけど、働かないといけなかっただけなので、受かっても今の職場に残るとかコスパとか考えてこなかったわ
確かに時間を無駄にしてきたと思うが、反面合格さえすれば借金になっても修習に行きたい

370氏名黙秘2019/08/04(日) 21:33:26.05ID:0XPzOR47

キャリアアップのためなんてほんの一部で、ほとんどの社会人受験生はお金の問題でないの？

371氏名黙秘2019/08/04(日) 22:59:00.61ID:ebXiNzGn

東大医学部卒研修医だが、病院が潰れる、くそ科に飛ばされる可能性ある。

372氏名黙秘2019/08/04(日) 23:30:31.00ID:ebXiNzGn

国際基督教大学卒、民間金融機関からパラリーガル、現在フォーダム大学JDでNYバー目指してるけど、就職に不安やから予備試験受ける。

373氏名黙秘2019/08/04(日) 23:38:51.50ID:L/dMI8xt

小室が予備受かったら結婚祝福するよ

374氏名黙秘2019/08/05(月) 00:07:20.42ID:CODUAAQP

>>373
ここだけの話だが。今年、日本に一時帰国して予備受けたが択一落ちた。だから、内緒のままにしてる。受けると言ったらメディアで批判されるからな。

375氏名黙秘2019/08/05(月) 01:22:10.09ID:TzAKOxl2

>>374
妄想乙

376氏名黙秘2019/08/05(月) 05:50:11.77ID:d26p7dr+

何で小室は日本の司法試験受けないのかね
自分では受からないと考えてるのか

377氏名黙秘2019/08/05(月) 07:57:06.96ID:CODUAAQP

大人になれ

378氏名黙秘2019/08/05(月) 09:37:34.49ID:rtVu+UKY

今年の司法試験の話題に戻ろうぜ

379氏名黙秘2019/08/05(月) 12:09:39.74ID:xtLQFOpG

ほんそれ。笑

380氏名黙秘2019/08/05(月) 12:16:13.18ID:fpurmvbM

受験新報の司法試験解説を読んだけど心折れる
一気に不安が増した

381氏名黙秘2019/08/05(月) 12:16:40.94ID:xtLQFOpG

>>380
どの科目?

382氏名黙秘2019/08/05(月) 12:23:49.65ID:fpurmvbM

>>381
とりわけ憲法かな

権利の選択は迷わなかっただろうから時間の余裕はあったと思います
的なのを見て、実力不足を痛感している

383氏名黙秘2019/08/05(月) 12:57:02.37ID:Oz09qbGp

時間余るわけないよねあれ笑、現場で考えようと思えばキリがないし

384氏名黙秘2019/08/05(月) 13:30:56.95ID:baTjm2El

権利選択迷わないとしても書こうと思えば書くこと多すぎだから余るわけない

385氏名黙秘2019/08/05(月) 15:16:34.27ID:Zyt6BTNH

後から存分に考える解答筋と
時間内に書き切るそれは全くの別物だよ

386氏名黙秘2019/08/05(月) 19:11:45.02ID:tUJ9ummB

司法試験で時間の余裕があるってどんな状態だよ

387氏名黙秘2019/08/05(月) 20:39:06.26ID:Gh5rEKmH

狂犬弁護士

388氏名黙秘2019/08/05(月) 20:59:03.58ID:rtVu+UKY

>>380 憲法以外はどんな感じでしたか？すみません、読んでないので気になります。

389氏名黙秘2019/08/05(月) 21:24:31.22ID:CODUAAQP

憲法の解説をみるからに、合格ラインを知るうえで参考になる価値ないな。
そして、もうすぐ趣旨が出されるし出てから見直しだ方が効率良い。

390氏名黙秘2019/08/05(月) 21:40:14.34ID:xtLQFOpG

>>389
出題趣旨って、出されるの発表後でないの?

391氏名黙秘2019/08/05(月) 21:59:59.25ID:fpurmvbM

>>388
些細なことかもしれないけど、刑法の解説で不能犯を論じていなかった（というかATMに解説の答案でノータッチ）。
出題趣旨もそうなら、ATM引き出しと口座凍結って今年の一部の受験生を混乱させたなって思った。

時間があるなら図書館で読んでほしい。行政法設問2とかもここの議論と別の点が書いてあって面白かった。

392氏名黙秘2019/08/05(月) 23:27:07.15ID:4URp0BNF

受験新法ってまた新しいの出たのかな？
7月に読んだ感じ、解説はともかく答案の各検討事項への配分とかはリアルだなと思った
枚数制限を設けた答案形式での参考解説の良さはそういうところにあるよね

393氏名黙秘2019/08/05(月) 23:32:41.18ID:xtLQFOpG

>>392
学者が解説した受験新報のことじゃない?

自分は、それも含めて、他の予備校の解説やここにある再現もかなり参照したから、
もう良いや。
今、分析し直しても、確実にあの頃より分析力下がってるから。笑

394氏名黙秘2019/08/06(火) 00:35:22.19ID:MVlvLW0s

9/10って短答式落ちた人にも何か郵便来る？

395氏名黙秘2019/08/06(火) 01:18:48.12ID:fp1q8j+U

>>394
来ない

396氏名黙秘2019/08/06(火) 01:19:20.18ID:fp1q8j+U

>>394
生理が来ないの

397氏名黙秘2019/08/06(火) 01:35:49.13ID:/We2TnNY

>>393
ありがとう
新しいものがあるわけじゃないってことだね
自分もかなり検討したと思うからもういいや
後は結果出てからだね

398氏名黙秘2019/08/06(火) 12:44:27.89ID:UD8f02vw

結局、みんなは誰がボーダーと思ってた？
結論のみ、議論する趣旨でないので議論はしない。各々の願望を取り除き、正直な心証で。

399氏名黙秘2019/08/06(火) 12:45:10.57ID:UD8f02vw

俺は、ムキムキは総合で危ないが、可能性としては合格もありうる。

400氏名黙秘2019/08/06(火) 12:50:59.72ID:DvOyf+0h

自分はホイヤーさんかな（選択、短答込みで）と思ってた

401氏名黙秘2019/08/06(火) 13:38:18.55ID:cH8TcQb5

私は、ホイヤーさんが1300位ぐらいで黙示録さんがボーダーだと思う

402氏名黙秘2019/08/06(火) 14:00:29.28ID:+ZEa7Ym3

私は司法の犬くんまではセーフかなと思っています。ほいやーさん以下は運次第なところもあるので、ここらへんがボーダーでしょうか。

403氏名黙秘2019/08/06(火) 14:37:05.49ID:OtTcX+O0

ムキムキ

404氏名黙秘2019/08/06(火) 14:53:18.05ID:/We2TnNY

ムキムキ

405氏名黙秘2019/08/06(火) 15:19:37.82ID:8A6LhQnw

僭越ながら、しゃちほこの答案のレベルをお示し頂けると幸いです。。お時間がある時で構わないので。

406氏名黙秘2019/08/06(火) 16:59:34.12ID:1D6eH0C3

また、クソスレの流れに戻ったなｗ

407氏名黙秘2019/08/06(火) 17:22:04.57ID:AaGXwtrl

同じ流れの繰り返しだしな
今更ムキムキボーダー説が通説なのが変わるわけないし
後は結果を待つのみ

408氏名黙秘2019/08/06(火) 18:02:15.32ID:1Ct8/N5j

やや難化と言われる今年は蓋を開けてみないとわからないんじゃない？
選択科目がどの程度跳ねるかもわからんしな。
ロー生の出来にもよるけど、ムキムキさんも意外と1000位以内かもしれない。

409氏名黙秘2019/08/06(火) 18:49:26.69ID:UD8f02vw

コメントいただきありがとう。

頂いたものに評論するつもりはない。
単に思ったままの意見を聞いているだけだ。

410氏名黙秘2019/08/06(火) 19:25:43.07ID:VCgnGylU

コンパクト教とは
問いを吟味せずに何時如何なる時も規範は短い方が善
という教理の新宗教のこと
近年勢力を拡大中

411氏名黙秘2019/08/07(水) 12:52:10.36ID:3Yi01PVG

母集団はやや司法試験の方が勉強進んでいる人はいるため、予備試験より実力者が多いが、1500人という数字は多いよな。
予備試験は400人。

412氏名黙秘2019/08/07(水) 14:00:14.53ID:c44Vbk7M

素朴な疑問なのだが、予備組とロー生って、合格率ではかなりの差があるけど、
予備組がすごいの？、それともロー生のレベルが低いの？

413氏名黙秘2019/08/07(水) 14:33:48.69ID:YvQX5Ca9

両方でしょ
予備組は常勝だから落ちるなんてありえないから

414氏名黙秘2019/08/07(水) 15:52:21.48ID:Gzdxak4y

予備合格者の９割が現役大学生と現役ロー生だから
一概に予備とローで分けることはできない。

ローで学習が進んでいる学生が予備に受けっているんだから。

415氏名黙秘2019/08/07(水) 16:09:13.62ID:Y9MR9S/Q

ムキムキさんがボーダーで確定なのですか?

416氏名黙秘2019/08/07(水) 16:22:44.08ID:9Jm+DgCh

ムキムキボーダー説は甘いと見る人も一定数おり、完全にまとまったわけじゃない。でも反対意見を許さない方々がいるので、全員一致ではないもののムキムキボーダー説が強い。

417氏名黙秘2019/08/07(水) 16:23:57.97ID:4+rmqfXD

ムキムキは選択択一除けば1000番ぐらいだと思うよ

418氏名黙秘2019/08/07(水) 16:54:18.94ID:c44Vbk7M

ボーダーといわれるムキムキさんにはぜひとも合格していただきたい！

419氏名黙秘2019/08/07(水) 17:46:50.76ID:8h2gJJAc

ボーダー論は全員一致があり得ない以上は異論があっても多数派の意見を尊重するほかない
異論を認めないというのとは次元が異なる
本当の異論を認めないマンというのは自分の答案以外の解答筋をひたすら叩いたりするような人間

420氏名黙秘2019/08/07(水) 22:03:25.78ID:3Yi01PVG

ムキムキの結果が、本当にボーダー付近だと怖いな。ここのサイトは、予備校より鋭く合格ラインを見極めることとなる

421氏名黙秘2019/08/07(水) 23:59:04.04ID:Y9MR9S/Q

>>405
なんでこの方は毎回スルーされてるの?

422氏名黙秘2019/08/08(木) 08:40:47.22ID:7HbDOeJ7

もうそろそろか、結果みるのが怖いわ。

423氏名黙秘2019/08/08(木) 10:17:56.65ID:MjNEecVG

出題趣旨って、発表後に出るの？

424氏名黙秘2019/08/08(木) 10:19:50.50ID:k9IMluf/

>>423
イエス・キリスト、だいたい2週間後

425氏名黙秘2019/08/08(木) 12:44:22.09ID:MjNEecVG

>>424　たびたびすみません。発表後2週間後ということでしょうか？
　　　　　それとも今から2週間後？

426氏名黙秘2019/08/08(木) 15:05:58.85ID:MjNEecVG

>>424イエス・キリストってそういう意味か。
発表後2週間したら出るってことですね。
結構おそいんですね。
ありがとうございました。

427氏名黙秘2019/08/08(木) 16:56:53.98ID:Gyku6SR4

深読みしすぎや

428氏名黙秘2019/08/08(木) 22:35:29.85ID:xkiclGEB

あのさ、予備組の人に質問なんだけど、予備試験って受かると司法試験対策の講座が無料になるってほんと？
なんの講座がタダになるの？

429氏名黙秘2019/08/08(木) 22:47:01.05ID:MiExBjDv

論文講座とかやったと思うが、再現答案出す義務がある。社会人は試験まで時間がないし、消化不良になり、自信喪失の懸念もあって、辞めた。結局、予備対策を少し司法にアレンジした感じになったな。

430氏名黙秘2019/08/08(木) 23:27:42.93ID:L1MfZVjl

>>428
マジだよ
過去問講座とか全国模試、答練とか全部タダ
選択科目もタダが格安で受けられる

431氏名黙秘2019/08/09(金) 18:01:20.87ID:Uhxxo0fo

おれ東大法学部だけど民間行く奴の方がロー予備行くやつより賢い選択してるよなみたいな風潮。
法曹目指すって、頭良くて、かつある意味視野狭くないと選択できないよなって感じ。
頭良いねとはいうけど、見下すとか地位とかいう話なら、むしろ法曹志望よりよっぽど現実的で賢い選択って捉えてる人が多い。

432氏名黙秘2019/08/09(金) 18:17:58.17ID:sgxZoBFW

こんな便所の落書きで自分が東大出身と言ってる人間なんて信用できないがな

433氏名黙秘2019/08/09(金) 18:39:50.30ID:b7Wyj9PW

民間の良いところはローから弁護士より安定するし、可能性も広いよな。新卒で同期とか先輩のつながりって、メリットやしな。これを失う。

434氏名黙秘2019/08/09(金) 19:46:35.34ID:Nm/ejYBC

一度きりの人生だし、挑戦した方がいいだろ
まあ、普通の民間企業に就職したことないから、どっちがいいとか比較はできない立場だと思うが
自分の能力で稼いでいく喜びは、民間で雇われるだけの立場では感じることができないと思う

435氏名黙秘2019/08/09(金) 19:49:07.97ID:lBvjAp20

はえー意外と東大法から弁護士なっても民間以下の弁護士にしかなれんし東大は弁護士同士の繋がりもないもんなんやな

436氏名黙秘2019/08/09(金) 20:08:27.53ID:2AQT5ljR

そりゃ弁護士って基本的に手数料ビジネスだからな。
ベンチャーとかに比べると稼げないのは当たり前。
件の10億円弁護士は、噂によると東日本大震災関連でひと山当てたみたいだね。

437氏名黙秘2019/08/10(土) 12:56:25.46ID:kXjqEtQV

東大法からの法曹志望はほぼ9割方四大志望か裁判官志望、四大志望の理由は初任給1200万かつ年2500万ぐらいまでは粘ってれば誰でも到達できるから、一度四大にいけばたいていは転職で困ることはないから、圧倒的東大閥だから

438氏名黙秘2019/08/10(土) 13:03:12.57ID:kXjqEtQV

東大法には各四大の先生が民法を教える授業があって法曹志望は必修で事務所見学会にみんな参加する、数十人規模の学部予備合格組が四大就活を始める、こうして四大が１つの王道ルートみたいな風潮が醸成されていく

439氏名黙秘2019/08/10(土) 13:07:38.76ID:RNNPJm3g

さすがに民間や官僚よりは中央値で法曹のほうが収入が高い
東大で法曹目指さないのが増えてるのは確かだけど、それは理3でも医者や研究者にならない人間が増えてるのと一緒で自分のやりたいことをやるって風潮が強まってきてるだけ

440氏名黙秘2019/08/10(土) 18:57:10.32ID:nUaUzavX

掲示板に見に行こうと思っていたが、にわかに不安になってきたのでやめとこう。
同じような人いますか？

441氏名黙秘2019/08/10(土) 22:35:46.57ID:S4Ng6l4r

テスト後、達成感もあってか根拠のない自信があった。その後、間違いなど判明して出来てる人どんくらいいるんだと不安に。伊藤塾の解説やムキムキレベルでボーダー論もあり、合格への自信が固まりつつあった。最近、よくわからんが本当にできているのか怪しくなった。

442氏名黙秘2019/08/10(土) 23:47:23.11ID:S4Ng6l4r

立花をぶっ壊す

443氏名黙秘2019/08/10(土) 23:54:20.54ID:S4Ng6l4r

Nはある程度解体した方が良いから、立花に動いてもらい、その後。この立花をぶっ壊すことをユーチューブで繰り広げないか？立花が宣伝してくれるよ、我々を。

444氏名黙秘2019/08/10(土) 23:57:20.58ID:S4Ng6l4r

立花側に、スパイ役も仕込む。

445氏名黙秘2019/08/11(日) 00:00:44.08ID:D3V6iPrp

とりあえず、ぶっ壊すを商標登録しといてくれ。

446氏名黙秘2019/08/11(日) 07:40:27.05ID:Jy6m0XVG

>>441
全く同感！同じ気持ちになっている人がいると安心するよ。
論点・配点ごとに検討したら、ギリギリ合格ラインにいると思われるんだけど
本当なのかと恐ろしく不安。

447氏名黙秘2019/08/11(日) 07:51:26.69ID:a2CRJgkl

弁護士増えたといっても、やっぱ、司法試験最高

448氏名黙秘2019/08/11(日) 14:28:11.39ID:HLZge1YN

>>446
自分も試験後→合格ラインはギリギリ超えるか
ミス発覚→落ちた
予備校の解説→いけてるかな
自分の再現のミスを見返す→厳しい
受験新法解説→ギリいけてるかな
今→点数がつかない気がする漠然とした不安

449氏名黙秘2019/08/11(日) 14:42:23.30ID:mYG/UrBZ

>>448
私も同じ状況です

450氏名黙秘2019/08/11(日) 16:09:43.25ID:DOS0OTdz

論文合格発表待ちの予備受験生だが、

選択科目は何がオススメなのか教えてくれないか。

環境法が一番覚える量が少ないってのは本当か？
経済法は難しい？

451氏名黙秘2019/08/11(日) 17:26:57.01ID:2/PMmYaQ

>>450
暗記処理に自信があれば倒産法か労働法でいいんじゃないか。
努力がそのままダイレクトに点数に出るから。ー

452氏名黙秘2019/08/11(日) 17:46:00.47ID:zqfR0xux

経済法は暗記量が少なく楽な科目だったが、選択者が増えたため問題が難化している。
お勧めできない。

453氏名黙秘2019/08/11(日) 17:51:21.99ID:Zu6yTw3V

倒産や労働は刑訴以上刑法未満くらいのボリューム有るから予備組はほとんど選択してないんじゃないか

454氏名黙秘2019/08/11(日) 18:00:21.41ID:Jy6m0XVG

>>450
予備合格者だと、時間が限られているため
条文が少なく、当てはめ勝負の経済法が
個人的におすすめ。
記憶力に自信ありなら労働法。
手続法が得意なら倒産法ってとこかな。

455氏名黙秘2019/08/11(日) 18:02:27.23ID:Zu6yTw3V

おとなしく国私、経済、環境あたりにしておけ

456氏名黙秘2019/08/11(日) 18:14:36.80ID:ngEN508x

環境は現場勝負になるからやめとけ

457氏名黙秘2019/08/11(日) 18:15:46.05ID:DOS0OTdz

>>451
>>452
>>453
>>454
>>455
回答ありがとう。
なるほど、労働、倒産は分量多め。
その点、経済法は量が少ない。ただ近年は難化傾向というわけか。
環境か経済が良いのかな。
ところで、知財はおすすめではない？

458氏名黙秘2019/08/11(日) 18:16:59.07ID:DOS0OTdz

>>456
現場勝負って、努力が反映されにくいってことか？

459氏名黙秘2019/08/11(日) 21:17:28.38ID:IXIt2uMM

>>457
知財選択だけど積極的にはオススメできない
まあ興味があるなら損はしないのではというレベル
必要な知識量はやや多め。但し頻出分野は限られてるのでヤマは貼りやすいと思う

一番コスパ悪い科目かもしれんが

460氏名黙秘2019/08/12(月) 08:59:28.83ID:ug7De+IP

労働法選択者が多いということは、それなりの理由があるからなんだろうな

461氏名黙秘2019/08/12(月) 11:24:44.98ID:5q4xcorz

予備組はおとなしく国私にしろ。2日で終わる。

労働も倒産も、上に書いてる奴いたけど、マジで刑訴くらい量ある。立派に七法と同等の量がある。
経済法は条文も論点も少ないけど、ガチ勢が突出しがち。中途半端にしかやれないならやめたほうが無難だと思う。あと条文選択ミスると全部0点になれる。労働倒産はそういう事態はほぼない。
労働と倒産もガチ勢はいるけど、全然できてない奴も多いから、ある程度やれば平均点及第点は取れる。

国私は予備組しか受けないから受験層と自分の学力がほぼ一致する。かつ量も論点も超少ないからマジで2日、最大でも5日かければマスター出来る。

労働倒産経済の受験者が多いのは単純に、実務で使いそう、教科書問題集が多い、七法に似ててやりやすい気がする、ってだけだ。

462氏名黙秘2019/08/12(月) 12:07:09.39ID:Z8MR+y5n

国私まじで2日で終わるの？　
教材は何がいい？　基本書は？

463氏名黙秘2019/08/12(月) 12:33:11.64ID:eCVRLqjQ

予備に合格してから本試験まで半年しかなく選択にかけられる時間は限られてるからもともと知識が有るなら別として一番ボリュームがある労働を選ぶやつはアホ
まともに過去問検討などできなくなる
倒産は最近易化傾向にあるとはいえ労働に近いボリュームがあるしオススメはあまりできない
国際公法は論外としてあとの5つから選ぶのが現実的

464氏名黙秘2019/08/12(月) 12:44:37.45ID:Z8MR+y5n

よっしゃ国私にする。とりあえずリークエ読んどきゃいい？

465氏名黙秘2019/08/12(月) 15:01:58.40ID:1bEoPQLm

国私、最近の問題は結構難しいし、以前のような旨味はなくなってる気がするな。量が少ないのはそうだけど、5日でマスターはさすがにでたらめ
いい点取ろうと思ったらある程度の勉強量はいると思うよ

466氏名黙秘2019/08/12(月) 15:26:39.61ID:oSgT44H+

2日で終わるといってるやつは、多分頭良いやつだろう。例えば、中学数学終わって、高校数学をマジでやれば、東大理系数学も半年で9割とれるとか。

467氏名黙秘2019/08/12(月) 15:27:38.01ID:MFERZUzz

>>466
てことは凡人は労働無難？

468氏名黙秘2019/08/12(月) 15:32:05.45ID:oSgT44H+

司法試験は、凡人で受かる試験。ちなみに俺は理系で、文系科目苦手、特に論文。はじめは全く手も足も出ない。社会人予備からだが、普通に努力したら合格ラインはいける。科目との相性もあるから、それも見たら。相性悪ければアウトやしな。

469氏名黙秘2019/08/12(月) 15:33:10.54ID:1bEoPQLm

個人的には労働が無難だと思う
上にあるように予備組には国私選択が多いから、相対評価で浮きにくいところもあるように感じた

470氏名黙秘2019/08/12(月) 15:35:20.54ID:oSgT44H+

凡人と言ったが、現役東大理一卒、社会人。

471氏名黙秘2019/08/12(月) 15:41:48.66ID:QvTjhN57

本日のキチガイおじさんID:oSgT44H+

472氏名黙秘2019/08/12(月) 16:00:12.33ID:Zno3Df2D

ここって社会人受験者の巣窟なのか？学生はマイノリティなのかしら？
選択科目については労働が無難、予備受かる処理能力があるならこなせない量ではないし事故率も少ない

473氏名黙秘2019/08/12(月) 16:01:29.93ID:Zno3Df2D

というか予備組でも労働法選択者全然いるぞ

474氏名黙秘2019/08/12(月) 17:00:30.68ID:ug7De+IP

やっぱり労働法はなじみがあるし、教材が豊富なのが魅力なんだろうな

475氏名黙秘2019/08/12(月) 17:22:17.91ID:R0c0ZHSY

労働法は毎回マイナー裁判例から出るのほんましんどい

476氏名黙秘2019/08/12(月) 18:37:46.65ID:0L638Bcf

国私の範囲に国際管轄も含まれてるので、今年の民訴のように管轄が出題されると、慣れてる分だけ、有利な気がする。

477氏名黙秘2019/08/12(月) 18:51:58.70ID:emE58P9L

国際私法…ここ四年奇問難問オンパレード
2016モントリオール条約
2017外貨弁済と代物弁済
2018時際法
2019ベルヌ条約→知財とのクロスボーダー！！
しかも東大早慶の予備試験組わんさか！！！

478氏名黙秘2019/08/12(月) 19:23:03.25ID:8j7uN/+9

好きな科目を選択してくれ
ただ労働倒産は7法と同等に重い一方で経済環境租税国私などは勉強量が少ない
これは絶対に間違いない
半年で刑訴や行政法を過去問をやりながら本試験レベルまで持っていける自信があって興味あるなら労働倒産を選択すればいい

479氏名黙秘2019/08/12(月) 20:20:38.75ID:AzgULmXP

事実:
労働倒産は量(判例・論点・条文)が多い
労働は基本書・問題集が多い
労働倒産経済は受験者が多い
国私は量が少ない
国私は予備勢が多い

意見:
労働倒産は実務に使える
経済はガチ勢が強い
倒産は特に東大が強い
知財は特に慶応が強い
国私は頭いいやつが受ける
国私はここ4年難しい

480氏名黙秘2019/08/12(月) 20:32:50.37ID:Z8MR+y5n

経済って、刑法みたいな思考パターンで行けると聞いたけど
どうなんだろ？　
構成要件・違法・責任みたいな枠があって、それぞれについて
理論的に理解していけばいいのだとすれば、ガチ勢が少々強く
ても何とかついていけそうな気はする。

481氏名黙秘2019/08/12(月) 20:34:55.49ID:MJwkaoiF

ガチ勢って何？公取委OBとか？

482氏名黙秘2019/08/12(月) 20:41:17.67ID:8j7uN/+9

ガチ勢というのは意味がわからん
どの科目も得意な人間はいるだろ
経済だけそういう人間が多いなんてことはない

483氏名黙秘2019/08/12(月) 21:30:44.36ID:hX2tIGRS

今年の国私
処理量が増えて難しくなってた

484氏名黙秘2019/08/12(月) 21:56:27.86ID:KyoizW7g

発表まで1カ月切りましたが、結局ブロガーの合否予想は以下で確定なの？
［合格確実］
氏名黙秘
［合格予想］
司法の犬
ほいやー
黙示録
［ボーダー］
ムキムキ兄やん
ついたて
［厳しいか］
な○つー

485氏名黙秘2019/08/12(月) 22:14:35.24ID:/VItIiRi

理一のまま卒業はできないんだよなぁ、、、

486氏名黙秘2019/08/12(月) 22:23:17.25ID:AzgULmXP

経済法は刑法で言うところの構成要件当てはめがほとんど。ただ条文選択が分かりづらいというか、公取委・官公庁のガイドラインを学ばなきゃいけないから少し特殊。
あと当てはめるために結構な量の事例集を読まなきゃいけない。
そしてガチ勢が強いっていうのは不適切だったが、特に得意なやつだけ点数が高く出る傾向がある、と言いたかった。
もちろん労働も倒産も得意なやつはいるけど、点数の差がつかない。あるいは、出来ないやつも多いからある程度出来るやつならダメージを食らわないで済む。
例えるなら偏差値が、労働倒産だと25.50.75で分散してるけど、経済は多くが50弱に停滞していて少数が80らへんにいる、という感じ。

487氏名黙秘2019/08/12(月) 22:59:33.45ID:8CbgP6u9

経済法、外せば死ぬのはすぐなのに高得点を取ろうとすると途端にかなりの分析力とまとめる力が要求される印象

488氏名黙秘2019/08/12(月) 23:07:52.88ID:MXXCNA6N

>>484
しゃちほこは?

489氏名黙秘2019/08/12(月) 23:42:15.06ID:KyoizW7g

>>488
あまり検討されてなかったと記憶しているし、されていたとしても覚えていないので、気になるならご自身で過去スレ遡ってくれ。

490氏名黙秘2019/08/12(月) 23:51:32.52ID:vz0iJhQo

社会人受験生少ないから、本人特定の恐れある情報だせないよな。

491氏名黙秘2019/08/13(火) 00:15:30.81ID:kaLJWWIN

0466 氏名黙秘 2019/07/04 20:34:02
順位は水物なんで、思い切って省く

合格みなし
氏名黙秘、名無しの権兵衛、司法の犬、司法試験黙示録

合格推定
しゃちほこ、ほいやー

ノンリケット
ムキムキ、ついたて

異論は認める

492氏名黙秘2019/08/13(火) 00:40:27.29ID:LdwxYVZJ

今も、オリ合宿とかやってんのか。

493氏名黙秘2019/08/13(火) 01:16:12.92ID:b2NbK/Mr

ついたてさんはさすがに厳しいと思うよ

494氏名黙秘2019/08/13(火) 01:22:27.38ID:LdwxYVZJ

ついたてより、ムチムチの方が厳しいな。

495氏名黙秘2019/08/13(火) 02:33:03.81ID:b2NbK/Mr

うーん、ムキムキはついたてよりはできてると思うが

496氏名黙秘2019/08/13(火) 13:02:33.68ID:1hLVpol7

経済法やるなら独禁法関連法令集は必須？　ガイドラインも載ってるヤツっていうと
そのくらいしかないのかな。

497氏名黙秘2019/08/13(火) 17:36:01.95ID:+MwK121L

早く発表きてほしい。明日、発表でいいわ

498氏名黙秘2019/08/13(火) 17:55:38.90ID:tFQQZj6c

合格平均点下がるんだろうか
ブロガーの再現答案見ても割とできているから、予備校がいう全体的に難化っていうのが疑わしい

499氏名黙秘2019/08/13(火) 18:15:13.30ID:l0ptuuNF

経済法は独学はおすすめしない。
そして学校の授業を取ればレジュメなりでガイドラインが手に入る。
なので何にせよ法例集は必須ではない。極論、HPから全部プリントアウトすればいい。
まぁ法例集があればやりやすいのは確かだが、更新されてる可能性があるからなあ。本買うの？って感じだ。

500氏名黙秘2019/08/13(火) 18:17:58.08ID:wdGFwUMQ

民事系が昨年並かやや易化だからブロガーがそれなりに書けてるようにみえるだけで公法系刑事系はかなり難化したのではないか。仮に全て例年並だとしても合格者1500人前提で受験者があれだけ減ったんだから合格点は確実に下がる

501氏名黙秘2019/08/13(火) 18:29:43.29ID:+aevLc8o

自分も問題自体が難しくなったというより、求められてる内容に変更があったように感じる
憲法→物量より分析力
行政→例年より量は若干少なく、昨年より難しくはないと思う
民法、民訴→ここ数年の中では難しい
会社法→例年より少し楽
刑法→事案処理の部分が多く、学説対立も昨年の設問3に比べれば少し楽
刑訴→形式の変化はともかく、全体を通じて過度に難しい知識は聞かれていない

502氏名黙秘2019/08/13(火) 18:30:44.68ID:MXZ1G6qy

ブロガーが書けているだけなのか、普通なのか

503氏名黙秘2019/08/13(火) 19:14:09.19ID:FdRSdSVg

とりあえず、うんこしようや

504氏名黙秘2019/08/14(水) 16:46:41.28ID:wIeNUd5R

去年の司法試験を受けていないから相場観が全く分からない。
去年と比較した場合、今年の試験の合格最低点はどうなると
思われますか？

505氏名黙秘2019/08/14(水) 17:12:10.34ID:YBItfLJM

上がる

506氏名黙秘2019/08/14(水) 17:14:19.95ID:YBItfLJM

司法の犬がTKC模試の成績あげてるけどまさしくボーダーの成績だった
ブロガーの合否予想甘いんじゃないかと思い始めた

507氏名黙秘2019/08/14(水) 17:39:33.68ID:ZJFQFuSx

犬さん、模試ビミョーやな。
そうすると、犬さん、ボーダーで、
黙秘さん以外全員アウトなのか?

508氏名黙秘2019/08/14(水) 17:44:19.89ID:ZJFQFuSx

それとも、模試はたまたま出来なかったけど、
本番はまぁまぁできたということなのか?

509氏名黙秘2019/08/14(水) 17:46:29.46ID:yFlqRGSp

受験者あれだけ減った上に無理やり論文受験者数をキープして質を下げてるんだから、よっぽどの易化とかあるいは大幅な1500人割れでない限り合格最低点が上がることはありえないって

510氏名黙秘2019/08/14(水) 17:48:46.65ID:yFlqRGSp

全体的に評価が甘いのは賛同するが、大体半分受かる試験なのに黙秘以外全員アウトはありえないでしょ。少しは冷静になってくれ。

511氏名黙秘2019/08/14(水) 17:50:42.72ID:YBItfLJM

>>510
まあ司法の犬のブログで模試の成績見てからそんなこと言えって
犬自身落ちてもおかしくない論文の成績だ

512氏名黙秘2019/08/14(水) 18:00:11.58ID:ZJFQFuSx

まぁ、3月日程の一番早い日程で受けているみたい（3月2日くらいに終了）だから、それで4月日程の人も込みであの成績なら上等な気もする。
70日で頑張った気もする。

513氏名黙秘2019/08/14(水) 18:02:24.16ID:yFlqRGSp

>>511
たしかに悪いけど、だからといって今年の犬の再現答案が下半分のレベルとは思えない。しかもこの人、学部予備合格組なわけだし余程の事故答案がない限り落ちない。

514氏名黙秘2019/08/14(水) 18:07:07.60ID:yFlqRGSp

てかよく考えたら3月日程で予備組なんだったらむしろ悪くない成績じゃん、議論の前提が崩れたわ

515氏名黙秘2019/08/14(水) 18:07:10.22ID:w267LSrr

>>512
ワイも同じ日程で受けたけど、4月組入ってもそんな成績変わらんかったぞ

516氏名黙秘2019/08/14(水) 18:19:54.08ID:Dezr7T/I

今年のボーダーって大体去年の1700位ぐらいの答案で、そうすると今年だったら去年1800位の黙示録さんとか労働法を除いた2回目さんぐらいのクオリティプラスアルファの答案を書けばいいわけよ、で、犬はそれらよりは明らかに上回ってる

517氏名黙秘2019/08/14(水) 18:32:13.06ID:w267LSrr

ま、司法の犬が受かってたとしても、それ以下の予想を受けたブロガーは見直してもいいかもね

>>516
今年のボーダー下がる説が前提だけどな
あとなんで司法の犬だけ呼び捨てやねん、どーでもいいけど不思議

518氏名黙秘2019/08/14(水) 18:42:35.82ID:Dezr7T/I

ボーダー下がる説前提というよりは合格者1500人固定前提。今年1500人受かった場合の合格率を去年に当てはめると1700人弱ぐらいになるというだけの話。

519氏名黙秘2019/08/14(水) 18:47:19.25ID:yFlqRGSp

犬が受かってるかどうかという話はまじで不毛、なぜなら学部予備合格者だから、この点に尽きる

520氏名黙秘2019/08/14(水) 18:53:19.71ID:w267LSrr

>>519
じゃあその論理で行けば、犬以下のほいやーらは見直してもよくない？
君のデータ最優先主義で行けば、社会人予備は合格率50%くらいしかない
上位ローの新卒よりよほど低いんだぜ

521氏名黙秘2019/08/14(水) 18:58:09.11ID:yFlqRGSp

>>520
それは本当にその通り
だから最初に評価が全体的に甘いと思うと言った
特についたてがボーダー付近にいるとはとても思えないし、ムキムキボーダーも個人的には懐疑的、ほいやーは商法と刑訴で大事故起こしてるのが心配

522氏名黙秘2019/08/14(水) 19:52:03.95ID:U1JVvu9+

TKCがAの場合の合格率ってどのくらいなんだろう

523氏名黙秘2019/08/14(水) 20:44:40.72ID:wIeNUd5R

問題が違うのだから、模試との相関性なんてないと思う

524氏名黙秘2019/08/14(水) 21:28:14.72ID:w267LSrr

でも黙秘と司法の犬は結構差があるよな
とすれば
黙秘>>>司法の犬>ボーダー>ほいやー以下ってなっちゃう？

525氏名黙秘2019/08/14(水) 21:54:59.40ID:AzkeTNml

空気を読まずに申し訳ない。
行政法で、受験新報の合格者答案とかブロガーの再現を読んでて思ったんだが、
違法性の承継を論じるときに、問題文にある任意買収に応じた人がいたっていう司法事実を、
違法性の承継の有無を論じる事情として使っていいのか？

526氏名黙秘2019/08/14(水) 21:57:56.68ID:u6emSjC/

試験以来、勉強一切してないから全く覚えてないけど、多分使っちゃダメな印象。
まぁ間接的に使うことが出来る場面もあるのかもだけど、ストレートには使われない事情だと思うなぁ。

527氏名黙秘2019/08/14(水) 22:05:03.14ID:JT1SBtnt

みんな不安から瞑想しすぎだ
模試の成績から、本試験の再現の成績を考慮し直すのは意味がわからない
模試の成績がどうであれ、本試験直後の司法の犬の答案は多数の客観的意見でボーダー越えってそれが本試験の再現に対する評価だったでしょ

528氏名黙秘2019/08/14(水) 22:11:53.44ID:w267LSrr

でもそうやって去年、2回目の予想ミスったんでしょう？

529氏名黙秘2019/08/14(水) 22:13:12.11ID:w267LSrr

客観的データを参考に考え直してもいいと思うけどね

530氏名黙秘2019/08/14(水) 22:40:51.93ID:AzkeTNml

>>526
ありがとう。使い方に気を付けながらも使うべき事情な気がしてきた。
助かりました。

531氏名黙秘2019/08/15(木) 00:17:55.09ID:2HQOzkFH

>>528
2回目さんは、逆で、模試の成績が良かったから本番も良いのだろうと評価した気がする。

532氏名黙秘2019/08/15(木) 00:18:54.84ID:2HQOzkFH

犬さんについては、模試は後出しで、再現から評価してるのが、2回目さんの評価とは異なる。

533氏名黙秘2019/08/15(木) 02:18:05.07ID:B7Kn1WIl

むしろ「一般的」には事業認定が行われるといきなり収用せず任意買収交渉が開始されるから、その時点では「不利益が現実化」しておらず収用採決時点で争おうとすることも「あながち不合理ではない」と書くのが正解筋だと思ってたんだが

534氏名黙秘2019/08/15(木) 02:22:40.19ID:B7Kn1WIl

違法性の承継は法律レベルの話だから、抽象化できない個別具体的事情は使えないと現場では判断した。これが合ってるとすればほいやーとかの答案はやばそう。

535氏名黙秘2019/08/15(木) 02:34:58.77ID:gCkIgS4z

暇だったらだれか教えてほしいんだが、将来債権譲渡の有効性に配点あると思う？

536氏名黙秘2019/08/15(木) 08:09:25.40ID:Yn1EtU2Y

あると思うよ

537氏名黙秘2019/08/15(木) 09:13:27.39ID:H3oaIzYT

むしろなぜ配点がないと考えるのか理解できん
双方の立場から将来債権譲渡の有効、無効を主張するだろうからそれなりに配点あるだろ
そこを書いて対抗要件っぽいこと書いてればCくらいの評価ってところ

538氏名黙秘2019/08/15(木) 21:40:49.37ID:GVzpsfqP

昨日めっちゃ盛り上がってたのにこの過疎り方。

539氏名黙秘2019/08/16(金) 07:09:34.91ID:Xbe5lXKu

逆に予備試験すれば盛況だったようだよ一人
ご察しください

540氏名黙秘2019/08/16(金) 07:09:54.62ID:Xbe5lXKu

〇　スレ

541氏名黙秘2019/08/16(金) 09:44:12.36ID:bUD0J2eY

現時点で話すネタはないだろうし、これから議論したところで以前の議論より不確かな議論になる。

542氏名黙秘2019/08/16(金) 11:34:25.70ID:jUTKmCr4

民法設問2の解答ってどういうのがいいんだろうな

543氏名黙秘2019/08/16(金) 12:35:58.26ID:+5prSzTu

>>541
おっしゃる通り。激しく同意。分析力等の著しい低下を感じています。

544氏名黙秘2019/08/16(金) 13:48:24.49ID:f1jWF9bD

とはいえ、不安な気持ちを紛らわすために、不毛な議論も有意義かもね

545氏名黙秘2019/08/16(金) 15:09:03.02ID:kMlLK16v

Even If we discuss about what is the correct answers, what is the issues required for discuss and how much issues are discussed, our discussion here can not remove our anxiety.

546氏名黙秘2019/08/16(金) 15:14:18.01ID:Rtdx6LTe

>>545
典型的ジャップ英語

547氏名黙秘2019/08/16(金) 15:38:57.59ID:e9W9mD7i

>>545
discussにaboutは要らないって大学受験で散々やったろ。どこの底辺大じゃ。
他にも、answersにisの組み合わせは中1レベルの間違い。

548氏名黙秘2019/08/16(金) 15:51:00.28ID:oWf5SN9U

どうせアジア人の男なんて底辺rice dick
影で白人様に笑われてる
特に日本人は一番見た目ダサい癖に高学歴層までナチュラル男尊女卑で一番終わってるよ

549氏名黙秘2019/08/16(金) 16:05:12.47ID:kMlLK16v

Please let me go because I had poor grades in my unitersity and it is said that I am not enough skillful person in my company.
Therefore I must pass this exam.

550氏名黙秘2019/08/16(金) 16:15:44.40ID:f1jWF9bD

今年の試験は受験生にとって難しかったのだろうか。
相対評価であることを前提に、例年と比べ
平均点、最低点はどうなると思いますか？

551氏名黙秘2019/08/16(金) 17:52:47.08ID:2N5AsUW5

受験者数が減ってるのに合格者数が変わらないんだから普通に考えたら最低点下がるよね
ここは議論の余地ないんじゃないかな

552氏名黙秘2019/08/16(金) 17:59:59.77ID:2N5AsUW5

ただし問題の難易度が去年並みという前提ね
去年より大幅に易化してるなら最低点上がりうる
平成29の800から平成30の805みたいな

553氏名黙秘2019/08/16(金) 18:01:43.99ID:Hw6aTzXV

点数自体が偏差値換算されているのだから、関係ないだろ

554氏名黙秘2019/08/16(金) 18:20:01.89ID:kMlLK16v

I am a perfect human

555氏名黙秘2019/08/16(金) 18:51:19.16ID:Q2hDq2Cn

Decrease of the number of examinees and the unchanged number of the successful examinees cause the boarder line to drop.
But the quality of the population of examinees should be taken into cosideration.

556氏名黙秘2019/08/16(金) 18:55:09.53ID:Q2hDq2Cn

Difficulty related to the bar exam affect the who successful examinee are rather than the boarder line.

557氏名黙秘2019/08/16(金) 19:57:22.78ID:Xbe5lXKu

So what?

558氏名黙秘2019/08/16(金) 20:07:51.34ID:f1jWF9bD

過去に合格最低点が上がった年って、当時の受験生の間では、
今年の問題簡単になったな、ということになってたのかな？

559氏名黙秘2019/08/16(金) 21:30:33.49ID:kk3hu+Z6

不正行為で2年受験禁止ってまあまあ厳しいね。
どこの会場だろう。

560氏名黙秘2019/08/16(金) 21:38:30.18ID:Hw6aTzXV

今年、そんな事件があったの？

561氏名黙秘2019/08/16(金) 21:41:26.11ID:wBZmqGrv

>>560
短刀で試験時間終了したあとにマークシート記入した人、試験管に捕まったの

562氏名黙秘2019/08/16(金) 21:48:16.25ID:Hw6aTzXV

>>561
厳しいね。
おそらく、先に問題解いてマークを後からしようとしたが、終了になったケースだろうね。

563氏名黙秘2019/08/16(金) 21:52:14.41ID:03wNwRhT

論文で試験時間終わったあとも書いてる人結構いるよね

564氏名黙秘2019/08/16(金) 21:59:17.70ID:kk3hu+Z6

行手に基づいて弁明書を提出したとのこと。
どんな弁明したんだろうね。

565氏名黙秘2019/08/16(金) 23:54:25.45ID:t5OQG8py

よっぽど悪質だったのかね

566氏名黙秘2019/08/17(土) 00:35:17.98ID:fquF3CbS

カンニングするくらいの人間だ。まともにやっても、二年は受からんだろう。そもそも、資格とった後も大丈夫か。競争社会で勝ち抜けるのな。

567氏名黙秘2019/08/17(土) 00:55:20.31ID:fquF3CbS

宮崎文夫に匹敵するくらい悪質やったらしい。
試験官を殴って失神させ、その間にマークを塗り潰す。

568氏名黙秘2019/08/17(土) 02:28:10.83ID:3SNWSTFn

>>563
俺の試験室はやたらと緩かった
斜め前の人が毎時間のように試験監督に結構厳しく止められるまで書き続けたけどお咎めなかったし
択一は厳しいけど論文は大目に見てるのかね

569氏名黙秘2019/08/17(土) 05:54:16.94ID:PIrZTY+T

>>525
触れた方がいい事情に決まってるだろ。わざわざ書いてくれてんだから。
違法性の承継を認める結論なんだから、最初の処分の時点で取消訴訟をしないことに合理性がある事情は使うべき。
少なくとも、全く触れない答案よりは印象はいいだろ。

ところで、もう合否って決まってるのかね。
一部出回ってるようなんだが・・・

570氏名黙秘2019/08/17(土) 06:35:56.10ID:E9NXg+fu

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571氏名黙秘2019/08/17(土) 19:43:34.76ID:fwLl1bml

くっだらねー

572氏名黙秘2019/08/17(土) 23:01:01.86ID:lGcxAwE7

世紀末どうだろう
短答はムキムキと同じだが論文では及ばずかな

573氏名黙秘2019/08/17(土) 23:30:45.47ID:G379Pf5a

予備組で落ちる人間の特徴として絶対的な文字数が少ない

574氏名黙秘2019/08/17(土) 23:34:44.61ID:90u0M2HE

ムキムキって評価低いけどどこがそんなに悪いの？他のブロガーよりよくかけてると思うが。俺は500番を予想しておくから後日答え合わせしましょう。

575氏名黙秘2019/08/17(土) 23:35:39.20ID:PIrZTY+T

>>573
的を得た指摘だと思う。

あとは、論文評価Ａ無し合格。これに40代以上の要素が付いてきたら、ほぼ不合格。

576氏名黙秘2019/08/18(日) 00:33:00.59ID:isNCqonD

ムキムキの環境法ってどれくらいの出来なんだろう
そこが分からないとなんとも言えない

577氏名黙秘2019/08/18(日) 00:42:01.00ID:1PLV2r5r

刑訴で試験委員が一番拾って欲しかったのって「16日に別件について決定的証拠が出揃ったにも関わらず先に本件の自白を得て19日まで別件の自白を取らなかったこと」なのだろうか

578氏名黙秘2019/08/18(日) 00:44:07.07ID:1PLV2r5r

実体喪失説なら16日時点で起訴決定可能となったと評価できるし、本件基準説なら本件目的を強く推認する取調べ態様として使える

579氏名黙秘2019/08/18(日) 00:44:49.06ID:1PLV2r5r

ほとんどの答案が拾えてないから合否を分けるとは思えないけど

580氏名黙秘2019/08/18(日) 01:16:36.99ID:isNCqonD

あえてムキムキを擁護するなら、憲民刑はわりとできてる、民訴は文提爆死だが他の大筋は外してない、商法途中答案だが何となくブルドック風味は確保、刑訴は矛盾答案気味で当てはめも薄いが事故ってはいない

581氏名黙秘2019/08/18(日) 01:19:16.73ID:mLA7WiZ6

>>577
これは事実でなく、評価ですね。

582氏名黙秘2019/08/18(日) 01:20:48.09ID:78j6TDOw

>>577
そこが難しいところ。
16日で獲得したのはKS。
検察官としては裁判対策としてPSをまかなきゃ捜査終結とはならない。

583氏名黙秘2019/08/18(日) 01:29:10.99ID:1PLV2r5r

なるほど

584氏名黙秘2019/08/18(日) 01:32:27.50ID:78j6TDOw

検察官取調べを意図的に遅らせたと認定できるかどうかはかなり微妙。
どちらとも認定できそう。

585氏名黙秘2019/08/18(日) 01:42:02.33ID:6AhRUyAp

本番でそこまで考えることができたの？

設問１は、別件逮捕の問題点書いて、実体喪失説書いて、資料１見ながらあてはめて、本件基準説書いて、資料１見ながらあてはめて、本件基準説の問題点書いて終わり。
問題文は読んだけど、再度確認しながら分析する時間はなかった。

586氏名黙秘2019/08/18(日) 01:52:30.85ID:mLA7WiZ6

>>585
資料1も重要だけど、問題文の事実にも特徴的な事実が多いと感じた（かなり凝って作られているように感じた）ので、自分はなるべく両方拾い、意味付けしました。
ただ、設問2の方が点を取りやすいし、ちゃんと書ける人が多そうです。

587氏名黙秘2019/08/18(日) 01:55:03.11ID:6AhRUyAp

設問２のための時間を考えたら、問題文の事実を読み直す時間がなかった。
事案分析能力・処理能力が足りないのか？

588氏名黙秘2019/08/18(日) 01:55:48.12ID:mLA7WiZ6

というか、資料1を読み解くヒントとして、問題文の事実があるような感じですかね?

589氏名黙秘2019/08/18(日) 02:00:13.17ID:KxrkrhV0

設問1って取り調べ滞留義務について語るべきなの？

590氏名黙秘2019/08/18(日) 02:05:04.93ID:1PLV2r5r

設問2って配点低そうだよね
可否10点、許否20点の計30点ってとこかなぁ
可否は明らかで20点もあるとは思えないし

591氏名黙秘2019/08/18(日) 08:59:24.51ID:Yp50a0mo

今年の刑訴、合否を分けるのは、公判前整理手続きの趣旨にさかのぼって
条文ひくなどして、いかにしっかり書けるか．
設問１では差がつかなさそうじゃない？
設問２の配点は４０とみている。

592氏名黙秘2019/08/18(日) 09:34:26.36ID:LtJfaf2X

事実の量からして刑訴の設2の配点が40点はありえない
30点あるかどうかってところだろ
あそこの配点が40あるって言ってる人間は今まで誰もいない
あと公判前整理の所では規範よりむしろあてはめ勝負

593氏名黙秘2019/08/18(日) 09:36:27.45ID:0oTZ3xNc

刑事訴訟法、設問1の方が明らかに書く分量が多く、論じる点も多く、こちらの方が差がつく。
また、設問2については公判前整理でなぜ証拠調べの制限がありながら、訴因変更に制限をかけなかったか、そして信義則で解決してるよな、そこも注意しないと。

594氏名黙秘2019/08/18(日) 09:46:48.59ID:U4R8TNmP

>>589
わからん。
ただ、確か受験新報の解説は余罪取調べの適法性について検討する必要があるって書いてあった気がする。
余罪取調べの検討が必要だとしたら、滞留義務にも触れる必要があると思う。

595氏名黙秘2019/08/18(日) 10:05:46.87ID:E66ywtnW

2年受験禁止だったら、3年後受けたら超上位で受かるんじゃないか？

596氏名黙秘2019/08/18(日) 10:38:41.39ID:LtJfaf2X

司法試験では規範に凄い点数が入っている訳ではないから規範が無しは論外としても、公判前整理手続きの趣旨を没却するような場合は訴因変更は許されないくらい書いていれば規範部分で高得点は見込めないとしてもあてはめ勝負に持っていけると思うけどなあ

597氏名黙秘2019/08/18(日) 11:23:39.69ID:UZGn7Ggx

ブロガー下位予想
ムニュムニュちいたて>>>夏≧性器松

598氏名黙秘2019/08/18(日) 11:32:41.57ID:P3702Y9u

夏と世なら世の方が上のように思う
論評して欲しくないようだからこれ以上は言わないが世紀末の刑事には救われた
ああいうのが現場の答案としてそこそこありそうだから想定より点数が下回ることはなさそうと確認できた

599氏名黙秘2019/08/18(日) 11:57:57.30ID:oQafLN0l

俺は司法の犬以下全滅説、なかなか面白いと思うぞ

600氏名黙秘2019/08/18(日) 12:04:24.27ID:mLA7WiZ6

>>596
設問2は、316条の2とその趣旨を示せてたら、規範は高裁のもので十分だと思う。
高裁しらない人は、信義則を使わざるを得ないだろうけど。

601氏名黙秘2019/08/18(日) 12:18:58.41ID:PZX19HOu

なつは見てないがムキムキと世紀末なら圧倒的にムキムキがいいのは確か

602氏名黙秘2019/08/18(日) 12:27:46.90ID:P3702Y9u

設問2はそもそも公判前の特殊性を論じていないまたは明後日の方向に向かってるみたいな人もいる
ブロガーでもほとんどがあっさり書いていてるし全体の出来が良いわけではないんじゃないか

603氏名黙秘2019/08/18(日) 12:40:05.60ID:oQafLN0l

結局、
合格が確定しているのは、氏名黙秘のみ
不合格が確定しているのは、なっ●ーや世紀末？のみ

あとの司法の犬～ムキムキ＆ついたては不確定でよろしいの？

604氏名黙秘2019/08/18(日) 12:44:00.82ID:om37g7PP

世紀末は三段論法崩れがちだから読みにくい
2000番前後かな

605氏名黙秘2019/08/18(日) 14:06:43.83ID:b1bX3j1D

刑訴設問1の自説は実体喪失説で
平行して取調べしてる段階、一応証拠が出揃った段階とそこから先裏付け捜査のために身柄拘束する必要性、自白まで取れた時点と細かく検討してしまい
そこまで不要だったかと思ってたが、
みんな悩んでそうだから悩み見せられてる感じはよかったのかな

606氏名黙秘2019/08/18(日) 18:59:04.57ID:Yp50a0mo

>>602
確実に点数を稼げるとしたら設問２だから、設問１で時間がかかりすぎて、
設問２が薄い答案になってしまったら差がつきそうな気がしますが
どうでしょうか？

607氏名黙秘2019/08/18(日) 19:09:12.97ID:WXvTX/JI

出来た人間がどれだけいるのかってのはある
ブロガー見てもみんな結構薄い
たぶん700文字くらい書いていれば分量で負けはないはず
さすがに500文字切ってくると厳しいかな

608氏名黙秘2019/08/18(日) 19:57:59.30ID:8UrE0kva

論文の採点て、もう終わってるの？

609氏名黙秘2019/08/18(日) 20:34:00.94ID:Yp50a0mo

>>607
すまん。700文字って3700文字ってこと？

610氏名黙秘2019/08/18(日) 20:40:49.49ID:WXvTX/JI

>>609
設問2だけで

611氏名黙秘2019/08/18(日) 20:46:59.99ID:nuQtlkzj

もうさんざん既出だろうけど結局

憲法で最低限上げないといけない判例はいくつ？

今までのここでの結論ないし暫定案教えて

612氏名黙秘2019/08/18(日) 22:44:30.83ID:b1bX3j1D

>>611
１つないし２つでしょ

613氏名黙秘2019/08/19(月) 07:55:08.80ID:WG21EMe4

>>611
ゼロ

614氏名黙秘2019/08/19(月) 11:54:54.64ID:c5xso+42

>>611
伊藤塾の分析だと、徳島市考案条例と北方ジャーナル事件はほとんど全員が挙げていたらしいから
この辺は触れないと大きく沈むのでは？(特に前者の文面審査)
というかこの２つ位しか判例を出した人がいなかったとか。設問２でごく少数が戸別訪問事件に触れててこれは高評価になるだろうとのこと

俺は両方触れてないがな
死にたい

615氏名黙秘2019/08/19(月) 12:11:10.02ID:0/wDlVM2

>>614
今回の事案で徳島や北方ジャーナルに触れていなければ大きく沈むはないと思う
徳島は文面審査だが文面審査にそこまで多く配点があるとは思えず、
北方ジャーナルについては判例を明示していなくても思想の自由市場からのアプローチを述べていれば要点は書けていると思う
つまりはそれだけでは「大きく」は沈まない可能性があるからこの時期過度に気にしなくていいと思うよ！

616氏名黙秘2019/08/19(月) 12:12:51.35ID:yvf5YLW/

判例に触れてなくて沈んだことが今までの憲法であったのかというね

617氏名黙秘2019/08/19(月) 12:37:02.24ID:7Cg7Ffhr

来年以降は受験生も対策してくるだろうが今年は判例あげなくても沈まないと希望する

618氏名黙秘2019/08/19(月) 14:46:39.08ID:kbCGdzmp

判例をあげると言っても明示的に事件名を出す必要はないのは当然だよな
でも判例の規範や言い回しを知らない人間ってほとんどいないから来年になったらみんな対策してくるということはない

619氏名黙秘2019/08/19(月) 15:40:36.62ID:bPt7I9qU

>>618
後半の日本語おかしくないですか?

620氏名黙秘2019/08/19(月) 16:49:04.52ID:7Xd9twk/

>>616,617
いや、今年からは沈むと思うよ
去年の憲法の問題から、判例をあげるように問題文に「明示」されるのが始まったので
去年の問題きちっと研究してた受験生は判例のあげかたもそれなりに考えていた

予想外の出題形式だった去年は対応できなかった受験生が多かったかもしれないが
今年はむしろ「やっぱり今年もそうきたか」と待ち構えていた受験生が多かったのではないか

621氏名黙秘2019/08/19(月) 16:58:27.55ID:7Cg7Ffhr

>>620
伊藤塾の解説によると戸別訪問きちんと書いた人はかなり少数らしいんだが

明確性と適正手続検討した人は徳島市と成田新法の規範はみんな書くから別で

622氏名黙秘2019/08/19(月) 17:01:02.81ID:vWq6Awof

>>620
確かに予備でも判例は意識しないといけなからな。
でもわかってても書けないんだよな～。
今年は上位200位以内に入ろうと思えば沈むかもね。

623氏名黙秘2019/08/19(月) 17:27:31.10ID:QoxbFBeR

日本語おかしかったか？
判例勉強はほとんど全ての人間がやってる→判例を意識した出題が出されても現段階でほほ全ての人がすでに対応済みって意味なんだが

624氏名黙秘2019/08/19(月) 17:31:35.03ID:bPt7I9qU

憲法については、辰巳の松永先生の解説が個人的には参考になったわ。

625氏名黙秘2019/08/19(月) 17:32:11.36ID:n+urJNc2

まあ徳島と成田は書いてる人多いんじゃないの
北方は少ないと思う

626氏名黙秘2019/08/19(月) 18:07:15.39ID:G39xNvKi

事前抑制とか事前制約という単語が登場すればそれだけで北方ジャーナルに触れたことになるから　そういうレベル　
北方ジャーナル事件とか事件名をわざわざ挙げるのは逆にリスク高い

627氏名黙秘2019/08/19(月) 18:21:49.09ID:rrzZdlz1

そろそろ順位も決めていこうよ
これまでの議論踏まえたたたき台提供する

氏名黙秘　200位以内
司法の犬　800～1100位
ほいやー　1000～1500位
ムキムキ　1500位前後
ついたて　1500位前後

628氏名黙秘2019/08/19(月) 18:30:14.53ID:YG8z7K4l

>>627
なかなか良いんでないの

629氏名黙秘2019/08/19(月) 21:40:34.71ID:DdQPNbPs

>>627
その順位に対して合理的な根拠をもって指摘するくらい意欲のある人はいない。

630氏名黙秘2019/08/19(月) 22:01:08.14ID:0WgT7nmC

>>611です

今頃の質問にレスくださった皆さん、ありがとう。
試験直後に近くの辰巳が急に閉まるとか言い出して、７月下旬までバタバタ。
その間、辰巳の速報だけは見ていましたが、８月は旅行とかして、現実逃避してました。

ちなみに私が書いたのは、戸別訪問と屋外広告と成田新法
あと、過去問か何かで見たなお書きによる、文面審査不要の支持がなかったので、徳島市を簡単に覚えたやつを２行ほど。
ここまでで精一杯で、ほとんど自分の考え書けてない・・・

631氏名黙秘2019/08/19(月) 22:30:09.87ID:ScrMFwH+

>>630
ぶっちゃけ措置２のとこで選挙制度に絡めて戸別訪問書けてりゃ相当上位だよ
多くの答案は、実体審査では形式的に北方ジャーナルに触れるくらいだったらしいから(by塾)
あとちゃんと成田新法にも触れてる時点で印象良い(落としてる人がそこそこいるby塾)

632氏名黙秘2019/08/19(月) 22:52:09.73ID:CPAoCe97

>>630
予備合格者？

633氏名黙秘2019/08/19(月) 22:55:54.67ID:n+urJNc2

>>630
適当なことは言えないけどそれ相対評価で結構良い評価になると思うよ

634氏名黙秘2019/08/19(月) 23:13:02.68ID:0WgT7nmC

刑訴の流れを切ってしまってすみません。
なのに、レスありがとう。
でも過大評価です。

書いていないところは、盛るどころの騒ぎにもならず書いていません。
あれほどお世話になった辰巳が好きな検閲丸々書いていません。
北方ジャーナルもです。

今から頑張って、刑訴まで追いつこうと思いますが、
どうも憲法は内容だけでなく、形式をどうしていいのかわけわからず、いきなり反省自体やる気なくなっています。
とりあえず短答で覚えた判例で近そうなやつを吐き出したって感じです。

ちなみに予備合格のような優秀者ではなく、単なるロー卒です。

635氏名黙秘2019/08/19(月) 23:51:34.93ID:0/wDlVM2

戸別訪問って結局、選挙運動の表現重要の主張に対して、ルール論ぶち当てて、それプラス虚偽表現による弊害で審査基準下げるみたいなロジックで書いたんだけど、みんなのいう戸別訪問の使い方ってどんな感じ？

636氏名黙秘2019/08/19(月) 23:56:12.97ID:0/wDlVM2

>>635
弊害というか価値、要保護性かな
再現が今手元にないから少し不正確かもだけど

637氏名黙秘2019/08/20(火) 00:07:24.36ID:8YAqpqDW

>>635
その使い方だと思う。
ただ、ルール理論が適用させるべき事案なのか、よくわからん。
例えば、選挙中ですと言えば、どのような自由も規制されて選挙中は表現の萎縮が生じて、かえって閉鎖的な競争市場に至る可能性がある

638氏名黙秘2019/08/20(火) 00:18:40.39ID:L0hvjtiW

>>637
コメントありがとう
自分も現場で書いててなんだけど、ルール論適用は余事記載ないし間違いだと思ってる
審査基準を下げて、中間審査に待っていく流れで使ったのみなので答案のバランスや方向がずれなかったのは救いだけど
こういうミスが事後的に明らかになったから、使った判例の数よりも大まかに要点を押さえるほうが大事な問題だったと思ってる
時間配分厳しい中、割り切って手続を成田新法で書いた人は賢い選択だったと思う

639氏名黙秘2019/08/20(火) 00:22:21.12ID:L0hvjtiW

判例を多くさらった人と、法のシステムやネット・虚偽表現と思想の自由市場等事案の特殊性に重点を置いた人、適合性や立法事実による裏付け等事実を多く拾った人、
複数できればそれが最高だが、あの誘導がほとんどなく時間を食った今年の憲法でどこを重視した人がもっとも点数を稼げているのか

640氏名黙秘2019/08/20(火) 00:41:59.20ID:8YAqpqDW

表現に対する規制は難しいよな。ルール理論的なもので審査基準緩和する事案としては。
他人の財産を利用しながら、自由言うてんねん！他人の住まいに突然押しかけ、n国ですとか。選挙期間の表現規制も何だかんだ、違法性阻却されたりして、表現が尊重されてる。
安易に、規制オーケーはだめやろな。実害ある表現で、いま規制せんとまずいわ、救済困難とか、そういう要件でしぼっていくんちゃう。やっぱ、厳格が穏当な気がする。

641氏名黙秘2019/08/20(火) 00:47:07.05ID:8YAqpqDW

俺も憲法わからんから。単なる一コメントにすぎないから聞き流してくれ。

642氏名黙秘2019/08/20(火) 00:51:45.26ID:iCOpcJxy

>>638
間違いではないんじゃない?
受験新報の大林先生の解説でも、ルール論を取り上げる反論もありって書いてたと思うし。

643氏名黙秘2019/08/20(火) 01:21:08.10ID:L0hvjtiW

>>642
コメありがとう
ルール論については、今回の事案で肯定的な先生方と否定的な先生方に分かれてて悩ましいね
否定する側の人も、「選挙を理由に安易に規制してはならない」ではなく、選挙ルール論の妥当する範囲にないと主張されてたりして個人的には説得力を感じていた
見解がわかれているなら「誤り」まではいかないのかな？
どちらにせよ、虚偽表現が蔓延すると情報選別が害される上、思想の自由市場での自然淘汰もなかなか期待した難いから、中間審査妥当だとは思うけど厳格がダメだとも思わない

644氏名黙秘2019/08/20(火) 01:25:31.50ID:Oqu/49Vy

本試験の答案構成でそんな難しいこと考えられたの？

645氏名黙秘2019/08/20(火) 01:33:10.22ID:L0hvjtiW

>>644
考えて書いた結果、事案分析と構成に時間をとられて成田新法落としてるし、割り切って表面を広く拾えばよかったと後悔してる

646氏名黙秘2019/08/20(火) 02:01:56.00ID:iCOpcJxy

>>645
表面を広くって、今までの憲法だと評価されない答案でないかな?
事案に即して問題点を深めて検討することは誤りでないし、後悔する必要もないような気もするけど。
このへんのことは、辰巳の松永先生の解説聞いてみるのも良いかと。あと、成田新法は大林先生の解説でも触れてないよ（触れた方がいい気もするけど、メインとまでは言えないんじゃない?）。

647氏名黙秘2019/08/20(火) 02:34:56.39ID:L0hvjtiW

>>646
いろいろ情報ありがとう！
みんなそれぞれ自分の答案に後悔はあるだろうし、それが他の人からみると案外本人が思ってるほどって部分もきっとあるんだろうね。
せっかくだから結果はもう変わらないし、勉強のつもりで教えてもらった解説も読み直したりみたりしてみる

648氏名黙秘2019/08/20(火) 02:48:53.36ID:iCOpcJxy

>>647
せやね！

649氏名黙秘2019/08/20(火) 07:58:37.48ID:9uwqxMWn

今更傷を舐めあってどうすんだよｗ

650氏名黙秘2019/08/20(火) 09:53:43.70ID:pfBmM1U8

立法措置2を職業遂行の自由で構成したわい低みの見物
権利構成ミスはD以下濃厚だから辛い
1が表現の自由ならもう一方は経済的自由を論じるとかいう変な先入観にやられた

651氏名黙秘2019/08/20(火) 10:51:03.56ID:AN/MlH+k

>>650
個人の表現としてみるか法人の表現としてみるか争いがあり。ここで、個人の表現が規制されているとして論れば、法人の事業活動も制限されていると論じる。あと個人の財産権の制限、処分と行政手続の問題がある。

652氏名黙秘2019/08/20(火) 12:33:45.98ID:L0hvjtiW

>>651
個人の表現も法人の表現も保障、制限されていると捉えられる以上、法人の職業遂行は法人の表現を否定した場合の副次的主張として現れるんじゃないかな

653氏名黙秘2019/08/20(火) 12:35:16.20ID:YCDGBO39

不合格者が噛み付いててワロタ

>
今の司法試験受験生は天国。確実に有史以来最高の状況です。

・受験者激減でも合格者数は固定で合格ライン下がる
・５年５回で失権リスク減
・優秀な若手や社会人は予備、時間かけても法曹になりたい！という人はローと多様な合格ルート
・良質な書籍が揃ってる
・ベンチャーの参入で予備校の質も向上

654氏名黙秘2019/08/20(火) 16:19:06.20ID:CwZXB2A6

でも稼げないじゃん

655氏名黙秘2019/08/20(火) 16:31:21.38ID:E666l4Ez

五大、名門中小、外資の採用が活発で300人ぐらいがいずれかに入って初任給1000万以上もらうんだから稼げないことはないのでは

656氏名黙秘2019/08/20(火) 17:58:13.25ID:H3ZF70K3

もう採点も終わったころかな。なにも手がつかないわ。

657氏名黙秘2019/08/20(火) 18:01:24.56ID:2fh1/kuD

かつて、この合格発表直前期にブロガーの合否予想がそれほど盛り上がらないことがあっただろうか。

658氏名黙秘2019/08/20(火) 18:18:51.19ID:2TMxh/Lp

とっくの昔に採点は終わってるだろう
不正の調査や得点の集計にかける時間、予備日などで発表の１ヶ月以上前には採点が終わってるはず

659氏名黙秘2019/08/20(火) 18:47:03.76ID:r81Msfuu

刑法1問目の問題文の「Aに対する罪責」を読み落とし、ATMから引き出そうとした行為を普通に検討してしまったのだが、同じような人はどのくらいいるんだろう？

660氏名黙秘2019/08/20(火) 18:53:45.89ID:YTtvXYKI

読み落としじゃないけど一応書いておいたって人なら俺の周りで3割くらいいた

661氏名黙秘2019/08/20(火) 19:11:15.21ID:uRMSbsLz

お前ら何歳で撤退？３５まではやるの？

662氏名黙秘2019/08/20(火) 19:16:42.50ID:2TMxh/Lp

ATMのところは俺も書いちゃって減点だと思ったけど周りを見ると書いてる人間が多いこと、学者の先生も作問ミスと批判してることを考えれば余事記載として無視されるだけだと思う
赤信号みんなで渡れば怖くない理論だな

663氏名黙秘2019/08/20(火) 19:20:05.43ID:cBoPC3iw

マジで作文ミスだよな
書く意味がないもん

664氏名黙秘2019/08/20(火) 19:26:15.68ID:EYqyuN+E

あれは問題が悪いといわれても仕方がない
商法設問1の比較検討のやつもよくないと思う
制度趣旨という抽象レベルでの比較を聞いてるのか具体的事案においてどちらの手段が望ましいかを聞いてるのか一瞬では分からない

665氏名黙秘2019/08/20(火) 19:31:38.41ID:EYqyuN+E

たぶんおそらく後者を聞いていて、不動産価格も持株比率も流動的だからなるべく早く自分で召集した方がよい一方、上場会社だから召集費用が莫大となり不動産売却による配当額を上回ったらコスト倒れみたいなことを指摘すればよかったんだろう

666氏名黙秘2019/08/20(火) 20:22:36.42ID:Rk1FTjzS

>>662
おれも書いたから、少し安心した。
不能犯だ、って思っちゃうよね。

667氏名黙秘2019/08/20(火) 20:26:32.42ID:5P9pZFNd

受かってはいるだろうという精神状態と、落ちるかもしれないという精神状態の波があれだな

668氏名黙秘2019/08/20(火) 21:05:34.93ID:XBrBQM7o

いまさらながら商法設3で経営判断書いたの後悔してる

669氏名黙秘2019/08/20(火) 21:10:09.95ID:r6LMe1dN

>>668
書いてもいいんじゃない？
株主総会に拘束されるという立場以外は経営判断に持ち込めるはず

670氏名黙秘2019/08/20(火) 21:35:59.34ID:5P9pZFNd

会社法の設問3って結局株主総会決議遵守義務との対立か経営判断どっちがいいって感じなの？それか完全どちらでもいいの？

671氏名黙秘2019/08/20(火) 21:39:53.35ID:wZYgtLmR

商法設問3って勧告的決議って書いた再現見たことないが、別にいいんだよね
すなわち、決議としては有効だけど法的拘束力は持たないということ

672氏名黙秘2019/08/20(火) 21:56:31.80ID:8YAqpqDW

>>671
いいと思うが。本質は、法的拘束力をもつかどうかを論じて。拘束力の有のほうが免責の方向へ行くが。有無のいずれであっても、それを踏まえて、取締役として判断する合理性が問われてるんじゃないか。

673氏名黙秘2019/08/20(火) 22:46:55.66ID:wd9Sj3iX

>>659
おれもATM書いてしまってかなり後悔している……
見落として銀行に対する犯罪も書いてしまった。

ただ、ATMに触れている人の答案って、現金引き出しでAに対する窃盗を検討しているものもあるんだよな。
印象としてはどうなんだろう。

674氏名黙秘2019/08/20(火) 23:02:12.37ID:5P9pZFNd

不能犯は普通に余事記載扱いなだけだと思うけど、
自分の周りで不能犯書いてる人って構成に時間を書けず8枚書ききるような人が多くて結局書ききってるから痛くないのでは？て思ってる

675氏名黙秘2019/08/20(火) 23:15:07.03ID:Oqu/49Vy

刑法レベル低すぎてワロタｗ

預金の占有についての議論を誰も知らないのか？

676氏名黙秘2019/08/20(火) 23:17:33.80ID:o8MQxaYT

5chでマウントとりだしたら末期

677氏名黙秘2019/08/20(火) 23:24:46.08ID:8YAqpqDW

銀行に占有があるってやつやろ。
例外的に、正当に払い戻す権限がある場合のみ、当該者に占有を認めるとする。占有を拡張してる。

678氏名黙秘2019/08/20(火) 23:42:21.06ID:5P9pZFNd

今話してるのって銀行に対する不能犯を論じた人の話じゃないの？

679氏名黙秘2019/08/20(火) 23:56:31.78ID:8YAqpqDW

銀行が占有する金銭、これに対しては銀行の占有を奪取するおそれがあったといえるかで、これは不能犯の論証。当該金銭について、銀行のみならず、論理的には、おばあちゃんに預金の占有があったといえるから、おばあちゃんを被害者とする横領罪についても検討可能で、不可罰。

680氏名黙秘2019/08/20(火) 23:59:55.62ID:r6LMe1dN

>>673
俺も書いたよ
直前で気付いて結論だけごまかした
周りでも何人か引っかかってたのと解説でも問題の構成おかしい(設問２の冒頭で書けばよかった)
って言われてたし善解してくれればいいけどなあ

681氏名黙秘2019/08/21(水) 00:03:54.52ID:FOb+p8So

Aに対する横領罪の成否を論じることもできたんだね
その場合不可罰なのは窃盗罪の不可罰的事後行為ってことなのかな？おばあちゃんに預金の占有を認めた場合でも、委託信任関係がないのでおばあちゃんに対する預金を客体とする窃盗罪の成否がぱっときいた感じ素直に感じるんだけど
質問ばかりですまぬ

682氏名黙秘2019/08/21(水) 00:08:45.80ID:PxgMSLfy

俺は、委託信任関係、占有なしで横領はあっさり切ったので、不可罰的事後でいかなかった。
不可罰的事後は、犯罪として成立する行為を不可罰と評価するもんだと今現在で理解してる。犯罪として成立しない行為が、事後にあると論じた。

683氏名黙秘2019/08/21(水) 00:09:10.16ID:R8bfO8HF

委託信任関係がないんだから横領の検討余地はゼロでは

684氏名黙秘2019/08/21(水) 00:10:37.57ID:PxgMSLfy

そして、あの事例では、窃盗か詐欺の対象となる財物や利益は、キャッシュカードと暗号だから、預金については窃盗と詐欺でそもそも評価されていないと考える。

685氏名黙秘2019/08/21(水) 00:12:44.35ID:PxgMSLfy

>>683
そう。念のためで論じた。
銀行の金銭については、銀行とおばあちゃんの両方が考えられると論じて、それぞれ、銀行は本問の検討対象外なので検討しないとして。おばあちゃんのは、二行くらいかな。

686氏名黙秘2019/08/21(水) 00:17:01.22ID:lYoKrG6m

犯人が何を占有しているんだ？
あの事例で横領罪なんて不可罰じゃなくて不成立だし、検討の余地なんてない

687氏名黙秘2019/08/21(水) 00:19:22.70ID:R8bfO8HF

結局、預金については、銀行に事実上の占有、Aに法律上の占有があり、通説上窃盗罪は事実上の占有を奪う罪なわけで、そうすると無理矢理Aに対する罪とするには窃取概念を通説から離れて再構成しなければならない

688氏名黙秘2019/08/21(水) 00:35:19.42ID:PxgMSLfy

>>686
君にほぼ同意見だが。最後だけがわずかに違うな。検討の余地がないと思ったが、念のため、あっさり不成立と書いただけ。

689氏名黙秘2019/08/21(水) 00:40:37.29ID:oz9iIvYN

いやー、議論のレベルが低すぎるｗ

690氏名黙秘2019/08/21(水) 00:55:45.69ID:FOb+p8So

いろんな議論が出たけど、結局ほぼ論じる必要無いに帰ってきたのか

691氏名黙秘2019/08/21(水) 01:01:56.38ID:FOb+p8So

刑事系の学説問題に関しては
刑法で、結合犯で承継的共同正犯否定説に対して身分犯説による反論自説、身分犯説の中で不真正身分犯に対して真正身分犯説からの反論自説
刑訴法で、逮捕勾留勾留延長の時点で本件と別件の対立
身柄拘束の適法性段階で純粋な別件基準説vs新しい別件or実態喪失説でいいの？

692氏名黙秘2019/08/21(水) 01:08:31.36ID:y628QNr8

>>691
刑訴法の処理の仕方、そんな複雑でないんでないか?
実態喪失説、本件基準説のそれぞれから、事案処理するだけで十分な気がします

693氏名黙秘2019/08/21(水) 01:29:06.10ID:FOb+p8So

>>692
十分という意味では本当にそう思う！
細かくわければ、段階ごとにこういう対立軸たちそうだよねってのを確認したかった！

694氏名黙秘2019/08/21(水) 02:19:26.30ID:nOpBbxCf

実体喪失や新しい別件基準説を知らなくても本件基準と別件基準だけでいけると思う
某塾は実体喪失が最適とか安易なこと言ってたけど本件基準でも緻密に取調べ態様を見ることは可能だし、むしろ再現答案見る限り取調べ態様すっとばして安易に目的を推認するものが多すぎる

695氏名黙秘2019/08/21(水) 02:20:45.95ID:nOpBbxCf

それに司法試験委員会が実体喪失説や新しい別件基準説を知っていることで有利になる問題を出すとは思えない

696氏名黙秘2019/08/21(水) 02:28:38.10ID:nOpBbxCf

要は川出判例講座でも指摘されてるところだけど、本件基準説は本件を理由としたものかどうかを「実質的に」審査するものであって、各ブロガー再現答案にあるようなガバガバな形式的審査をする学説ではないんだと思われる

697氏名黙秘2019/08/21(水) 02:32:36.97ID:oz9iIvYN

>>694
全然わかってないな、このバカはｗ
令状発付段階のことを問題にしているんだぞ。
起訴状一本主義で起訴状しかないのに、捜査機関の真の意図が本件にあるなんてわかるはずないだろ。

お前の足りない頭でも、これくらいのことは理解でいるか？ｗｗｗ

698氏名黙秘2019/08/21(水) 02:32:38.03ID:FOb+p8So

>>696
多分だけど、「最適」ってのは「最も点数がつく」ではなく、「誰が書いても」「その説に従った処理をすればある程度事実を拾いやすい」だと思うぞ

699氏名黙秘2019/08/21(水) 02:35:38.63ID:FOb+p8So

試験後は何故すぐに荒らしたい人が出るのか議論にならないと思ってたが、この時期だと精神状態が心配になるな

700氏名黙秘2019/08/21(水) 02:36:50.44ID:8wM/x3XW

>>694
令状段階の目的だよ

701氏名黙秘2019/08/21(水) 02:37:17.30ID:oz9iIvYN

>>694
＞本件基準でも緻密に取調べ態様を見ることは可能だし

誰が見るんだ？？？
言ってみろ。
本件基準説の意味分かっているのか？

お前のようなバカは書き込むな。
議論がズレる。

702氏名黙秘2019/08/21(水) 02:38:11.13ID:8wM/x3XW

再現ブロガーの批評するならもっと具体的に言ってほしいな
抽象的にあいつはだめこいつは良いじゃよくわからん

703氏名黙秘2019/08/21(水) 02:38:33.14ID:nOpBbxCf

>>697
本件基準説自体がありえない学説だといいたいのかな？

704氏名黙秘2019/08/21(水) 02:40:09.01ID:nOpBbxCf

おいおい本件基準説の考慮事情に取調べ態様が含まれることにケチつけられるんじゃ荒らしに来たとしか思えないぞ

705氏名黙秘2019/08/21(水) 02:43:22.13ID:oz9iIvYN

>>703
井上説は本件基準説だったが、実務ではとりえない説として実務からは相手にされなかった。
そこで、川出説が、本件基準説に軸足を置いた実体喪失説を提唱した。

後は、来年に向けて自分で勉強しろ。

706氏名黙秘2019/08/21(水) 02:46:19.70ID:oz9iIvYN

>>704
お宅の言っている本件基準説と一般に言われている本件基準説は別物です。

もう、あほらしくて相手にしません。

707氏名黙秘2019/08/21(水) 02:47:16.64ID:FOb+p8So

新しい別件基準説と実態喪失説が身柄拘束の適法性を論じやすい結果(少なくとも純粋な別件、本件基準からの説明は知らない)、その2説のどちらかを採用してる人が書きやすい問題だった
受験生の感想ってこれに尽きるんでないの

708氏名黙秘2019/08/21(水) 02:48:16.08ID:FOb+p8So

つまり身柄拘束の適法性を論じれる筋があったり、それを知ってるならどちらでもいい気がするぞ

709氏名黙秘2019/08/21(水) 04:26:03.13ID:GuRftdtl

受験新報の解説で本件基準説でも別件基準説でもどちらでもよいとされているし、平成23年出題趣旨でも本件基準説や別件基準説を中心として多様な考え方があるとされてるから本件基準説で取調べ状況等の事後的客観的事情から本件目的を推認することに何も問題ないと思うが

710氏名黙秘2019/08/21(水) 04:36:46.38ID:GuRftdtl

また、川出先生、上口先生、予備校が説明するところの本件基準説も取調べ状況が考慮要素になっている。受験新報がいうところの本件基準説もおそらくこれを前提にしている。

711氏名黙秘2019/08/21(水) 05:03:47.68ID:GuRftdtl

資格スクエアのびょうそく先生の答案例も勾留中の取調べ状況についてかなり具体的に踏み込んだうえで本件が主たる目的だったことを推認している

712氏名黙秘2019/08/21(水) 05:17:21.86ID:GuRftdtl

そうなってくると上の過激派の人が何を言いたいのか私には分からない

713氏名黙秘2019/08/21(水) 07:52:00.67ID:FgZhS0Q/

本件基準説とは、別件の逮捕勾留要件が具備されていてもなお、逮捕勾留を違法とし得るとする見解のこと。
この定義からすると、実体喪失説も本件基準説ベースといってよい。

714氏名黙秘2019/08/21(水) 07:56:00.32ID:FgZhS0Q/

つまり、もっぱら捜査機関の令状請求時の主観による見解だけが本件基準説ではないということ。

715氏名黙秘2019/08/21(水) 08:01:07.65ID:jnroDHAS

また話が一周したな
何回目だよこの話題

716氏名黙秘2019/08/21(水) 08:24:53.50ID:3BwBzeLU

>>689

おーいみんなー
６８９がハイレベルな議論をしてくれますよ～

717氏名黙秘2019/08/21(水) 08:49:23.65ID:C/fR6OV9

>>689

お前自分の居場所（予備試験スレ）に戻れよｗ

718氏名黙秘2019/08/21(水) 08:49:48.61ID:k3e7zTVy

>>716
彼には無理だよ。
中身の伴った反論やら指摘に至らんのだろう。子供の頃のまま、低レベルといった言葉に頼るしかない。

719氏名黙秘2019/08/21(水) 09:53:37.44ID:LbsPQgGC

それにしても本件基準説でも取調べ態様見れるじゃんみたいなどこにでも書いてある当たり前のこと言っただけで、本件基準説とかわろたwww馬鹿すぎwwwって突っかかってくる精神崩壊者がいるんだから怖いわ5chって

720氏名黙秘2019/08/21(水) 10:08:24.95ID:T2CCVIPV

そういえば上の逮捕勾留時点の適法性という点の部分とその後の身体拘束という線の部分の適法性を分ける考え方自体、新しい別件基準か実体喪失の先取りだと思うんだよね
純粋別件説で余罪取調べに流す考え方又は本件基準からは最初からオール適法か違法かの二者択一であって可分的な線を観念しないのでは。

721氏名黙秘2019/08/21(水) 10:51:49.63ID:EwWCh3xf

まぁ本件基準説だと、逮捕勾留時に、本件の取り調べ目的であったことはほぼ明らかだから、その後の取り調べ状況を考慮しにくい気はする。
その点、実体が喪失したかは明らかとはいえないから、取り調べ状況を考慮する実益が出て来て、論述しやすいというのはあるかなと思う。

722氏名黙秘2019/08/21(水) 13:38:15.73ID:sOMCrCVm

もうこの話充分やったから、
そろそろ本題のブロガー評価やりませんこと？

723氏名黙秘2019/08/21(水) 13:45:50.58ID:k3e7zTVy

何を信じるかは当人の理解力次第やからな。まだわからないのなら、物分かりが悪いかもな。

724氏名黙秘2019/08/21(水) 15:14:12.06ID:nzZ1vJKW

刑訴設問1だけなら誰の答案が一番できてるの？
なんか具体的な答案で議論しないと抽象的すぎてわからん

725氏名黙秘2019/08/21(水) 15:38:45.24ID:t2rq0H6z

やはり黙秘なのでは
余罪取調べは余事記載という指摘があったが、身体拘束の適法性と取調べの関係について触れるかはさておき、別件基準説は身体拘束の適法性を取調べの適法性に読み換えるものだからむしろ記載必須
受験新報も辰巳も余罪取調べを書くべきとする
もっとも取調べの当てはめがやや雑にみえるものの時間的に仕方ないかと
訴因もよくできてる

726氏名黙秘2019/08/21(水) 15:43:54.52ID:t2rq0H6z

逆に一番まずいのは黙示録さんかと
川出でも指摘されてる通り余罪取調べでの令状主義潜脱説は本件基準説の後ろ倒しでしかない
だからこれらを異なる結論を導く理論構成とするのは説得的弁解をしないと禁忌

727氏名黙秘2019/08/21(水) 16:00:07.24ID:tBnc4eVC

ムキムキさんも理論構成が謎
本件基準説では令状請求却下だけを狙いとしてるだけではなく事後的な違法評価判断もある
そうすると令状裁判官が目的を見抜けないからというのでは批判になっておらず、要は令状裁判官だけでなく事後的におよほ裁判官が主観を判断することは難しいと批判せねばならない
しかしその批判は新しい別件基準説にも当てはまることになってブーメランとなる
また、川出では新しい別件基準説と本件基準説は結論上差異が大きくないと指摘されてる

728氏名黙秘2019/08/21(水) 16:07:28.25ID:8wM/x3XW

余罪取り調べはたしかに基本書でもセットだし普通に考えたら書かなくちゃいけない気はしたから書いたな

729氏名黙秘2019/08/21(水) 16:08:34.38ID:8wM/x3XW

令和元年司法試験再現答案ブロガー

ムキムキ兄やんさん
https://ameblo.jp/mkmk2896/

司法の犬さん
https://shihounoinu.hatenablog.com

受かり隊さん
https://ameblo.jp/hs117532/entry-12462987512.html

司法試験黙示録さん
http://shihoshikenmokujiroku.blog.jp/archives/18443632.html

氏名黙秘さん
https://sihooosiken.hatenablog.com

ついたてさん
https://ameblo.jp/89yahhou/entrylist.html

ほいやーさん
https://ameblo.jp/ddbfc23313/entrylist.html

しゃちほこさん
https://ameblo.jp/r1shihoshiken/entrylist.html

名無しの権兵衛さん
https://ameblo.jp/shihoshikensaigentoan/

tkcさん
http://heisei30yobi.seesaa.net/

730氏名黙秘2019/08/21(水) 16:14:03.96ID:UQvwixoJ

問いは身体拘束の適法性なんだから余罪についての取調べを書くなら一言必要だって話じゃなかった？
なぜ今更そんなこと言ってんの

731氏名黙秘2019/08/21(水) 16:25:25.25ID:GuRftdtl

別件逮捕で同じく身体拘束の適法性が問われた平成23年の論文総合1位答案は純粋別件プラス余罪取調べに立っている
しかし余罪取調べの適法性が身体拘束の適法性にどう影響するかについては一言もなく
身体拘束単体で判断して取調べの違法性を別途検討するとあるだけであと当てはめ
だからおそらくその「一言」は求められてない
「身体拘束の適法性は取調べの適法性として判断します」とだけ書けばいい

732氏名黙秘2019/08/21(水) 16:27:57.86ID:tBnc4eVC

>>731
訂正
「身体拘束はそれ単体を基準とし、本件の捜査が行われてる点については余罪取調べの適法性として判断します」とだけ書けばよい

733氏名黙秘2019/08/21(水) 16:33:46.60ID:tBnc4eVC

刑訴ばっかで飽きたのでブロガー予想に戻ってください

734氏名黙秘2019/08/21(水) 16:42:46.78ID:R6DbIrHg

今年はおもらしないのよ

735氏名黙秘2019/08/21(水) 16:47:28.26ID:hT46Ts4s

>>731
そうなんですか?
びょうそく先生はブログのコメントで、余罪取り調べと身体拘束は同視できない的なこと書いてた気がしますが

736氏名黙秘2019/08/21(水) 16:54:06.26ID:GuRftdtl

>>735
その通りだと思いますが、平成23年の再現を読む限り合否はおろか上位答案との関係でもそこまで求められていないと思います

737氏名黙秘2019/08/21(水) 17:05:57.78ID:hT46Ts4s

>>736
LECのガイダンスの23年再現みてみると、実体喪失で書いてる2名がそれぞれ200番、300番で合格
別件かつ余罪の人が5000番で不合格となってるみたいです。この方に対して、再現の解説者のコメントとして、余罪取り調べはただちに身体拘束の適法性に繋がらない的なことが指摘されてます
同じ構成で1位の方もいるとしたら、なかなかややこしいですね。構成だけでは決まらないということかもしれないですね

738氏名黙秘2019/08/21(水) 17:16:22.74ID:GuRftdtl

>>737
分析本を読めばわかりますが、実体喪失が多数派で上位答案でも別件余罪や本件基準説をとるものがあります
平成23年の減点原因でもっとも多かったのは逮捕勾留の要件検討漏れであり、理論構成では決まらないと思います

739氏名黙秘2019/08/21(水) 17:23:35.41ID:GuRftdtl

補足しておくと平成23年刑事系1位の人は専ら本件ばかり取調べをすれば余罪取調べの違法が身体拘束自体の違法をもたらすという学説で書いています
別件余罪の場合はこれが一番キレイかもしれませんがこれを令和元年試験で採用すると本件基準説や実体喪失説と対立させて結論を異ならせるのが難しくなるのではないかと懸念してます

740氏名黙秘2019/08/21(水) 17:32:03.33ID:GuRftdtl

>>739
仮にこの刑事1位の学説をとったとします
本件ばかり取調べたので取調べ違法とした場合、本件基準でも実体喪失でも異なる結論を導くことは無理です
そこで、専ら本件を取調べたわけではないとしなければなりません
他方、実体は喪失した又は実質的に本件による逮捕という結論を導かねばなりません
これはなかなか高度なあてはめ能力が必要です

741氏名黙秘2019/08/21(水) 17:39:53.20ID:hT46Ts4s

>>739
その1位の方の見解って、実体喪失説でないの?たしか小林先生やっけ?

742氏名黙秘2019/08/21(水) 17:45:35.99ID:hT46Ts4s

>>740
実体喪失からは、「専ら本件を取調べたわけではないとしなければなりません」と認定すべきやろうね
たしか、受験新報や伊藤塾の解説やっけ?複数の解説の筋でそんなこと言われてた気もするし、自分もそう思う

743氏名黙秘2019/08/21(水) 17:47:55.78ID:hT46Ts4s

>>741
ごめん、中谷先生かもしれない

744氏名黙秘2019/08/21(水) 18:40:02.92ID:FOb+p8So

逮捕勾留段階で逮捕勾留の要件を満たしているかは別件を基準に判断、本件基準説から専ら本件取調べ目的ならアウト、採用しない理由としては発付段階で見抜くのは難しい
身柄拘束段階で、別件が要件満たしてても専ら本件取調目的の場合は実態喪失、別件基準説からは余罪取調べの適法性が問題になるだけで身柄拘束の適法性に影響なし
みたいな流れで書いたんだけど、ここまで誰もそんな事言ってなくてここにきてあれ

745氏名黙秘2019/08/21(水) 18:57:00.24ID:hT46Ts4s

>>744
それはそれで良いんじゃない?
ただ、3説からの検討をしてるように感じるけど（求められてるのは2説）

746氏名黙秘2019/08/21(水) 19:08:21.90ID:GldpP1GR

>>745
ありがとう
そうなんだよ…実態喪失説を自説に据えた場合、逮捕勾留時点と身柄拘束段階二段階でみるから、その２つのレベルでそれぞれ他説からの言及できるなって。これに関しては余計な事したと思ってる

747氏名黙秘2019/08/21(水) 19:47:15.37ID:h8wHX6d6

受験新法に解説あって、しかももう出てるんですか？
売ってる書店が近くにないからなあ

748氏名黙秘2019/08/21(水) 20:03:32.67ID:QUfKFb6C

>>747
受験新報の8月号だよ。7月1日に発売されてた
サンプルの確認は出来ないけど、アマゾンなら注文できるよ

749氏名黙秘2019/08/21(水) 20:14:59.69ID:h8wHX6d6

>>747
ありがとう。
それにしても7月1日には発売されてたとは…
何という情弱…

750氏名黙秘2019/08/21(水) 23:34:29.35ID:4xxHdUoC

>>746
書き方にもよるけど、塾の解説だと自説を実体喪失にして他の２説を批判する立場が一番高評価らしいよ
他説を「１つだけ」上げろとは一言も言ってないし、実体喪失を使わないと事実が拾いにくいし
そうした以上他の２説を批判すれば主要な見解全部理解してることになるから完璧だと
たしか再現出した人のうち１割くらいはこういうやり方だったとか

751氏名黙秘2019/08/21(水) 23:46:08.09ID:oTrVcbnp

>>750
そんなこと言ってたか?少なくとも1割の話は言ってない気がするが

752氏名黙秘2019/08/21(水) 23:50:24.38ID:moZD2yNr

>>750
実体喪失説を自説にして、本件基準説・別件基準説を他説にして批判すればいいんだろうけど。
そうすると設問２を書く時間がなくなると思う。
まあ、筆力のあって、７頁・８頁かける人は大丈夫かもしれないが。

753氏名黙秘2019/08/22(木) 00:16:35.78ID:xoNmQIV8

塾聞き直してみたけど、1割のことは言ってないな
1 別件基準書いて、本件基準書いた人が4割
2 本件基準書いて、別件基準書いた人が3割
3 実体喪失書いて、別件または本件基準書いた人が3割
だって
そして、表を使ってない人が、上の1と2の構成の人で7割で、それはよろしくないってよ

754氏名黙秘2019/08/22(木) 00:19:01.49ID:xoNmQIV8

>>752
岡崎先生的には理想なんだろうけど、現実的にはかなり少ないみたいやな
塾では、割合としてすら示されてないみたいやし
3説書いて最後まで処理してる人はかなりの事務処理力の人だわ

755氏名黙秘2019/08/22(木) 00:24:19.00ID:8yO8Ecdk

>>754
上の構成で3説書いて、一応最後まで書ききってるけど、
その代わり設問2で裁判員裁判における公判前整理手続の特殊性とかも落としてるし、他の人もどこか少なくなってると思うから設問1の配点割合が高ければ少し得ぐらいの感想をもってる

756氏名黙秘2019/08/22(木) 00:31:52.10ID:jvpUZRtR

異なる結論を導く理論構成っていう指定がある以上、3説書くのは難しくない？
結論は適法違法で2種類しかないじゃん
異なる時点で違法になるとかも考え難いし

757氏名黙秘2019/08/22(木) 00:32:12.29ID:xoNmQIV8

>>726
これは何が問題なん?
後ろ倒しなら、違法となる時点が異なるから、異なる結論を導くように思うが

758氏名黙秘2019/08/22(木) 00:37:13.81ID:xoNmQIV8

>>726
自説を余罪取り調べでの令状主義潜脱説書いて、反対説を本件基準説やから、問題ってことなん?
これが、自説を実体喪失書いて、反対説を本件基準説書くなら、問題ないってことなん?

759氏名黙秘2019/08/22(木) 00:49:02.10ID:v+rQJgVv

>>751
>>753
750だけど１割云々は完全に記憶違いだった。申し訳ないです

760氏名黙秘2019/08/22(木) 00:52:33.28ID:xoNmQIV8

>>759
いえいえ、大丈夫です

761氏名黙秘2019/08/22(木) 01:18:37.17ID:4umLB+M0

>>758
別件基準説では、別件で逮捕要件を充足しているかが問題となり（本問では充足）、あとは余罪取調べの問題になる。
本件基準説では、令状発付段階で捜査機関が本件捜査を主目的にしているかが問題となる。ただ、起訴状一本主義の下では、令状裁判官は判断できないから、実務では採用できない考え方である。
実体喪失説なら、いつの時点で別件での捜査の実体が喪失しているかが問題となるから、問題文をフルに使える。

762氏名黙秘2019/08/22(木) 09:10:49.73ID:NYyz+2/c

もう少しで発表やな。ホイヤまでは合格するだろうが、ムキムキ、ちいたては厳しいがなくもないってとこやな。

763氏名黙秘2019/08/22(木) 09:33:50.50ID:GX6U+zrV

この試験って一科目でも上位5％に入れば逃げ切れるくらい高得点取れるから合格確実だよね
どこか得意科目がある人間が強い

764氏名黙秘2019/08/22(木) 09:39:22.70ID:QBii36Bo

ついたてに同じこと言えんの

765氏名黙秘2019/08/22(木) 10:39:26.88ID:8yO8Ecdk

ある程度正しいと言われている構成で読みやすく端的に書く。刑事とか行政法とかあてはめだったり条文引きまくったりするので自分とは違うタイプの答案だけど、
今年みたいなある程度正しい法的構成で書くことが前提として求められていそうな問題だと、ついたてやムキムキ、ここでたまに受けている酷評より全然酷いと思わないんだけどな

766氏名黙秘2019/08/22(木) 11:35:21.13ID:NYyz+2/c

ムキムキは、選択科目と択一が悪いから不合格推定されてる。
選択科目のダメージだけなら、危ういが合格するかもしれないところだが、それに追い打ちをかける択一。

767氏名黙秘2019/08/22(木) 11:51:05.44ID:y3ajQzue

ムキムキは間違いではないが理由付けやあてはめが芯を食ってない箇所が多すぎる
総合した場合の順位はわからないが、各答案が合格レベルにあるかというと、ちょっと微妙だと思う

768氏名黙秘2019/08/22(木) 12:55:10.31ID:NYyz+2/c

>>767
俺も、ムキムキレベルの答案は十分といえないと思ってた。が、伊藤塾の解説聞いていると選択科目は除くが、ムキレベルの答案も総合すれば1500くらいにいくかもなと思った。ま、選択と択一があのザマだからな

769氏名黙秘2019/08/22(木) 13:36:09.08ID:WK7GUS1n

じゃあ結局、
氏名黙秘、司法の犬、ほいやーが合格
ついたて、ムキ兄が不合格
ってことでいいの？
司法の犬以下不合格説が出てきてビビってたんだけど…

770氏名黙秘2019/08/22(木) 14:02:17.05ID:y3ajQzue

みんなが再現答案をどの位の精度で読んでるか分からないからなんとも言えない
ちゃんと読むとここで神格化されてる黙秘でも間違ったこと書いてたり不十分だったりするし
ただ、少なくともブロガーの大半が不合格ってのはありえないと思う

771氏名黙秘2019/08/22(木) 14:07:56.63ID:QeU8er5N

順位予想はどう？

氏名黙秘　200位以内
司法の犬　800～1100位
ほいやー　1000～1500位
ムキムキ　1500位前後
ついたて　1500位前後

これでいいのん？
あと、去年予想した方いたらどのレベルでどのくらいの順位だったのか教えてほしいな

772氏名黙秘2019/08/22(木) 14:08:09.40ID:8yO8Ecdk

A二つ三つとれば1科目爆死してF取ろうが落ちないぐらいなのかな

773氏名黙秘2019/08/22(木) 15:09:41.02ID:Usf11FE2

ムキムキボーダーって話だけど、司法の犬やほいやーも結構ミス目立つし大差ないと思うけどな。
というか司法の犬ほいやーよりムキムキの方がいいまである

774氏名黙秘2019/08/22(木) 15:10:48.48ID:Usf11FE2

あと黙秘は500ぐらいだと思う

775氏名黙秘2019/08/22(木) 15:15:29.35ID:xoNmQIV8

>>773
自分は差はあると思うが、仮に大差ないとしても、ムキムキさんと、司法の犬さん・ホイヤーさんの短答の点差が大きいよな

776氏名黙秘2019/08/22(木) 16:20:26.57ID:cx/YqqHQ

【速報】
氏名黙秘　予想200位　結果2000位
みたいになったら面白いのにな

777氏名黙秘2019/08/22(木) 16:32:15.06ID:2fCdozrD

黙秘の予想外はありえんだろ
司法の犬以下ならあるかもしれないけど…

778氏名黙秘2019/08/22(木) 17:19:03.73ID:PcmH1H1W

去年はことごとく甘い方向に行ったらしいんだから今年は黙秘以外はもう少し厳しめに見てもよいと思うのだがなぁ

779氏名黙秘2019/08/22(木) 17:20:58.49ID:PcmH1H1W

特についたてさんに甘いような気がするよ

780氏名黙秘2019/08/22(木) 17:29:46.50ID:QeU8er5N

科目別ごとの順位予想したら正確な順位出せそうだけどね。

781氏名黙秘2019/08/22(木) 17:34:59.36ID:vwbY+cbF

参考に去年の予想と実際の結果を見てみましょう

再現答案ランキング【結果編】
１位　　ぺんぎんさん　１００番以内→【〇合格】
http://jump.5ch.net/...pennguin.hateblo.jp/
２位　　二回目さん　　１００番くらい→【×不合格】　
https://ameblo.jp/hiroki1864
３位　　昭和さん　　　３００番くらい→【〇合格】　　
https://ameblo.jp/showanoossan/
４位　　底辺さん　　　５００番くらい→>>【〇合格】
https://teihen-lawsei.hatenablog.com
ここまでが上位確実

５位　　モーガンさん　８００位くらい→【〇合格】　　
https://ameblo.jp/morgan9574/
６位　　手筋さん　　１０００番くらい→【〇合格】　
https://law-ss.hatenablog.com
ここまでが合格確実

７位　　ついたてさん１３００番くらい→【×不合格】　
https://ameblo.jp/89yahhou/
８位　　オメガさん　　１４００番くらい→【×不合格】　　
https://ameblo.jp/or...madahonkidashitenai/
９位　　受かり隊さん　１５００番くらい→【×不合格】　
https://ameblo.jp/hs117532
ここまでがボーダーラインで合格可能性あり
これ以下は不合格確定

１０位　　１７さん　　　２０００番くらい
https://blogs.yahoo....o.jp/aya234567890aya

782氏名黙秘2019/08/22(木) 17:36:01.46ID:gZA9V3Kf

まだブロガーの順位予想なんてしてるのか
ここの評価は去年の反動から厳しめだよ
司法の犬やホイヤーとムキムキなら間違いなく前者の方が圧倒的に上
そもそも短答だけで30点も離されてるのを無視してる人間がいる

783氏名黙秘2019/08/22(木) 17:38:22.55ID:9LQ1y1eP

そもそも去年と今年で評価してる人違うだろ。

784氏名黙秘2019/08/22(木) 17:41:12.02ID:4GHWepHu

2回目さんのあれがなぜ100位と予想されるのか
5chこわすぎ

785氏名黙秘2019/08/22(木) 18:08:47.31ID:QeU8er5N

ボーダー予想は落ちるな

786氏名黙秘2019/08/22(木) 18:15:59.31ID:gZA9V3Kf

もともとついたては落ちる予想だったけどな
ムキムキはかなり微妙で落ちても全然不思議ではない
たぶん合格不合格どちらも紙一重っぽい

787氏名黙秘2019/08/22(木) 18:23:17.45ID:NYyz+2/c

ムキムキが微妙なラインにいる、この考えが多数説。俺は、ムキムキは落ちたと見てる。ちいたては、ギリギリ合格かも。

788氏名黙秘2019/08/22(木) 18:24:36.38ID:NYyz+2/c

ホイヤ、ちいたて、ムキムキ、この社会人三人衆のうち2人が合格は、統計的にも合理的。

789氏名黙秘2019/08/22(木) 18:25:10.70ID:NYyz+2/c

三人全員は受からない。そこまで司法試験は甘くない。

790氏名黙秘2019/08/22(木) 18:25:46.82ID:NYyz+2/c

俺も、社会人だがおそらくホイヤと同じかわずかに上。

791氏名黙秘2019/08/22(木) 18:26:22.93ID:NYyz+2/c

彼らの年収はわからんが、おそらく俺がトップやろな。

792氏名黙秘2019/08/22(木) 18:32:17.91ID:aPpGr2Fg

ほいやーがギリ合格でムキムキついたて不合格に一票

793氏名黙秘2019/08/22(木) 18:33:16.62ID:aPpGr2Fg

ほいやーは租税法次第か
租税法の出来がわからないからなんともいえない

794氏名黙秘2019/08/22(木) 19:07:42.02ID:8yO8Ecdk

ムキムキほいやついたては選択がわからないけど、選択が良かった場合他の7科目はどうなの？

795氏名黙秘2019/08/22(木) 19:08:06.46ID:NYyz+2/c

コメントを見てると、ホイヤ以下は不合格もありうるな。

796氏名黙秘2019/08/22(木) 19:24:35.89ID:QeU8er5N

司法の犬さんは何がだめなんだっけ

797氏名黙秘2019/08/22(木) 21:05:40.31ID:2hrBfXXM

犬さんって爆死科目なくね？
ミスは結構あるけどどの答案もそれなりにできていると思うんだが

798氏名黙秘2019/08/22(木) 21:12:44.89ID:2hrBfXXM

ただ個人的に気になるのは商法で企業価値毀損判断は株主が行うとしながら切り売り事情を拾って実質判断を加えている点。これを使うならブルドック判旨みたいに株主判断の正当性の事情で使うべきだったのでは。

799氏名黙秘2019/08/22(木) 21:33:22.41ID:2hrBfXXM

まあでもブルドックも完全に実体判断を避けたわけではないという煮え切らない態度を取ってるから完全な誤りではないのかも

800氏名黙秘2019/08/22(木) 21:35:05.32ID:QeU8er5N

>>798
俺それは疑問かな
株主の判断従う以上、総会の決議の経過だけ審査すればよいのでは

801氏名黙秘2019/08/22(木) 21:44:05.65ID:2hrBfXXM

対価1円の事情を落としてるのも痛い
判例と違って経済的補償がない点についてどう考えるかがおそらくこの問題の一番のポイント
判例賛成なら経済的補償ゼロなのでアウトとするかもしくは
判例反対ならグリーンメイラー誘発の危険を指摘して撤退可能性を担保すればOKとするかのどちらか

802氏名黙秘2019/08/22(木) 21:45:46.55ID:QeU8er5N

>>801
判例賛成でも今回はオッケーもありうると思う

803氏名黙秘2019/08/22(木) 21:50:34.90ID:2hrBfXXM

>>802
たしかにありかも

804氏名黙秘2019/08/22(木) 21:56:51.26ID:8yO8Ecdk

配点50点、ブルドックに従った検討すらできていない人がそこそこいるのに、1円の事情うんぬんが痛いのは上位何パーほ話だと思うんだけど

805氏名黙秘2019/08/22(木) 22:02:37.96ID:d2h4cawm

>>800
判例やと、「判断の前提とされた事実が実際に存在しなかったり、虚偽であったなど、判断の正当性を失わせる重大な瑕疵かま存在しない限り」と留保があるから、総会の決議の経過だけを審査すればよいとはならないと思うよ
あれだけ問題文にも事実があるわけだし

806氏名黙秘2019/08/22(木) 22:04:28.77ID:d2h4cawm

>>804
1円の事情に着目して検討すべきとは、複数の（いやほぼ全てかな?）の解説で言われてるけど、触れている再現が意外に少ない印象だよね

807氏名黙秘2019/08/22(木) 22:19:36.42ID:QeU8er5N

>>805
それももちろん含めてね
言い方悪かったごめん

808氏名黙秘2019/08/22(木) 22:38:47.14ID:2fCdozrD

>>797
その結構あるミスが積み重なって不合格となりえるのだよワトソン君
俺は批判覚悟で書くけど、司法の犬の合格可能性は40~60%程度と考えている。
理由は
・短答が悪くはないがそこまでアドバンテージじゃない
・本人も雑感で指摘してるように論文はミスが多く、あまり伸びないように思われる

809氏名黙秘2019/08/22(木) 22:43:44.26ID:d2h4cawm

>>808
そうすると、黙秘さん以外、全員不合格ってことですか?

810氏名黙秘2019/08/22(木) 22:47:30.52ID:M4nuOPJQ

>>808
具体的に言うと、どういうものを「ミス」と表現してるの？

811氏名黙秘2019/08/22(木) 22:48:02.79ID:qgRCgJyI

未婚の女性です。

812氏名黙秘2019/08/22(木) 22:49:56.12ID:h7y9a8PT

私は司法試験ルーキーなのでベテランに相場観を教えてもらえてうれしいです

813氏名黙秘2019/08/22(木) 22:51:10.72ID:hbDrkXCL

俺の論文についても、
・短答が悪くはないがそこまでアドバンテージじゃない
・本人も雑感で指摘してるように論文はミスが多く、あまり伸びないよう
に当てはまるから、合格可能性高くないな。

814氏名黙秘2019/08/22(木) 22:53:25.42ID:Us5oDP7c

>>808
合格可能性が40％～60％程度って見たことがない表現で気持ちが悪いな……

815氏名黙秘2019/08/22(木) 22:54:32.50ID:h7y9a8PT

受かっても落ちてもなんとでも言える数字じゃないですかそれ

816氏名黙秘2019/08/22(木) 22:54:57.80ID:IV/+pM28

>>804
俺もそう思う

817氏名黙秘2019/08/22(木) 22:55:09.91ID:hbDrkXCL

彼の本音は、自身の出来が司法の犬くらいの出来で、自信がない。いやいや司法の犬くらいだと受かってると言ってもらって安心したいんだろうな。ま、司法の犬はホイヤと比べて出来ているとまで言えないし。結果はわからん。

818氏名黙秘2019/08/22(木) 23:00:23.24ID:2fCdozrD

>>817も言ってるように司法の犬とほいやーが変わらないことを前提とすると、
ほいやー不合格説は一定の支持者がいるんだから、司法の犬不合格説の支持者がいてもおかしくないでしょう？

819氏名黙秘2019/08/22(木) 23:05:41.73ID:hbDrkXCL

>>818
ただな、以下の理由があるんだよ。
予備合格者の司法試験合格率。
今年は、半分が合格する。
択一で高得点とっているやつの方が合格率高い。
これらに当てはまってるやつは、合格率は80パーくらいはいく。論文の内容を見なくても、この確率なんだわ。

820氏名黙秘2019/08/22(木) 23:07:52.15ID:hbDrkXCL

司法試験を受けたことがない、理系の人に黙秘と犬とホイヤらがどの程度合格するか問題だしたら、理系のセンスがある人なら60パーセントとはいわないな。

821氏名黙秘2019/08/22(木) 23:10:01.11ID:9RJ2t27y

ホイヤーさんと犬さんが同じとは思えないけどな（刑事系）
ホイヤーさんとムキムキさんの7科目が同じならわかるけど

822氏名黙秘2019/08/22(木) 23:10:46.17ID:hbDrkXCL

俺は、周りに受験生がおらず、模試も受けたことがない。だから、ボーダーはよーわからん。君は俺と同じく、ボーダーがわからん人かもしれんな、

823氏名黙秘2019/08/22(木) 23:12:01.11ID:2fCdozrD

いや、それは属性だけでの評価でしょ？
司法の犬は再現答案まで詳細に出しているんだから、それだけ見て属性は度外視して判断すればいいじゃない。
実際問題、学部予備だろうが、択一高かろうが不合格になる人はいるんですぜ。

824氏名黙秘2019/08/22(木) 23:28:41.97ID:tGVWHuTb

むしろ属性だけから判断すべきだろ

825氏名黙秘2019/08/22(木) 23:33:37.17ID:kK7oggur

学部予備で短答146なら99.9％合格する
落ちた奴を見たことも聞いたこともない

826氏名黙秘2019/08/22(木) 23:39:20.28ID:U5g7trMR

>>821
刑事系だけ比べるならムキムキ>ホイヤーだと思うよ

827氏名黙秘2019/08/22(木) 23:43:56.63ID:9KcjdIDQ

ほいやーさんは刑訴と商法で爆死してるから犬さんと同列に扱うのは疑問

828氏名黙秘2019/08/22(木) 23:46:48.30ID:hbDrkXCL

黙秘100、犬55、ホイヤ50、ムキムキ0、ちいたて0とする。この判定は、期待値からみれば低すぎる評価なんだな。数学的に非論理的な判断をしてるってこと。理由は、母集団がレベル低い層を引っ張ってきたからだ！
おいおい、全員予備合格者だぞという反論があるからな。君の実質審査で、犬55を説得させてくれよ。ミスが多いとかでなくな。

829氏名黙秘2019/08/22(木) 23:49:31.10ID:hbDrkXCL

数字は嘘をつかない。

830氏名黙秘2019/08/22(木) 23:53:56.75ID:U5g7trMR

何でもいいけど、ホイヤー全然じゃん
表面的には検討事項拾ってるけど、理論面が全然だめ(刑法第3問なんて緊急避難の後に構成要件的故意を検討してる)
公法系と選択は知らんが、それ以外は断然ムキムキ>ホイヤー

831氏名黙秘2019/08/22(木) 23:55:20.54ID:hbDrkXCL

刑事ムチムチの勝ちホイヤの負け
民事ホイヤの勝ちムチムチの負け
公法ホイヤの勝ちムチムチの負け

832氏名黙秘2019/08/22(木) 23:56:30.75ID:hbDrkXCL

ムチムチは民事訴訟が悪い。薄すぎ。

833氏名黙秘2019/08/22(木) 23:58:32.23ID:9KcjdIDQ

ほいやーさん旧司時代から受けてる大ベテランなんだけどね

834氏名黙秘2019/08/22(木) 23:59:57.48ID:9KcjdIDQ

そうすると10年ぐらい司法試験委員会と戦ってるわけで、合格しててほしいわ

835氏名黙秘2019/08/23(金) 00:19:29.53ID:6yxxi0v4

ムキムキはむしろ民訴いい方だろ
明後日が大量にいるのを考えるとたぶんA

836氏名黙秘2019/08/23(金) 00:35:43.33ID:sgeY1Zfa

ムキムキ民訴、流れが合ってるという指摘は賛同できるがAはちょっと甘すぎ
25点ある文提で超有名最高裁判例の3要件すら挙げられていないのは相当の大ダメージ、ほとんど点が入らない
また、事実の意味づけは他のブロガーもほとんどができており差がついたとはとても思えない
不利益要件の意義も落としてる
去年の再現見ても設問1個まるまるやらかしてAはないからBかCだと思う

837氏名黙秘2019/08/23(金) 00:36:43.59ID:OmUzJt16

ムキムキは選択以外何がそんなに酷評なの？
択一の点数が低いとはいえ、民訴は出来てると思うし、憲法も言われてるほど全然悪くないと思うんだけど

838氏名黙秘2019/08/23(金) 00:42:10.75ID:sgeY1Zfa

ムキムキは商法爆死してる
設問1は当てはめガバガバというか当てはめる姿勢放棄、設問2はブルドックを踏まえているようで全然踏まえてない、設問3は途中答案
よくてもC、おそらくD

839氏名黙秘2019/08/23(金) 00:44:10.32ID:OmUzJt16

爆死してる会社法がCDどまりなら、選択が爆死のFで択一が悪い(110点台)ぐらいで落ちないと思うぞ

840氏名黙秘2019/08/23(金) 00:47:56.36ID:sgeY1Zfa

ムキムキは商法行政選択とか悪い科目あるけど憲民刑で挽回してるからボーダーかもねっていう主張なら全然わかるんだが、そもそも選択以外で酷評されるような悪い科目なくねっていうのは賛同できない

841氏名黙秘2019/08/23(金) 00:49:07.87ID:OmUzJt16

ちな設問1は受験新法や予備校の解説・答案とか見てもあてはめの相対評価における重要度が高いとは思えず(書けてない人が多くない、分量もそこまで割いてない人が多め)、設問2では不公正発行で主要目的のみの人が不良として処理される可能性が高そう
設問3についても、ある程度説得的な筋で論じられていれば十分なあてはめを行えなかっただけで不良とまで評価されるとは思えない

842氏名黙秘2019/08/23(金) 00:50:43.14ID:NXh74eWn

今年1回目の受験生は、ロー入試段階でほとんど選抜が機能していないゆるゆるのロー修了生だろ。
レベルが格段に下がっているはずだけどね。

843氏名黙秘2019/08/23(金) 00:50:46.07ID:sgeY1Zfa

うーーんそうかぁ
甘いと思うけどなぁ
まあ結果が出るまで待ちましょう

844氏名黙秘2019/08/23(金) 00:56:54.75ID:OmUzJt16

ごめん少し話してる内容が違ったかもしれない
自分的には、いい科目がある→選択科目以外で確実にEFがつくまで悪いやつあるかな？
そこそこできている科目が相対評価でa～cに固まり、悪い科目もCの下、Dで耐えてるなら
択一が低いことを考慮しても合格可能性全然あるんじゃない？と思って書き込んでた

845氏名黙秘2019/08/23(金) 00:57:35.88ID:RQbVmSX/

見てきたけどムキムキさんの商法は爆死してないような……
もしかしてムキムキさんの答案に親族を奪われた奴がいるんか？

846氏名黙秘2019/08/23(金) 01:11:51.98ID:vodlVTcn

>>842
むしろ今のご時世に２年間費やしてわざわざ司法試験受けようって層だから
レベル高いんじゃないのかな

>>845
同意
設問1は皆内容が迷走してるらしいし、２でもブルドックを意識して平等原則と不公正発行の両方書いてるし、落としがちだったらしい取得価格１円ってところもきちんと使えてる(伊藤塾の解説だと取得価格に気付いてない答案が多かったって言われてた記憶)
Bくらい行くんじゃないの？

847氏名黙秘2019/08/23(金) 01:21:57.41ID:sgeY1Zfa

多数派の方々と意見が違うみたいですね
見方が厳しすぎたのかもしれません
あとは結果が出るのを待ちたいと思います

848氏名黙秘2019/08/23(金) 02:45:49.02ID:S8XDF5Oe

2000人時代と1500人時代が同レベルとは思えない

849氏名黙秘2019/08/23(金) 02:48:29.70ID:NXh74eWn

受験者数が全然違うだろ。

850氏名黙秘2019/08/23(金) 02:50:04.52ID:NXh74eWn

受験生の質がどうなっているかは、１～５回と最近の問題を比較すれば明らか。

851氏名黙秘2019/08/23(金) 03:29:36.67ID:CzrTT+kQ

相対評価で受験生の減少見たら簡単になってるのは明らか

852氏名黙秘2019/08/23(金) 08:22:17.99ID:6tK4nT6M

>>843
君はどこまでが合格だと思う？

853氏名黙秘2019/08/23(金) 08:52:21.97ID:W+VmbiI5

もう1ヶ月もないな。番号見る勇気ないわ

854氏名黙秘2019/08/23(金) 10:21:42.41ID:QAKbYQ/m

>>852
私は黙秘、犬、黙示録は合格してると思います
ほいやー、2回目、しゃちほこはちょっと難しいですね
ムキムキはやや厳しめだがありえなくはない、ついたては残念ながらって感じです

855氏名黙秘2019/08/23(金) 10:23:32.06ID:QAKbYQ/m

>>854
ちょっと難しいというのは判定し難いということですとくに2回目さんは労働法で33点とかいう驚異的数字を叩きだすので

856氏名黙秘2019/08/23(金) 11:18:25.96ID:DpwnQDYU

黙示録は刑事死んでるしなぁ
民訴第2問も請求原因間違ってるし

857氏名黙秘2019/08/23(金) 11:30:47.08ID:q8cLLsbV

すみません。だれか、伊藤塾の解説（合否ライン）を科目ごとにダイジェストでまとめてもらえませんか？

858氏名黙秘2019/08/23(金) 11:55:28.56ID:t7hmnWLP

塾の合否ラインてのは全科目そのラインにいると総合でボーダーというもの？
各科目で上位1500位以上の基準というものなん？
後者なら何科目かライン落ちても全然合格できるな。

859氏名黙秘2019/08/23(金) 12:46:53.88ID:W+VmbiI5

塾では、記憶によるがボーダーはこことかといった話はなかった。

860氏名黙秘2019/08/23(金) 12:47:56.59ID:W+VmbiI5

西口によれば、難化してるから書かなくても大丈夫。安心しろ

861氏名黙秘2019/08/23(金) 14:26:53.13ID:q8cLLsbV

>>858
各科目で何を書いてなければだめとか、
書いてなくてもいいとかいう解説ってあったかな
と思って。

862氏名黙秘2019/08/23(金) 16:18:54.18ID:LGglKhdu

>>861
具体的な指摘はあまりなかった記憶
憲法で徳島市公安条例と北方ジャーナルを書けてるか
民訴では間接事実→主要事実のせり上がりに気づくかどうかで合否を分ける
あと刑訴法は逮捕勾留の要件から検討すること
このくらいだったような

863氏名黙秘2019/08/23(金) 16:32:15.02ID:t7hmnWLP

民訴のせり上がりはなぜ気づかなかったのだろう。週一ぐらいのペースで思い出して死にたくなる。

864氏名黙秘2019/08/23(金) 16:34:56.05ID:OmUzJt16

このタイミングで書き込むの、本当に悪意はないので許して欲しいんだけど
間接事実のせり上がりや要件事実に分解して考えるような書き方をしていない層ってどのぐらいの割合いるんだろ

865氏名黙秘2019/08/23(金) 17:00:32.69ID:6yxxi0v4

>>864
伊藤塾提出の再現答案のうち4割ぐらいとのこと
岡崎先生も言っていたのだけど、そこに気づいていない答案は点数がほとんどなくても文句は言えないと思う。題意が全く分かっていなかったことになるのだから

その点、民訴設問1、2の題意に答えているムキムキの答案は、それだけでAになるのではないかと考えました

866氏名黙秘2019/08/23(金) 17:06:55.80ID:wZPyKyzy

すいません。それを「せり上がり」と呼ばないで欲しいです。本来の意味と違いますよ

867氏名黙秘2019/08/23(金) 17:11:47.56ID:2DQLj8ic

>>866
同感
ものすっごく気持ち悪いよな

868氏名黙秘2019/08/23(金) 17:17:16.00ID:BmzQfiwd

せり上がり書いてないとかヤベエやろ、なんて言われて問題文見直すくらいびびった

869氏名黙秘2019/08/23(金) 17:17:32.15ID:SNS6ahZw

某塾って北方ジャーナル使えなんて言ってた？？
それを使ってる再現答案読んでまあこういう使い方ならいいよねって言ってただけじゃない？

870氏名黙秘2019/08/23(金) 17:18:55.54ID:SNS6ahZw

戸別訪問を使えると理想的だよねとは言ってたけども

871氏名黙秘2019/08/23(金) 17:21:32.80ID:SNS6ahZw

あと某塾はさ、主要事実と間接事実の振り分けができてるの6割って言ってたけどさ、説明の巧拙はあれどブロガーほぼ全員がこの部分振り分けられてるやん
ほんとに6割なんかなって疑問
専属管轄合意と付加的合意の対立もしかり

872氏名黙秘2019/08/23(金) 17:35:22.24ID:GiDrtHUT

予備組はできるに決まってるからな
じゃなきゃ実務基礎で落ちる

873氏名黙秘2019/08/23(金) 17:37:03.05ID:SNS6ahZw

ムキムキは文提やらかし差し引いてもよくできてるほうなんじゃないかっていうのは賛成するけどね

874氏名黙秘2019/08/23(金) 17:39:02.95ID:BmzQfiwd

>>872
司法の犬くん、実務Fで合格してますよ～

875氏名黙秘2019/08/23(金) 17:40:53.35ID:q8cLLsbV

>>862
ありがとう！
もう一つついでに教えて。
間接事実→主要事実のせり上がりって
どういう意味で言ってたの？
前半は間接事実、公判は主要事実になるから
撤回できないという流れで書けってことかな？

876氏名黙秘2019/08/23(金) 17:41:53.11ID:vodlVTcn

>>871
言っちゃ悪いがブロガーも(そこに関しては)優秀層でもっと下には下がいるんじゃないかね
岡崎講師が嘘つくとも思えんし、再現出す人たちって特待だからある程度真面目に書いて出すだろう

間接事実は俺も間違えてた。民訴はほぼ点数入ってないかも
周りでも体感２割くらいは間違えてた

877氏名黙秘2019/08/23(金) 17:42:52.93ID:xZPRg5Ym

実務Fで合格はまじでむちゃくちゃレアだぞ
予備受かってるか又は周りに予備合格者が多くいればこの感覚は分かるはず

878氏名黙秘2019/08/23(金) 17:43:00.39ID:eSDUPmg2

塾の再現答案のほとんど全ては予備組でレベルが高いのにも関わらず民訴で4割間違ってるから全体では半分以上は間違ってるはず
かなり痛いが設問1で付加的合意や17条をあげられなかった人とダメージは変わらないから致命傷にまではならん

879氏名黙秘2019/08/23(金) 17:43:00.54ID:eSDUPmg2

880氏名黙秘2019/08/23(金) 17:45:40.48ID:SNS6ahZw

>>876
なるほどね
ちなみに間接事実を間違えたというのはどういうレベルで間違えたの？そもそも間接事実と結論付けなかったのか間接事実と書いたが推認対象を間違えたのか

881氏名黙秘2019/08/23(金) 17:46:09.24ID:kkZC6uxJ

書けたけど設問1で惑わされたのもあって書けなかった人普通にいておかしくないと思う
あとから見ればなんてことない問題だけど本番はそうじゃないからね

882氏名黙秘2019/08/23(金) 17:52:42.44ID:WdFJWxcF

>>875
せりあがりとか表現おかしいと思うんだが
あと、北方ジャーナル使えとかも言ってないと思うんだが

883氏名黙秘2019/08/23(金) 17:52:52.89ID:SNS6ahZw

あとさ、設問1は付加的合意とかのテクニカルターム出さずとも、B地裁だけに管轄あるのかそうでないのかという対立点はほぼ誘導文にあらわれてるわけで、この対立すら把握できないのが4割っていうのはちょっと信じられない

884氏名黙秘2019/08/23(金) 17:53:22.16ID:vodlVTcn

>>880
まあ言い訳だけど間接事実じゃないかと凄く迷ったが
こんなバカもいると笑ってほしい

履行遅滞に基づく損賠請求のところで本旨に沿った履行が遅滞したことの主要事実として書いて
追加された方でも主要事実
自白法則の趣旨を書いて、指輪の方の請求では撤回可能、しかし弁論の全趣旨から不利益に扱われるのもやむなし

みたいなこと書いた

885氏名黙秘2019/08/23(金) 17:55:52.45ID:SNS6ahZw

やっぱ北方ジャーナル使えなんて一言も言ってないよね
むしろ明らかに事後規制なんだから使うんなら使い方に気をつけろって言ってたと思うんだが
なおLEC解説では立法措置2は削除時期が早ければ事前差止的要素があるので北方ジャーナルの検討余地はあるとしてた

886氏名黙秘2019/08/23(金) 17:56:47.24ID:SNS6ahZw

>>884
なるほどわざわざありがとう

887氏名黙秘2019/08/23(金) 18:04:19.33ID:OmUzJt16

>>865
ありがとう、そんなにいるんだね
とはいえ、民訴法は面食らって落ち着いて考えられなかった人も多いだろうから、設問1をサービスと捉えられなかった人にはやむなしなのかな

888氏名黙秘2019/08/23(金) 18:07:36.79ID:OmUzJt16

北方ジャーナルって
事前抑制の部分を使った人と、思想の自由市場の重要性を述べている部分があるからどちらで使ったかでだいぶ違うと思う

889氏名黙秘2019/08/23(金) 18:08:56.49ID:eSDUPmg2

民訴は設問3で死んでる人間もそこそこいるから設問1の付加的合意、17条、設問2の間接→主要からの撤回の可否、設問3のどれか一つは9割以上の人が明後日の方向に間違ってるはず
間違いが1個だけならそこまで悪い評価にはならないんじゃないか

890氏名黙秘2019/08/23(金) 18:14:51.50ID:6ctXwcL4

>>884
履行遅滞ではなくて不完全履行なんじゃない？

891氏名黙秘2019/08/23(金) 18:36:07.33ID:ZBjcAGGD

この流れで聞きたいんだけど、民訴法このぐらいでもAじゃないかとは逆に、ある程度解説等が出た今民訴法でD・E・Fだと思う評価をききたい

892氏名黙秘2019/08/23(金) 18:57:59.11ID:vodlVTcn

>>891
再現者の答案関係なく一般論でなら
・設問１で合意管轄の解釈だと理解したうえで
・2で新旧請求の要件事実の振り分けが適正ならもうA来ると思うよ

逆に2で旧請求の間接事実だと気づけないとDじゃないか
設問1と3は殆ど差がつかないから事実上一発勝負な気がする
塾の1の解説を過去スレから探してきてみたけど良く分からんな
管轄の議論が出来てないのがそこそこいるのか、単に用語が出てこなかったのか

893氏名黙秘2019/08/23(金) 19:12:55.77ID:eSDUPmg2

>>892
それは違う
設問1と3は外せば即終わりのタイプの問題で部分点が狙えないタイプだからかなり差が付く
設問2が勝負ってことはない
ここまで何度も議論されてきたのにまだ同じことを言う人間がいるのか

894氏名黙秘2019/08/23(金) 19:18:34.29ID:BmzQfiwd

そうかなあ
予備組の自分からすれば、設問2が1番簡単だと思うんだけど。
逆に設問1は意味不明。

895氏名黙秘2019/08/23(金) 19:19:11.71ID:2SciiMY5

世紀末は三段論法崩れがちだから読みにくい
2000番前後かな

896氏名黙秘2019/08/23(金) 19:19:15.76ID:2SciiMY5

世紀末は三段論法崩れがちだから読みにくい
2000番前後かな

897氏名黙秘2019/08/23(金) 19:22:57.47ID:BmzQfiwd

>>895
いきなりどうした。
誰もそいつの話してないのに唐突すぎるぞ。

898氏名黙秘2019/08/23(金) 19:27:38.55ID:vodlVTcn

>>893
言っちゃ悪いが、マジで合格狙えそうな層で1と3を根本的に外す人はあまりいないでしょ
1も結局管轄合意の妥当性と17条類推にはたどり着けるだろうし
3は時間がないのと聞き方がおかしいだけで典型論点だし
そういうところは取りこぼしがあって数点差がつくくらいだと思う

899氏名黙秘2019/08/23(金) 19:29:16.59ID:eSDUPmg2

>>894
塾の再現分析の結果を無視しすぎ
何度も言うが予備組や成績優秀者がほとんどの再現答案で設問2の主要間接の振り分けが出来なかった人間が4割いる
これは設問1で付加的合意や17条をあげられなかった人間の割合と同じ数字
しかも全体のレベルは確実にこれより大幅に下がるからどれか一個間違えて即死はありえない

900氏名黙秘2019/08/23(金) 19:35:38.39ID:eSDUPmg2

>>898
また塾の再現分析の結果を無視してる人間がいるそこにたどり着けなかった人間が大量にいるんだよ
設問3も請求根拠を間違えてる人間もちらほらいるし、評価やあてはめを全然してない人間がかなりいるから結構差が付く問題だ
結論をいうとかなりの難問だったから付加的合意、17条、主要間接、設問3の4つのうち2つ間違えてるとCかD、3つ間違えるとEが基本線のはず

901氏名黙秘2019/08/23(金) 19:35:54.30ID:BmzQfiwd

>>899
ごめん、俺その解説動画を見てないんだわ。
まあ多分氏名黙秘、司法の犬、
あとほいやーまでは受かると思うよ。
ムキムキも受かってほしいけど、どうかなあ…

902氏名黙秘2019/08/23(金) 19:59:54.43ID:q8cLLsbV

>>900
的外れならすまん。
「大量にいる」ってことは、差がつかないということには
ならないの？
もちろん、上位に食い込めるかどうかでの差はつく
だろうけど。

903氏名黙秘2019/08/23(金) 20:14:30.55ID:qoJkMii+

>>900
自分も同じような意見だ

904氏名黙秘2019/08/23(金) 22:45:31.20ID:c8wjREBS

>>902
「大量にいる」は4割くらいらしいから、差がつかないということはない
残念ながら

905氏名黙秘2019/08/23(金) 23:22:32.43ID:WoMUMS5K

差が付くってなに？？（笑）
そりゃ多かれ少なかれ差はつくだろうよ（笑）
もしかして程度問題の話してんの？？？
ただでさえ各自の基準が統一されてないのに不毛すぎだろ（笑）（笑）

906氏名黙秘2019/08/23(金) 23:48:19.02ID:qoJkMii+

（笑）（笑）って、あまりみない表現だな
wwらなわかるけど

907氏名黙秘2019/08/24(土) 01:17:54.60ID:ZHFiu/Zi

ヤバそうなミスって、まとめるとこんな感じ？

憲法措置2で職業遂行の自由のみ
行政裁量時間切れで書き分け不十分

民法 717但書の過失書いてない、動機の錯誤書けてない
会社条文引けてない、ブルドッグ全然踏まえてない
民訴 16条2項で書いた、自白認定ミス、自己利用文書ノータッチ

刑法詐欺で実行の着手書く、事後強盗共犯の説対立できてない
刑訴逮捕勾留の要件書いてない、可否落としたり高裁判例押さえてない

908氏名黙秘2019/08/24(土) 01:35:21.09ID:Wp7p3PoI

>>907

909氏名黙秘2019/08/24(土) 01:52:19.65ID:Wp7p3PoI

>>907
3つ当てはまってる。

910氏名黙秘2019/08/24(土) 02:11:20.47ID:jySdNRLN

>>907
民訴16条2項で書いても何もヤバくないだろ

911氏名黙秘2019/08/24(土) 02:29:37.89ID:Ey/9EoYo

民訴16条2項で書くと規範点はゼロってびょうそく先生がツイートしてたよ
民訴16条2項の趣旨からして全くその通りだと思う

912氏名黙秘2019/08/24(土) 02:39:36.91ID:Ey/9EoYo

民訴16条2項っていうのは簡裁がゆるふわなことを踏まえて「地裁」で審判を受ける利益の保護することにある規定、つまり事物管轄の修正規定なんだよ

913氏名黙秘2019/08/24(土) 02:54:25.69ID:L9YEZOfF

>>911
点が入らないとツイートした後、どちらにせよ直接適用ではないから、類推や趣旨から公平うんぬん書いてれば0にはならないって言ってなかったっけ？

914氏名黙秘2019/08/24(土) 02:55:47.36ID:Ey/9EoYo

>>913
そうなんだ
そこまでは見てないです

915氏名黙秘2019/08/24(土) 03:10:31.94ID:MMW9LlNx

これ難しいよね
再現読む限り17条類推適用という結論は合ってても、20条1項かっこ書を拾って専属的合意管轄が弾力化されてるからっていう理由づけまでしたのはあんまないよね
専属的合意管轄かの解釈を含め百選3事件の解説に手がかりが書いてあったから昨年もそうだけど百選大事だなって改めて思った

916氏名黙秘2019/08/24(土) 03:20:33.12ID:MMW9LlNx

ちなみに答えは書いてないよ、あくまで解答の手がかりね。まあでも契約文言に専属って明記されてるかとか消費者対事業者の観点とか約款の記載かとか20条1項ただし書の沿革とか設問1を解く上で重要なヒントがたくさん詰まってるよね。

917氏名黙秘2019/08/24(土) 03:21:28.71ID:MMW9LlNx

>>916
20条1項かっこ書

918氏名黙秘2019/08/24(土) 08:34:39.99ID:0bCeyBJ4

>>907
こういう指摘助かるわ。ありがとう。
ちなみに俺は、民訴（自己利用文書）、刑訴（勾留の要件）
の２つ当てはまる・・・

919氏名黙秘2019/08/24(土) 08:38:29.47ID:0bCeyBJ4

>>905
確かに多かれ少なかれ差はつくんだけど
偏差値換算だから、合否に影響するほどの
差はつかないのではという意味、つまり
程度問題の話。
トンチンカンならすまん。

920氏名黙秘2019/08/24(土) 08:54:58.01ID:AwIMX9yx

>>919
偏差値換算なんだから、書けた奴が少ないのなら、書けた奴と書けなかった奴の差は大きいでしょ
そもそも書けたんだったら気にする必要は無いじゃん
あっ

921氏名黙秘2019/08/24(土) 08:56:52.95ID:AwIMX9yx

922氏名黙秘2019/08/24(土) 09:24:34.24ID:+EQDotLx

この中に知財選択者いる？

おれ、中山信弘読んでるんだけど、創作性を「表現の選択の幅」
とする説が理解できない。

例えば、JavaScriptとかで「ストップウォッチ」の動作をさせる場合、
だいたい皆同じコードを書くだろう。
しかし、同じ動作をさせるために、過剰に複雑で長い「クソコード」なんて
いくらでも書けてしまう。
だったら、誰でも思いつくようなシンプルなコードであっても、他にクソ
コードの可能性がいくらでもあるから、「表現の幅」はあることになり、
創作性が認められてしまうのではないか？

923氏名黙秘2019/08/24(土) 09:32:47.02ID:if3DpgXI

>>918
俺も同じようなもんだ
民訴の間接からの主要と刑訴は逮捕と勾留の延長は書いたけど、初回勾留は当たり前におこなわれすぎて検討漏れしたうえに本件別件取り違えまでしてる

924氏名黙秘2019/08/24(土) 11:37:23.57ID:UVJi8JXF

長年受験生やってた俺の経験からすると、合格ラインギリギリの成績の目安としては、2科目F・2～3科目A・残りの科目はCかDで揃える、くらいかなーと思う。

925氏名黙秘2019/08/24(土) 11:46:13.09ID:jySdNRLN

>>911
16条2項の趣旨は当事者間の公平だろ
普通に類推できるだろ
つーか、びょうそくとかいう雑魚がいってることなんてどうでもいい

926氏名黙秘2019/08/24(土) 11:54:38.83ID:zIwjfXty

Aを二科目とれるやつが、F二科目とって合格は稀なパターンじゃないか。Fは１つあるかどうか。

927氏名黙秘2019/08/24(土) 11:56:33.59ID:f05uVLJ+

>>925
16条書いた雑魚乙wワロスとしか言えんわww

928氏名黙秘2019/08/24(土) 11:57:24.84ID:zIwjfXty

俺は、社会人予備からで周りに受験生はおらず相場観はわからん。自分の答案の評価もわからん。しかし、１つ言えるのはFは１つもないだろうなということ。ちいたての無様な答案ですらFないからな。

929氏名黙秘2019/08/24(土) 12:02:16.51ID:L8RmF6yg

>>925
16Ⅱの趣旨は当事者の公平じゃないぞ
雑魚乙w

930氏名黙秘2019/08/24(土) 12:32:55.52ID:C/c1xSgn

>>927
理由を言えよ馬鹿
>>929
当事者間の公平とか訴訟経済かと思ったんだが違うの？

931氏名黙秘2019/08/24(土) 12:38:19.12ID:cOYLheXM

リストの２個3個落としてでヤバいとか本当のヤバい奴らを知らんのじゃないの？
リストは13項目あるがそれぞれの正答率9割だとしても全問正当者は25%やぞ。

932氏名黙秘2019/08/24(土) 12:50:09.08ID:C/c1xSgn

>>929
早く答えてくれよ、気になるじゃないか
どうせお前一日中5chにはりついてんだろ？

933氏名黙秘2019/08/24(土) 12:58:48.24ID:RM+NBrmt

16条2項の趣旨とか考えたことない
訴訟経済と裁判を受ける権利の調和点とか？

934氏名黙秘2019/08/24(土) 12:58:57.23ID:3DN7zGMl

上の人とは異なるけど、少し判例調べてみた
最決平成20. 7 .18
「民訴法16条 2 項の規定は、
簡易裁判所が…簡易な手続により迅速に紛争を解決することを特色とする裁判所であり（裁判所法33条、民訴法270条参照）、
…任命資格が判事のそれよりも緩やかである（裁判所法42条、44条、45条）ことなどを考慮して、
地方裁判所において審理及び裁判を受けるという当事者の利益を重視し、
…地方裁判所が当該事件の事案の内容に照らして地方裁判所における審理及び裁判が相当と判断したときはその判断を尊重する趣旨」
らしいよ
当事者の公平とは違うみたい

935氏名黙秘2019/08/24(土) 13:09:52.75ID:zIwjfXty

簡裁ってアホな裁判官がいるんだよ。弁護士は、簡裁で手続やりたくないわな。アホと一緒に仕事するから。そこで、地裁へも許すってやつか。

936氏名黙秘2019/08/24(土) 13:15:50.04ID:Lu9fbGyg

>>931
言われてみれば13の平均正答率はせいぜい70％くらいだろうから全部あってる人間は計算上は1％しかいないのか
2～3個の間違いなら平均的な受験生以上ではある

937氏名黙秘2019/08/24(土) 13:23:04.00ID:3DN7zGMl

>>936
7割ってことはないと思うけどなぁ
受験生の90%近くはクリアしてる気はする
ただ、全部クリアすると25%ってのはそうかもね

938氏名黙秘2019/08/24(土) 13:33:21.30ID:Lu9fbGyg

>>937
9割はない
民訴では半分近く間違ってるし憲法も権利選択での間違いが4割はいる
たぶん刑訴や会社でも3～4割は書けてない
どんなに簡単な問題でも2割くらいの人間は書けてないもんだよ
下位一割は足切りに引っかかるレベルで科目で出された全論点外してようやく到達する感じだし

939氏名黙秘2019/08/24(土) 13:41:36.55ID:STERibMU

この試験受けたやつに、何ができていないかって聞いたら、ほぼ全てのやつがボロボロできていないっていう。心底できた！って本当に思ってるやつは、超上位合格以外おそらく落ちてる。

940氏名黙秘2019/08/24(土) 13:47:44.13ID:STERibMU

選択科目が普通にできていて、ホイヤ、ムキムキ程度、それ以上の答案。
択一が145以上。
予備合格者。やったら合格。

941氏名黙秘2019/08/24(土) 13:48:33.48ID:STERibMU

ちいたてレベルの答案なら、落ちてる。

942氏名黙秘2019/08/24(土) 13:49:09.98ID:3DN7zGMl

>>939
そりゃそうじゃない?
これだけ応用度が高い司法試験で、心底できたとか、神様だよ（まぁたまに本当にそういう人がいるからすごいが）。笑
出来たって感想は持ちにくくても、相対評価であることやラインを掴んでる人は、落ちてないかってのはわかる人もいるかもね

943氏名黙秘2019/08/24(土) 13:49:38.90ID:EmIUtNrF

16条2項の趣旨は分かりやすく言えば簡裁はザコばっかだからいやだいやだ地裁がいいの～っていう人のための規定なんだよ
本問の事案とは明らかに違う場面を想定してるよね
だから類推は無理だよ

944氏名黙秘2019/08/24(土) 13:52:46.28ID:STERibMU

1ちいたて基準
ちいたて程度に書けてないなら、悪いが不合格確実。夢見るな。
2ホイヤ、ムキムキ程度以上の答案、かつ、選択はそこまでミスっていない、択一145以上あれば
合格や。択一の点数の上下で、可能性は上下する。

945氏名黙秘2019/08/24(土) 13:59:30.57ID:EmIUtNrF

世紀末さんとか2回目さんとかなっつーさんとかあれぐらいのレベル感で去年2000位程度で今年換算だと1800位から1700位ぐらい
だからこの人達よりそれなりにできてる自信があれば受かるはず

946氏名黙秘2019/08/24(土) 14:08:05.18ID:if3DpgXI

>>945
初受験だから相場がいまいち分からないんだよな
予備と同じような感覚で成績評価をしてるが多分かなりズレてるはず

947氏名黙秘2019/08/24(土) 18:47:31.67ID:BvESeAd/

ぶっちゃけ黙秘は二桁あると思うのは甘い？

948氏名黙秘2019/08/24(土) 18:57:35.54ID:0bCeyBJ4

商法（設問２）なんだけど、ブルドック判例を完璧にかけた層は全体の何割くらい？
やっぱりロー生は書けてるのかな？

949氏名黙秘2019/08/24(土) 18:59:40.81ID:3DN7zGMl

この時期余裕な人っておるんかな?自分は急に緊張がきたりする

950氏名黙秘2019/08/24(土) 19:14:07.47ID:lPST2GfT

俺は終わって数週間は朝3時に一旦目が覚める生活が続いて治まったが最近復活してきた

951氏名黙秘2019/08/24(土) 19:26:43.34ID:0bCeyBJ4

>>949
同じく。
早く10日になってほしいという気持ちと、
来ないでくれという気持ちが錯綜中。

952氏名黙秘2019/08/24(土) 19:29:01.46ID:C/c1xSgn

>>943
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/13850/hosei75-4_p129.pdf
これとか見ても16条2項の趣旨は当事者の利益、訴訟経済でもあるんだから類推が無理とはいえないだろ

953氏名黙秘2019/08/24(土) 19:35:17.84ID:3DN7zGMl

>>951
おぉ、まったく同じ気持ちやわ～

954氏名黙秘2019/08/24(土) 19:35:57.50ID:3DN7zGMl

>>950
緊張が復活してきたからでしょうか?
自分も寝付けないときがあります…

955氏名黙秘2019/08/24(土) 19:44:36.37ID:3+cOWkZT

そろそろみんなストレス感じてきてる頃やなあという感じ
そんな中でも暴言吐かず議論してる人達みんな受かってればいいな

956氏名黙秘2019/08/24(土) 19:51:56.86ID:3DN7zGMl

>>955
そうだね

957氏名黙秘2019/08/24(土) 19:55:28.18ID:yQ+5UslB

俺は一日に何回もあと何日で発表だと考えて受かってた場合と落ちた場合のシュミレーションをしてる
どちらに転んでもいいように試験1週間後くらいからは刑事系の演習と改正民法や要件事実30講などで勉強はしてるしな

958氏名黙秘2019/08/24(土) 20:00:02.56ID:0bCeyBJ4

>>957
また過去問やるのいやだ～
絶対嫌だ。

959氏名黙秘2019/08/24(土) 20:05:46.97ID:yQ+5UslB

>>958
さすがに俺も過去問まではやる気ないわw
時間があるし予備校本以外の演習をやりたくて刑法事例演習教材と事例演習刑訴法を3周やった
あと要件事実30講はかなり民訴の勉強にもなっていいな
改正民法も一問一答を3周は回してほぼ理解できたし、時間あるならこれもオススメだわ

960氏名黙秘2019/08/24(土) 20:07:02.87ID:3DN7zGMl

>>959
やば
優等生やん
すげえ分量ですね

961氏名黙秘2019/08/24(土) 20:07:36.16ID:Eb4DYrpc

>>957
おれも。
シミュレーションしすぎて合格発表の夢も見た……
もう勘弁してくれー

962氏名黙秘2019/08/24(土) 20:07:52.20ID:IOTH0q6U

完璧の意味によるんだろうね
247類推してその理由書いてブルドックの規範2要件と株主が判断することを書いてっていう当てはめ以前のレベルなら1000人以上はいる
去年の利益供与気づいた人も1000人以上いたんだからそれよりブルドックは難しくないだろう
超メジャー判例だし
論マスにも百選にも事例で考えるにも載ってる

963氏名黙秘2019/08/24(土) 20:08:56.02ID:IOTH0q6U

>>962
948への回答ね

964氏名黙秘2019/08/24(土) 20:13:43.85ID:IOTH0q6U

当てはめレベルまで2要件ともにブルドックを意識した答案はブロガーでも皆無だから、そこまで含めて完璧という意味なら300通もないのではないか

965氏名黙秘2019/08/24(土) 20:16:45.06ID:3DN7zGMl

>>962
どうなんだろうね?
黙秘さん、犬さん、ホイヤーさん、ムキムキさん、ついたてさんで、そのレベルでの完璧が黙秘さんだけであること、
さらに黙秘さんですら、1円の事情に着目して当てはめ出来てない
1000人もいるのかなぁ?という印象だけど

966氏名黙秘2019/08/24(土) 20:18:39.55ID:3DN7zGMl

>>962
当てはめ以前のレベルでも、5人に1人、20%くらい、600人くらいじゃない?
全員予備合格であることからすると、500人前後かなぁとも思うが

967氏名黙秘2019/08/24(土) 20:27:42.74ID:IOTH0q6U

繰り返しになるが去年のぶんせき本を読む限りあの問題で利益供与に気づいてそれなりに処理できた人が1000人以上いた
司法試験の母集団がそれぐらいのレベルは備えていると考えたときブルドックの規範書ける人が1000人未満しかいないというのは甘いと思う

968氏名黙秘2019/08/24(土) 20:31:12.01ID:2KRFpprs

本問では経済的補償がない（1円）けど、巻き戻しはできるって問題だよね
判例は経済的補償あれば一応OKとしてるけどこの場合については判断してない
黙秘さんは経済的補償がないことを明示的に示してないけど巻き戻しについては一応触れてるから大丈夫だと思う
逆に触れられてない再現ブロガーはちょっとだめかな

969氏名黙秘2019/08/24(土) 20:34:16.43ID:yQ+5UslB

>>967
辰巳に再現答案出す人間は母集団よりレベルが高いからそこは怪しい
ブルドックをある程度意識した答案ということなら1000人以上はいるだろうが247類推、108条の
問題となるのか、判例があげた2要件の規範をしっかり書いた上で2号の不公正発行まで検討しているのは3割もいないと思う

970氏名黙秘2019/08/24(土) 20:41:40.81ID:3+cOWkZT

>>969
今見た中で1番客観的な分析だと思う

971氏名黙秘2019/08/24(土) 20:55:14.27ID:nrVSP+e3

入学段階での選抜が機能不全になっているのだから、ロー新卒のレベルが下がっていることを考慮したほうがいいと思う。

972氏名黙秘2019/08/24(土) 21:34:13.08ID:ykjTO1Fu

>>965
犬は書けてないの？

973氏名黙秘2019/08/24(土) 22:12:11.42ID:3DN7zGMl

>>972
惜しい感じだよね
完璧ではないけどほぼ正解という感じ

974氏名黙秘2019/08/24(土) 22:33:28.70ID:gL2RUzH9

この時期になると自分がやらかした記述がフラッシュバックしてきて落ち着かない
まあ247類推書き忘れたとか主要事実と間接事実間違えたとか重いミスしてるから落ちてるんだろうが
もしかしたら受かってるかもと思って余計に気が重い

975氏名黙秘2019/08/24(土) 22:39:02.73ID:tRrL7p9M

そんなのはミスを通り越して無知とか無理解の類いだろ

976氏名黙秘2019/08/24(土) 22:43:56.20ID:0bCeyBJ4

>>974
わかる！わかるな～

977氏名黙秘2019/08/24(土) 23:05:11.32ID:nrVSP+e3

商法・民訴法でそのレベルのミスをしているのなら、他の科目もボロボロじゃないの？

978氏名黙秘2019/08/24(土) 23:12:41.04ID:gL2RUzH9

>>977
974だけど
言い訳すると一番まずいのが民訴法
商法は設問1でパニックになって単純に書き忘れてた(まあ処理手順が確立できてないということだが)
他はまあまあ題意に沿った回答が出来てると思う

やっぱこういう基本的なところ落とすと心証も最悪だろうな

979氏名黙秘2019/08/24(土) 23:44:44.65ID:AwIMX9yx

>>978
単に類推適用って言葉を書き忘れただけ？
247を挙げて、書いてる内容が類推適用の内容だったら、ただの脱字みたいな扱いで済む気はするけど

980氏名黙秘2019/08/24(土) 23:55:58.39ID:gL2RUzH9

>>979
恥ずかしながら論証すっぽり落としてた。
書き忘れに気付いたのが試験終了直前な上に、無理やり挿入して「(247条)」としか書いてない

まあこんなバカも居るので同じように緊張してる人には安心してほしい