【非弁破産】弁護士本音talkスレ260【海外逃亡】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 16:10:34.09 ID:JUAriyS8

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
○司法試験関係は「司法試験板」
http://kanae.2ch.net/shihou/
がございます。 　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」
http://anago.2ch.net/court/
へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part323 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1419256433/
○弁護士の本音トークスレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立 　
　はご遠慮ください。 　
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ

※前スレ
【しくじり先生土筆】弁護士本音talkスレ259【しくじり修習生露出】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1485427564/l50

2 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 17:50:11.13 ID:7O9m9Pgo

この回答は、恥ずかしいw
https://ask.fm/itotakeru/answers/141610257852

3 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 18:19:49.60 ID:fifI/mPp

いつも見てる投資系のまとめサイトで日弁連の委任状変造て出てたので慌ててきた
いつもほったらかしで委任状なんて出したことないんだけど、往復葉書で来てるヤツ？

4 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 18:47:52.76 ID:jdQY9rVL

>>3
https://twitter.com/Motomitsu_N/status/837537263852511232

5 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 19:49:29.54 ID:tW7lWd/l

MT2かな？
まさかまとめサイトに載るとは…

これって本当に大問題だと思うんだけど、よく決議成立したねえ

6 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 19:54:01.22 ID:zqcbIw6b

委任状と一緒に賛否書く紙とか出さないの？東京は

7 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:10:41.18 ID:Mk3Zvpka

弁護士会の印鑑で訂正するってどういう状況なんだろうね。

8 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:16:51.98 ID:W3eQAwNy

あんな誰が見てもおかしい訂正の仕方は変造の故意ないな。

9 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:19:09.09 ID:sGZIupqj

結局可決なのか。
しかも、賛成票の割合がかなり高いな。
前回の臨時総会もそうだけど、執行部派は、あらかじめ委任状の状況を
把握していて、余裕綽々なのかな。
しかし、反対票は、全国の弁護士数の１割にもならないんだな。
反主流派は、もっと抜本的に戦略を考えないと、いかんともしがたいね。

10 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:24:47.98 ID:6NgfVyai

渡辺一樹
@_gl_hf

【東京弁護士会の説明】
その後、エクセル表を見ながら、代理人選任届の「代理人の名前欄」を埋めていた作業者は、
本来なら空欄であるべきところが埋まっているのを発見した。このとき作業者は「ほかの誰かが、
間違った名前を書き込んでしまった」「エクセル表が正しい」と思い込んだ。（続く）

https://twitter.com/_gl_hf/status/837617895752413184


【東京弁護士会の説明】
作業員はそこで、代理人選任届にもともと書いてあった名前を消し、
「エクセル表の名前」を書き込んで、訂正印を押した。（続く）

https://twitter.com/_gl_hf/status/837617981819514880


「そのとき、その印鑑を持っていたから」（下に会長印を押す作業も同時進行なので）という説明でした。

https://twitter.com/_gl_hf/status/837618944731013120

11 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:31:39.46 ID:6NgfVyai

要するに、
受任者空欄の代理人選任届を埋める委任状の束の中に
なぜか受任者記入済みの代理人選任届が紛れ込んでしまった

事務作業者は、受任者記入済みの代理人選任届は誰かが間違って埋めた
のだろうと思ってちょうどそこで持っていた印鑑を使って訂正したということか



本当だとすると、作業者には悪いけど、超低レベルな作業者だな
印鑑持ってるからって躊躇なく訂正するんだから

12 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:33:59.01 ID:6NgfVyai

これは今まで受任者を埋めるときに単純に誤記をしてしまった場合
会長印で訂正していた可能性が高いな

13 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:37:13.57 ID:ZROQJC5G

監督者である弁護士の責任だな。

14 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:41:11.12 ID:6NgfVyai

あとは受任者１人につき５０人しか代理できないから
埋めるときに違う人が記入されていても違和感なく訂正したというあたりか

15 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 20:50:57.29 ID:W3eQAwNy

総会流せとか言ってたツイ弁たちって今どんな気持ちなの？

16 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 21:04:36.56 ID:1dBb5GVc

まあ実態そんなもんだろ、わざとあんなアホな変造する理由がない

17 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 21:17:38.44 ID:Zz/OCvDm

　そもそも、委任に関する記載変更をする場合、委任者の判じゃなきゃ、駄目でしょ。
　認証自体の訂正を認証印でするのは分かるけど。

18 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 21:26:49.69 ID:Mk3Zvpka

あれ、執行部あての委任状ってはがきできてなかったっけ？

19 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 22:14:00.74 ID:WZR4HSmh

>>18
そうそう。うちもハガキだわ
なんかしらんけど、いつも往復ハガキで来てて、出さないので、片っぽだけ溜まったら
書き損じの葉書と一緒に切手に替えてる

よくわからへんけど
「このとき作業者は「ほかの誰かが、間違った名前を書き込んでしまった」
これもようわからへんなｗ

20 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 22:19:40.03 ID:Mk3Zvpka

ツイッターで上がってる弁護士会の訂正印押された委任状はがきサイズじゃないよね。
間違えるか？どんなシステムになってんだろ。

21 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 22:24:09.63 ID:WvzOqy4d

訂正された委任状が提出者の手元にあるのもわからん

22 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 23:15:15.59 ID:g1NMdQmo

受任者白紙委任のときは、書き損じとかを今までも会長印で訂正してたんだろうな。
そこまでは実体法的には許容されると思う。

でも委任状の見た目では変造と区別つかないな。

23 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 23:20:42.99 ID:/yi1gVKp

５００万円の見舞金か
ほとんどの弁護ミスで支払われない弁賠保険との関係はどうするんだろう。

つか、弁賠保険の運用実績を開示して欲しいわ。
その上でより安い保険料でやってくれる損保と自由競争させるべき

24 ：無責任な名無しさん：2017/03/03(金) 23:27:39.62 ID:QrPROkGH

事務局の人たちは弁護士の自治ごっごを腹の底で馬鹿にしてるからな。
我儘な連中の学級会の面倒なんて見てられないだろうし、
委任状の扱いなんか適当こきまろだろ。

25 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 00:13:28.35 ID:K65c8m4D

>>22
最初から受任者白紙で出す場合は委任者に捨印押させる形にしとけば良かっただけ
会長印なんかで直すからこういうことになる

26 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 04:07:15.36 ID:sw9hDhai

町弁の便所士どもは今頃寝てるか。
差は付く一方だな（笑)

くだらん議論ご苦労さんwww

27 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 04:43:19.13 ID:NY7dIPZX

こんな時間までご苦労さま
仕事でもないのに昼夜逆転の生活は惨めだよね

28 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 06:52:25.62 ID:/JkEbDX+

【ネトウヨざまあｗｗｗ】ヘイトデモすれば１日当たり６０万円支払い【大阪地裁命令】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488575499/

29 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 08:07:03.06 ID:Zw3Tb4az

普通のデモも効率すごい悪いと思うけどな

こないだ、上場一部の関連会社数組の労組が「給与あげろー」てパトカーに先導されて
通りを練り歩いてたけど
（ワシらに言うてなにになるねん、ええ身分やな。そんな練り歩く時間あったら
株でも勉強して自分で稼いだらええのに）て正直思ったわ

30 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 09:34:56.21 ID:CKzlYHVB

しょうがない。次からは総会検査役呼んでもらおう。
でも、弁護士は利害関係あるから、検事に来てもらうのはどうだろうか。

31 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 09:53:34.80 ID:77l3BQIS

ほんとに弁賠の収支はどうなってるのかな？
あんなに払われるケースが狭いならボロ儲け？
掛金額も毎年一定で還付や減額もないしな…

32 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 14:06:51.92 ID:eBLjQnNO

>>28

おまえバカ？ｗｗ


なぜ地裁はトンデモ判決を出すのか

福井地裁が立て続けにトンデモ判決を出して話題になっています。

このようにニュースになるレベルのトンデモ判決は少ないにせよ、
え？マジ？これでいいの？というレベルなら日常的に出ているのが地裁です。


http://anond.hatelabo.jp/20150419201655

33 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 18:02:55.71 ID:g7+pejuL

>>31
弁賠は支払基準が厳しすぎてかける意味がほぼないのに、弁賠を要件にしている相談や
事件があってほぼ強制という不思議。

一方で、毎年余剰金の清算をするという常識が通用しないどころか、収支を明かさない。
裏に利権でもあるのかな。

34 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 18:13:46.34 ID:2Ce9xZlU

アッキーエを名誉弁護士会長にしようぜ。　

弁護士会館の土地を無償譲渡してもらえそう。

35 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 19:37:37.94 ID:UvbaIQ/U

弁賠償は、認識ある過失は免責というのが、ほんと、微妙だよね。
故意は論外だが、どこまでのことが許されるかという判断が微妙な場合とか、
法解釈の誤りという場合で、悪意のない場合は、賠償の対象にして欲しい。
悩んで判断を誤った場合の方が、ボケッとしてて時効にかけた場合などより
保護されないというのが疑問。
そういうものこそ、賠償責任保険が必要なケースだと思うんだが。

36 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 20:55:17.48 ID:Pdsb/45C

弁賠で損してる分
弁特で取り戻そう(｀･ω･´)

37 ：無責任な名無しさん：2017/03/04(土) 21:37:04.14 ID:eBLjQnNO

うろ覚えと思い込みのくせに何が法解釈だ
甘えるのもいい加減にしろ

38 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 01:11:51.19 ID:XhlTOv4x

>>33
えっ。弁賠って収支を明かしてないの？
それはおかしい。
結構高いよね、あれ。

39 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 01:41:04.03 ID:5OsaN4Db

どうせ主流派の幹部のじじいが顧問かなんかやってんだろ。

40 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 10:24:52.88 ID:jmSWWc1A

一方、将棋板ではそういう話も出ているらしい　(つД｀)


525 :名無し名人2017/03/05(日) 05:03:27.17
>519
既にサイトから文章削除したらしい。
有志が週明けに横浜弁護士会に○○請求出すとか言う話も出てる。

41 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 11:28:45.75 ID:PUktYlFO

弁賠は過去の事例見ると何かあってもどうせ支給されないから止めた
会の相談やってないし

42 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 12:07:08.94 ID:59lAip/Q

元アイドルが弁護士に　平松まゆきさん故郷大分で　苦学結実「子供、女性応援」

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/312329

43 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 12:40:17.49 ID:0TNJgxl7

40>>
懲戒請求とかされたら仕事に支障が出るな。
単純にファイルが一つ増えるし。

44 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 13:07:52.59 ID:PeOm0cbr

>>43
確か一回戒告食らってなかったっけ？

45 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 13:13:15.72 ID:mNzmoYXj

じゃあ懲戒請求されても屁でもないな
しかもりゅうおう本人でないなら尚更

46 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 13:19:22.66 ID:PeOm0cbr

>>45
まあ前歴ありでも、さすがに業停くらうほどではないか

47 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 14:58:18.97 ID:zrWFt4Eb

横浜弁護士会（現神奈川県弁護士会）は、ロー弁の非弁提携の件ちゃんと処理してるのか？
どこの弁護士会もロー弁の非弁提携に信じられないくらいに甘いよな。
本来はロー弁には厳しくあるべきなのにな。
はやり、ロー制度批判を恐れているのか？

48 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 15:53:55.64 ID:vo4CVChX

>>11
おいおい
そういうレベルの話かと思ったがちゃんと受任者欄が埋まっているのを
わざわざ訂正したのか

問題外の外だな

こりゃややばい

49 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 15:55:16.25 ID:vo4CVChX

>>21
これはそうだな

50 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 15:56:22.29 ID:vo4CVChX

>>49
撤回

51 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 20:32:46.94 ID:Gx3YYk/V

懲戒請求されたが、この前単位会では無事棄却で終わった
にしても、日弁連への異義申し立て期間って長すぎないか

52 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 21:00:57.30 ID:iemXmiCK

>>51
棄却の異議申し立てのついては日弁連が最上級審だから期間くらいは甘くしてんだろ。

53 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 21:07:42.25 ID:zyTs1ci4

送達から3ヶ月だよね？
そんなに長くないと思うけど。

やましいとこがなければね(^^)

54 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 23:07:32.65 ID:WR9NlzZF

>>52 >>53
どちらも司法書士スレとか荒らしてる非弁か
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170305/aWVtWG1pQ0s.html
http://hissi.org/read.php/shikaku/20170305/enlUczFjaTQ.html

55 ：無責任な名無しさん：2017/03/05(日) 23:08:53.97 ID:WR9NlzZF

非弁荒らしは懲戒ネタ好きだよね
弁当にも憧れてるみたいだしさ それとも弁当本人かね？

56 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 07:44:42.24 ID:wE2xvz25

ぼくはのり弁です

57 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 09:57:38.00 ID:MkHtAhxv

弁賠は長年保険を使っていなくても保険料が安くならないね・・・

58 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 10:01:38.73 ID:MerszrFL

>>57
保険会社は、ボロ儲けらしいよ。
今回、見舞金制度ができて、さらにボロ儲けかな。

59 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 11:58:35.99 ID:A+6eHcd1

ロー卒の奴が顧問５０社を謳い文句にセミナーをするようだ

うらやましいな

60 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 16:07:09.01 ID:M2xpfTq7

顧問ねえ
中小企業のアクの強いおっさんのモリは
向き不向きがあるよね

61 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 17:13:19.80 ID:dzb70Nih

顧問ってそんなにいいか？

顧問料もらって時間取られてバタバタするより、単発の仕事繰り返した方がいいと思うんだけど。

62 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 18:13:16.65 ID:RNgqGI80

単発の質による

63 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 18:51:06.09 ID:fihtQwXZ

最近は顧問のうまみが減った
昔は依頼する仕事が少なくても、顧問料を払って弁護士を確保する企業が結構あった。

最近は事件になってから弁護士を探して、事件が終わっても顧問の依頼をしない。
顧問弁護士を頻繁に乗り換える企業が増えた。
顧問先の従業員の多重債務、交通事故、離婚、相続も激減した。従業員がネットで探すから。

64 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 21:08:09.71 ID:EdWGQaUN

医者の年収って少ないよな

俺たち基準でいえば　手術なんかで命すくったら以降の経済的利益の20％
よこせだもんな

それが手術の診療報酬数十万ぽっち

おれたちはぼったくり杉

65 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 22:37:23.56 ID:rfK4YYwX

医師は健康保険からもらってるじゃん。弁護士がぼったくり杉とは思わないな。
法テラスの費用基準が３倍になれば、さらに優しい心になれるわ。

66 ：無責任な名無しさん：2017/03/06(月) 23:15:11.72 ID:gBkU73WC

法テラス基準の増額を主張してる弁護士ってあまりいないね。少なくとも会長や執行部でそういう人は見たことない。

67 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 00:02:20.94 ID:YMrbyQKi

わけの分からないことで悩んでいるうちに老いぼれてしまった。

68 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 00:18:09.50 ID:eaGsw31o

医師って、ちょっとミスしたら人が死にそうで怖い。
医療系の海外ドラマ見てたら、これはできないなと思った。

69 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 01:19:51.40 ID:WurpxY3U

＞医師は健康保険からもらってるじゃん。

保険は加入者同士の互助なんだが

70 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 06:01:39.89 ID:kZy7tzwm

>>51さんは向原栄大朗先生か吉井和明先生(専修大卒)でつか？
キティに絡まれて苦労なさってるみたいですね

71 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 06:05:09.39 ID:kZy7tzwm

嘘をついて和解金200万円せびろうとしたのはあなたたちの依頼者であって
あなたたちは関係ないのにそんな理由で懲戒請求されてもねえ…

72 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 08:31:56.48 ID:Mzo+Lktk

医者に行くとちょっとした検査して気軽に何千円払うけど実際はその何倍も売り上げがあるわけで、いいよなと思う

73 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 09:21:44.39 ID:3Xj7prjU

医療機器にかける負担額が半端ないけどね。

74 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 09:25:37.41 ID:6gm0K5O0

>>72
事務員と看護師では、負担する人件費が違いすぎるし、用意しなきゃいけないスタッフの人数も医者の方が上。
医療設備って滅茶苦茶高いんだぞ。レントゲン設備がいくらするか知ってるのか？

75 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 09:26:35.75 ID:+m/ff/IU

医療機器の投下資本は，町医者レベルでも数千万円から２億円（ＭＲＩ）だからな。
俺たちは，紙類とＯＡ機器で全部合わせても数百万円だろ。

76 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 10:52:44.44 ID:sQUbWWvr

町医者でＭＲＩ備えてるのなんかほとんどないだろ

77 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 10:58:18.29 ID:fC2zqb8k

>>67
どんなことで悩んできたの？

78 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 11:18:00.78 ID:49M0rC4j

>>76
MRIはそうだがレントゲンはない医者の方が珍しい

79 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 11:33:45.28 ID:fC2zqb8k

ＭＲＩ入れてる医者だと、交通事故の治療などで儲けてる医者が
多いんじゃないのか？
以前、通ったことがあるが、かなり混んでた。
診療報酬の関係でいうと、普通の歯科医院で保険診療受けたときの
診療報酬などは、凄く安く感じる。
国選より割りが悪そう。

80 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 11:36:27.84 ID:sQUbWWvr

>>79
事情通によると保険医療は法テラス以下だということ
だからやたらと自費治療を進めるようだ

81 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 12:44:06.70 ID:YMrbyQKi

>>77
金と女

82 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 12:57:48.07 ID:fC2zqb8k

金と女とは、まさに、世俗的な事柄の代名詞のようなものですね。
ラーマクリシュナ関係の本（日本ヴェーダーンタ協会の出版物など）を
読むことをおすすめします。
ラーマクリシュナによれば、金と女ではなく、女と金という順序の
ようですが。

83 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 13:00:43.56 ID:z+cSqe8v

いいぞもっとやれ。

>
日弁連臨時総会での委任状変造事件について、本日、被害者として、東弁の会長宛に要請書を提出しました。 #日弁連臨時総会
https://twitter.com/motomitsu_n/status/838604357859844096

84 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 13:46:49.04 ID:SKkR0Jqw

告訴だ懲戒請求だと息巻いてたけどトーンダウンしたなw

85 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 14:03:00.87 ID:WYAC9tFK

総本山会館の中に警視庁のガサが入るのは避けたかってんでしょうｗ

86 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 14:59:56.73 ID:6VYowRSG

国選の割りが悪いっていうのも、ホーテラ少額モンスター案件に比べればなんてことはないな

87 ：無責任な名無しさん：2017/03/07(火) 16:11:31.70 ID:+GBDoxDu

どっちもモンスター案件どうしで比べなきゃ
国選とホーテラとの比較の意味ないだろ

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