1いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
前スレ
■場面緘黙症■7■
http://2chb.net/r/siberia/1507150477/
場面緘黙症の人とは
DSM-5
A. 他の状況では話すことができるにもかかわらず，特定の話すことが期待される社会的状況（例、学校）では、一貫して話すことができない。
B. この障害が，学業上，職業上の成績または対人的コミュニケーションを妨害している。
C. この障害の持続期間は少なくとも１カ月（学校での最初の１カ月に限定されない）。
D. 話すことができないことは，その社会状況で要求される話し言葉の楽しさや知識がないことによるものではない。
E. この障害はコミュニケーション障害（例、childhood-onset fluency disorder）ではうまく説明されず、
自閉症スペクトラム障害、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものではない。
ICD-10
選択性緘黙症とは、話す際に著しい、感情的に断固とした選択性があるのが特徴であり、
子どもがある若干の状況で言語能力を示すが、別の(定義可能な)状況では話すことができないものである。
この障害は、通常、社交不安障害、引きこもり、過敏性または治療に対する抵抗を含む、際立った個性機能と関係している。
ただし以下は除外する：
・広汎性発達障害
・統合失調症
・言葉と言語の特異性発達障害
・幼児期の分離不安の一部としての一時的な緘黙 4いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,
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8いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
前スレでなんJのコピペってのが転載されてたけど
同じく前スレで話題にあったつんく♂や水泳の池江選手と比べると、書いた人はすごく痛い人だね
つんく♂は、病気になる前は喋れたし、プロのボーカルで成功してた。だけど病気でそれを失った
池江選手も日本代表クラスの能力が既に認められてる人。だけど治療に専念で以後の活躍を断念した
一方、コピペの人は、親を責めてるけど、そもそも、最初から何も成し遂げていない。
「親のせいでいろいろ失った」みたいに言ってるけど、
別に普通にしてても、ぼっちになったり、成績が伸び悩んだりしたかも知れない。
現に、普通の家庭に生まれてさえいれば、誰も、学校で成績なり人間関係なりで悩むことはない、なんてことはない
ありもしない自分の虚像を思い描いてぐちぐち言ってるのは、少し厳しい言い方だけど、ただの責任転嫁で見苦しい
実像を築き上げたつんく♂・池江選手が、実像を放棄せざるを得なくなったのとは全然違う
この人たちには実像を失う絶望を愚痴る資格がある。
なのに、声なり、日本代表の立場なりを失っても、毅然と病気に立ち向かってる。立派だ
9いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
前スレ≫1000
> 1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2019/05/09(木) 23:35:35.74 発信元:37.228.129.81
> １０００ならみんな、"治療"も"社会生活"も、一歩前進、二歩前進！！
ゴールは見えなくても、とにかく前進を目標に、って感じかな……。
「『声も残すし治療も完治』みたいな無茶振りはせず、冷静に現実を見て、
「今はないベスト」よりも「今あるベター」を選んだ、つんくの姿勢にも通じると思いますよ。
10いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙と広汎性発達障害は全く別物他しいけど、
俺は両方罹ってると思う。
脳に障害多すぎ。
11いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>10
大変そうですね、薬は何処方されてるの？
一度、精神科だけじゃなく、神経科（脳神経科とか標榜してる場合もある）にも行った方がいいんじゃないですか？ 12いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
脳に障害はヘビーだな…脳に障害があるときは、
部位次第で、精神には、どんな症状が出てもおかしくないと聞いてる…
自分もまだ検査段階のとき、定番のWAISとかの前に、脳ドックみたくMRIなんかもやらされたけど
脳には異常なしで精神っていう診断になって今に至るって感じ
そっち方面は大丈夫だった自分は運が良かったのかな…
13いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>11
とっくに行ってるよ。
通院歴23年ぐらい。 14いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>13
療養お疲れ様です、俺ら一般の緘黙患者と違ってかなり困難ありそうですね
ところで、神経科なり神経内科なりに、結構長い間通院しているようですが、
脳・神経のほうの医師から精神面のフォローはされてないのでしょうか？
精神科の紹介・受診とか
普通は脳・神経の診断・治療と、精神の診断・治療を並行して進めるものだと思うのだけど
身体症状への気配りも必要だし、療養期間がそれなりに長ければリハビリ的なフォローもあるはず
医師があまり親身じゃない感じなのかな 15いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>13
気分を悪くさせてごめんなさい
精神の症状をメインに書いておられたので神経方面はノータッチかと思ってしまいました
完全に自分の早とちりです、100％自分に非があります、ごめんなさい 16いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
カウンセリングなり投薬治療なりずいぶん長いことしてるけど、
年齢が年齢だけに良くなる保証もないよ。
>>15
気にすることはないさ。 17いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
全く別物なんて言われてるの？
自分自身も発達だけど緘黙の知人みんなどっかズレてる所あって緘黙って発達の二次障害なんじゃないかと思うわ
18いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
併発してるというのかもしれないね。
19いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
精神障害（場面緘黙を含む）と発達障害は別物、精神障害と知的障害が別物なのと同じ
ただ日本では、障害者支援（手帳や年金）では
精神障害と発達障害を一纏めで「精神障害」として扱ってる
たとえば「手帳」を申請する場合
精神障害（場面緘黙を含む）の患者も発達障害の患者も同じ「精神障害」の手帳を持つことになる
医学上の分類と行政支援の分類が一致してないから
一般患者が混乱するのかもね
20いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
逆に戦前は精神障害と知的障害を区別しないで一括りにしてたけど
（だから統合失調症患者の妄想発言なんかもIQが低いのが原因みたいに見做されてた）
今では完全に別々の障害として独立してるよね、手帳でも年金でも
将来的に行政支援から発達障害が独立することになって
混乱は少なくなるんじゃないかな
今でも就学時健診の主目的の一つは発達障害の有無を確認することだから
行政レベルでも発達障害を独立させる兆しは既に在るね
長文＆連投失礼
21いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>18
脳に障害が多発していて神経科関連に通院してらっしゃる方だと、ご自身も障害について誤解された経験はないですか？
通院歴や年齢が大きいとそういう経験にも遭われておられるようにお見受けします
貴方のような脳・神経科領域は身体障害ですが、患者以外の一般人から精神障害と混同されたり、ありがちですよね 22いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
海外団体ツアー行ってきたけど地獄だった。ストレスと緊張で1週間ほとんど何も食べれなかった
23いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
24いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>20
自分は就学前健診で発達を疑われて精密検査？になって緘黙と診断されたらしい
子供の頃だから自分ではよく覚えてないけど、それ以後、現在まで至るって感じ
やはり自分みたいなパターンで分かる人が結構いるのかな 25いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>23
脳に障害多すぎで、精神にも影響が出てて、治療歴も長いうえ、
改善の見込みもはっきりしない状況というと、小室哲哉さんの妻KEIKOさんと同じ感じで
生活上の困難はかなり大きいとだろうと思います。福祉サービスや障害者支援とかはどんな風に活用されてますか？ 26いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
脳の障害ってなに？
27いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>24
就学時検査以前に保育園に入ったところで詰んで
親が保育士さんに病院勧められたらしい
早いうちに分かって果たして良かったのか悪かったのか… 28いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>25
福祉サービスや障害者支援は特に利用してない。
普通に（ではないけど）サラリーマンしてる。
できは決して悪くはないと思ってるけど必ず人間関係でつまずく。 29いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>28
脳に障害が多すぎって、
医者に言われた具体的な病名は何と何？ 30いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
粘着しすぎだろ
怖い
31いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
32いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>31
はぁ？意味不明
通院歴23年って嘘？？？ 33いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
君もほんとに粘着気質だね。
通院歴23年はホント。
脳に障害があることを認めたのは自己診断によるもの。
これでわかったかな？
34いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>33
つまり脳の障害ってのは詐病じゃん、何で嘘つくの？ 35いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
前スレで"なんJの自称緘黙"のコピペって言うのが話題になってたけど
そういう類の人が紛れ込んで来たようだね。
>>34
スルー出来ないですか。スレの空気が悪くなってしまう。 36いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
どうでもいいしスレチだよ
37いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
38いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>34
脳の障害は詐病じゃない。
医師よりも患者の方が自身のことをよく知ってるのが普通だからね。
自己診断にも自信があるよ。 39いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>38
①自己診断と言う概念は医学上存在しない
②自分で自分を観察するのは自己言及のパラドックスである、形式論理学の常識
③自分で自分を観察する行為は「自分で観察した自己像」であって客観的な自己像ではない
そもそも診断は医者の専権事項(臨床心理士にすら診断は認められていない)
医学に無知な素人の「自己診断」（笑）なるものはまさに詐病
異論があれば
①についてエビデンスのある医学書を引用の上反論を
②についてエビデンスのある形式論理学の文献を引用して反論を
③についてエビデンスのある観測問題について言及した文献から引用して反論を
④文献も読んでない素人の妄言は詐病と呼ぶにも値しない文字通りの妄言 40いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分を病気だと思いこんでる病気オチワロタ
自己診断でなんて病名当てはめたの？と聞きたかったけど釣りくささがある
41いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
嘘を真に受けて謝罪した人とか気の毒
「気にすることはないさ。」じゃないだろ、逆に謝罪すべき案件
42いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
真面目に心配して損した
自分は自立支援やデイケア使ってるから、
何か役に立てればと思ったのに、仮病を支援する制度はないよ
前スレで、つんくや池江選手といった真剣に闘病する人の話が出て、良い流れだったのに
闘病どころか仮病を盾にするとか、悪質にも程があるだろう…
43いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
44いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
誤：>>39-4
正：>>39-42
脳の障害は詐病じゃない。
医師よりも患者の方が自身のことをよく知ってるのが普通だ。
自己診断にも自信がある。
終了 45いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>43-44
嘘をついた上、スレ住人に謝罪までさせて、自分はその態度か、何様だよ 46いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
高次脳機能障害とかなら医師にちゃんと診断してもらえれば障害年金でるぞw
まぁただの人格障害だよね
47いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
どうも「脳の障害」という意味を理解してないようだな。
重く見過ぎている。
48いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
日本語の意味を理解してないのはあんただよ
あと、詐病の謝罪が先だろう、人並の倫理や道徳もないようだ
49いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
謝罪とかそういうのいらんから消えてくれ
50いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分が場違いな言動をしてるって理解できないんだろ
変なのに居座られちゃった
51いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
病気の患者が集まるスレで、詐病して、居直って、皆から嫌われてるのも構わず居座り、何が楽しいんだか
52いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
誰かが反応するのが面白いんでしょ
だからこういうのはスルーが一番
53いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
お前らも場面緘黙症なんだよなぁ？
それならその原因が脳の障害だっていうことが理解できんか？
俺様は間違いなく場面緘黙症かつ発達障害だ。
ほら、かかってこい。
54いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>24
>>27
自分も入学年齢になる前に幼稚園に馴染めなくて病院で検査、MRIで脳の検査もされたらしい
けど、その時の細かい記憶は漠然と入院したこと以外残ってないな、鎮静剤のせいか…
早期発見は、自分の場合は保健室登校とか、単位制高校に在籍して通信制の授業選択が許可とか、
学校生活では配慮される上では役だった、大学もFランだけど
高校からの申し送りで助けられて何とか5年（笑）で卒業
成人した今は手帳ぐらいしかメリット感じないかな
ただ、定期的な検査は今も続いてるから、緘黙治療とは別に健康管理には役立ってるかな
昔も今も、幸い脳には異常なし、以前受けたWAIS3も特に問題はなかった 55いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
友達ほしいなぁ
字で話せても口で話せる自信ない
56いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分はデイケア通ってるけどコミュの要らない個人で出来るプログラムばかり選んでる。
完全ヒキニートは体裁悪いと思って消極的な動機で行ってる。
友達が知り合いが欲しいとは感じないかな、孤独に慣れたせのかも。
57いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>56
同じく基本1人でも苦じゃないんだが
あそこ行ってみたいな、これしてみたいなってふと思う時に人と一緒だったら楽しいんだろうな…って孤独感に急に襲われるんだよね…
人と仲良くなれそうなタイミングあっても逃げちゃうしね 58いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>23
中央アジア1週間です。国はとても素晴らしかったけどツアーでは二度と行かない。喋らなくて愛想悪いって陰口や意地悪されてトラウマです 59いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分の場合は会話が苦痛＆怖いから、仲良しこよしのツアーに向いてなかった
60いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>56
一年ぐらい通った経験があるけどやめてしまった
うちの所は休職・退職したビジネスマンがリワーク・復職支援に進む前段階に通ってたり
B型事業所や作業所に進んだりしていて、どうしても会話が必要になるB型とか作業所は無理だし
まして一般の就職は困難、それで他の患者へのコンプレックスがストレスになって続かなかった
>>57
心のエアポケット見たいのに嵌り込むことってあるね 61いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
ソーシャル要素のあるアプリやゲームでパーティーやギルメンに入れない
ソロプレイ前提で楽しめる設計になってる物じゃないと出来ない
リアルの世界の深刻な話ってわけじゃないけど…
62いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
63いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>61
ソシャゲは課金量の差・レベルアップの差が出てくると仲間関係を維持出来ない
コミュ力だけじゃ済まない案外難しい世界 64いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
ネットの世界だと逆に凄く馴れ馴れしくできるからネトゲとかハマりすぎてしまって駄目だ
長続きすると通話やオフ会誘われるけど自分だけ参加しないから仲間はずれになって悲しい
65いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
オフ会は一般人でも抵抗ある人がいるレベルだからね
自分はソロか、空きがあって助っ人OK的なところに混ざるだけ
スカイプID交換とかはしない
66いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
ソシャゲじゃないけど何年か前に白猫やっててオートマッチングが出来た時は嬉しかったな
協力プレイが出来るようになったから
今は数ヵ月に一度PUBGモバイル、ガチャゲーはもういい
67いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
なんでこのスレってメンヘル板にないの？
探したぞ
68いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>53
俺の自己分析では複合的な要因がある
行動抑制的な気質が強いのが基礎にある。蚊も殺さない。人と会うのを避けてエレベーターにも乗らない。
他人の眼が極度に気になるけど、見た目に関してはもう諦めがついて堂々とできてるけど
積極性が必要な喋ることについては、どんどん悪化していってる。
喋れる人と喋ってもとっさに口から出た言葉は、自分にしか理解できない意味不明なものが多くなる。
会話の能力もどんどん悪化してきてる。語彙は増えても会話は文章のように吟味して選べないからね。
これは発達障害に違いないけど、後天的な要因が強いと思う。
自分の行動の結果に対して過敏。これは人相手じゃなくて虫を殺してしまったりしても。
他者からやられたこと、他者に対してやったこと
他者からやられるかもしれないこと、他者に対してやるかもしれないこと
こういう物に対する防衛意識が強い。
基本虫は殺さないけど、夏にバイクでツーリングしててウインドウに虫の死骸がびっしりついてるのは気にならない。
惰性で起きたネガティブな事に関しては気にしてないようだから
起きた事に関しては実際は気にしてないのかもしれない。これから起きないようにするための防衛本能が働くんだと思う。
夏にバイク乗って虫が大量死するのは避けようが無いからね。
ということは行動抑制的ではないという事。自分に害が無ければ虫も大量に殺してバイクに乗る。何も抑制的ではない。
虫に対する愛情は、バイクに乗りたいという欲求にあっさり負ける。家では蚊も殺さないのは後天的な要因だろう。
俺の場面緘黙症は自己防衛本能が高すぎることに起因する発達障害が要因ということがハッキリした。
小さい頃はコミュ力高かったけど、赤ん坊の頃から怒りっぽくてすぐムッとしてたらしい。 69いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
人がソシャゲに嵌るのは群れを感じられるから。群れで行動するとセロトニンやオキシトンがいっぱい出る。
スイッチのマリオカートとか青逃げとかも一人でやったらすぐ飽きる
人間の本能を抑制するんだから厄介な病気だ
70いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
71いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>66
自分はFPS系は反応速度がついていかなくて無理だな、鈍くさいんだ。
PUBGとかはアダプターみたいの使ってポジションが補正できるようだけど…
ぬるいブラウザゲーとかしか続かない。 72いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分的には同じ「緘黙患者同士」が互いを理解するのが先だと思う。
前スレで、障害年金を受けてる緘黙患者の人や生活保護を受けてる患者の人が書き込んで
スレ内で他の患者から皮肉とも僻みとも言えるリアクションをされてた気の毒だったから。
連投失礼。
73いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
"場面緘黙"の記事と言うよりは"マイナーな精神疾患のYouTuber"の記事かな
"同じ人物"を取り上げた先行記事・後追い記事だから
その「マイナーな精神疾患」がたまたま「場面緘黙」だったってことで
ニュースの発信者的には「場面緘黙」じゃなく「社交不安症」でも
精神疾患じゃなく発達障害でも良かった感じかな
だけど記事のスタンスは「疲れや努力不足と思い込まず病院へ」っていう部分だから
いい記事だと思う、コメ欄でも大学で授業を受け持った先生が助言するまで
誰も治療に結び付けられなかったのを残念がってる人がいるし一定の影響力が出てる
名前の良く知られてる「うつ病」でも自覚のない人は今だに少なくないようだし
まだ自覚がなく治療も手付かずの精神疾患の患者に参考になると思う、もちろん緘黙を含めて
こういう記事で一人でも多くの人が精神科治療への門を叩くようになってほしいね
>>72
緘黙の人も良くも悪くも普通の人間だから中には残念な人がいても仕方ない
もちろん個人的には良い関係を築いてほしい 74いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘動ってワードで思い出した
20年前に２ちゃんとかしたらばに書き込むときに体がガタガタ震えてたわ
文章打つだけでも緘黙症が現れた。
歯をガチガチ言わせながら書き込んでたな。
１年くらいで治った記憶があるけど
今でも病院の診察などで血圧測定とかレントゲンで体が震える
これも緘黙症と同系統の症状なんだろね
75いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
SADとか回避性パーソナリティ障害とかじゃないのかな
76いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
「医者に聞いたら『○○』と言われた」っていうレスなら、そういうこともあるのか、って思えて有益な情報だけど
あなた個人の思い込みをだらだら書かれても…ここで素人同士が詮議しても結論は出ないよ
77いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>76
お前に今年死ぬ呪いをかけた
悔いの無いように生きろよ 78いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>75
二つとも当てはまる感じだ
今月から通って手帳貰うつもりだから
色々症状が重なるだろうな
２級もらえればいいけど 79いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
最近からでもないけど理屈的なめんどくさい奴住み着いてるよな…
80いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
場面緘黙なのかなあ、わかんない
苦手だと思う人たちの中にいる時とか、授業中に当てられて読む時とかにありえないほど喉が苦しくなってもはや声出てないレベルで声小さくなる。今日、自分の声が小さすぎて授業中ちょっと泣いた
声が出ないわけじゃないんだけどこういう緘黙ってあるのかな、病院行って違いますよとか言われたらかなり恥ずかしい
81いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>80
それで困ってるのが事実なら緘黙では無いと言われても
そう言う場面での緊張を和らげる薬とか出してもらると思うから病院行く価値はあると思うよ 82いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>81
聞いてよかった、ありがとう
近々行ってみようと思います 83いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙かそれ以外かは特にこだわる必要はないよね
目的は、”緘黙と診断される事” じゃなく、”困っている部分が少しでも緩和される事” だから
84いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
話したくても勝手に喉が閉まってしまう。コンビニでポイントカードの有無を聞かれても蚊の鳴くような声しか出せない。これじゃ仕事もできない。本当は正規で働きたい。もう悩むのも疲れた。死にたい。
85いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
大変そうだね……コンビニなら首振りと頷きで何とかなる一面もあるけど、仕事はね……
その状態だと、服薬以外に、カウンセリングやOTを勧められたりしない？
86いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
仕事もできるでしょ
障害者枠で雇ってもらえれば
声に出す挨拶も日常会話も免除してもらえるはず
こっちにはもう障害者手帳あるんよ
きっと結果出るよ
87いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
そこまで重いと一足飛びに就労は現実的じゃないと思うよ
オープン、A型、例の公務員試験あたりを目標に置いた上で、
病院のワーカーに相談してそれまでの繋ぎの意味で年金申請か生活保護を考えたら
当座の資金を確保して就職は中期的に考えればいい。前スレで年金や保護が
一部の人に叩かれてたけど、福祉サイドからは俺らの状態は「つんく」と同じと判断されるから
年金も保護もハードルは他の精神疾患と変わらないよ
じゃあ自分はデイケアに行ってきます
88いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>86が昨日>>78で手帳もらうつもりで今日にはもう手帳があるみたいに書いてるけど
そんな一日で貰えるものじゃない、嘘ばかり並べて患者を惑わすのはやめてほしい 89いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
俺が手帳持ってるというわけじゃないけどね
手帳持ってたらそのくらい楽観的になってもいいんじゃないのという
今は逆にチャンスだよ
精神疾患を知ろうという空気がある
90いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>89
そういうお前がまず精神疾患について勉強して知れよ
あと日本語の読み書きも人並みにできるように勉強しろよ
訳の分からないことを書いてスレの皆に疎まれてるのに何で自覚できないのかな 91いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
どこにいても疎まれるようだ
死のう
92いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>84
正規で働くっていう目標は大事にしてほしいと思います。
ただ状況を読むと一足飛びに目標達成はやはり難しそうだよね。
医者の就労許可が出てるかどうか分からないけど、当面は治療と並行して、
病院や役所・福祉の支援を受けつつ自立することぐらいを目標にして、小さな目標から少しずつ、
時間をかけてステップアップしていくように、長期的に考えた方が最終的にいい結果になると思いますよ。 93いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
場面緘黙に森田療法ってどうなの？
94いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分的には一般のカウンセリングを受けた時期もあって
当時は普通のカウンセリングで十分だったので特に関心はないけど…
良くも悪くも医学のメインストリームにも基づかずカウンセリングでもかなり傍流に位置する訳だから
「少数例だけど、やってみて、ハマる人には効果がある」という感じだろうね
効果がないとは断言できない、効果がある保証はない、自分に効くかはやってみないと分からない、こんなところでは？
95いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙アンチってなんなん…
96いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
バルト
97いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
凍結されてますね
98いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
学生です ゼミや友達間でなにかとカラオケ行こうという流れになって、その度に苦手だから行かないし行っても歌わないからねと言ってる ◯◯(私の名前)カラオケ嫌いなんだって～と言われたり、ノリ悪いと言われてつらいです、本当にカラオケなんて絶対に無理、息が止まりそう
99いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分は場末の地元私大だけど入学時に担当教官を通してカミングアウトしてしまった
理系だから実験や実習でグループ組むのは必須、ごまかせないと思って
その流れで卒研の指導教官も部屋の仲間も自分の内情は知ってた
付き合い悪い的なことは言われずに済んだけど深い親睦みたいのも出来なかったな
100いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
ミツカンの「声に出して言ってごらん」っていうCM見るたびにドキッとする
101いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
みんな結構大学行ってるんだな、自分は学歴"高認"止まり。
単位制と通信制の両方ある学校に行ったけど、診断書も出して配慮してもらっても
孤立感と引きこもり傾向で出席が必要な授業に出れなくて、高校と並行して高認受けて学校は逃げてしまったよ…。
102いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
吉野家で食べる時は 最後の支払いが辛い
かなり大声で呼ばないと店員気付かないので 本当地獄
103いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>101
過去の経歴より今どうしてるかだよ
大卒でも今は外出は通院程度の半引きこもりって書いてる人も多い、誰もが似たような困りごとを抱えてる身だよ 104いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
105いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
克服した人だけで集まりたいなー
こじらせてる人とは関わりたくないや
106いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
作業所通ったとしてどんなサポートしてもらえるんだろう
病状を聞かれない体験利用では話せる前提で進められてつらかった…
そもそも緘黙がいきなりA型作業所行くってのはハードル高いのかな
107いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
ワイ働くの諦めて親のすねかじりニート
108いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>106
A型は障害者雇用、つまり一般の雇用に近いからね
体験利用は文字通りの意味ではなく「来てほしくない人」を振るい落とす意味もあるから
ただし雇用方針は作業所によってさまざまだから、
方針の合うところが"運良く"見つかるかどうかだと思う
自分も一時的にA型にいたけど、自分に割り振られた作業は内職みたいな単純なのを
（函折とか包装とかラベル張りとか節目節目で変わった）黙々とやればいいだけで会話は必要なかった
だけど結局ぼっちはぼっち、分かる人には分かる"孤立感"に耐えかねて半年ぐらいで辞めちゃった
工賃と年金を合わせると一人暮らしも視野に入ってたんだけど、やはり働くのは難しいと痛感した 109いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>101
ちなみに自分は大学院まで行ってるけどこのざま
>>103の人が言うみたいに、新卒で就活するならともかく、
自分ら障害者には経歴はあっても役立たないよ、逆に敬遠されることさえある 110いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
111ぴょんちさ ◆PIYON82lac NGNG
111だなって
112いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
過去の経歴が立派でもその後に空白期間が長くあると
一般で仕事探すのは難しいね
113いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
まぁ誰だって始めの一歩だと思うと行動できそうな気がする。自分はしてないですけど
114いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
今年も結構な酷暑だね、暑いと通院さえ億劫で薬切らしそうになるよ
115いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
近所のスーパーが無人レジ導入した
有人レジのほうが利用するお客が多いけど自分は無人レジに引かれてしまう、何か気楽だからね
116いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
レジは有人でも首振りで通用するから
117いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
118いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
使い慣れたら無人レジのほうがよさそうだけどやり方が分からなかったりミスったときが怖い
店員呼ばなきゃならなくなるでしょ、最初の一回にハードルを感じる
119いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙の時間が長かったので喉がこもってる感じがする 声帯と緘黙の関係とか知りたい
120いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
バリバラって番組見て初めて知ったけど親とは普通に話せるんだな。
他人には無愛想で喋りもしないとは単なる甘えにしか見えんな。
見ててイライラした
121いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>120
その人に対しての非難？ 人格や性格や環境を非難することは無意味ですし 単なる誹謗にしかならないですよ 122いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
最近また特集されてたの？
123いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>122
昨日、バリバラであったけど1年くらい前の再放送みたいだった。
俺には理解出来ない内容だった 124いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
バリバラもテレビ番組には違いないから典型的な患者ではなく、
プラス方向であれマイナス方向であれ、何らかの「テレビ映え」する背景やエピソードがある患者を選ぶからね
患者本人が見る番組でもないし
「患者以外の一般人」も見れるような内容にしないと数字が取れない
125いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
このスレ見てて思うのは大人の緘黙はメンヘラと変わらんってこと
126いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
会社の子がとにかく話せない。
伝えなきゃいけない事も、ほぼ話せず。
例えば電話の取次ぎなんかは、話さなきゃいけないので一応伝えるが、全く聞こえない。
口パクレベルです。
これって場面緘黙症ですか？
127いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
128いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>126 過去に場面緘黙でその、後遺症ということもありえる。
それなら、話そうとする時声が出づらいことはあるかもしれない。分からないけど 129いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
130いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
この漫画のやつ原作脚本とか書いてあるけど創作なのか…？
でもあながち間違ってもない感じある
131いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>126
もし、ここに医者がいたとしても、数行の文章だけでは何とも言えないかと
精神疾患は場面緘黙に限らず症状の被る病気・障害が沢山あるから、専門家に直接聞くしかないかと
そもそも、会社として困る、というなら、口パクレベルなら、
その原因が場面緘黙だろうとパーソナリティ障害だろうと発達障害だろうと「困る」わけで
（場面緘黙なら困るけどパーソナリティ障害なら口パクレベルでも困らない、という話にはならないですよね）
病名の特定は意味がないように思います 132いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙だったんだけど、ずっと思うところがあって病院行ったらADHDとASDの併発だったわ
ネットでオフした緘黙の同士達も遅刻してきたりおかしなところがあったから、緘黙って発達障害の人多いんだろうな…
133いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
一行目は分かるけど二行目はちょっと決めつけが混ざってるかな
一個人の体験じゃなく統計の則ってサンプリングした客観的な調査じゃないと結論は出せないよ
あと自分は幼少時は緘黙だったけど今はSAD、
緘黙はSADに組み込まれて医者には併発とは言われてない
病気には上位診断と下位診断があるからね
脱臼した人は当然関節炎を起こしてるけど「脱臼と関節炎の併発」とは言わないよね
自分はSADの診断が加わったとき緘黙との関係を医者にそんな風に説明された
134いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>132
場面緘黙の人間にも一人一人個性があるから・・
132さんがたまたまそういうルーズな（？）個性の人たちと出会ったのは事実だろうけど
ステロタイプに全員に広げちゃうのはどうなのかな 135いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
中学から授業中人の話が理解できない(聞いてると話が飛ぶ感じ？)んだけどわかる人いる？
あと昔から国語や作文がめちゃ苦手
136いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
10年前の仮面ライダー見てたら頷きと筆談をする大学生のキャラが出てた
脚本家の同級生とかがモデルになってるのかな
やっぱ喋らない奴って異質だから記憶に残る題材なんだろうな
137いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
自分は幸い文章の読み書きは嫌いじゃなかった、
逆に得意というほどでもないけどそのおかげでレポート振替とかでFラン大が卒業できた
実技系が大の苦手で中学の内申が悪くて行ける高校が限られて、進学校は無理、大学も国立とかは無理だった
トラウマ的なもので喋れない人ってドラマなんかだと定番のゲストキャラだね
138いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
tst
139いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>135
乖離かな、程度は人それぞれだし症状もそれぞれ。
確か若い時ほど授業を聞こうとするほどぼーっとするって症状があった 140いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
アラフォー小中と場面緘黙症だと言うことが後から分かりました。
学校も休まず、誰とも喋れず、小学校から何時も死にたいと思いつつ大人になっても鬱気味です。
子育ても上手くいかずとても辛いです
141いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>135
個人的には発達障害を想起するな、AD/HDとか
でも自分は所詮素人だし、その当時にそういう症状があったことについて医者は何て言ってる？
>>137
一口に緘黙って言っても個性は当然バラバラだものな、多分他の病気もそうだろうけど 142いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>135
言語性が低くて動作性が優位の発達障害じゃない？
多分緘黙とは違うと思うから医者でWAIS-IIIとか詳しく検査して診て貰った方がいいよ
発達障害は検査法も一応確立してる症状のコントロールも今は薬で結構改善できるからね
>>140
自分の治療と子育て支援の二本柱で進めるしかなさそう
医者に子育て支援センター(地域で名前は少し違うことも)を聞いて
診療情報提供書を書いてもらってそれを持って相談に行くといいよ
普通の人なら子育て支援だけで十分だろうけど緘黙の人だと子供に力を入れ過ぎて
自分の心が折れちゃうとまずいし随時医者と相談しながら進めていくのが肝心かな 143いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>142
ごめん
今見たら言葉がたりなかった。
医者から緘黙の診断してもらったわけじゃないけど保育園～小3までしゃべれなかった。
小4の頃から周囲より知能が１、２年遅れてるような気がしてて例えば歴史の授業で「政治」、「幕府」とか辞書で意味を調べてもよくわかんなくてテストは重要な単語だけ覚えてた。 144いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>143
うん、だから、緘黙というより発達障害じゃないかなって
乖離って言ってる人もいるね、何にせよ緘黙とはちょっと空気感が違う感じ
何にしても、将来のためにも医者に行って状況をはっきりさせた方がベターだと思うよ
治療に踏み切るかはともかく客観的な様態は知っておいた方がいい 145いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>143
あー発達障害で相談したら
自分の乖離症状とは別物 146いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
緘黙って喋れないだけで言語機能には問題ないからね
緘黙にならない場面では普通に喋れるし
筆談ならOKって人もいるみたいだし
もちろん緘黙の人も患者によって個性があるから
自分が音楽や美術・体育系が軒並み苦手だったのと逆に
芸術的なのやスポーツが好きな緘黙患者もいるだろうし
文章や国語的なのが不得意な人も中には当然いると思うけど
ただ、話が飛ぶ感じとかそのへんは緘黙とは違和感がある印象かな
147いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
>>142
緘黙の人って子育てに力を入れ過ぎる傾向なの？ 148いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
横だけど、そういう人もいれば、そうじゃない人もいる
いつも掛かってる精神科医に聞けば分かる。子供と掛かってる産婦人科医、子育て支援関連の保健師でもいい
緘黙の症状と患者の個性は別物、個人の個性まで緘黙に結びつけることはない
あと、子育ては、子供って言う他人にも責任あることだから、こういう匿名掲示板で何度も聞くこと自体不味い
疑問点があれば医者とか公的機関とかで聞いて解消しないとニュースでやってるように最悪ネグレクトで刑事問題になる
149いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
意味がわからん
150いやあ名無しってほんとにいいもんですねNGNG
そういうとこだぞ
