発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ７ [転載禁止]©2ch.net ->画像>6枚

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1 ：無責任な名無しさん：2015/07/20(月) 14:05:57.29 ID:WmFm3nvr: 前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ　6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1424827839

主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟について語るスレッドです。
（IP開示訴訟、名誉毀損訴訟については別板）

照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯など。

注意：法に触れる事は書くな
2 ：無責任な名無しさん：2015/07/20(月) 22:11:57.70 ID:bxCoq9fV: 今年はじめての２GET！！！
3 ：無責任な名無しさん：2015/07/20(月) 22:14:01.52 ID:ljeOkFf6: 発信者情報開示請求への対応
it法務.jp/ｉｔ法務ガイド/it法務コラム/発信者情報開示請求への対応/

発信者情報(ＩＰ)開示請求を拒否する場合、書くべき拒否の理由とは？
ipat.jp/case/4/

もし自分に「開示請求」が届いたらどうするべき？
www.excite.co.jp/News/column_g/20150626/Imedia_65468.html
4 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 01:17:45.42 ID:DLjZbDHZ: 自由な書き込みを脅かす開示請求に落ち着いて対処しよう。
照会書には自分の主張、相手の主張の反論をしよう。相手の違法行為の証拠を突きつけよう。
プロバイダIP開示請求訴訟起こされたら、請求棄却を勝ち取る為にプロバイダ弁護士に協力しよう。
棄却は相手にとって大打撃。

ただし、悪質な書き込みは勝ち目ない。
5 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 09:33:25.52 ID:2toTO/m8: 和解金払うのが嫌だから裁判まで多分いくんだけど、
自分も◯ねレベルまでいかない、ささいな揶揄い文句でプロバイダから連絡きて涙目
半年位経過したけどあと何ヶ月待てばいいの？これ？ほんと涙目
6 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 09:37:27.31 ID:BkCC6DAM: 具体的にどんな書き込みしたのよ
7 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 10:06:05.27 ID:Y+0J82ks: >>5
オレの場合、照会書来て返事を書いてから７ヶ月後に提訴された。
その７ヶ月後に非開示の判決、控訴され５ヶ月後に非開示結審。
だから、１年半以上つらい日々を過ごしたよ。
これぐらいしつこい相手なので、詳細は勘弁。
名誉毀損の訴えだったけど、公益性も真実性も認められ非開示だったとだけ書いておく。
8 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 16:04:33.51 ID:oA14GiAf: 照会書が届くかもとビクビクしてる
なんだかんだ調べていくうちにここにたどり着いた

オレの場合相手の携帯NOを晒した

相手が弁入れてIP入手したとこまでは小耳に挟んだ
9 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 16:59:18.56 ID:IwH1E0eb: >>8
携帯だけじゃIPはとれないんじゃない？
中傷くっつけたりしたんだろ？
10 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 17:01:48.41 ID:7Y2qVBd9: 電話番号と顔写真添えて「田代まさしに似てる」と言った場合どうなるのか・・・ｗ
11 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 17:06:07.29 ID:IwH1E0eb: ダイヤルQ2に携帯番号と「私はヤリマンだから男募集」って書き込みされたことある。
見知らぬ着歴がすごくて、その中の一人に教えてもらって知ったことだけど、
ダイヤルQ2なんてしたことないから、確認の仕方がわからなかったなあ。
放置していたらすぐにおさまったけど。
12 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 17:33:40.46 ID:oA14GiAf: 絵文字混ざりのNO晒した
中傷したつもりはない
記事はオレが削除依頼して削除確認したがIP取られた時点でアウトだよな？

今ずっと過去スレ読んでる
13 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 18:31:02.68 ID:1P01c2Pk: 開示照会書来ましたが、取り下げになりました。

去年の４月に照会書が届き、それに返信しました
その後１０月に訴えはいったん中止になったと書面が届きました。
参考にしてください
14 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 19:18:50.86 ID:yPAp7han: >>13
一旦中止がみそだな…
取り下げは、訴訟をもう一回起こせるんじゃないか？
15 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 19:28:41.61 ID:1P01c2Pk: >>14
そうですね　それも承知です
不安ですけど
16 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 20:18:29.54 ID:oA14GiAf: 取り下げってのもあるんだな

投稿したことは事実な訳で照会書が届いたら同意せず
同意しない理由も正直に書こうと思ってる
開示されたら示談せず裁判までやろうかと

どうなることやら
17 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 20:19:13.10 ID:hyWr6R39: >>12
IP取られたら後はプロバイダーにログが残っているかどうかだな
最近の事なのか？
18 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 20:38:35.22 ID:oA14GiAf: >>17 今月の出来事だよ
19 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 20:48:34.64 ID:Bg/gK2dC: >>18
書き込みが今月なら後は待つしかないよ
相手がやる気なら開示まで確実そうだな
20 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:10:09.80 ID:oA14GiAf: >>19　ビビりながら待ってみるよ
運が悪かった
21 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:27:37.17 ID:1P01c2Pk: 「原告の請求が廃却される判決になりました」
これって
もう一度訴えられることあるのだろうか・・

>>20
自分は会社の実名を書いても
廃却になったので、案外開示問題ってそれほど心配するものでもないかもしれません

まあもう二度とああいった書き込みはしないようにします
22 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:30:34.20 ID:yPAp7han: 残念ながら、電話番号晒したのは、言い訳効きそうにないな…
ただ、発信者情報を開示はされても、損害賠償でいくら取られるかだな
電話番号さらされるだけでは、損害はせいぜい数万でしょう
手間や弁護士費用などを考えると、損害賠償請求する意味は無いと考え、開示請求しないというのが常識的判断だけどな
そういう、普通の判断ができる人なら、IPを開示してもらっても開示請求まで行くかどうか…
電話番号をさらした場合は、IPだけなら裁判へずに開示されるだろうからね
23 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:35:29.60 ID:yPAp7han: >>21
>廃却
廃却ではなく、棄却でしょ？
棄却は、開示請求が棄却されたということで、つまり非開示の判決
プロバイダに判決が届いてから2週間以内に控訴されなければ、判決確定
この書き込みでは、2度と開示請求を受けることはない
24 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:42:17.86 ID:LNixytSS: よく聞くのはハンドルネームだと個人を特定できないから誹謗中傷されたとしても名誉毀損も侮辱罪も成立しないそうな。
警察のＨＰの質問欄にものってたりするhttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/answer03.html
だから叩く場合はハンドルネームで叩こう（ぉぃ
25 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:55:10.06 ID:oA14GiAf: >>22
言い訳になるかもしれんが晒すには晒すなりの理由があった訳で・・・
そいつに対して面白くない心理があったんだよ
それはそれで経緯を説明し謝罪はする
意見書にはそのままの理由を書くよ
名誉毀損ではなくプライバシーの侵害になるっぽい
開示されたら失うものもある訳で、示談はボッタくられそうだし、それなら裁判までいこうかと
26 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 21:57:29.94 ID:0Z2SQbW9: プロバイダ訴訟で開示されない有効な理由は
見発覚の真実の刑事事件の告発くらいなのか？
27 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 22:02:21.32 ID:oA14GiAf: あちこちググりまくって　ここに辿った
２ちゃんは慣れてないというか避けて来た
暫くここにお邪魔して心落ち着かせたいと思う
28 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 22:28:34.87 ID:4jYlUJlm: 民事ならまだいいだろ
俺もまだ何も届いてないけど
魔が差して実名で悪口書いたから、時間の問題だからビビッてる
そんなに誹謗中傷してないけど、ピンポイントで腹立ちそうなこと書いた
チンピラみたいな奴らだから、徒党組んで警察に押しかけて受理されたら刑事になりそうだから逃げられそうにない

まだ、民事の方で訴えられた方がましのような気がする、刑事だと最終的に不起訴になっても家族親戚に迷惑かけそう
どっちにしても金がないから金払えん
刑事だといきなり家宅捜索とかで逮捕とかあるのかな、２スレぐらいで一こと悪口書いただけなんだけど

刑事の捜査って２ｃｈのログいらんの？
２ｃｈのログ消えてたらもう刑事でも捜査無理なのかな？
29 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 22:36:08.26 ID:yPAp7han: >>26
請求者の権利が侵害されていないことを証明すればよい
まあ、一番多いのは、名誉毀損の免責事項を満たす場合だろうが、見発覚の真実の刑事事件の告発も、それを証明することが出来ず、公益性がなければ、有効な理由にならない
最も有効な理由は、「書き込みは証拠のある真実である」ことが第一で、「あくまでも書き込みは意見であり評論である」と主張することだ。

プライバシーの侵害をした場合は、難しい
いくら真実の書き込みでも、全く意味は無い
30 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 22:40:20.70 ID:yPAp7han: >>28
その程度では、警察は動かない…　　　　　　　はず
2chもその程度ではログを開示しない…　　　　はず
31 ：無責任な名無しさん：2015/07/23(木) 23:08:24.40 ID:1P01c2Pk: >>23
ありがとうございます　棄却の誤りでした
これで安心できます
32 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 01:35:51.31 ID:BlgW9mnQ: >>7
私とほぼ同じ感じで驚いた。
ホントに長い間、嫌な思いした。

民事裁判の控訴審で一審判決が覆るのが約2割とはいえ、過去スレに控訴審で開示の書き込みもあるのでビクビクでしたよ。
33 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 01:36:10.86 ID:PUBOYSde: 電話番号載せるって、全部書いたの？
一部○で伏せたりしなかったの？
誰かに悪戯電話させるのを目的にしてるなら、悪質だね。
一部でも伏字にすれば、何も心配いらなかったのに。
34 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 06:25:35.15 ID:q3nBBFrO: >>24
とすればツイッターなどでハンネでしているコメントを
他人がネット上で笑おうがからかおうが、罪には問われないってことかな？
対象が本名でないなら

それともツイッターを掘っていけば何らかの本人のリアルでの情報が得られるとすれば
対象がハンドルネームでもアウト？
35 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 06:49:56.69 ID:1xXwQBwM: >>34
ハンドルネームでどれだけ個人が特定できるかが問題
作家のペンネームはアウトだったように、その社会でハンドルネームが有名で個人が特定できるとアウト
36 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 07:12:50.39 ID:q3nBBFrO: >>35
なるほど
では、とある業界（たとえば、ＳＭクラブの常連の仲間の一人）でならば
本名じゃなくても誰なのか分かる場合は
その人物のツイッターでのハンドルネームに対して悪口を言っても罪になるということでおｋ？
たとえその人物の本名や住所を知らなくても
37 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 07:23:54.56 ID:fAGqUCNP: >>36
その認識で良いと思う
38 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 07:39:32.51 ID:q3nBBFrO: どうもありがとうございました
39 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 11:18:22.83 ID:v4Yqmjly: 個人名とかも特定できない場合ならセーフだったと思う
会社名+個人名とか学校名+個人名ならアウトだが調べてもでてこないなら大丈夫。
まぁ、普通名前だけ出して叩く場合なにかしら他にも情報書いたりそいつに関連してる場所で書いたりするから訴えられてんだろうけどね。
40 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 15:19:15.76 ID:eSIR2AuN: >>22
数万だとしても＋調査費用全額だからな。
そして発信者の住所氏名がまるまる相手に渡る。
41 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 16:40:24.00 ID:xSHhR1qu: まだ何一つ請求は届いてないけど、俺だって2ヶ月前の案件で相手がヤクザと解ってガクブル状態だよ(´・ω・`)
42 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 16:54:37.87 ID:PtanEN0g: >>40
調査費用を請求したら、裁判所が認めてくれたというのが最近あっただけで、全例請求して認められているとは限らないよ。
全く認められない例も半額だけ認められる例など様々。
非開示の判例は少なく、裁判になったら全例開示と思っている人もいるが、そもそも裁判になっているのは一部だし、勝訴できそうなやつしか訴訟になってないだけ。
無理に裁判して、請求棄却されているのもチラホラあるようだしね～
43 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 17:10:22.43 ID:v4Yqmjly: >>41
なにをやったんだよｗ
44 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 17:13:46.16 ID:eSIR2AuN: >>42
金とれないのは弁護士が使えないアホだからだな。
45 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 17:14:34.86 ID:eSIR2AuN: 弁護士選びは大事だよ～
馬鹿弁護士だと、とれるものもとれないからね～
だめだと思ったら、さっさとクビにしようね～
46 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 17:53:25.88 ID:R9MlMKON: >>44
パカ弁乙
http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2012/12/20121230-1.html
47 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 18:11:10.25 ID:RH3RG/26: ググったら名前がよく出るパカ弁だったんだけどやっぱりパカられちゃうのかな
ビクビクしてるわ
48 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 18:30:59.36 ID:YPAoxyxg: 開示拒否に協力してくれる弁護士っているのだろうか
49 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 18:52:34.87 ID:R9MlMKON: >>48
仕事ない弁護士もいるから、探せばいくらでもいるよ
まあ、開示段階だと、照会書の返事を書く文章を書くのを手伝ってくれるのと、どういう証拠が必要かということを教えてくれるだけだけど…
あと、今後どういう流れか、非開示になる場合は意外と時間がかかることを教えてくれる
そして、開示されたら損害賠償請求でいくらでも戦ってやると力をくれるよ
この辺りまでなら、無料から5000円程度でやってくれる
50 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 22:21:53.48 ID:qA9q83N3: >>42
無理な裁判するのは着手金泥棒だな。
チラホラな事例引っ張り出すなよ。アホ。
51 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 23:24:03.69 ID:8/2lrTus: ログが流れたら特定できないもんじゃないの？
52 ：無責任な名無しさん：2015/07/24(金) 23:39:39.77 ID:l/8tb3j5: 開示請求きそうな書き込みは生IPは使わない方がいい
tor使えれば一番いいんだが、2ちゃんみたいにtorで書けないなら串、VPNは使うべきだよ
53 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 01:49:41.88 ID:hckCEaqU: >>42
こちらの主張と証拠によって請求棄却もありうるというのは大事なことだから。

相手が気に入らない書き込みだからといって裁判やっても、何でも開示させられる訳ではないし、それどころか原告に不利益になることも想定される。
裁判で悪事が明るみになるのはどちらか？こちらにとってはプロバイダ裁判も真実を明らかにする機会なのです。
54 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 09:14:45.92 ID:Oez8LhIt: 開示請求書→開始請求訴訟中
被告側が当社他になっている場合、ほかのプロパイダも原告は訴えているってこと？
55 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 10:05:29.80 ID:gTd/aoAJ: >>54
プロバイダの人？
まあ、他がついてるのだから他のプロバイダにも開示請求が出ているんじゃないの？
炎上した掲示板で、請求者が裕福な場合は、よくあることじゃないかな。
複数の人間が、複数のプロバイダを経由して書き込んでいるのだから、請求先プロバイダは複数に及ぶ。
だいたい、弁護士はプロバイダ１件毎に料金を設定してくるから、IP開示され複数のプロバイダにまたがっている場合は、開示が確実に取れそうなものを取捨選択するんだと思うが…
56 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 11:05:05.72 ID:dzcqAnNH: >>55
裕福な　会社だろうな・・
●●　かしてくださいの１レスだけできたよｗ
57 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 12:39:40.79 ID:uoeYud1N: ８９３とか色んな所にネットワークがあるような顔の広い奴らは開示請求なんかしなくても
裏でip貰って調べて、直接家に乗り込んでくるらしいから家のチャイムがなったら気を付けたほうがいいよ
58 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 13:37:54.15 ID:p8FCaZv+: >>52
調べようと思えば調べられるし、あんまり関係ないけどね
醜い書き込みの場合、下手に誤魔化して掲示告訴誘発する場合もあるし

と言うか、そんな書き込みする方がどうかと思うがｗ
59 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 13:40:09.87 ID:6LGvY3fU: 確かに裏でip貰ってというのは最近多いね。
2ちゃんねる内部に情報漏洩して金もらう奴がいるし。
IP全板から探せるツールって、記者あたりからもらえるのかな。
60 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 13:44:23.40 ID:p8FCaZv+: 掲示→刑事に訂正

敢えて、高額な慰謝料ふっつ掛けてくる人いるけど、それも嫌がらせと聞いた
個人情報書いて中傷のコンボで500万請求されて、結局30万支払と開示に係った費用の
命令
でも、被告の弁護士には成功報酬の算定が経済利益450万で計算なんだよね
逆に、請求が元々数十万で来た場合には弁護士だてると弁護士費用の方が高くなる場合もある
こういうのも被告になる場合には考えないと
61 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 14:19:26.68 ID:pPzm+pmg: 開示請求に踏み切って特定できず断念したという人もいるのだろうか
プロバイダ側にかかってる気がするけど、oc○あたりはどうなんだろ
62 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 14:24:20.97 ID:pPzm+pmg: プロバイダに開示請求するとこまでは個人または弁護士？
発信者に意見照会→同意しない回答書→プロバイダが非開示になった場合
弁護士は裁判所に申し立てするらしいけど、それはどこの裁判所？

こういうのは疎いから
63 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 14:39:52.66 ID:+vDLW7qh: >>59
２ちゃんと裏契約してIPそのまま買い取れる大阪の有名な悪徳弁護士がいるよ

Dって人で、弁護士仲間で有名
64 ：無責任な名無しさん：2015/07/25(土) 18:37:14.74 ID:tbCEMjNC: >>62
プロバイダのある所
多くの場合、東京地裁

プロバイダの約款に書いてあると思う
65 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 19:00:50.01 ID:Z6QCtCwS: >>63
本当ですか？
66 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 20:44:01.73 ID:e98kF66b: それってJimなのか？
ヒロユキじゃないのか？
67 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 20:47:42.76 ID:hs+Fwhfy: プロバイダ裁判にjimもひろゆきも一切関係ない
68 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 21:12:51.12 ID:XktLMlcN: 裏でip取って内容証明送ってふっかけてくるんか
でも、そんなの余程の権利侵害した奴でないと知らんぷりされるか、逆に脅迫罪とかで警察に駆け込んで返す刀で切り返されるからな
そもそも正式な手続きとってないから違法だし、脅した所で知らんって言っとけば裁判にもなりようがないからな
69 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 22:22:06.09 ID:x9vONaKu: ２ちゃんって倉庫に送りこめば抹殺できたのに
今は過去ログ見れちゃうから、検索にも引っかかるんだな
70 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 22:25:06.68 ID:ib3STvMc: かなりの知的悪でも情報消せないとこ見ると
よほど具体的な中傷で無いと開示は無理そうだな
71 ：無責任な名無しさん：2015/07/26(日) 23:10:05.23 ID:yCAaxG6q: 悪徳は脅しの削除要請止まりだよな
損害賠償やっても自分もスネに傷あるからやりたがらん
72 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 08:08:32.02 ID:sr4DWZ29: >>67
2ちゃんは、IP開示があるかないかで大違い
それが裁判なしで開示されているかいないかは大きな問題
73 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 08:33:15.70 ID:lXQj2LWe: Dって弁護士は２ちゃんと裏で契約してるからIP開示がすんなり取れるんだよ。
そのIPでプロバイダ相手に開示請求裁判やるの。

かなり巨額の金で契約してるんだろうね。IT系の勉強会出てる弁護士のあいだじゃ有名だよ。
74 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 13:42:24.01 ID:KPXPmZyk: 数ヶ月前だが自分もついムキになって個人情報やウソは無いが
ブログ・twitterのアドレス＆悪口書いてしまった。
本人が訴訟を言ってるのででビビってる…
>>48-49 にもあるけど、絶対非開示にしてやんよ、ぐらいの開示拒否に向けて強力な味方（弁護士）が欲しい。
どうやって探せばよいやら。
（もちろんそんな書き込みはしないと猛反省）
75 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 13:52:27.15 ID:lL+P4e66: そもそも
削除の仮処分と発信者情報開示の仮処分ってどのレベルで取れるんだろうね
全部は通過しないよな
76 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 13:59:11.41 ID:Mp0RyZhp: >>72
スレの流れくらいちゃんと確認しろや
77 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 14:07:28.75 ID:lL+P4e66: 調べたら、発信者情報開示やる前に削除仮処分決定で削除出来るんだな
粘着以外の単発なんか削除で充分だよな
78 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 14:46:19.03 ID:jOnqyA6k: >>74
ブログ・twitterのアドレス＆悪口程度で２ｃｈがＩＰ開示するものだろうか
そもツイッターなんて自分で公開してるものだろうに
79 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 15:47:58.37 ID:Mp0RyZhp: 大体自分で「これヤバイかも」とか少しでも感じるなら大抵アウトだ
自分で「これくらい大丈夫だろｗ」って感じる物も大抵アウトだ
80 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 17:24:24.56 ID:KPXPmZyk: >>78
もちろん、開示なんてしてほしくないけれど
言われた側が誹謗中傷・名誉毀損とうけとって訴えたくなったら
今は結構な割合で2chは開示してる気がする
ええー？たかがこれぐらいで！？って思ってる人多いんじゃないかな
81 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 17:41:21.87 ID:UtguL6OP: >>80
削除板見て、そう感じるって話か？
削除板通さずに開示はしないよな？
82 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 18:04:06.44 ID:f6M5rezk: 吉野健太郎の危険ドラッグ薬事法違反はどうか
83 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 18:05:30.68 ID:dhVQaMca: >>75
感覚だと
仮処分はログがあればほぼ100%。
開示請求訴訟も9割くらい認容じゃないかな。
84 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 18:11:16.85 ID:lL+P4e66: >>83
いや、内容の境界線ね
批判と誹謗中傷の境目も判断してるはず
真実を語っても、やられまくりなら誰も何も書けない

削除板見てても、これは完璧アウトのしかないしな
85 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 18:24:09.99 ID:KPXPmZyk: >>81
不勉強で申し訳ない、自分がこれまでググって調べたりしたところでは、今は削除板とか関係なく、
弁護士に依頼→弁護士が裁判所に仮処分求める→決定→2ch運営にスレ＆レスを伝えてIP開示って流れじゃないかと思ってた
（2chから弁護しへの開示はメールで）
違っていたらｽﾏﾇｰﾝ

>>83
照会書届いて拒否しても、プロバイダ訴訟では9割が負けるって感じか…きついすね
86 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 18:43:26.44 ID:UtguL6OP: >>85
とりあえず削除が目的なんだから削除板は必須だろ？
勝手に削除してくれるのか？
87 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 19:07:50.57 ID:dhVQaMca: >>84
内容のラインは、
仮処分≦開示訴訟＜名誉毀損訴訟
という感じかなぁ。
仮処分が認められると、開示訴訟もほとんど認められると思う。
開示訴訟の後のやつは、
実際に金の話になるだけあってちょっと難しい感じ。

法律的には、社会的評価を低下させたか、
低下させたことについて、公益性や真実性の立証ができるかって問題で、
ネットに書いてるやつはそこまで考えてやってないから、なかなか厳しいよね。
88 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 19:29:17.13 ID:KPXPmZyk: >>87
ってことは、照会書いた時点で、もうハラくくったほうが良いって感じですかね…orz
89 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 19:31:05.29 ID:KPXPmZyk: >>照会書いた時点で　→　照会書届いた時点で
90 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 19:42:35.64 ID:A3rCqzsl: 法人の悪口書いたら目立つ位置に出てしまった
根拠のある悪口だから開示来たら戦うしかないな
公益性にかなう材料はあるからな
痛みわけになりそうだが仕方ない
かなり悪質な部分があるから無視する可能性も高そうではあるが
91 ：無責任な名無しさん：2015/07/27(月) 23:37:24.23 ID:lL+P4e66: >>90
まあ、基本が真実なら相手は何も出来ないだろうな
自分の恥は晒せないからね
完全に妄想な誹謗中傷ならアウトだと思う
92 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 07:44:59.33 ID:Cuv23a4Q: >>90
問題は、書き込んだ事実が真実である証拠
それがなければ厳しいよ
93 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 09:00:50.97 ID:7SACaGY5: >>92
間接証拠の積み上げでも良いんだろ？
直接証拠なんか、内部告発ぐらいしか無理そうだけどな
94 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 09:27:05.95 ID:v8SdQF6/: >>93
そりゃ、裁判官がどう判断するかだ。
あと、インターネット上の書き込みなどは証拠にならない。
インターネットに、こういう書き込みがある、あーいう書き込みがあるから、あいつは悪党なんて議論は成立しない。
おれの書き込みは、請求取り下げ(非開示)の判決をプロバイダが取ってくれたけど、たった１枚だけど直接証拠となる紙切れを添付したのが効いたらしい。
95 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 11:03:36.11 ID:CH/let9Z: A男という奴はブログ・Twitterで散々B男やC男を根拠無く誹謗中傷していた、今も続いている。
それが気にならないからA男を（2chで）批判した。そのレスに照会書が来て裁判…という場合も
A男のブログ・Twitterでの発言は全く考慮されないもんなんだ？
96 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 11:24:38.50 ID:v8SdQF6/: >>95
それがA男が発信している(なりすましではない)証拠があれば良い。
A男が、それはなりすましで、オレじゃないと言われればダメだから。
だから、逆にB男やC男が発信者情報開示請求をする必要が出てくるかもね。
97 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 14:04:26.03 ID:vxu55wqa: Twitterやってないから分からないんだけど
Twitterって自分のリンクがどっかに貼られたら、アクセス解析ですぐに分かるもんなの？

名前書かれたぐらいじゃ、同姓同名ってこともあるから発見され難いってこともあるのかな
98 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 14:14:33.46 ID:sn20aF30: 事実として書いてない場合もOUTなんかな
こんなもん、絶対嘘だろ、ふざけんなとか
こんな感じでは、間違い無く、こーなるなとか

こんなんでもOUTなんかな
まあ、スレ的にはOUT判定でそうだが

あれは嘘です。とか、こんな事実がありますとか明言したらOUTだとは思うけど
自分の主観で感じた悪口の場合ね
99 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 15:52:05.77 ID:odvk/9E+: >>98
感想みたいなもんか？
その辺りは常に表現の自由と誹謗中傷の狭間なんだよな
だから２ちゃんとか削除しない理由になってるし
100 ：無責任な名無しさん：2015/07/28(火) 16:17:01.80 ID:MXowBxVN: >>92
真実？ってなんだ？
雑誌見て書いたって真実かどうかもわからんぞ
極論すれば新聞、マスコミ、政府の言い分だって真実の保証は無い
証拠が無い＝敗北もチト偏りすぎだろ
101 ：無責任な名無しさん：2015/07/29(水) 06:58:56.59 ID:P17Y7Mcy: >>97
誰がいつ自分のツイッターを見たかなんて書いたほうは分からないんじゃないの
102 ：無責任な名無しさん：2015/07/29(水) 21:04:13.02 ID:CXFg5iMe: 照会書が届いて、拒否を選ぶ際の理由の文面は、相手にそのまま伝えられるんですか
103 ：無責任な名無しさん：2015/07/29(水) 21:37:34.96 ID:F5YPUDx8: >>102
プロバイダによるだろうが、普通はそのままは伝わらないでしょう。
ただし、証拠などで自分が誰だか分かる部分は自己責任で黒塗りしなきゃダメだよ。
104 ：無責任な名無しさん：2015/07/29(水) 22:34:44.89 ID:CXFg5iMe: >>103
どうもありがとうございます。
105 ：無責任な名無しさん：2015/07/30(木) 10:45:14.43 ID:2Oh1ZBI1: 書き込んでから一年間何もなかったらどうなの？
掲示板にも何もなし
106 ：無責任な名無しさん：2015/07/30(木) 11:11:43.76 ID:/RrcwowH: 当人に損害ともいえるような実害が無かったんじゃないの。
又は裁判起こして得られる利得が乏しかったから
忘れる努力を選択したんでは
107 ：無責任な名無しさん：2015/07/30(木) 13:25:36.58 ID:a8KWuFEY: 名指ししないでも意見照会書きた人いる？
遠回しに批判してたとかで
108 ：無責任な名無しさん：2015/07/30(木) 14:34:27.75 ID:Vsw4mY7s: そんなのできたら逆に何か言われそうだな
109 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 00:53:07.89 ID:qXAa3UQ3: 前後の文章で原告本人と断定出来ると認められたら訴えられるみたいだよ
110 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 07:25:35.79 ID:9X3L6p/X: 1年経ってたら侮辱罪程度の書き込みなら時効の可能性があるし
１年経ってたら２ｃｈにもプロバイダにもログが無い可能性が高くなる
そこらへん考慮すると、良心的な弁護士なら開示請求より削除要請だけの方を提案するだろ
111 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 07:43:37.13 ID:0gdrcKTb: まだ照会書届いてはないけれど何かと心配だったりもするので弁護士に色々と相談したい。
この手の弁護士、どういう基準で探せばいいですかね
ググってもいわゆる請求～裁判までガンガンやるぜ系の弁護士しかひっかからない…
112 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 10:17:16.45 ID:Qf2yjNbI: 訴えられるって言われてもガチで無資力なんで金払えないよ
113 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 10:50:58.76 ID:2XsMYrnO: >>107
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00002847-kana-l14
アウトらしいぞ。
高裁までいっても10数万ではあるが
114 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 11:05:46.44 ID:2XsMYrnO: しかし、記事だけじゃなんともだけど、これで名誉毀損で勝ててしまうって…というのが正直な感想。
怖すぎ
115 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 16:22:14.89 ID:IBRoDSRi: >>111
なんで照会書来ないのにビビってるの？
そんなの滅多に来るものじゃないって
と言っても来るときには来るんだけどね

書いた内容によるけど、名誉毀損系なら、普通の名誉毀損の民事裁判と同じだから、弁護士なんてだれでも良いといえばだれでも良いよ
発信者情報開示請求訴訟なら、戦う弁護士はプロバイダの弁護士でこっちの弁護士は関係ないからね
照会書の返事なら、自分で十分書ける
>3
に書いてあるURLの内容をよく読んで、それにそって書けば良い
116 ：無責任な名無しさん：2015/07/31(金) 21:00:06.91 ID:sYUzsNlp: >>112
おめでとう。仮処分食らっても、貯金もアパートの敷金もないんじゃお手上げだもんね。

それまでにアパート解約して知人とこ居候してればなおよし。貯金は全部おろして現金で確保
車は売却、金目のものは実家に預かってもらっとけ。
117 ：無責任な名無しさん：2015/08/01(土) 08:20:26.20 ID:cqiExDGf: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150731-00000362-oric-ent

乗っ取りで誹謗中傷を示談した件。
小沢一仁弁護士。
原告と被告の担当が重ならなければパカ弁へ相談するのもありだと思うよ。
118 ：無責任な名無しさん：2015/08/01(土) 09:43:59.09 ID:rNhza7Dy: パンパン
「開示請求が棄却されますように」
119 ：【ぴょん吉】：2015/08/01(土) 09:45:03.50 ID:rNhza7Dy: 間違えた
120 ：無責任な名無しさん：2015/08/01(土) 13:36:58.69 ID:nwDXY/TE: ぴょん吉じゃだめだな、開示されてしまうｗ
121 ：【大吉】：2015/08/01(土) 19:02:00.17 ID:+MvvR16Z: 開示請求が棄却されますように
えい！
122 ：無責任な名無しさん：2015/08/01(土) 19:03:01.61 ID:BdvadXSt: 棄却
123 ：無責任な名無しさん：2015/08/01(土) 19:06:07.61 ID:+MvvR16Z: ありがとうございました
m( __ __ )m
124 ：無責任な名無しさん：2015/08/04(火) 22:12:40.62 ID:G4b3BM84: ほかのスレから誘導されてこちらに来ました。
個人を特定できるような情報を書き込んだ場合開示されるんでしょうか
直接名前は書いていないけど名前が出ているほかのスレ（もうすでに過去スレで名前が出ている人）を貼った場合とか。
誹謗中傷はしておりません。
125 ：無責任な名無しさん：2015/08/04(火) 22:43:53.19 ID:vedNUc5L: >>124
それだけじゃわからん
名前は直接出していなくても、類推できれば、十分開示される可能性は出てくる
問題は、相手の権利侵害をしているかどうかだ
名誉毀損、名誉感情、プライバシーなど
そして、それに免責事項がないかどうか

そんなに簡単に開示可能かどうか分かるのなら訴訟にはならない
開示できるものならプロバイダが開示する
プロバイダも開示できるかどうかわからないから、非開示にし、訴訟になるわけだ
126 ：無責任な名無しさん：2015/08/04(火) 22:56:01.03 ID:G4b3BM84: >>125
ご意見ありがとうございます。
その方はハンドルネームで活動していてその名前は出しました。
また本名が出ているスレを書き込んだため、名誉毀損には当たらない可能性はありそうですが、プライバシーについては厳しそうですね。
相手次第というところでしょうか。
127 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 10:38:15.63 ID:WyE3iSUv: IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1434962894/

次スレは無いんですね
128 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 12:12:54.35 ID:XX+hzSwB: いらない
129 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 14:36:43.79 ID:rGb43MIo: IP開示や名誉棄損裁判を起こされた人19 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1438738668/

公務員の悪質な違法行為を実名で批判することは合法か違法か？
『岩手県北上市小学校教師 W不倫事件』をモデルケースにして
徹底的に議論しよう！
みなさんの参加をお待ちしてます
130 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 15:14:21.40 ID:CZo33EkB: 参加しない
131 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 17:23:04.79 ID:SYk3k92L: ネットにフルネーム書いた場合は、どうなる？
○○が嫌い、消えてとか。
同姓同名がいるだろうから、第三者が本人と特定することはできないと思うけど
本人には自分のことだとわかっていると思う。
132 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 17:43:48.19 ID:CZo33EkB: >>131
発信者情報開示請求については、仮定で論ずるのは馬鹿げている
開示請求照会書が来て、初めて、それに対する抗弁を考えるしかない
同じ書き込みでも、相手が何の権利侵害から開示請求をしているかで抗弁はかわる

発信者情報開示請求はやる気になればどんな書き込みでも出来る
開示が出来なさそうな書き込みは、請求しないだけ
これはセーフだろう思っても、開示請求してくるやつはいる
いわゆるスラップというやつだ
133 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 19:19:53.68 ID:LKtwqDaJ: >>132
スラップでも動機があるがね
なんか目立つ消しにくい意見を削除したいとか
粘着してるヤツを封鎖するとか
大金かけて利益にならん事するわけだから理由は居るわな
余程酷い内容以外、裁判までやる価値も無いからな、元々
134 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 21:42:09.74 ID:btSKKYil: みなさん書き込みからどれくらいの期間で発信者情報開示請求がきましたか？
135 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 21:57:24.44 ID:9j2ggawn: 俺は3カ月
136 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 22:40:24.52 ID:btSKKYil: >>135
ありがとうございます
やはり後から来るんですね
まだ発信者情報開示請求が来てないうちからビクビクするのはやめます
きてから考えたいと思います
137 ：無責任な名無しさん：2015/08/05(水) 22:59:02.43 ID:rhYwZWyl: 個人的には開示請求はもっと慎重にというか、いくつかの段階を経てから請求するよう法改正すべきだと思ってる。
名誉毀損や侮辱罪なら、削除請求をしているか、とか正当な理由を表明した上での議論をしているかとか。
ぶっちゃけ>>131程度なら「たかがそれぐらいのことで」と弁護士が受け付けないようにすべきだとおも思ってる。
138 ：無責任な名無しさん：2015/08/06(木) 00:28:43.47 ID:mCNRU0UY: プリキュア爆発予告は逮捕まで半年かかった。
早期に特定しても時間かかるね。
139 ：無責任な名無しさん：2015/08/06(木) 09:16:47.12 ID:HGT8AQyb: >>136
書込場所にもよるが、６ヶ月～１年は可能性があると思ったほうが良い
契約しているプロバイダに接続情報を確認する場所があるので確認するとプロバイダにもよるが３から７ヶ月は自分でもログを確認できる
ということは、それ以上、ログは残っているということだろう
140 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 16:16:04.70 ID:MO2Rgjes: プロバイダのログ保存期間らしい
http://kandato.jp/term/%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bf%9d%e5%ad%98%e6%9c%9f%e9%96%93/
141 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 16:34:38.35 ID:Hsm+gZE0: >>140
ぷららは、自分でも2月1日から今日までのログが確認できるぞ
ビッグローブは、8ヶ月前のログが開示されたという報告が、前々スレあたりにあったよな？
まあ、今のように光接続だと、数ヶ月IPアドレス変わらずに接続している奴もいるので、あくまでも目安だね
142 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 16:56:10.07 ID:BY4ns/Mj: プロバイダから開示請求の意見書が届きました。
正直、相手の方の言いがかりとしか思えなくて困っています。
名誉権の侵害という理由でしたが、匿名同士の言い合いに名誉権が当てはまるんでしょうか？
もちろん同意しない旨を書きましたが…
相手の方にも悪いところはあるのに、私の悪い部分だけを切り取られて、なんだかなあという思いです
以前告訴する！と言われたことがあり、示談にしたければ会ってほしいと言われたのですが
自分の意見が通らなければすぐに死ぬ死ぬと言い出す人なので会いたくなかったです。
あとはこのままほうっておいて大丈夫でしょうか…
143 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 17:07:17.90 ID:Hsm+gZE0: >>142
そのような場合、プロバイダは開示しないが、相手が訴訟に出てくることは否定できないし、可能性は高い
もちろん、あなたの言い分が正しければ、裁判でも請求棄却になるであろうが、その間、気持ちを平穏に保ち、相手の挑発に載らないことが重要
訴訟は自分が直接戦うわけではないが、証拠はプロバイダに提出しなければならいので証拠は集めておいたほうが良い

発信者情報開示請求は、インターネット上で誹謗中傷や名誉毀損を受けた人が行使できる大事な権利だが、自分が正義だ、自分の意見が通らなければ犯罪を犯してでも意見を通すみたいな人も発信者情報開示請求してくるからたちが悪い
144 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 17:24:24.36 ID:ZrMNTYCd: >>142
匿名？
完全にわからないなら来るわけない
相手特定出来る材料あるんだろ？
詳しく書いてよ
145 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 17:27:59.16 ID:XKoZ9KFH: >>142
会って欲しい？
ストーカーさんかな？？？
146 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 18:03:32.33 ID:RJhpWPQk: 今ってスレの埋め立てする業者ってあるの？
147 ：142：2015/08/07(金) 18:50:23.07 ID:BY4ns/Mj: >>142です
匿名と書いたのは、本名を上げて言い合いになったのではないという意味なんですが…
ブログ交流なので、お互いにHNとIPアドレスは知っています。
証拠は集めたほうがよさそうですね
ありがとうございました
148 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 19:20:41.72 ID:crnZ5IxW: 最近どこも早くなってるんだろう
契約者は頭打ちだし、コストのことも考えなくちゃならん
ビックも最近６ヶ月ぐらいになったんだろう
プロバイダにログ残ってたとしても、６ヶ月経ってると２ｃｈの大概の板でログ流れてたりするからプロバイダにログ残ってても意味無いね
149 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 21:34:58.48 ID:K+niwqQB: >>127
IP開示や名誉棄損裁判を起こされた人19 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1438738668/
150 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 21:37:17.81 ID:K+niwqQB: >>131
「消えて」はどうか分からんけど、「嫌い」なら、違法じゃないんじゃない？
名前も、たとえば鈴木一郎みたいなよくある名前ならどうかな
珍しい名前ならマズイかもね？

とは言っても>>132の言うとおりだとは思う
151 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 22:00:36.03 ID:JZPKso4h: >>140
ジェイコムが３ヶ月ってのは意外だな
152 ：無責任な名無しさん：2015/08/07(金) 22:37:45.31 ID:RJhpWPQk: >>140
>>151
じぇいこむの開示は複雑だとも聞いたことあるな
KDDIのau/dionってauひかりのことかな？
153 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 17:12:43.98 ID:ODrcBbIT: プロパイダのログは大体わかりましたが、2ちゃんに残っているログはどれくらいなんでしょうか
３から６ヶ月くらい？
154 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 18:45:41.73 ID:5AoFz56C: >>153
板による。
２ちゃんねるの書き込み数ランキングで、１日平均400コメントぐらいの医療業界板だと１年半だったり。
800コメントぐらいのパチンコ店情報で７ヶ月ぐらいだったり。
http://merge.geo.jp/history/count7r/
155 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:06:30.59 ID:8vuT/PK6: >>154
板単位なのか？
dat落ちと現役スレが同じとも思えないがなあ
156 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:07:25.48 ID:ODrcBbIT: >>154
ありがとうございます！
大変申し訳ありませんが大体の計算式ってあるんでしょうか。
私が計算してみるとリンク先で1位のなんjではすぐにログが流れることになってしまったので、気になりました。
なんjだとどれくらいの期間なんでしょう？
157 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:09:15.07 ID:qZ2W80Zn: 過疎スレでも２か月ぐらいでログ無いですとか言ってるけど
158 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:18:26.03 ID:qZ2W80Zn: >>156
なんjとかニュー速とかは１か月弱が定説でしょ
前スレのテンプレに貼ってあった気がする
まあ、推測
159 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:20:03.60 ID:ODrcBbIT: >>158
ありがとうございます。
スレ数と書き込みが多い分そういうことになるのですね。
160 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:34:32.66 ID:5AoFz56C: >>157
病院医者板は１日600コメントぐらいなのに速攻で流れたんだよな。
なんJとか早い板はあえて半年は残してる気もするが。
161 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:41:55.95 ID:ODrcBbIT: >>160
結局どうなんでしょうね
開示されてみないと分からないってところですかね
162 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:46:42.80 ID:5AoFz56C: なんjはその板ひとつだけでオルフェウスっていうサーバーをドンと用意してるからな。
他の板は10から30個ぐらいでひとつのサーバーだけど
163 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 19:54:44.49 ID:ODrcBbIT: >>162
なるほど、そういう要因もあるのですね
一か月は昔の話なのかなぁ
164 ：無責任な名無しさん：2015/08/08(土) 21:08:58.36 ID:ODrcBbIT: なんj開示で検索してもある弁護士のことばかりで事例検索できない・・・
165 ：無責任な名無しさん：2015/08/09(日) 02:09:26.59 ID:9+VAFc0X: >>142
その言い合い全てを画像データでコピー。
相手も悪いならそのままそれを証拠で出せば？
相手に都合の悪い書き込みが消される前に。
166 ：無責任な名無しさん：2015/08/09(日) 07:02:48.69 ID:GhhQj0pH: >>162
なるほどだね
病院医者板はangoから始まるけど
結構荒れているスマフォアプリ板もango
過疎っている板と荒れている板がセットでサーバーを使っていれば、いくら過疎っているスレでも数ヶ月でログが流れるのも分かる
167 ：無責任な名無しさん：2015/08/09(日) 07:08:11.44 ID:GhhQj0pH: あ、ango→anagoね…
168 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 09:57:10.46 ID:KX1jzjto: よく、このスレで出る質問の答えがまとまっているサイトがあった
http://www.mc-law.jp/kigyohomu/20180/
169 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 10:46:45.71 ID:WJ6mlHYp: 　

★★★★　岩手県北上市小学校教師 W不倫事件　★★★★
―――公務員の悪質な違法行為を実名で批判することは合法かどうか―――

【１　事件の概要】
　岩手県北上市小学校教師W不倫事件とは、岩手県北上市の男性公立小学校教師Aが
同僚とのW不倫や違法ダウンロードなどの悪質な違法行為を犯し、
一般市民がその違法行為を実名で批判した事件である。
約して、「岩手小学校教師W不倫事件」「岩手W不倫事件」とも呼ばれる。

【２　W不倫発覚】
　 2011年5月、岩手県北上市立江釣子小学校の男性教師Aのメールが
ファイル共有ソフトShareにより流出した。
Shareで違法ダウンロードをしていた際にウィルスに感染したのが原因である。
Aが違法にダウンロードしていたのは、アダルトビデオや名探偵コナンの映画などであった。
　流出したメールから、Aが岩手県内の小学校に勤務する女性教師Bと
７年間にわたってW不倫関係にあったことが判明した。
W不倫期間７年間のうち数年間は２人は同じ小学校 (岩手県北上市立成田小学校) に勤務していた。
W不倫期間中、AとBは共に既婚者で子供もいた。

【３　２ちゃんねるで起こった「祭り」】
　流出したメールには２人の性行為がポルノ小説のような極めて卑猥な表現で詳細に記載されていた。
また、東北大震災の被災者や、受け持ちの児童とその母親を猥褻な冗談で侮辱したメールもあった。
子供の模範となるべき小学校教師が犯した悪質で破廉恥な不祥事であったため、
このメール流出は「２ちゃんねる」などのインターネット掲示板で大きな話題となった。
　不倫と違法ダウンロードという不祥事の事実だけではなく、
流出メールに書かれていた数多くの卑猥な表現もこの事件を大きくする一因となった。

　
170 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 10:48:26.54 ID:WJ6mlHYp: 　

【４　当事者の現状】
　 2015年6月現在、Bは小学校教師を辞めている。Aが教師を続けているかどうかは不明。
　 Bは教師を辞めているが、おそらく依願退職の形で教師を辞めたと思われる。
もし懲戒免職で教師を辞めたのであれば、岩手県教育委員会がそのことを発表するはずであるが、
そのような発表はない。依願退職であるため多額の退職金がBに支払われたことになる。

【５　民事裁判】
　Aは、２ちゃんねるにメール流出に関するスレッドを立てた人間や、
そのスレッドでAを実名で批判した人間を民事告訴するために、
彼らのプロバイダに対して発信者情報開示請求の裁判を起こした。
最高裁まで戦った結果、若干の例外はあったが、Aが敗訴している。

※ 岩手小学校教師W不倫事件をモデルケースにして、
　悪質な違法行為を犯した公務員を実名で批判することが合法かどうか、徹底的に議論しましょう。

　 IP開示や名誉棄損裁判を起こされた人19 [転載禁止](c)2ch.net
　 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1438738668/

　
171 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 10:52:10.52 ID:KX1jzjto: はみ出してくるな
こっちにはようはない
172 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 16:52:00.96 ID:EUqGm3ak: ここのスレ主ってすごい高額請求されてて弁護士が頼りないって人でよく
隣にも来てたのにいつの間にかいなくなってしまったね。結果も聞きたかったのに。
173 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 17:10:03.28 ID:bkuWpi6i: 証拠の提出って、意見書出しちゃった後はもう追加できないの？
174 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 18:00:21.57 ID:NR54jvUh: >>172
裁判では負けてた
但し、このケースは犯人側が悪質すぎる特殊ケースだから、あまり参考にはならないと思う

有罪判決で高額な損害賠償は認められたけど、それをちゃんと払ったのかどうかは不明、逃げたのかも
何人かはそれで前科者になったみたいね、まあ反面教師だよ
175 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 18:19:08.58 ID:EUqGm3ak: >>174
なんで知ってるの？内容はわからないけど原告がかなり悪くどかったようだけど。
世紀の性器裁判と間違えてません？
あれも原告がようやるわという事件だね
176 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 18:40:31.03 ID:QuzDGqVp: >>173
出来ないことはないが、タイミングだね
プロバイダから請求者に連絡する前(かなり短い間)
訴訟後は、口頭弁論前なら可能(1ヶ月はある)
177 ：無責任な名無しさん：2015/08/11(火) 21:55:58.45 ID:bwFWCBW4: はみ出してくるな
こっちにはようはない
隣に、お戻り下さい。
178 ：無責任な名無しさん：2015/08/12(水) 23:58:31.12 ID:8eW39t8Y: はい
179 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 07:17:56.54 ID:I6P14WD6: 棄却され続けても上告審まで行く粘着質の人もいるんだね
http://www.soumu.go.jp/main_content/000105853.pdf
180 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 10:48:08.54 ID:o8pKumNF: ひどいね
こういうのはきっと病気の人なんだろうな
ふつうの人間の思考じゃない
181 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 11:44:22.59 ID:6G5AQ/k8: こういう請求棄却事例って、判例として余り出てこないんだよね…
実際は、結構あると思うのだけど…
プロバイダ責任制限法の附帯決議に
「特定電気通信役務提供者による情報の削除や発信者情報の開示が濫用されることのないよう配慮し、発信者の表現の自由の確保及び通信の秘密の保護に万全を期すこと。」
ってあるぐらいだらな…
182 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 14:18:21.87 ID:n3dM3ojm: 今この手の開示請求に最も長けてる弁護士は誰になるのかな？
数こなしてればいいてもんでもないし
弁護士が運営に直接、交渉して開示が可能になってからは外から見てる分には弁護士の打率の高さがよく分からないよね
183 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 18:03:56.02 ID:w33W5vKX: 前スレの868ですが、皆さんにはお世話になりました。
あれから、ネットで弁護士に頼んで非開示の理由を考えてもらい、プロバイダに送ったのですが、1ヶ月くらいたっても音沙汰なしです。
これはもう非開示になったと考えていいのでしょうか？
184 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 18:32:39.26 ID:6AK0K5kH: >>183
まだまだですよ。
プロバイダは非開示の返事を出しているものと思いますが、名誉毀損罪の公訴時効が3年、プロバイダを解約して情報が消去されるのに約2年と考えると、相手がそれを不服として訴訟してくることは2年位は可能性あると思います。
まあ、実際は半年以内でしょうね。
私の場合、プロバイダに返事を出してから5ヶ月後に訴訟が提起されました。
発信者情報開示請求は、請求者側には半年以内に相手がわかりますと宣伝している弁護士が多くいますが、開示請求されてしまった私は、最初の発信者情報開示請求照会書から非開示の判決(控訴審)まで1年5ヶ月(裁判が1年)かかりましたよ。
>179の事例なんて2年以上かけて上告審まで行ってますよね…

気持ちが不安定になるのは分りますが、ここで動く(相手を牽制する書き込み)と新しいログが出来てしまい、相手に再び開示請求される可能性が生まれるし、時効も伸びてしまうので、絶対に動かないことが大事です。
185 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 19:12:33.19 ID:o8pKumNF: >>183
時効まで油断しない方がいい
あなたが痺れをきらして書き込むのを待っているのかもしれないからな
書き込み内容もさることながら、継続して荒らしてる期間も裁判では争点にされる
「警告したというのに、このように継続して攻撃しています。悪質な犯人です」となるわけさ
186 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 22:40:30.61 ID:+rdtrWmW: ここでちょっとした相談してもバレるのかな？非開示でお願いしますってプロバイダにお願いしてからの話なんだけど
187 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 22:46:00.43 ID:jK04Q82c: 相手の権利を侵害していなければOK
188 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 23:13:24.01 ID:w33W5vKX: >>184
>>185
長いですね…
私の場合、荒らしたとか言い争いではないんですよ。
そのスレッドも今は完全に削除されて見れない状態です。
ここの人達はみんな、その程度の書き込みで開示されることはないとおっしゃってくれたので、安心はしてるんですが...
余談ですが、母が自殺して悲しみに暮れている一週間目に発信者情報開示請求書なんてものが届いたので、神様なんていないんだな、と思いましたね。
どんだけ俺に過酷な試練を与えるんだよ、と。
189 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 23:19:59.65 ID:o8pKumNF: >>188
あれ？前スレ868って、このことじゃないの？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1424827839/868
違った？
190 ：無責任な名無しさん：2015/08/16(日) 23:51:48.29 ID:w33W5vKX: >>189
それです。
191 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 00:02:35.68 ID:5GbDXm5s: それじゃあ訴えられても仕方ないわな
なぜ訴えられないと思えるのかが逆に不思議だわ
192 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 00:27:14.04 ID:MVYF/w1A: 因果応報
193 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 00:31:57.28 ID:2AiU9Uej: >>191
俺は自分の、飲み屋の女に対する考えを書いただけなのに？
それ言ったら、芸能人に対して「不細工」とか「ハゲ」とか書いてるやつも訴えられる対象になるの？
そんなレスは星の数ほどあるけど。
194 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 00:36:16.73 ID:2AiU9Uej: >>192
お前に母親が自殺した人の気持ちなんて分からんだろうね。
まぁ俺も娘を亡くした母親に対しての配慮というかそういうのがなかったのは反省してるけど、まさか遺族がそんな掲示板見るとは思わんだろ。
195 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 01:11:41.85 ID:MVYF/w1A: すまん。カルマの法則だった
196 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 01:15:59.25 ID:MVYF/w1A: あ、こっちに誤爆してた。194さん勘違いしないでくれ　
ほんとにすまん。
197 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 01:40:15.89 ID:5GbDXm5s: だな、カルマの法則を当てはめるのはおかしい
因果応報で合ってるよ
まさに因果応報
198 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 01:51:32.35 ID:n4EKYa76: 結構ここで内容バラしてるけど大丈夫なの？立場危うくはならないのか？
199 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 08:14:02.86 ID:zALXPFOT: >>188
>179
の事例のように開示されないと思う
ただし、このようなことで開示請求してくる奴は、かなりねちっこい
あと、周囲の書き込みの巻き添えになっているのなら、自分の書き込みはこれ1つだと強調しておかないと、開示される例もある
200 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 08:42:33.96 ID:Hgtrxt+8: >>189
それだったらあくまでも一般論を語ってるだけで、被害者の女性について言ってるわけじゃないんじゃない？
被害者のご遺族の方は確かにつらいかもしれないけど、それで発信者情報開示請求なんてされたらちょっとつらい気もする
201 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 10:36:20.40 ID:VCkuiIIN: >>200
ネタにマジレスすんのやめよう…
開示されるわけねーし
202 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 10:41:19.50 ID:Z/5dJ+Z2: ソーセージ食べているでしょうは本当に開示されたんだぞ
203 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 11:24:31.39 ID:QwgxMWMD: >>202
それ単体で開示では無いだろ？
誹謗中傷にレスして一連托生になったんだな
まあ、不運ではある
204 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 11:27:24.04 ID:FxPkNx5W: >>182
コレ、ほんと、知りたいというか、「我こそは」って弁護士なのって欲しいぐらい。
是が非でも非開示に持って行きます、ぐらいの勢いあると、多少高くても頼む人いるんでないだろか。
もちろん、殺害予告とか明らかな犯罪書き込みはダメだけど
205 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 12:21:50.84 ID:zALXPFOT: >>204
非開示を獲得するのは、発信者じゃなくプロバイダ
発信者は、発信者情報開示請求照会書に書くだけ
弁護士は基本的に選べない
206 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 12:51:26.10 ID:n4EKYa76: 例えば一度非開示になっても再訴訟してくる可能性もあるんだよね
ネットから消えても、紙に印刷されて残されてたら証拠としてずっと残るし
きついよなぁ
207 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 13:28:01.20 ID:0WhSsgud: >>206
再訴訟って、控訴審のこと？
208 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 14:29:08.26 ID:n4EKYa76: >>207
そういうのかな？一度非開示になったけど再度プロバイダが原告から訴えられること
お金ある人で時間もある原告ならあり得るよね
209 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 15:23:24.52 ID:EBzvb5IU: 刑事じゃないから一事不再理というものはないけど、一度非開示というか開示請求棄却になり、控訴審まで行けば、再度これで訴えられることはない。
上告審はごく稀にあるが、法律解釈の問題になるので、棄却になることがほとんど。
210 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 15:41:29.24 ID:FYMM0LrF: >>208
前回の裁判と同じ内容であれば再度訴えられる事はないかと。
裁判の決定の意味をなさなくなりますしね
211 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 18:10:01.88 ID:4w8GmwsC: ＦＪネクストのスレが荒れています
212 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 21:29:03.50 ID:X4g7dy9p: 弁護士じゃなく個人でも開示請求って出来たりするのかな。
法律事務っぽいけど。
213 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 21:31:21.83 ID:z+dCFVKU: >>212
そりゃ出来ますよ
本人ならばね
214 ：無責任な名無しさん：2015/08/17(月) 22:04:31.82 ID:X4g7dy9p: なるほど。誹謗中傷を受けた本人や法人ってことか。

あとログ保存の仮処分は電話一本でISPは受けてくれたりするって某パカ弁が書いてるんだけど
裁判所の命令をすっ飛ばしていきなり電話して保存してくれるもんなのかな。
215 ：無責任な名無しさん：2015/08/18(火) 02:55:20.74 ID:ckWty1d3: >>214
会社と内容次第。
弁護士なら常連になって特別にそういうことやってくれるところもあるかもね。
216 ：無責任な名無しさん：2015/08/18(火) 07:42:20.68 ID:03Q9R8No: >>202
ソーセージ食べているでしょう、てどういう意味ですか
俺が知らない２ｃｈ語かな？
217 ：無責任な名無しさん：2015/08/18(火) 09:10:03.05 ID:1hETFVR/: ソーセージは陰茎
218 ：無責任な名無しさん：2015/08/18(火) 09:17:32.79 ID:TyPgPFeW: >>216
スルー推奨
これを書いたために開示された人がいて、自分でスレ立てて毎日文句を書いている
時々、このスレにも出てくるがスルーされている
同情はするが、ここまでネッチこいとげんなりする
219 ：無責任な名無しさん：2015/08/18(火) 22:11:54.19 ID:Tro8hbUb: 刑事告訴されるぞ
220 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 01:48:24.53 ID:L4Kvh/dv: こんな紹介書が届かずに、いきなり相手の弁護士から過去の投稿のコピーと謝罪及び慰謝料請求が来たんだけど、当たり前のこと？
221 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 06:41:48.39 ID:xYcqnxw4: いや、当たり前じゃない
プロバイダが連絡とれなっかとか？
こっちも弁護士たてて、どうやって調べたかを調べる必要があるだろう
222 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 08:46:00.45 ID:FlLa144E: >>220
どこのサイトに書き込んだんだ？
本名や住所を登録するようなサイトだとあり得る
223 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 11:15:22.35 ID:L4Kvh/dv: 2ちゃんのある板に、過去に不倫した相手を伏字で書いて（でも探せば特定できる程度）、どういうことをしたと3～4回投稿した。
書いて1年前後だけど、開示請求紹介書なんてものは届かずに、今月いきなり相手の弁護士からそういう手紙が配達証明で届いた。
224 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 11:46:56.68 ID:IRVuJyum: >>223
.sc？ .net？
225 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 11:56:24.51 ID:L4Kvh/dv: >>224
昔からある方だから、.netになるのかな？書き込んだのはスマホからでBB2C経由。
いろいろあって、書き込んだ地点は知り合いの家からなんだけど契約プロバイダは自分の名義、プロバイダとの契約住所もその家。
で、弁護士から配達証明来たのは実際の自分の家。という状況。
226 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 11:58:33.97 ID:L4Kvh/dv: 知り合いの家にはWiFi環境があるんでそれ経由。
227 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 12:25:06.54 ID:qc9RHg1p: そんなことありえね～
ありえるとしたら、知り合いのところに発信者情報開示請求照会書が来て
知り合いが、「契約者が書き込みしました。開示OKです。契約者の本宅はこちらです。」と
返事を出したパターンのみ
つまり、君が知り合いに売られたってことしか考えられない
228 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 12:37:04.35 ID:L4Kvh/dv: >>227
それはないかな。確かに考えられることではあるけど。

知り合いだけど同居していて、自分宛の郵便は一切開封しないから。親子ならまだしも、夫婦間でもお互いの郵便は勝手に開けないでしょ？

そうなると、>>221の言うようにこっちも弁護士立てて調べる方がいい？こっちが不用意に書き込んだ非は認めた上で。
229 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 12:39:49.29 ID:L4Kvh/dv: 例えば、これが家のネット環境によらず普通にキャリアの電波で書き込んだ場合も、プロバイダと同じようにキャリアから
情報開示紹介書ってのは来るの？そういう場合はキャリアがプロバイダ、ってことになるの？
230 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 12:42:12.58 ID:l0PFgBtp: >>229
そうだよ
docomoだったらdocomoからくるよ
231 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 13:00:14.95 ID:L4Kvh/dv: なんかこれ以上質問するとスレチなようだから、どこかで質問できるところがあったら教えてもらえると助かります。
232 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 14:21:09.24 ID:w7GO+PuG: >>231
スレチではないんじゃないか？
1年前書き込み
9ヶ月前IP開示
8ヶ月前プロバイダに開示請求、プロバイダが発信者情婦開示請求照会書送るも何かの手違いで発信者に届かず、プロバイダは返事がないので開示の可否は不明と開示請求は拒否
6ヶ月前発信者情報開示請求訴訟提訴される
1ヶ月前結審、開示される
そして損害賠償請求を受ける
こういう流れなら、タイミング的には合うのだが
9ヶ月前にnetの方の２ちゃんねるでIP開示がその程度の書き込みでされていたという話はないこと
一度発信者情報開示請求照会書が届かなかったとしても、提訴の時にもう一度照会書が来る可能性が高いことを考えるとこれはないと思う

まずはプロバイダに発信者情報開示請求が来たのかどうかを問い合わせるべき
プロバイダが勝手に開示したのなら、プロバイダを訴えることは可能
プロバイダに責任を負わせない代わりに照会書を書かせるのだから…

そうなってくると、この場合は発信者情報開示請求を介さず、この秘密を知っている奴はこいつしかいないということであなたに損害賠償請求を出してきたのではないかな？反論すれば、やっぱりお前が書き込んだのかと突っ込まれる可能性あり
やっぱり弁護士に相談するのが良いと思う

あ、ただIP開示訴訟でSIM情報や携帯端末の識別番号が開示された場合は、携帯番号がもろバレしちゃう可能性もあり、プロバイダを介さずに携帯番号が判明し、あいてが携帯番号を知る相手だと本人がわかってしまう可能性はあるのか？
233 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 14:29:47.37 ID:WUHC754R: なにネタにマジレスしてんだ？
いきなり弁護士とか、ログの件とか下手なネタだ
234 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 14:35:06.50 ID:w7GO+PuG: >>222
>本名や住所を登録するようなサイトだとあり得る
それもコンテンツプロバイダとして発信者情報開示請求照会書送る義務があるよ
Yahoo!掲示板とか知恵袋とかOKwaveとかね
235 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 14:56:43.13 ID:Fj++NMsD: >>232
詳細にありがとうございます。

配達証明の後に、Facebookのmessengerからもその弁護士から連絡要求がありました。Facebookには現住所載せてますが、
閲覧に友達制限はかけています。ただ、Twitter連動させていてTwitterでは公開にしてましたので、辿ることは可能ですね。

キャリアへの届出住所も知り合いの家になってますので、紹介書はどちらにしてもそちらに行くはずです。知人にはいないのですが
一度弁護士を探して相談してみます。
236 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 15:05:42.16 ID:+feDzEyj: 開示請求の封筒が郵便職員のミスで届かなかった可能性も。
237 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 15:44:16.86 ID:ZFoj+sHY: >>235は、 >>231の成りすましだろう
IDが違う

あるいは、 ID:L4Kvh/dvが複数のIDを使い分けるタイプの荒らしで
自演工作のID切り替えを失敗したかどちらかだな
どちらにしてもろくなもんじゃない

レスもないのに連続投稿してる時点で
ID:L4Kvh/dvに精神異常の気がありそうなのは見て取れたけど

おおかた全部つくりばなしじゃないかな
ディティールがおかしいところが幾つかあるからね
あるいは現実と妄想の区別がつかない本物の病人かもしれない
238 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 16:01:07.10 ID:pPpAcHGz: >>237
荒らしでは無いと思うけどね
書き込んだのは事実なんだろ
こんなケースあんの？でむしろ否定して欲しいに見える
もしくは可能性を聞きたいとかかな
239 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 16:39:07.91 ID:L4Kvh/dv: >>235の書き込みも自分です。>>235のみ二時間ほど外出した際に書き込んだので、IDが変わりました。

今はまた家でWiFi環境下です。

荒らしだと思われたり作り話だと言われる方がいらっしゃるという事は、やはり私の今回の件は珍しいケースだという事でしょうか。
書き込んだ事に対して反省していますし、賠償金も払う気はありますがいかんせんその日暮らしで貯蓄はありませんし、
盗っ人猛々しいですが少しでも少ない金額になれば、という思いもあります。

だったら書くなよ、という批判は甘んじてお受けしますが、全て納得した上でお支払いしたい、という気持ちもご理解いただければ、
という思いもあります。甘い考えでしょうが…

なお、先ほど2ちゃんねるの削除要請スレを見に行ったら、相手側の保険会社から削除要請が先月末に入っていて、該当レスは削除されています。
240 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 17:52:43.52 ID:gAG3dWHV: 相手側の「保険会社」から？
241 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 17:52:47.08 ID:EYCOV2bG: レスごとに個人情報書き込んでいたんだけれど、相手が削除依頼出しているってことは
IP開示はされないと考えていいんでしょうか。
住所　電話番号は削除されています。
ただし相手側は私が書き込んでいると確信しているみたいです。
詳しい方教えてください。
削除依頼は今年の２月中旬　削除は今月に入ってからです。
大部分は削除依頼出しているにも関わらず削除されずに残っています。
242 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 18:03:40.99 ID:FBzMliq8: >>241
削除依頼と発信者情報開示は関係ないです。

削除は今後の被害拡大防止、
発信者情報開示は過去の違法行為に対する責任の追及です。
243 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 19:00:58.18 ID:EYCOV2bG: >>242

削除依頼と発信者情報開示の関係がよく解りません。
教えていただけませんか。
削除したら証拠がなくなると思いますので。
244 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:00:11.71 ID:3q5QlAbc: >>243
その二つは関係ないって言ってるじゃん。

証拠なんて、削除される前にスクリーンショットとってれば終わりだよ。
245 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:24:42.85 ID:1kiFrYQS: >>240
再び外出してますのでIP変わってます。すみません。

はい、保険会社からです。アドレスにその保険会社の名前がありました。
246 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:31:38.14 ID:EYCOV2bG: >大部分は削除依頼出しているにも関わらず削除されずに残っています。

ということは運営は削除に該当しない＝開示をしないと考えてよろしいでしょうか。
　
247 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:42:47.21 ID:B55SeIYT: プロバイダは開示しなくとも訴訟になれば裁判所が決めることになる
9割がたプロバイダは開示しない
削除は、2ちゃんねるの削除ガイドラインを読んどくれ
248 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:53:30.22 ID:EYCOV2bG: >プロバイダは開示しなくとも訴訟になれば裁判所が決めることになる

2ちゃんねる運営がIP開示しなければプロバイダを突き止めるのは無理だと思いますが
間違ってますでしょうか。
　　
249 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 20:56:06.46 ID:3q5QlAbc: >>248
裁判所がまず2chに対して開示を命じる。
そこで、ipが分かって、プロバイダが分かる。
プロバイダに対して訴えを提起して、
発信者情報開示請求する。

わかった？
250 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 21:17:31.66 ID:EYCOV2bG: >裁判所がまず2chに対して開示を命じる。
>そこで、ipが分かって、プロバイダが分かる。

2ちゃんねる運営が裁判所の開示要求を断ることもありますよね。
　　
251 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 21:26:33.58 ID:3q5QlAbc: >>250
仮処分が出れば、開示はほぼ確実。
ちなみに仮処分も出るのが普通。
2chの開示なんて流れ作業だよ。

運営のところにスレがあるから見てくれば。
252 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 21:48:09.36 ID:CiEKtvTn: ちゃんと権利侵害を説明しないと仮処分は出ないよ
自分が気に入らない書き込みだからって仮処分が出るとは限らない
まあ、弁護士が取捨選択しているので9割は仮処分でIP開示はされているけどね
金もかかるので闇雲には仮処分を求めていないこともある
253 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 22:52:25.51 ID:mFv4HHfY: >>252
その通りです
なんか勘違いしてる人多すぎ
254 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 22:59:50.25 ID:L4Kvh/dv: >>220からの者です。

いろいろなご意見がありましたが、レアケースながらあり得る話だとは理解できました。

まだこちらの話を聞いていただける弁護士は選定できていませんが、見つかりましたら相談してみます。

また書き込むかもしれませんが、その際はお手柔らかにお願いいたします。
255 ：無責任な名無しさん：2015/08/19(水) 23:52:09.52 ID:jifN7YHU: >>254
削除依頼が弁護士じゃなく保険会社ってのもレアケースだよ
256 ：無責任な名無しさん：2015/08/20(木) 01:34:22.51 ID:3UD39luv: >>255
だとは思いますが、そうだとすると、今回の損害賠償請求も個人からの依頼ではなく、会社からの依頼と見ることもできるかと思います。
ただそうなると、会社側が相手本人に事実確認をするのではとも思いますし、事実であろうとなかろうと、個人ではなく会社にとって
不利益になる書き込みに対し動いたとも思えなくもないですし、あるいは相手本人が会社に相談し削除要請を出してもらったとも
思えますし、私のような素人には判断できかねます。

いずれにしても、先にも書きましたが私にとっても納得のいく形にしたいので、なるべく早く弁護士を見つけたいと思います。
257 ：無責任な名無しさん：2015/08/20(木) 09:50:16.74 ID:xK3S/Kqt: 保険会社というのは、弁護士事務所みたいなものだからな…
事故処理や契約トラブルで弁護士がいつも動いている
それでも、保険会社の弁護士が発信者情報開示請求とは聞いたことないね
258 ：無責任な名無しさん：2015/08/20(木) 11:04:43.06 ID:lnANA59q: >>256
本当の話なら、ipもプロバイダも関係無いだろ
削除は通常の削除依頼だし、慰謝料？来たって話なら
なんか別の証拠があるんでしょ？
259 ：無責任な名無しさん：2015/08/20(木) 17:16:42.16 ID:f9O7S4UL: 不倫って2人の間でのことなんだから
誰が知ってるか（＝誰が書き込んだか）はすぐ分かるでしょ

でも不倫ってお互いが悪いんじゃないの
260 ：無責任な名無しさん：2015/08/20(木) 17:56:02.53 ID:H/yRUXVX: 本人だけがつき合っていると思い込んでいて
実は全部ストーカーの妄想で、不倫自体がそもそもなかったってのはあったな
ホラー映画みたいな話だけど、実際にそういう精神病の人が不法侵入で警察に捕まった事件はある
261 ：無責任な名無しさん：2015/08/21(金) 02:08:36.14 ID:D6pWaQwc: とうとう非開示願いをプロバイダに出して半年位経過した
まだ怯えてないといけないんだよね？宅急便とかのピンポーンに怯える日々
262 ：無責任な名無しさん：2015/08/21(金) 13:04:22.73 ID:Io292vBB: >>261
おれも5ヶ月過ぎて安心した頃に「提訴されました」って連絡汚
一度プロバイダに提訴されていないか聞いたほうが良い
プロバイダによっては提訴された時にもう一度照会書が来るところと来ないところがあるみたい
263 ：無責任な名無しさん：2015/08/24(月) 13:37:06.50 ID:UF95vYGv: 遺族が故人の存命中の誹謗中傷で開示ってできるもんなの？
264 ：無責任な名無しさん：2015/08/24(月) 16:20:57.20 ID:tupLwOQu: 出来ません
265 ：無責任な名無しさん：2015/08/24(月) 18:39:27.80 ID:ZI5NCIWt: ありがとう。
266 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 13:07:40.37 ID:ESPOUFPg: JIM体制後、初のIP開示をした原告によるネットの誹謗中傷事案を紹介します。発信者は特定済
http://appeal-in-libel.hateblo.jp/entry/20150603/1433257200
267 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 14:22:48.85 ID:wODK1jsZ: 前に話題になってたけど、ちょっとおかしな例だなってことで終わってた気がする
268 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 15:19:16.19 ID:RT/M5nyB: おかしな、とは…？
269 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 18:08:27.48 ID:aMbXFGTn: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1423191943/874-880
270 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 19:00:51.85 ID:b0I2ZAhJ: netの私怨で私人の名前スレ見てると
４～５ヶ月ぐらいのip晒してるよな
ただ過去スレは無くて、現役スレだけだけど
271 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 19:07:33.73 ID:cilN5Fbt: スレ落ちしたら３ヶ月で自動削除と思ってたわ
272 ：無責任な名無しさん：2015/08/25(火) 19:09:52.42 ID:0V1TIzsT: >>269
サンクス
273 ：無責任な名無しさん：2015/08/26(水) 13:05:48.51 ID:EtSYW617: Pヴァイン
274 ：無責任な名無しさん：2015/08/26(水) 13:39:46.89 ID:+skSiGHJ: 発信者情報開示に関する照会書が届いた
275 ：無責任な名無しさん：2015/08/26(水) 14:14:01.64 ID:AzpRRtEY: >>274
話せる範囲でよろ
276 ：無責任な名無しさん：2015/08/26(水) 16:39:13.25 ID:6GzypZCt: 名誉毀損なら相談にのるよ
277 ：無責任な名無しさん：2015/08/26(水) 23:41:52.59 ID:+skSiGHJ: 名誉毀損とプライバシーの侵害
損害賠償請求160万
前にここに書き込んだ
携帯番号晒したって件
とりあえず同意しないで返送するわー
憂鬱だ
278 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 00:49:45.05 ID:51KYRtKv: >>277
つ>>8
これだな
279 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 02:13:22.34 ID:d0rjPJwT: ひろゆき時代なら規制情報見てれば開示来てるかどうかわかったけど、
ジム体制だとやっかいだよな。
280 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 09:08:01.73 ID:XZHctHZh: >>277
それは請求棄却は難しそう
良い弁護士探して、のちの損害賠償請求をうまくやってくれ
281 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 11:53:14.46 ID:8xcCRcwo: 半年くらいしたら提訴されましたってくるかもな
282 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 12:27:52.02 ID:QJiX/Jja: 同意しないで送り返したよ
どのあたりで弁護士つけるべき？
283 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 12:37:44.64 ID:37PXEgyz: >>282
今から相談しておいたほうが良いくらいかな？
発信者情報開示請求訴訟を起こされてからでも良いが、プロバイダによっては訴訟せずに開示される可能性もあるし、訴訟になっても連絡くれないプロバイダもいる
それを考えると、今から、多分開示されて損害賠償請求が来ると思うがどうしたら良いかと弁護士に相談しておくと心が少し安らぐ
逆に相談して心が安らがない弁護士はやめたほうが良い
心が安らがないと、情緒不安定から再び追加の書き込みをしちゃったりして火に油を注ぐことになりかねない
284 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 12:44:06.82 ID:QJiX/Jja: >>283
ありがとう。OCNなんだが連絡なしに開示するだろうか
285 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 12:51:52.76 ID:37PXEgyz: >>284
OCNについては知らないけど、開示に連絡がないこともあるようだよ
訴訟が連絡なしに行われていることも意外と多くあるようだ
法律上、これらの連絡義務はない

まあ、OCNは大手だから、多分連絡あるんじゃないかな？
286 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 13:06:38.52 ID:pbfHLEc5: ocnは仕方がねえな、ここの弁護士は頼りなくてすぐ開示になる
287 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 13:15:54.31 ID:DPhYdI/l: 2ch.netの書き込みでの開示なの？
電話番号ぐらいで運が悪いな
書き込んでから電話番号にすぐに変な電話がかかってきたから
相手は即座に反応したのかも、電話番号じゃなく相手の名前の書き込みなら発見が遅かったのかもしれない
オカルト板とかもっとすごい書き込みとかが放置だから見に行ったら心が安らぐよ
288 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 13:35:49.67 ID:QJiX/Jja: 2chじゃなく　他の板
その記事はもう削除されてないんだがな
変な電話はあったらしい。精神的苦痛がどうのっては記載されてなかった
ここに書くのも怖い
289 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 14:55:17.37 ID:9Ay4Cztm: >>287
netからの開示って、凄い事例少ないよーな
290 ：無責任な名無しさん：2015/08/27(木) 15:23:55.01 ID:GKt9ilGl: http://www.ocn.ne.jp/info/rules/abuse/
会員が多いと大変
291 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 14:10:05.68 ID:ycg2Tu4J: 弁護士はどうやってさがせばいいですか？
292 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 16:38:02.54 ID:uiyZko52: 知り合いの知り合いぐらいには絶対弁護士がいるよ
会社経営者などはまず知り合いにいるはず
293 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 16:40:11.23 ID:1ygXoret: そんな選択肢ないことするとろくな目に合わんぞ
そもそも専門外の人には頼まない方がいい
294 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 16:54:07.60 ID:SEht6554: 専門外なら専門の弁護士を紹介してくれる
一人の事務所なんて少ないしね
だいたい、請求する側にはインターネットの詳しい知識がいるが、請求された側には名誉毀損や誹謗中傷といった訴えに対処出来ればよいのだから、一般の弁護士で対応できる
まあ、コテハンとかタヒねとか、そういう用語の知識が必要な場合はあるだろうがねw
295 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 20:08:19.59 ID:yN6Kp9Sm: 紹介なんてやめとけ
こんなカスみたいな報酬にしかならない案件は
手の空いてる奴に回されるだけだ
一般の弁護士って言い方は違和感感じるが、
同様の経験ある人とない人じゃ雲泥の差だから
そこはきちんとした方がいい
296 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 20:54:41.53 ID:xEurFg3E: 弁護士に頼らず照会書の返事書いて、訴訟になっても開示請求棄却になった俺からすれば、弁護士なんて誰でも良いと思った。
297 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 22:04:02.87 ID:JAH77MNK: 開示されてたら、やっぱりちゃんと弁護士に頼むべきだったと思うだけだろ
298 ：無責任な名無しさん：2015/08/28(金) 22:56:03.58 ID:FSw4aTih: 2chnetで裏開示なんてあんの？ボラ？
299 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 09:09:58.01 ID:DmKPbIYv: 開示されたら、約一年以内に原告側代理人(弁護士)から何百万円単位の和解金目的の通知書が送られて来るよ
それを無視しても何百万円位の損害賠償訴訟を起こすから、弁護士って？社会正義や人権を売り文句にしてるくせに現金しか興味無いよね…
300 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 09:39:55.83 ID:0BeXY/R0: >>298
2chで開示されるのは、IPアドレスだけだから、開示されてもわからない
しかし、IPアドレスだけだと発信者はわからない
裏開示と言われるのは、IPアドレスが昔と違って掲示板を介さずメールなどで開示されているという意味
結局、発信者にたどり着くには、IPアドレスからプロバイダに行き、プロバイダが開示してくれないといけない
プロバイダは連絡がつく限り、発信者に照会書を送らねばならないので、知らないうちに発信者情報が開示されることはない
301 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 13:40:59.62 ID:Mv/X1cjV: なるへそ
302 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 19:15:30.27 ID:foaabqKI: 大事にしたくないから開示されてから弁護士のところに行くよ
便所のラクガキみたいなことでこんなことになるなんて
運が悪い
公衆便所に書いておけば良かったかもｗｗ
303 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 20:00:52.74 ID:aVXmeaLs: 民事なら負けても数十万程度だろ
そう考えればたいしたことないな
304 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 21:52:41.10 ID:c7RIj8i9: 数十万円も痛いよ一カ月分のお給料飛ぶって事でしょ
痛いよ…
305 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 22:13:35.16 ID:TB+af0DJ: これ見ると開示までかかった費用と慰謝料で100万くらいしそうだが50万くらいですむのか？
306 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 22:17:59.59 ID:RfN53wsK: これからはバンバン開示して取れるだけ取りまくる時代なんだろうか…
307 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 22:23:37.08 ID:TB+af0DJ: >>305
すまん、画像こっちで
308 ：無責任な名無しさん：2015/08/29(土) 22:26:55.18 ID:TB+af0DJ: 連投すまん。続き
309 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 00:46:37.33 ID:I+pfOavy: >>304
っ分割払い
310 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 01:05:35.23 ID:+Ur4RD+I: >>305

とれても50万円って言われてたのは一昔前まで
その当時は、だから裁判なんてやるだけ損、裁判起こすのは馬鹿らしいってのが定説だった

ところが、最近では慰謝料で数百万円以上とれる判例も珍しくなくなってきた
だから十分にペイできる裁判なら妥当な金額
311 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 01:49:05.52 ID:mNLs5BrV: 嘘乙。そんな判例はない
312 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 02:06:53.39 ID:+Ur4RD+I: >>311

はい、どうぞ
http://isharyou.hcafe.net/

整理番号も併せて載ってあるから
嘘だと思うなら裁判所に行って判例が本当だって確認することもできるよ

政治家のお偉いさんを侮辱した人なんかは600万円が認められてる
数百万円を請求されるのは最近じゃあ珍しくないんだよ、妥当な金額
313 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 02:20:37.16 ID:2pjW470T: 書き込む前に、自分の発言を見直そうぜwww熱くなったら負けだ。
314 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 02:37:55.85 ID:mNLs5BrV: >>312
「ネット」の場合100万前後が上限だよ。情弱杉
315 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 02:38:30.35 ID:V5LLHMb0: メディアが絡んでたらそりゃ高くなる
開示請求が届くタイプの名誉毀損の判例とはかけ離れてると思うが
316 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 02:51:01.57 ID:mNLs5BrV: 307 308の雑誌名が知りたい

揃い踏みの記事を読みたいし
317 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 03:06:08.88 ID:Bn3JfQsy: >>316
左肩のとろこにロー&プラクティスって書いてない？
318 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 05:02:26.31 ID:+Ur4RD+I: >>314

それこそ聞いたことがないよ
レッテル貼りして逃げるじゃなくて、根拠となるソースを出してほしいね

ちなみに、そのLAW&PLACTICEで喋っている弁護士当人が先週
ネットの開示請求で、NTTを相手どって300万円要求したばかりなんだよね
319 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 06:30:25.11 ID:cS+3yYdp: 座談会の弁護士

目次

唐澤ってのは、なんJで有名な犯罪予告ばかりされている弁護士
質問ばかりで一人浮いているから気にしなくていい。
神田、清水はよく2ちゃんでも開示請求している。
開示請求、裁判の経験豊富そうで、この二人の発言は気になる。
中澤はよくわからない。
320 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 07:12:50.19 ID:KOd94UyE: 最後の名誉毀損を取り扱う弁護士についてのアップ希望
321 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 11:37:43.36 ID:mNLs5BrV: >>318
バカ丸出しｗ　請求額と認容額の違いもしらぬようだ
322 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 11:41:00.67 ID:mNLs5BrV: Law&Practiceの5月発行のか。
323 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 16:14:17.57 ID:+Ur4RD+I: >>321

あなたの言ってることの根拠となるソースはまだですか？
またレッテル貼りだけして逃亡ですか？
324 ：無責任な名無しさん：2015/08/30(日) 16:49:39.41 ID:tUT37+kO: 負け犬の遠吠え↑
325 ：無責任な名無しさん：2015/08/31(月) 16:36:41.95 ID:UoB9F4V6: 損害賠償じゃなく
起訴物の価格
提起されての開示請求
弁護士に相談の予約
精神的に追い詰められた
326 ：無責任な名無しさん：2015/08/31(月) 16:56:12.51 ID:1f+8JOjQ: その弁護士の中の一人に訴えられてる=もう開示は決まったようなもの
なのかな
327 ：無責任な名無しさん：2015/08/31(月) 18:15:50.86 ID:3adoVKQG: >>326
開示請求者が本当のことを弁護士に言っていればね
嘘をついていて、こっちに真実の証拠があれば勝てるけど
328 ：無責任な名無しさん：2015/08/31(月) 19:53:36.74 ID:vBXcdQhC: プロバイダは開示にならないように頑張ると
受付の女性が応えてくれた
弁事務所の受付も不安にならないでくださいねと
少しだけ心が和んだ
329 ：無責任な名無しさん：2015/08/31(月) 20:14:04.85 ID:hv5WGbXc: >>328
そうそう、今はその気持ちが大事
あくまでも、開示されるまではプロバイダの裁判
330 ：【中吉】：2015/09/01(火) 09:29:24.51 ID:LNXZ81Nl: 開示請求棄却されますように
331 ：無責任な名無しさん：2015/09/01(火) 09:53:09.34 ID:3FVO0HKu: >>330
中吉じゃだめやな、開示されてまうで！
大吉じゃないと！
332 ：無責任な名無しさん：2015/09/01(火) 21:27:50.07 ID:4oUHA6l6: 心折れた
333 ：【吉】：2015/09/01(火) 22:39:14.64 ID:i+b2VwyA: うぬ
334 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 00:00:08.40 ID:QScttZ0X: jump.2ch.net/?
335 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 06:22:08.77 ID:of+nlGX/: 精神的苦痛に耐えられず
相手の弁護士に自白
罪を認めた
開示請求は取り下げてもらう
請求が怖い
336 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 10:30:52.05 ID:Ah8Oga5M: 開示にならんかもしれないのに。
開示取り下げになっても、和解金とか払うんだろ？
337 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 11:11:15.19 ID:2iiRSQLV: あっちにしたら
手間省けたラッキーｗｗ
あとは毟り取れるだけとったろｗｗｗ
って感じかな？
338 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 11:58:24.18 ID:of+nlGX/: 請求金額に応じれなかったら
結局は裁判だよね
早まった行動取ってしまった
妥当額とか相場とかわかる？
とりあえず明日近くの弁護士に相談の予約取った
339 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 12:02:51.85 ID:HZQRnLzh: >>338
50-100くらいじゃない？
340 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 12:22:36.48 ID:B7uFV8WE: >>335
おれも、そうなるほど精神的にまいったが、弁護士に相談したら、
そんなに悲観することはない、じっと判決を待てと言われた。
結果、開示請求棄却だった。
自白したって、損害賠償が安くなるわけじゃない。
なんで、自白前に弁護士などに相談しなかったんだ？
341 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 12:31:13.17 ID:52EZVJU8: 相手の弁護士費用だけで着手金30万とかすんだろ
342 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 12:49:55.51 ID:B7uFV8WE: 相手の弁護士費用を持たなきゃならいって言うことはないからね。
そういう判決もあったというだけで、半額の場合も、認められてない例もある。
だいたい、損害賠償請求訴訟がなく示談になっている例ではどうなっているかわからない。
それに、弁護士費用と言っても、あくまでも発信者を特定するために要した費用なのであって、弁護士の取り分まで取られるわけじゃない。着手金のうち、本当に発信者情報開示請求訴訟に必要であった費用のみ請求されるだけ。
343 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 13:01:14.89 ID:Ah8Oga5M: >>338
壇とか清水とか、ネットに強い弁に相談した方がいいんでない？
別に開示側だけの弁をしてるわけじゃなく、逆の弁も強いと思う。
344 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 15:52:50.36 ID:of+nlGX/: ありがとう
眠れない日が続き追い詰められてしまった
明日予約の弁に今までの過程を話してこれからのことや賠償額のことなど相談してみます
相手の弁護士に自白したことは、もし賠償金問題で裁判になったときに有利になると信じてる
345 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 15:54:08.21 ID:z7E0zjpL: 開示も内容次第だと思うけどな
まあ、個人の実名出して誹謗中傷してしまったんだろうけど
346 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:00:52.50 ID:of+nlGX/: >>342
具体的に教えてほしい
何を請求され、何を払えばいい？
弁護士費用は裁判で負けたら払うもんだと・・・
裁判にならない場合はどうなるんだ
今のところ、こっちは弁なし個人　あちらは代理人弁ということなので
向こうの口車に乗せられそうだ
347 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:09:12.38 ID:of+nlGX/: >>345
携帯番号
348 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:11:47.99 ID:o3RVO0mg: 請求が認容されたら認容額の10%が弁護士費用として認められるよ。

名誉毀損だと～100万にこれまでの開示に要した費用と、弁護士費用10%くらいじゃないかな。

何を書いたかで金額は大きく変わるけど、
最大でも300くらいだと思う。
1000万の請求とかも見るけど、
普通そんなには認められない。
349 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:12:24.63 ID:of+nlGX/: >>340
同じような思いをした人がいるのはとても参考になる
棄却良かったですね
ちなみに費用はいくらぐらいかかりましたか？
350 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:20:29.00 ID:WG9hYkj5: 携帯番号くらいなら名誉毀損じゃなくプライバシーの侵害だから
裁判やっても賠償額なんてせいぜい１０万程度だろうと思う
前スレとかにも経験者でだたいたいいくらぐらいか書いてある
jim前で名誉毀損で自弁でやって払った額は１８万ぐらいって言ってた人いたかな
個人相手のそんなにひどくない名誉毀損だと１０万から５０万までの幅じゃないかな
これが法人相手だと１００万以上になる可能性はある
侮辱罪程度だと、弁護士の相談サイトで弁護士が言ってるけど２０万は聞いたかとが無く
せいぜい１０万未満の賠償額らしい

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1424827839/947
http://www.men-joy.jp/archives/120149
351 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:24:24.18 ID:z7E0zjpL: >>347
携帯番号だけ？
他の情報無しで？
２ちゃんでも余裕で削除してくれるレベルなんだけどな
352 ：340：2015/09/02(水) 16:31:44.55 ID:NZZL4DOy: >>349
無料。
照会書の返事書いて半年後くらいで、プロバイダからも連絡ないので情緒不安定なり、知人がちょっとした揉め事で相談したことのある弁護士を紹介してもらった。
お金払おうとしたら、この程度のことでは無料相談レベルですと言われ、受け取ってもらえなかった。
一応、判決が出た時に1万包んで持って行ったけどね。
353 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:32:19.19 ID:z7E0zjpL: これ見てると大体の内容とか相場がわかるな

http://2ch対策.net/
354 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:40:15.70 ID:of+nlGX/: ここじゃなく違う匿名掲示板
番号にちょっと付け加えた
10ヶ所に投稿　記事は約1ヶ月で削除依頼だして全て削除済み
この間にIP取られ
名誉権とプライバシー権侵害で開示訴訟

>>350詳しそうですね
下のページはさっき見た
やっぱ弁護士に入ってもらおうかと
法律用語が無知すぎる
355 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:45:34.06 ID:HZQRnLzh: >>354
誹謗中傷なし？
356 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:48:43.24 ID:of+nlGX/: >>少しある　パー○ナー探してますみたいな
357 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:49:36.51 ID:of+nlGX/: あとは勘弁してくれ　詳しく書けない
358 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:54:32.54 ID:z7E0zjpL: >>354
これ以上書くなっていう、いわゆるスラップでしょ
開示して特定はしても損害賠償とかやるかな？
ホント、取れても１０万程度の話だと思うし
359 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 16:54:55.72 ID:HZQRnLzh: 誹謗中傷無ければ裁判起こされても10万位払ってごめんなさいすれば…って感じだけどな
少しあるのか…
360 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 17:04:18.88 ID:of+nlGX/: ここに回答してくれた人に感謝してます
親身になって考えてくれたり
少し落ち着いたかも
自白しなきゃ良かったかなと思うが毎日憂鬱な時間が耐えられず
やった罪は認める
ただ妥当額以上請求されるのは腑に落ちないから
361 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 17:09:33.27 ID:of+nlGX/: 少し休むよ
ありがとう
362 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 17:26:35.84 ID:HZQRnLzh: >>360
これに懲りて二度としょうもないことするなよ
363 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 21:10:38.18 ID:z/D65UxI: bbsピンクだと、ipってどれぐらい保存されてるものなのかな？
書き込みから８か月、過去ログに落ちて５か月ぐらい経つんだけど。
364 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 21:14:14.85 ID:3qtaCyoy: 開示費用の判例　最高裁の決着まだですよ
365 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 21:36:26.45 ID:cfXTFYjO: え？
そんなことで最高裁に行っているの？
相手にされるのかな？
どういう法律解釈の問題？
366 ：無責任な名無しさん：2015/09/02(水) 21:38:23.46 ID:cfXTFYjO: >>363
8ヶ月経ってたら、IPアドレス残っていてもプロバイダのログがないだろう？
367 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 07:34:23.59 ID:w71QKAP4: >>366
それはプロバイダにもよるだろ
相手が本気ならそっちは先に押さえるだろうし
368 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 07:55:17.19 ID:kzDmcUh3: 361です
示談するのに調停にしたら
こちらは弁護士たてなくてもいいのかな
369 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 09:52:06.81 ID:2S2QQdC6: >>368
相手が弁護士だと、こっちも弁護士立てないと相手の思うように持っていかれる
370 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 10:05:19.30 ID:w4HGfiA3: 請求待ってからじゃ遅いの？
371 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 10:22:41.09 ID:1uXkcK5K: 田舎の役所とかの一回３０分無料の法律相談とかだと
ネット系のことなんてぜんぜんチンプンカンプンなんだろうな。
372 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 12:34:51.61 ID:7C5f6QM1: >>368
開示されたんでなく自白した人だよな
だったら、相手が使った弁護士費用は払いますで和解したらどうなんだ？
むこうも、損害賠償裁判したって元は取れないし応じるだろ？
元々、2度と書かせないための脅しの意味もあるわけだし
373 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 13:04:39.49 ID:w71QKAP4: >>372
内容によっては50万円どころじゃ済まないかもしれんからなあ
下手にケチらずにこっちも弁護士をたてたほうが賢明
374 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 13:25:43.68 ID:7C5f6QM1: >>373
内容は確かにわからんね
ただ、持ちかけてみるのも良いとは思うが

突っぱねてきたら、やる気満々なのもわかるし
あくまで、自分から開示したって前提があるからね
375 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 16:00:17.74 ID:uZJ7kj//: 弁護士着手金プラス成功報酬プラス慰謝料プラス

200万は準備だよね
376 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 18:09:50.22 ID:kzDmcUh3: 368　自白したものです

弁護士のところへ相談に行ってきました
とりあえず過程を話したので、あとは相手弁護士からの書類と連絡待ち
書類が届いたらそれを持って来てくださいとのことでした。

ネットの無料相談の弁護士に相談したら
相手の弁護士費用は基本自己負担なので請求されてもそのままの金額を払わなくても良いと。

裁判する程の案件ではないと言ってました
仮に向こうの慰謝料請求額が高額であった場合
弁護士側で退くだろうと申しておりました

ちなみに請求者が家の前の道路に居ました(怖)

みなさん　いろいろな意見ありがとうございます
377 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 18:28:36.99 ID:wRdlEyWI: >>376
一応、何かあった時の為に写真撮っとけ
378 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 18:39:59.01 ID:VnJwNc7t: どこで謝れば笑って許してくれるかもよ？ｗ
379 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 18:53:00.61 ID:zo3cGFxG: 知り合いかよ
380 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:14:33.58 ID:kzDmcUh3: 直接の面識はない
知り合いの知り合いってとこ
怖い
381 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:17:39.81 ID:tCB1UgmI: >>380
お前の性別と相手の性別は？
382 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:18:06.37 ID:QjksA2HT: ICレコーダーもって話しにいけよ
相手が感情的になれば逆に慰謝料貰うチャンスかもしれん
383 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:23:28.01 ID:kzDmcUh3: >>381　ノーコメントで　すまん

>>382　こちらも下手に動けないのが現状

しかも向こうはかなり強気
384 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:32:19.53 ID:tCB1UgmI: >>383
恨みでもあって電話番号さらしたのか？
一方的にお前が悪いの？
385 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:39:43.26 ID:kCmVh9KT: >>383
まさかの女性？
男だと思ってたわ
386 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 19:59:31.20 ID:Mve9TjLi: 動画や写真は携帯ででもいいから撮っておいた方がいいよ
387 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:07:17.69 ID:kzDmcUh3: >>386　そうするよ　ありがとう

ここに書いたのは皆の意見が参考になるのと
いつか誰かの参考になればと思って書いてる

答えれる範囲で答えるよ
ただ、解決した訳じゃないから詳細は書けない
388 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:12:17.22 ID:tCB1UgmI: >>387
いつか誰かの参考て、お前は情報出さないのに自身は重度のクレクレなことに気づいて無いのか？
偽善ぶるな
389 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:16:51.53 ID:6SwBQQfk: そんなもんだよ開示される奴は
390 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:38:43.41 ID:kzDmcUh3: 申し訳なかった

もう書かないよ　スマン
391 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:41:57.31 ID:VnJwNc7t: ネットに他人の電話番号を晒した奴とは思えないメンタルの弱さ
392 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 20:44:19.25 ID:zo3cGFxG: 次の方どうぞ
393 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 21:05:50.22 ID:tCB1UgmI: >>390
偽善じゃないなら解決したら話に来いよ？参考になると思うよ。
もちろんお前にそんな気があるとは思えないが
394 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 21:48:52.53 ID:lz7jeDtg: ID:tCB1UgmI
↑
こいつ何様だよ
すげー感じ悪い
395 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 21:54:44.24 ID:r9GipAbs: >>390
俺は興味深く読んでたし、もう書かないなんて言うなよ。

>>394
まったく同感。
396 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 21:57:40.77 ID:zo3cGFxG: よし、続きかけ
397 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 22:00:00.04 ID:tCB1UgmI: 自演すんな
398 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 22:10:31.70 ID:dGFc8vWF: 「発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ」なのに
「発信者情報開示請求をする(た)人」が時々出てくるのもこのスレの特徴
399 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:01:41.02 ID:qtIuuSKH: どこにでもアンチはいるからな

戻ってきて経過を教えてくれ
400 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:07:27.05 ID:w71QKAP4: >>394
いいや
ID:tCB1UgmIの言ってることが全面的に正しい

どちらかというと単発でそんなこと言ってる君のほうが
傍から見ると異常だよ
論破された ID:kzDmcUh3の自演を疑うレベル
401 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:16:36.83 ID:Y+Go4sbE: >>400
こういう、正しい正しくないの二元論者のカキコは、ヒートアップしてくると開示請求の対象になるから気をつけろ
402 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:17:10.15 ID:qtIuuSKH: 自白した勇気はある意味凄いと思うけどな
まぁ賛否両論あるわけで
俺は経過を知りたいと思った
403 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:24:38.89 ID:tCB1UgmI: どんな状況かわからんから>>381 >>384で聞いたのだが、何も状況が分からないこの事例が参考になると？？って感じ。

状況が分からなくてもアドバイスしてるやつには脱帽だかなw
404 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:30:27.21 ID:VnJwNc7t: >>400
ＩＤ違うけど>>394は俺
自演でも何でもない
意味もなく高圧的な態度な奴は理解できん
405 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:31:36.08 ID:w71QKAP4: ID:tCB1UgmIはちゃんと理由込みで説明してるのに、答えず逃亡
で、直後に横から来た単発が、論理的でもなんでもないレッテル貼りだけして言い逃げだからねえ
どう見ても異常でしょ
この手の異常者の相手をする必要はないよ
406 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:33:10.94 ID:w71QKAP4: >>404
何が言いたいのかよくわからんな
IDコロコロして自演したのを認めたってことでいいの？
407 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:35:47.30 ID:VnJwNc7t: >>406
どこが自演なの？
俺のレスみて何をどう自演してるのか答えてよ？
ＩＤ変わればすぐ自演というお前の感覚の方がおかしいだろ
408 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:40:54.38 ID:w71QKAP4: >>407
なるほど何が言いたいのかわかった
「IDコロコロしてたのは僕だよ、でも自演じゃないよ」と言いたいわけだな
おまえ異常者か？ふつうはIDコロコロ自体しないもんなんだが

じゃあ聞くが>>394ではどうしてIDコロコロして書き込んだんだ？
自演以外の目的で、IDコロコロする理由なんてあるか？
409 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:42:11.63 ID:qtIuuSKH: なんで流れを止めるかなー？
IDなんて端末変えたり電源オンオフで変わるだろう
それ重要なのか？
それよりも開示請求来た奴の経験談が重要じゃね？
と思います！
410 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:43:13.80 ID:YWUOLLUf: ID:tCB1UgmIとID:w71QKAP4の方が自演臭い
他人をそこまで必死に擁護するやつも珍しいもんねwww
単発書き込みだからこのレスも自演って言われるんでしょうねwww
ほんま気持ち悪い
つーか、これ以上スレチな流れはいいから黙ってろや
411 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:44:26.90 ID:VnJwNc7t: 電源オンオフどころか街中でも変わるだろ
田舎者にはわからんか
412 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:47:10.54 ID:w71QKAP4: >>409
経験談の方が重要なのは同意だが ID:tCB1UgmIの疑問にも答えられないような時点で
糞の役にも立たないノイズだからなあ

ID変わるのは重要じゃない、については
確かに携帯とかで偶然変わっただけならその通りだわ
だけど、 ID:VnJwNc7tは自演目的で意図的にIDコロコロしてるんだから害悪だよ
413 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:47:23.69 ID:qtIuuSKH: 回線切れるだけでかわるもんな
414 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:48:17.60 ID:w71QKAP4: >>411
質問から逃げるなよ
自演以外の目的でIDコロコロした理由は？
415 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:48:39.61 ID:YWUOLLUf: ID:w71QKAP4

なんやこいつ・・・
416 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:49:31.44 ID:qtIuuSKH: くだらねーわ

寝る
417 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:50:21.09 ID:VnJwNc7t: >>414
接続変わればＩＤ変わること知らない？
wi-fiつながると普通に変わるわ
これ以上の説明必要か？
もうアホらしいんだけど
418 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:54:28.40 ID:tCB1UgmI: >>410
お前、それ糖○の症状だ
ネットし過ぎのやつには多いが。
冷静じゃないのかもしれんが煽りじゃなく、気をつけた方がいい。
419 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:58:02.52 ID:w71QKAP4: >>417
ID変わるのは知ってるよ>>412読めよ
おまえは意図的にそれをやって自演してるだろって言ってんの
それとも何か？WIFIに切り替えたことに気づかなかった偶然だ、とでも言い張るんか？すっとぼけるにしても無理があるだろ
420 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:59:33.40 ID:tCB1UgmI: >>419
日も変わるし話にならないやつに構うのは止めよう

おやすみー
421 ：無責任な名無しさん：2015/09/03(木) 23:59:35.98 ID:VnJwNc7t: >>419
お前がそう思うならそれでいいよ
もうアホらしくてつきあってられん
422 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 00:02:55.05 ID:a4TwvFdR: このスレには、前にもIDコロコロで荒らしてた奴がいたからな

そいつと同一人物かまではわからんが
こういう荒らしはNGにして無視するに限る、相手にする方が間抜け
423 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 00:03:08.98 ID:Hb8Z4xJV: >>421
意味が無く高圧的と思ってるお前のがアホだと思うよ
俺は理由あるからね

じゃあね
424 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 00:03:49.50 ID:fi11pmCs: ID:tCB1UgmIとID:w71QKAP4
ここまで酷い自演久しぶりにみた
425 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 00:04:35.39 ID:AqxBQNeJ: ID:a4TwvFdRは逃げたか
まあ、答え合わせだったんだろうな
426 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 00:07:09.16 ID:AqxBQNeJ: 間違えた
ID:VnJwNc7tのことな

日付が変わったから、またIDコロコロで自演するかもしれんが
まあ、書いてる内容でだいたいわかるか
427 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 10:04:57.11 ID:5YsipCB2: 伸びてると思ったらキチガイが暴れてるだけじゃないか
428 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 19:53:04.46 ID:80+QZIou: なぜか定期的に荒らしがわくんだよね
429 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 20:52:18.76 ID:tHnSVXJN: 揉めた相手を実名で書いたら、二週間くらいで
警察から電話きて即ゲロっちゃったよ

具体的事実は書いてないけど、死ね、とかき違いとかで侮辱罪が成立するかどうかって感じらしい。

刑事さんに「携帯の履歴よりip開示した方が良いじゃないですか？」と確認したら、まだ開示してなかったらしい。証拠あった訳じゃなく揉めた相手が俺含め何人か名前上げて、警察が確認の電話かけただけらしい。

警察から最初に電話あった日に本人から
15万で示談持ちかけられたが、明日にも逮捕されるかもとか、裁判の相場は30ー60万とか、胡散臭げで焦ってたんでその話は蹴った。

結局警察はまだ告訴も被害届けも受け付けてないらしい。てか名誉毀損の可能性あるけど、せいぜい侮辱罪と微罪なんであんまり動きたくはないらしい。
そうこうしてる内に向こうの俺に対する犯罪行為の証拠も出てきたんで、裁判されても五分くらいには持ち込めそう。

刑事で基礎猶予や不起訴になったとして、俺が謝罪した映像って民事裁判の証拠になるんかな？全部本人訴訟でやるらしいから、多分開示請求とかはしないと思うんだが
430 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 21:29:21.51 ID:80+QZIou: >>429
スレタイを読みなよ、スレ違いだよ

デティールもいろいろおかしいから、それ以前につくりばなしだろうけど
431 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 21:38:49.87 ID:tHnSVXJN: すまん、名誉毀損のスレの方が荒れてて書き込めなさそうだからこちらに書いた。

けど嘘ではない。警察は現在「相談」を受けて動いているらしい。
432 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 21:41:00.67 ID:VJnK86rc: 向こう荒れすぎだもんな…
開示なくてもカマかけてくる場合があるんか、嫌だなそれ
433 ：無責任な名無しさん：2015/09/04(金) 21:54:16.97 ID:tHnSVXJN: 多分ご近所トラブルの仲裁の延長で電話かけてきたんだと思う。
かけてきた警官も最初は「本当気をつけてくださいね」くらいだったし。その後「本人にすぐ謝罪して許してもらったほういいですよ」に変わったから、本人が訴えるとか警官に言ったんだろうな。

てか捜査情報(俺がゲロったこと)を正式な手続きなしで本人に伝えるって法的に大丈夫なんか？今考えると問題ありそうな気が…
434 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 16:24:50.09 ID:mrUAHyk2: >>429
あっちは荒れてるから有益な情報は個人的にウェルカム！
お疲れさま
435 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 18:39:57.77 ID:6fElVSef: 貴重な情報ありがとう
刑事になると、警察はIPとかの決定的な証拠押さえてなくても
カマかけて任意出頭要請してくることも多いのかな
その場合、１回知らんと言って断ったらどうなるんだろう
証拠押さえてた場合、断ったら即逮捕って場合もあるのかな
とりあえず一回断って、弁護士に相談したら対応が変わるんだろうか
こう言った場合の対応って難しいな、こういう任意出頭のケースってどう言う対応とったらいいものなの？
カマかけてきたとしても、素直に任意出頭してゲロッたほうが得策なんだろうか？
436 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 20:54:25.39 ID:MQbaP/Ql: 刑事になってすらないから。
被害届出されるとめんどくさいから事前に処理しようとしてるだけ
ご近所トラブルみたいな扱いだろ
437 ：433：2015/09/05(土) 21:02:28.24 ID:QcOZZ78p: >>434

あくまで俺の経験と、私見なんだが、署や課によって相当対応違う
生活安全課は証拠なくても、捜査じゃなく、事情を聞くというかたち(俺の場合は書き込みました？という質問だった。)でカマかけることはあるみたい。
逆に刑事課はある程度証拠出てから動く感じらしい。(悪質な場合はわからん)

で、署によっては侮辱罪くらいのご近所トラブルの延長線だと動かないとこもある。法律詳しくないやつがいない時間帯は特に、理由つけてほとんど相手にしてもらえない。

俺の場合みたいに、自白してるケースですら、あまり積極的に動いてないのを考えると、科々程度の侮辱罪だと、警察が開示請求とか本格的に動くことはまずないっぽい。
なんせ告訴状どころか被害届けも、警察から呼びだされて１０日の時点で受け付けてもらえてなかったので。

ネット詳しい知人によると、技術的に可能でも、手間かかる上に対応できる部署が都内に１つしかないから、○害予告、テロ予告、もしくは非常に悪質な名誉毀損じゃないとまともに対応してくれないらしい。
実際、「認めるんで、開示請求したらいいのでは？」と刑事さんに尋ねたら、「うーん、ちょっとねえ」みたいな反応で、なかなか難しいらしい。
438 ：433：2015/09/05(土) 21:13:20.08 ID:QcOZZ78p: 上のは>>435の間違い

>>436
うん、そんな感じ。てか本当忙しくて後回しって感じやった。相手には示談すすめてたみたいだし。刑事さんもフランクすぎてなんかの罠かと思ったくらい笑
439 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 21:29:43.73 ID:+dJnwUPR: お前らのくだらんいざこざに付き合うほど警察も暇じゃないんだよ
440 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 21:39:26.17 ID:oll+v3Fn: スレ違いになっていることに気付いてくれないかなぁ
441 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 22:25:53.93 ID:MTw4BtIH: scの削除要請板のesite：ネットサービススレで、必死に削除要請してる福岡の奴
netの方では削除要請してないようなんだけど、対象レス消えてんだよな
ミラーサイトも消えてるようなんだけど、ｓｃだけは削除受け入れて貰ってない
netの方はどうやって削除してんだろう、自分でメールで削除依頼出したか
削除業者に頼んだ？それとも運営が自主的に削除したか
削除業者で「あぼーん」対策「ここ壊れてます」対策しますって言う業者あるけど
「あぼーん」と「ここ壊れてます」ってどう違うの？
スレによっては「ここ壊れます」ってなってるスレもあるんだよな
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1396332625/

削除業者って詐欺も多いらしいけど
消せるなら頼みたいんだけどな、誰か依頼して感想聞かせてくれないかな
442 ：無責任な名無しさん：2015/09/05(土) 22:30:31.38 ID:9WcUSyzo: >>441
ここは「発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ」な
443 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 00:17:03.17 ID:9s4e3/nE: 非開示願いして半年以上過ぎたけどまだ怯えてる
いつまで？一年は待つのだろうか？相手は一度は弁護士雇ってるんだからこのまま引いてくれるわけないよね
どうして半年も時間かけるのかな怖い
444 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 00:42:00.96 ID:GBKDUMF7: 裁判は往々にして時間がかかるから仕方ない
445 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 06:03:15.09 ID:yTQtrze1: >>443
場合による
書き込み場所が2ちゃんなど場合は、IPはすでに抑えられて消去禁止の仮処分をされているだろうから1年後に裁判もありうる
IP開示を多量にしてプロバイダがバラバラだった場合は、勝てそうなプロバイダに絞って裁判する場合もあるでしょう
プロバイダによっては、すでに裁判に移行している場合もあり
裁判に移行しても連絡してくれないところもあるらしい
446 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 15:52:44.27 ID:QjeIstxm: 損害倍請求慰謝料200 調査費用 50
合計250
447 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 17:12:59.92 ID:rb65SeVx: 慰謝料なんか10～30万ぐらいしか取れないから
448 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 17:23:48.53 ID:JZj0Qm/+: >>446
請求はそれでも、判決は合計50あたりだろうな
調査費用なんて、全額認められるのは稀
449 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 18:45:34.86 ID:yqA+8oVQ: 調査費用？（着手金と削除仮処分とプロバイダ訴訟）
って結局パカ弁による値段設定でしょ？
450 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 18:55:45.87 ID:kflz25GO: >>449
1回、たまたま全額請求が通ったということで、パカ弁は
「開示請求にかかった費用は請求できるので、開示請求で損することはない」
と宣伝している…
451 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 19:17:14.87 ID:F1qcRXYd: 裁判まで持っていくと費用倒れ
452 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 19:25:35.66 ID:9s4e3/nE: それでも50は取られると思ってた方がいいの？10と50じゃだいぶ違うんだが…
453 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 20:32:54.19 ID:gdLBa0YQ: >>452
そりゃ、内容によるし、相手によるし、それだけの情報だけではわからない
454 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 21:38:51.93 ID:F1qcRXYd: 法外な要求だな
455 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 21:41:56.08 ID:F1qcRXYd: 高額請求なら裁判した方がいいような
456 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 21:58:13.56 ID:yqA+8oVQ: >>450
高裁ででたのは判例時報にのってたやつかな
飛行機上空航行中のＩＰ。
だが最高裁いってるようだし結審はまだ
457 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 22:27:18.81 ID:Vf/ZYG0W: ぶっちゃけ好きなこと書きまくって50なら安くないか？
刑事にさえならなければたいしたことないだろ
458 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 22:40:29.68 ID:evjHNRm9: さっきテレビで名誉毀損なら100万はくだらないって言ってた
マジかよ
459 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 22:59:29.74 ID:9UzrnOC1: それ有名人やら週刊紙に大々的に書いた場合じゃない？個人のネットでの名誉毀損ってもっと相場低いと思うが
460 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 23:36:32.96 ID:hxaqEUna: 企業や法人ならやばそうなイメージ
461 ：無責任な名無しさん：2015/09/06(日) 23:52:16.82 ID:GBKDUMF7: >>452
一般人なら50っていうのがひとつのライン
あくまでも一例であって、罪状によっては100もそれ以上もありうる
462 ：無責任な名無しさん：2015/09/07(月) 20:47:36.65 ID:VI5J+093: 法人には名誉感情はない。
463 ：無責任な名無しさん：2015/09/07(月) 22:25:29.85 ID:VI5J+093: 座談会記事のやつ市販化されてるのかね？
なかなかみつからん
464 ：無責任な名無しさん：2015/09/07(月) 23:16:44.79 ID:+09WFm9X: >>463
http://www.lawandpractice.jp/index.html
もう少ししたら、ここで読めるんじゃない？
465 ：無責任な名無しさん：2015/09/07(月) 23:46:02.05 ID:VI5J+093: おおうｔｈｘ
466 ：無責任な名無しさん：2015/09/07(月) 23:50:52.18 ID:iFM0iWiV: 座談会だと弁護士費用抜きで100万基準みたいだな
100万から裁判で下げられる感じで個人より法人だとかなり下がるみたい
467 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 01:08:43.76 ID:JL4NV9oy: 慰謝料100万基準上下変動　調査費用0～50～100（レア）　弁護士費用10％
あとは年5分　で160万上下相場（カンダ氏）

被告側の着手金プラス報酬で100万位
468 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 06:32:33.54 ID:Lc50ASrO: パカ弁の一人勝ち
469 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 09:51:09.65 ID:rX0CI3RM: 雀荘で麻雀やって、結局雀荘のおばちゃんの一人勝ちになるのと同じだね
470 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 12:30:44.73 ID:iCB9lHRl: 引っ越してプロバイダ変わる事になったらプロバイダー側の弁護士さんもやる気無くしちゃったりするんだろうか
471 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 12:52:10.12 ID:EbfAHAQD: >>470
そんなの関係ない
472 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 13:03:16.80 ID:YgjtKVNf: 弁護士にしたらプロバイダのことなんてどうでもいいんだよ
プロバイダにしても事務的に作業していくだけ
473 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 18:50:06.17 ID:9In0ALHc: 極論だが大阪高槻中１殺害事件の犯人が開示請求訴訟を起こしたとする。
これで発信者の住所やらが開示されてしまったらとんでもないことが起きるのは容易に想像がつくだろう。
だからプロバイダー裁判が通った場合でも住所等の情報は与えず、発信者に訴訟を起こせるような制度を設けるべき。
住所等の個人情報を与えなくても公的機関を中継させれば発信者へ訴状を送ったりすることはいくらでもできるだろ。

個人情報は守らないと新たな事件の火種となりかねない。
474 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 19:28:56.81 ID:XzGoznim: 実際、完璧に書きこんだ方が悪いと言える事件ばかりじゃないからね。

書き込まれた方に相当問題あったり、ときには凶悪犯だったり。
たしかになんか新しい制度必要かもね。
ロス疑惑の三浦が今の時代に存命だったらすごいことになってそうだwww
475 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 19:29:07.02 ID:WkSNqbVc: 2ちゃんねるに相手のことを書き込みしたのが１ヶ月前なんですが、1ヶ月でIPアドレスが割り出されることはありますか？
476 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 20:02:19.29 ID:BZLdva8R: >>475
はいあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1384386637
なんて、早いと10日前後でIP開示されています。
477 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 20:48:15.87 ID:WkSNqbVc: >>476

でもそれって弁護士さんが動いて2ちゃんねるから仮処分がおりたらですよね？

別の弁護士さんに、書き込みの内容を伝えて仮処分おりる可能性があるか聞いたところ、はっきりは言えないが可能性としては低いと言われるくらいの内容です。それでも仮処分がおりるのでしょうか？(相手はどこまでもとことんやる姿勢でいるようです)

まだ何の連絡もきていないのですが、相手がこちらが書き込みしたことに気づいているぽいのです。知り合いなので、IPアドレスから地域を特定してなんとなくわかっている感じでしょうか。

連絡がくるのはこれからなんでしょうか。
来るとしたらいつくらいにくるんでしょうか？
478 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 20:58:42.16 ID:0ZR4FPWy: ぶっちゃけ名誉棄損訴訟は離婚訴訟並みの100万上限でしょ
479 ：無責任な名無しさん：2015/09/08(火) 23:10:30.06 ID:D7jE22LA: 精神的苦痛を被ったとは？
名誉毀損プライバシーの侵害
妥当な損害賠償額は？
480 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 12:01:22.25 ID:h+8zHrGn: 過去たどって見たんですが、ハンドルネームや子供の悪口程度で開示請求がきたとの書き込みがあるんですが、これは、結局相手がやるきになってお金さえだせば、なんでも出来るということですか？
481 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 12:27:17.31 ID:3Jyrh6wY: >>480
開示請求は自分に被害があると言えば、金さえあれば誰でも出来る。

実際、開示されるかどうかは別問題。
482 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 12:42:38.66 ID:3f4gFPVH: 請求出すのと裁判で開示が認められるのは別の話
場合にもよるがハンドルネームに悪口書いた程度で請求して結局非開示とか高い金払って相手に非がない事を証明する事にしかならならないからまともな弁護士なら相手にしない
やんわり非開示になるからやめとけって諭されるだけ
だから何も出来ないだろう
483 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 15:24:31.10 ID:YVAfK0gD: >>473
そういう制度は絶対に必要になってくるだろうな
むやみに個人情報を開示したら大惨事になるということは、これまでの他のケースからも分かりきってる
入手した個人情報を原告が悪用した場合は弁護士が懲戒処分を食らうしね
開示請求訴訟は弁護士も大きなリスクを背負っているということだ

犯罪歴なんて、むしろ常に公開可能にして運転免許証や保険証などにも犯罪歴記載を義務化するぐらいじゃないとダメ
寝屋川の連続猟奇殺人事件で犯罪歴を「知る権利」の重要性が社会問題化したしね
日本は犯罪者に甘すぎ
484 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 19:00:57.97 ID:zZtJzIry: 開示の照会書ってメールで届くんですか？メールなんか見逃してしまいそう。郵便物で届くのではないのでしょうか？
485 ：無責任な名無しさん：2015/09/09(水) 19:23:43.34 ID:gDIkXapp: >>484
請求してくるプロバイダによる。
名前とメールアドレスを登録して参加するコンテンツプロバイダの掲示板では、住所がわからないからメールで照会書が届く場合もある。この場合、開示されるのは（名前）とメールアドレスと接続IPアドレス。
ISPが照会書を送る場合は、普通は郵送。
486 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 05:48:46.35 ID:pmPfAMs3: 自分の書き込みがIPアドレス開示されたかどうか確認出来る板(開示板)があると聞いたのですが、本当ですか？あるなら知りたいです。
487 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 07:53:25.51 ID:Mw5bn1HQ: netならhttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
でも全てじゃない
488 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 08:35:12.81 ID:pmPfAMs3: >>487

ありがとうございます。
しかしこれ、いまも起動していますか？
いまは動いていないような。。
489 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 10:30:34.46 ID:PgjHTWuX: 「私怨で私人の名前を書く変な人たち」は動いているだろ？
490 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 12:32:28.83 ID:z1rbXcq1: あとは、SCの方に削除依頼が出いて、netへの書き込みが6ヶ月以内ならIP開示請求が出ている可能性があると思っても良いのではなかろうか
491 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 17:17:03.08 ID:1aC5RpOg: >>490

SCの削除依頼はどこで見れますか？
492 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 18:16:51.16 ID:z1rbXcq1: >>491
http://macaron.2ch.s c/saku2/subback.html
493 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 19:08:14.70 ID:1aC5RpOg: すみません、せっかく貼っていただいたのに見れないです
494 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 19:23:46.11 ID:b+XqbVFN: >>493
.netには.scのurl貼れないからscの間にスペース入れてる
コピペしてスペース切ってアドレスバーへ貼ってENTER
495 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 22:15:48.26 ID:OULMfxlY: IPアドレスが開示されたら絶対に発信者開示照会書ってプロバイダから届いてしまうものなんですか？
496 ：無責任な名無しさん：2015/09/10(木) 22:24:35.06 ID:WrDIptEy: >>495
プロバイダにログが残っていたらね。
たまに、開示されたIPが非常に多くのプロバイダにまたがっているために、取捨選択してプロバイダに開示請求をするため、開示を免れる奴もいるみたいだが…
詳しくは知らないが、複数のプロバイダでも一括で開示請求訴訟をする手もあるらしいので、IPが開示されたらプロバイダから発信者情報開示請求照会書が来る覚悟はしておいたほうが良い。
497 ：無責任な名無しさん：2015/09/11(金) 07:59:16.43 ID:+ZZXqLbE: 唐沢弁護士小沢弁護士っていい先生？
498 ：無責任な名無しさん：2015/09/11(金) 12:59:12.03 ID:wB8pnVme: >>497
味方なのなら良い先生、敵ならば非常に悪い先生
499 ：無責任な名無しさん：2015/09/12(土) 00:07:40.69 ID:3WYcK9h7: パ花弁の中には犯罪者と結託して
マッチポンプでぼろもうけしてると聞いた
500 ：無責任な名無しさん：2015/09/12(土) 19:01:59.76 ID:aFQ3QjMI: >>476

これって誰がIPアドレスを開示してここに書いてるんですか？
見方がよくわからなくてすみません。
一週間で開示されているものはありますか？
よくあることなのでしょうか？
501 ：無責任な名無しさん：2015/09/12(土) 19:29:17.08 ID:PgfMg+MW: >>500
よくしらんけど2chの運営が見つけた彼らが変な人と判断した人をIP開示しているんでしょ
例えば、154や155なんかは当日にIP開示されてるやん
154を例に取ると、リンク先の921の書き込みは183.76.166.31(asahi-net.or.jp)からJane Styleを用いて書き込まれているとわかる
502 ：無責任な名無しさん：2015/09/12(土) 22:21:16.09 ID:8//WGmfX: >>501
ちょっと前にscで開示命令出てた案件
別レスだけどIP出してたよね
メールでシークレットの受け渡しは無い気がするな
503 ：無責任な名無しさん：2015/09/13(日) 11:06:27.41 ID:+nnwDWij: プロバイダーに開示請求きてますか？って聞いたら答えてくれますか？嫌な予感がしていて、いてもたってもいられないのですが。
504 ：無責任な名無しさん：2015/09/13(日) 12:06:51.56 ID:2BlWRw+1: >>503
開示請求がプロバイダに出たら、間髪入れずに連絡が来る
2週間以内に請求者に返事を出さなければならないので、照会書をできるだけ早く出すからね
505 ：無責任な名無しさん：2015/09/13(日) 21:26:05.27 ID:wbXTQmRV: http://www.bengo4.com/internet/1071/b_383671/
この回答している弁護士、冷たすぎ
506 ：無責任な名無しさん：2015/09/14(月) 12:51:53.50 ID:jar4qg/t: ・ログが消えるのはvipで約一週間弱、なんJで約二週間弱、嫌儲、＋、旧速で約一か月弱
って本当ですか
507 ：無責任な名無しさん：2015/09/14(月) 13:31:43.83 ID:rDay/AGJ: それぐらいでは消えません
3週間から3ヶ月というのが定説では？
1年近く残っている場合もあったとか…
508 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 09:48:55.89 ID:uSQwWaAM: 発信者特定する側もされる側も弁護士入れたらどっちも負担額多いんだな
プロバイダ開示までの手続きに50万
そのあとの損害賠償請求とかで示談交渉やら訴訟すると更に追加料金
509 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 12:04:21.30 ID:cwgESAOA: なにをいまさら
もめればもめるほどパカ弁だけが勝ち組になる仕組みが
名誉棄損案件だろよ
510 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 12:09:14.14 ID:Y7q+DHLh: お前を殺して俺も死ぬ！的な意気込みで請求するんだろうな
511 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 13:21:35.95 ID:dQTT9lyC: ギャンブルは胴元の一人勝ちになるのと同じだな
510のような奴は、かなり危ない
512 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 14:14:40.83 ID:uSQwWaAM: 訴訟しても70万以上取れないと赤字ってことか？
513 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 16:39:03.84 ID:2/MPar9k: 開示請求にかかった費用が認められることもあるけどね
全額は稀で半額程度と思っていた方が良いけど
514 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 16:41:41.87 ID:pGlHM+lD: 開示費用の請求は今、最高裁判中だっけ？
最高裁の判例いつ出るんだろう
515 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 17:40:32.26 ID:cwgESAOA: 開示費用も弁護士費用の内となれば請求容認額の一割内で済む
516 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 17:44:58.19 ID:0jj1rRob: 調査費用として認められるか弁護士費用とし認められるかのちがいもある
慰謝料と調査費用全額と弁護士費用10%支払えってのもあったな
517 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 17:51:47.97 ID:0jj1rRob: 一昔前の書き込みの方が面白かったな
今じゃふざけあって書いててもすぐ開示とかなんとかでシラけてしまうわ～
518 ：無責任な名無しさん：2015/09/15(火) 18:02:10.09 ID:0f37KK5R: 発信者情報開示請求なんて、請求者が明らかな権利侵害を受けているかどうかの証明が大変なんであって、発信者情報は、プロバイダにログがあるかどうかだけの問題で大して難しいことじゃない。
だから開示費用を調査費用として何十万も請求できるわけないじゃん。
519 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 00:56:07.15 ID:dJkk28H+: その調査費用満額は激レアケースの判例だよ。
その後の裁判では判例を参考却下し
調査費用が認められないケースが多数でてる
520 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 07:56:29.79 ID:mnLSH8zw: 慰謝料の額を大きくすれば被害者の弁護士負担も加害者の弁護士報酬も大きくなる仕組み？
300万の慰謝料請求で仮に20万の支払い命令が下されたら、免れた額280万の16%プラス税って。高いな…
521 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 09:42:59.43 ID:QoBtPdPy: そんなガバガバなわけないだろアホか
522 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 18:53:16.06 ID:olHtw9r8: プロパイダのログ保存期間過ぎたんだけど
これは意見照会来ないかな
勢いでひどいこと書き込んでしまって罪悪感と後悔に苛まれてるんだが
523 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 18:59:08.22 ID:oEQeLeal: ちゃんとした弁護士なら開示の前にログ保全の訴えを出すんだけどな
524 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 19:24:05.44 ID:CfpiF1ID: 事実書いただけなのに開示請求きてワロタ
却下されるのにウケる
525 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 19:24:46.38 ID:olHtw9r8: もう５ヶ月経ってるけどIP開示の気配すらない
ウチのプロパイダは三ヶ月が期限と聞いた
526 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 19:48:10.89 ID:l55Em5pC: >>524
事実って、真実のことね？
法律用語では、真実でも虚偽でも事実だよ
真実を書いたとしても、真実を証明する客観的事実がなく
書き込んだことが、私怨のない公益性のあるものでないと
開示されるよ
527 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 20:20:47.93 ID:CfpiF1ID: 客観的事実あるから。
それは請求してる側が一番わかってる
ほんまあほやわ
528 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 20:42:08.15 ID:Jt5XLMGp: >>522
俺も書いたときは憎かったけど書いた後、罪悪感と後悔から夜寝られないし
飯も喉に通らない。
あの時の俺ぶん殴ってやりたい。

削除されて無いなら証拠残ったままだから、基本逃げ切れないと思った方がいい
相手が警察に知り合いとかいて、本気で警察が動いて徹底的に調べられたら逃げ切れないだろ
２ｃｈなどのコンテンツサイトから漏れないのが一番だが、それ以外でもウロウロしてたら追跡されてどこでぶっこ抜かれるか分からんぞ、５年、１０年は気持ち厳戒態勢とれ
twitterやfacebook、ブログ等やってるなら極力閉鎖しろ

ネタじゃなく、俺の知り合いで個人で誰がどこでカキコしたとか追跡システム組んでる奴居る、２ｃｈの某板にいる有名コテハンの奴、警察でなくても追跡システム持ってる奴知ってるから、嘘だと馬鹿にする奴いるかもしれんが本当のことだから
こうなったからには趣味的な板でも２ｃｈでうろうろカキコするのも危険だぞ

もうIP抜かれた奴らも、刑事に持っていかれる可能性あるから色んな意味で厳戒態勢とれ
とりあえずパソコンは買い換えろ、押収されて徹底的に調べられて変な余罪が出てきたらアウトだぞ
名誉毀損で実名報道されなくても、警察は特にポルノ関係に厳しいから児童関係なんか一枚でも持ってたらアウトだぞ、何らかの割れソフト持ってる奴も当然アウト
最悪の事態を想定して、終活（明日死ぬ覚悟）のつもりで部屋の中にあるもんで見られたく無いもんは、泣く泣く全部処分しとけ
そう言う意味での５年、１０年は現世捨てるつもりで厳戒態勢とれ

最近、名誉毀損でも警察対応厳しいからな
弁護士の相談サイトでたった１５文字程度揶揄した程度書いて刑事になって呼ばれて相談してる奴がいた
嫌儲のチンチンネキとか言う女も、たった２通のメールで逮捕で実名報道

こうなったからには、カキコしてしまったからには皆で連帯意識持って厳戒態勢を

まあ、この板にはヒステリーな感じの被害者マンセーでバランス感覚の無いパカ弁と思われる奴、その支援者みたいなのが一匹常駐してるけど
ウザイだけで役に立たないから無視だ
529 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 20:58:03.53 ID:olHtw9r8: >>528
Twitterですが削除はしました
相手は警察に行ったけど門前払いされたとツイートしてました。
やるなら民事かなと相談しました
530 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:31:16.99 ID:HBKQjxsq: プロバイダのログ期間過ぎたなら一安心じゃない
半年や１年だろ？
今まさに仮処分出る寸前って考えもあるが…
まだ3ヶ月なら危ないね
531 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:35:20.42 ID:HBKQjxsq: 書き込みした機体は処分した方がいいな
532 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:40:28.18 ID:oEQeLeal: 民事だけ、ってのは普通しないけどな
まっとうな弁護士がついてるなら先ず刑事にして、有罪をとってから民事をするもんだよ
逆に言えば、刑事で有罪にならないような案件なら訴訟自体は勧めない
533 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:43:44.70 ID:Jt5XLMGp: 単純にプロバイダのログだけ考えてるなら甘いって
警察が動いてんなら、動くとするならそんな甘い考えじゃだめだって
国家が本気出して動くとするなら色んなチャンネルから責めてくるから

ログなんて色んな所に転がってるだろ
googleの検索ログは９ヶ月、msnは６ヶ月、yhooは３ヵ月
公式ではgoogleは９ヶ月とか言ってるけど、一昔前までは２年近く残してるだろ

winnｙの摘発の時も別ルートから検挙したらしい
警察が動いた場合、色んなチャンネルから捜査してくると考えた方がいいから
うかつに生IPで動くな、６ヶ月、1年経ったからって、危機意識がないと危ないぞ
534 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:49:12.12 ID:olHtw9r8: >>530
プロパイダの期限は三ヶ月です
書き込んだのは５ヶ月前
535 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:53:50.09 ID:QoBtPdPy: 刑事になるようなことまでやってる奴は自業自得としか。。
536 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:57:10.12 ID:olHtw9r8: >>535
刑事になるような書き込みではないです
537 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 21:59:51.67 ID:oEQeLeal: 個人名出した時点で、相手がその気なら刑事告訴されるからなあ

あと ID:olHtw9r8さんはすぐ上のレスぐらい読みなさいな
>>528さんが張り切って長文書いてくれたのに1ミリも理解してないでしょ
もっともその口ぶりから察するに「わかりたくない」だけかもしれないけど
538 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 22:02:04.85 ID:olHtw9r8: >>537
個人名ですらないんです
そもそも相手は訴えるなんて一ミリも言ってなくて昨晩たまたま訴状が送られる夢を見て清廉潔白な僕が訴えられるなら５ヶ月前のアレかなぁと思い相談させていただきました
539 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 22:49:20.15 ID:UT3DK049: >>538
プロバイダログ保存期間３ヶ月なら５ヶ月経ってるならあまり心配しなくていいと思うけどね
ログ保存仮処分さえなければだが…
540 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 23:20:55.08 ID:45C/gzAU: >>533
名誉毀損ごときで警察がそこまで真剣にログの追求なんてしないよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/
のスレに出てくるものの中には、ひどい書き込みが結構あるがどれも開示されてないw
だいたい、警察も刑事で訴えるなら、発信者情報開示請求はそっちでやってくれっていうスタンス
発信者情報開示請求して、発信者がわかったら6ヶ月で時効だから、発信者がわかって告訴するなら付き合うって感じ
もちろん、犯罪予告や犯罪の告白などには徹底的なログ追求はされるけど、親告罪についてはその程度だよ
541 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 23:26:03.89 ID:UKASqZYc: >>539
プロバイダに対するログ保存の仮処分って、発信者情報開示請求と同時にされるから、それがされていてたら発信者情報開示請求照会書が送られてきているでしょ？
542 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 23:29:09.46 ID:olHtw9r8: 皆さん忠告、アドバイス、叱咤激励ありがとうございました。今夜は安心して眠れそうです
543 ：無責任な名無しさん：2015/09/16(水) 23:43:35.54 ID:UT3DK049: >>541
そういやそうだね
544 ：無責任な名無しさん：2015/09/17(木) 00:09:08.42 ID:nMKRxALb: >>542
まぁ、セーフだ
安心して寝てくれ
もし今後、アウトだったなら報告してもらいたい
545 ：無責任な名無しさん：2015/09/17(木) 00:29:10.78 ID:fKj2iq7i: 調査費用の担当弁がスレ流しかよ　
546 ：無責任な名無しさん：2015/09/17(木) 07:37:28.90 ID:q9eiObBJ: 事実を書いたか単なる評価か、
つまり名誉毀損になるか侮辱罪かってのもでかいよね。
侮辱罪だとションベン刑だからよっぽど悪質じゃなきゃまともに警察に相手にすらしてもらえないよ
547 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 14:26:47.42 ID:Lrhh6xbG: まとめサイト管理人に発信者訴訟例ってある？
548 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 16:45:18.93 ID:rbTx54VJ: 聞いたことないな
549 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 17:37:54.70 ID:g6vWhdIS: 本人を特定できる、誹謗中傷であれば、パカ弁に弁護を頼んだら、仮処分おりてIPアドレスは必ず開示されますか？プロバイダーに行く前の段階でです。
550 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 17:49:48.88 ID:i5Tv1eUz: >>549
権利侵害性にもよるが、仮処分までは取れるだろう
裁判所は結構いい加減で、netの書き込みなのにscに対してIP開示の仮処分を命じているぐらい
仮処分はおりても上記のように、IP自体が無かったり、IPが消失していることはけっこうあるようだ
だいたい、まちBBSやブログの書き込みなどはIPが最初から明らかだったりするものもあるように、IP開示に余り足枷はない
問題は、外国特にフィリピンの会社に対して裁判を行うのには、いろいろと知識や経験がいるということ
551 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 17:54:29.38 ID:g6vWhdIS: >>550

そしたら、パカ弁でなければ、仮処分まではいけない可能性があるってことですよね？
552 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 18:13:46.93 ID:i5Tv1eUz: >>551
行けないというのもあるし、行かないというのもあるかないんじゃないかな？
仮処分をとっても、IPがない可能性も高いのでリスキー
発信者情報開示請求はしていても、2ch.netは最初からお断りという弁護士も多い
経験の多いパカ弁でも、書き込みから1ヶ月以内ぐらいでないと引き受けてないのでは？
553 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 18:43:47.00 ID:aomF4H0T: >>551
別に専門的知識なくても普通の弁護士なら
仮処分くらい簡単だよ。

特に発信者情報開示については色々文献も出てるし、
2chを念頭においた送達に関する実務運用なんかも説明されてる。
554 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 18:49:17.86 ID:RCr1ZMAn: >>552
netはお断り？そうなのか
netから開示されたケースを聞いた事ないしな
噂は大量にあるけど、どーなってんだろ
削除は結構してくれてるけど
555 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 19:33:16.09 ID:FC2w7Z1M: netはIP晒すスレで処理してるな
scでIP開示したのと同じIP晒してるし
net削除してもsc残るから同時削除が必須
結局sc見てれば分かると思う裁判命令わ
556 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 19:46:29.70 ID:g6vWhdIS: 自分が書いたのがnetかscか分からないんですが、どこで判断したらいいですか？
557 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 19:56:39.70 ID:msp10z5U: >>556
アドレス見ろよｗ
558 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 20:02:05.14 ID:g6vWhdIS: >>554

netから開示されたケースを聞いたことないとはどういうことですか？ここの前スレに開示されたと書き込みされてた人たちは、開示されてるんじゃないんですか？
559 ：無責任な名無しさん：2015/09/18(金) 20:03:07.70 ID:g6vWhdIS: >>557

すみません。わかりました。ありがとうございます。
560 ：無責任な名無しさん：2015/09/20(日) 13:04:31.50 ID:W9lVrzPf: 情報商材　副業詐欺返金逮捕掲示板
http://infoserious.com/bbs/
561 ：無責任な名無しさん：2015/09/20(日) 13:16:32.92 ID:vHC8H6iz: >>560
悪口書くと開示されるんか？
公共性、公益性があるから大丈夫なのか？
562 ：無責任な名無しさん：2015/09/20(日) 14:01:11.43 ID:t3YWh2lf: 今はサイレント開示かな？
563 ：無責任な名無しさん：2015/09/22(火) 12:38:43.96 ID:uFAS0oUn: そういや６月ぐらいにアマゾンからきた発信者情報開示の話が話題になったが
２ちゃんでも、あれ可能なのかな？
作者がどうやって請求かけたのかが、よくわからない
564 ：無責任な名無しさん：2015/09/22(火) 18:10:25.90 ID:p8r74els: >>563
もう少し、過去スレなどで勉強してから質問してください
565 ：無責任な名無しさん：2015/09/23(水) 23:00:20.08 ID:g7tJlypn: 2chで台湾の会社の悪事を暴露したら、
誹謗中傷だコラ！名誉毀損で訴える。法的手続きの準備してるからな。
って言われたんだけど、海外の法人でも日本の法人と全く同じようにIP開示請求や裁判できるの？
海外の場合は手続きが余計に面倒になるから諦めてくれたりとかないかな？

※因みにその会社の日本支社は無い。経営者は純粋な日本人で日本国籍。
566 ：無責任な名無しさん：2015/09/24(木) 00:43:00.33 ID:+ffD4Bhi: 普通に裁判されて終わり
去年もイタリアだかの企業から訴えられてた奴いただろ
どうなったかは知らんが

まあ、その裁判に勝つか負けるかは書き込みの内容次第だからなあ
勝てば問題ない
567 ：無責任な名無しさん：2015/09/24(木) 10:24:55.30 ID:xvmUDdpK: >>565
会社の存在が証明できれば、裁判は日本の企業と全く同じ。
568 ：無責任な名無しさん：2015/09/25(金) 01:41:04.17 ID:ZKaol9O0: 警察で告訴が受理されずに民事に回った場合についての質問。

例えば2chである会社の内部事情を晒し、同時にその会社の関係者の事も書込みするとする。
但し関係者に関しては「アホ、バカ」の類の中傷だけに留めておく。
書き込みで攻撃する対象は
1．会社
2．A氏(関係者その1)
3．B氏(関係者その2)

それぞれの書込みは完全に上の3者を分けて個別に攻撃している場合、
名誉毀損は親告罪だから、会社はA氏やB氏についての書込みに関しては何もできないって事でOK？

会社側が、A氏とB氏に対しての書き込み部分のIP&個人情報を特定したい場合でも、
原告はA氏とB氏本人じゃないと提訴できないの？
569 ：無責任な名無しさん：2015/09/25(金) 10:28:03.79 ID:6al2e7e8: 会社が本当に特定したくて、A,Bが関係者なら、
会社がA,Bに書類書いて貰えばそれだけで済むだろ
はい終わり
570 ：無責任な名無しさん：2015/09/27(日) 13:33:35.60 ID:zNBW0IK+: http://www.men-joy.jp/archives/120149
不法行為（民法709条）を理由に、相手方に対し、
“精神的苦痛を被った”として慰謝料請求を行うことになりますが、
慰謝料の額は高くとも20～30万円という程度、通常は認められても数万円という金額です。
残念ですが、100万、200万という数字は現実的ではないですね。

パカ弁基準とはずいぶん違って低いようだが？
571 ：無責任な名無しさん：2015/09/27(日) 17:19:23.23 ID:iH0loWVP: >>570
パカ弁って、発信者情報開示請求に使った弁護士費用は慰謝料に上乗せできるとか、名誉毀損は100万は硬いとか、一番成績の良かった裁判を前面に出してくるからな…。
7月の模試で偏差値75だったからと、12月の模試で偏差値60に下がっていても東大1本で受験し、浪人し続ける多浪生のようなもの。
572 ：無責任な名無しさん：2015/09/27(日) 21:35:59.01 ID:g6U0s6eu: >>571

良い例えだな。

実際に傷害事件なんかで慰謝料100万越えるのって、相当ボコボコで骨折、全治一ヶ月以上ってとこだろ

それなみの精神的苦痛や実害が生じる名誉毀損ってのは、一般人だとかなり稀だよね。

かなり執拗にとか、相当悪質とかじゃないとまずないね
573 ：無責任な名無しさん：2015/09/27(日) 23:04:08.88 ID:XiSyjsm6: プロバイダ責任制限法に基づく発信者情報開示請求は当事者ではない
第三者にできますか？
574 ：無責任な名無しさん：2015/09/28(月) 00:57:45.75 ID:RAzmO+eG: 第三者に何の権利があってできると思うんだ？
関係ない奴に個人情報渡るわけねーだろww
575 ：無責任な名無しさん：2015/09/29(火) 11:22:53.25 ID:bMwFMWQ2: 名誉毀損！と訴える前に【ネット誹謗中傷と発信者情報請求】
http://まとめ.naver.jp/odai/2144313487238161001
576 ：【吉】：2015/10/01(木) 11:55:04.54 ID:aHyyUJ5t: 発信者情報開示請求訴訟の結果は
577 ：無責任な名無しさん：2015/10/01(木) 11:55:33.11 ID:aHyyUJ5t: 吉と出ました
578 ：無責任な名無しさん：2015/10/01(木) 16:00:18.34 ID:avu6vCg7: 経緯を教えてください
579 ：無責任な名無しさん：2015/10/02(金) 14:14:27.77 ID:1qJbjvaQ: >>547
少し話は変わるけど保守速報の裁判はどうなったか知ってる？
580 ：無責任な名無しさん：2015/10/03(土) 13:12:00.50 ID:4FBwQNCs: >>24
HNでも、紐付けてある書き込みがあったとか、事前に認識できる物なら名誉毀損が成立するって判例があったと思う、高裁判決だたような
581 ：無責任な名無しさん：2015/10/03(土) 22:08:17.35 ID:wnxhssBC: 久しぶりに来たよ。
ちょっとばかし大変だったけど、私は楽しかったｗ

もうすぐ全てが終了するから、その時にはブログで一部始終を書く。

まともな仕事をしている人は大変だろうけど、民事訴訟なんて命までは取られないから頑張れ
本人訴訟で十分。

今のうちからパソコンの中にある怪しい画像や文章などは全部綺麗に削除しておいた方がいいよ。
あと、めぼしい財産も隠しておくなり名義は変えること。
582 ：無責任な名無しさん：2015/10/03(土) 22:36:54.68 ID:ywusBrq7: どういう事？パソコンまで整理って事は警察沙汰になって取られたって事？そこまでなる？
583 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 01:24:32.02 ID:brikSwyt: 多分福岡の方ですね？
ブログ書いたら教えてください。
584 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 05:54:19.48 ID:rNpojhwC: >>582
そうです。普通はそうはならないけど、原告が必死でねｗ
ただ、警察も名誉毀損程度の事件はけして熱心ではない。だから心配しなくていいけど、
突然警察がやって来たら、やっぱり生活が乱れて大変ですよね。
私はそれさえ楽しかったんですがｗ普通の人は会社勤めとかで大変だろうし。

また、私が警察沙汰にまでなったのは、原告代理人弁護士に
「今回の件について説明・謝罪なければもっと真実をバラす」
と追加メールしたことを脅迫とみなして警察に駆け込まれたから。
面倒なことになりたくなければ、事件についての書き込みは一切控えて
大人しくしておくに越したことはないです。

書くなら名誉毀損・脅迫にあたらないように上手に書くべき。

私は面倒なことになってむしろ嬉しかったのですがｗ
585 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 05:57:06.33 ID:rNpojhwC: >>583
あたりです。
今回の事件で、原告が何でこんなに必死なのか不思議だったのですが、
随分と心が弱い人だったみたいです。。。
私の書き込みのせいで心身＆仕事上のダメージが大きくて、かなーり堪えているみたいです。
ﾔﾊﾟｰﾘ明らかに自分より弱い相手にいじめをしたりするような人間はそういう人間なんだろうなと。
例えて言うなら『弱い犬ほどよく吠える』

でも私も今回やり過ぎてしまって、追い詰めすぎて、可哀相なことをしたなと。
個人的には本人が釣れて、過去の恨みを晴らせて、いい気味でしたので、
警察がやって来てパソコン取られて仕事がしばらく出来なかったとか、
多少の不利益については気にしていません。

体験記を書くブログについて、お願いがあります。

体験記では原告の人権に配慮して、原告の名前などは全て仮名にします。
でも、そのブログで当該スレッドの話を引用したりしますので、
どこのスレッドで、原告が誰なのかバレバレです。

もう十分原告は罰を受けていますし、ブログの目的はあくまで
発信者情報開示請求関係の方々に役に立てればと言うことですので、
原告が誰なのか分かったとしても、名前を書いたり、原告に突撃したりは絶対に止めてください。

ブログなんですが、どこに作ろうかな。どこか便利なところご存じないですか。
今のうちからそろそろ書いておこうかと思っています。
586 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 07:19:39.71 ID:rNpojhwC: 補足です。
今現在、開示後に自分の個人情報がばら撒かれたりする等の不安がある人へ

ばら撒かれたらばら撒かれた証拠をプリントアウトしてすぐ警察に行くこと。
ばら撒いた奴は誰なのか特定されてるんだから、すぐ動いてくれるよ。

本人が自分のところに脅しに来たら即効110番

本人が金を請求しに来たら警察に被害届を出しに行くこと。
（だから普通は弁護士が内容証明で請求するか、訴訟になるはず）

普通は原告（＝請求者）には弁護士が付いているだろうから、
原告が独断で上記のようなことをするはずないです。

もししたら弁護士会にチクって当該弁護士を懲戒請求すること。

そう考えたら、まず請求者は訴訟以外では何も出来ないから大した不安はないのだ。

でもこんな訴訟を起こしてまで発信者を特定しようとするような人間ってある意味狂気だし、
そういうキチガイ相手にしたと言う事実が怖いっちゃー怖いよね。
587 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:16:18.05 ID:j71hSY2F: インターネット上で訴訟される程の書き込み、個人を特定出来る情報を流して誹謗中傷するのも十二分にキチガイです
どれだけ憎んでいようと、普通の人間であればそんな事するのはマズいって知っててやらないんだから、その垣根を越えた人間がまともである筈がないんだよ
君も少しは反省した方が今後の為になるんじゃないかな
588 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:17:53.99 ID:2hRogUjx: 開示されそうな人間性にじみ出てるぞ
589 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:18:43.63 ID:2hRogUjx: >>586がね。
590 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:37:06.31 ID:rNpojhwC: 誹謗中傷＝根も葉もないということなので、私は誹謗中傷はしていません。
根も葉もある過去の話をしただけです。
書かれたら困るようなことを自らしておいて、FBに実名で登場する原告も十二分にキチガイです。
ってか単なるバカなんだけど。

私は反省するぐらいなら初めっから悪事を働くことはしません。
このスレッドでも時々出てくるけど、バレたから謝罪する人の感覚は私には無いものです。
だったら初めっから書かなければいい。

もう開示されましたのでご心配なくｗ
むしろ開示になってくれてより噂の信憑性が出たのでありがたいぐらいです。

私が何故困ってないかというと、嘘をついてないからです。
嘘をつけば絶対どこかで論理矛盾が出て嘘がばれて、困るのは嘘をついた人です。
原告は訴訟が続けば続くほどより困った状況になってしまっています。

リアル社会では出来ないことをネット社会では出来ると思っている人が照会書が来て困ってるんじゃないかな
そういう人はどんなに優秀な弁護士が付いても駄目なものは駄目です。
自分のやったことは責任取りなさい

・・・こういうネットイナゴを相手にしたくないからやっぱりブログは止めておこうかな・・
書きたいこと沢山あるんだが
591 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:43:35.04 ID:j71hSY2F: あちゃーもうダメだなこいつ
592 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:54:25.48 ID:rNpojhwC: >>591
オマエモナー（死語）益のある話をしたいから、あんまりくだらない返信はつけないでください。

開示請求者側も見ているみたいだからついでに言うけど、
やっぱり書かれるような奴にも原因があるわけで、
争いになる場合はどちらか一方が一方的に悪いってことはないってこと。

照会書が届いたらすごーくビックリするよ。
照会書は十分牽制にはなるから、
照会書に「○○という書き込みについて詳細を知りたくて連絡が取りたい」
「場合によっては損害賠償請求訴訟も検討している」

程度の文言なら照会書が届いて以降の書き込みがなくなる可能性が高い。
「○○という文言は事実無根」
と書くと、真実を書いた側はカーッと頭に血が上るよ。

その後開示請求訴訟になったら、こっちも「毒食らわば皿まで」状態になっちゃう。
で、訴訟が続けば続くほどダメージが大きくなるのは請求者側。
よくよくそれを考えて、照会書を相手に届けること。
個人的には照会書→削除に留めるぐらいが一番いいと思う。

『窮鼠猫を噛む』状態になるリスクを考えて、それでも開示請求をするか？
するなと言ってるのではなく、将来的なリスクの可能性を織り込んで行動した方がいいということです。
593 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 08:59:14.97 ID:2hRogUjx: 長いわ…
594 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:00:02.91 ID:j71hSY2F: お前の書き込みこそ益ねぇしオナニーブログもいらねーよ
原告がキチガイなんだ僕は悪くないって書き込みしてるから、常人はそもそも訴訟なんかされないんだから、それをされた方もやり過ぎだよって言っただけなのに何勘違いしてるんだか…
595 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:01:15.94 ID:j71hSY2F: ああやっぱりグダグダ自分を正当化したいだけならブログでやってくれ
でもURLとかは要らないですんで…
596 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:19:47.18 ID:rNpojhwC: 私の原告は名誉毀損訴訟を起こすまで、2年以上かけて、100万円以上使っています。
まぁお金のことは金持ちなら気にするほどではないです。
金さえあれば弁護士に任せられるので、時間や手間隙のことも大丈夫です。

名誉毀損訴訟は普通の人にとっては当然の話ですが、名誉を回復するための訴訟です。
金を取るための訴訟ではありません。
訴訟の過程で沢山自分にとっても都合の悪い話が出てくるでしょうから、
何のための名誉毀損訴訟なのか分からなくなる場合も・・・

見事勝訴判決を勝ち取っても、金が無いところからは絶対に取れません。

そのリスクをキッチリ説明してくれている弁護士に依頼してください。
名誉毀損訴訟で勝訴したら、
成功報酬は取られるは名誉は回復しないわという結果に終わります。
そうなるかもしれない見通しをちゃんと貴方の弁護士さんは説明してくれていますか？
597 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:24:33.54 ID:+EnqtbPs: まさかここでNG機能使うとは思わなんだ
開示されるのってやっぱりアホしかいないんですねぇ
598 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:31:10.27 ID:rNpojhwC: わざわざID変えたの？ｗ

粘着して何がしたいのか分からんｗ
599 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:35:13.71 ID:+EnqtbPs: 内容見る限り原告に虐められたんだろうけど書き込み見てると残当って言葉が思い浮かぶ
600 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:38:13.67 ID:2hRogUjx: とんでもない自己主張の強いアホだなこの長文。
情報自体はアホには有益なんじゃないか？
601 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:41:45.74 ID:rNpojhwC: どんな立場の人でも何らかの理があって、その話が誰かの役に立つならばと思って
書いてみたけど、駄目そうですね。
どんなに優れた道具でもその道具を使いこなせる能力があるかないかにかかりますので仕方ないです。

今のところ私は金銭的にも時間的にも殆どダメージありませんｗ
長引けば長引くほど楽しい結果になっています。
だから開示になった人も訴訟が起きている人も心配しないで。

低学歴の世界で高学歴は疎まれるからねぇ。残当
602 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:42:37.05 ID:rNpojhwC: 有益な話が出来そうじゃないからこの辺で失礼ｗ
603 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:48:11.14 ID:IMxoTtFW: 警察の捜査がどうだったか
604 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:52:15.39 ID:1LsPQbpP: 警察の捜査なんて稀だしそこを話せばいいのに…開示請求された側のスレで開示請求する側を見下すような長文だけ垂れ流して何の理になると思っていたのかｗ
いじめられたのに訴訟までされてよっぽど悔しかったのかなぁ
605 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:53:49.35 ID:brikSwyt: これもまた１つの事例。
開示された、その後の行く末に
関心がある人は少なからずいると思う。

問題ある書き込みには弱い者が現実で嫌な目にあったのが発端のものが多い。
その書き込みが弱い者の告発ならば、非難されてもその手段は手放してはならないと思う。
606 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:55:24.87 ID:Sp5Q4beZ: >>604
何を言っているの？
開示請求する側を見下してはないだろ。
話す前に馬鹿みたいなのが登場して短文で煽るから、利になる話ができない。
ソーセージスレと同じようになってしまうのか
607 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 09:58:19.67 ID:Sp5Q4beZ: >>605
どこかのパン屋が末端の営業マンに自爆買い取りをさせてて、それを愚痴った営業マンに
開示請求→名誉毀損訴訟をしてた。
608 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:02:50.65 ID:RyhhV0YU: >>605
嫌がらせであっても
真実をﾎﾞｰﾛしたら、事実無根と称して訴訟を起こした場合の行く末は気になる人は多いと思う
609 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:10:45.01 ID:6ez8gvLJ: 開示請求する側を見下してないだろよ
発信者側が自分を匿名だと思って虚偽の情報を流したりするのまで開示する菜なんて言ってないよ
610 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:13:49.13 ID:dTISe5PI: 長文マンしつこいな…開示請求した人のスレに行ってください
611 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:19:41.41 ID:sdg3k633: ネットで実名かかれて嫌がらせされるようなことをした奴が事の発端だろ
普通はそこまでされんじ
612 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:48:54.35 ID:s1R1544M: >>583
この ID:rNpojhwCって有名な人なの？

これはこれで興味深いから私は何があったのか詳しく知りたいな
福岡のなんていう人？この人の事件の過去のレスとか関連してるサイトとかあったら教えてほしい
613 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 10:52:13.98 ID:s1R1544M: >>602
いやいや
私は興味ありますよ
ブログあるなら教えてください見に行きますよ
それにあなたの方が潔白なら真実はバンバン書いた方がいいのでは？それを判断するのは世間ですからね
614 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 12:09:12.39 ID:XhYXbQWu: >>610
>開示請求した人のスレ
ってどこですか？
615 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 12:46:56.40 ID:eIJr6gCq: 今まで電源切って出かけてたので、ID変わってまた自作自演だとか言われたら嫌なんですが、警察の事書いてみる

私は読み手がどの立場であっても、私の体験や言わんとすることが役に立たないとは思わないので、
あったことを実際の資料とともに正確に書きたいのですが、正しく意図が伝わるかは受けてのレベルにもよります。
どうもここには伝わらない人が結構いるようで、以前も私の体験を書いたのにつまらない屁理屈をこねて
嘘だと言い張られたりで、そういうのを相手にはしたくないので、現時点ではやはりブログは遠慮しときます。

申し訳ないですが、これから以降は私や事件を特定する情報は一切書かないで下さい。
私はどうなっても構わないのですが、私を特定すると言うことは原告が特定されると言うことです。
原告のダメージが私の予想以上にに酷くて、少しはいい気味だとは思っていますが、やり過ぎはよくないです。

あくまでこれは発信者情報開示請求や名誉毀損、その裏にある当事者の生活状況が
他の方にも参考になればとの希望ですので、よろしくお願いします。

警察がやってきたのは午前中でしたが、早朝ではありませんでした。
11時ごろ、とかく普通の時間帯です。
警察によるといつも早朝ではなくて、事件によっては夕方も夜もあるそうです。

ピンポーンと家のチャイムが鳴って、どなたですかと言ってもシーンとしています。
イラッとして、強く「どなたですか？」
しばらくの沈黙の後「･･･警察です」
616 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:05:08.46 ID:eIJr6gCq: ビックリしてドアを開けたら、桜の代紋と差し押さえ令状を見せ付けられて
「●時●分令状執行！」みたいな感じで、
10人ほどの警察官がワーッと家に上がりこんできました。

この時もし留守だったり鍵を開けて出てこなかったら、ドアを破って中に入ってたのですかと質問したところ、
名誉毀損程度ではそこまではしないでまた出直すと。
警察権力の行使は重要な人権侵害につながりますから、やはり事件の重大性に応じて
それ以外の侵害も最小限になるように努めているそうです。

警察がやってきたとき、ちょうど私は店の帳簿をパソコンでつけておりまして、
せめてその保存作業だけでもさせてくださいといったのですが、
エレキテル風に「ﾀﾞﾒよﾀﾞﾒﾀﾞﾒだぁ～め」みたいに言われてパソコンは触らせてもらえません。

教訓：
ちゃんと外の様子を確認して居留守を使ってチャイムには応じないｗ
今は訪問者の様子が見られる家ばかりでしょうから大丈夫ですね。

出来ればパソコンは複数台持ってて、どうでもいい方を一台差し出せばいいと思います。
他にパソコンやケータイはないか、他所のサイトに保存している画像はないかと言われたら、
何も言わず首を振りましょう。
下手に警察に情報を渡してはいけません。
テーブルにあるパソコンとスマホを発見して、それをトットト持って行っただけでした。
名誉毀損程度では家宅捜索と言ってもそんなに本気で押入れの中まで探すとかはありませんでした。
他の部屋も見られたりはしませんでした。
617 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:15:30.94 ID:eIJr6gCq: 警察が用意して持ってきたダンボール（カルビーポテトチップのダンボールでした）に
パソコンとスマホを詰め込んでいる間に
「権利侵害されているの私のほうなんですよ！」
「こっちが文句言いたいぐらいですよ！！」
とわめき散らしたら、
美人のネーチャン（警察官）がニッコリ
「その話は署でお伺いしますから一緒にどうぞ」

と言うことでそのまま警察の車（パトカーとかでは無い普通の車両です）に乗せて警察署までGO！

家の近所の警察署ではなく10キロ先の繁華街の警察署に原告が被害届を出したので、
帰りは家までのバス代自腹でしたｗ

警察の車の中でも、警察署でも、原告の悪行を沢山伝えたところ、
警察からも「まぁこういう事件で一方が悪いってことないですからねぇ・・・」
「こんなに言われる原告もなぁ～ｗｗｗ」
みたいに被害者であるはずの原告も何気に笑いものになってしまっていました。
618 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:15:53.16 ID:2hRogUjx: このｷﾁｶﾞｲから自演臭が…
619 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:22:58.37 ID:yvkdchlv: うーん…どうにも自演にしか見えない
少なくとも原告をキチガイ扱いして煽りに煽り返すような人を擁護する気にはなんないな
前も叩かれたってなら尚更で、何かしらの要因があるって自覚した方がいいよ
620 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:40:28.27 ID:eIJr6gCq: 私に対する逮捕状は出ておらず、あくまで任意の取調べでしたので、
警察官の心の中までは不明ですが、雰囲気は和やかだったです。
「言いたくないことは言わなくていい」と供述拒否権を伝えられて取り調べ開始
書き込んだときの意図、動機、原告との関係、私の仕事や家族構成を色々話させられた程度です。
名誉毀損の捜査にかこつけて、個人の思想調査や個人情報収集でもしてるのでしょうか。
あんまりやる気もない感じでした。

その日は夕方の４時ぐらいに帰宅しました。
パソコンは2週間後ぐらいに返してもらえましたが、
しばらくパソコンなくて仕事が出来ない、帳簿も確認出来なくて、本当に困りました。
パソコン使うお仕事じゃない人は特に困りもしないかと。

危ない書き込みは少なくともネカフェでやれば、身元は絶対特定されるにしても
パソコン押収まではされないでしょうから、これからはネカフェで書こうかなと思う一方、
普通はそこまで気を使って書き込みはしませんよね。

昔と違って今時は警察が動くことに関しては結構簡単に動くみたいですね。
でも相当一方的に悪質でない限りはこんな感じのやる気のなさで、特に困ることもなし（私は）

今のうちにパソコンの中のあまり見られたくないものは削除しておいた方がいいと思います。
2chや他サイトの閲覧履歴とかもマメに削除しておいた方がいいと思います。
とは言えネットでクスリを売りさばいているとかではない、とかく善良に生きている一般人にとっては
いい気分はしないけど悪い気分もしない程度と思います。
621 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:45:25.60 ID:eIJr6gCq: >>619
擁護してもらいたくて現れた訳じゃないのですが、こちらの意図が正しく伝わらないのが嫌ですね。

前叩かれた経緯ですが、
「発信者情報開示請求訴訟がどれぐらいの期間かかりましたか」というどなたかの質問に対して、
1年ぐらいはかかりましたよ、と返信をつけたら、
誰かが、「嘘だ、3ヶ月で終了」みたいに叩き出したのですが。
それ以外にも色々、私の体験を書いただけなのに嘘つき呼ばわり。

私は擁護してもらいたくて現れたわけではなく、少なくとも体験談が誰かの役に立てればと思って
せっかく書いているのに、いったい何がしたいのか分からない
622 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 13:54:04.55 ID:eIJr6gCq: そうそう、思い出したのですが、証拠として、少なくとも半年はかかったという客観的証拠をアップしたら
「1年はかかっていない（＝だから私は嘘つきだ）」と論点を変えて叩き出す。

不都合な真実に文句を言っても真実が変化するわけではないし、いったい何がしたいのか分からない
と思ってしばらくこのスレを離れていました。

この訴訟は発信者にかなーり有利な訴訟だから、開示になったとしても頑張ってと言う気持ちなのですが。
私は全くダメージないし。。。

でも悪いと分かっていてｺｿｺｿ悪事を働いた人は責任取るべきだとも思っています

ああ、あと給与差し押さえ手続き取られると困るから、職場はばれないようにしましょう。
ばれてたら残念ですがｗ
623 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 14:25:49.55 ID:2hRogUjx: ｿｳﾅﾝﾀﾞｰ
624 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 14:33:34.19 ID:brikSwyt: このスレの書き込みは貴重な体験談だと思う。

ここは開示請求された人のスレ。
自分はこれからどんな目にあうのか不安な人が見る、体験や助言の宝庫です。

私はここでお世話になり、対策も練ることができました。
書き込まれた様々な情報の中から真実を見抜くことが大事です。
625 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:05:55.45 ID:myOJpaXL: ポリスって書き込みしてからいつ頃きたんよ？
626 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:18:48.37 ID:O4l/N2Pb: 今出かけてて帰ってきたので電源落としてたからまたID変わっていると思ういます。

私の場合、何故警察が動いたかと言うと、原告代理人弁護士事務所に
「謝罪しなければまたバラすよ」とメールしたことが脅迫と取られたからというのが大きな理由にあると思います。
面倒なことになりたくない人は、そういうことを積極的にしては駄目です。
大人しくしておきましょう。

原告に弁護士が付いている方が原告は勝手な行動はしないだろうから、むしろ安心できるぐらいです。
だから個人情報をばら撒かれるとか、脅迫されるとか、殺されるとかそんなに心配する必要はないと思います。
開示後、何か気になることがあったら即効110番通報して、
「実は訴訟を起こされてて、その原告が脅しに来た」と大げさに警察に相談しましょう。
そして、警察から弁護士に注意してもらうことも可能です。

身近な人物で無い限りは自分がどこに勤めているとか請求者には分からないだろうから
絶対にこっちの情報を渡してはいけません。無職のフリをしてもいいと思います。

裁判で次回期日を決めるときは「今は求職中で就職の面接があるからその日はちょっと・・・」
「今派遣で派遣の仕事がその日に入っています」
と言うのも無職＆金なしアピールになると思います。

ちなみに今は名誉毀損訴訟中で、請求額が1000万円なのですが、先日示談で300万円を提示されました。
「あー、私払えませんから」で終了ｗ
「これから原告のことを書かない、原告に関わらないって約束は出来ますよ」と言いました。
だから、もし示談してしまえば、このことも一切書けなくなるかもしれないので、
これが最後になるかもしれないから今登場しています。

この書き込みだって、私は特定されてて、ついでに原告も特定されているし、
私はいいのですが、原告はもう十分傷つきましたから、これ以上はと思っています。
私はいくら叩いてもいいけど、原告につながる情報は出さないで下さい。
そもそも出しすぎたらアナタも警察沙汰になるかもしれませんし。
627 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:26:55.04 ID:O4l/N2Pb: >>625
被害者が被害届を出してからおそらく3週間後ぐらいだと思います。
名誉毀損は親告罪（＝被害者が警察にお願いしない限りは警察は動かない）です。
なので、書き込みしてからいつ頃きたかと言うのはあまり意味の無いご質問だと思います。
犯罪予告とかなら開示請求訴訟とかなしに警察はすぐ動きますよ。
628 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:27:24.70 ID:myOJpaXL: 本人訴訟なん？　なんか時系列にまとめてくれんとよくわからん
629 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:41:22.51 ID:O4l/N2Pb: 本人訴訟ですよ。
時系列にまとめる必要も特にないかと。
照会書→開示請求訴訟→開示→名誉毀損訴訟が提起されて、刑事事件にもなった。民事と刑事はほぼ同時

民事訴訟の訴状に
「被告に秘密をもっとバラすと脅されて、現在原告は警察に相談中である」
って書いてあったけど、ホントに警察が来るとは思ってなかったです。
電話で連絡ぐらいは来るかなと思ってたら、いきなりやって来てワラワラと家に入られた。

こんなん弁護士に頼む意味がないと思うんだけどね。

公務員とかで職場がばれているなら給料差し押さえはされると思うし、
そうなったら分割でいくらか払わされることになるんだろうけど、
給料債権は全額は差し押さえされないから、生活が脅かされることはない。
630 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 16:49:46.62 ID:O4l/N2Pb: そうそう、判決で100万の命令が下る前に、こっちから10万円でいかがでしょうかって和解を申し込んでもいいと思いますよ。
答弁書に「現在無職なので払えませんが、10万円なら分割で払います。今後二度とこのような書き込みはしません」と書いて裁判所に提出しましょう。
631 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 18:32:08.24 ID:s1R1544M: >>630
ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん）の話なかなかに興味深い
ですが他の人が言っているように時系列がよくわからないですね、過去のこのスレでの報出来事も、原告が何をしたのかもよくわからない
やはりブログかwikiかをつくって、そこで世間に訴えたほうが良いのではないかと
私は支援しますよ

IDがちょくちょく変わる環境ですと、今後誰かに成りすましされる危険があります
今のうちにトリップをつけて成りすまし対策をした方がいいですよ
632 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 19:14:03.87 ID:brikSwyt: 具体的な書き込みにより争いが拡大する可能性があるので、限度があるのはお察しします。

そもそも自分が被害者で、相手が謝罪もなく、反省しているふうでもなければ告発もやむ無しと私は理解しています。
相手は自分があたかも被害者のように法的手段に打って出てきているのでその嫌な気持ちは私も分かります。

まずは今のゴタゴタを終わらせ、新たな段階になったら、ぜひどう決着したか教えてください。
633 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 19:28:28.63 ID:4PIDST+q: ゴメン、トリップは止めておきます。私の意見が必ずしも正しいとは限りませんし、
私が誰かは分かるでしょうし、成りすましにだまされるぐらいならそれはそれでいいのではないかとｗ

あと、私は私の言わんとする意図が通じないのが辛い。
立場の違いはあっても、意図を汲み取ればいいだろうにそれができずに
>>621-622のような屁理屈を捏ねられてそういう人を相手にしなければならないのは面倒です。
634 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 19:31:08.20 ID:aLtLndkH: 屁理屈っていうか、訴えられる方にも当然問題あるのに原告をキチガイ扱いしたのを素直に失言だったと言えばいいだけじゃないのか…
635 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 19:33:16.42 ID:aLtLndkH: 連続ですまんが、煽りに一々ムキになってる時点でどれだけまともな事言っててもお察しみたいなとこあるわ
高学歴様なら尚更、事実であってもネット使って名誉毀損は正義ではないってわかるんじゃないのかねー
636 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 19:41:16.85 ID:4PIDST+q: >>632
６３３書いているときに返信来てました。
キチンと読んでくれてありがとうございます。
原告も十分罰を受けていますので、これ以上はもうやってはならないと思っています。

私は加害目的でやりました。
私は私がやったことの意味は良く分かっており、それについて責任を取らなければならないと思っています。
そして、その覚悟もなく、匿名だと思って卑怯なことをする発信者はいかがなものかと。
むしろネットの方がいついつログインして何分滞在したとか足が付きやすいです。
リアル社会でやってはならないことをネット社会でやっていいと勘違いしている人がいますが、それは違います。
リアル社会でやってはならないことはネット社会でもやってはなりません。

だからこのスレで「この程度なら大丈夫だよね？」みたいな相談をしたりするぐらいならやらなければいいかと。

少なくとも嘘を書いてなければ、事が公になって困るのは原告の方です。
開示請求を受けている人は安心してください。
637 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 20:01:33.60 ID:4PIDST+q: ネットで過去の悪事について書かれている人（請求者側）へ

何らかの過去の秘密を持たない人なんていないと思います。
誰しも長く生きていれば恥の多い人生です。
で、ずいぶん過去の話であっても、誰かが覚えている、秘密はいったん放たれたら被害回復不可能です。
その覚悟を持ってフェイスブックをやってください。
ネットは全世界に開けてるんだって自覚がない人が多過ぎます

過去の事実そのものは消えることはないのだから、開示請求だ名誉毀損だで訴訟を起こしても
根本的な解決にはならないと思います。
死んだ人を生き返らせてくれというようなものです。
そういう場合に弁護士に頼んでも金だけ取られてオシマイです。
そこをちゃんと説明してくれる弁護士に依頼してください。
638 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 20:22:04.48 ID:4PIDST+q: ちなみに私の名誉毀損訴訟では、真実性については一切論じることなく、
公益性のみ審理がなされ、当然公益目的は否定されて名誉毀損成立→損賠賠償金○円支払え
になるっぽいです。

しかしそうであるとするならば、原告の過去の悪事が否定されるわけではないので
この訴訟は原告の名誉回復には全く役にも立たず、勝訴判決なので弁護士の成功報酬が加算され
それでいて私は無い袖は振れない＝私からはいくらも取れないので、
何ら原告の役に立たない訴訟です。

訴訟を起こすのは自由ですけど、ちょっとあんまりですよ、弁護士さん
639 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 20:30:44.50 ID:myOJpaXL: 真実性の根拠となる証拠を持ってなかったんですね？
640 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 20:34:06.10 ID:4PIDST+q: >>639
というか、私の場合は例えば原告の不倫をバラしたみたいな話だった。
こんな話をバラすのは、真実であろうがなかろうが公益目的なんてどこにも無いでしょ、ってこと。
真実性を論じるまでもないってこと。
641 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 21:05:15.65 ID:s1R1544M: >>640
原告の不倫をバラしたことで訴えられたと
ならば正義はあなたの方にあるのではないのですか？なのに名誉毀損が成立というのはなんともおかしな話です
これは絶対にブログでやるべきですよ、実体験をしたあなたにしかできないことです
アドレスを教えてください
642 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 21:11:22.47 ID:4PIDST+q: >>641
例えばですが、レストランのコックが不倫してたとして、それをバラすことは、レストランの仕事には全く関係なく、
公益目的なんてありませんので、真実か否かを判断するまでもなく名誉毀損が成立します。
これが名誉毀損は真実であっても成立するということの意味です。
643 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 21:36:05.87 ID:s1R1544M: えぇ、じゃあ ID:4PIDST+qさんはそれをわかっててやったの？

それとも私が懸念してた、あなたは成りすましの別人？
上で ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん）が言ってることと矛盾してるよね
それじゃあ正義も何にもない、ただの下衆い嫌がらせじゃん
644 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 21:53:14.59 ID:brikSwyt: 非難に落ち込まず
煽りに熱くならないように。

相手の過去、そして最近の行為が許せない、それが貴女の書き込みに繋がった。
その過去は貴女の過ちなのかも知れない。
しかし人には感情があり正義や損得のみでなく負の感情がそうさせる場合もある。私も上司にひどい目にあって生まれた感情は抑えられなかった。そして今も。
だから書き込みによってソイツに罰を与えたかった気持ちも分かる。

しかしまだ充分ではないかもしれないが、
早く終わらせ、ソイツと関わることで失うモノを最小限にするんだ。

報告は読みたいけど、気を付けて。
645 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 22:43:14.28 ID:s1R1544M: >>644
あなたは他の人と違って冷静な方のようですね
ID:rNpojhwCさんの事件について知っているようですが、これは有名な事件なのですか？

非常に興味深いので、この事件について詳しく知りたいのですが
どうも ID:rNpojhwCさんの書き込みはとりとめがなく全容がよくわかりません
いったいどういう事件だったのですか？
過去ログを振り返ればわかる事件なのでしょうか？
646 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 23:36:58.56 ID:brikSwyt: 特に冷静でもない。
よく知っている訳でもないが、
特定する書き込みを止めるよう本人が希望しているし、彼女の傷を深めることは控えたい。

私も含め開示請求された者は傷付いている。
裁判や判決に怯え、今の生活が脅かされたりすることも多い。
内容にもよるけど、どうしようもない不満を書き込みたい気持ちは分かる。

自らを省みない者が裁判等で書き込みした者を地獄に落とそうとする試みに怒りを感じる。
そんなことで書き込む自由、告発する手段を手放さねばならないのか？と。
647 ：無責任な名無しさん：2015/10/04(日) 23:52:55.05 ID:vxaygfrL: >>602
こりゃ嫌われる訳だｗ

あなたに贈る言葉

他人は自分を映す鏡
648 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:01:54.76 ID:dZu0hsHs: >>642
大体はわかった。

貴重な体験話しありがとう。

まあ法律は正義の場じゃなく
判例によって裁かれるからね。
649 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:13:47.71 ID:dZu0hsHs: IP開示や名誉棄損裁判を起こされた人20 [転載禁止]©2ch.net

こちらに書いてもいいけど
荒れてるみたいなんでココに書くわ。
Twitterで喧嘩になって証拠を出さないんで
嘘つきとかまるで朝鮮人って書いたら
名誉毀損でプロバイダーから開示請求していいか？って通知が来た。

とりあえず市役所の無料相談に相談してみる。

とりあえず2chに規制されない限り
顛末を書くようにするわ。

トリップとかめんどくさいし
信用してもらえないならそれでもいい。

ちなみに書いたのが3月で通知が来たのが今月。
650 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:14:53.75 ID:qqayjRe/: どんな書き込みをするかは本人次第だし、その感想も自由。
651 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:20:14.87 ID:PVAQPtGu: >>646
言っている意味がよくわからないのですが

特定する書き込みを止めるよう本人が～・・・とありますが
ここでいう本人とは原告のことですか？
(>>640が成りすましの別人でなければですが、) ID:rNpojhwC さんが言うには原告は不倫をしていたのでしょう？
ならば正義はこちらにあるし、そんなことを聞く必要があるんですかねえ
自業自得なのでは？

ID:rNpojhwCさんは福岡の女性の方なんですよね
こんな理不尽な仕打ちを受けたのならブログやwikiで告発すべきでしょう
もし、 ID:rNpojhwCさんがやらないというのなら
私が代わりにやってもいいですよ
いったいなにがあったのか福岡裁判所に行って調べればすぐにわかりますからね

ID:rNpojhwCさんはもっと自信をもつべきです
興味深い事件ですので、これ私が代わりにブログに書いて告発してもいいですか？
ダメならダメだと返事ください
652 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:47:10.76 ID:dZu0hsHs: 福岡の女性が書いたのは
多分事実だと思うけど
本人から見た事実だろうね。

詳しく書く訳にもいかないだろうから
正しいのか正しくなかったのか
評価がしようがない。
653 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 00:48:51.61 ID:qqayjRe/: >>651
原告のことを考えている訳ではない。
原告が自業自得だと思うのはあなたと同じ。
654 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 01:03:09.56 ID:PVAQPtGu: >>653
この福岡の女性のためにも正義のためにも告発するべきでしょう
彼女がやらないなら誰かが代わりにやってあげないと
結果として彼女も喜ぶと思います

これっていつぐらいの事件なんですか？
私ならきっちり実名を挙げて、糾弾してあげることができますよ
ネットの名誉毀損なんて判例が少ないでしょうから、福岡裁判所で調べれば情報はすぐに出てくるでしょう
彼女がやらないなら私がやりますよ、原告に悪法を利用されたままってのはどうにも気持ちが悪い
655 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 01:41:52.68 ID:qqayjRe/: >>654

裁判を繰り返し書き込みした彼女を追い詰めた原告。
その原告を糾弾し警察沙汰になったり名誉毀損で慰謝料請求され中。
原告はすでに彼女の書き込みで告発以上の結果となっている様子。

これからどうするかは彼女次第ではある。
しかし、原告との騒動は終わらせたほうが良いと思う。
656 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 01:57:25.40 ID:PVAQPtGu: >>655
いやこんなことされておいて風化させてはイカンでしょう

いつぐらいの事件なんですか？
教えてくれないのなら福岡裁判所に調べに行くまでですがね
こんな理不尽な話、犯人どもの実名を挙げて糾弾しないと気が済みませんよ
(もちろん ID:rNpojhwCさん本人がやめろというならやめますが、返事がないということは福岡の彼女もそれを心の中では望んでいるのでは)
657 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 04:18:22.38 ID:6OgWwW5P: 以降福岡と言うのも出さないで下さい。私はいいのですが、原告の人権に配慮してください
658 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 04:35:57.93 ID:6OgWwW5P: 私は私の実体験が開示請求側にも発信者側にも役に立てればと言う気持ちでいるだけですが、
それをキチンと汲み取れずに揚げ足とるような煽りばかりで多少うんざりしています。

私は嫌がらせで真実を暴露して開示請求→開示→名誉毀損訴訟ということです。
私は匿名だと思って書いたのではなく、覚悟を決めて書き込みしていましたし、
それが真実だったので、裁判の結果がどうであれ、やればやるほど原告は笑われる始末。
私は今はもう十分やるべきことはやりました。

ID:PVAQPtGuさん、私に気使いするふりをしてわざと地名を連発していませんか？（ｗ
上記にも書きましたが、刑事事件にもなっており、あまりそういうのを書くとアナタも警察沙汰になる恐れがあります。

何度も言います。私が特定されるのはいいのです。そんなの覚悟でやっています。
原告の人権と、御自分のために、以降この事件につながりそうな固有名詞を出す書き込みは止めてください。
659 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 04:52:15.60 ID:6OgWwW5P: >>652
全ておっしゃるとおりです。
そして覚悟を決めて悪いと分かってやっていました。
ただまぁ私は嘘をついていませんので（あくまで私の中での主観的真実ですが）、
やればやるほど原告に不都合な話が出てくるわけです。

原告は本気で自分はやってない、関係ないと思っているようです。
でも原告の周りの人たちは、原告の普段からの人間性を知っており、
それを踏まえて噂の信憑性を判断するわけで、それで原告は仕事を失ったりしたようです。

だからこそ躍起になって訴訟を起こしてきたのでしょう。

で、私の言い分ですが、原告はもう十分傷ついていますから、これ以上原告を特定して
貶めるようなことをするのは、いくらこちらに正義があろうともやっていいことではありません。
私が何故このスレに現れたかというと、訴訟体験記が役に立てればと言う気持ちです。

私は私の罪の告白も含めて全てを赤裸々に書きたいのですが、
もうすでにこちらの意図が通じない人がたくさん現れているので、これではなぁと思っているところです。
660 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 05:33:37.62 ID:PVAQPtGu: >>658
はい、もちろん地名は意図的に連呼しました
あなたのためにも、この事件をもっと世間に広めたいと思っているからです

だって、おかしいじゃないですか
(あなたが ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q ）の成りすましではないのなら、ですが、)
昨日だけで30レス近くの書き込みをしていますよね、たった一人で、ですよ
これは、この事件のことを知ってほしくて、原告を糾弾したくてした行動としか思えません
なのに、今さら「原告の人権を考えて」？？？こんなの筋が通らない
あなたが火消しのための成りすましではないかとも疑っています
(昨日の段階でそれを懸念していたので私はトリップをつけるよう忠告もしました)
(一般的に一日の中でIDが何回も変わる人はいません、成りすましの格好の的です、
上の4IDすら主張が二転三転していて、本当に同一人物か怪しい)

これもおかしいです
「原告は本気で自分はやってない、関係ないと思っているようです」
原告は不倫をしたのでしょう、なのにやってない関係ないと思っている？本気で？？？
それすらわからない人間なんていますか？こんなの精神病患者じゃないですか
なおさら糾弾しないと社会正義に反しますよね

「これ以上原告を特定して
貶めるようなことをするのは、いくらこちらに正義があろうともやっていいことではありません。」
「私が何故このスレに現れたかというと、訴訟体験記が役に立てればと言う気持ちです。」
これにいたっては確実に嘘ですね
30レス近くしておいて、訴訟体験記なんてほぼないじゃないですか
原告に対する恨みつらみを吐き出す以外の目的は感じられません

「私は私の罪の告白も含めて全てを赤裸々に書きたいのですが、」
だったらとっとと書けばいいじゃないですか
あなた本物の ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q ）ですか？
本当の目的は何なんですか？火消しのための成りすましじゃあないんですか？
あぁ、私の懸念したとおりになってしまいましたよ、だからトリップをつけておけと言ったのに
661 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 05:45:07.17 ID:6OgWwW5P: 成りすましなんていませんよ。みんな忙しくてそんな暇ないｗ
成りすましに騙されるならそれはそれまででしょう。

不倫は例えです。

まさに私の話は全て訴訟体験記です。
訴訟体験記は裁判手続きばかりではない。その期間の生活状況も含まれます
私は私の体験から何かを汲み取る人がいればと言う意味で今回の事件のことを公開するつもりです。
それが将来の事案の抑止にも役に立つでしょうから。

しかし叩くだけで何も学ぼうとしない人が多い。せっかくの貴重な体験なのに。

＞こんなの精神病患者じゃないですか
このスレッドには、実体験を書いたのに、『事実無根』として照会書が届いた人が私以外にナンボでもいますが？？？
662 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 05:59:18.38 ID:6OgWwW5P: もうプロバイダさんには迷惑かけたくないから書き込みの仕方には気をつけようと思っていますが、
次どこかから照会書が届いたらもっと上手に出来ますｗ

でももう次はないと思います。
そもそもそういう危なそうな話は書かないようにしていますし、
書くとしたら次は名誉毀損にも脅迫にも当たらないように上手に書くし、
照会書が来たとしても証拠を提出できるように準備をしてから書くからです。

不思議に思われるでしょうが、自分の体験を書いたのに『事実無根』で名誉毀損であると照会書が届いた人、
このスレには結構いますよ？

そういう人は結構不安を抱えて生活している、そういう人たちに不安がることなんて殆どありませんと
私の体験でも少しは参考になると思って書いています。
663 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 06:33:29.84 ID:PVAQPtGu: はぁ、じゃああなたが本物の本人だとして
罪の告白も含めてすべてを赤裸々に書きたい書きたい～口で言うだけで
ブログをつくるわけでもなくサイトにまとめるわけでもなくこんなところでグダグダくだ巻いてるのはなんで？
矛盾してる、こんなとこで連続投稿してる暇あるならはやいとこブログでもなんでも書けばいいじゃん、なにグダグダしてんの
664 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 07:20:24.99 ID:qqayjRe/: >>659
落ち着け、熱くなるな。
665 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 07:35:57.51 ID:PVAQPtGu: >>659は十分に落ち着いてるでしょ
ID:6OgWwW5P が落ち着いてないと決めつけてるあなた、失礼なこと言ってるのに気づいてます？

あなたも何がしたいのかようわからん人だね、何がしたいの？昨日から水をさすようなことばっかり言ってるけど
事件についてペラペラ喋られちゃあ困る原告本人ってわけでもないだろうし、何がしたいのか意味不明
666 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 08:43:27.48 ID:0WJ3M1RT: >>661
＞このスレッドには、実体験を書いたのに、『事実無根』として照会書が届いた人が私以外にナンボでもいますが？？？

そうなんだよ！
俺もその一人
俺は、公益性も認められ請求棄却だったがな
詳しくは聞くな
もう、この手の話はしたくないくらい精神的に参った
何書いても開示請求が来るような妄想に取り付かれからな
ただ、困った人にはアドバイスはする
667 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 09:34:54.12 ID:hIkUkjts: てか、時間帯みても、内容みても自演っぽいな。
白痴みたいな書き込みは、文章の特徴を変えようと摩るときなによく起こるってばっちゃが言ってた
668 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 09:47:17.44 ID:5rfBNJdH: 妄想だね
669 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 09:55:45.88 ID:EeimuN4c: 普通の人は弁護士だ民事訴訟だこれだけでもビックリすることでしょう。

また、このスレッドにはいったいどういう立場の人なのか不明なのですが、
「開示後に個人情報ばら撒かれた」とか
「開示請求訴訟は3ヶ月でアッサリ終了」とか
人心を惑わす人がいますので、そんなに心配しなくていいよとアドバイスを
させていただければと思って登場しました。

上にも書きましたけど、和解で私の話を一切出来なくなるかもしれませんので、
今のうちに書いておこうという気持ちもあります。

開示後の話があまり見られないのは、開示後、示談や和解の内容に、
「この話は一切してはならない」
との条項があるからです。

私がどんな立場で、どんな体験であったとしても、私の体験を考察して
あのときこうすればよかったとか、皆様のご参考になると思います。
670 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 10:17:17.53 ID:EeimuN4c: もし本当のことを書いたのに訴訟が起きて開示になり、損害賠償請求してきたら、、、、、

書き込みの内容が真実であるならば、真実を拡散されて困るのは請求者側

訴状が届いたら答弁書（いわば訴状に対する返事です）に
「これ以上訴訟を続けるなら今回のことや他の真実をもっともっとバラす」
「お金はありませんので好きにしてください。でもこれから当該事件について
書き込みなどは一切しないと約束だけは出来ます」
で有利な和解に持ち込むといい。

裁判所にはちゃんとスーツを着て行きましょう。
あんまり熱くなったり叫んだりしない。
671 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 10:26:35.21 ID:EeimuN4c: 請求者側が脅しに来たり、暴力団の名前をちらつかせたりしたら、些細なことでも即効110番してください。
110番したら、必ず警察は動かなければなりませんのですぐにやって来ます。困るのは請求者側です。

そう考えると発信者側は心配することなんて何もありませんでしたｗ
672 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 11:06:04.86 ID:dZu0hsHs: >>657
じゃ何と言えばいい？

文句言ってるのは1-2名で
他の人はあなたの体験談を聞きたいと思ってるよ。
673 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 11:07:46.71 ID:dZu0hsHs: >>670
＞「これ以上訴訟を続けるなら今回のことや他の真実をもっともっとバラす」

これは脅しと取られるかもしれないんでお勧めしないな。
674 ：670：2015/10/05(月) 11:12:06.36 ID:EeimuN4c: そうだね。とりあえず今目に付いた番号で読んでください。

>>673
そうだね、あまりきつく言い過ぎてはいけない。少なくとも答弁書でやれば大丈夫だと思いますよ。
訴訟外では言ってはいけない。言葉遣いに気をつけて。
「もっと話さざるを得なくなるかもしれません」とかね。
675 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 11:35:59.12 ID:IFO3PzRZ: こいつしなねーかな
676 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 11:46:36.73 ID:dZu0hsHs: >>670さん頑張って。

俺もネットでやり取りしたのがマジキチで半年前に訴えるって言われてずっと気持ち悪くて
この前プロバイダーから開示請求紹介が来て吐きそうになってる。

開示請求裁判はまず通らないと思うけど
それまで1年位は憂鬱な気分で過ごすと思うと気持ち悪い。

毒はこの2chで吐き出す。
677 ：670：2015/10/05(月) 12:01:34.10 ID:VoMxU70Y: >>676
心配しないで下さい。むしろ開示になるかならないか分かんない今の時期が一番きついですよねｗ
開示になったら清清しいですよ
いずれにせよ、この訴訟は発信者側に随分有利な訴訟
開示後の名誉毀損による損害賠償請求訴訟の訴状がやってくるまで何ら心配する必要はないし、
訴状がやって来たら自分に有利な和解条件を提示すればいい。
通り過ぎてみると何の心配もいらなかった（私は、ですが）
次はもっと上手にやれるから、また照会書来ないかなと思っているぐらいです
678 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 12:05:44.09 ID:PVAQPtGu: >>670
それは脅迫行為になるのでは？

あなたと同じように開示請求された ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P ）が、
そういうことをしたせいで、逆に刑事事件に発展して警察に踏み込まれたと>>626で言っていますけど
これについてあなたはどう思いますか？
679 ：670：2015/10/05(月) 12:09:31.16 ID:VoMxU70Y: またID変わった。電源落とすとこうなるんだな。もちろんもう私は危ない書き込みはしません。

以前、「開示後に個人情報をネット上でばら撒かれてしまった」とこのスレで脅していた人がいました。
何で警察に行かないか、原告の弁護士にチクらないかと聞いても、
「それが無駄なんだな・・」と言うばかり。

似たような口調なので同一人物だと思うのですが、
「開示後の名誉毀損訴訟で300万請求されている」という人もいて、
詳しく説明を求めると、弁護士に任せているので資料は今手元に無い、とのこと。
弁護士に任せてるんなら、あなたの弁護士との委任契約書は手元にありますよね？
それを見せてください、と質問したらそのまま逃亡ｗ

このスレにはスレの住人を脅して不安を煽って楽しんでいる人が時々やって来ます。
具体的な話になると誤魔化してしまうので、嘘かどうかは見破ることが出来ますよ。
680 ：670：2015/10/05(月) 12:14:11.14 ID:VoMxU70Y: >>678
民事訴訟上で簡単に宣言する程度では脅迫とまで認定はされないはずです。
執拗に何度も繰り返したり、訴訟外でやったりは絶対に駄目です。
勿論言葉遣いには気をつけること。
681 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 12:20:12.69 ID:PVAQPtGu: >>680
なるほど、勉強になります

経験者のあなたから見て、上で喋っているID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P ）さんの証言はどう思います？
主張している内容がコロコロ変わってるところが妙に不自然だと私は思うのですが、
これはおかしい、と思うような内容はありませんか？（特に ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P の証言について）
682 ：670：2015/10/05(月) 12:21:40.62 ID:VoMxU70Y: 結局のところ、私の文章どおりに脅迫しろということではない、
こちらには真実という最強のカードがある、それを最大限に利用しなさいということです。
683 ：670：2015/10/05(月) 12:24:31.52 ID:VoMxU70Y: >>681
特に意味の無い議論ですのでそれについては控えます。
684 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 12:27:12.24 ID:PVAQPtGu: >>683
なるほど、つまり
経験者のあなたから見ても、 ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P ）さんの証言は、
おもてだって不自然な点はない、という理解でいいですか？
685 ：670：2015/10/05(月) 12:29:03.25 ID:VoMxU70Y: >>684
そんなことは全く言っていません。あなたに限らず意味の無い書き込みは以降スルーします
686 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 12:34:20.16 ID:PVAQPtGu: >>685
ああ、なるほど
経験者のあなたから見て、 ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P ）さんの証言は不自然ではあるが、
そういった争いごとや厄介事には巻き込まれたくない、ということでしょうか
それは私の配慮が足りませんでした、すみません

ですが、意味がないってことはないでしょう？
この人は、あなたの主張とは真逆のことを>>626で言っている人なんですから
ふつうに考えたら、どちらかが嘘の情報を流しているってことになります
687 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 12:56:29.34 ID:dZu0hsHs: >>682
670さん
もちろんそうなんですけど

＞「これ以上訴訟を続けるなら今回のことや他の真実をもっともっとバラす」

問題ないと思うけど真っ白って訳じゃない。
グレーゾーン。
裁判官や警察官の心象でどうとでも判断されるんで

絶対にアウトにならない言い方を考えましょう。
688 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 13:28:39.74 ID:Q4HFzv2s: てゆうか、ID変わるから分かり難いけども
670ってrNpojhwC・eIJr6gCq・O4l/N2Pb・4PIDST+q・6OgWwW5Pと同一人物じゃないの？
689 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 16:17:01.04 ID:hIkUkjts: >>688
だろうねー、本人以外にはバレバレ

こんなに何回も1、２分でレスつくってまずない
690 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 19:03:15.95 ID:PVAQPtGu: >>688
同一人物？
それはないですよ

私が>>678からずっと書いてますけど、
670さんに対して、 ID:rNpojhwCさんの証言をどう思うか質問しています
もし同一人物なら>>680の時点で「私が ID:rNpojhwC です」と名乗るでしょう
なにより、主張していることも間逆ですしね

こんな受け答えをしておいて、 670さんがID:rNpojhwCさんと同一人物だったら
よほど頭の悪い自演工作犯か、精神病患者かのどちらかですよ
流石にそんな馬鹿ってことはないでしょう
691 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 19:30:52.47 ID:vXQh/Usf: そのホームラン級の馬鹿が670なんだよ
そいつは前スレからずっと荒らしてる有名な荒らし
IDコロコロして自作自演してるのがその証拠
692 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:02:59.70 ID:ja4yCE1Z: >>690
ID変わるから分かり難いだけで、久々登場の>>581からずっと主張は同じじゃん。
ID見てみ。670＝669でしょ？
>>669と同じこと>>626で言ってるよ。
上にも書いたけど、示談後にこの話できなくなるかもだから今のうちに書いておこうって。
ずっとこれは発信者に有利な訴訟だ～って言ってるのも同じ。

意味の無い書き込みはスルーと言ってるので、それが全てかと。
体験談ご苦労様です。
693 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:04:53.94 ID:dZu0hsHs: IDが変わるのは2chの仕様だから仕方ないよ。

どれが正しくてどれが正しくないかは
検証仕様がない。
694 ：670：2015/10/05(月) 20:08:32.05 ID:PablO0VA: 自作自演ではありません。

私が>>680の時点で「私が ID:rNpojhwC です」と名乗らなかったのと
ご質問の下段部分に回答しなかった理由なのですが、
正直申して、690さん、アナタのお相手をしたくないのです。
さも味方のふりをして嫌がらせをしているのが分かっていましたから。

いったい何の自演をしているのか分かりません。

ここは照会書が届いた人のためのスレッドですので関係ない議論はお控えください
695 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:11:46.15 ID:vXQh/Usf: いんや
スマホやケータイならまだしも
家回線つかってるなら電源オフじゃあIDコロコロ変わったりしない
こいつはわざわざ自分でルータ再起動してIDコロコロしてから登場してるから確信犯

ほらまた性懲りもなくIDコロコロして出てきた
矛盾を突かれたり荒らしだと指摘されるとこいつはいつもそう
ダンマリで逃げるかIDコロコロして自演するかどっちか
語るに落ちる
696 ：670：2015/10/05(月) 20:15:05.39 ID:PablO0VA: >>692さんは、私の言いたいことを全部おっしゃってくださいました。

ずっと主張は同じなのに、全然汲み取っていただけてないし、そういう人をお相手したくないと思って
親切面して迷惑行為を繰り返す輩をスルーしただけです

>>693
＞どれが正しくてどれが正しくないかは
＞検証仕様がない。

ひろゆきの嘘を嘘と見抜けない人は・・・・・・ですね。
玉石混交の中から自分に役に立つ話を拾ってくだしあ

いま照会書が届いたり、開示請求訴訟になったりで不安な皆さん！
いいですか、発信者情報って、発信者情報ですよ！
単なる個人情報です。
それそのものが原告に渡ったからって別に不利益はありません。

開示後に個人情報が不当な使われ方をしたら即効弁護士会と警察へ！
訴訟になったらこっちに有利な和解を提示
民事訴訟は全然怖くないです。
697 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:18:10.88 ID:vXQh/Usf: >>694
そんな言い訳が通るわけねえだろ
そこで一回すっとぼけてる時点でおまえが嘘つき野郎なのは明白
今さら言い訳しても遅いんだよ
おまけにIDコロコロのおまけつき
役満だよ

言っておくがおまえを訝しんでるのは690だけじゃないからな
他のやつもおまえの妄言にはうんざりしてるんだよ
もちろん俺もな
都合の悪いレスは読めんのか
おまえの頭の中にしかない妄想なんて誰も聞きたくねえんだよ
おまえはメンタルヘルス板にいけ
698 ：670：2015/10/05(月) 20:22:29.95 ID:PablO0VA: スルーしますといってスルーできない私も私ですが、じゃあ、どのレスとどのレスが自作自演なのですか？

IDが変わっていても全部私だって名乗っているし、私のIDは全部同じ主張をしているのですから、
自作自演にはならないと思うのですが。

自作自演って、例えば私が>>692さんだったり、>>693さんのふりをした場合のことだと思うのですが
699 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:22:59.29 ID:IFO3PzRZ: 670、お前気づいてないかもしれないが異常だよ。
何で叩かれるかさえ勘違いしてる
700 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:25:17.19 ID:vXQh/Usf: ×　スルーします
○　答えられないのでダンマリ決め込んで逃げます
701 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:27:31.69 ID:zR87gMsT: 荒らすなよ
もっと有用な話をしよう
IDが変わる件だが、ルーターの設定によってはコロコロ変わるよ
そんなことはどうでも良いから、開示請求紹介書の返事の書き方を話し合おうよ
702 ：670：2015/10/05(月) 20:32:40.88 ID:PablO0VA: 701さんと自作自演だと思われたくないので一応書きますね！

照会書が届いたら、●月●日かくかくしかじかのことがあって、それで書きました。
本当のことで、こんな危険な話は広めるべきだと思いましたので当該投稿をしました、

とかが良かったと思う。

日時やその日の天気、その日のニュースを日記的に織り交ぜて説明するとプロバイダや裁判官の信用も高い
703 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:33:39.42 ID:LvP+TJ+N: まともな仕事してる人間なら社会的に終わる
704 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:35:53.69 ID:ja4yCE1Z: >>698
自分を巻き込まないでくれ！ｗ
>>688で同一でしょ？と言い出したのは自分なんで書いただけだから。

PC落とすたびにID変わるのは自分も同じなんでアレだが、
長々投稿するつもりなら
今みたいにレス番なりトリップなり最初から付けるべきだったかと

何を有用な話か汲み取るのは読み手次第って事で。
705 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 20:38:09.01 ID:lGcu35+Z: 対象スレで書き込み過ぎアウトなったから来てみたｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1432430730/

このスレで開示請求されてるらしいｗどうぞどうぞって感じでしかないｗ
706 ：670：2015/10/05(月) 20:51:29.16 ID:PablO0VA: >>703（これも自作自演ではありません）
怖くないと言っている私ですが、照会書が届いたらビックリして熱が出ちゃいました。
その後の開示請求訴訟でプロバイダの弁護士から連絡が来るたびに胃酸過多で胃が痛くなって寝込んでしまいました。
普通に仕事してたら仕事が手につかない人もいることと思います。
そのうち慣れてくるとは思いますが。
開示請求後、会う人会う人殆どみんなから痩せたねー？と言われ、気にしてない、大丈夫って思ってても
やっぱり私はやせ我慢して辛いんだなって再認識しましたね。

私の場合は社会的に終了したのは原告の方でした。
社会生活が営みにくくなるのは確かですが、社会的に終了は全くしないと思いますが。
痴漢ではなく名誉毀損程度では何の話題にもなりません。
707 ：670：2015/10/05(月) 21:05:59.67 ID:PablO0VA: どのレスとどのレスが自作自演か今お探し中なのでしょうか？

被告って何となく悪いイメージがありますが、そんなことなくて、訴えられた人って意味ですから気にしないで下さい。
あと数年経ったらもしかしたら名誉毀損の損害賠償額がもっともっと高額化しているかもしれません。
現時点ではそこまでではないですから、分割でも払えない額でもなし。
708 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 21:11:23.00 ID:lGcu35+Z: 弁護士にも不当な開示請求が来る時代なので頑張れよ
そんな金使うんだったら被災者や可哀想な子供達に寄付してほしいよなあ
709 ：670：2015/10/05(月) 21:43:11.47 ID:PablO0VA: 今自作自演IDを検索中でしょうか。
今仕事が終了して、今から寝ますので、またID変わりますが、
これから670がコテハンなので大丈夫ですね

最後に警察について、また思い出したこと。

原則として警察は令状に基づいて手続きを行います。
なので、指紋や顔写真を撮らせろと言われても、「令状を取ってからにしてください」と拒否しましょう。

「任意ですか？強制ですか？」の質問に対して怒りだしたりはぐらかしたりした場合は
任意ですので拒否して大丈夫です。そこからじっと動かないか、「やることないなら帰ります」と帰って大丈夫。

強制だったら令状を見せて、「この令状があるからアナタは拒否は出来ません」とハッキリ言うはずです。

自分に関わった警察官の名前や所属（例えば○○署刑事１課）をフルネームでちゃんとメモしてください。
あとでなんか不手際があった場合に上にチクるためです。
710 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 22:06:36.82 ID:OLXjd6fP: トリップつけりゃいいのに
711 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 22:45:44.12 ID:GGrYAvHj: >>705
ありがちではあるけれどアウト
完全に開示請求が通るテンプレみたいなパターンだな
今一番多いパターン
時代ですねえ
712 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 23:18:19.23 ID:PVAQPtGu: >>694
はぁー？なんだそりゃ？

じゃあ、あなたと ID:rNpojhwCさん（＝ ID:eIJr6gCqさん、 ID:O4l/N2Pbさん、 ID:4PIDST+q 、 ID:6OgWwW5P ）は同一人物だってこと？
意味わかんない
ならなんで、私の>>678に対して何も言わなかったの？
しれっと返してるよね？なんですっとぼけたの？まったくもって意味不明

「正直申して、690さん、アナタのお相手をしたくないのです。
さも味方のふりをして嫌がらせをしているのが分かっていましたから。」
はぁ？
すっとぼけておいて、それをごまかすために私にいちゃもんですか？
具体的に私のどの書き込みが嫌がらせなのか教えてくださいよ
すっとぼけておいて何言ってんだか、嫌がらせはどっちなんですかねえ

この人おかしいわ、まさかの精神病患者か何か？
まじめに相手して損した
713 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 23:31:15.38 ID:lGcu35+Z: >>711
キモハゲブサカスゴミクズゴキブリジジイ出張乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪口コピペで開示請求できると思ってる低能がワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキモヲタゴキブリハゲカスウンチゴミクズリアル粗大ゴミジジイスレ帰れ＾＾

うんうん半年後楽しみだねえ～ｗキモハゲジジイには何の近況も行かねえけどなｗ
714 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 23:41:52.51 ID:vXQh/Usf: ID:lGcu35+Zくん
きみも泣き言や負け惜しみを言いたいだけなら帰っていいよ
ここは情報交換スレであって荒らしの隔離スレじゃあないから
715 ：無責任な名無しさん：2015/10/05(月) 23:52:03.51 ID:lGcu35+Z: >>714
いやいやｗｗｗｗみんなあ＾＾共に戦おうよ＾＾
打倒エゴハゲジジババ軍団だよｗ己のエゴの為だけにリアルファンに
掛かれた悪口をコピペしたってだけで全罪をこっちに被せてくる
４１歳初老過ぎおばちゃん(ブス過ぎて表に出れない弁護士代理)の
出版社が相手だよ＾＾絶対に勝つよ刑事で扱い不可つーエゴ物件だから
みんな民事に対してガンガンかっ飛ばしていこうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 00:30:04.82 ID:LTsxc3d+: >>705
これで開示ってネラーに叩かれてる有名人の開示請求が全件通るレベルだな
信者とアンチで言い争ってるだけのクソスレを裁判所が認めるといいね
バカなら下手に反論せず裁判所に任せた方がいいぞ
717 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 05:41:48.92 ID:vFRIUspN: >>715
みんなとかって、あんたと一緒にしないでくれる？
その書き方見てても開示請求されることをやりそうな性格と空気ありまくりだよあんた
718 ：670：2015/10/06(火) 08:12:00.95 ID:rJzBGc1A: おはようございます。
自作自演IDは見つかってないようですねｗ自作自演なんてしてませんから当然です。

>>710
個人的にはコテハンも面倒なのです。単純にそういう理由なのですが。
同じ人間が言ってるかどうかは特に意味がないと思います。
書き込みの内容で判断していただけばそれで事足りるのではないかと。

私は開示そのものは仕方ないような気もしています。
自分について何らかの書き込みをした人間の正体を知りたい気持ちは当然あるでしょうし。

開示にいい気分はしないのは私もそうなのですが、
私はリアル社会でやってはいけないことをネット社会でやっているわけではないので
開示になっても特に困りませんでした。
開示になったら困るのは嘘の情報をことさら流している人じゃないかな。
本当のことを書いたのに開示になったらもっと本当のことを書いてやればよいし、
開示→実名で書かれたら信憑性が出すぎて、もっと困ったことになるのは開示請求者の方ですよ。

もちろん、開示後にカルト宗教団体やヤクザがやって来たらどうすんだよ！という心配は良く分かります。
一応、その点は弁護士が付いていることで担保されますし、
何かあったら開示請求者がやったのかもということになって、逆に犯人バレバレですので
開示請求者もそんな無茶は出来ないはずなんです。
719 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 08:19:16.34 ID:YtAOVE6g: >>712が順序立てて矛盾をあばいてるのに
素知らぬ顔でそっから逃げてる時点で説得力皆無なんだよなあ
IDコロコロする荒らしのいうことなんざ誰もまともに聞くわけないだろ
そうやって無駄な長文書いたってどうせNGされるだけなんだからブログの方でやってなよ
720 ：670：2015/10/06(火) 08:54:32.24 ID:rJzBGc1A: 発信者情報開示にかかる照会書を弁護士に出してもらうまでにかかる費用は20～30万円
ここまでに半年ぐらい。
その後の開示請求訴訟まで、おそらく50～60万円ほど
第一審判決まで期間は1年内外
その後の名誉毀損による損害賠償請求訴訟で、50万円前後→勝訴したら成功報酬
2～3年で200万円前後の見積もり

人それぞれですが、個人的な感覚としては、IP開示後、
プロバイダを通して発信者に警告をさせる程度に留める程度が
費用対効果が一番高いと思います。
発信者も開示請求訴訟後のリスクを負ってまで書き込みを続けたいか考えるだろうから。

その後開示になってしまったら発信者ももう守るものもなくなりますので、
開示請求者も返り血を浴びることになるかもしれません。
721 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 09:43:26.36 ID:vFRIUspN: いや、普通に開示特定して社会的責任を負ってもらうでいいいと思うよ
722 ：670：2015/10/06(火) 09:56:35.93 ID:rJzBGc1A: 嘘を書いた人はそうじゃないでしょうか。
また真実でも加害目的があった人も。

レーシック手術で目がおかしくなったことを告発したら開示請求訴訟になったみたいな場合まで
社会的責任を負う必要はないでしょう。

表現の自由に対する一定の保護は絶対に必要

でもまぁ今時フェイスブックでみんな顔名前学歴職場まで晒しているご時勢に、
実名になったからって何のデメリットがあるの？と言う感じです。

正直に生きていれば隠すこともなし
723 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 10:50:47.01 ID:fiSXcs8S: この本は面白くなかったとか
ここの飯は不味かった程度で開示請求されたらたまらんよ。

北朝鮮並の言論弾圧社会になる。

告訴する側が金持ちで1億2億惜しくないって
所なら個人が死ぬ。
724 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 10:54:00.67 ID:fiSXcs8S: >>722
フェイスブックやってる方が少数派だよ。

宗教やある特定の民族を批判しただけで
自宅周辺にキチガイ連中が来られたらたまらん。
725 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 11:14:14.52 ID:fiSXcs8S: >>720
このレスは参考になる。
俺も書いて半年後にプロバイダーから連絡が来た。

裁判になって開示請求が通るのに1年後か。

1年以内に連絡来なければ相手が諦めたって事か。
726 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 11:17:14.96 ID:Mda1YgWY: >>720
>発信者情報開示にかかる照会書を弁護士に出してもらうまでにかかる費用は20～30万円
>ここまでに半年ぐらい。
>その後の開示請求訴訟まで、おそらく50～60万円ほど
>第一審判決まで期間は1年内外
>その後の名誉毀損による損害賠償請求訴訟で、50万円前後→勝訴したら成功報酬
>2～3年で200万円前後の見積もり

嘘書いちゃいけねーよ
「発信者情報開示にかかる照会書」を出すのはプロバイダ
発信者情報開示請求をするのが、権利侵害を受けた本人もしくは代理人(弁護士)
この請求は、なるべく早くしないとログが消えるので、できるだけすみやかに、条件さえ整えば書込に気付いたその日から翌日には出したほうが良い
その時には、ログの消去禁止の仮処分も付けてね
普通は、IP開示請求から始めるので、書込に気付いてからプロバイダに発信者情報開示請求をするまでにでも１ヶ月とかかかっちゃうからね
プロバイダは、請求を受けて、発信者に照会書を送る
ここまでで、プロバイダにログが残っていなければならないので、1ヶ月から5ヶ月
半年を超えたら、ログが消えていて、発信者情報はプロバイダにないという返事が来ることが多くなる
プロバイダが開示拒否をしたら、開示請求訴訟になる
プロバイダの返事から訴訟までは時間は様々(私の場合は５ヶ月だった)
１審、２審ともに裁判の期間はともに半年
私はここで、請求棄却だったので開示されなかったため、損害賠償請求はどうなるかは知らない
727 ：670：2015/10/06(火) 11:22:20.08 ID:rJzBGc1A: そんなん言い出したらキリがないでしょｗ
クレジットカードの申し込みに個人情報を送付したら、
それがクレジットカード以外の目的に利用されるかもしれないレベルの話。

個人情報そのものの流出はそんなに危険でもない。勿論いい気分はしないよ。
どんなに隠しても生きている以上流出するモンはするんだよ。
個人情報を隠すことよりも、正々堂々と出来ない悪事をｺｿｺｿやるのを止めるのが先じゃないかと
悪事じゃなければこれからも普通に生きていけばヨロシ

開示請求者側だって、いったい誰から言われているのか分からないし、
場合によっては開示請求者だって言い分あるでしょ。

>>725
照会書の段階から1年は経てば、それで終了したのかもしれないけど、名誉毀損の時効までは安心できない。
728 ：670：2015/10/06(火) 11:25:26.27 ID:rJzBGc1A: >>726
720はあくまでイメージです。そりゃ色んな状況はありますよ。
対応早い開示請求者ならもっと早いでしょう。
開示請求訴訟だって、発信者側が争わなければあっという間に結審ですよ。

そもそも照会書から開示請求訴訟までの期間なんて、開示請求者の意思によるとしか言いようがないしね。
729 ：670：2015/10/06(火) 11:29:34.99 ID:rJzBGc1A: あと、照会書を発信者に書留で送付するのはおっしゃるとおりプロバイダです。
あくまで720は簡単な概要だから、そのあたりの細かいところで嘘つき呼ばわりは止めてください。
730 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 11:30:46.21 ID:fiSXcs8S: >>727
じゃ創価学会みたいに儲けてる
宗教法人に課税をしないのはおかしいって堂々と言える？

あなたは言えるかもしれないけど
俺は恐ろしくて言えない。

100%自分が正しいと思っても。
731 ：670：2015/10/06(火) 11:37:02.52 ID:rJzBGc1A: >>730
うーん、だったら言わなきゃいいんじゃないかと思います。
投稿場所は何も2chに限ったことじゃないんだし、tor通せる絶対に身バレしない他所でやればいいんじゃないでしょうか。

訴訟って水物だから、あんまり期間がどうのこうのって質問は意味がないんだけど、
費用や期間、一応の目安として知りたい人もいらっしゃるだろうから、>>720を書いてみました。
732 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 11:49:27.65 ID:fiSXcs8S: >>731
いやここじゃなくても
どこでも本名名乗って堂々と言えるか？って話し。
733 ：670：2015/10/06(火) 11:53:20.22 ID:rJzBGc1A: >>732
何で場所や状況を選ばず言わなければならないのか不明なのですが？
734 ：670：2015/10/06(火) 12:04:38.39 ID:rJzBGc1A: 私個人の話ですが、外国人との取引が凄く増えていまして、金払いの良い外国人様様です。
でも、じゃあ外国人が好きかって言われると？？？
あくまでお客様としてありがたいという気持ちでして、
外国人一般に対してはマジ死ねよって思っていることもあるわけです。
で、それをわざわざ私の外国人のお客様に言うか？言いませんよ。
その外国人のお客様がいらっしゃらない他所で言ってるだけです。
735 ：670：2015/10/06(火) 12:37:15.22 ID:Hk+YiPGZ: そもそも、『ネットの世界は匿名』だと勘違いしていませんか。

そこを分かってないから開示になって困る人がいるんです。

『リアル社会でやらないことはネット社会でもやらない』

これさえ守っていれば困りません。

リアル社会の自分とネット社会の自分にブレがあってはなりません。
736 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 12:42:28.04 ID:fiSXcs8S: >>733
日本に言論の自由はあるから。
737 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 12:43:52.92 ID:fiSXcs8S: >>735
話しが矛盾してますよ。

＞表現の自由に対する一定の保護は絶対に必要
738 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 12:45:57.73 ID:fiSXcs8S: 社会不正を暴く場合

それが100%正しくても
本名を名乗って堂々と言えるのか？

じゃ言うなと言うなら
社会不正を暴けないのか？
739 ：670：2015/10/06(火) 12:46:33.49 ID:Hk+YiPGZ: >>736
言論の自由は他者の権利を侵害してまで認められるものではありません。
740 ：670：2015/10/06(火) 12:48:12.51 ID:Hk+YiPGZ: だから、ネットや2chは匿名では無い（これは客観的事実で動かせない現実なのです）ので、
他所でやればいいのではないですかと。
741 ：670：2015/10/06(火) 12:55:27.16 ID:Hk+YiPGZ: >>737
表現の自由は無制限には認められません。憲法上の話ですが、公共の福祉という制限があります。

『ネットや2chは匿名ではない』ことは、客観的事実で動かせない現実なので、
この点を議論しても無駄なのです。

数年前の２ちゃんねるビューアの情報流出事件、ネットや2chを匿名だと勘違いしている人がいるから
自作自演などがばれて困ったことになっているのです。
742 ：670：2015/10/06(火) 12:58:53.47 ID:Hk+YiPGZ: >>737
もし私がレーシック難民なら、開示請求されて開示になっても困らない。
ただ、開示請求者みたいなキチガイを相手にしたくないから一応不開示は希望しますし、
不開示にすべきだと思いますよ。
でも開示になったとしても面倒なだけで特に困りませんが。
743 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:00:53.53 ID:fiSXcs8S: >>742

＞面倒なだけで特に困りませんが。

これも矛盾してる。
744 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:02:30.17 ID:fiSXcs8S: 何でそう喧嘩腰なんかね。

あの地方の女性は気が強いってのは本当なんだね。

ネットが匿名じゃないなんて当然知ってるし。
745 ：670：2015/10/06(火) 13:08:24.10 ID:6ldgd+zz: 本気で告発したい人は本名でやっていますよ。
その程度の覚悟もなくて、でも責任負わず言いたいことは言いたい、
それではそんな書き込み誰も信用しないし、そんな書き込みならあってもなくても誰も困らないでしょW
746 ：670：2015/10/06(火) 13:14:21.71 ID:6ldgd+zz: 私が言いたいことは、今開示請求にかかる照会書が届いて不安な人、開示請求訴訟が始まって不安な人、
真実を書いたのであれば訴訟の結果がどうなっても心配しないでと言うことです。
勿論訴訟は水物ですから、絶対に勝つとは限りません。でも真実・正直が一番強い。
開示後に自分に有利な和解を提示できる最大の切り札ですよ。

いいたいこと書き散らして責任は負いたくないって、そんな発信者は損害賠償されればいいと思いますがね。。
747 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:20:37.93 ID:fiSXcs8S: この人が訴えられて負けた理由がよくわかる。

でもなぜか脳内勝利。

やはり想像通り。
748 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:25:42.56 ID:fiSXcs8S: >>745
じゃあなたは本名と身分証明書を映して書き込んで下さいよ。
749 ：670：2015/10/06(火) 13:28:50.74 ID:6ldgd+zz: 脳内勝利って言うか、私名義の財産なんてないから、全く困らないんですよね。。

匿名だと思って嘘を書いた人が責任負いたくないっていうのと
不都合な真実を書かれた人が「事実無根」と称して名誉毀損を訴えるのは
似たもの同士だという印象です。

訴訟なんて水物だから、真実の告発者が絶対に勝つとは限りません。
（私は真実を暴露した卑怯者ですがｗ）

でも真実が発信者側にあれば、有利な和解を提示できるし、訴訟に負けても実質的には勝ちになる可能性がある、
その可能性を忘れないで、と言いたいのです。

逆に、開示請求者だって、私みたいな無一文相手だったら、訴訟に勝っても実質的に負けってことなんですよｗ
750 ：670：2015/10/06(火) 13:30:28.75 ID:6ldgd+zz: >>748
あなたは街を歩いているときにそれをしてますか？私はしてません。だからここでもしません。
個人情報そのものは危険ではありませんが、その使い方、使われ方に危険性があると言っています。
ここでは私はそういうことは出来ませんｗ
751 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:36:17.81 ID:fiSXcs8S: >>750
また矛盾してる。

＞その程度の覚悟もなくて、でも責任負わず言いたいことは言いたい、
＞それではそんな書き込み誰も信用しないし
752 ：670：2015/10/06(火) 13:37:01.81 ID:6ldgd+zz: あと、別に私は私の書き込みに信憑性を持たせたりしたいわけでもないので、
本名じゃないから信用できないと思われるならば、そのまま放置してください。
753 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:38:00.42 ID:fiSXcs8S: >>749
創価学会は儲かってるから課税しろ

嘘じゃないけど
これで本人が特定されたらどれだけ不利益を被るか。
754 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 13:50:31.53 ID:m0t4fbrH: あのさ、670さん
文言は違えど、結局言ってる事や内容は毎度同じなんだよね
見てる方は、また同じ事言ってる。何度同じ内容の長文投稿する訳？って思うよ

誰かの質問に答えるレスは別としてよ。

もう和解までブログでやれば？誘導して参加したい人はそっち見るでしょ
755 ：670：2015/10/06(火) 13:50:43.12 ID:6ldgd+zz: 色んな可能性言い出したらキリがないから、御自分の体験についてお願いします
756 ：670：2015/10/06(火) 13:54:42.35 ID:6ldgd+zz: >>754
そうですね、もう言いたいことは言い終わりました。
ただ、何度も繰り返したわけではなく、ご質問に付随してたら
自作自演ではありませんので、同じ回答＝同じ繰り返しになってしまっただけなのですが。
ブログはやりたいのですが、上記理由で今はやめておくことにしました。

以降は何かご質問があれば、ピンポイントでご回答します。
でもどうせ同じようなご質問で、そしたら同じ回答で、同じ繰り返しになってしまいそうですね。
757 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 14:50:25.12 ID:9+Thkm63: ｿｳﾅﾝﾀﾞｰ(ﾊﾅﾎｼﾞ
758 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 14:50:44.49 ID:CukVrexs: パカ弁絡みなの？調査費用乗せられた？
759 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 14:55:00.30 ID:P0c2c8++: 開示裁判なんか１週間もかからないんだが
延々と何話してんだ？
760 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 15:28:06.12 ID:fiSXcs8S: ググったら

裁判を提起した後は，一般の裁判と同様の流れになります。
発信者情報開示請求訴訟提起後１ヶ月半程度の後（裁判所の夏期休廷期間等をはさむと，２ヶ月後などもざらにあります。），第一回口頭弁論期日が開かれ，そこから１ヶ月に１度程度の間隔で裁判が続行されます。

そして，勝訴などで契約者の情報を知ることができたら，ようやく，やっと，契約者に対する警告書の発送や損害賠償請求等を始めることになるのです。
もっとも，契約者＝投稿者とは限らないので，そこもしっかり検討しなければなりません。
761 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 15:31:59.42 ID:P0c2c8++: ２ちゃん向けの削除&開示命令は書き込みから１週間で出るわ
762 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 15:43:18.13 ID:fiSXcs8S: >>761
そりゃIPだろ？

プロバイダーの開示情報だよ。

>>720
ググったらもっと安かった。
http://www.maezono-law.com/legal-service/internet/privacy/

そもそもこの人は開示された側なんで費用がわからないのでは？
憶測で書き込んでも意味がないどころか迷惑。
763 ：670：2015/10/06(火) 16:26:39.99 ID:Rb1shfmv: >>758
調査費用・弁護士費用乗せられましたよ。
開示請求側＝原告はそれらの請求書・領収書などを証拠として提出しています。
だから原告のかけた費用をほぼ全額知っています。
大体上記費用の10％程度は認められる判例が現在ありますね。

出かけている間にちょっと考えたのですが、この場合はどう？この場合は？って
突き詰めれば絶対手詰まりになるわけですから、仮定の話は意味がないかと。

絶対匿名！って言い張ってる人だって、本当に匿名かどうか分かりませんよ。
匿名だと思ってやりたい放題やって、その匿名が突然破られたときが怖い。
初めっから正直でいれば、そんなに恐れることはないのです。

じゃあこの場合は？ってのはもう止めてください。
外出したら通り魔に遭うかもしれないみたいな話ですから。
どんな状況でも100％の安全性はありません。
だからこそ正直でいればいいのです（あ、また同じことの繰り返しになりましたね）

ちなみに私の原告代理人弁護士は有名なパカ弁ではありません。
いちおうITに強い弁護士（）みたいです。
開示情報は2chに公開されていないのですが、それは有名なD先生に依頼したからです。
その費用の請求書などが証拠として訴訟資料に添付されています。
764 ：670：2015/10/06(火) 16:46:10.25 ID:Rb1shfmv: 弁護士の見積もりサイトで発信者情報開示請求訴訟の訴訟費用が安いのは、
おそらくですが、プロバイダが任意の開示に応じた場合じゃないでしょうか。
例えば相当悪質と見られる場合。名誉毀損関係と言うよりは、児童ポルノだったり著作権関係だったりかと。

bengo4サイトなんかでは1年ぐらい、50～60万円と書いてあったと思いますし、
私も感覚的にはそんな感じだと思います。
また繰り返しになりますが、色んな事案がありますので、事案によるとしか言いようがありません。
765 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 17:04:31.63 ID:CukVrexs: えー裏開示なんだ！？コワいコワい
766 ：670：2015/10/06(火) 17:16:41.34 ID:Rb1shfmv: >>765
そう、裏開示です。
私のIP（リモホ）を何度ぐぐっても2chの削除板みたいなところに開示になっているのを見つけきれませんでしたので、
いったいどうやって開示したのかずっと不思議でした。

開示後の名誉毀損による損害賠償請求訴訟で、損害額の算定の主張と証拠のなかで、
D先生に依頼した証拠や色んな領収書が添付してあり、初めて本当に裏開示があるんだと知りました。
767 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 19:02:48.44 ID:fiSXcs8S: >>763
ああなるほど。

それは私の勘違い。

すみませんでした。
768 ：670：2015/10/06(火) 19:11:50.40 ID:Rb1shfmv: >>767いえ、気にしないで下さい。ただ、普通に議論をしませんか。

http://www.maezono-law.com/legal-service/internet/privacy/

このサイトの見積もりなのですが、おそらく32400円というのは、
例えばですよ、2chではないサイトや掲示板の管理者に弁護士が連絡を取るだけで3万taxということだと思います。
54000円というのは、おそらくそういう掲示板の該当投稿者のIPを教えてください、と言う交渉、これだけで5万tax
この程度なら私たちのような普通の人でもできます。
それを弁護士が変わりにやってあげますよ、その値段が3万・5万、ということだと。

2ch相手になったらもっともっと値段が上がると思いますよ。　お値段の横に「～」ってなってるでしょ？ｗ
769 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 19:51:06.04 ID:fiSXcs8S: >>768
これだと50万円とかだけど
一般人がやるとは思えないんですよね。

http://botslyr.nakashima723.info/05/
770 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:00:16.69 ID:YtAOVE6g: >>744
あの地方のってことはあなたはこのキチガイの正体が誰だかわかってんの？
どんな事件で裁判起こされたのか事件番号教えてよ
事件番号なら言論の自由の範疇だから何も問題ないよね
なんなら名前と住所だけでもいいよ
次の休みにでもこいつがどんな事件で捕まったのかそこに調べに行くからさ
771 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:01:06.69 ID:CukVrexs: 裏開示って旧２ちゃんのnetだけやってるのかな？
scのほうもやってるのかな？
で書き込み部分はあぼーんで削除されてたの？
772 ：670：2015/10/06(火) 20:10:29.29 ID:Rb1shfmv: >>769
私の印象でもこんなもんかなと思いますね。高いですよね・・・
私の原告は実家が結構大きいお屋敷で、高級外車を頻繁に買い替えており、
原告本人はジェットスキー（金かかるんですよね？多分）が趣味で、
結構金持ちっぽいですがどの程度の経済状況かは？？です。
一般よりは裕福なのは間違いないかと。
でもご実家は大きいといっても田舎ですので、
田舎の家と考えたらそんなにビックリするほどでもありません。
良くも悪くも一般では無い感覚の持ち主なのは間違いないですよね
773 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:11:02.22 ID:fiSXcs8S: >>770
住所は書かないでくれと言われたので書かない。
774 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:14:07.33 ID:fiSXcs8S: >>772
相手を特定するだけで
50万円。
野良Wi-Fiスポットだと無駄金。

そこから名誉毀損とかで何やかんやで最低でも100万円か。

子供の口嫌韓程度の書き込みで俺に開示請求掛けて来た
ヤツは相当イカれてるな。
775 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:19:19.28 ID:YtAOVE6g: >>773
じゃあ事件番号だけでいいから頼むわ
中身を調べるのはこっちでやるから
776 ：670：2015/10/06(火) 20:21:01.82 ID:Rb1shfmv: >>771
scのほうまでやってるかどうかは不明です。私の当該書き込みの時代はscはなかったと思います。
私の当該書き込みの時点から、もう2～3年以上は続いているのです。
私の書き込みは全てについてまだ削除されていません。
もっとも、google検索に引っかからないような工作活動をしているようです。
私があちこちに書いているので、一個一個削除するよりは
まずは検索に引っかからないようにするのが先だと判断しているみたいです。
この訴訟が終結して、例えば「私がもう書き込みしない」と約束してから削除に取り掛かる予定じゃないかと
（このあたりは私の憶測ですみません）
777 ：670：2015/10/06(火) 20:26:56.27 ID:Rb1shfmv: >>774
相当ですよｗだからみんな怖がってるんですよね。

私の原告は今現在までに120万円ほどかけてるかなという印象です。
もしかしたら今の訴訟の着手金や成功報酬は弁護士さんが負けてくれてるかもしれませんけどね。

あ、あとこれも私の憶測ですみません。何の役にも立たないこと書くなよってお叱り受けそうですが。
原告の親御さんがこの騒動を知ってしまって、自分の息子の名誉を回復するために
親御さんがスポンサーになっている可能性が高いです。
778 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:32:01.88 ID:fiSXcs8S: >>775
お断りします。
779 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 20:38:09.66 ID:YtAOVE6g: >>778
オーケイ
だいたいわかったわ
福岡のキチガイだろう
780 ：670：2015/10/06(火) 20:56:19.88 ID:Rb1shfmv: >>774
相当イカれているっていうよりは痛がりなのかも。。。
けして原告を馬鹿にするとかじゃないんですが、弱い犬ほどよく吠えると言いますか動揺しているみたいですよ。
訴状に書いてあるだけなので、大げさに書いてあるだけで、本人はピンピンしているかもしれませんけども
「被告の侵害に恐怖感を感じるようになった」と書いてありまして。
やった私がいう言葉じゃないのですが、何もこの程度のことで・・・・・・と思っているのですが。
まぁ大げさに書いてあるだけだと思います。
781 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 21:01:33.00 ID:CukVrexs: 長年追跡してるってことは弁は顧問契約で毎月報告書とか
作成してるかもしれないね
弁が探偵ごっこするような行為も
探偵業法違反まがいかもしれんね
782 ：670：2015/10/06(火) 21:05:05.54 ID:Rb1shfmv: また私の話ばっかりですみません。
原告代理人弁護士は、総合的問題解決のためにあえて損害賠償請求訴訟という形を取ったと言っていました。
普通に訴訟外で話し合ってもいいですよと私から提案したのに、あえて訴訟の形を取るのは
私にとっては本当に意味不明な行動です。
着手金目当てとしかいいようがない。
弁護士さんが登場したせいで余計話がこじれてしまって原告にとっては困った結果になっています。
783 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 21:29:32.84 ID:9+Thkm63: お前がこの世に生まれたことがそもそもの拗れだろうよ…
784 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 21:57:56.65 ID:VcJtN22d: 先々のことを考えたらとても普通の人はこんな訴訟は起こしたくないと思う
785 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 22:15:22.14 ID:/+e8aKuB: 670って1日中2ちゃんやってんの？
786 ：670：2015/10/06(火) 22:20:35.53 ID:sxepOQt3: ネット使った仕事だから1日中やってるW
やっぱり身を粉にして働かないからこういうことになるのかも。
忙しくしているほうが怪しいことに手を出さずにすむようです。
787 ：無責任な名無しさん：2015/10/06(火) 23:40:21.82 ID:dWxYH+p4: なんかすげー無駄にスレ消費した気がする
788 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 02:00:22.62 ID:+NFGMMpn: だな
Ngに入れたらレス番飛びまくって草も生えない
いったい一人で何レスしてんだこのバカは
789 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 02:04:35.74 ID:D22NErxR: >>787
同感。>>754で言った事も判ってくれたようでやっぱり判ってなかったんだな、と。

実体験はありがたいけどさ、
その何倍もの私的感想感情の文が、同じ内容で繰り返し長文なんだよね
その部分を言ってるんだけどな。端折れるでしょ、そこ。
自覚してはくれまいか･･･
790 ：670：2015/10/07(水) 02:53:35.47 ID:1VWZ+cUr: >>789
すまん。ただ、私的感想感情も含めて訴訟体験だと思っている。
同じ内容なのは自作自演じゃないから当然。
791 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 03:19:10.50 ID:D22NErxR: >>790
うーん、そゆ事じゃなくて。
一から十まで説明しないとわかってくれないのか･･･？

書き込む押す前にさ、客観的に自分の文章見れないかなって事。
もっとさっぱりと、短文に、無駄レス消費せずにできるよねって事。

実体験をお役に立てて、と言ってくれる割には読み手側の事は考えてないよね
質問に答えてないって事じゃないよ
792 ：670：2015/10/07(水) 03:33:31.39 ID:3YuIwPIP: あと、何らかのご質問に対して回答するのに、回答だけ淡々と書くってこともないでしょうから仕方ないかと。
質問があるから回答したら長いって言われても。
長くなったのは変な煽りだって原因なんだから、私を自作自演扱いした人にもそういう注意はしてほしいですよ。
結局自作自演IDなんて出てない。

こればっかりだとまたお叱り受けそうだし、せっかくだから、訴訟資料より
発信者情報開示請求訴訟終結までに私の原告が使ったお金について
（またこれも長いって言われるのかね・・）

ISPにログ保全請求とISPに対して照会書を出させる依頼まで　着手金21万円　実費2万円
（この時代消費税は5％でした）

発信者情報開示請求訴訟　32万4千円　実費2万円

合計57万4千円

これ以外にも、原告が弁護士さんのところに何かあったら電話したり出向いたり、そのお金や手間隙は意外と大変です。
弁護士飽和状態なので、今時は土日祝日夜間もやってる弁護士事務所も多いですが、
普通は法律事務所の業務時間は平日の昼間だけなので、弁護士に依頼した人は
仕事をいったん休むなり抜け出すなりして法律事務所に出向かなければなりません。

今気づいたのですが、ちょっとだけ昨日書いた情報を訂正。
D先生には原告が直接依頼していたので、そっちはそっちで別途D先生に支払っているみたいです。
793 ：670：2015/10/07(水) 03:35:35.35 ID:3YuIwPIP: >>791

たとえば792ならどこを削ればいい？

※792を投稿した時点で791は読めていませんでした
794 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 10:14:59.49 ID:dbO89j3W: もうそんなに興味もないので書き込んでくれなくても大丈夫ですよ
ありがとうございました
無駄にスレを消費してる気がする
795 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 10:37:55.41 ID:d93huiYD: 結局ここで荒らしている人たちは正しい書き込みをするどころか
違法な書き込みをして開示されそうになって焦っている人たちじゃないかな
そりゃそんな人たちからみれば絶対に逃げ切る方法を教えてくれない人は邪魔なだけだろ
796 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 10:54:27.33 ID:jIIGPKOO: このスレに助けをもとめに来ている人のほとんどは無茶やってプロバイーダの連絡受け取って焦っている奴らばかり
ありのままを書いただけなのに事実無根だと言われて困っている人は少数派
797 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 11:17:41.95 ID:MGIsMneN: いい加減にしろよお前

もう出てこないでいいよ、三十路女のオナニーしたいなら別のとこでやれよ
798 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 11:21:11.07 ID:VcFTJZI9: >>795
逃げ切るなんて不可能。

どうすれば心の平穏を保てるか
情報を共有するだけ。

逃げ切りたって思うのなら
こんな無料の掲示版じゃなく
弁護士に金を払って相談すれば？
799 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 11:25:38.33 ID:r+ow/wJf: 何でこんなに荒れているのかと思ってたら、なるほど、このスレは
違法なことをしたけど責任は負いたくない人のスレなんだ
耳に痛い話は誰だって聞きたくないもんねえ
800 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 11:26:08.10 ID:VcFTJZI9: >>792
なるほど。

プロバイダーから連絡来たけど
相手は20万円以上出したのか。

当然開示は拒否するが
相手は裁判を起こせば更に追加で30万円以上。

子供の口喧嘩程度なんで開示請求裁判に勝てる見込みもないだろうし
わざわざ追加で30万円も出す可能性は低いか。

プロバイダーに開示拒否理由で
もう書きません
謝罪します
って返信したら相手は諦めるかな。

もう半年以上前の出来事なんで相手も冷静になってるだろうし。

ありがとう、少し心の平穏を保てれた。
801 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 11:29:58.75 ID:VcFTJZI9: >>799
全く違う。

俺の場合はTwitterの口喧嘩で相手が開示請求を掛けて来た。
違法な行為は全くしてない。

ネット上の口喧嘩で20万円以上も掛けて開示請求掛けて来た
マジキチなんでうんざりしてる。
802 ：670：2015/10/07(水) 11:53:23.59 ID:vylVEKz6: >>800
ツイッターのツイートは消えているんですか？
2chみたいに基本的に消せないんですか？

私も

＞もう書きません
＞謝罪します

に賛成です。謝り倒せば向こうも気がすむかもしれないです。

また私なら、開示請求後に訴訟になっても出来ることはありませんし、払えるものもありません、
もう今となってはこうやって謝ることしか出来ませんとも書きます。

今後こっちがどうあっても訴訟が起きるかどうかは向こう次第だからあとは天に任せるのみだけど、
時間と金かけさせて開示後に謝るより、今謝ってた方が向こうのためにもなるかもしれません。
803 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 12:07:50.15 ID:MGIsMneN: あほか、真実性は違法性阻却事由の１つだが、公共性と専ら公共の目的でない限りは刑事民事ともに違法性は阻却されないんだよ

みえみえの自演してないでさっさと帰れよ
804 ：670：2015/10/07(水) 12:18:18.78 ID:vylVEKz6: 800さんは現時点ではプロバイダに対して返信する段階ですよね？
裁判所に対しては違法阻却事由にならないけど、プロバイダに対しては十分不開示狙える。
ってかプロバイダは現時点ではまず開示はしない。だからその後の開示請求訴訟になる。

今はプロバイダを通して発信者氏名不詳のまま開示請求者と訴訟前に和解みたいな最初で最後のチャンス

これで開示請求者の気がすめば終了、気がすまなくて、どうしても発信者の名前とか住所とかを知りたい、
そんな場合は開示請求訴訟。

もうここまで来たら開示請求者次第

その後開示請求訴訟になったら違法阻却事由を主張すべし（勿論今主張する方がいいのですが）
805 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 12:33:34.27 ID:BvsAsaRA: ここでグダグダ希望を語っても開示請求者の腹づもりでどうとでもなる。
みせしめにする意図がある法人の請求者なんどなら何を言っても無駄だろうけど、
開示請求者が個人ならなんとかなる場合もあるかもね。
806 ：670：2015/10/07(水) 12:36:02.77 ID:vylVEKz6: また自分語りで怒られそうですが、私の場合は、照会書の時点で、
「ストーカーされると嫌なので不開示ヨロ
私自身はこんな書き込み知りません。他人がやったと思います。
もう2度とこのようなことは起きないようにその人をきつく叱っておきました。」

とすっとぼけてプロバイダ段階では不開示でしたｗ

プロバイダ段階では100％不開示です。だからその後の開示請求訴訟に発展するのです。
プロバイダが自発的に開示する場合は誰がどう見ても悪質な場合のみであって、
そんな場合は照会書も来ません。

今になって考えたらですが、照会書の段階で、
「本当のことだから不開示ヨロ。開示請求訴訟になった場合に開示されたら隠す身元もなくなるので
もっと本当のことを書きます。またその後訴訟になっても私からは何も取るものはありません。
でも現時点で終了してくれるならもうこれ以上書き込みはしませんし、お互いに引き返せます。」
とプロバイダを通じて交渉しておけば良かったと思います。

もう照会書が届いた時点で、後はどうなるかは開示請求者の気持ち一つなんだから、
今やることは現時点で開示請求者の気持ちを治めることしかないんじゃないかと。
807 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 12:53:11.27 ID:VcFTJZI9: >>802
Twitterは消せます。
アカウントも削除しました。
808 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 12:56:47.64 ID:VcFTJZI9: >>804
そうです。

とりあえず市役所の無料法律相談に相談しようかと思ったけど
年に1回しか相談出来ないので本訴書になったら相談しようかと。

プロバイダーに拒否理由は弁護士を通して相手に伝わるかもしれないので
謝り倒します。

ありがとうございました。
809 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:01:50.75 ID:VikYZ7tA: 違う違う
ちゃんと不開示になって俺から言わせてもらうと
最初の照会書の返事が大変重要
俺は、名誉毀損での開示請求だったが、真実を証明する証拠と、公益性を説明した作文をちゃんと提出した
お金がないとか、相手が悪い人で何されるかわからないとかは全く関係ない
相手の訴える権利侵害がなく、表現の自由の範疇で、たとえ名誉毀損していたとしても免責事項を満たしているという証明をする事が重要なのだ
１年かけて２審戦ってもらったが、プロバイダからは開示請求は棄却されましたという連絡をもらっただけだった
810 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:07:00.59 ID:VcFTJZI9: >>809

ありがとう。

バカとかアホとか嘘つき程度でも公益性を問えるのかな？

売り言葉に買い言葉の表現の自由で争えるかな？
811 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:09:40.22 ID:VcFTJZI9: ネットを15年以上やってるけど
今までもっと過激な事を書いてきたけど何ともなく
バカとかアホ程度で開示請求されたのは初めてだった。

ここまでのマジキチは初めて。
だから怖い。
812 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:17:45.12 ID:VikYZ7tA: >>811
アホバカだと、名誉毀損は成り立たない
事実の摘示がないからだ
侮辱罪には問われるが、警察は相手しないので
不法行為での民事訴訟となるのであろうが
侮辱だけでは、数万円にしかならず、普通は訴訟は起こさない
侮辱だけであれば、相手の言葉に対して言い返した
あくまでも、その人の意見に対する感想
などと抗弁すれば良い
813 ：670：2015/10/07(水) 13:28:50.67 ID:4Mm7I+bg: >>809
もちろんアナタのように信念を持って正しきことをしたと胸を張って宣言できる人はそうですよ。
しかし加害目的で真実を暴露した場合とか、嘘の噂を流してみたりとか、
誰しも自信を持って違法阻却を言える人たちばかりではない。
そういう場合に最後のチャンスが私の提示する訴訟前の和解

照会書→プロバイダ不開示は、もはや発信者情報開示請求訴訟の前のお約束
もう現時点では向こうの心は固まってるはず。

800さん、信念を持って投稿したものであれば、>>809さんの方法が一番ですよ。
でもそうじゃないんですよね。熱くなっていたとはいえ、ある程度自分でもやり過ぎだと思ってるんじゃないかと。
ツイッターの当該文言は消えているから一生残って苦しむものでもない。
今なら交渉できる最後のチャンスと思う。

というか、その謝罪の文章を開示請求者に送ってくださいと、プロバイダに返信する文章に添付するんですよ。

私の原告の場合は照会書の段階でもう何を言っても無駄だったと思うけど、
もし照会書の段階で上記交渉をしておけば、原告だって20万円位で引き返すチャンスを考えることが出来たわけで、
私はそのチャンスを奪ってしまったとも思っている
814 ：670：2015/10/07(水) 13:33:23.30 ID:4Mm7I+bg: アホバカだと>>812のおっしゃるとおりで、名誉毀損には当たらない。
だけどたかが侮辱と言っても違法阻却はされないですよね。

勿論>>812の抗弁も有効だから、それも照会書に対する返信に書くべし。

私も800さん程度では権利侵害の度合いが弱くて大丈夫だと思うんだけどね。
でも、今が最後のチャンスなんだから、考えうる抗弁と言い訳と謝罪を全部書いて返信するんですよ
815 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:35:01.13 ID:VcFTJZI9: >>812
ありがとう。
刑事の心配はないけど
民事で争う。
816 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 13:38:49.14 ID:VcFTJZI9: >>813
>>814
ありがとう。
一応相手がバカって言ってきた
スクショも残してるんでそれをコピーしてプロバイダーに返信するわ。

後はひたすら謝罪する。

マジキチに相手をしたら負け。
やりあってる時にヤバイ感じはしてたんで
過激な言葉は書かなかった。
817 ：670：2015/10/07(水) 13:50:14.39 ID:4Mm7I+bg: >>816
＞マジキチに相手をしたら負け。
それですよね～。
侮辱程度でも「権利侵害が明らかである」場合に当たりますから、開示になる危険もあります。
開示請求訴訟も、開示後に民事訴訟になることも、現実的可能性は低い（ほぼない）と思います。

何らかの信念を持って言ったと真実性の証明（でもおそらく違うんですよね…）
相手が先に言ったから応戦してしまったので違法性が低い
侮辱であって名誉毀損には当たらない、侮辱程度では権利侵害の度合いも低い
そして、
これで訴訟が起きて開示になったとしてもアナタが得るものは何もない
ただ、悪く言い過ぎてすみませんでした。同じことは絶対にしません。

お手数ですがこれを相手方に送付してください、みたいに書いてプロバイダに返信

もう照会書に何を書いても向こうの心は決まってるだろうから、それでも最後の交渉はしてみるに越したことはないよ。
向こうだって、開示請求訴訟→民事訴訟は時間も金もかかってリスクありすぎなんだから。
818 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 15:05:19.89 ID:IBh67hcn: パカ弁ビジネスって、明らかに衰退したよな
過払いも、終わるし次は何やるんだ？
819 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 15:33:12.61 ID:VikYZ7tA: >>818
パカ弁も過払いも結局弁護士の一人勝ちだからね
820 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 15:52:59.77 ID:IBh67hcn: >>819
過払いは利用者にリスク無いからマシ
パカ弁は開示失敗しても金取られるリスクありだな
弁護士1人勝ちは間違いないが
821 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 16:24:24.20 ID:aA9/VJBn: SC見てるとわかるが裁判経由は随分減ったな
822 ：670：2015/10/07(水) 16:38:01.23 ID:gHJK6OmV: >>816
まだいてる？
当該ツイートを見てないので何とも言えませんが、
実名とか相手を特定できる情報を入れてアホとかバカとか言ったんじゃなければ、
侮辱にも当たらないと思いますよ。
800さんの場合は多分その程度だと思うんですがね。
でもその程度だとしても照会書が届くんですね。
823 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 17:08:39.64 ID:VikYZ7tA: >>822
プロバイダに権利侵害だからと開示請求が届いたら、発信者には照会書送らなきゃダメだからね(プロバイダ責任制限法第四条2）
824 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 18:47:15.72 ID:VcFTJZI9: >>822
返信なので相手のアカウント名が入ってるだけ。
825 ：670：2015/10/07(水) 19:06:03.90 ID:QnpMNbi8: >>824
なーんだ。だったら、

事実の摘示じゃないので名誉毀損に当たらない、
アカウント名では第三者から相手を特定できないから、外部的名誉が傷ついておらず侮辱にも当たらない。
その人に言われて応戦したので単なる感想
以上より権利侵害が明らかとは言えないので不開示希望
これ以上訴訟を続けてももし開示になっても私からは何も取れませんし、無駄な労力になると思います。
でも、私も言い過ぎたと思って大変反省しておりますので謝りますし、もう二度とそういうことはしませんと約束します。
と開示請求者にお伝えください。お手数ですがよろしくお願い申し上げます。

って書いて返信したらいかがでしょうか。

そんな程度でパカ弁たてたのもビックリですが、発信者まで辿りつけるのもビックリですね
826 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:15:27.58 ID:VcFTJZI9: >>825
ありがとう。

照会届いた俺が1番びっくりしたｗ

パカ弁より本人がマジギレしてたからな。
何が何でも訴訟に持っていくみたいな事を書いてた。
827 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:29:37.12 ID:IYZhJSt4: パカ弁は有名な人ですか
そのツイートの相手方ってあなたのリアル知り合いなんですか
それともリアルでは全く知らない人で、照会書で初めてその人のリアルな名前や住所を知ったのですか
828 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:47:35.13 ID:PKOXWjYB: どうしよう
魔が差して悪口書いてしまった
毎日寝られないし、立ってるのもやっとで生きた心地しない
そんなに無茶苦茶なことは書いてないけど、侮辱とちょっと名誉毀損にかかる程度だと思う
複数人に対して悪口書いて、範囲が特定されるようなこと書いたから
警察に行かれて、警察が捜査したらip関係無しで特定されそう、相手もそれ分かってると思うから警察に押しかけると思うんだ
顔が広そうだから、警察に有力な知り合いもいそう
時間経ったら、警察は受理しても捜査しないこともあるのかな？
それとも受理したら、あげるまで徹底的に捜査するのかな？

嫌な相手だから、やっぱり出て行って謝りたくないんだよな
こじれて火達磨になる可能性もあるし、示談金払えって言われも金ないし
ぜったい、悪人の権化みたいに言いふらされるだろうし、親に心配もかけたくないし
何年経っても、もう俺は詰んでるくさいから、生きた心地しない、毎日心配でふらふら

毎日色々自分で考えてるけど、１０％でも逃げ切れる可能性があるなら
今の所、このまま首をすくめて生きるしかないと思ってる、胃がいたくて癌で死にそう
励ましの言葉と、今後の気持ちの持ち方等アドバイスお願いします

自分で言うのもなんだけど、人の悪口書くには性格、メンタルが優しすぎた
このスレに来てる人もみんなそうなんだと思う、本当の悪人じゃないんだ
本当の悪人ならここで慌てずに、もっと堂々としてるだろうから
829 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:53:56.93 ID:VcFTJZI9: >>827
弁護士は知らないし相手も知らない。

ネット上のやり取りだけ。

Twitterに開示請求してプロバイダーを突き止め
プロバイダーから俺に連絡が来た。

相手はTwitterとプロバイダーに開示請求したんだから
20万円じゃ効かないかな。
830 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:56:38.74 ID:VcFTJZI9: >>828
俺は殺すと書かれたので
サイバーポリスに連絡したけど
その後音沙汰無し。

警察が車では落ち着け。
心配なら役所の法律無料相談利用。
831 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:56:40.73 ID:1L7h5gJL: パカ弁連中は２ちゃんねらー血祭りにして
テレビでたり本書いたりセミナーで稼いだりしてるんじゃん

あいつらほかの真っ当な弁から白い目でみられてるから
832 ：670：2015/10/07(水) 19:57:58.55 ID:5n+buIo6: >>828
照会書来てから悩んでください
純粋な名誉毀損程度では警察は動きません。動いても動きたがりません。
金がなければ失うものもないから安心
もし警察沙汰になったら労役所にでも行けばヨロシ
833 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:58:19.19 ID:BvsAsaRA: >>828
多少悪口書いたくらいで開示請求までは至らないと思うよ。
ただし、多少じゃなくて実は結構書いてて、相手から「開示請求する」とか言われてた場合にはほぼアウトだろうが。
834 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 19:59:40.87 ID:BvsAsaRA: 金が無くて金は失わなくても、誰が書いたか特定されたら金以上に色々失うのが開示請求の怖さであり
請求者の真の目的な。
835 ：670：2015/10/07(水) 20:00:20.36 ID:5n+buIo6: >>829
えー！？その程度？？？開示になって訴訟沙汰になったとしてもどうせ数万円～10万円程度でしょう。
836 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:01:20.91 ID:pux/SdqR: >>829

…多分
開示された場合は何百万位の和解金名目でパカ弁から通知書が来るかも
837 ：670：2015/10/07(水) 20:03:36.20 ID:5n+buIo6: >>834
828さんには私以上に失うものもなさそうですがｗｗｗ

私も何にも失ってないですよ

＞自分で言うのもなんだけど、人の悪口書くには性格、メンタルが優しすぎた
＞このスレに来てる人もみんなそうなんだと思う、本当の悪人じゃないんだ
＞本当の悪人ならここで慌てずに、もっと堂々としてるだろうから

だね。
838 ：670：2015/10/07(水) 20:04:33.35 ID:5n+buIo6: >>836
「払えません。でもこれからは絶対に言いません」で終了
839 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:06:41.33 ID:FFX8kNz0: >>838
支払い能力がなければ払う必要ないのん？
さらにペナルティ（刑事訴訟とか）課せられたりしそうなイメージだけど…
840 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:07:36.61 ID:VcFTJZI9: >>834
そうそう。

俺は違うけど創価学会とか批判して
身元がバレて信者に付け狙われるとか考えたら
何の不利益もないけど恐ろしい。
841 ：670：2015/10/07(水) 20:12:55.16 ID:5n+buIo6: >>839
民事訴訟でしょ？払う必要はないってことじゃないけど、払えなきゃどうしようもない。
民事訴訟の判決の支払いを拒むのは犯罪ではないから、刑事罰とかも一切なし

まぁ自分の名義の家や車やめぼしい財産があったらそれを差し押さえられるから不自由だけどね。
職場を知られてたら給料債権を差し押さえられるけど、全くの赤の他人ならどこに勤めてるか探しようがないじゃん。
原告が『被告は○百万円支払え』の判決文を獲得したとして、それを実現できるかって全く別の話しだし、
これが非常に難しい

民事訴訟の大原則「天下無敵の無一文」

828さんなんて私以上に恵まれていますよｗｗｗ
842 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:13:04.03 ID:pux/SdqR: >>838
そうだよね
それで解決するのが当たり前だと思うけども…
訴訟提起して(最低でも50万円位～の)和解金目的のパカ弁も居るからねｗ
843 ：670：2015/10/07(水) 20:15:35.15 ID:5n+buIo6: >>840
あなたの場合は層化が相手じゃないんだから心配せんでいいでしょう。仮定の話をしたらキリがない。
おっしゃるとおり、相手が宗教団体や外国系だったりしたら嫌ですよね～
でもあなたの場合はどこぞの単なる個人なんでしょ？
ところであなたの相手方はどこに住んでました？あなたの住んでいるところとどれぐらい遠い？
844 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:17:38.11 ID:VcFTJZI9: >>836

その時は無料相談してする。

>>835
>>843
金より相手がマジキチだからな。
朝家を出る時に電柱の横にそいつが立ってたらって思うと恐ろしい。
845 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:18:44.51 ID:VcFTJZI9: >>843
相手の住所は知らない。
846 ：670：2015/10/07(水) 20:19:22.19 ID:5n+buIo6: >>842
私なんて1000万円近く請求されてて、先日の口頭弁論で300万円の和解金提示と、
これから原告やその関係者のことを書くな、彼らに近づくな的な和解案を提示されましたけど、
「300万円は無いので払えません。一円も払いません」で終了しましたよｗ
それ以外は守れますけど・・と。
847 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:27:32.69 ID:1L7h5gJL: 高額慰謝料請求ってパカ弁の成功報酬＝おこずかい
848 ：670：2015/10/07(水) 20:30:10.25 ID:5n+buIo6: >>844
相手は弁護士たててるんだから一応安心。
もちろん弁護士が間に入ってようがキティ相手だと何があっても不思議じゃないですが。

そこまで不安なら、私なら開示後に、不審な人影を見た！と110番通報＆被害届を出して
原告の名前と住所を知らせて警察から連絡行かせる。
不審な人影は勘違いだったってオチでいいかなと。
849 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:33:41.95 ID:FFX8kNz0: >>841
丁寧にありがとう
そんなもんなんだなー
850 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 20:38:02.90 ID:pux/SdqR: >>846

ネットの書き込みで1000万請求？
和解金300万？

目的は金銭のみｗｗ
851 ：670：2015/10/07(水) 20:58:27.68 ID:5n+buIo6: ストーカーなんだけど、一応弁護士と原告はそういうことはしないって約束しているはずですよ。
マジキチ相手にはそんな約束通用しないから、怖いのは分かる。
でも開示請求者も誰から書かれているか分からなくて恐怖を覚えているんだよね。
そのあたりはお互い様かな

>>850
私なんて家の名義は違うし、車は無いし、貯金は無いし、原告どうすんだろ

勤め先とか銀行口座とか絶対言っちゃだめだよ。
無職orワープアのふりしてやり過ごせ！
あ、私はそのふりしなくても大丈夫ですがorz
852 ：無責任な名無しさん：2015/10/07(水) 21:11:31.52 ID:1L7h5gJL: 無職でパソコンとネット費用よく払えますね？
853 ：670：2015/10/07(水) 22:26:37.26 ID:r3DG8IeM: 無職ではありません。色々やっています。
判決が下った後はしばらくは現金取引の仕事を中心に生活する予定です。
854 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 02:14:47.27 ID:jaRcviGX: 2,3日見なかったら、物凄いレス。
貴重な体験談や意見。タメになる。
真実を見抜いて、自分の身と書き込みする自由を守ろう!
855 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 13:14:44.39 ID:d3h/XR1Q: 今から「ひるおび！」で、ネットの書き込みについてやるよ
856 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 14:25:49.81 ID:kYFamfyo: >>855
要約よろしく
857 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 16:08:49.09 ID:3BdWhwju: >>856
レストランで料理に虫が入っていた
その場で店長は謝った
しかし、ブログにあそこは虫が入っている料理を出すので行かないようにと書いた
店は客が激減したと名誉毀損で訴えた

確かに、真実であろうと名誉毀損は成立するが、この場合、書き込みには公共性、公益性、真実性の3つの条件が揃っており、名誉毀損は成立しない
公益性とは自分の利益になるために書いた事では無いこと
この例では、この店を利用しようとしている客に利益のある書き込みと判断される
ライバル店が書き込んだり、書き込みの言葉遣いによっては、公益性は認められない
858 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 16:41:27.64 ID:DG+TvD6y: >>857
ライバル店が偵察に行った時に起きた事実でもダメなんかね？
言葉遣いってのも曖昧だよね
859 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 16:50:07.70 ID:b+OuV9EI: >>857
店長が、これは完全に虚偽だって主張したらどうなるんだ？
証拠なんてないから、言った言わないの話になっちまうんだが
どのみち、無理な案件なんだよ
860 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 17:27:15.42 ID:3BdWhwju: >>858
だから、週刊誌などの記事での名誉毀損裁判で勝ち負けが出るんでしょう
>>859
そりゃ、証拠が重要
テレビの例では写真が載っていたし、その場で店長が謝ったという証拠がある
861 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 17:30:09.63 ID:3BdWhwju: あ、ちなみに弁護士の回答は
「名誉毀損にならない可能性が高い」
862 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 17:39:55.69 ID:kYFamfyo: >>857
サンキュー

そういやAmazonの書評でおもしろくないって書いたら
開示請求するとかあったな。
863 ：670：2015/10/08(木) 17:53:21.37 ID:O7b7yLmY: >>859
今はペヤングのゴキブリ事件みたいにすぐに動かぬ証拠を作れるからいい時代ですよね。

少なくとも何月何日のいつ頃、こんな用事で誰それとそのレストランを訪れた。
そのレストランにはこういうオブジェがあって、こういう店員がいた。
こういう話をしながらご飯を食べた。。。このメニューの中にゴキブリが・・・とか、
具体的に話をすれば信用が高まりますが・・・

とは言え、証拠がないから訴訟には負ける可能性だって当然あります。訴訟は生ものですから。
864 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 21:20:21.35 ID:00FVuNuh: 名誉棄損ビジネスやってるパカ弁は糞だし、地裁レベルの裁判官も糞が多いし
865 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 21:56:56.69 ID:C56pVgWD: 基本やっても無駄だから放置だろ
虫が入ってるから売上激減ってのも変だろ
食べログ裁判で結果出てるんだけどね
866 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 22:21:54.13 ID:mUsUAL5O: >>860
わざわざカキコするのが前提で証拠保持すんの？
その時点で気質が粘着クレーマーなんだがなw
題材がわけわかめだわ
867 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 22:33:51.80 ID:jTU+hHI8: >>866
書き込みするような事実が出現した時点で証拠ができるんでしょ？
868 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 22:45:48.48 ID:mUsUAL5O: >>867
意味がわかりません
土下座ムービーでも撮らないと証拠にはならんだろ？
もちろん、それもoutだけど
一筆、謝罪文でもgetするんか？
869 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 23:07:19.61 ID:U0izEwbm: へ？
例えば、時間外の給料がもらえなかったことがあり、タイムカードと給与明細を記録しておいた
あるサイトで、この職場で働こうと思うけどどう？って質問を見つけてくれ、あそこは時間外賃金もちゃんと払ってくれないと書き込んだら名誉毀損で開示請求された
というような設定だと、書き込みにはちゃんと証拠があるよね
870 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 23:14:05.48 ID:U0izEwbm: 店長が謝ったとかいう証拠なら、別に動画で記録しなくても、その時間にお店を利用したレシートとその時の状況証言があれば、店長が嘘ついても、証言に矛盾が出てくるから裁判には勝てる
まあ、証拠が弱いから裁判では弱いし、開示請求訴訟では、直接裁判に出るわけじゃないのが辛いが…
871 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 23:14:38.49 ID:mUsUAL5O: >>869
いや、上の話の虫の件なんだけど
立証できんの？
872 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 23:16:49.10 ID:b+OuV9EI: 過去にない判例だからなあ
弁護士の妄想みたいなもんだよ、テレビだし
まあ、そうなんだろうけど実例で聞いた事ないよねえ
873 ：無責任な名無しさん：2015/10/08(木) 23:29:57.23 ID:gEkVeo7A: >>871
テレビの出した例だと、虫の写真もブログに載せていた
虫の絵が可愛くて、被害を受けた感じがしないと別のことで話題になっていたが…
874 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 01:19:10.78 ID:l6SyUujb: 弁護士の口こみサイトなどもありますね。
食べログと同じで、個人の感想を書き込こむのは、大丈夫なのでしょうか。
875 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 01:55:43.42 ID:SP/72lu2: 心配するくらいなら書き込まない方がいい。
876 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 08:36:08.76 ID:FEYG5Ogg: 悪い弁護士に当たったら、実害がおおきいのだから。
皆さん、どんどん書き込むべきです。
勿論、誹謗中傷はいけません。
877 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 12:20:56.09 ID:qiSQepC5: ある意味、弁護士は難癖をつけてくる非常識人だからね…
878 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 13:03:15.41 ID:/aiE1cMK: 2ちゃんに書くと違法でも口こみであればOKなんですね！
あくまで事実をだけど。
879 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 13:43:56.04 ID:qiSQepC5: >>878
私怨がにじみ出ていなければね
私怨が感じられると公益性が否定されてアウトだよ
880 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 14:56:47.12 ID:gYsWhrc/: あとは対法人や対有名人だと、内容が事実であれば論評の範囲内とされて民事刑事ともに責任を問われにくいようだ。

上の虫の件なら、事実の提示と感想ならセーフだけど、
「皆さんこんな不衛生な店には行かないようにしましょう」
とか「命に関わるので気をつけて」
とかまで書いちゃうとアウトくさい気がする
881 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 17:29:58.00 ID:sxfWrzkK: ダメはダメなのかもしれないが、実際には削除も開示も見た事ないな
法人とか店でも、個人絡みとか犯罪性があるのは見た事あるが
サービスとか内容に関する誹謗中傷では見た事ないな
裁判の前例が無いというか、食べログ削除も不可で弁護士も受けない気がする
882 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 17:34:20.51 ID:FDuK3eJa: >>881
開示はされないだろうけど、開示請求はされるよ
おれ、開示請求されて、控訴審までいった
だから、受ける弁護士はいるんだと思う
883 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 17:42:10.65 ID:jYCWRFpd: そりゃ金になるもの

開示請求側は一番開示しやすそうな投稿を狙うんだから、あまりふざけた書き方などすると開示されやすいよ
884 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 17:59:35.87 ID:yPpMWruk: 鉄壁は知恵袋、次が２ちゃんとかどっかで見たな
アマゾンとか開示は無いと思うが、スラップは食らう感じだ
885 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:02:06.91 ID:x+k01Z8k: net削除するとscも自動削除されんの？
886 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:16:15.11 ID:apw+LiJ+: おれは、一度スラップを食らった。
ムカついたので、相手の悪事を調べあげて、監督官庁や出入り業者にメールで密告した。
それから2年、スラップしてきた法人は廃業したよ。
887 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:20:33.48 ID:jYCWRFpd: >>885
多分されない。他にもミラーサイトあるじゃないですか、そっちはそっちで別途削除依頼しないとだめっぽい
888 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:26:07.58 ID:hMr8sjA8: >>886

廃業したなら法人名だしてよ
ふかしじゃないならだせるよね
889 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:28:18.58 ID:SP/72lu2: Twitterは速開示するから気をつけたら方が良いよ。
890 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:30:03.52 ID:7TclMXAm: >>885
されません
891 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:32:47.08 ID:x+k01Z8k: >>887
都市伝説の裏開示はよくわからないけど
とりあえずsc見てれば大丈夫なのかも
892 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 18:39:48.36 ID:FoyTzTg/: 裁判命令はSCが全て見てれば良い
裏開示は多分無い

パカ弁は２ちゃんはあんまり触らない
Yahoo知恵袋、幕サイ、２ちゃんは鬼門だ
893 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 19:09:33.61 ID:wxoKmoZt: 法人、団体は車の扱いだからな
個人は歩行者
当たり屋みたいなのは捕まるけど
基本は車が避けなければいけない
批評、非難も受ける立場だからな
虫の件は、良いテーマなんだろうね
894 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 19:49:12.00 ID:TlnKQ5QY: >>888
スラップ返しで廃業した法人の社長？
895 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 20:12:14.31 ID:feiuk9nK: パカ弁A　前歴　逮捕者の削除依頼を受任
パカ弁B　行政処分の会社の削除依頼を受任
パカ弁C　反社会的組織の削除依頼を受任

は過去のパカ例みればわかる
896 ：無責任な名無しさん：2015/10/09(金) 21:57:26.02 ID:AnvCDVhY: 2chは自分で削除できないのがつらいね
削除要請板見てたら、書いた次の日に自分で削除依頼してる奴とかいるけど
削除してもらえない、
あわて削除依頼したら大怪我するから、つらくても３か月、６か月ぐらい我慢するしかない

オカルト削除スレとか、ボランティア削除スレとか
ボランティアの日本ユニセフの人とか、自分なりの正義感があっていい人なんだろうけど
あの程度なら、あわてずにほっといてもどうってことないと思うけど
もっと叩かれてたりするからな、本来いい人と言うのがにじみ出てる、魔がさしちゃう人が多いんだろう
897 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 03:11:28.00 ID:XETtQKuy: 2chは自分で書いた投稿は削除してもらえないですよね。
898 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 09:03:46.51 ID:GBEVMBA+: >>897
はい、削除されません
ただし、開示も容易ではありません
899 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 10:15:44.67 ID:GBEVMBA+: >>894
スラップ返しはよいね～
真実を他人のために書き込んで、開示請求を受けることほど腹立たしいことはない
900 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 11:50:24.68 ID:dLhpeT0Q: スラップ　って何のことですか？
ぐぐっても平手打ち　としかでてきませんでした
901 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 11:56:22.77 ID:NN4IdD8t: >>900

 

『Strategic Lawsuit Against Public Participation』の略語

頭文字を取って『スラップ』と言います

公の場で発言したり、訴訟を起こしたり、あるいは政府・自治体の対応を求めて行動を起こした権力を持たない比較弱者に対して、企業や政府など比較優者が恫喝、発言封じ、場合によってはいじめることだけを目的に起こす加罰的あるいは報復的な訴訟

 

つまり

 

『公的に声を上げたために民事訴訟を起こされること』

 
902 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 12:36:08.34 ID:dLhpeT0Q: >>901
ありがとうございます
解決してすっきりしました
903 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 13:13:27.29 ID:z5U32kMA: 真実を書いてスラップ開示請求を受けたなら、その真実を消費者庁やその他の監督官庁にメールで報告すると良い。
メールであれば、相手に知られないし、発信者情報開示請求を受けることもない。
904 ：【ぴょん吉】：2015/10/10(土) 16:32:22.84 ID:ES316ohP: 発信者情報開示請求訴訟判決は
905 ：無責任な名無しさん：2015/10/10(土) 16:32:47.97 ID:ES316ohP: ぴょん吉でした
906 ：670：2015/10/11(日) 09:09:51.12 ID:AyS7wjUd: 訴状を読み返してみたら、私の原告、最初の20万円は支払い済みでしたが、
その後の30万円は未払いでした（>>792より）
おそらく30万円は私からの賠償金でまかなう予定

原告側は訴訟で1000万円請求して、もちろん全額認められるとは思っていない、でも最初に大きく請求して驚かせて、
後の和解で300万円提示すれば喜んで飛びつく被告もいるでしょう。

私の原告は今のところ全額弁護士事務所に支払ってはいないものの、100万円近い債務を弁護士事務所に負ってしまっています。
費やした金と時間分、もう引き返せない状況にいることでしょう・・・

照会書の段階で発信者が謝れば、請求者は20万円はかかったけど、
20万円で問題が解決して終了すれば「まあこれでいいか」で納得できる限度額だと思います。

開示請求訴訟が始まって開示になって、それから謝るなら、
請求者は1年近くの時間と不安と50万円かけて得るもの何もなし、これでは腹も立ちます。
発信者も少しは痛みぐらい負えよって思ってしまいます。

自分の書き込みの正当性に自身がある人はいいのです。でも、
ある程度自分でも違法な書き込みをしたと自覚があって照会書が届いて困っている人は
今のうちに白旗揚げる方が請求者のためでもあります。

もう照会書を返信してしまった人でも、弁護士事務所に匿名で連絡するのはいかがでしょうか。
今は身元は明かせないけど、もう絶対にしません、
発信者特定されてお金請求されても私はまともな仕事はしてなくてお金はないし、
こちらとしてはどうしようもないので好きにしてください状態でしかありません、と。
907 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 11:51:13.58 ID:wx848Q2V: >>763

IPを裏開示されたら、誰から開示請求の連絡がくるのですか？通常ならプロバイダーから照会書が送られてくるようですが、弁護士から照会書が直接送られてくるのでしょうか？
908 ：670：2015/10/11(日) 12:20:44.26 ID:qEFlJoXZ: >>907
裏開示はIP開示手続きが2chの削除板でなされない、非公開の開示です。
なので、その他の手続きは通常通りでプロバイダーから照会書が送られてきますよ。
909 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 12:44:26.07 ID:wx848Q2V: >>907

2chに開示が表示される時代に、表示されなくて、不思議に思っていたら、D弁護士によって裏開示されていたと書かれているのですが、それでもですか？
910 ：670：2015/10/11(日) 13:00:54.93 ID:qEFlJoXZ: >>909
そりゃそうですよ。照会書を発信者に送付するのはプロバイダーのお仕事ですから。

裏開示して、それでゲットしたIPからプロバイダーが判明しますから、
弁護士がそのプロバイダーに連絡して、プロバイダーが照会書を発信者に送付します。
911 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 13:46:54.06 ID:wx848Q2V: >>909

そうですか。ちなみにその裏開示でIP判明して、プロバイダーから照会書がくるまでどのくらいの期間かかりますか？

通常の開示と違うようなので。。。
912 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 14:21:57.40 ID:99FS+62f: .netはメールで開示しているんでしょ
913 ：670：2015/10/11(日) 14:48:17.22 ID:cCACeAFJ: >>911
たった今、訴訟資料を読み返し見たところ、2ヵ月半ぐらいでした。
でもこれは請求者次第かと。
いったんIPを抑えてしまえば、後は請求者の自由だと思います
914 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 15:20:41.28 ID:wx848Q2V: >>913

ありがとうございます！ちなみに書き込みから裏開示があった期間はどのくらいですか？それは分からない感じですか？
915 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 15:38:48.63 ID:cCACeAFJ: >>914
書き込みが8月中旬、本人が気づいたのが10月中旬、そしてすぐ本人は弁護士に依頼ｗ
おそらくその弁護士を通してD先生に裏開示依頼
D先生は2chに開示要請→2chからD先生に返信があったのが11月中旬

かなーり速いですね。ってか、一個一個は難しくもない手続きだと思う。これで20万円は美味しい商売ですｗ
916 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 15:52:35.28 ID:bl5fwDB9: この流れ、なんかなぁ
917 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 16:16:33.16 ID:wx848Q2V: >>915

ありがとうございます。そのD先生の名前は教えていただけないですよね？切実なのですが。。
918 ：670：2015/10/11(日) 16:23:36.92 ID:cCACeAFJ: >>917
裏開示の有名な人ですよ？2chと彼だけが特別契約を結んでおり、彼だけが裏開示できる人みたいです。
919 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 16:25:14.21 ID:DEU5TrL0: >>918
それ、ヒロユキ時代の話でしょ
ジムになってから開示された実績ある？
920 ：670：2015/10/11(日) 16:31:40.11 ID:cCACeAFJ: 私の書き込みはちょうど２ちゃんねるビューアの情報流出事件当時ぐらいで、
その数ヵ月後が開示だったんだけど、
私の書き込みはジム前、開示はジム後なんじゃないかしら？
921 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 16:38:26.26 ID:wx848Q2V: >>918

調べてもヒットしなくて。。。知りたいのですが。。。
922 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 16:54:28.13 ID:DEU5TrL0: >>920
それだったら、ずっとヒロユキでしょ？
ジムが出てきたのは2014年になってから
●の流出は2013年8月
923 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 16:56:06.40 ID:DEU5TrL0: その弁護士が
「２ちゃんねるに対するログ開示請求に関する紛争合意」
をしたのは、2013年4月
924 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 17:00:56.35 ID:wx848Q2V: http://appeal-in-libel.hateblo.jp/entry/20150603/1433257200

これ見るとjim後に開示されてませんか？
925 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 17:25:59.98 ID:DEU5TrL0: >>924
ジム体制で開示はされているよ
以前のように裁判所の命令をオープンにして開示を待つという形でないだけ
本当にひどい書き込み、犯罪性のある書き込みなら「私怨で私人の名前を書く変な人たち」「●を使ってのあらしに対する規制」「■ 何やら犯罪のにおいがする投稿」など2ch規制情報板のスレでIPは開示されている
弁護士が動いている場合は、弁護士が裁判所の仮処分命令をRaceQueenに送り、メールで開示されているらしいので、動きは読めない
ただし、SCの方にも削除要求を出している場合もあるので、こちらの方は旧来の方法だから、SCの削除要請板を見ていると分かることもある
926 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 17:37:38.71 ID:wx848Q2V: >>925

ああ、なるほど。裏開示がjim後はないのでは？ということだったんですね。
927 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 17:53:52.74 ID:DEU5TrL0: >>926
まあ、表開示がない以上、裏開示はないよね
某弁護士の判断で開示が決定できるという以前の裏開示は、現状不明としか言いようが無い
928 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 19:39:36.78 ID:4xwt+e8s: https://facta.co.jp/article/201406002.html
これと関係ある？　有料で中身読めないけど
929 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 21:14:21.94 ID:sBkwuzjo: >>920

やっぱ670の自演かね？
前にも似たような流れあったし、唐突に670に質問するお馬鹿なキャラが出てくるのが酷似してんだよね

前にも自分語りやめてくれ言われてもやめなかったし、未だに居座ってる。
こんなキチガイ相手にしてる原告かわうそう
930 ：670：2015/10/11(日) 22:01:44.58 ID:ej53cfa+: >>929
670ですが、自演ではありません。
無駄な自分語りなんてしてないじゃないですか。
そもそも体験談なのですから、自分語りじゃなければ何を話せばいいのでしょう。
質問があったから答えただけでもまた野次が入る。

>>792でも書きましたけど、こういう野次や自作自演認定の人の方がスレを荒らしていると思います。
少なくともそっちも注意するか、嫌ならスルーすればいいじゃないですか。
931 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 22:31:32.25 ID:AjgQAQUe: コテハン無しなら自作自演と言われ、コテハンつけたら自分語りウザいと言われ
じゃあ不満がある人はこのスレッドがどうあれば満足なのか、自分たちは何を提供できるのか
932 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 23:21:52.55 ID:1VupyKvm: まあ、２ちゃんのお約束だからあまり気にしないで好きなようにやるのがよろしい
933 ：無責任な名無しさん：2015/10/11(日) 23:53:13.55 ID:xsES3yw9: >>930
煽り耐性が低過ぎる。

くだらない煽りはスルーで。
934 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 01:08:43.63 ID:lDCwSF0m: 調査費用の判例読んだが特殊ケースぽいな

なんだか飛行機搭乗中の携帯で投稿否定され
調査に余計な金かかったとからすい
現在上告中だとか
935 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 10:29:14.19 ID:k6umCgDN: IDコロコロして自作自演
コテをつけたり外したりして自分のレスを自分で擁護
わかりやすいね

IDコロコロしてる時点で信用なんてゼロだよ
IDコロコロ変わるからNG登録するのも面倒くさい
こんな基地外に絡まれた原告には同情する
こんなの絶対に被告側の被害妄想だわ原告はいいとばっちりだろ
936 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 12:34:49.47 ID:uWEFW9SN: >>935
2chでIDコロコロ変えると文句言われるが、発信者情報開示請求された俺は、
自己防衛のために同じIPで長く繋がないようにしているから、ID変わるんだよ
俺は3分ごとにIP変わるようにルーターを設定している
こうしてIP変えてもプロバイダのログが消えるわけではなく、
IP開示から発信者情報にたどり着けなくなるわけではないが、
初期設定のままだと数ヶ月IPが同じなんてこともあって、
10ヶ月前のIPからでも自分にたどり着くことが出来ることに
気づいたので、IPはこまめに変わるようしている
937 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 16:12:08.24 ID:68VORlGC: >>936
そこまでするなら
野良Wi-Fiスポットで繋げよｗ
938 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 16:56:11.91 ID:k6umCgDN: >>936
やってることが何の防衛もなってないのが笑える
3分ごとにルータ切り替えてIP変えたところでプロバイダに開示されたら何の意味もないんだが
何をどう勘違いしたらそれで自己防衛できるって発想に行き着いたんだよ
笑いを通り越して呆れるレベル

ルータの設定をどうしようと勝手だが
そんなことしても掲示板で自作自演することぐらいしか役に立たんぞ
IDコロコロの言い訳するならせめてもっとマシな嘘つけよ
おまえがIP開示について何もわかってないってことはよくわかったけどさ
939 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 17:04:39.17 ID:/c0mWj8h: >>938
どこ読んでんだ？
>こうしてIP変えてもプロバイダのログが消えるわけではなく、
>IP開示から発信者情報にたどり着けなくなるわけではないが、
って書いてあるじゃないか
940 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 18:01:35.66 ID:k6umCgDN: >>939
その下も読めよ間抜け

> 初期設定のままだと数ヶ月IPが同じなんてこともあって、
> 10ヶ月前のIPからでも自分にたどり着くことが出来ることに
> 気づいたので、IPはこまめに変わるようしている

な？このアホはIP開示が何なのかまったく理解してない
ルータでIPをパカパカ切り替えていったい何をどう自己防衛できると思ってるのやら
基本的なことすらわかってないアホだってことを露呈しただけ
941 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 18:14:19.18 ID:+H2gfUIk: いつもの常連ネタ職人だろ
設定を変えて長文連稿してる
文体は同じヤシ
目的は知らない
942 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 18:15:30.77 ID:0Wwd+nHC: 自分は９３６さんではないけど、
IPが数ヶ月も同じだと、そのIP（リモホ）でぐぐったら自分のほかの書き込みもヒットする。
そこから自分のほかの書き込みや生活状況がつながって身バレする恐れがある。
943 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 18:44:43.71 ID:B0qSno3Y: >>942
そのとおりだな
おれも開示請求されるまでIPのことなんかさっぱりわからなかったけど、3ヶ月も同じIPだったのには驚いた
これだと、6ヶ月経ってプロバイダのログが消えていたとしても、8ヶ月目に身バレする可能性が出てくる
プロバイダで自分の接続履歴見ると、今のIPが何時間何分何秒前から使われているかわかるからな
944 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 18:52:21.62 ID:B0qSno3Y: 自分が契約しているプロバイダのログ管理だと
接続開始時間接続終了時間接続時間（秒）
が表示されるぞ
945 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 19:08:53.76 ID:lDCwSF0m: むかしパカ弁の削除申請
IPでぐぐったら風俗サイトの訪問者履歴がでてきたのには
ワラッタ
946 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 23:10:35.12 ID:qJ7d0U0M: 結局、理解してないのは940かよ
アホ扱いしといて...
947 ：無責任な名無しさん：2015/10/12(月) 23:33:43.83 ID:hLTJlvrM: ID:k6umCgDNはいつものＩＤコロコロ自作自演認定厨？
論破されてそのまま消えてしまったの？
ID:k6umCgDNもルーター再起動させてIDコロコロしてまたいらっしゃい

IDの違いはどうでもいいこと、それより文章のエッセンスを役に立てればいいじゃないの
948 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 08:03:20.66 ID:LlLmMQRo: どうでもよくはないな
なぜなら単発IDはみんなキチガイ670の自演擁護にしか見えないから
だいいちID:k6umCgDNは論破されてないし何も間違ってないぞ？
949 ：670：2015/10/13(火) 08:09:32.89 ID:ITWmaWMk: 私の原告、およそ1000万円請求してるのは先日お話したとおりですが、
そこの事務所のHPの報酬規定によると、もし全面勝訴して1000万円全額認められたら
原告は弁護士事務所に100万円の成功報酬を払わなければならなくなります。
それまでかけた費用などを含めて、200万円を弁護士事務所に払わなければなりません。
それでいて私からは1円も取れず、いったい何のための勝訴判決なのでしょうか。
さすがにこういう場合は多少は値引きしてくれると思います。
弁護士事務所はトラブルメーカーを大変嫌いますから、大騒ぎしてゴネれば
支払いを免れることができる可能性はかなり高いです。
950 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 11:00:44.26 ID:fMpSE9Xp: >>947
下に来ているぞ
951 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 12:09:57.50 ID:G7RqeA/w: ID:hLTJlvrM
ID:qJ7d0U0M
ID:B0qSno3Y
ID:0Wwd+nHC
ID:/c0mWj8h
ID:uWEFW9SN

ま、実際こいつらは670の自演だろうけどな
バレないと思ってるんだろ
おっと、 ID:fMpSE9Xpもかな
952 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 12:36:11.62 ID:Eh1ewj1O: 多分670は糖質
953 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 12:40:12.47 ID:1tWfaClw: >>951
少なくともその中の3つは俺で670ではない
あんな長い書き込みはしないよw
ID:k6umCgDNもID変えて書き込むようになったのねw
954 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 12:56:10.04 ID:G7RqeA/w: >>953
俺が ID:k6umCgDNだと思ってるのか？現実見ろよ
IDコロコロで自演する馬鹿が嫌いなだけだよ

少なくともその中の3つは俺で670ではない
……ってIDコロコロで自演したことは自白していくのか（呆れ）
あのなあそれが真実だとしても
670とおまえの自演する馬鹿が2人いるってだけだぞ
955 ：無責任な名無しさん：2015/10/13(火) 22:35:57.62 ID:gC1Q0TpM: http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2015101301002207/1.htm
956 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 00:44:52.84 ID:xoSboxoe: 開示請求煽りしてる誇大妄想キモハゲゴキブリジジイの釣りキモイｗｗｗ
下手な自演してバレてないと妄信してる脳内出版ラーメンメタボハゲジジイきもいｗｗ

バーーーーーーーーーカ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル読者のつまんないレスワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
957 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 00:48:06.87 ID:xoSboxoe: 全てラーメンメタボキモハゲゴキブリジジイの自演でしたっ♪って流れを体現してるｗｗ
現実逃避連呼ジジイもこいつの自演。さっさと働け！ｗｗｗゴミクソハゲジジイｗｗｗｗ
958 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 11:43:15.37 ID:xoSboxoe: ４１歳ババアのファンしてる４０代overキモハゲゴキブリクソゴミガチジジイとババアが
ひよるってことば知らないだけでガチババア認定してるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒヨるなんて言葉はたまにネットで見る位で４０代以上の爺婆しか使ってねーだろｗｗｗ
959 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 11:49:13.16 ID:o7qOEY0B: >>956-958
ひよるとかファビョるは若者言葉。今のあんたみたいな状態を言うと思う。
あと、ここに来て何を期待してるのかしらないけど自分の巣の話は自分の巣で決着つけてくれ。
というわけで自分の巣に帰ってくれるかな？
960 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 11:53:49.85 ID:xoSboxoe: >>959
２０代は使わないので残念でしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４０代キモハゲジジイは絡んでくるなよハゲ＾＾
961 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 11:56:22.07 ID:xoSboxoe: ファビョるはねらーの爺婆普通に使ってるよね＾＾；
Ｔｗｉｔｔｅｒやインスタしてもぼっちのキモハゲゴキブリジジイは言う事が
違うなぁｗｗｗｗひよるも現若者は使わないたまにしかきかれないガチ４０代臭すごいｗ
962 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 12:03:42.05 ID:xoSboxoe: >>959
キモハゲゴキブリリアル４０代ジジイの脳内ソース乙ｗｗｗｗ
ひよるが数年前に流行ったソースどこー？
大昔に流行った若者言葉ってソースしかないよー？ｗｗｗｗｗ
963 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 12:07:50.03 ID:xoSboxoe: リアル４０代キモハゲゴキブリクソゴミカス無職ジジイの脳内ソース乙ｗｗｗ
数年前に流行ったなんてのはキモハゲゴキブリ老害ジジイ脳内だけなｗ
流行ったのは大昔、その時代の若者言葉つーｗｗｗｗｗｗ痛過ぎｗｗｗ
964 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 12:09:05.31 ID:o7qOEY0B: 頭おかしい人か。
965 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 12:09:15.09 ID:xoSboxoe: ここキモハゲゴキブリジジイがガクブルしてて面白いねｗｗｗｗｗｗｗ
そんなヘタレチンカスクソゴミ詐病メンヘラジジイの癖に味を働いた
自業自得だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ハゲジジイ乙ｗｗｗｗｗ
966 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 12:15:41.40 ID:DrjTLEuc: 追い込まれると人間こういうふうになるのかな。
967 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 16:52:51.20 ID:QLXL3Ftd: 自作自演認定する人とか、沢山草はやしている人とか、何がしたいのか分からん。
開示請求中で追い込まれている人？
968 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 16:53:47.97 ID:/wbTxOWE: こういう人が金持っていると、開示請求してくるから本当に恐ろしい
969 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 17:31:05.21 ID:KG2AbVs6: >>913

一旦IPアドレスを押さえてしまえば、その後の開示請求する時期は自由とありますが、プロバイダーに、IPアドレスを消去しないように仮処分をしているからということですよね？
プロバイダーに、仮処分が出ているか確認したら、教えてくれますかね？
970 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 18:06:46.09 ID:/wbTxOWE: >>969
そんなめんどくさいことはしてくれないでしょ
ログ消去禁止仮処分をしていて、発信者情報開示請求をしないなんてことはない
IP開示で終わる場合は、IPアドレスが海外だった(これ以上の追求を諦めた)とか、IPアドレスが固定でどこかわかったとか、IPアドレスが自分の会社だったとかで発信者情報開示請求をしなくても相手がわかった場合等だね
971 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 20:38:42.24 ID:KG2AbVs6: >>970

そしたら、消去禁止の仮処分がくだっていたら、間髪入れず、照会書がくるってことですか？
972 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 20:52:08.01 ID:/wbTxOWE: >>971
消去禁止の仮処分とプロバイダに対する発信者情報開示請求は同時にするもの
消去禁止の仮処分は、プロバイダが開示を拒否し、その後訴訟になった場合、開示の判決が出たとしてもログが消えていたというようなことを防ぐためにするもの
973 ：無責任な名無しさん：2015/10/14(水) 21:22:15.59 ID:/wbTxOWE: >>969
時間を稼ぐというかIPをgetされたのに、相手が動かない時は、プロバイダが開示を拒否してから開示請求訴訟に至るまでの間
これは、拒否されてすぐの時もあれば、数ヶ月経ってからの時もある
974 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 19:17:43.64 ID:n6B7SZzW: 開示されてここで連投してた人って、福岡の工務店スレの人だろ？
女の人だったの？
何年も前からガッツリ書いちゃってるじゃん、開示された後も追加で弁護士のこととか書いてるでしょ
あれだけガッツリ書いて逮捕されて無いのが奇跡だよ
同じ福岡で、掲示板に２レス書いただけで逮捕された歯科医とかいたぞ
最近では嫌儲のチンチンネキとか言う女がメール２通送って逮捕とか
どちらも実名で報道されてた
相手が本気なら、逮捕されて実名報道されるから、ちょっとはその工務店の奴とか弁護士に感謝した方がいいかもしれん
何年も前からあれだけガッツリ名誉毀損して逮捕されて無い方が不思議
975 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 19:54:08.92 ID:0ipU8RiA: >>974
そのスレのアレドスって覚えてるかな？
当方プレミアム会員なんで、当時の情報掘ってここに貼ることぐらいならできるよ

その工務店の人が甘かったせいなのか何なのか知らないけど
この犯人は全然反省していないみたいだから、当時この福岡女がどんな悪行をしたのか
みんなに知ってもらったほうがいいんじゃないかな
976 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 19:55:11.32 ID:0ipU8RiA: あれどすって何だよｗ　スレのアドレスね
977 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 20:31:27.02 ID:n6B7SZzW: （仮称）名無し邸新築工事
福岡　工務店　２ｃｈ　で検索したらすぐ出てくる
まだスレが落ちてない、facebookのリンクも貼ってあるスレ
978 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 20:47:10.08 ID:0ipU8RiA: >>977
出てくるには出てきたが、これどこのことなんだ？
グーグルの検索結果の一番上のやつだよなあ、対象が多すぎてわからん
979 ：670：2015/10/15(木) 21:21:49.74 ID:wcoiwVU+: 別に私は知られても構いませんので当時公開しました。
私は構いませんが、あなた方まで警察行く可能性ありますよ？
マジで警察に見られていますので。

真実性があればそうとう悪質では無い限り、逮捕や報道まではされません。
むしろ報道されたら告訴権者のほうが困ったことになるからです。
980 ：670：2015/10/15(木) 21:27:17.31 ID:wcoiwVU+: 原告はともかく、弁護士の件については、これはもう公益目的なので絶対に大丈夫です。
最初に1000万円近く請求して驚かせて、後から和解で下の方の数百万円提示、
これで喜んで飛びつく被告もいるでしょう。
さすがに弁護士としてはやりすぎです。

私は全額原告の請求を認めてあげてもいいかなと思っています。

当該事務所の規定によると、もし原告が全面勝訴した場合、
原告は弁護士に100万円の成功報酬を支払わなければなりません。

それ以外にかかった費用とあわせて、原告は合計200万円の債務を弁護士事務所に負います。
そして、私からは1000万円の内1円も取れませんｗ

これはこれで面白いのではないかと
981 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:27:55.19 ID:0ipU8RiA: 何をどう読み間違えたのか知らんが、俺がしようとしてることは真逆だぞ

福岡女がまったく反省していないようだから、
その工務店に連絡とって、今このスレで福岡女が何を喋っているか情報をリークしようとしてるんだよ
それこそ逮捕や報道をしてもらおうと思って行動してるんだが
982 ：670：2015/10/15(木) 21:31:29.76 ID:wcoiwVU+: 余談ですが、警察は名誉毀損を扱いたがりません。
特に被害者に落ち度がある場合や、全くの虚偽とはいえない場合です。
だからそんなに心配する必要は無いんじゃないかと。
私も自分は悪いと思っていませんので、名誉毀損を成立させるならそうしてください、
と言ってきましたし、それは本音です。
ただ、だからと言って、業務妨害的なことをしたりに至って初めてタイーホにはなるでしょう。
その場合も名誉毀損が原因ではなく、業務妨害でタイーホです。
983 ：670：2015/10/15(木) 21:32:50.28 ID:wcoiwVU+: >>981
情報は私のほうから弁護士や原告にリークしていますのでご心配なくｗ
警察が行くのはあなたのところという意味ですよ？
984 ：670：2015/10/15(木) 21:36:43.05 ID:wcoiwVU+: あなた方が大騒ぎすればするほど、私にとっては望むところで、
原告や弁護士はこの事件が有名になってしまって困った事態になります。
しかし、こういう混乱に乗じてこの事件についてのことを書いたら、あなた方も
警察沙汰になる危険があるということです（まぁ大丈夫だと思いますが）

ちなみに当該スレッドでさらに沢山追記しておりますが、何の反応もありません。
案外ネットで炎上する事件って少ないんだなという印象です
985 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:38:18.09 ID:5+vUC4e2: もう自作自演はやめてくれよ

唐突に過去スレ当てるって相当有名な事件じゃなきゃあり得ない。
おまけに福岡のマイナースレ見てたやつが、ここ見てるって、まずあり得ない。
前に自分で事件を言いふらしたがってて、誰も反応しなかったから、自分で書いたのか。

しかもすぐに反応しすぎだし完璧自作自演だろ、いい加減にしろ、気の毒とは思うがここはキチガイの日記でもブログでもない。
どうしてもというならブログ作って、そのブログの紹介するだけにしろよ
986 ：670：2015/10/15(木) 21:45:42.76 ID:wcoiwVU+: 自作自演ではありません。ＩＤコロコロしたとしてもこれだけの人数の演技は出来ませんｗ

むしろすでに警察沙汰になっていますので、私自らの手で有名にはできないのです。
原告と弁護士にしてみれば、どんな形であれこの事件を知られたくないようですので（当然か）、
便乗者のところにも警察から連絡ぐらいは行くかも。。。
987 ：670：2015/10/15(木) 21:47:20.90 ID:wcoiwVU+: このスレで自作自演認定したい人って何が理由？
開示請求中で追い詰められてて病んでいる人？
988 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:54:40.69 ID:0ipU8RiA: >>983
なるほど、あんたが調べられることにビビってるってのはよおくわかった
何の罪と言い張るのつもりなのか知らないけど、警察でも弁護士でもどうぞ存分に相談してくださいな

残念だけどこっちは調べるのを止めるつもりはないよ、あんたがそうやって焦れば焦るほどこっちは効いてるってわかるからな
いわゆるヒットマークってやつだよ
そうやって暴れ続けるつもりならこっちも譲る気はないわ、絶対に正体を暴いて罪を償わせてやるからな
989 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:54:45.81 ID:n6B7SZzW: その福岡の工務店スレの担当開示弁護士
jimになってからの２ｃｈで実名で悪口書かれて、警察に行って七日間ルールスレで開示依頼してる
工務店スレの弁護士名と七日間ルールスレの福岡名誉毀損事件調べてみればわかる

と言うことはjim体制になってから、netの方は裏開示は無いと言う証拠でもある
色んなことが符合してくる、逮捕されてないのは運がいいだけだから追加の誹謗中傷カキコなんかくれぐれもするな
990 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:56:51.57 ID:0ipU8RiA: >>989
サンクス
7日間ルールの方を見てくるわ、これで答え合わせはほぼ完了だな
991 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 21:57:52.74 ID:SlKujfZ0: 670専用スレ立てればよい　
992 ：670：2015/10/15(木) 21:57:54.21 ID:wcoiwVU+: 良く調べていますねーｗ
もしかして原告や弁護士の関係者ですか？

むしろ私からは動けないから、他の方が大騒ぎしてくれればそれはそれでいいのではないかと。
勿論私からお勧めすることではありませんが。
993 ：670：2015/10/15(木) 22:01:01.79 ID:wcoiwVU+: 答え合わせも何も、こちらから公開しているのですが、誰も来てくれませんでした

専用スレはいりません。
994 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 22:03:52.17 ID:5+vUC4e2: >あなた方が大騒ぎすればするほど、私にとっては望むところで、

>むしろすでに警察沙汰になっていますので、私自らの手で有名にはできないのです

自白してんな、有名にはしたいけど、警察沙汰になってるから、仕方なく有名になっちゃいましたってしたいんだろ

携帯、PC、モバイルルーターやネカフェ使えば３人くらいは自作自演楽勝。

まあ自作自演じゃないってことにしてあげてもいいよ？
するとわざわざキチガイかまってちゃんに構い、
しかも何故かマイナースレを見たことある希少な人が、たまたまキチガイとほぼ似た時間に、
以前と似たような馬鹿な文章で書きこんだっていう偶然がいくつも重なったってことか、

信じる人はまずいないよ、あんたの文章特徴的だし、自分で思ってるより遥かに馬鹿だもの。
いい加減来ないでください、何回も言われてるでしょ
995 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 23:20:36.12 ID:1FrDqytb: >>994
670には同情しないが、お前はもっと嫌い
前から俺も書き込んでいるのに670と同一人間に分類しやがる
996 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 23:25:31.68 ID:RCtRAFO6: >>993
あんたも煽り耐性0だねｗ
997 ：無責任な名無しさん：2015/10/15(木) 23:27:51.92 ID:0ipU8RiA: >>995
単発IDでいきなり出てきて何言ってんだおまえ
「僕はIDコロコロで自作自演してますー、自作自演を見破られて悔しいですー」って告白してるのと同じだぞ
670の同類そのものじゃねえかｗ　語るに落ちるとはこのことだわ
998 ：670：2015/10/15(木) 23:28:14.65 ID:wSLC6BZO: このスレに普通の人が来ているはずないですよね。
おそらく照会書が届いてビックリしている人、開示請求中の人、開示された人・・・
普通の精神状態じゃないからかな、こういうことになっているのは。

私は自分のまいた種だから別にどうでもいいのですが、
自作自演認定してそれが何の役に立つのかなって不思議です。

少しでも発信者の気持ちが落ち着けばと思ってるのですが。
999 ：無責任な名無しさん：2015/10/16(金) 00:09:21.38 ID:/szT8aQj: おまえがｷﾁｶﾞｲってことだけはみんな分かってる
1000 ：無責任な名無しさん：2015/10/16(金) 00:37:02.48 ID:2gCZrrk1: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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