すぐ「裁判すればいいだろ」なんて言わないでしょ。
マニアでもない限り裁判なんて誰も経験したくないものだよ。
>>1
でも、2ちゃんねるで司法制度改革や法曹増員の話題が出ると、
24時間いつでも
｢法曹増員はおかしい｣
｢ロースクール制度は間違っている｣
｢TPPで過当競争になる｣
｢アメリカのような訴訟社会になる｣
などと書き込まれるばかりだよな。
弁護士の負け組やそれらから支持を受けている勝ち組の一部や
工作員が書き込むのは自然なことだが、
他の負け組も喜んで書き込んでいるとしか思えないときが多い。
ロースクール制度によってかなり平等になったのもわからない
負け組が多すぎて困る。そんなんだから負け組になるんだよ。
とは思うが、どうしょうもない。 金持ちは2万しか取れない訴訟に60万突っ込むようなことをしないよ。
勝ち筋なら200万取れる訴訟に60万突っ込むなら立て替えでもいいし、
着手金無しの完全成功報酬で依頼してもいいんじゃない？
弁護士だって勝ち筋で金無いっていうなら、損は無いはず。
万一にも負けたら分割にしてもらえ。
愛媛のブラック企業が理由も無く即時解雇をしたので労働局や各種機関に通報、
労働局の呼び出しに応じて出てきた会社が懲戒解雇の理由を全く明示出来なかった。
あっせん委員さん達も絶句していた・・・、
あっせん後、いったい何の詐欺かわかりませんとあっせん委員さん達に言った。
パートのおばさんと雑談しただけで突如解雇
予告も理由も無し、おかしいっていうレベルじゃないよな
この話をした人は、信じてくれない人も多い。
そんな会社、存在するのか？と言われた。
当たり前だよな、今でも何がおこったのか全然わからない。
何かの詐欺ビジネスか？
労働基準局で何時間も話し込んで弁護士に何度も相談した。
相手は会社で、証拠も取れてないので裁判も難しい。
ただ不当解雇なのは、はっきりしていて保証金だけは取れる。
でも、それで意味もわからず突然解雇された事への納得が出来るかと言われると
納得出来る人は居ないと思う。
解雇の理由を、きちんと説明してくれ。
裁判まで時間がかかっています、
やっとこさ刑事告訴と労働審判の準備が出来た。
刑事告訴といっても刑法違反の告訴もあるので
そちらまではまだ時間がかかる。
パワハラ首謀者については裁判の書類が揃ってるのに
会社の住所で訴状を作ると受理されないのがきつい。
何度も裁判所へ行って個人の住所はわからないので
会社の住所で裁判させてくれと言ったが
あくまで個人特定をして訴状を出すようにとの事。
>>5で都合の悪いことを書かれたから>>6以降で無理矢理荒らしている
どうしょうもないな
2ちゃんねるはお金を払えばどれだけ連続でコピペを貼ろうが
荒らそうが自由なんだが、金を払って書き込みしまくっている人達が
｢金をもってない貧乏人を助けない｣と司法制度改革を
云々するのは笑える。 >>16
あなたの言い分が正しいなら、
震災の被害を受けた人や復興に携わっている人たちは
全員損害賠償請求権があるだろうな。
そこら中遺体だらけだった。
交通事故の現場を目撃した人も損害賠償請求できる。
いじめの現場を目撃した人も同じ。ボランティアに行った人も同じ。
つまり、そんな訴訟で請求が全て認められたら、
負け組はますます見捨てられるだろう。
自分の個人的な欲望で批判をすればするほどおかしくなる。
しょうがないから貼っておくか。
5:無責任な名無しさん :2013/03/18(月) 19:24:43.52 ID:3u1R9R5g
>>1
でも、2ちゃんねるで司法制度改革や法曹増員の話題が出ると、
24時間いつでも
｢法曹増員はおかしい｣
｢ロースクール制度は間違っている｣
｢TPPで過当競争になる｣
｢アメリカのような訴訟社会になる｣
などと書き込まれるばかりだよな。
弁護士の負け組やそれらから支持を受けている勝ち組の一部や
工作員が書き込むのは自然なことだが、
他の負け組も喜んで書き込んでいるとしか思えないときが多い。
ロースクール制度によってかなり平等になったのもわからない
負け組が多すぎて困る。そんなんだから負け組になるんだよ。
とは思うが、どうしょうもない。 >>5って
何を言ってるのか分からないのだが
俺のレベルに合わせて噛み砕いて教えて。
>>1に同意してるのか異論を唱えてるのかそれとも非難してるのかさえ
分からない >>18
ん？ 請求するだけなら別に誰でも出来るでしょ。認められるかは別として。
＞あなたの言い分が正しいなら、
＞震災の被害を受けた人や復興に携わっている人たちは
まず、基本的な国語力を身につけてください。
俺は、>>16にニュース記事のリンクを貼っただけで、
そのニュース内容の妥当性には触れていない。
「カウンセリングがあるといっても交通費なきゃいけないんじゃ、結局金がないと何もできない」
とは書いたが、
裁判員でストレス障害になる事やその賠償の妥当性については一言も触れていない。
よって、
＞震災
＞交通事故
＞自分の個人的な欲望で批判をすればするほどおかしくなる。
とか言われても、「誰もそんな話してないし」となる。
あんたの
＞自分の個人的な欲望で批判をすればするほどおかしくなる。
というのが、
記事中の女性に向けた発言なら分かるが、
もし俺に向けた発言だとしたら、国語力を磨きなおせと。 人の国語力にケチつけた以上は
俺も頑張って読解してみるか。
ただ、文章を曲解したり言っても無い発言を捏造するよりは、
俺みたいに分からないことは素直に分からないと言うほうがいいだろうね。
＞でも、2ちゃんねるで司法制度改革や法曹増員の話題が出ると、
＞ 24時間いつでも
＞｢法曹増員はおかしい｣
＞｢ロースクール制度は間違っている｣
＞｢TPPで過当競争になる｣
＞｢アメリカのような訴訟社会になる｣
＞などと書き込まれるばかりだよな。
で？ 増員するのと、裁判の敷居が低くなることは関係ないけど。増員されたら裁判が格安になるわけでもないし。
この>>5が分からないのは、「書き込まれるばかりだよな」と言ってるだけで、
「だから何なのか」が書いてなかった。
だから俺としてはコメントのしようがなかった。
＞弁護士の負け組やそれらから支持を受けている勝ち組の一部や
＞工作員が書き込むのは自然なことだが、
弁護士の負け組は、仕事がないから、増員したら自分に仕事が回ってくる
可能性を増やすために、増員したほうが嬉しいんじゃないの？
なんで弁護士の負け組が「増員おかしい」的なカキコをするの？
＞ロースクール制度によってかなり平等になったのもわからない
前よりマシになったという程度。裁判が敷居高い存在には程遠い。
裁判費用がなくて泣き寝入りしてる人がどれだけいるんだ？
（あるいは裁判費用はあるが勝訴しても弁護士費用のほうが明らかに高くなる場合とか） >>17
＞ >>5で都合の悪いことを書かれたから>>6以降で無理矢理荒らしている
＞どうしょうもないな
この文章だけであなたの他責性の強さがわかる。
レスがなかっただけで「都合悪い」と決め付けるとはおめでたい脳だ。
レスがつかない理由なんていくらでもあるだろ。
・単に見落とされていた
・文章の日本語が理解できずレスしようがなかった
など。あんたはどうあっても自分に有利な解釈にしたいようだ。
しかも「無理矢理」とかこじつけている。
>>6以降の俺のレスは荒らしではないし、似たようなレスもあるがちゃんと加筆訂正している。
まあ、相手の書き込みを荒らしと定義すればそれは「荒らし」なのだから
レス内容に踏み込む必要ないから、
なら、>>5が荒らし認定されてもまた然りだな。
あんた、俺を「荒らし」と定義するんじゃなくて、
俺の書き込みにきちんと論理的に反論してみなよ。
>>10について反論しなよ。
>>16について反論しなよ。あ、ただ、>>16についての反論は、「そんなだったら震災で死体見た人はどうなる」ってのは反論じゃないからな。
それは記事中の女性に対しての反論であって俺への反論ではない。
この場合の俺への反論が出来るのは、「カウンセリング受けるのに東京まで来い」という部分だから。 ＞ 2ちゃんねるはお金を払えばどれだけ連続でコピペを貼ろうが
＞荒らそうが自由なんだが、
自由ってわけでもないだろう
＞金を払って書き込みしまくっている人達が
＞｢金をもってない貧乏人を助けない｣と司法制度改革を
＞云々するのは笑える。
「誰が言ってる」ではなく「何を言ってる」かが重要
>>18
あと、
震災や交通事故トラウマと、
裁判制度トラウマをゴッチャにするって、
法律板の人とは思えないほどの論理力のなさだな。
不可抗力であり偶発的に遭遇する
震災や事故の遺体と、
強制力を伴って出席義務のあった裁判員制度による
トラウマを同列視してるってメチャクチャ。 >>16
実家の両親が死んで遺体を確認したがストレス障害を起こしたので
訴えるみたいなものか
こんなんだと原発問題で原発症やガン患者の映像を
テレビで放映することは不可能だな
モザイクつきでもストレス障害を起こすし、原発の危険性を訴える
情報をみただけで老人がストレス障害を起こして死亡率が上がるから
放映なんか絶対にできない
当然だが男女の性的なシーンが移っている本やマンガも
ある種の人達からすれば、立派なストレス障害になるから
漫画家も訴えられることになる >>25
それなら司法制度改革の議論が盛り上がっている頃に
｢今の司法制度改革には賛成です。法曹増員にも賛成です。
それに加えて訴訟費用の軽減が必要です。保険制度を適用して下さい。｣
｢同じ契約なのに100万円と1億円の契約で約100倍報酬に
差がつくのはおかしい。手間隙に100倍が出る筈がない。｣
などといくらでも言えたのに言わない。
んで、今の増員さえも辞めた時期にわざわざ訴訟費用で
文句を言うのは増員を辞めさせて単価を上げさせたい
あるいはサービスの質を低下させる為にやっているとしか見えない。
本気でやっているとしたら相当の馬鹿なのだろう。
もし、良くしたいなら｢まず、約束通り法曹増員してください。
その上でこれこれをしてください。｣
と約束させないと無理。約束を破る前例を作るとどんなことを
言っても当てにはできないから。 >>27
「同じ契約なのに～」のくだりは意味がよくわからないが、
「司法制度改革には賛成です～」は、俺は言ってたよ。
なんで言ってないって決め付けてるの？ >>26
あの>>24を読んで下さい。
その程度の論理力で法律を語ってるわけあんた？
３つ間違ってる。
＜誤り１＞
まず、>>24に書いたが、
自分の意志で見るテレビや親の死体と、
裁判員制度で強制的に見せられる死体は意味が違う。
任意なことと強制なことを同列視するなよ
＜誤り２＞
そもそも論点が違う（→転じて、あんたは、批判のための批判になってる）。
俺が言ったのは「救済策を受けるにも東京までの交通費が必要かよ」ということであり、
死体を見て傷つくことの妥当性はそもそも触れてない
＜誤り３＞
極論過ぎ。
＞こんなんだと原発問題で原発症やガン患者の映像を
＞テレビで放映することは不可能だな
＞モザイクつきでもストレス障害を起こすし、原発の危険性を訴える
＞情報をみただけで老人がストレス障害を起こして死亡率が上がるから
＞放映なんか絶対にできない
＞当然だが男女の性的なシーンが移っている本やマンガも
＞ある種の人達からすれば、立派なストレス障害になるから
＞漫画家も訴えられることになる
どんだけすごいパワハラを受けてもそれで精神を病むって奴は、
じゃあちょっとのパワハラでも訴えられちゃうことになるな
みたいな、暴論と言うか極論というかこじつけというか、なんていうか、ガキの屁理屈 >>28
どなたか知りませんがありがとうございます >>24
同列だわな。
人間社会日本に生きる以上裁判に関わる可能性は、
誰でもある。
それに法律を作るにしても適用するにしても権力適用を決定する場面を
国民は見て決める義務がある。
もし、それが嫌なら日本から出ていくしかない。
道路を歩いていたら交通事故に会う可能性がある。
家族の死をみとらなければいけないのと全く一緒。
それが嫌なら日本から出ていくしかない。
そうなると自分で決める権利を放棄するわけだから
裁判や政治に対する影響力はますますなくなって弱者の救済など
ますますなされなくなる。
というのが言うまでもない常識なんだが、わからないの？>>28 >>30
世界では全く同列
ODAを与えるときにしたってこの国はこれだけ餓死者が出ている
それをメディアや政治家が入っていって報道して実際の餓死者を
みて報道して国民が見て
｢これだけ悲惨な死に方をして遺体が沢山ある。それなら
ODAの増額もやむなしか。｣
と国民が判断して政府が動くのが基本だから。
中国や北朝鮮に対しても｢これだけ少数民族や国民に弾圧を繰り返して
屍が山のようだ。｣
それを見た上で決めるのだから。これはアメリカに対しても同じ。
トラウマで云々言って自分で見て判断することができないのなら
日本から出ていくしかない。
元々日本はそこら中に遺体が山ほどあるなかから復興して
政治を進めていって｢こんなように餓死が出ないようにしよう｣
と経済政策を打っていったわけでしょう。
それが遺体をみたくないから裁判員制度反対ってなら
日本から出ていくか自分で市民としての全ての権利を放棄したのと
全く同じ。当然裁判を受ける権利も生じない。
ところが、この当たり前のことをわからない人間が増えてきたってこと
残念ながら、日本は自由主義社会とか民主主義も法の支配も
捨てた方が国民にあっていることになる。 >>29
賛成して｢その通り国がやります。｣と決めたのにやってないでしょ。
まず、約束を守れと言うのが先だわな。
それ抜きにして言うのは馬鹿としか言いようがない。 >>22
国民の権利を放棄している人間が裁判を受けられるってのは
矛盾しとる。金額以前に金があればそういう裁判を起こせる
ということがおかしい。
ということが読み取れないのかな。
仮にそれをクリアーしても、金額に関していくはるか前の段階で
司法制度改革は、はじめに言ったことさえもやらない。
やらないというよりもマスコミやあなたたちがさせる方向に
しようとしなかった。それどころか裁判員制度をあなたは
潰そうといっているわけだろ。今までやるといっていた
司法制度改革の足を引っ張っておいて金額の援助までいくわけないと
思わないのは頭がおかしい。
読んでいて｢横レスだけど｣って書いている人間もそこがわからないのは
よほどどこかに致命的なものを抱えていると思う。 自動車事故も自動車事故で毎年人がこれだけ確実に死にますよと
わかった上で法律で認めた。
仮に裁判員制度でトラウマが出る人が出たって裁判員制度を
やめないのと同じ。同列。
より正確に言うと、日本の政治の仕組み民主主義の仕組みからして
裁判員制度は日本の国を成り立たせるのに絶対に必要な制度の１つ。
三権分立が成り立たないと国が成立しないのと同じ。
自動車や原発は特になくても国の成り立ちや仕組みとは直結しない。
裁判員制度に比べれば無くて良いってこと。
だから、裁判員制度と異なり、原発事故や自動車事故の遺体は
報道して国民にみせた結果トラウマになる人が発生しても
報道を規制してはいけないなら
当然裁判員制度で遺体を見せることは
もっと規制してはいけないということ。尚更みせなければ駄目だ
ってこと。
自動車は無くても構わないが裁判員制度は無いと困るからな。
ID:BPcuJ6S7
あんた長い上に言ってることがメチャクチャだよ
どうやったらそこまで頭悪くなれるの？
>>32
学校でイジメに遭った場合に市に賠償請求するのと、
自分から好き好んで喧嘩をして賠償請求するのを
同じと言ってるくらいズレてる
２行目以下、そもそも的外れすぎる >>33
「遺体を見たくないから裁判員制度反対」とは誰も言ってない、
いやそれどころか、「裁判員制度反対」とすら誰も言ってないだろ。
相手の言ってることを読み取れないのなら
議論以前の問題 >>35
＞国民の権利を放棄している人間が裁判を受けられるってのは
＞矛盾しとる。金額以前に金があればそういう裁判を起こせる
「権利」ではなく「義務」のことだと思うけど、
権利と義務は表裏一体。
義務を果たしてから権利が与えられるのではなく、同時に存在するもの。
＞ということが読み取れないのかな。
書いてもない事は読み取れないが、
あんたが相手の文章をちゃんと読み取るようにしたほうがいいかと
＞それどころか裁判員制度をあなたは
＞潰そうといっているわけだろ。
一言も言ってないが。
個人的には裁判員制度はやめるべきと考えるが、
今回の議論でそのことは一言も言ってない
＞今までやるといっていた
＞司法制度改革の足を引っ張っておいて金額の援助までいくわけないと
＞思わないのは頭がおかしい。
「今までの」って話ではなく、
俺が言ってるのは、次の２つ。
・裁判員制度の心の傷救済が自腹で東京まで行くようだから田舎の貧乏人切捨て同然（それともあなたはこの救済制度自体不要と言ってるの？なら論点が違う）
・貧乏人は裁判を受ける権利がないも同然（民事・刑事ともに）
＞読んでいて｢横レスだけど｣って書いている人間もそこがわからないのは
＞よほどどこかに致命的なものを抱えていると思う。
あんたは論点を整理したほうがいいかと思われ >>36
裁判員制度なんてツイこの前までなかっただろ。
それなのに「不可欠」って意味分からん 全部読んで無いからどっちが正論言ってるのか分からんが
>>40の
＞あんたは論点を整理したほうがいいかと思われ
にはものすごい同意。
単なる言った言わないの水掛け論になってる 悪質商法の集団被害 「泣き寝入り」救済 訴訟代行制度、２８年にも実現
産経新聞 4月30日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130430-00000060-san-soci
集団的な被害が出た契約上のトラブルについて、消費者団体が被害者に代わり賠償請求訴訟を起こせる「訴訟代行制度」の創設に向けた道筋が見えてきた。関連法案が４月、国会に提出され、成立すれば平成２８年にも施行される見通し。
同制度は昭和の時代から必要性が叫ばれており、悪質商法で泣き寝入りを強いられた被害者から対策の切り札として期待の声が上がる。
【表で見る】うっかりクリック救済等 民法１２０年ぶり大改正の中身
兵庫県尼崎市の塾講師の女性（４３）は「『駅前留学』の看板を見るたび、今も怒りがこみ上げる」という。英会話学校「ＮＯＶＡ」（１９年１０月に経営破綻、現在は別会社が運営）で授業６００回分のポイントを約１００万円で購入、レッスンを受講していたが、
１９年３月に打ち切った。その時点で５００回分以上が残っていたが、示された返金額はわずか約５万円。「契約書の合意がある」との言い分だった。
教室側と直接交渉に臨んだが、ハードな交渉のため自律神経失調症に陥った。その後結成された被害者弁護団が最高裁で勝訴した後に一定の返金を受けたが、女性は「個人で闘うのは精神的、金銭的に厳しかった」と振り返る。
訴訟費用がネックになり、消費者が法的措置を見合わせるケースは少なくない。消費者被害に詳しい大高友一弁護士は「違法性の立証が難しい事件では、敗訴すれば被害者の負担が増す。これまでは一部被害者や弁護士が費用度外視で闘い、
やっとのことで判例を確立してきた」と話す。
新制度では国が認定した「特定適格消費者団体」が被害回復を代行する。訴訟は２段階に分かれ、はじめに消費者共通の被害について審理。勝訴した場合には同団体がインターネットなどを通じた公告で被害者を募り、裁判所が改めてそれぞれの賠償額を決める。
一方、「訴訟が乱発される」などとする経済界の反発から、法案は対象トラブルを厳しく限定。当初議論された集団食中毒や個人情報の流出、粉飾決算による株価暴落などは除外された。具体的な公告方法などは、法施行までに細則で規定される。
【用語解説】訴訟代行制度
（後略） >>44
やっぱ「泣き寝入り」してる人は多かったんだな。
このスレで「そんなことはない」と言ってた奴はアホかｗ なんというか、ここの１は普通に馬鹿だなあと思うが。
そもそも裁判で解決白だなんて法律には書いてない。
権利？何それ。
まるで裁判で解決するのが理想のような馬鹿丸出しの発僧。
別に話し合いで合意したならそれが契約になるんだから、それでいいんだよ。
契約で取り決めましたよね？何か問題でも？ではい終了。
民法には錯誤だの暴利行為だの色んな無効条項あるし。
これは事実がどうであれ後からでもいくらでも構成できる。まあ主張するかどうかは本人次第だけどね。
最終的に円満に解決できるなら、別に裁判所なんかに行く必要はない。
裁判所はあくまで最後の手段。
内容証明で「最後通告」を送れば、普通は間違ってる方が折れるんだから。
>>48
＞なんというか、ここの１は普通に馬鹿だなあと思うが。
バカはお前
＞そもそも裁判で解決白だなんて法律には書いてない。
＞権利？何それ。
＞まるで裁判で解決するのが理想のような馬鹿丸出しの発僧。
よく読めや、１が裁判したいんじゃなくて、
周囲からすぐ「裁判すればいい」と言われることを指してるのだろう
＞別に話し合いで合意したならそれが契約になるんだから、それでいいんだよ。
＞契約で取り決めましたよね？何か問題でも？ではい終了。
なんで契約の話に限定してるの？頭悪いね。
そりゃ、「あのファミレスの店員の態度が悪い」とかいう下らない理由で民事提訴起こしても、「契約」って言葉で片付けられるかもな。
が、２ちゃんねらーでもない人が２ちゃんねるに例えば個人情報晒されていて、
被害者（非ねらー）「（削除依頼する）」
２ｃｈ「削除しません」
被害者「えー」
ねらー「文句あるなら裁判起こせや」
って、これは契約もクソもないし、金がなければ裁判なんてできないよな。
＞最終的に円満に解決できるなら、別に裁判所なんかに行く必要はない。
＞裁判所はあくまで最後の手段。
＞内容証明で「最後通告」を送れば、普通は間違ってる方が折れるんだから。
あまちゃん乙。金貸して、内容証明がこようが何しようが返さない相手とかに遭遇したことないんだね 「契約」という言葉が出てきたので突っ込んでおこうか。
例えば鉄道輸送約款うんぬん、民法うんぬんどの規約や法律でも書かれていることは最低限の事だ。
だから契約の話で言えば、「サービス」はする必要がない。
切符を買ってＡからＢに移動するに当たって、駅員が丁寧な対応をしなくてはならないという
契約などどこにもないぞ。
ぼうやが出して指定席を買うムダ口叩かないでさっさとしろと思うなら、駅員は「ない」とだけ
答えれば十分だ。
更に言えば、鉄道会社との輸送契約はあくまで切符を購入した時点から生じるのだから、あくま
で契約に徹するのならお前乗りたい列車の空きがないのなら、無言で申込書をつき返しても契約
上は違法ではない。
状況の説明義務も、どの列車があいているかを調べる筋合いも契約上は無い。
まして心の温まりも何も求めていな、自動販売機だというんだら。
品切れなら、無言で返却口に金戻すだけでいいよな。
同じことだよ。
いかに、非常識な主張をしているかわかったかな、ぼうや。
＞バカはお前
ほほう、この俺様に刃向かおうとかおっしゃる。なるほどなるほど。
＞よく読めや、１が裁判したいんじゃなくて、
＞周囲からすぐ「裁判すればいい」と言われることを指してるのだろう
だから？
社会学的論議でもしたいわけ？ここ法律板ですよ？
＞なんで契約の話に限定してるの？頭悪いね。
＞そりゃ、「あのファミレスの店員の態度が悪い」とかいう下らない理由で民事提訴起こしても、「契約」って言葉で片付けられるかもな。
＞が、２ちゃんねらーでもない人が２ちゃんねるに例えば個人情報晒されていて、
＞被害者（非ねらー）「（削除依頼する）」
＞２ｃｈ「削除しません」
＞被害者「えー」
＞ねらー「文句あるなら裁判起こせや」
＞って、これは契約もクソもないし、金がなければ裁判なんてできないよな。
被害があるなら不法行為でしょ。
別に弁護士がつきあうかどうかは、彼次第だよ。
俺はやってもいい。
＞あまちゃん乙。金貸して、内容証明がこようが何しようが返さない相手とかに遭遇したことないんだね
別に俺は探偵ごっこなんてしないんで。
夜逃げしたならそんなもんだろ。「当たり前」ですよ「当たり前」。どーでもいいじゃない。
＞「契約」という言葉が出てきたので突っ込んでおこうか。
＞例えば鉄道輸送約款うんぬん、民法うんぬんどの規約や法律でも書かれていることは最低限の事だ。
＞だから契約の話で言えば、「サービス」はする必要がない。
＞切符を買ってＡからＢに移動するに当たって、駅員が丁寧な対応をしなくてはならないという
＞契約などどこにもないぞ。
そうですよ。当たり前じゃん。頭悪いの？？？？？
＞ぼうやが出して指定席を買うムダ口叩かないでさっさとしろと思うなら、駅員は「ない」とだけ
＞答えれば十分だ。
＞更に言えば、鉄道会社との輸送契約はあくまで切符を購入した時点から生じるのだから、あくま
＞で契約に徹するのならお前乗りたい列車の空きがないのなら、無言で申込書をつき返しても契約
＞上は違法ではない。
＞状況の説明義務も、どの列車があいているかを調べる筋合いも契約上は無い。
＞まして心の温まりも何も求めていな、自動販売機だというんだら。
＞品切れなら、無言で返却口に金戻すだけでいいよな。
＞同じことだよ。
＞いかに、非常識な主張をしているかわかったかな、ぼうや。
＞まして心の温まりも何も求めていな、自動販売機だというんだら。
＞品切れなら、無言で返却口に金戻すだけでいいよな。
＞同じことだよ。
＞まして心の温まりも何も求めていな、自動販売機だというんだら。
＞品切れなら、無言で返却口に金戻すだけでいいよな。
＞同じことだよ。
自動販売機に金戻すの？意味不明です。
蹴っ飛ばすなり、連絡先にクレーム入れるなり、当たり前のことじゃない。
俺だったら自動改札駅員が意味不明な態度とったら、大声で切れるよ。
「ふざけんなぼけ」ってね。まあ実際にあったことですが。
>>52
＞ほほう、この俺様に刃向かおうとかおっしゃる。なるほどなるほど。
書き込み内容でなく、ハッタリかまして自分を大きく見せることでしか存在感を誇示できないタイプの人間か、みっともない。
話すだけ無駄だな
＞だから？
＞社会学的論議でもしたいわけ？ここ法律板ですよ？
だから？
あんたの誤読を指摘しただけですよ？
＞別に弁護士がつきあうかどうかは、彼次第だよ。
＞俺はやってもいい。
金がないなら裁判自体できませんが？
＞夜逃げしたならそんなもんだろ。「当たり前」ですよ「当たり前」。どーでもいいじゃない。
都合悪くなったからって夜逃げとか極論にもっていくなよｗ
夜逃げせずとも、相手が住所氏名ハッキリしていて、そして実際にそこにいても、
「借りてない」とか言い張られたらそれまでだが、裁判以外にどうやって取り返す？
お前の勘違いは１を「裁判したくてしたがってる」と誤読していることだ。
この金貸しの例のように、やりたくもないのに裁判せざるをえないことはザラにある
＞自動販売機に金戻すの？意味不明です。
確かに俺の日本語が分かりにくかったが、２回くらい読めば意味取れるのに、読解力のない奴。自販機に金戻すって、擬人法も例え話も分からないか
＞蹴っ飛ばすなり、連絡先にクレーム入れるなり、当たり前のことじゃない。
蹴ってもいいけど壊れない程度にな。いや、蹴りはまずいだろ、叩くくらいにしとけ
＞俺だったら自動改札駅員が意味不明な態度とったら、大声で切れるよ。
＞「ふざけんなぼけ」ってね。まあ実際にあったことですが。
なんだ、頭おかしいだけじゃなくて人間的にもおかしい人でしたか ＞書き込み内容でなく、ハッタリかまして自分を大きく見せることでしか存在感を誇示できないタイプの人間か、みっともない。
＞話すだけ無駄だな
すごいね。もう帰っていいよ＾＾
＞＞別に弁護士がつきあうかどうかは、彼次第だよ。
＞＞俺はやってもいい。
＞金がないなら裁判自体できませんが？
俺が弁護士代金は只にしてやる。
訴訟費用は貸し付けてもいい。
無利子、返済義務なしの条件でな。
ただしこの条件は、人は見るｹﾄﾞﾅ。
＞＞都合悪くなったからって夜逃げとか極論にもっていくなよｗ
＞夜逃げせずとも、相手が住所氏名ハッキリしていて、そして実際にそこにいても、
＞「借りてない」とか言い張られたらそれまでだが、裁判以外にどうやって取り返す？
＞
＞お前の勘違いは１を「裁判したくてしたがってる」と誤読していることだ。
＞この金貸しの例のように、やりたくもないのに裁判せざるをえないことはザラにある
アホはおまえ。
夜逃げなんて実社会じゃしょっちゅうある。夜逃げが極論？笑わせんな。
一家心中とか報道されないだけで、もっと悲惨な例なんて腐るほどあるわ。
おまえ、社会に出てないだろ。
自分の周りをよく見ないから、何が起こってるかわからないんだよ。
ニートは強いけど、引きこもりは何のメリットもないよ。
この違いが重要なんだよ。
周りが見えないんだから。
以下つまらなくなったんでここで終了。
＞なんだ、頭おかしいだけじゃなくて人間的にもおかしい人でしたか
そうですよ。それが何か？
>>56
＞帰っていいよ
お前が帰れ
＞＞別に弁護士がつきあうかどうかは、彼次第だよ。
＞＞俺はやってもいい。
＞金がないなら裁判自体できませんが？
＞俺が弁護士代金は只にしてやる。
＞訴訟費用は貸し付けてもいい。
＞無利子、返済義務なしの条件でな。
とんでもない詭弁だなｗ
「俺が弁護してやる」ってｗ 論点摩り替えるとかそういう次元じゃないなこりゃ
あと返済義務なしってつまりあげたも同然ｼﾞｬﾝ？
＞＞都合悪くなったからって夜逃げとか極論にもっていくなよｗ
＞夜逃げせずとも、相手が住所氏名ハッキリしていて、そして実際にそこにいても、
＞「借りてない」とか言い張られたらそれまでだが、裁判以外にどうやって取り返す？
＞
＞お前の勘違いは１を「裁判したくてしたがってる」と誤読していることだ。
＞この金貸しの例のように、やりたくもないのに裁判せざるをえないことはザラにある
＞アホはおまえ。
＞夜逃げなんて実社会じゃしょっちゅうある。夜逃げが極論？笑わせんな。
＞一家心中とか報道されないだけで、もっと悲惨な例なんて腐るほどあるわ。
おいおい、「夜逃げが珍しくない」とは言ってない。お前が債権の踏み倒しで裁判という話題に夜逃げとかいう頓珍漢な例題を持ってきたから指摘しただけだ。
「結局金がないと裁判出来ない、泣き寝入りだ。例えば債権回収もな」と俺は言っている、それに対して夜逃げはどうなんだというのは屁理屈。
「この薬を飲んで頭おかしくなったので医療ミスを訴えたいが金がないから泣き寝入りかあ」と言ってる人に、「あんたの医師は宇宙人だからどちらにせよ裁判しても無駄だよ」とか言ってるようなもの。
以下の段落は単なる誹謗中傷なのでレスしない >>57
なんだ、頭がおかしい上に人格もおかしいのか。
別に人格が悪くても仕事出来る人とかはいくらでもいるが、
どっちもおかしいってのは惨めで哀れだな。 妻と子供２人
離婚はまだでとりあえず離婚するまでの婚姻費は毎月15万
離婚後の養育費は毎月１０万
この金額ありえるの 逆に訴えたいくらい高額なんだが
算定表で確認したら婚姻費は8～10 養育費は4～6
向こうの弁護士からは調停申し立て予定だとさ
民事裁判費用「高すぎる！！」 学識者らの懇談会、引き下げ提言
2013.6.29 16:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130629/trl13062916580003-n1.htm
裁判などの司法手続きは費用が高すぎて市民が利用しにくい、として手数料の引き下げや公的な支援の充実を求める提言を、
学識経験者らでつくる「民事司法を利用しやすくする懇談会」（議長・片山善博慶応大教授）が２９日の会合でまとめた。
中間報告に盛り込まれた提言では「費用負担が少ないことが司法アクセスの向上につながる」と指摘。
現在の制度では、１億円の支払いを求め提訴する場合に３２万円の手数料が必要になる、と例示し「諸外国に比べても高すぎ、資金不足で提訴や上訴を断念した例もある」と引き下げを求めた。
弁護士費用を用意できずに裁判をあきらめる事態を避けるため、支援制度の拡充や、トラブルがあったときに弁護士費用が支払われる保険の普及も重要だと指摘した。 殺人ユッケ社長 バイトしながら家賃9万円マンションで生活
配信元:NEWSポストセブン
2013/05/31 16:26
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/658788/
2011年春、焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」でユッケを食べた客から、死者5人を含む181人もの被害者が出た食中毒事件。
当初、「生食用として市場に流通している牛肉はありません！」などと逆ギレしていた勘坂康弘元社長（44才）だが、死者が出ると「必ず償います」と土下座した。
あれから2年が経つが、被害者に対する補償は今もまったく進んでいない。
この事件で次男（享年14）を亡くし、自らも被害にあった富山県内の男性A氏（50才）が憤る。
「勘坂は事件から1か月後に一度謝りに来ただけで、補償は支払われていません」
補償が進まないのはなぜか。同店を運営するフーズ・フォーラス社は、被害者への損害賠償額も含めて17億円にのぼる負債を抱える一方で、手元に残っている資金はわずかしかない。
そこで、昨年8月には、“殺人ユッケ”の仕入れ先である食肉卸業者・大和屋商店に約3億1000万円の損害賠償を求める訴訟を起こしたが、この訴訟は異例なものだった。
「フーズ社が被害者にも原告団に加わるよう求めたんです。裁判に勝てば、その賠償金は参加した被害者に分配されます。でも、加害企業と手を組むことになるわけですから、被害者や遺族にとっては複雑です。
そのうえ訴訟にかかる費用、数十万円を負担しなければならないわけですから…」（A氏）
結局、ほとんどの被害者がフーズ社の提案を拒否した。
しかも、訴訟自体かなり難航しそうだ。倒産したフーズ社の清算手続きを行っている行政書士・大村安孝氏の話。
「大和屋商店は、警察の調べで食中毒の原因が断定されていないことを理由に、“食中毒の原因はそもそもユッケなのか”という事実関係から争う姿勢。裁判が長引いているので、被害者側が仮に勝訴しても、補償金の分配はかなり先のことになりそうです」
当の勘坂元社長はといえば、被害者への対応は清算人に任せきりで、金沢市内の家賃9万円の賃貸マンションで暮らしている。
「妻子とは別れ、知人の飲食店でアルバイトしながら生活しているようです」（地元紙記者）
※女性セブン2013年5月9・16日号 妻が離婚したいと言ってきます
原因は喧嘩です
暴力が原因と妻は言ってます
どうやら本気です
子どもも小さいので離婚したくないんですが、どうしたらいいですか？
ホリエモンがフジに出られない理由は日枝会長との確執？〈週刊朝日〉
dot. 12月12日(木)7時7分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131212-00000001-sasahi-soci
出所して以来、テレビや雑誌などメディアに引っ張りだこのホリエモンこと堀江貴文氏。しかし、フジテレビには出られないという。その理由を作家・林真理子氏との対談で明かした。
林：この前みんなで話しているとき、「そういえばホリエモンってなんで刑務所に入ってたんだっけ」って話になって、ほとんどの人が理解していないような感じでしたよ。
堀江：このあいだ池上彰さんとトークライブをやって、先生と生徒みたいな感じでずっと説教されたんですけど、池上さんが言うには「日本には“けしからん罪”というのがあって、君はそれでやられたんだ」って。池上さんに言われると、やっぱりそうなのかと思いますよね。
林：でも、堀江さんも会えばたいていの人は「いい青年だ」って感じると思うな。フジテレビを買収しようとしたとき、日枝（久）会長とも会ったんでしょう？ 仲よくなったの？
堀江：日枝さんは執念深くて、和解してからも彼はずっと僕の悪口を言っているらしくて、僕はいまだにフジテレビの番組に出られないんですよ。ほかの局は全部出ているのに、あそこだけは出られない。現場のディレクターとかがビビっちゃって。
林：堀江さん、「徹子の部屋」に出たいとおっしゃっていますよね。
堀江：それは時代の象徴的な話で、「徹子の部屋」に僕が出るということが大事なんです。「徹子の部屋」にホリエモンが出たということ自体が話題になると思うんです。
僕、自分のイメージをよくしたいというのはぜんぜんないんですけど、イメージをよくしないと伝わらない人っていますからね。
※週刊朝日 2013年12月20日号 弁護士で高給でナントカ委員だからといって、
エラそうに優等生ぶってる奴。
お仲間だけにはもてはやされてるんだろうが、
既得権益にアグラかいた社会のガンだな。
日本人は間違った倫理観を変えられないか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
ホリエモンがフジに出られない理由は日枝会長との確執？〈週刊朝日〉
dot. 12月12日(木)7時7分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131212-00000001-sasahi-soci
出所して以来、テレビや雑誌などメディアに引っ張りだこのホリエモンこと堀江貴文氏。しかし、フジテレビには出られないという。その理由を作家・林真理子氏との対談で明かした。
林：この前みんなで話しているとき、「そういえばホリエモンってなんで刑務所に入ってたんだっけ」って話になって、ほとんどの人が理解していないような感じでしたよ。
堀江：このあいだ池上彰さんとトークライブをやって、先生と生徒みたいな感じでずっと説教されたんですけど、池上さんが言うには「日本には“けしからん罪”というのがあって、君はそれでやられたんだ」って。池上さんに言われると、やっぱりそうなのかと思いますよね。
林：でも、堀江さんも会えばたいていの人は「いい青年だ」って感じると思うな。フジテレビを買収しようとしたとき、日枝（久）会長とも会ったんでしょう？ 仲よくなったの？
堀江：日枝さんは執念深くて、和解してからも彼はずっと僕の悪口を言っているらしくて、僕はいまだにフジテレビの番組に出られないんですよ。ほかの局は全部出ているのに、あそこだけは出られない。現場のディレクターとかがビビっちゃって。
林：堀江さん、「徹子の部屋」に出たいとおっしゃっていますよね。
堀江：それは時代の象徴的な話で、「徹子の部屋」に僕が出るということが大事なんです。「徹子の部屋」にホリエモンが出たということ自体が話題になると思うんです。
僕、自分のイメージをよくしたいというのはぜんぜんないんですけど、イメージをよくしないと伝わらない人っていますからね。
※週刊朝日 2013年12月20日号 離婚は調停じゃなく協議みたいなので、調停でやったらどうなるかわからないと
思うけど。3万はその旦那にしては貰ってるほうだと思うけど。へたすると減額
あると思うな。
なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
@YouTube
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人は出来ぬ。
日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される),論理的に考える事が出来ない,と言われるが,女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例.
ﾒｽ車の賛否は別にして,韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく,賛成派は感情論しか言えない.
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし,韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが[不平等を訴え乗り込む男性客多発][女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声]で長く続かなかった.
一方日本では,ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり,なっても[ﾓﾃない奴が反対してる][家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈]みたいな感情論しか出てこないのが,まさに日本(人)の象徴だ.
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで,叩きの為の叩きだったなそう言えば.中国を[日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる]と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない).
日本人は愛国心に乏しく[尖閣問題より今日の夕飯]だから公より個を優先するのかと思いきや,権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり,矛盾内包民族.
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず,日本人の悪しき習慣[皆やってるから]で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に[周りに流されるな！]と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」 読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/ engawa鯖はmaguro鯖に鯖移転したので、このｽﾚに貼られてるﾘﾝｸ先ｽﾚへの移動時は注意。
～～～
日本共産党 知りたい聞きたい-弁護士費用の敗訴者負担をどう見る？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/2001-06-09-faq.html
2001年6月9日（土）「しんぶん赤旗」
弁護士費用の敗訴者負担をどう見る？
〈問い〉 司法改革の問題に関連して、弁護士費用の敗訴者負担ということが論議になっています。日本共産党はこの問題をどう見ますか。（東京・一読者）
〈答え〉 政府の司法制度改革審議会で、裁判で負けた人が相手方の弁護士費用を負担する制度の導入が論議になりました。その理由は、弁護士費用が高額のため訴訟に踏み切れないことがないようにする、というものです。
日本共産党は、弁護士費用を敗訴者に負担させる制度はかえって訴訟を委縮させることになるため、反対です。
裁判を起こすには、訴えの対象とする金額に応じた印紙代などの訴訟費用と、弁護士に依頼したときの弁護士費用として着手金と報酬などがあります。弁護士会の規定で、
訴訟の経済的利益が三百万円以下の場合、着手金八％、報酬金一六％の範囲内とされています。現在、原則として、訴訟費用は敗訴者が負担し、弁護士費用は勝敗にかかわらず各自で負担することになっています。
いま国民が裁判から遠ざけられているのは、費用が高く、年月がかかりすぎ、しかも裁判所が国民の訴えをよく聞いてくれないところに主な原因があります。資力の乏しい人への法律扶助制度もきわめて不十分です。
さらに、公害、水害、医療過誤、変額保険などの訴訟では、道理はあっても証拠は相手方にあるため、行政や企業の責任を追及し、勝利するには大変な苦労が強いられます。最初から勝てる保障がなく訴訟を起こす場合も少なくありません。
もし弁護士費用の敗訴者負担制度を導入し、自分の弁護士費用だけでなく敗訴して相手方の弁護士費用まで負担することになったら、企業は経費として扱えますが、経済力のない国民は生活費から賄わなければなりません。
審議会には、敗訴者負担に反対する多くの意見が寄せられました。審議会は明確な結論を出しませんでしたが、この問題は裁判が行政や大企業に顔を向けるのか、それとも国民の方かを問う試金石です。（光）
〔２００１・６・９（土）〕 スレを最初から読んだが>>5から話がこじれてるようだが、
俺も>>5の意味が分からないのだが、要約すると
「１は、裁判制度を簡素化・低廉化しろと言ってるが、しかし実際そういう話題が出た時は
『アメリカのような訴訟社会は辞めるべきだ』と言って、そういう話題は揉み消されてきたんだけど？
今さら何言ってるのあんた？」
って意味？
＞ 他の負け組も喜んで書き込んでいるとしか思えないときが多い。
これは妄想で根拠がない
＞ロースクール制度によってかなり平等になったのもわからない
＞負け組が多すぎて困る。
ここは同意だが、１の言っていることは
「ロースクールが出来た現状でも、なおも結局は経済弱者の裁判権（？）は担保されてない」
ってことじゃないの？
＞そんなんだから負け組になるんだよ。
＞とは思うが、どうしょうもない。
これは１が負け組とは書いてないから曲解
それとも俺の読解力がないのかー？
５さん、丁重に解説してくれ >>98
>そんなんだから負け組になるんだよ。
と、誰も自分が負け組とは一言も書いてないのに
勝手に他人を負け組認定してる５の文章なんて読む価値ないから気にしなくていいよ 西日本短期大学には、お金や借りた品物などのネコババを決めこむ准教授がいる。
詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索！検索！
だろうね。
すき家 なんて従業員がご飯を１杯盗んだって裁判起こしたんだから
>>>1
「世間は裁判しろと言うがそんな金はないだろ普通。何十万かかると思っている。
裁判をする権利はあるが、権利を行使する権利（財力）がない。
集団的自衛権と同じだ。権利はあるがそれを行使できない」
っていう定型句が好きだった。
が、２０１４年７月１日をもって
集団的自衛権が認められたから、この定型句が使えなくなってしまった。
それとも、まだ閣議決定の段階だから
定型句としては使えるのかな？ 誘導です
集団ストーカー・電磁波犯罪被害は24時間365日、何年も続きます。
そこから考えられる事として、真犯人は、
1.加害装置をコントロールする端末の前に座りっぱなし
2.無職であること
3.引きこもりであること
4.1日8時間危害を加える行為を行ったとしても、被害者に対し、ローテーションを組んで加害行為を行っている
5.仲間が必ずいる
などが考えられます。
被害者が精神病であるという前提を無視すると、面白い仮定が可能です。
貴兄らの思考ゲームのはじまりです。
さぁ、精神病の前提をはずして、犯人像を自由に語れ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1415523170/ 共産党、さんさんと 衆院選躍進の恩恵…供託金が５億円「倍増」で返ってくる
産経新聞 12月18日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141218-00000099-san-pol
衆院選で８議席から２１議席と「躍進」した共産党に返還される供託金が、平成２４年の前回衆院選の“倍増”に近い「約５億円」（党関係者）に達する見通しとなった。志位和夫委員長ら党指導部は来春の統一地方選の“支度金”が確保できたとニンマリしている。
供託金制度は売名行為などの泡沫（ほうまつ）候補の乱立防止が目的。公職選挙法は衆院選で１候補者につき選挙区３００万円、比例代表（単独立候補）６００万円を供託し、選挙区は有効投票数の１０分の１を得票しないと没収される。
同党は前回までの過去４回の衆院選で供託金の８割程度を没収され、前回は約７億円を国庫に“上納”。戻ったのは３億円に届かなかった。今回は選挙区で条件をクリアする候補者が増え、比率が逆転。党幹部は「国に持っていかれる額より返ってく
る額が多いと気分がいい」と話している。 俺はトラブルが起こった時、提訴する気満々なんだよね 実際6回やってる
但し弁の見立てに不満がある。6回提訴して見立て違いが4回ありマイナス採算
クソみたいな町弁に5年近く絡まれてた
何かあるとすぐに「文句あるなら裁判起こせ」と圧力を掛けてきた
弁護士側の脅し材料になっているのが現状だ
弁護士法違反と思われる行動を堂々としてきやがったのも
俺が外部に暴露するわけがないと思っていたからなんだろうな
仮に漏らしても名誉毀損で訴える理由ができる
やっぱり、
１の言うように「裁判したくても費用的に起こせない」
って人はいるんじゃないか？
集団的自衛権と同じだよ。
権利はあるが、行使ができない。
裁判をする権利はあるが、その権利行使ができない。
あ、集団的自衛権は201年７月１日だっけかな、
それ以来、行使もおｋになったか。
訂正
やっぱり、
１の言うように「裁判したくても費用的に起こせない」
って人はいるんじゃないか？
集団的自衛権と同じだよ。
権利はあるが、行使ができない。
裁判をする権利はあるが、その権利行使ができない。
あ、集団的自衛権は2014年７月１日だっけかな、
それ以来、行使もおｋになったか。
資本主義は金が全て(非固定PC再撮MFstd)クレヨンしんちゃん ちょー嵐を呼ぶ 金矛の勇者.wmv
@YouTube
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力）
↑
やはり裁判するには金がいる。
「どうせ連中には弁護団を雇う金もない」
今際の国のアリス特別編６だいやのきんぐ④ より
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力）
↑
やはり裁判するには金がいる（→貧乏人には裁判を起こす権利を行使できない）。
「裁判ってのは軍拡競争だ。どうせ連中には僕等のように弁護団を雇う金もない」
『今際の国のアリス』特別編６だいやのきんぐ④ より レスありがとうございます。
やはり落とし所としてはそうなるのでしょうか。
夫は自分の持ち出しがないなら調停せずともすぐに離婚届を書いてくれそうですが、
なんだか悔しいですね。
家を出ていく費用とかも結局は私が出さなくてはいけないし。
どうやら、裁判までいかなくても公的文書で請求をした時点で時効がストップするみたい？なので、
しっかり勉強して挑みたいと思います。
すみません、婚約破棄に関する質問はここで大丈夫でしょうか…？
それらしき単語で検索しましたが、良さそうな所がわからなかったので
もし該当スレがあれば教えていただけると助かります
ほんとうに儲かってるやつが、こんなとこでしょうもない書き込み
するかよ。??
すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
X1PV1
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
