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土佐市のカフェニールマーレ店長のポストに端を発する話題について語りましょう。
> 崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う
> @kurumi121422
> 【拡散お願いします】
> 田舎はどこもこうなんですか?
> 地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います。
> 「Twitterで発信します」と言ったら「たかがSNSや」と鼻で笑われました。現状を知ってください。
> 午後7:02 ・ 2023年5月10日 1.3億 件の表示
元スレ
高知県土佐市 その14
http://2chb.net/r/sikoku/1699571185/ ※前スレ
【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう
http://2chb.net/r/sikoku/1692907325/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★2
http://2chb.net/r/sikoku/1699870556/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★3
http://2chb.net/r/sikoku/1702607952/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★4
http://2chb.net/r/sikoku/1704017035/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★5
http://2chb.net/r/sikoku/1705753836/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★6
http://2chb.net/r/sikoku/1708263775/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★7
http://2chb.net/r/sikoku/1709028609/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★8
http://2chb.net/r/sikoku/1709382429/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★9
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http://2chb.net/r/sikoku/1710755292/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★12
http://2chb.net/r/sikoku/1711024999/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★13
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http://2chb.net/r/sikoku/1719632986/ 【土佐市カフェ】ニールマーレについて語ろう ★23
http://2chb.net/r/sikoku/1720396484/ お待たせしましたテンプレート
資料として
土佐市長「カフェに全面使用を許可したことはありません
2階を独占しようした経営は認められない」
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
が、最近はおかしさを掲示するためのコストの意見も。
【出資くん構文】
出資くんが多用する特徴的な主張スタイル。
「◯◯なんだよ。」などと強く言い切るものの、根拠は一切添えない。
根拠を問われても「わからないやつは馬鹿。」と更に根拠なきまま強弁を張る。
ニールマーレスレ四天王
【バカオ】
カフェ応援団。深夜2時だろうとIDをコロコロしながら多人数を装って他者を攻撃する。
当然バレバレだが本人にはその自覚が全くないレベルの強烈な特性持ち。
攻撃性、危険性は四天王の中でも頭一つ抜けている。
バカオ名物(別記事参照)を駆使した論破されっぷりにも定評がある。
自分を批判する人を「チックくん」「ご意見番くん」などと名付けて定着させようと頑張っているが、
個人の特定すらできていないため(複数人いるので当然だが)、全く定着する気配はない。
【出資くん】
NPO応援団。特性持ち。世間知らず、常識知らず。
上から目線で「こいつ馬鹿」などと噛み付くことが多いが、
頭が悪いのですぐ論破され敗走を重ねる残念な人。
気に入らないレスをすぐ🍛や≒🍛と認定するが、
認定根拠は「自分やNPOに批判的だから」程度のもので、他者には全く同意を得られていない。
自称「社会的に恵まれた立場」「団体役員」だが、そのわりには一般常識があまりにもなさすぎるので、
親が小金持ちの子供部屋おじさん(おばさん?)という説も。
【時給50円】
NPO信者。こいつも特性持ち。出資くん以上に頭が悪く、バカオ並に自演が下手。
出資くんとバカオを足して2で割ったような特徴を持つキチガイ。
IDコロコロしながら支離滅裂なレスばかりする。
論破されそうになると質問責めして相手のボロを出そうとするが、成功した試しはない。
かつては自演疑惑も出るほど出資くんにベッタリだったが、出資くんがNPOにも非があったことを認め始めるとともに
出資くんを小馬鹿にするような態度も見られるようになってきた。
【メガおじ】
事実から着想を得てはぶっ飛んだ陰謀論を次々唱えだすヤバい人。
メガおじによると、出資くんも日当をもらって書き込んでいる工作員らしい。
思い込みが激しい一方で、四天王のなかでは比較的攻撃性が低く、
人格的にも一番マシであるとの見方がある。
最近あまり来ない。
バカオ名物辞典
※バカオが第一人者だが、出資くんや時給50円にも同様の言動が見られる。
【言われて悔しかったこと発表会】
絡んだ相手に言われて悔しかったことを他人に言いたがる特性。他人に言うことで悔しさの消化を試みている模様。
Twitter(当時)にて、レスバを仕掛けた相手に「あんた誰?」と言われたのが相当効いたらしく、
自分から絡んだ相手に「誰?」と言い放つなどの意味不明な行動も見られた。
【言ってないことに反論】
レスバの途中で、相手が言ってもいないことに反論しはじめる特性。その原因としては「相手を特定の誰かと思い込み、その誰かが過去に言っていたことに反論しているから」、「特性上、脳内で連想ゲームをしているから」などの説がある。
【自己紹介】
レスバ相手を批判する内容の文章が、そのままバカオ本人に当てはまってしまう現象。本人にその自覚は皆無。
波介川治水の大事業を成し遂げ、新居地区に南風建設。
地元と関係深い施設となるも、地元住民からなるNPO
現実的な店舗運営の手腕などなく、事業計画書を
出せないまま期限が刻々と迫る
↓
南風の準備は難航してるようですが…?と議会で言われ上司から叱責される
(こんな事あったのかな?役所の担当目線か)
↓
複雑な施設なので正規の縛りの条件だと誰も入居者が来ない。
↓
タイムアップでNPOと心中する道を選ぶか
口約束で美味しいエサをチラつかせカフェを
釣るかの二択を迫られる
それで慌てて後者を取るも、グレーな形態で
書類関係も杜撰にし、後に禍根を残すスタートをした。
結局時間貸し、全面使用は出来ない。占有✕
懐かしい話だと国の検査時は椅子机片付け(笑)
3者結託した営業なのにカフェは梯子を外された。
ただ、法的に勝ち目がなかった。
こんな話だよね?
スレ立てた人じゃないのに即貼り付けてやっぱり出資の自演?
>>7 >>3 ~の人?
マジでアレな粘着の人だと思うよ。
私もテンプレあいだ開けて貼るんだけど、、、
出資くん自演失敗してバレたことがあるから、おそらくPCとスマホでやってる
出資くん今日も酷かったな
社会復帰いつできるかな?親が死んでも大丈夫か?頑張れよ
出資くんの話なのにいきなりバカオと言い出すのは出資くん
バカオにいたっては、X課金、スマホはシム2枚回し、タブレット持ち、ノーパソ持ち
で回してるぞ
出資くん構文で言うと、
「で、バカオが馬鹿だったとしても、出資くんが馬鹿なのは変わらないという話だよね。」
前スレの出資くんは酷かった
反論できなくなるとおかしなのが湧いて来るのもいつも通りだった
出資くんのこれすごすぎて草
自覚ないのかなー
978 名無しさん sage 2024/07/15(月) 20:19:50.38 ID:5gLsNJbX
子どもなのか
子ども脳なのか
それともこれがアスペッペなの?
前提条件が理解できないのか。
カフェが救世主、の話は
市・NPO・カフェがすべて納得し喜ばれたら
理事長(NPO)の話は
国・県・市・NPOで治水を成功させた、という
事実だけで良いんだよ。
その建前が使えるだけで前提クリアだよ。
あの家の人は反対してる、なんて言う気なの?(笑)
981 名無しさん sage 2024/07/15(月) 20:23:17.99 ID:FjBwTNbc
>978
で、その前提条件はどこから来たの????
わかってないって言われても・・・出資くん以外わかるわけなくね?
985 名無しさん sage 2024/07/15(月) 20:31:34.53 ID:5gLsNJbX
はいはい。
中身で反論しようね。
以下コピペ
出資くんの「理事長は功労者だから理事長ごと成功させるべき」理論だと
「永田は南風オープンに間に合わないという市の窮地を救った救世主なんだから多少優遇はされて然るべき。永田が納得する形にできないならそれは市の責任。」
みたいなのも成立するんだけど、これを誰かが書いたら全力でバカにするんだろうな
いや俺もそんな訳あるかって思うけど
いや、本当にダメだろこんな事言う人間。
出資くんは自分が何言ってるかを客観的に見られないからな
他人が出資くんの発言コピペしたら「こいつ何いってんだw」って馬鹿にしてきたこともなかったっけ?
そのくらい頭おかしいよ
出資くんはまるく収めたかどうかが前提条件と言いたいらしいが、そんな定量化できないことを言うから非論理的だと言われる
出資くん自分が批判されてる時に現れたらバレバレだよw
>>23 ただし理事長の立ち退きは全てが丸く収まってなくてもセーフです
ていうか今回カフェ側についた地元住民は反理事長だし、何も丸く収まってないんだわ
なんなら火種として燻ってたのが、理事長とカフェの対立で本格的に炎上したとも言える
立ち退きは非常に難しい問題だから全て丸く収めるべき、できないなら無能とまでは言わないが
それを言ったらあの理事長を納得させ恒久的に黙らせるのも同じくらい難しいんだから
「理事長がちゃぶ台返したから市と永田の責任」と言い出すのは無茶苦茶だよ
出資くんは当初から理事長絡みだとハードルを下げ、理事長以外ではハードルを上げてる
自覚は全くないようだけど
まるく収めるの反対は炎上するだから、カフェの漫画を叩きたい出資くんとしてはどうしても理事長の方はまるく収まっていることにしないと困るんだよね
出資くんによると「どんなことでも反対派はいるので、『反対派がー』と言い出したらキリがない」とのこと
カフェの件では「すべてを丸く収めなきゃダメ」と言ってたが、はて。
>>30 理事長もただのカフェ反対派でしかないってことを認識できてないんだろうな
理事長は功労者だから特別だと言いそうだが、そうすると崖店が言うような「理事長は特別な力を持った権力者」であることを肯定することになっちゃうけど、出資くんの脳内ではしっくり来てるんだろうか??
自縄自縛になってきてるよね
反論できなくなると「だからといってカフェの悪事は~」って言い出すけどそこの話ではないからな
俺はカフェ退去は当然だと思ってるよ
それはそれとして理事長も大概でしょ、カフェが被害者でないのと同様に理事長だって一方的被害者ではないでしょというだけ
この見方を許せないのが出資くん&50円
>>30 出資くんのいつもの結果からの後付け理屈だね
立ち退きを成功させてるから丸く収まっているに違いない!今でも燻ってる?そんなの誤差誤差w
だよね
なんだこれは。
やっと見えてきたね。
ずっと粘着してたのは、やはり地元関係者で
特に当該NPOに対する反対派だったんだな。
理事長が嫌いなんだね(笑)
あ〜あ出資くん&50円くんの最狂コンビが揃っちゃった
地元民じゃねーよ
おかしいこと言ってるからおかしいってつっこまれてるんだろ
中身で反論すれば?
それとも自分たちの振る舞いを棚上げして田舎のせいにした崖店レベルか?
横◯さんがなんで退去住民の代表面してんの
が、かといって反対派が代わりに仕事をするでもない
前も言われてたけど、出資くんってこの騒動の登場人物の悪いとこを掛け合わせて出来たキメラみたいな存在なんだよな
被害妄想は崖店
他責思考は永田
無能さと尊大さは理事長
アスペ特性はバカオ
世間知らずはキュウリ
頭の悪さは50円
無責任さは市
これら全てが合わさったのが出資くん
>>40 煽り抜きでまさにこれなんだよなぁ
カフェ批判派からも擁護派からも嫌われるのは必然っていう
劣化版石丸と劣化版蓮舫と進次郎を足して3で割ったら出資くん
身内、身近だから分けて考えられないのか
コピペ
出資くんの「理事長は功労者だから理事長ごと成功させるべき」理論だと
「永田は南風オープンに間に合わないという市の窮地を救った救世主なんだから多少優遇はされて然るべき。永田が納得する形にできないならそれは市の責任。」
みたいなのも成立するんだけど、これを誰かが書いたら全力でバカにするんだろうな
いや俺もそんな訳あるかって思うけど
いや、本当にダメだろこれ。
馬鹿にもほどがある。
理事長およびNPOは治水関連の功績で
行政が認めるもの。
カフェに関しては、もし該当するなら
市とNPOが感謝して初めて成り立つ。
こんな簡単な条件が、自分のポジションで
分からなくなるのか。
認めたくないのか。アスペッペなのか。
>>49 それ本当に意味がわからない。
カフェの反対派ってなに?
カフェは反対されるもなにも、優遇にも程がある
使用を停止されただけ。
理事長は被害者なんてことも言ってないけど。
理事長は特別な権利者、の点は微妙だね。
理事長「個人」はそうではない。
だが南風および一連の出来事に対し
治水問題での約定はあるし、特別ではなく
それを履行する必要はあるだろうね。
>>48 いや、だからさ。その条件は誰が決めたの?
君が決めたことなら何の価値もないぞ?
自分の中で勝手に条件を決めてこれはだめ、これは良し、と判断することに何の意味があるの?
せめて同一の基準で比較するならわかるが、あっちとこっちで条件が違うのはおかしいでしょ
なんでそれすらわからんの?
てか理事長が功労者で特別な存在だというなら
崖店のいうとおり特別な権力を持った権力者ってことでいいの?
今回の騒動も「権力者ともめた結果追い出された」形になるけどいいのね?
俺はそうは思わないけどね
出資くん、もし前の理事長のままならカフェと仲良くやって丸く収まってたんじゃないの?
出資くんの大好きな丸く収める能力で
>>51 カフェ:NPOと市が感謝して初めて功績として成り立つ
立ち退き:感謝も納得もしてない住民たちの気持ちが未だに燻ってるが市が認めてるから功績!
これが論理的だと思えるのは出資くんだけだろうな
>>51 条件は誰が決めたの?みたいな子ども理論を言われても
南風建設にあたって取り決めはあったんでしょ?
(内容は議事録を探してください)
それと
カフェを並べる時点でまずおかしい。
同一の基準で比較する、という発言時点で
同一の基準ではないことが理解できないなんて。
崖店は極私的な判断基準でそう言ったが
現実は、経緯のある事象の上で当然に追い出されただけでしょ。
>>50 治水問題での約定って何?
裏取引じゃないだろうね
もしそうなら大問題だよ
ちゃんと説明しなよ
前の理事長は(今のもだけど)存じ上げず
分かりませんが
>>53 それ、その通りだよ。
行政はその方向で進めてるんでしょ?
それに不満なら、新居を代表する団体を作るとか
現NPO内で権力闘争をするとか
現市政をひっくり返すとかって話でしょ。
>>55 自分で調べないとクレクレくんと言われるよ。
新聞記事や議事録くらい押さえていて当然だそうだ。
>>54 どっちが子供理論だよ
条件ってのはお前が決めることじゃないってことすらわかってないの?
「NPOと市が満足したらカフェの功績」なんて条件が議事録にあるとでも?
>>57 だからその理屈なら、カフェも市が認めてたから功績じゃん
理事長が後出しジャンケンで文句言い出しただけ
出資くんもう自分でも何言ってるか分からなくなってそう
>>58 この話に噛みつくなら前スレからの流れを把握しよう。
そもそも現実にある話ではない。
ただここ(スレ)で、~がこうなら~だろう
という会話だよ。
それを議事録にあるのか、なんて馬鹿以外の何物でもない。
そのツッコミなら元レスの
コピペ
出資くんの「理事長は功労者だから理事長ごと成功させるべき」理論だと
「永田は南風オープンに間に合わないという市の窮地を救った救世主なんだから多少優遇はされて然るべき。永田が納得する形にできないならそれは市の責任。」
みたいなのも成立するんだけど、これを誰かが書いたら全力でバカにするんだろうな
いや俺もそんな訳あるかって思うけど
これに文句言えと。
繰り返すけど本当に馬鹿。
治水工事の約定?とやらに「理事長が納得する飲食店を作ること」って書いてあるの?どこに?無いが???
>>61 何を言ってるの?
君がそういうこと言ってるって例えでしょ?
まさか例えすらわからない?
馬鹿だらけ。
ほんとこんなのばっかり居るんだろうなぁ。
土佐ってやっぱり坂本龍馬と海援隊みたいな
隊長と隊員の給料は同じで当然みたいな
考え方でもあるのかな。
>>62 地域の為の施設を建てるという話だけで、飲食店すら約束されてないね
ましてや「理事長が納得する飲食店」なんて約束あってたまるか、だがw
それこそやばい権力者やんけ
>>66 それで十分じゃないか。
地域のための施設を建てる、がカフェは
地域とそぐわなかったんでしょ。
で理事長(NPO)の方が優先される
ただそれだけ。
出資くんは、君の理屈ならこちらもこうなるよ?という喩えがわからない或いは認められない
>>64 バカ認定で逃げるばかりか土佐までバカにするとは
俺は土佐人じゃないといってるだろうにw
ほんと君、人格に問題ありすぎるわ
>>67 俺は批判派だからカフェを擁護する気はないが
別にカフェは地域とモメてはないでしょ
モメたのは理事長と
>>66 これぞ反対派の本音
「理事長が納得する飲食店」なんて約束あってたまるか
市側は別に功労者として融通効かせてただけ
67
逆に理事長(NPO)とやらは7年経たないとカフェが地域にそぐわないと気づかなかったとw
>>71 はぁ、1から10まで説明しないとわかりませんか?
・まず俺は反対派でもなんでもありません
・「あってたまるか」は市が特定個人に利益供与するかのような約束をするものか、という意味です
>>70 そこを都合よく切り分けない。
理事長≒NPO(地元)だよ。
本当は違うとしてもそう扱うしかないという事。
>>75 違うし扱うべきではない
仮に理事長じゃなく市議会議員であっても同様
一階の一部おばちゃんや、牡蠣小屋パートからも疎まれてたがな
地元民Xでは格安でいつまでも2階独占してると陰口叩かれてた情報も
オーナーもドラゴン市場やバー関連でも色々言われてたみたいだが
>>77 その程度でモメた扱いなら、理事長も同様だな
理事長は地域の代表でもなんでもないな
>>78 理事長が地域の代表とかなんとかは言ってないけど何言ってるのかな
NPOの代表だろ
NPO団体のあり方にこんなにシビアなら、サイトウさんのニタリも精査した方がいいな
>>77 ふーん
格安でずるいと思ってるのなら自分が2階の公募に参加すれば良かったのにね
参加しないで妬みだけ垂れ流してたの?
こんなに議事録調べたり法律ググったり熱心なら市には結局逆らえずたかだか南風の管理程度しかしてないちっぽけな田舎の年寄りの集まりなNPOなんかより土佐市政の方攻撃した方がよっぽどいいと思うがなwww
>>82 何を勘違いしてるのか知らんが理事長に恨みも何も無い
出資くんの主張が明らかにおかしいから指摘してるだけ
笑えるのが、何してるってマジで南風の箱管理と地域清掃活動しかしてないNPO団体なんよw
それをずっと地元民でもない人が目くじら立てて理事長!理事長!正論論破!って言ってるの相当やばいよwww
好きにやればいいがもう変わらない過去の事だし当事者以外わからない事多いのにいい加減飽きないの?
カフェ側ネタは常に発信者側だから出資君みたいな粘着が現れるのもわかるけど
出資くんいつも反論できなくなると「馬鹿」と言って消えて
その間に50円がかき乱して話題が変わったあたりで戻ってくるよね
たぶん出資くん自分が論破されてる自覚あると思うんだよな
毎回このパターンだから、これなら誤魔化せると学習してるっぽいんよ
>>85 繰り返すぞ
出資くんが変な主張してるから指摘してるだけだ
出資くんが変な主張しなくなればほとんど理事長の話なんてしなくなるよ
毎回反論できなくなると「理事長が憎いねー」で煙に巻こうとするね
出資くん=50円くんと言ってる人も5スレくらいかな前にいたね
南風関連も新しい動きないし、確かにニタリ深堀りした方が楽しいネタありそうだな
土佐スレで深堀りしようぜ
だれか文春みたいなの土佐に取材にいかないかな
ゴネ住民とか反対派調べてほしい、署名が誰だったとかさ
そしたら新たなヲチネタになるんだが
>>87 出資くんがおかしな主張をしなかったことはないから無理だなw
>>88 初期は同一人物扱いされてたよ
大概セットで出てくるし思想も似通ってるしどっちもすげえ馬鹿だし
今思えば双方無職で、かつ一緒に出てきたほうが数で押しきれるからどっちかが来てるタイミングでもう片方が出てきてただけなんだろうけど
>>94 出資くんは次スレをすぐに立ててるし、コピペを50円くんが立ったら即貼ってるし、2人とも常駐してるね
逆にこれらバカオの自演じゃなかったら、土佐の反対派やゴネ住民やカフェ擁護派にはこんなやばい奴らがウジャウジャいると言う事
毎日毎日1日中即レス即貼りするレベルで粘着してる
頑固やっかい爺さんより恐ろしい
いちいち突っ込まれてないが同一人物とみてるのか別人とみてるのか分からんが
IDの見分けもつかない脳内
自演で多数とレスしてるからゴッチャになっているのか
よいしょよいしょにADHDの特性が出てる
ADHDは田舎の生活に不満がたまりストレスが溜まりやすいらしい
その鬱憤をはらしているのか
まだ〇〇派とか言ってるのか
出資くんがおかしいからとツッコミを入れてると言われてるのにそれが認められないのは出資くん本人だからだな
>>97 カフェ擁護派じゃねーよ馬鹿
出資くんに「いい見解」といってカフェ批判レスをコピペされたことがあるくらいの批判派だ
全く反論できないからって田舎ガーアスペガーADHDガーバカオガーしか言えなくなってるじゃん
こういうときに撤退するのが出資くんで
張り付いて暴れるのが50円
>>103 このまま消えてくれればいいんだけどまた戻って来るんだよな
厚顔無恥というかなんというか
出資くんも50円くんも見苦しすぎるわ
また戻ってきたときには何事もなかったかのように
元通りの主張をするんでしょ?うんざり
批判派がみんなこんなとは思われたくないよ
>>75>>79
主張ぶつかってて草
お前らでバトれよキチガイ
仕事の合間で戻ってきますが笑
原理原則と現実での処理との違いを
どうしてもご理解いただけない絶対マンが
居るようだが
行政が話を進めるにあたって「建前として」
治水工事がありました
その流れもあり、新居地区に施設「南風」を建設します
地域との窓口として「新居を元気にする会」という
NPOと協力します
これだけでしょ。
そしてその団体の役職として理事長が出てくる。
市としてはその意見は尊重する。
これだけ。
たとえ、ここで理事長が変な意見を言っても
「それはあんたの意見だろうが、知らんわ」
と市は言わないだろ……
これに異論があるなら変なバイアス掛かってるよ。
>>107 事実と異なる
理事長が「農家バイキングやりたい」というので
市は外部のコンサルまで呼んで検討させた
「厳しい」と言われたので断念しようとしたが
理事長は「農家バイキング一択や!」と頑として譲らない
そこで市は「じゃあ理事長のほうで計画を」と依頼し
機会と時間を与えたが、理事長は動かず時間切れ。
市はやりすぎなくらい忖度・尊重してましたね
>>107 ん?市は理事長の意見を尊重していろいろ手を回したのに
何もせずに全部放り出したのは理事長だろ?
それでも市が悪いんか?
>>108,109
ほらほら
今は市とNPO(および理事長)の関係性を
説明してるのに
ぜんぜん違う視点でアンカつけてくる。
事実と異なる(キリッ
私の話を前提にした上で、~忖度・尊重してましたね。
これなら繋がる。
なのに
事実と異なる
これで馬鹿と言うと嫌われるなら辛いわw
関係性の話を何故今するの?
出資くんが「理事長を納得させられなかった市が悪い」と言ってたのがこの話題の発端だよね?
いつの間に関係性の話になったの?
バカはどっちだ?
基本、このスレ初頭から
>>48 これ系の話をしていると思っていたが。
まぁ、あなたの論点が違うならそれはそれ。
でも私のレスにアンカつける内容としてはズレてる。
人間ズレてる。
出資くんまじで馬鹿でしょ
市は十分尊重したのにそれを活かさず迷惑をかけたのが理事長だよ
それなのに出資くんは「理事長がずっと納得する形にできない市に責任がある」と言うから
「それは活かせなった理事長が悪いだろ」と言われてるだけ
しかもこれ公金と行政財産使った話だよ?
市がそこまでして理事長を納得させつづける義務なんてあるわけないじゃん
連投失礼。
前スレから続いた話だが
>>107 に反論があればどうぞ。
ぜひ事実と異なる!と教えてください。
>>108 この前から言ってるが
理事長は「農家バイキング一択や!」と頑として譲らない
は違うぞ
>>116 仮にそうだとしても農家バイキングではない妥協案すら出さなかった時点で何も変わらんよ
>>113 その義務があるというなら、それこそ「理事長は市をいいように使う権力者」ってことになるね
出資くんの辞書には公平という言葉がないのよ
理事長には甘くカフェには厳しくて当然なのよ
だって出資くんの気分がそうだから
>>102 クッソwww
よの予測変換でよいしょ2連打して普通に間違えたわwwwwww
>>120 それをガチで自覚なしにやってるんだよな
誰かを批判するなら同じ基準でほかも批評しないとね
「誰か」と「ほか」で基準が違い、「ほか」に甘かったら「誰か」を叩きたいだけと見られる
だから出資くんは批判派からも批判されてるのに未だにカフェ応援団だのゴネ住民だのと見えない敵と戦ってる
>>124 全然わかってない。
理解力に乏しい。
NPOとカフェを並べる論調に対して
前提条件がおかしいと言っているのに
同じ基準なんて持ち出す方がおかしい。
>>113 これは理解できる。
ただし、私が言っているのは市の立場として。
市の立場としては収めなければいけない。
だから合わせろと言う。
出来なければ反対に、黙らせる事をすべき。
ともに出来てないから市を批判する。
あと連投失礼しますが
原理原則と現実での処理との違いを
どうしてもご理解いただけない絶対マンが
居るようだが
行政が話を進めるにあたって「建前として」
治水工事がありました
その流れもあり、新居地区に施設「南風」を建設します
地域との窓口として「新居を元気にする会」という
NPOと協力します
これだけでしょ。
そしてその団体の役職として理事長が出てくる。
市としてはその意見は尊重する。
これだけ。
たとえ、ここで理事長が変な意見を言っても
「それはあんたの意見だろうが、知らんわ」
と市は言わないだろ……
これに異論があるなら変なバイアス掛かってるよ。
これに異論はなさそうですね。
良かったです。
>>127 その「べき」はどこから来てんの?
何を根拠にべきと言ってる?
なんの法律?どんな常識?
まさか出資くんのお気持ち?
そういう「べき」を言い出したらキリがないよ
理事長は計画書を出すべき
理事長は一度カフェを承諾したのだから後で騒ぐべきではない
これらの「べき」はまだ常識として通用するが
「市は黙らせることをすべき」は常識と言うには無理がありすぎる
>>128 で?理事長の尊重すべき、まではまあわかるよ。
実際、市も尊重したよね?
でも計画書出さなかったんだよね。
その時点でもう「尊重」する義務も義理もないだろと言ってるのがまだわからないの?
↓なんてもってのほか。理事長にとっては良いかもしれないが、地域や市全体の利益に反するから。
・理事長が計画書を出すまで待つべき
・理事長が納得するまで徹底サポートすべき
・カフェオープン後も理事長が文句を言わないよう黙らせるべき
※これら全て過去に出資くんが主張したことです
出資くん、誰も「NPO(理事長)に一切の便宜を図るな!」とは言ってないんだわ
設立代行、経理派遣、コンサル招聘と至れり尽くせりだけど、このへんまではまあ、仕方ないわ
でも
(1)コンサルに無理と言われたあとも自分の理想にこだわり続け、
(2)計画書出せと言われても出さず動かず、
(3)打ち合わせにも試食会にも食器下見にも参加しといて「聞いとらん!」と蔑ろにされたかのように被害者ぶる
のはどうなのよ?って話であって、それを踏まえても市の責任であるとする出資くんの考え方もおかしくないか?と指摘してるのよ
永田や崖店と一部やってることが被ってるぞ?
>>131 「出資くんのいうようにしたら好き勝手やってたカフェと変わらないし、それだとまさに権力者そのものじゃん」って話なんだけど、出資くんの頭では理解がおいつかないようで。
おそらく最初の例えが通じてないよ
たぶん出資くんは論点がわかってないと思う
崖店も理事長も
「自分の理想の店がやりたいなら自費で一般のテナントでやれや」
これに尽きる
色々理由つけて行政財産でやろうとすな
NPOの文書の修正前のが出回ってたけど、理事長は指定管理者制度もなぜか反対だったよね
移動中につきID変わります
>>134 これに反論はないがな。
それについて、市はなんとかせなって話してた。
お茶濁したから失敗したんでしょ。
理事長を納得させるか
納得しないなら頭を抑える。
>>136 意味がわからん
ブーブー言うほうがおかしい
それを言ったらカフェがブーブー言ったのも市の責任ってことになるがいいのか?
>>135 なにそれまさか
>>137 これ?(笑) あり得そうだがw
>>138 アホはもう良い。と言いたいが
最終はそうだよね。市の責任だし
カフェの不満は受け止めるべき。
実際カフェの主張を否定してたでしょ、
出資くんまた言ってることがどんどん変わってて草
初期と主張がまるで違ってるぞ
ま、未だに変われない50円よりはマシか
>>137 理由は不明
多分管理なんぞめんどくさいから嫌!だったと思う
結局理事長がやりたかったのは飲食店だけだと思ってる
>>140 アホが俯瞰的(笑)に考えられないからだろ。
筋は微塵も変わってないよ。
治水経緯からNPOとの関わりあり
施設運営に配慮が必要
当該NPO理事長が難物
納得させる必要がある
→言うことを聞く
→言うことを聞かせる
こうするしか無い。
カフェ?おまけじゃん
この筋に合うような働きがあれば喜ばれた。
合わせた営業をするか
なだめすかし続けるしかなかった
間借りでそもそも正当な権利すらなかった
しかし信じられないほど尊大だな出資くんは
ミートボックスの動画見る限り理事長もこんなかんじだったんだろうか
>>142 そのおまけのカフェの話をするためにスレ24個も立てたのか
>>142 過去の四天王の特徴リストより
ツッコミを受けて少しずつ主張を修正するが、「最初からこう思ってたんだ」という言い方をするなど、無駄にプライドが高い。
>>142 なにそれ、理事長中心に考えすぎだろ、本気で言ってんの?
>>142 つまり理事長は崖店の言う通り市も頭が上がらない権力者だったってことね。だから崖店が市に相談しても蔑ろにされこじれたんだ。なるほど!
ってことになるけど大丈夫そ?
>>135へぇ〜初耳。どこ情報?
当事関わってた内部のお方?
ところで地域おこし協力隊って公務員扱いなの?
>>150 おじいちゃんのどこに権力がある?
権力があればそもそも崖みたいな無能を入れずに自分の好きなようにやってるだろ
権力がないからいいように扱われてるじゃん
出資くん&50円は皮肉や例え話が全く通じないの、なんなん
>>151 高知県と土佐市に問い合わせてみるかな
地域おこし協力隊任務中に知り得た情報は守秘義務があるよね
>>153 シンプルにIQ低すぎるんやろ…
例えや皮肉、反語が入ると全く会話が噛み合わなくなる
理事長自身が権力者だと勘違いしてただけじゃないの
治水の件では市はNPOに対して平身低頭の立場でどうかお願いしますと願いを乞う立場だったからね
インタビュー時も「市がとやかく言うのは間違ってる」とあくまで市より自分達を上にもってきてたから
でも市が強気な姿勢で文句あるなら裁判やろうぜと言い出して対等な立場なんだとやっと目を覚ましたんじゃないか
まあ例を出すなら転職後に取引先に元部下がいて、自分が下請けなのに偉そうな態度で「俺のよきにはからえ」と出資君みたいな尊大型アスペを発揮したら蔑ろにされたってオチ
>>156 いい例えで笑った
たぶんそんな感じだよね
市からしたら「なんでそんなに偉そうなん?」って悪い印象しかないだろうし
いろいろ損するだけなのにね
出資くん、君もやで
>>151と
>>154は50円君かな、出資君と似ててNPO擁護しか頭になくNPOに不利に繋がることは一切頭に入れないスタンスは徹底してるな
NPOの弁護士が添削する前の文章をNPO自身が間違えてインスタ?か何かにNPO自身が公開
その文章に守秘義務も糞もないはずだが
>>158 ID変わります
50円じゃないけど何の話してんの
どこからNPOのご報告のアップ間違えの話につながるの?
魚漁師の糾弾するとか、内部しか知り得ない事がここに書かれてるか守秘義務はどうなのか問い合わせしただけだよ
NPOのじいさんがどうなろうと知らんが、既に指定管理者外されてるんだし
まさか後半部分のことを言ってるとは思わなかったわ。指定管理者制度がなぜか反対だったよねって
理事長が店に来た客に仄めかしてるかもしれないし、他の理事にも愚痴ってたかもしれない
親族に話して又聞きかもしれないし、この話自体が嘘かもしれないし
それで内部情報が流出してるのが確定してる、ソースは便所の落書き、だから問い合わせようって
流石に猫枝の荒唐無稽な迷惑通報と酷似してるけど頭大丈夫か?市からしてみてもスパムだろ
一つ思うのは、炎上後に指定管理者なら条例を読めとネット上でいろいろ言われたことに対して
わしはそもそも指定管理者制度に反対だったのだって周囲に吹聴してたかもしれない
色んな可能性がある中で、それら全ての可能性すっとばして設立時にリアタイで直接聞いてた人に
違いない、内部情報ガチリーク確定と思い込むのが意味不明過ぎる
そもそも論だが理事長は指定管理者制度に無知、よく知らないものに指定管理者がここが駄目だと否定したとは考えにくい
設立当時でなく、設立後や炎上前後に指定管理者の縛りで自分の思うようにいかなくて周囲に愚痴を漏らしてたと考えた方が自然だと思うけど、なんでそれら可能性すっ飛ばして内部情報リーク確定だと思ったんや?
いいぞいいゾもっとやれwww
指定管理者に関わらずその他の話も内部リークネタあるかもしれないやんけ
前に高知か土佐か忘れたけど公務員がネット掲示板にどうのこうのでニュースになってたよね
調べるのも判断するのもあちらさんだから別にいいでしょw
糾弾ってオーナーが言ってたと思ったが、🐟が糾弾とか書いてたんだな炎上が町おこし以外にもさw
ググれば沢山魚拓でてきた
https://togetter.com/li/2144124 調べるのも判断するのも市役所だから荒唐無稽なクレーム電話やスパムメールで業務を滞らせても良いって意見には全く賛同出来ないけどな、ある程度情報を精査して通報するならまだしも
やってることが🥒や猫枝と同じやんけ
てかNPOの誰かが修正前の多分弁護士のチェック入り文書をFacebookに貼ったんだが、市役所に問い合わせたすっとこどっこいがいるの?
てっきり修正前の文書の下りで「NPOの誤爆投下を知らないやつが内部リークという拗らせた発想に至ったのか?」と思ったけど、まさか後半部分の書き込みのみで内部リークに着想するのが婚活メガおじ並にぶっ飛んでる。
NPOの修正前の文書が漏れた件を何で市役所に聞くの?
さっきの50円でしょ?
四天王はみんなぶっ飛んでるよ
出資くんと50円くんはとにかく頭が悪すぎるうえに思い込みも激しいからな
特に出資くん、いつも自分の基準が当然の世界共通基準かのように語るのはなんなんだ
>>170 アスペ特性だからしゃーない
アスペ特有の「~べき思考」に物事を主観的に捉える特性が合わさってとんでもないことになってるのが最近の出資くん
>>127とか
>>142なんてその典型
出資君はなぜ設立の経緯に関してNPOに否定的な意見の人が多く職員に同情的な人が多いのか理解出来てなさそう
もし職員が何も仕事しなければ叩かれてただろうけど、コンサル呼んだり2Fの運用に関して色んな案を出したり事業計画書の提出を催促したり、理事長の要求に応えられるようありとあらゆる手を尽くし頑張ってたのが分かるからだよね、まあ…それでも駄目なほどポンコツではあった。
何もしないけど文句だけ言ってたなら誰も同情しないよ、せめて能動的に動いてればね
ただ差し出されたものの好き嫌いは言うだけで子供でもできることしかしなかったでしょ
>>172 出資くんはたぶん「差し出されたものを好き嫌いいうだけ」の立場なんだと思うよ
だから理事長の気持ちはよくわかるけど職員その他の気持ちはわからない
>>173 IDどうかな分からんが
やや正しい。
あいだの苦労なんて言ってもどうしようもない。
愚痴に過ぎないよね。
評価は上司がするものだよ。
まあ確かにそうかもな、自分の好き嫌いでお気に召さない意見は「馬鹿」
自分の知らないこと言われたら他の誰かが調べて自分に教えることも当然で
差し出された内容が理解出来なければ自分以外の誰かが要約するのも当然
調べる努力も知らなければ誰かが教えてくれるのも当然のことだと思ってるから
周りがもてなしてくれると勘違いしてるお客様気分でいる人の方が自己投影しやすいのかもしれんな
>>174 苦労してるから評価しろと言ってるわけではないんだろうに
まあ出資くんみたいにガチャだけでそういうポジションに座ったやつは「出資くんみたいなやつが生産性を著しく下げてること」は一生わかるまい
出資くんみたいなタイプだと何があっても「自分が悪かったかも」とすら思わずにお前が馬鹿!あいつが無能!で解決だからな
自分は何も困らないけど周囲が困るのよね
出資君は行政財産の長期占有✕としきりに言うが…確かに駄目は駄目なんだけど
カフェ退去後に入居予定だったテンカフェもほぼ間違いなく長期占有になってたと思うんだけどね、何より理事長の肝いりで退去工作で賛成派で固めてたと他の会員が言ってたようだから他が公募しても落とされるだけで、炎上しなければ長期占有自体は避けられなかったと思うけどその辺はどう考えてるのだろう
>>177 自分は困らないが周囲が困るのってのはまさに尊大型アスペなんだよなぁ
普段の会話の噛み合わなさ、主観バリバリの主張といい教科書どおりすぎる・・・
>>178 入居条件としてはおそらく1年とかになってるんだろうけど
実質無期限なかんじだろうしね
結局崖店も理事長も似たもの同士にしか見えないんだけどね
>>180 どっちも「行政財産と自分の権利について勘違いした尊大自己中マン」だよね
出資くんもそうだけどw
>>177 尊大でも実力が伴ってたらいいんだけどね
出資くんの場合はねえ・・・
しったかぶりで偉そうに間違ったこと言っても周りは「へー!そうなんですね!」と話を合わせてくれるけど、影で「あいつwwまた間違ってるww」ってバカにされてそう
>>177 尊大でも実力が伴ってたらいいんだけどね
出資くんの場合はねえ・・・
しったかぶりで偉そうに間違ったこと言っても周りは「へー!そうなんですね!」と話を合わせてくれるけど、影で「あいつwwまた間違ってるww」ってバカにされてそう
出資くんがいる業界ってストレートに言うとあまり勉強ができない人が集まる所で、その中では出資くんは賢い方なので勘違いしてしまっているんだと思う
この返しのつまんなさが頭が悪い証拠なんだよね
出資くんが馬鹿呼ばわりしても、このスレの住民はいやいや出資くんが馬鹿だろと思ってるよ
>>186 君がはいつも相手に「こいつ馬鹿」って言ってるけど
相手はキーッとすらならずに冷静に論理的にレス返してくるでしょ?
馬鹿って言われても悔しくなんてないんだよみんな
何故かって?論理的に言い負かされたなら悔しいかもだが
君はただお気持ちを断言して「それに同意しないお前は馬鹿だ」と言ってるだけだからだよ
相手も第三者も「出資くんのほうが馬鹿だ」と思ってるからノーダメよ
相手にダメージ与えたかったら論理的に言い負かしてみな
出資くん構文じゃ自分が馬鹿だと言ってるのと同じよ
>>48はわかりやすい例ね。
「こんな簡単な条件が」と出資くんは言うけど
その条件自体出資くんが勝手に決めたものであって
一般的な常識でもなければ、ましてや法律でもない。
それを「わからないのは馬鹿かアスペ」って言われても、出資くん以外誰も同意しない。
むしろ、そんなマイルールをゴリ押しして常識かのように言うやつこそアスペか馬鹿にしかみえないのよ。
>>185 周囲がろくに日本語すら話せないレベルじゃなきゃそうはならない気が・・・
情報なんてもうあるわけない
あるとしたらNPO
NPOはスレ違いらしいし
>>190 日系〇〇人とか
出資くんの日本語はそんな感じ
だから法律とか議事録レベルになると読めない
>>193 出資くんも普段から日本語おかしいもんな
結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね?
すまんがカフェが悪いとしか思わん。
>>197 別にNPOを主にした話はしてないよw
でも
市とNPOが先にあって、種々条件のある施設で
それに合わせた営業を求められる状況だったが
なぜかカフェが一国一城の主感を出したんだよね。
間借り営業だったのに。
そりゃ無理やでって話でしょ。
>>198 出資くん、君につっこんでるのはバカオ以外はみんなカフェ批判派なんだわ
>>199 それがどうしたの?
それを言う気持ちが分からないわ。
内容はOKってことかな
>>200 カフェが悪いという点ではそうだと思うよ
ただカフェが我が物顔でという点を批判するなら
理事長も同様だよね
「ここはニールマーレスレだから理事長のことは無視しろ!」
は無理があるし、理事長はセーフと言い張るから余計話が長引くんだよ
利用者に口を出すのが(犯罪行為を除き)そもそもしてはならないことだから
2階で料理教室をやるとして和食を教えるのはいいけどイタリアンは駄目とか、研修室で習字教室をするのはいいけど絵画教室は駄目とか言ってるようなもの
出資くんは利用者というものを根本的に理解できていないからおかしな事を言い出す
>>202 「間借り営業のくせに一国一城の主みたいな態度取りやがって!」って思ってるんだろうけど
それを言ったらただの指定管理者なのに自社ビルみたいな顔をしてる理事長もおかしいんだよね
仮に自社ビルだろうと店子の営業方針に口出しするのはおかしいけどな
ニールマーレで店長の手作りアクセサリー売ったりとか
ジョイのポスター貼ったりとかは注意して然るべきだったとは思うが
それ以外は正当とは言いづらいかな、というかこれらは理事長は注意してないみたいだしやっぱズレてんのよね
>>198 まず国の補助金も入った行政財産なのに、
なぜかNPOが一国一城の主感を出したんだよね。
ただの指定管理者だったのに。
そりゃ無理やでって話でしょ。
>>203,204
なるほど確かに!
とは思うけどやっぱ別スレですれば?w
ニールマーレ退去問題に関係ないよそれ
例え話NPOが他に手広くやってて、そのうちの一つが南風ってだけで、
南風以外での問題をここで長々と語ってたら「スレ違い」と言われても仕方ないと思うけど、
南風管理しかしてない(というかそのために作られた)NPOの南風での問題やカフェとの揉め事までスレ違いというのは頭おかしいよ
ごめんごめん。
時間がなくて雑に答えちまった。
まず
>>201 これ馬鹿意見だよね。
カフェが我が物顔なら理事長も同様OK
「ここはニールマーレスレだから理事長は無視しろ」
は無理がある~
自分で書いておかしいと思わんのか。
ニールマーレスレならそうだろうが。
ニールマーレに繋がる話なら良いが、理事長の話
だけならそりゃ意味ないわ。
いつも思うんだが、理事長の話がしたいなら
土佐市スレにて
「ニールマーレの件で分かったあの理事長は~」
とすればよいのでは?
で、理事長はセーフなんて一言も言ってない。
私が理事長擁護に見えるのがおかしいんだよ。
ニールマーレ退去と理事長の批判が直接結びつかない
ってだけ。
結びつくような話なら必要だろうさ
あ、移動中でID変わります忘れてました。
で同じ人の
>>203 これなんか全て理事長の良し悪しの話で
これとか本当に土佐市スレで言えばよいのに。
>>202 これちょっと不思議な意見で
内容は一部正しく
利用者に(内容に問題なく)使用内容に口を出すのはおかしい。
だがニールマーレの利用法はそもそも間違っているので
退去を勧めるのは正しい。
実に片側からを取った意見だ。
ただ203の後半と合わせると良いね。
どちらにしても偏りすぎ。
理事長がニールマーレに繋がってないわけないだろ・・・
それ本気で言ってるなら相当頭おかしいぞ
10スレ以上経過してもニールマーレの新情報ないし、何も動きがないから出てくるわけもない
オフィシャルな情報は南風に係ることだけ、ニールマーレは南風と既に無関係だからNPOの情報しか流れてこないのだからそれが主題になるのは当然かな
NPOの話になるのは語ってる人が悪いんじゃなくて、ネタがないのに延々とスレ立て続けてる人が100%悪いと思うけどね
例えば漫画の1話に関する専スレが立てられても一年間も語れるか?早々に語り尽くされ飽きられて作家の話や編集者の話や飛び火するか当時掘り下げられなかった話題になる
動きがあって可視化されるNPOの話にしかならないのに何が目的でこのスレを存続させてるのか不思議でならん
>>212 NPOの話をするなっていってるんじゃないんだよ。
ニールマーレと関係ないNPOの話をするなと言っている。
それがわからないお前は馬鹿。
って出資くんが言うと予想。
「ニールマーレと関係ないNPOの話はするな」と言う割に、出資くんはニールマーレができる前の理事長の功績の話は毎日のようにするし、ニールマーレ退去後のNPOの話(一階直販所の公募とか)は喜んでしてるのがなぁ
そういうのがなければ「そういうこだわりのある人なんだな」で終わりだけど、
NPOの悪い話のときだけスレ違い!専用スレ立てろ!って煩い時点でね
いや俺はどのNPOの話題もここでいいと思うけどな、ニールマーレと密接に関係してたわけだし
スレタイにニールマーレの名前を冠してるだけで内容はNPOの不正を許さないアカウントに語るスレッドだから市も合わせてトリプル主人公
NPOの不正を許さないアカウントと理事長は深い繋がりや関わりがあるから絶対避けては通れない話題なのにな
シンプルに「カフェアンチが集うスレ」とアンチスレを隠しもしないスレならスレチになるのはまだ分かるが
結論から言えば四天王が消滅すればNPOについて語られも深く掘られもせず
風化してスレがDAT落ちするだけだよね、おそらくそれはNPOが望んでること
バカオ以外の3人が無理な擁護を繰り返すことにより延々と語られ深く掘り下げられてるという皮肉
そのありがた迷惑の自覚がないからNPOの関係者や支持者からみてもアスペだの言われてるのだと思う
2018年頃までは別の地域おこし協力隊の人が一階でずっと働いてNPOをサポートしてたから理事長は二階も同じと勘違いしてた可能性あり
理事長自身も指定管理者とかややこしい事はしたくなかったが市側かサポートしてくれるというので了承
しかし理事長へは意図的に情報コントロールされており上手く使われてしまった
だから永田がオーナーだと言う事も伝わっておらず店長だと思っていた
出資君とメガおじを足して2で割った人だよねこれ
情報操作や既定路線なら事業計画書の提出は求めない、他の理事が賛成して通りそうな他の案も出さない定期
仕事しないのに口だけ出してたらタイムリミット間際で無視され蔑ろにされ自分の望む形にならなかったからヘソ曲げて話を聞いてなかっただけ
>>217 市側がコントロールしてたというより、単に理事長の認識がおかしかっただけじゃないの?と思う、それこそ勘違い
市がそんな情報操作するメリットが無さすぎ。理事長が勘違いしてますます増長、暴走するだけやん
理事長は指定管理者という自覚はなく、本当に南風という施設全体のオーナーのような気分でいたんだろうし
市も利用申請書を取ってないことくらい気づかなかったのかと思う
申請書が無いのに請求書が正しいかどうかのチェックをどうやってしてたんだか
出資くん一時口の悪さが収まってたのに最近また馬鹿だとか言い出すようになったね
>>219 メリットがあるからやっていた
勘違いは教えてもらってないから
かといって他のNPOメンバーが理事長、指定管理者の役目をやるかというとやらない
だから市がサポートする事で話が進んだ
ID:T+veD5l9は50円じゃね?
事情通ぶってるけどところどころ日本語おかしいし
こんな情報当初なかったよね?
今更こんな陰謀論みたいな情報が出てくる事自体不自然すぎるわ
いろいろ辻褄も合わないし50円や出資くんが喜びそうな内容ばっかだし
>>221 余裕がないんだろ
一時期は注意されることも多かったから収まってたんだろうけど
最近注意する人も減ったしね
>>217の前半部分はありそうな話ではある、というかどこかで見た気がする
後半は妄想でしかないな
メリットってなんだよ、リスクとデメリットならいくらでも思いつくが
217は情報コントロールとか大袈裟な言葉を使ってるよね
ネットのコミュ障の物言いに麻痺してるというか多分リアルでのコミュニケーションが足りない人なんだと思う
>>227 そういう印象受けるよね
子供っぽいというか
てか理事長はずっとブーブー文句言ってたし、途中では不正な手段まで使ってるし最終的に大爆発してるし全く上手く使われてないじゃん
もともと市議会でも「あの人が納得するわけない」とまで言われ要注意人物のような扱いされてた人を情報コントロール()でいいように使おうとは思うわけないじゃん
カフェの利用形態にしろ南風の特性にしろ
指定管理者とは何か?にしろ、
ちょっと調べれば条例やら何やら解るのに情報操作もクソもないだろ
それとも市は実は秘密結社か何かだったとかか?
確かに理事長は出資くんみたいに自分では調べないタイプだろうけど
かといって市側が要点を隠したり嘘を言ってたりしたら
それこそあとあと問題になる爆弾にしかならない
>>218 昨日NPOがやらかした修正前の文書の誤爆を情報が漏れた?とか1人で騒いでその上市役所に問い合わせしたとか言ってた勘違いちゃんかも
それたぶん50円だよ
前も的はずれに通報するだの言ってたし
>>214 ニールマーレ退去後のNPOの話
ニールマーレ入居中のNPOの諸々の問題の話
出資くんによると
前者はニールマーレと関係があるのでこのスレで話してOK
後者は関係ないのでNG
らしいね
理事長の性格が出てるエピソードは大いにニールマーレの退去に関係あるのにね
まあ炎上初期から自分にとって都合の悪い質問(不正書類関連)の取材は完全拒否で
取材に応じたのも自分にとって都合の良い言い分だけを発信してくれて厳しい質問は一切しないYouTuberや週刊誌のみ
ミートボックスも最初はNPOの広告塔のようなことしてて、それに気を良くしたのか協議にも呼ばれ独占インタビューのオファー受けるなど特別待遇だったが「あれ?何か矛盾が…」と思った疑問点、都合の悪い質問(おそらく入居の経緯)をしてしまいNPOから連絡が途絶える
3者の取材をしたNHKは独白ではないから「でも事業計画書催促したけど出してないよね?」と反論されて上手くいかず。情報コントロール()や隠蔽体質で疑惑の目を向けるのはNPOの方ではないのかとつくづく思うけど、取材や情報公開の在り方とか
>>236 理事長と出資くんそっくりよね
都合の悪いところは完全になかったこと扱いしたがるし
都合のいいことだけ声高に
>>237 崖店もな
似たもの同士が衝突してトラブって、
別の似たものが騒いでスレ継続させてるって感じ
出資くんいなかったらこのスレもっと過疎ってると思う
批判派DMグループですらとっくにほぼほぼ止まってるし
DMグループまで作って悪口大会やってたの?
異常者じゃん
>>239 バカオや出資くんじゃあるまいし
ただの情報交換だからこそ
情報が止まったらやり取りも止まる
それだけのことだろ
240
へ〜
表ですら当てこすりを言ってるあのおばちゃんどもが情報交換だけとはね〜
やっぱバカオで草
バカオも出資くんも自分が性格悪いだけやぞ
名前は一応伏せてあげるけど、こんな事を言う人間が裏ではただの情報交換てw
「カフェ運営会社は不服申し立てをしており、某カフェとは違い、後ろめたさがないことは分かる」
「高知新聞2019/4/11
美談仕立てのお話
高齢ママのスナックを継承した若者
こちらの後継者たちはもういない」
「記念post。腐されて1周年。
たかがSNSを駆使してあのニールマーレが高知市に新店舗、毎日大々的に宣伝するかと思いきや、静かな件。
そんなに人気店なら、給与もえいでしょう。」
「スタッフ大募集中みたいです
人気店ですから、早い者勝ちですよ😁」
「あの応援してた人たちなら
無償でもやりたいんじゃないかと思いまして
高知市産と土佐市産の🥒が販売してました
土佐市を応援したいのに、生産者はあの方
高知市産を購入するというやるせなさ😇」
カフェ擁護派やNPO批判派で陰でコソコソやってる陰湿な奴はいないだろうね
バカオほんとに崖店ガチ恋っぽいな
地元にいて崖店の評判すらしらないとは
地元に友人すらいないのかな
認定狂が湧いたな
猫界隈のご本人さん?
すぐバカオって言って出資くん並みの知能だよね
Xの文面に表れているけれどもw
そのDMグループ内の話で情報交換部分を貼れば即解決するよ!
バカオがスパイ垢を批判派に潜り込ませてると書いてた記憶があるんだけど大丈夫?
>>248 潜り込むほどの人数いない、全員シロと言い切れる
バカオ、バレてないと思ってるのお前だけだぞ
やっぱ三馬鹿すげーわ
前にまめと猫枝とミケがひどいという書き込みがあったけどな
わい
>>210 ここから。
ここが続くのは、ひとえにアホな書き込みが
多く、反応が面白いからだよ。
何らかのレスに対し
いつも半歩ズレたレスを返す人が複数?居て
エンターテインメント。
ところで
前スレまとめ。これに反論はなかったような。
波介川治水の大事業を成し遂げ、新居地区に南風建設。
地元と関係深い施設となるも、地元住民からなるNPO
現実的な店舗運営の手腕などなく、事業計画書を
出せないまま期限が刻々と迫る
↓
南風の準備は難航してるようですが…?と議会で言われ上司から叱責される
(こんな事あったのかな?役所の担当目線か)
↓
複雑な施設なので正規の縛りの条件だと誰も入居者が来ない。
↓
タイムアップでNPOと心中する道を選ぶか
口約束で美味しいエサをチラつかせカフェを
釣るかの二択を迫られる
それで慌てて後者を取るも、グレーな形態で
書類関係も杜撰にし、後に禍根を残すスタートをした。
結局時間貸し、全面使用は出来ない。占有✕
懐かしい話だと国の検査時は椅子机片付け(笑)
3者結託した営業なのにカフェは梯子を外された。
ただ、法的に勝ち目がなかった。
こんな話だよね?
ID:/GmDVctO この人と
ID:5fy/XWli この人も変なこと言ってるな~
その続きの
「理事長の性格が出てるエピソードは大いにニールマーレの退去に関係ある」
と言うなら
理事長の性格が~だからニールマーレが~なった。
と繋がる話をすればよいのに。
また、私の言う「NPOが関係ない」は
・NPOがニールマーレを退去させようと決めた
これに対し
・ニールマーレを取り巻く環境から、覆す事が出来ない
こういう事だよ。
これに対して影響ありそうなNPOおよび理事長の話ってある?
あちこち絡みまくった奴ほど自分を叩くのは1人だと思ってるよな
擁護派批判派どちらもな
>>261 崖店が理事長はこういう人なんです!って告発してるのがメインテーマなのに、理事長のパーソナリティがどう関係するかをいちいち説明しろ?そんなの言うまでもないだろ、何いってんだ
崖店漫画の大半がNPO(理事長)の問題行動についてなのに
>>261はあたおかが過ぎる
崖店漫画消せ!といっておきながら、その信憑性についての議論や検証や各個人の意見はスレ違い、って本気で頭おかしい
またいつものように出資くんの言う関係ないの定義が他の人と違ってるんじゃないかと言う気がするw
>>266 理事長や永田の功績の定義あたりはまだ議論の余地が無いとは言わないが、「理事長の性格や南風に関連する言動についての話題はニールマーレとは無関係」と言うのは論外
ウクライナ侵攻について語ってるスレで「ロシアの話するな」って言ってるようなもん
出資くんの言うニールマーレの退去に理事長(NPO)は関係ないという理屈がわかる奴はいない
>>241 あなたの彼氏さんも地元ではアレになってきてるけど大丈夫かい?
あなたの素性も地元で広がってるで
>>270 あなたがね
ちなみに通院情報もアレになっとるよ
50円=まめ、ここにいるバカオを崖店と思い込んでるよね
キチガイ同士仲良くやれよ
猫界隈の名前を出す男言葉の奴=バカオ
猫界隈の名前を出す女言葉の奴=崖店
単純な頭で羨ましいわ
全部出資くんじゃ?
キャラ立たせてるのも認定狂として荒らす時に疑われないためでしょ
>>278 バカオみたいな底辺ジジイといっしょにされたくないよなぁ
>>263 あー、ちょっとそうかも(笑)
メインテーマとは思わんが。
それこそアップデートされてなさすぎるのでは?
崖店の告発があった→どういう事か注目が集まる
→カフェの言い分(立場)がおかしいことが分かった
でしょ。
その結果、NPOがどうあれ正当に退去を求められたら
どうしょうもない。
結局理事長かどうあれ関係ないじゃん。
強いて言うなら崖店のポストの嘘を暴くため
理事長の話をするの?
>>267 これ上手いたとえのように見せかけて
すり替えている。
ウクライナ侵攻について語ってるスレで「ロシアの話するな」って言ってるようなもん
ではなく
ウクライナ侵攻について語ってるスレで「ウクライナの話するな」って言ってるようなもん
だよ。
ウクライナの事情がどうであれ、侵攻した
ロシアが悪い。
それなのに、ウクライナのここが悪い~
とひたすら言ってる状態。
>>281 相変わらず論点ずれまくりでやべーなお前
出資くん、もう結論ありきで結論から逆算する思考しかできなくなってるね
頭の悪いだけの子供だとこうはならないから、やっぱ年はかなり食ってるだろうな
ほらほら
>>282,283
どこがおかしいか言えない単発湧き
こういうのがスレを存続させてるんだよ。
大体どんな考えかは類推できるが
自分の考えの範囲
と
わたしが考える範囲
を想像できてない。絶対マン(笑)
>>284 どっちがだよ
本当に自分が言ってることが強引すぎる、無理がありすぎるって自覚ゼロなの?
>>281だって論点がズレすぎてるよ?
正気か?正気なら本当にやべーよ
>>285 ズレ、を書いてくれよ、、、
答え合わせをしよう
出資くん何度論破されても数時間後にはゾンビのように蘇ってまた同じこと言ってるからな
>>280 一応マジレスするか
今回の件で言えば、
「カフェの告発内容とは関係なく、カフェが継続する法的正当性が無い」ことが明白であり、崖店が主張する「理不尽な退去」ではないことはハッキリしている。これは出資くんも同意するだろうしわかるよね。
そういう意味では「ニールマーレ退去騒動」はこれだけで一蹴できる話であって、これ以上広がることもない。そういう意味では「理事長の人格云々は無関係」は正しいよ。
でもね。本当に「退去の是非」のみに限って話せというなら、もうこの件について話すことなんてないのよ。でも出資くん自身が「漫画の内容は嘘!取り下げるべき!!」とか「理事長の功績が!」って話を常にしたがってるじゃん。
漫画の内容は、本来、退去すべきか否かとは直接無関係の理事長の言動について告発するものだったよね。君は自分からその話題を発信してたのよ。そのくせ理事長やNPOの非に関する話題になると「無関係!スレ違い!」って言うから叩かれる。
それが無関係だ、スレ違いだというなら、君も漫画を消せだの理事長の功績がだのそういう話題はすべきでない。
まあ本当に退去の話のみというならもう話すことなんてこれっぽっちもないけどな
退去以外ありえんし理不尽でもなんでもないんだから。
以上。
出資くんはカフェを糾弾したいだけ
これで出資くんの書き込み全ての筋が通る
誰かさんも言ってたけど漫画は消さない方がいい
漫画のおかげで投稿者やその仲間の素性が広がってて役にたってるし
出資くん反論できなくなるとしばらく消えて、何事もなかったかのように戻って来るよな
>>286 誰も善悪の話はしてない
「『ウクライナ侵攻』ってスレタイだからといってウクライナの話だけするわけではない、対となるロシアの話になるのは当たり前だろ」って意味以外に何があるの?
そもそも例え話ってのは何から何まで一致してる必要はないし、ましてや例えてる枠外のことまで相違点を突いて文句言いだすと、もう「極めて似た事例」でしか例えは成立しないってことになるわ
てか、前から指摘されてるけど、君はなんでそんなに例え話が通じないんだよ・・・
>>288 この人100点!
後半は蛇足だが(笑)
わたし何度か言ってる、変に絡んで来ず
カフェ擁護、不要なNPOディスがなければ
とっくにこのスレ終わってるよ。
まさに「話すことなんてない」。
後半の、理事長の話をしたがっているというのは誤解だよ。
個人に興味なく、ただ相手への反論のためのみ。
漫画を消せ等は……煽りだね。反省するよ。
この人のような理解に多くの人がたどり着けない
このスレがやっぱり面白いんだよ。
>>294 これは浅いしw
出資くん、自分の思考が周回遅れなのに、みんなが周回遅れと思い込んでるのか・・・
>>295 たぶんID変わってるけど俺は
>>288だ
俺は出資くんに何度も馬鹿と言われてるんだけどな
ていうか288の内容なんて俺だけじゃなくとっくにみんな解ってるんだよ
「わかったうえで」理事長やNPOの検証をしてるだけ
それなのに出資くんは「だからといってカフェの悪事は許されない!」とか的はずれな反論してくるからみんなウンザリしてんだよ
みんながわかってないんじゃなくて、
>>297が言う通り出資くんが周回遅れなのよ。それも3周くらいね
たぶん一生わからないだろうけどな
まあ不思議なのは理事長が悪いねぇ?応援団?とか反理事長派はNPO以外の人物だと断定されがちだけど総会の様子やら元理事長を追い出した話やテンカフェねじ込むために知らん人入れたとか
会計が杜撰で理事長に詰め寄ったとかサインに同意してないとかどう考えても
理事長のことを快く思ってないNPO内部のリーク多いけど、なんで理事長叩かれると
NPOの内部でなく外部の人間だと断定する人がいるのかがわからんな、特に50円とかその傾向にある
本人たち抜きでネットで言い合っててなにがわかるの?
>>301 それ言ったら5chのスレ大半なくなるわ
カフェもさおいしけりゃ不正があろうが何があろうが住民は多少はそれには目をつぶって、店にいてほしかっただろうが不味かったんだからどうしようもないよな
>>299 出資くんは去年の6月くらいの情報と空気感のまま止まってるよね
出資くん一人だけその頃にいるみたい
理事長の非を語ってると全部カフェ擁護に見えてくるみたいだし
四天王だけでもってたようなスレだからな
リーダー格のレッドが出資君で四天王の柱とも言える存在、出資君がいないと活気がない
戦隊の欠かせない火力枠、jicaの身バレ顔面ブルーのバカオ
お笑い担当でみんなで借金返そうぜ!NPOは時給50円!のお馬鹿キャライエロー50円
婚活カフェゴネ住民など陰謀論で場を混乱させるデバフのエキスパート、パープルめがおじ
惜しいな、あと1人ピンクの紅一点がいればニールマーレ戦隊として成立するのに
カフェを出て行かせようと思ったのは理事長の性格と関係ないわけがない
>>307 出資くんは「カフェは法的にも残る権利などないのだから、退去することと理事長の性格とは無関係、だから話すな」と言ってるんだよね
そこだけピンポイントで見たらそうかもしれんが実際はいろんな経緯があってのことなのにね
色々残念な頭だわ
公募のやり方をNPOが知ってるわけないのに何故かできたのは市の入れ知恵があったせいだろうけど、カフェから見ればそりゃ理事長が権力者に見えるだろうと思う
ネットで訴えるというやり方にオーナーと店長の性格が関係ないと出資くんは思えるんだろうか
>>309 だからまあ、市側にも理事長派(というかカフェ気に入らない派)はいたんだろうね。
理事長から何か言われてものらりくらりしとけば自分で何かできるタイプじゃないからなんだかんだでずっとカフェ続けられてただろうし。
>>311 理事長派というかクレームめんどくせ派かな
補足すると偽の退去通知の時に理事長にじゃあそれなら追い出すのはどうしたらいいの?と聞かれてぽろっと公募というやり方があると言っちゃったとかね
憶測だけど
店長と会ったことがないと言った時点で多くの人は年齢も含め大丈夫かと思っただろうな
>>314 それは覚えてないんじゃなくて主にキッチンなうえ毎日出勤してるわけでもなかったみたいだし、大して顔を合わせたことすらなかっただけだろ
永田が店長ですって紹介してるわけもなく
ただの肩書だからバイトだと思ってたんじゃね
たまに来る人でもそう思ってる人いたみたいだし
>>316 それはいくら何でも無理
管理者なんだから不審者かどうか見てるでしょ
しかも理事長はカフェをよく利用してたんだから
理事長カフェよく利用なんてしてないけど何いってんだ?なんちゃって地元民?バカオ?
ずっとIDコロってるのバカオでしょ
>>307以降の単発のバカオ率すごい
四天王いないとほとんど誰も書き込まないのは過去何度も証明されてるのに
こんな過疎スレでコロコロしちゃって・・・
指摘されないと「バレてない」と思うんだろうな
指摘しても「認定狂」とかいってまたコロコロ荒らすから面倒くせえわ
メガおじはまだいいが三馬鹿はマジで害悪でしかない
反論できないとバカオ認定するって何度も言われてるのに繰り返して愚かな
>>318 バイトにもパワハラ発言をしてたという証言があったけど
そもそも7年以上いて知らないなんてあり得ないのが分からないの?
マジで本当に?
>>318 ではそのなんちゃってではない地元民のおばばは理事長が店長を知らないのは事実だと思うんだ
もう理事長信者じゃん
そしてうん?バカオじゃない?なら崖店だ!となるんだよね
羨ましいわこんなシンプルな頭w
>>326 まずバカオじゃないとは誰も思わない件
50円は崖店がいると思ってるけど四天王は例外だろ
バカオのような底辺弱男とだけは一緒にしてほしくないよなぁ
>>331 要するにバカオだと思い込む馬鹿ばかりだと言ってるんだねw
自虐か
ミスったの誤魔化そうとしてて笑う
昨日もアンカーつけずに数字だけでレスしたりしてたよね
手打ちなのかな?
指摘したらまた暴れるからスルーしてたけど
オババってみんながそう言ってるって好きだよねw
論理的だと思ってるんだろうか?
>>335 >>329 引っかかりすぎておもろいw
数スレ前にも引っ掛けたのに見てなかったんだね
アンカーを打ち間違えたふりをするとバカオ認定する馬鹿が釣れるw
初回は別スレに予告してからやったんだけどね〜
まあまたやるから引っかからないでね♪
とりあえずJICAに通報しとくか
就業時間帯にこそこそスマホ使ってるからアンカーミスるんだろう
アンカーの間違い方からしてキーボードだから、
スマホじゃなくてPCじゃね
PCで仕事するフリしながらやってんでしょ
スマホならアプリで間違いなくアンカー打てるからな
連レスと休止を繰り返すのも、他人の目を盗んてやってるからかと
俺みたいに昼間に堂々とできる立場になるといいね、非正規バカオくんも
バカオってまだJICAなんだっけ?
まあ
>>341でほぼ正解だろうな
これでバレてないと思えるのが一番笑える
特性でいえば出資くんの比じゃないね
タイでいかがわしいことでもしなきゃ日本じゃ孤独だもんな
出資くんもバカオも形は違えど総合的には同レベルの低能なのにな
出資くんは(本当なら)親ガチャ当たりで毎日偉そうに左団扇、バカオはネットでは偉そうだがリアルでは非正規で年下にヘコヘコ、来年度仕事あるかも不確定・・・
神様って不公平だね
>>347 しかし、わいいなくても進んでて笑う
>>295,315
わいこれだけw
バカオも出資もいなかったらほぼほぼ止まると思うぞ
50円も彼らに並ぶキチガイではあるが、一人で沈黙を打開できるタイプではない。
出資くんの太鼓持ちや、バカオとの底辺バトルでこそ活きるタイプ
底意地の悪いジジババのせいで若い世代が出て行ってるのにな
>>355 これ不思議だよなw
年齢自認バグりすぎだろ
所帯も持たず非正規でフラフラしてると、実際は中年でも自身は若者みたいな感覚が続くらしい
>>357 そりゃそうだ、結婚して子供育ててたら嫌でも年月の進みを意識するし、
定職についてたら昇進やらで責任のある立場になるけどさ
バカオみたいに、結婚もできずに風俗で若い女買ってたら自分も若いと勘違いするし、非正規でフラフラしてたら責任ある立場どころか年下に頭下げてんだから「自分はまだまだ若い」と勘違いもする
バカオは特性なければ比較的まともなのかもしれないけどな
特性強すぎて認知が歪みすぎたり思い込みが強すぎたりでひどいことになってる
本人は診断受けて「情報の統合が苦手」と自分て言ってたからそのあたりの自覚はあるんだろうが、認知が歪みまくってることに関しては全く自覚がなさそうなんだよな
これは皮肉でも煽りでもなく本当に生きづらいだろうし知らないうちに嫌われたり避けられたりしてるだろうから、同情するわ
出資くんはバカオより特性は弱いけど特性以外の性格が悪すぎるから同情はしない
>>363 出資くんは知能もバカオ以下
バカオは恐らく努力はできるタイプだが出資くんは絶対努力しないタイプだから人間としての格もバカオ以下なんだよね
まあバカオも誹謗中傷しまくってるクズだから大差あるわけでもないけどさ
東京の選挙みてて思ったが
崖店が蓮舫
カフェ応援団が共産党(実際共産党が出てきた
こんなイメージ
また医師でもないのにアスペ認定してる奴がいるな
チック君とは別の奴
専門家は簡単に他人を認定しないからね
これだけで知性か人格に問題があるのが分かる
バカオは感情的になってバトってたが本題では感情論で話してなかったような
敵でもファンでもないからちゃんと見てなかったけどイメージだと
バカオは頭は悪くないが人が悪い
出資くんは人は悪くないが頭が悪い
出資くん憎しの人がまだ頑張ってて驚いた
執念にむしろ尊敬
出資くんは憎いとかでなく普通に嫌われてるだけだろ
嫌われるようなことばっかしてるうえに
常に尊大なんだからどうみてもアスペやろ
普段から噛み合わないしバカだし
>>374 定期的に「バカオは道化を演じてるだけ」みたいなレス付くよねww
どこの誰がそう思うんだよと
>>366-370がバカオだろうね
出資くんは完全論破されて「崖店は漫画消すべき」すら封じられたせいで出てきにくくなったし
あとはバカオが消えればこのスレも平和、というか役目を終えて消えていく運命かな
バカオは「すぐバカオ扱いする認定狂」と言いながら
数分後には他人を「田舎のババア」と認定してる
これだけでアスペが過ぎる
アスペが過ぎると言ってるけど、こういう造語を作るのがアスペだよね
>>376 地元民がせっせと風化させまいと騒いでるから
例のおばちゃん連中ほんと迷惑
おっさん連中は黙ってるね
>>376 崖店ポストは消すべき。
いつ、どう封じられたんだ?笑
消して謝罪すべきだと思うよ。
かなり飽きたけど。
おばちゃんと言われたら即バカオw
頭弱いの?
うざ絡みしまくっててバカオにしか恨まれてないと思ってるのっておめでたいなあ
店長がおばちゃんと言った時ものすごい反発してた連中がいるよねw
大阪弁でのおばちゃんなんだろうけど、地元民にはキツく聞こえたのかな
でも実際おばさんだったけど
>>384 これで封じられたと捉えるの?
「崖店ポストは消せ」
は一部へ向けての煽りだから「私が」自重するわ
程度のことなんだけど。
馬鹿が噛みつくならまた書くよ(笑)
>>288 についても前半の分析が正しいって意味で100点だが
真ん中は全くの的外れ。
前半と結論が正しいだけだよ。
で、やっぱここに残ってるのは
地域や店やなんらかの関係者ばかりなの?
オバハンネタ定期的にてるけど
それこそ意味ないやん。差別主義者なの?
面倒くさくなってたけど
馬鹿が調子に乗ってそうだから書こう。
>>288 の中抜きね
>でもね。本当に「退去の是非」のみに限って話せというなら、もうこの件について話すことなんてないのよ。
ここまでは正しい。
>でも出資くん自身が「漫画の内容は嘘!取り下げるべき!!」とか「理事長の功績が!」って話を常にしたがってるじゃん。
漫画の内容は出発点だからどうしても論じられる。
理事長の功績は、施設の前提条件。
>漫画の内容は、本来、退去すべきか否かとは直接無関係の理事長の言動について告発するものだったよね。君は自分からその話題を発信してたのよ。そのくせ理事長やNPOの非に関する話題になると「無関係!スレ違い!」って言うから叩かれる。
告発の結果、理事長の言動とは関係なく
カフェに営業する正当性がなかったって話。
だから理事長の話をする今は乏しく
もしするなら告発の内容は正しかった、とか
ある程度以上の意味をもたせるべき。
>それが無関係だ、スレ違いだというなら、君も漫画を消せだの理事長の功績がだのそういう話題はすべきでない。
前述とおり。理事長の功績の話は必要だ。
漫画は消すべきだよ。
出資くんは、南風は功績がある理事長のために作られた施設だから好きにしていいという法的に何の裏付けもない事を言う一方、カフェが残る事には何の法的正当性もないと言うダブスタっぷりがやばい
>>391 典型的なアスペ理論ってかんじ
根拠が全部「ぼくがこうおもうから」ばっかりじゃん
>>391 ひどい反論だなw
これをネタじゃなくて本気で書いてんだから凄い
漫画が出発点というなら漫画に描かれた理事長はどう見ても主役でしょ
なんで漫画そのものは論じるべきで理事長そのものは論じるべきではないの?
一兆歩譲って「漫画限定、退去限定で語るべき」と一貫して主張し自らもそうしてるならまだわかるが、
自分が語りたいことは漫画に全く関係ないところでも喜んで話題にしてる(経緯、高芝、一階公募etc)からダブスタ、言論統制っていわれるんだよ
自分の中では一貫してるのかもしれなが誰にも同意されんぞ
>>395 功績は施設の前提条件だからというのはそのとおりなんだけど、
それを言ったら理事長の過去の問題行動、カフェができた経緯(計画書出さなかった等含む)も
カフェと理事長の対立の前提条件であってどう考えても主題のひとつなんだよね
これらは無関係なんて本気で言うのはマジで頭おかしすぎる
>>397 しばらくしたらまた違うこと言ってるしね
確固たる信念とか考えがあっていってるわけじゃないからコロコロ変わる
その時その時で思いつきで言ってると思うわ
>>395 出資君は初期からそういうかんじだったから早々に尊大型アスペ認定されたんだよな
出資くんは理事長を中心に世界が回ってると思ってるんじゃないかな
漫画の内容を語るスレでワンピースのウソップの功績ことは語っていいけど
ウソについては語るなってこと?漫画に出てくる主人公達の話が主題だよね
崖店行政財産泥棒猫ナミの話もするし、ホラッチョ理事長のウソップ話もするよ?
特定のキャラクターのファンでもなければ誰かを英雄視することもない
この駄作に手を加えるのは無粋ってものだ、あるがままでいい
最近、暇アノン達がNPO叩きに白熱してるが新居がタゲられなくてよかったな
善良そうなNPOすら叩かれてる。かといって新居が善良なNPOと言ってるわけではないからな?
会計が杜撰なのは明らかだから暇アノン達に粘着されてたら相当しんどかっただろうね
相変わらず馬鹿だらけで嬉しい。
自分たちに掛かっているバイアスに気づかない。
突っ込みどころ満載の
>>395 ・漫画が出発点◯
・そこに理事長が書かれているから主役△
この意見こそ初期から進歩してない。
崖店のポストから、さまざまな事態推移あり
まず崖ポスの事実誤認が理解された。
また全体がある程度想像できるようになり
>>288 よろしく
「「カフェの告発内容とは関係なく、カフェが継続する法的正当性が無い」ことが明白であり、崖店が主張する「理不尽な退去」ではないことはハッキリしている。」
このとおり。
ここで、理事長の事を論ずるなら
ある程度の指針が必要だと何度も言っている。
反対に「一切論ずるな」などは言っていない。
たとえば、カフェ設立の経緯から、理事長の不手際で
誕生したことは疑いない。
であるから、もう少し温情があっても良かったのでは?
という話は出来る。
もちろんこれに反論もでき、ほぼ結論は出ているが。
しかし、着地点なく理事長批判だけするなら
本件に関係がない。
論点を整理できていないのは誰だろう。
最初はカフェ批判が多く、というかほぼカフェ批判一色でカフェ批判のみ絞られて語られてた
もうカフェ批判は語り尽くされて語ることがほぼなくなったから情報が出揃って理事長も掘り下げられて批判されるようになっただけでしょ
カフェ批判だけしかしてない時に出資君が「なぜカフェだけ批判するのか、公平性を欠くので理事長の批判もすべきではないか?」と言ってるなら分かるが…
カフェ批判のみしてただけの人が理事長批判のみの批判はするなってダブスタでおかしな話だよ
両方を公平に論ずるのだ。
が本当に公平だと思う愚かさ……
>カフェ批判だけしかしてない時に出資君が「なぜカフェだけ批判するのか、公平性を欠くので理事長の批判もすべきではないか?」と言ってるなら分かるが…
これがどれだけ馬鹿なことか分からないのか。
公平にするために叩くのか?
その理論なら
「馬鹿なことを言っている出資をたたくなら
批判者も公平に叩くべき」
これでOK?
私は馬鹿なことをなんて言ってないけど(笑)
でニールマーレに関係のないNPO批判なら
土佐市スレですれば?となる。
何度も言うが、本件に意味のあるNPO批判なら
分かるが、オチ無し理事長批判ならそりゃ要らないわ。
突っ込む気すら起きないひどい理屈だけど、ここで突っ込まないと余計調子に乗るんだろうなぁ
出資君何言ってるの…「公平性に欠ける」「公平に叩くべき」は全然違うけど
誰もつり合うように叩けと言ってない、恣意的で平等ではなかったって話だよね
xでカフェ批判すればバカオに絡まれ5chでNPO批判すれば50円に粘着されてたのが実情で
NPOの非を少しでも言えばNPO板バカオに絡まれて大概うざくて萎縮してたよ
xのカフェ批判もバカオに絡まれるのが嫌で萎縮してた傾向にあるでしょ
そういうところが平等ではなく公平性に欠けてたねって思うけどね、反対意見はバカオOR50円の
どちらかに粘着されるコースだったしな
出資君がよく言われるNPOに対する異様なまでの肩入れ、出資君は自分が公明正大な人間だと思ってるだろうけどどうみても公平性はなく贔屓してる。そこに私心がないとは言わせないぞ
感情移入してるようなこと以前チラホラいってるし、外野なのに何故か私情入れてんだよね
>>405 批判する意味の有る無しをお前が勝手に決めてるのがおかしいって言ってんのよ
お前はずっとカフェ批判してるよね。
俺もカフェ批判派だからカフェ批判するけど着地点だの意味だは考えたこともないが一度もお前に「意味がないからやめろ」なんて言われたことないぞ?
「この人の見解は面白い」と持ち上げられコピペされたことはあるが、そのレスだってなんの意味も着地点もないレスだったけどな?
お前は延々カフェ叩いてるけどどこに着地点があるんだ?カフェはとっくに退去してるぞ?
漫画消せが着地点なのか?それは
>>295で自分で煽りと認めてるが。
とにかくお前がやってるとこは一貫性も論理性もなく支離滅裂、そのクセ自分は公平と思ってるから本当にたちが悪い
>>409 「批判する意味の有る無しをお前が勝手に決めてるのがおかしい」
これ。出資くんは何故か自分がすべてをジャッジする立場と勘違いして、他人のレスを採点し馬鹿、賢い、100点と上から目線で認定したりするのが当たり前みたいになってる
その延長で意味のある無しまで勝手に決めて言論弾圧までしてるが、その自覚がゼロなのがホントやべーよ
ID:LMG/gM46 が酷いな
思考がチグハグだ。面倒くさいから一言だけ。
NPOに肩入れなんて1ミリもしてない。
なんの興味もない。
以前の話は「地方のNPOなんて高齢住民」だから
真正面に行政能力を求める方が間違い、くらいのもの。
でちょうど良いので
>>409,410 まとめて
「批判する意味の有る無しをお前が勝手に決めてるのがおかしい」
これ。
これを素直に聞き入れるヤツがおかしい。
反論があるなら自分の理論展開をすれば良い。
そこに納得すればその流れになるし、しなければ
私のように批判が出るだろう。
そこを「個人」にこだわり自分が認められない事に
固執する方が気持ち悪い。
それこそ「自分の意見が絶対」と思ってる証拠だろう?
自分の意見が絶対と思ってるのはどうみても出資くんだけどな
絶対自覚できないと断言できるけど
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「カフェが居座る法的正当性はないから退去は当然!」
馬鹿「ではNPOも市のサポートを受ける法的正当性はないのでは?」
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「経緯があるからそのくらいの配慮は当然!」
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「崖店の漫画はいろいろおかしい!名誉毀損!早く消すべき!」
馬鹿「おかしいと言えば、N決算承認されてる支出を何年も経ってから『こんな支出知らん!』と言ってるNPO文書も相当おかしいよ。市に対する名誉毀損じゃね?こっちにも言えば?」
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「それと崖店漫画を一緒にするな馬鹿!」
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「理事長への批判はカフェの退去となんの関係もないからスレ違い!!やめろ!!!」
1ミリもNPOに肩入れしてない人
「一階の公募まだかな~」
「理事長の功績が~」
「ガパオが~」
>>412 私の意見は「一意見」で良いんだよ。
お互い当然だろう?
なのに自分を否定されると傷つく人がいるんだ。
ID:vZ+iZJ+T くん。
馬鹿は一生懸命しないほうが良い。
拙い想像力で適当な流れを作って子供じみている。
>>416 出資くんの意見は一意見?
ならなんでそれを押し付けて馬鹿だのなんだのいってるの?
論理的におかしいことばっか言ってる自覚ない?ないんだろうな
「(出資くんの意見)なんだよ。これがわからないなら馬鹿」
しか言わないくせに
>>418 結局論理的に説明できないからバカバカ言って
最終的にスレ違いだから黙れと言いだす
傍からみてるといつもこのパターンなんだけど本人は公正で賢いつもりみたいだから救えないね
>>417 出資くんの意見は一意見◯
それを押し付けて馬鹿という✕
私の意見はとうぜん一意見、それに対して
馬鹿なことを言うから馬鹿と言われる。
論理的におかしいことを平気で言うから突っ込まれる。
また反対に見れば、私に対して言い返す時に
「論理的に説明できないから」馬鹿と言われる。
>>418 これむしろ私のセリフではなく相手が言う。
元に戻そう。
理事長の事を言及するとして
どんな事があって、カフェにどんな影響があったのだろう?
>>420 出資くん、何故影響がなかったと思ってるのか先に書いてよ
出資くんだけじゃないけど漫画を消せと言ってる人は馬鹿
保存してる人は山ほどいるし、リポストが19万、いいねが28万で大勢の記憶に残りまくってるから
ただ消させて、ほら嘘を認めたから消したんだよ!とか私たち頑張ったね、勝ったね!と言いたいだけ
店長本人は日常ツイートで下へ流してるというのに、消せと言う方が固定してるとか何のギャグw
馬鹿が誤解しそうなので補足しておくと風化がいちばんだと思ってる
>>421 The 馬鹿
こういうのが一番困る。
「理事長の事を言及するとして
どんな事があって、カフェにどんな影響があったのだろう?」
の文章をどんなバイアス掛けれは
「(私は)影響がなかったと思っている」
と意訳してしまうんだろう。
連投ごめんね
ID:Nsy1r/Qg も事象を混同し脳内めちゃくちゃ。
・保存している人はいくらでもいる:問題なし
・消したら、嘘だから消した:その通り
・本人は下に流している:謝らず誤魔化したいから
・消せという方が固定:消さないから
すべて筋が通っているよ。
「風化が一番だと思っている」
それは確かに一方の考え方だね。
地元で考えればそうかも知れない。
事の正否が大事な人は地元関係ないのでは?
あのバズったカフェの話、結局話盛りすぎてたらしいよ~
でも爺さんも難物だったって~
へ~
こんな感じで良いじゃん。
>>424 影響あったと思うなら話していいんじゃないのww
なにいってんだこいつ
>>427 まさに
>>398なんだろうね
とにもかくにも反論することしか考えてない感じ
>>420 長々書いてるけど要約すると
「ボクの意見が絶対正しいのに違うことを言うからお前は馬鹿!これは当たり前」
出資くんはいつも論理性がなくただお気持ちを大声で断定的に叫んでるだけ
どっちが馬鹿かは他人が見れば一目瞭然だわ
尊大型ASD
<尊大型ASDとは>
「尊大型ASD」は自分が特別と思い、他者を見下すASDです。
「自分が上だと思い、高圧的に接する」のが特徴です。
①相手を下に見る
自分の方が相手より「上」で「正しい」と思います。
その結果、自分のルールを相手や組織のルールよりも優先してしまいます。
そして、何か強く言った時に、自分が相手にむしろ「してあげてる」と思うのが特徴です。
②主張が強い
「自分のこだわりやルールを相手に押し付ける」ことがあります。
そして、「その意に沿わないと激高する」ことがあります。
押し付ける一方で、「相手の主張はあまり聞かない」のも特徴です。
【ASD(アスペルガー症候群)に多い思考のクセ】
白黒思考・0か100か思考など認知の歪みの生じやすさは、発達障害とも深く関連していると言われています。
発達障害の1つであるASD(アスペルガー症候群、自閉スペクトラム症)では、外の世界に関心が薄く、物事を主観的に捉える傾向があります。
そのため、客観的な事実を二の次にして自分の価値観や想像だけで物事を捉えがちです。事実と自分の思考のズレが生じることが、よく起こります。極端な思い込みは、ASDの人の特徴の1つです。
>>430 これ前も貼られてたけど、出資くんのこと書いてるとしか思えなくて何度見ても笑う
>>424 ならずっと関係ないと言ってたのは何なの
影響はあったけど関係ないなんて詭弁が通じるとでも?
始まった。
拙い知識で病気認定。それなら
>>433 の人はアスペルガーなのかな。
前後の流れを理解せず話すとか。
「ずっと関係ないと言っていた」と言うなら
私の主張が
「NPOの言動と、カフェの退去にどう関係するのか」
というのはご存知のはず。ならば
「影響はあったが関係がない」
または
「影響があったからその結果カフェはどうなのか」
という筋のある話をしよう。
と言ってるのが理解いただけると思うが。
>>434 何言ってるのか全然わからん
誰かわかる人いる?
だからそれは出資くんがジャッジすることではない
なんで自分がジャッジしたり定義したりする立場だと思ってんの?
お前はこの世の管理者か?
明確に関係のないことを延々語ってるならともかく
南風の管理しかしてなかったNPOの話をするのが
無関係だから話すな主張するほうが異常だろ
議論を尽くしたうえで「影響ないね」とみんなが思うならいいが
いきなり「関係ないからやめろ!」とジャッジし強制する権利はお前にはない
もちろん俺にもない
なんでそれがわからないのか?
>>436 尊大型アスペだから仕方ないよ…
>>430 >>436 と、わたしをジャッジする権利もないだろ?
囚われているのは
「私にジャッジされている」と思っているあなた方。
私は一意見として
「それは関係ないだろ」
「理事長が嫌いなんですね」
等と言うだろう。
違うなら好きに話せば良い。
私は感覚的に、関係のないことを延々と語る人が居た
と思ったから言ってたよ。
また、議論をするために「影響あるのでは」
という命題を出せば良いのに。
勝手に凹んで制限されている、
と被害者になられても困るよ。という話。
出資くんは「一意見」でスレまで立ててスレ違いだからよそでやれと誘導するのか
へー
仮にスレ立ててなかったとしても延々「関係ない」「よそでやれ」と言い続けてる時点で言論弾圧だよ
コピペをやめろというのなら解るが普通に煽りでもなんでもない議論に「馬鹿。関係ないからやめろ」と必死にレスしてんだから
出資くんは「べき思考」と「こだわり」が強いタイプの尊大型アスペ
バカオは認知の歪みがひどいタイプの積極奇異型アスペ
人物に興味がある人は君だけ
雇われて撹乱してDD論
>>434 影響があったから関係ができる
関係ないならそれはもう影響がなかったになるんだよ
出資くんは床が濡れてたのと滑って転んだのとは関係ない、骨折してるけど関係はないと言ってるようなもの
>>438 横だけど、関係ないのに市は退去問題を話し合おうと三者協議をわざわざ開いてNPOを呼んだの?
そこで200万の什器が〜と市の弁護士が注意するような事を言い出した理事長の話は退去問題に関係あると思う?
まあ出資くんの脳内では市はおかしくないということになるんだろうな
>>438 相変わらず日本語がおかしい
「命題」の使い方が違う。
NPOや理事長の言動がカフェに影響あったかをお前に分からせるために議論や説明をしろと?
お前と五十円以外みんな無関係じゃないことはわかってるよ
てかお前らもわかってるだろ、ネガティブな話をされたくないから適当な理由をつけてるだけで。
だってNPO批判が持ち上がり始めた初期は「退去と関係ないからやめろ」とは言わなかったもんな?
>>438 感覚的にってまさか全件そうなの?
違うよね?
出資くん、「出資」だけでなく一般的な日本語すら間違ってる事があまりにも多すぎ
これだけ指摘されれば本人も自覚しそうなもんなのに未だに「自分は賢い、自分以外みんな馬鹿」と思い込めてるのは何故なんだろうか?「私は言葉を知らないだけで思考する能力は高いんだ」とでも思ってんのかな?簡単な言葉すら頻繁に使い方を間違うレベルの残念なアタマで何がわかるのやら?
ま、日本語のおかしさを指摘されるたび「細かい言葉の意味にこだわるアスペ」って言い出すくらいだから本格派の馬鹿なんだろうな
>>447 だよな
それこそ農家バイキングの計画書なんて今の出資基準だと完全に無関係のはずだけど
スレ違いなんて言わずに議論に完全参戦してたよね、「計画書は要らないんだよ(笑)」って
そのときも
計画書なんて要らない
→無くてもいいがあったほうがいい
→市が最後まで徹底的にサポートしないのが悪い
などとど次々主張が変遷していったしな
他の理事長議論で論破されまくった結果「関係ないからやめろ」になった
出資くんはその時の思いつきでそれっぽいことを言ってるだけの薄っぺらい人間だよ
アスペとか馬鹿とかはまあ売り言葉に買い言葉なんだろうけど、厄介なことに出資くんは売って来た人とは別の人に売り返してるからトラブるんだよね
原因は、🍛≒🍛思考で'わいの気に入らん意見の奴'で一括りにしていること、個別にレスすればいいのにまとめて1つのレスで対処しようとして複数の人の意見が混じってしまうことかな
>>452 アスペはともかく馬鹿は出資くん発信でしょ最初から、いつも。
>>453 馬鹿はバカオの方から言ってたことがあったと思う
要は言われて悔しかったことを言い返してるだけでしょ
まさにあいつと同じASDやんけ
話変わるけどXで答え合わせするの面白いな
後から出て来た情報で判明したことがあるから、それとどれだけ合ってるかとか、予想がどれくらい的中してるかとか
バカオはただ認識がおかしいだけの可能性もあるが、出資くんは100%アスペ
演技でも逆にあれは無理、本物にしか無理
>>452が指摘してるのこそアスペ特性なんだわ
意識の深いところで「自分」と「他人」という大雑把な区別しかできない
そして自分は特別で偉大、他人はバカでカスと思ってる
これが典型的尊大アスペ
>>453,454,456
勝手に話進めて非難してるって凄いな。
マッチポンプ恥ずかしくないのかな。
>>452 なんかもあたかもそのように語っているが
>原因は、🍛≒🍛思考で'わいの気に入らん意見の奴'で一括りにしている
と勝手に言っているが、馬鹿な事を言わなければ
馬鹿とは言わないし言われない。
あと
「意見の奴'」、奴の後ろに「'」
PCからの書き込みなのかな?
ところで未だに
カフェの退去問題について
NPOおよび理事長の言動等がどのような
影響を与えたのか。
論ずるに足る話を誰もしてくれないのはなぜ?
🍛≒🍛思考で'わいの気に入らん意見の奴'で一括り
って、出資くん&四天王以外の「大勢」は「みんな」わかってる、意見一致してるってよく書いてるが矛盾してね
「馬鹿なことを言わなければ馬鹿とは言われない」
アスペ丸出しの理論で好き
>>462 こういうのこそ「馬鹿」といってあげればいいのに…
なんで、ある一つの意見が一致したら他までまとめて一括りにしていいと思うの?
例えばバカオと俺はしょっちゅう意見がぶつかるが
バカオも俺もカフェ退去に理事長の性格や言動は関係あるとおもってる
俺とバカオを一括りにしていいの?
一括りにしていいと思ってるならいろいろ社会性やばいよ
>>464 あっそ
別にそんなどーでもいーこと即レスしてまで論じる必要ないから出資くんと好きなだけ論じてくれ
ID変わります。
空中戦してくれてますが
NPOおよび理事長の言動がカフェの退去に
どのような影響を与えたのだろう?
それによっては市の対応が関わってくると思うが
どうだろう意見はない?
文句を言う人はどうして全うな意見を
言ってくれないのか?
>>466 過去に何度も書いたが
いつもの出資くん構文で全否定されるだけじゃん
出資くんの中では退去そのものに直接関係してないと「無関係」ってことになるしね
同じ基準で言えば出資くんが話してることも大半は無関係なんだけど、謎理論で自分だけはセーフってことになるから救いようがない
>>465 自分から話を振っておいて反論できないとなると「どうでもいい」と言い出すのは50円お得意のパターンだな
>>463 これ全然笑えないんだが、出資くん全部この理屈で他人を批判してるわけだし
>>468 出資くん構文で謎の勝利宣言する人よりはマシだわ
普通は「『出資』の意味も解ってないのに、ガンガン使ったうえに間違ってると言われても調べずに煽り返して恥を晒したあなたは馬鹿だよ」
みたいに論理的に評するべきなんだけど、出資くんはいつも「俺のこの理屈がわからないお前は馬鹿」「俺と意見がちがうからお前も馬鹿」って感じだからな
>>460みたいな文章を恥ずかしげもなく書き込めるのはすごいよね
>>466 「文句を言う人」
本音が出たね
反論じゃなくて文句と考えてるということは私は絶対正しい、逆らうなと思ってるんだよね
真っ当な意見はこれまでも何度もでてるけどね
以前他の人も書いてたが、崖店があそこまで被害者意識を持つようになったのは理事長の日頃の態度、言動によるものだろうし。
あの理事長vs永田崖店だったからこんな結果になったわけで。
理事長が腰の低い好々爺だったり、崖店が自分の立場を弁えられる思慮深い常識人だったとしたら全然違う結果になってたろう。
理事長が仕事できる人だったらカフェの数々のハミダシ行為を真っ当な手段で指摘して市も味方につけてもっと早く合法的に追い出してただろうよ。
そういう意味で間違いなく、理事長のパーソナリティは退去騒動に明確に影響があるし関係もあるんだわ
崖店批判や永田批判なんて初期にされ尽くしてるけど出資くんは止めたんか?
出資くんと50円は何故か理事長批判にだけ反応するから「肩入れ」と言われる
利用申請を却下したのは理事長(NPO)なのに退去と関係ないとはいかに
>>473 出資くんは他人が意見書いても一蹴するだけだからな
出資くんってブレスト的なことが全くできないから関わる意味がないんだよ
掲示板のやりとりって、自分にはない視点の意見を見ることで考えを深めていくのが面白いのにね
出資くんは結論ありきで自分の中で正解を決めてるから、気に入らない意見は「馬鹿」、気に入ったら「正しい」と上から目線で採点して終わり
挙げ句「それは関係ないから書くな」だから邪魔でしかない
出資くんは関係ないを責任がないという意味で使ってる可能性があるね
騒動は漫画、カフェのせいにしたいという願望が根底にあるから理事長(NPO)が関わってる(=責任がある)と困る
>>476 あー、それはあるかも。
てか市がそうであるように理事長にも責任の一端はあるんだからそれでいいのにね
やっぱり理事長の責任を認めると「カフェの悪事が薄まる」みたいな感覚があってそれが許容できないんだろうか
出資くんは何故か市の責任は認めるけど理事長はゼロって言い張ってるからな
それにしても界隈は口の軽いメンツばかりでなによりだわ
市の職員の○田もオバハンの事外部に結構もらしよるけどどうなっても知らんぞな〜
出資くんは指定管理者万能説なのに責任はゼロと思ってるのか
そりゃ好き放題させろと言うわけだ
他の誰かも言ってるけど現理事長でなくて他の人なら全然違う結果になってたんじゃないの
入居者は変わることはあっても指定管理者は滅多に変わるものでないし
TOPがトラブルメイカーだと崖店でなくてもいずれ入居者と揉めてと思うけどな
1Fは管理運営は今理事長がしてるけど、市の公募で2Fに事業者入っても
同じ利用者という立場でも「わしの施設で勝手は許さん」と口出しして揉める未来しかみえんが
TOP変えないとどうしようもない気がするわ、出資君の口癖は馬鹿で奇しくも理事長の口癖と同じだが、面と向かって馬鹿はしんどいから出資君以上に上手く付き合える自信ないわ
この出資や50円に粘着して理事長理事長出資出資アスペアスペって毎日書いてる人マジで病気だろコレ…
狂気だよ長いポエムず〜っと書いて常駐してるの…
毎日他にやることないのか?
>>481 権利は全力で主張する一方、「義務や責任なんぞ知らん!」って感じだもんな、どっちも
>>483 50円、急にどうした?
あ、この手のレス定期的に書いてたっけ
>>475 散々言われてる通りアスペだからでしょ
普通のコミュニケーション、会話のキャッチボールすら出来ない
10人以上も関わって数ヵ月以上、構想と企画と計画を練って漫画発表したけど、
あんな突っ込みどころ満載の漫画出しても逆に自分らが掘られて立場悪くなる事は馬鹿でもわかるけど、
マジに一人もその程度の事もわからなかったん?
名前も顔もデジタルタツーで一生さらし者になることも
いつも改行云々言ってるのバカオだよね
どれのことを言ってるのかすらわからん
>>485 そいつはカフェに粘着してスレ24個も立ててる奴は目に入ってないらしいw
バカオはPCで見てるからだろ
わざわざPCで見てるのバカオくらいだし
出資くんみたいなタイプの尊大型は実社会に出ると適応障害になって病むパターンが多いらしいんだけど
本人が言うように何かのコネで役員みたいなポジションにいるなら納得
リアルでもここでやってるみたいに偉そうにできるから特に苦でもないんだろう
廻りが本当に可哀想だが
また勝手な嘘情報を。
わい携帯からだよ。そして
>>493 妄想楽しい?(笑) アホだろw
で
>>473 真っ当(笑)な意見だそうですが
if…もしも、レベルの話だよねそれ。
たしかに理事長の性格態度が違えば、崖点があそこまで
被害者意識を持つことはなかったかも知れない。
それ以下の話、もしも話としてはそうだろう。
そういう意味では「影響もあるし関係ある」と。
でもそれって固定条件だよね。現実だから。
また、それなら反対に永田氏崖店が温和であったり
自己主張強くなければ、という仮定も言える。
そして問題点は「ニールマーレの退去問題」でしょ。
それなら施設の条件(理事長等含む)は固定だよ。
その上で告発があり、それはどうかと考察したら
種々おかしなところがあると。
私が「肩入れ」しているように見えるのは
あなたがカフェ側の考え方を尊重しているからだよ。
>>494 ホラ、また都合良く条件適用する
この件がバズったのは「田舎の権力者」「移住者いじめ」等の要素を強調してたからでしょ?
その検証があったから君の言う「おかしなところがあった」わけでしょ?
カフェのおかしなところを検証するのは当然だが、
同様に告発されたNPO側も検証するのは当然だろ?
「無関係だから語るな」は明確におかしい。
そもそも固定条件というならNPOの設立代行や経理派遣も現実的にアウトでしょ
なんでそこは経緯があるから~で擁護するの?
条件で語るんならすべて同じ条件で語りなよ
君はいつも「条件」といいながら自分の好みで適用したりしなかったり、そもそも条件自体が自分基準だったりするからお話しにならない
ていうかいい加減NPOに批判的なことを言うのはカフェに肩入れと思い込むのをやめろ
いつどこでカフェを庇ったんだよ
庇ったことも擁護したことも応援したことも肯定したことも一度たりともないぞ
その思い込み捨てられない時点でおかしいんだわ
出資くんは「カフェへの退去要求が正当か不当かのみを限定して語れ」と言いたいんだろうけど
出資くん本人がこれまでにそれ以外の要素ばかり語りすぎてるから説得力がゼロなんだよ
まあそもそも後付けで強引に理屈付けしてるだけだからその要素だけ語ってるやつなんて一人もいないし
いたとしても「だけを語れ」は無理がありすぎる要求だから誰も聞くわけないけど
出資くんの過去のレスみると、今の出資くんが言うところの「関係ない話」ばっかしてるな
理事長のあの気性を固定したらますます退去問題に関係あるとしかw
カフェが無理に追い出されようとしてると思ったき理由の1つの、市に撤回された退去通知を出したのも理事長の性格からの行為だし
>>495 で、いつまでも「私の条件」の話をしてどうするの?
また、条件というのは私の主張だよ。
理事長の話で、その言動でどういう影響を与えたのか?
考慮するに足る話はあるの?
あと固定条件を言ってるが
NPOの設立代行や経理派遣はそれこそ固定条件に入る。
それが駄目というなら市を批判となる。
出資くんと50円はただカフェ叩きたいだけ、
バカオはカフェを擁護したいだけなんだろうけど
それ以外の人は「何故こうなったのかを知りたい、検証したい」という気持ちのほうが強いんだわ
(ちょっとオカシイだけでメガおじもそうだろ)
だからNPOに批判的なことを書いてるからって別に理事長が憎いわけでもカフェを擁護したいわけでもない
なのに出資くんはすぐそういうことを言い出すからウザい
しかも「関係ないからやめろ」ってバカか
>>500 なんだそれ
結局また全部「俺がルール」じゃん
>>500 考慮するに足るかどうかって出資くんが判断するんだよね?
どうとでも言えるじゃん
>>500 考慮するに足るかどうかって出資くんが判断するんだよね?
どうとでも言えるじゃん
>>504 出資くんずっとこんな感じなんだよな
常に自分が基準や条件を決めるものと思ってる
相当ヤバイ
出資くん自治法も条例規則もNPO法とかもまるで読めなくて感情論しか言えないんだからもう理事長のファッション素敵💓とか言ってれば?
>>503-505 また個人に難癖つけて
それで考慮するに足る(笑)話はないのか、、、
>>288 よろしく
>「カフェの告発内容とは関係なく、カフェが継続する法的正当性が無い」ことが明白であり、崖店が主張する「理不尽な退去」ではないことはハッキリしている。
これに対して、疑義を挟む、もしくは掘り下げて
仕方がない結果ではあるが~点はカフェに同情する。
とか、理事長の言動を掘り下げるうえでのんらかの
方向性は欲しいよ。
ただ関わった人物の評価がしたいの?
キーマンT芝(笑)
>>508 だから誰もカフェに同情するとかそういう話はしてない
どこからでてきたんだそれ
忘れてたや。馬鹿に付き合うより
本分に戻らなきゃ。
お待たせしましたテンプレート
資料として
土佐市長「カフェに全面使用を許可したことはありません
2階を独占しようした経営は認められない」
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
が、最近はおかしさを掲示するためのポストとの意見も。
結局三者ともにいい加減だったが
波介川治水に関わる地域事情のある施設だった南風。
その経緯があり、土地のNPOを指定管理者とした。
市も地元も、施設関係で明るい未来を想像したが
地元NPOに企画運営する手腕はなく、そこに
後のカフェオーナーが手伝うことになった。
ここで間違いが発生した。上記通りの施設事情で
市とNPOに合わせた運営が望まれたが、なぜか
カフェが独自路線に走り、軋轢を生んだ。
NPO理事長は、カフェを自分の店子のように口を挟んだ
と言うが、本来はその通りの役割をするはずだった。
カフェ自身は悪くなく、お店は成功し、非常に
残念な事になったが、そもそもは地元やNPOに
合わせたお店にすべきだった。
たったこれだけ。
しかし、カフェは自分たちを譲らず、その結果
SNSで告発、炎上騒ぎを起こした。
こんな話だよね?
すまんがカフェが悪いとしか思わん。
都合悪くなるとコピペで逃走
「俺がルールだ!」でゴリ押しする人生だったのかな?
親がよほどの権力者なのか、
それとも理事長みたいに勘違いして偉ぶってるだけなのか
>>512 出資くん、自分は散々関係ない話をしてるのに他人には関係ない話はするなと要求するのはいかがなものかと言われてる事に対してどう思う?
>>508 偽の退去通知でカフェ側が疑心暗鬼になって〜みたいな話は何度も出てたけど誰も理解できない出資くんルールで却下してたよね
だから
>>503、
>>504 みたいな意見が出てるんだよ
出資くんは因果関係の理解が苦手だよね
都合は悪くないよ。
いつまでも無駄話が続くと思っただけ。
先に
>>510 カフェに同情する~、は一例で
なにか話を掘り下げる、議論するならば
その意味はあるはずだし必要だよね。
他には例えば、結局南風の運用自身に問題があった
とかね。
先なくダラダラ人物評、しかも批判したい
訳じゃないんだよね?と。
>>515 そんな話あったっけ
あ、マニアの方ですか!!
あったようななかったような。
どちらにせよその話どうなんだろう?
今さらっと考えても
カフェ:偽の退去通告があった、私たち追い出されるのでは!
となっても、「そうです」としか結果が、、、
そもそも7年不当占有と言っても良い状態な訳で。
ただそれを理解してなかったという事はあるかもね。
七年不当占有は流石に言いすぎだろ…
5月以降ならまだわかるが。
そういう偏ったこと言うから信用されないんだわ
>>517 不当占有って言っちゃったか
それはさすがに完全にアウトだわ
少なくとも延長後の退去期限までは市もNPOも認めてる以上全く不当ではない
>>517 不当ではないよ
根拠は規則4条の7
ねえ、何で条例や規則すら読まないで誹謗中傷紛いの事が言えるの?
理事長に肩入れしすぎてるから七年不当占有とか言っちゃうんだよね
肩入れしまくってる自覚ないの凄いよほんと
それこそ問題を掘り下げないのでは?
むしろカフェは尻尾切りにあったと思ってるよ。
問題が起きなければ営業を続けていただろう。
しかし
>>511 よろしく
市から全面使用を認めたことはない。
独占使用しての営業は認められない。
と言われた。
むしろここを問題にするべきでは?
カフェはなぜ監査のときに席数を減らしたのか。
誰の指示なのか。
また、カフェは営業開始時よりそのような
南風の施設条件を把握していたのか。
曖昧にしか理解していなかったのか。
結局この問題は闇の中で有耶無耶だよね。
>>521 「ワイのは全部セーフ。お前らはバカだからアウト」を意味不明な理屈で返信してくると思う
>>523 市が出してるリリースに「事情により席数が減るときがあります」みたいなこと書いてあるから市の指示だろ
市も公式に「全面使用していいよ」と言ったとは言えるわけないからそう言うよ
NPOに便宜図ってたことを大っぴらに言えないのと同じ
そもそも南風は最初から最後までなあなあのグレーだらけなのは明らか
なのにカフェのグレーは黒でNPOのグレーは白みたいなことばっか言ってるから肩入れしてると言われる
>>523 有耶無耶だと思うなら監督してる県に聞いてみれば?
出資くんは指定管理者の責任を軽く考えてるよね
行政処分を可能にさせるから市の独断では無理で議会の承認が要るのに
ただの高齢者の集まりにしたいのか
サークルじゃないんだから
有耶無耶ではなく「なあなあでやってたから公式に言えない」だけ
そういう「なあなあ」は世の中にそれこそいくらでもあるから全部糾弾してたらきりがないので
メディアもそれを察して追求してないだけ
出資くん的にはNPOのグレーは真っ白でカフェのグレーは真っ黒と信じ切ってるから「有耶無耶にせず追求しろ!」と思ってるんだろうけど
もし本当に追求したらNPOの経理の杜撰さとかまで攻撃されて
暇アノンあたりのターゲットにされて悲惨なことになると思うぞ
出資くんはおじいちゃんたちかわいそうで乗り切れると思ってるのではなかろうか
出資くんはコピペ貼りに加えいつまでその話をするの?を覚えました
>>530 そういや前「お前らはもう少し敬老の心を持て」みたいなこと言ってたな
>>529 この人なんか、並べてるのに条件を揃えられてないよね。
・NPOのグレーは真っ白
・カフェのグレーは真っ黒
・市に言及なし
と言っているが整理すると
・NPOのグレーを話題にしようとしている
・カフェは常に語られたも核心はグレーのまま
・なぜ市に言及しないのか。営業開始時は
どのような申し合わせだったのか
このようになると思うが
なぜか大勢?はNPOの話をしよう!と言う。
>>533 きみ何言ってんの?この何言ってるのか分からなさは出資くんか?
あ、外出しているのでID変わりました笑
>>528 それなら設立代行した市も諸共だよね。
議会の承認を経てる訳だし。
それこそ任命責任だよ。
>>525 の言うとおり、最後までなあなあのグレーだらけ
ただ、この人は勝手に私が
NPOのグレーは白でカフェのグレーは黒
と思ってるとレッテルを貼っているが
カフェに話題が行くのはひとえに告発と中身
そしてその行動だよ。
×「NPOの話をしよう!」という
〇 NPOに批判的なことを書くと出資くんによる言論統制が始まる
(それに対する反論でスレが伸びる)
これも何度言われたら理解するんだか
カフェを叩いてもたまにバカオが「ババアの粘着ガー」だの言い出すくらいだし
市を批判しても特に荒れることはないが、
NPOに批判的なことを書くと出資くんと50円がすぐものすごい勢いで噛みついてくるから
いつまでもその話になってるんだわ
>>535 だからNPOも大して変わらんだろ
南風はワシのもんや、市がとやかくいうのは間違ってる!なんて超問題発言だぞ
南風私物化しようとしてたカフェと何が違うん
>>535 最終的な責任は市だけど、管理者の意味は分かってる?
2000万ほど委託料が払われてるんだけど
>>529 が馬鹿発言すぎて再度突っ込みたいが
>>537 もちろん問題発言だが
・実際はどうなのか
現実は指定管理者を外される。
当然南風は市の観光交流施設であって
私有化など出来ていない。
・その問題はここで必要か
それこそニールマーレ以前の問題
土佐市スレが妥当では?ここでする意味は?
・カフェについて
カフェは実際に占有使用していた。
立場を理解していなかった理事長と
事情把握していたかは(一応)不明ながら
仕様にそぐわない営業をしていた事実は大きい。
>>538 出資くんってそういうの全然理解しようとしないよね
指定管理者の権力や権力ばかり強調して
指定管理者としての義務や社会的責任は「無」
>>539 これを本気(マジ)で書けるのが出資くんの凄さ
普通の人はこんなの書いて偉そうに他人に見せたりできない
出資くんはNPOの責任の話になるのを必死で避けてるな
自分もNPOとかやってそう
>>543 あー、これありえるんじゃね?
団体役員って言ってたし
やたら「こんなNPOいくらでもある」と強調してるし。
ずさんな会計で公金チューチューしてそう
>>539 指定管理者のNPO(理事長)が立場を理解してないのはOKで、ただの利用者のカフェはややこしい地方交付税交付金の縛りを理解すべきなんだ?
>>545 功労者だから!おじいちゃんだから!
そんなNPO日本中にあるから!!
>>538 これ非常に浅くて、こういう書き方を
するからNPOを叩きたいのかと言う。
2000万円の内訳はどうなのか
南風という直売所およびカフェが入っていた施設
+公園管理も含むんだっけ?
その数字はその業務に対して過剰なのか
直営と同等かそれ以上なのか。
何か根拠がなければ、ただの妬み嫉妬、
取って代わりたい不平不満なの?
>>545 これも馬鹿だ。
視点がカフェ寄り、もしくは私がNPO寄りと
穿っているからそんな事を言う。
カフェが開業時に理解していればそりゃ話にならない。
もしカフェが実際に知らなければ、矛先はNPOではなく市へ。
それだけの話。
その時は、カフェの方向が間違えているとなる。
金額の多寡を問わず「公金が入ってる」ということの重大さ、責任を理解してるか?
やっぱり出資くん公金チューチュー系NPO関係者っぽいな
>>548 なんでそうなるのか説明できる?
君はいつも「こうなる」というだけで根拠が一切ない。根拠もなしに言うのはただのお気持ち表明なんだわ
あら、外出たからID同じと思ったが
すみません変わっています。
それこそ明らかにできない設立経緯が
解明されない限り、可哀想だけどカフェが悪い
となるとしか言いようがない、、、
>>549 そう思うなら暇アノンとやらに通報したら良い。
(詳しくは知らない)
>>550 前にご指摘があったが
>>548 で分からなかったらそりゃ馬鹿としか……w
一応
前提(笑)として、南風の施設としても性質は
ここの皆はある程度把握してるよね。
その上で
・カフェが開業時に理解していれば話にならない。
これはそのまま。
占有しての営業は好ましくない。
全面使用も認められない。
なのに実際の営業は周知の通り。
・カフェが知らなければ矛先はNPOではなく市へ。
そうだろう。
もしカフェが市との協議で性質を知らされず
本人たちは当然として営業していた。
ならば正確に伝えていない市の問題となる。
説明しなくても当たり前じゃない?、、、
付け加えるなら
NPOが許諾の権利を持つことすら
知らされてなかったのなら
もうコントでしょw
実際そうも知れない。だから
「なぜ理事長にそんな権利があるんだ!
横暴だ!地域の権利者だからだ!
市も言いなりなんだ!」
あれ、こっちの方が辻褄が合うかもね。
市が把握していないなんてことは無いし
これならたいへんw
いつ見ても肥満眼鏡、柴犬おばさん、風俗狂男が常駐してんな
補助金案件にあんたら関わると、申請おりにくくなるから本音では外れて欲しいってT君まわりに漏らしとるで
>>548 非常識すぎる
NPOは条例や規則を知っておくべきなんだけど
例えば利用申請書を出すようにとか利用者に指導しなければならない立場なんだよ
何言ってるの
【出資くん】
・理屈で負けないために話を循環させる
・細かい話になるほど、負けに近づくので主語をデカくして自分に当て嵌めて戻そうとする
・無限の時間をかけて、言葉尻を掻い摘む
・負けたくない、話を長びかせて粗を探したい
・ずーーーーっと粗探しして、悪く見える部分に憶測膨らませて、でも何か行動を起こすわけでもない、少年探偵ごっこしてる
出資くんなんでNPOすっとばして「カフェがわかっとけ!」なの?w
ギャグで言ってんのか?
>>552 それが当たり前だと思ってるならもう話にならんよ
本当にギャグで言ってるのか疑うレベル
出資くんのなかでNPOがどういう役割なのかが知りたい
条例も何もかも知らなくても仕方ない、
適切な運用や指導ができなくて当たり前、仕方ない、って思ってるの?
それでよくカフェ叩けるねぇ
カフェ叩いてる理由の多くがNPOにも当てはまるんだけど
>>561 強烈に「NPOは何も悪くない」と結論ありきでかんがえてなきゃありえない発言だらけでさすがに引く
結論ありきじゃなきゃ
>>552にはならんよな
「矛先はNPOではなく市へ」の根拠が妄想ベースなのに言い切ってるの本当にやばい
誰も、しっかりした非難や意見はなし。
この件のベースとして
NPOおよび理事長が◯◯◯◯だからカフェが誕生した。
これは周知だよね。
もちろん褒められたものではない。
でもそこから出発したのは間違いない。
誰かの言うように、最初からNPOがしっかりしていれば
この形のカフェは誕生しなかっただろう。
その上で養殖漁師よろしく
市とカフェがすり合わせて開業に漕ぎつけた。
むかし一世を風靡したこれね。
出資くんて全部自分でジャッジするのが当たり前と思ってるから無敵よな
お気持ち表明してセルフジャッジで勝利だかな
あれ、もしかして論破されてばかりのバカオが論破王名乗ってたのも同じ感じだったのかなw
出資くんは理事長(NPO)が被害者だと思ってるんだよ
和食希望なのに市とオーナーによってカフェにされてしまった、その上漫画で告発されて叩かれた、かわいそうと
バカオガーやコピペを貼ったらリセットできると思ってる恥知らず
>>568 恥知らずはおまえ達だろ
行政施設に期限過ぎても居座り、しかも世界中に向けて居座り続けさせろとわめきちらして
恥を知れ
何やっても批判できん
批判したほうが差別者でイジメになっちゃうからタブー
まだわかんないの
NPOやその応援団を批判したらカフェ本人かその擁護派にされる不思議
まじであたおか
バカオvs50円は人間の底辺臭がすごすぎて笑えない
何だろうこの読解力の無さ
擁護派でも批判派でもないのが読み取れない境界知能臭
バカオと50円が揶揄されると急に共闘するのおもろい
>>565 多分そうだと思う
あいつら特性似てるからな
>>564 しっかりしたとは?
定義してくれる?
出資くん基準で言われても
出資くんを庇う動機があるのは出資くんだけどね
50円が出てくると思う理由がわからない
なにこれ。また酷すぎるなw
>>565 前も言ったが、違うと思うなら言い返せば良い。
私もそうしているだけ。
あなたの言葉は訳すと「自分の意見が絶対」。
>>568 これも突っ込まれているけど
その文章が「恥知らず」と思わないのかなw
出資くんは言い返しても「◯◯なんだよ」で自分が正しい!というだけで議論成立しないじゃん
どういう根拠か聞いてもロクな回答ないし
>>586 高すぎると言うかバグってると思う
何故か自分がすべてをの正悪を決める立場と勘違いしてるというか。
勘違いというよりもっと根っこから解ってないというか
>>585 根拠は?と聞いても「わからないなら馬鹿」「◯◯なんだよ」で終わりだからな
>>552が分かり易いが、都合良い情報を切り貼りしたうえで想像と事実をごちゃ混ぜにして断言してるだけ
>>587 いっそ滑稽だよね
自分は出来杉くんだと思ってるのび太だね
>>552はマジレスする気も失せるくらいひどいけど、反論がない!と出資くんが喜んでるから敢えて反論するか・・・
※私はカフェ批判派です。カフェをかばう気は全くありません。カフェを公平な見地で批判してこそ意味があると思っています。
【カフェが開業時に理解していれば話にならない。占有しての営業は好ましくない。
全面使用も認められない。なのに実際の営業は周知の通り。】
永田は「市が使用していいと言っていた」といっている。実際市の広報などにも全面利用と思われる席数が載っている。補助金等の絡みもあって当然公式な許可ではないだろうが、「だからカフェが全て悪い」と断ずるのは難しい。もし出資くんが言うように市が(NPOも)全く認めていなかったなら、NPO側から早々かつ正式に「やめろ」と指導をして然るべきであり、していなかったのであればそれは指定管理者としての義務と責任を果たせていないと言われても仕方ない。
【カフェが知らなければ矛先はNPOではなく市へ。そうだろう。もしカフェが市との協議で性質を知らされず本人たちは当然として営業していた。ならば正確に伝えていない市の問題となる。】
市とカフェの契約、または市が許可する立場であったのであればそのとおりだが、実際はNPOが許可を出す立場である。実態として市が主導していたとしても指定管理者としての責任からNPOが逃れるべき根拠はない。
要は散々言われてる通り、出資くんは「NPOの指定管理者としての責任と義務」から目を逸らしている。指定管理者として公金を受領している以上はその責任と義務を負うものであり、それは「おじいちゃんだから」「功労者だから」と言った理由で免除されるものではない。
カフェが適正な利用から逸脱していたのは確かだが、それに関わる様々な責任を何故かNPOをすっ飛ばして市が負うべきと主張している。そしてその根拠も全く示されていない。
NPOではなく市が負うべきと主張するのであれば、せめてその法的根拠、論理的根拠を示すべきだ。
>>590 このとおりで、もちろん市にも責任はあるがNPOに責任が無いわけないんだよね
責任無いと主張するならNPOは「責任持たないしちゃんと仕事もしないけど公金もらってる立場」ってことになるけど出資くんはそれでいいのかな?
前にもこんな感じの話になったことあったよな?
出資くんはそのとき「下が何か悪いことしたからって上が責任取らさせるってヤクザ社会かよww」みたいなこと言ってた記憶
カフェが居座っていい法的根拠は何もなかったから退去して一安心
48 名無しさん sage 2024/03/18(月) 19:24:41.18 ID:H7anyfpY
>>34 これ目茶苦茶な理屈だな。
マッチポンプ推奨してる。
下が暴れる→上のせいだ→上が責任を取れ
まともな大人なら
ちゃんと中から変えていく。
下が暴れて責任を取れ、それなんてヤ○ザ理論w
それに「それな」とか頭おかしい(笑)
でいつも言うけど
NPOに内部不和があったとして、カフェが不当に
居座った件とどう関係があるの?
9月まで居座ったの、ちょうど新店オープンまでの倉庫がわりにしたというのが裏付けられてて草
>>596 理事長も大概だけど、やっぱカフェの非常識ぶりは相当だわな
>>591 あのセクハラは否定したけどパワハラは否定してない文書か?
>>596 公募で決まった後釜の業者は辞退したんかな
ビジネスだから当然早く出て行ってと言うだろうにな
カフェは悪手ばかりだったんだよな
エクストラタイムとか居座りなんて、まともな常識感覚持ってる人からしたら
「はあ?なにやってんだこいつら」としか思わないし
パワハラ・セクハラ自体が疑われかねないレベルの非常識だし
結局は程度の問題
車が信号無視する → 言語道断と感じる人が多い。事情があっても情状酌量は難しい
歩行者が信号無視する → 騒ぐほどのことじゃないと感じる人が多い。事情があるならなおさら
カフェが車で歩行者が理事長な
>>603 理事長に事情なぞない
ただのワガママ無能
理事長がボランティアだったら責める気にはなれないけどな
本来やるべきことをやってないどころかマイナスだから
炎上させてその後も煽る態度だった人らが居座って営業する事なぞ気にしない神経なんだろ
逆に田舎の僻地だからできたんだろうな
田舎だからーというか、ありとあらゆる所でセコいの関西人だからかね。
まぁ家賃関連からはじまり、二階占領、楽天通販、施設のゴミ捨てやトイレの掃除関連、退去もプロ清掃入れない、事務所の電子機器無断使用とかさ。
セコいのよ笑
>>605 海岸のゴミ拾いは評価するんだけど
主にサーファーだろうけど、迷惑かけられてるね
出資くんは「功労者だから」といろいろ庇いまくってるけど
平たく言えば「立ち退きの件の報奨として公募を経ず利権与えられた」みたいなもんだからな
そのうえろくに条例すら把握しない、実務できず市におんぶにだっこなのにNPO擁護できるの意味がわからん
ある意味カフェと似たようなもんじゃん
>>611 もう功労者しかないんだよね
理事長が暴言やら法的瑕疵のある退去通知を出すやらでカフェを法で責めるとお前が言うなになるから
市としては「NPOだけでも厄介なのにカフェまで厄介なやつらだった」って感じだろうなw
もちろん市に責任はあるけど、そもそも飲食店がやりにくい施設なのに理事長の意向に沿ってグレーのまま飲食店やる方向で早々に決めちゃったのが終わりの始まり
まあそれこそ功労者に「飲食店はできませんよ」とは言いづらかったんだろうし
実際グレーな状態で飲食店やってる行政財産なんて全国でいくつもあるんやろうけども
市長かな、議会でその辺整理すると言ってたけど、整理しないで始めたんかい!と思うわw
〉市としては「NPOだけでも厄介なのにカフェまで厄介なやつらだった」って感じ
まさにこれだろうなw
出資くんは市がコントロールしろというけどあの二者ともに抑えるの無理でしょw
片方だけでも厄介なのに
ちょうど書こうと思ったら
>>615 ほんこれで
>>616 ほんこれ。
>>616 そんな感じだろうね
実際土佐市じゃなくてもうまくまとめることは難しかっただろうけど
NPOやカフェからしたら「無能」と見えてたんだろうね
>>590 反論がない、と自分が正しいと思われたら
困るからするけど長くて暑いし面倒くさい。
きっと私宛で、NPOに絞って言ってくれている
と思うが、そうでなくこれが正しいと言うなら
馬鹿(定型文)でしか無い。
【永田は「市が使用していいと言っていた」といっている。】
ならば明らかに、市に対して不満を述べるべき。
NPOへではないことは明らか(キリッ
【実際市の広報などにも全面利用と思われる席数が載っている。補助金等の絡みもあって当然公式な許可ではないだろう】
なら、なおの事曖昧にした市の責任。
【「だからカフェが全て悪い」と断ずるのは難しい。】
以前からカフェが市を責めるなら理解できる、
と言っている。
【市が(NPOも)全く認めていなかったなら、NPO側から早々かつ正式に「やめろ」と指導をして然るべきであり、していなかったのであればそれは指定管理者としての義務と責任を果たせていないと言われても仕方いがない。】
私はなにもNPOが1ミリも悪くない、などとは
言っていない。
上記件に対し、最終的にカフェを退去させた。
当然それまでの管理能力を問う事はあるだろう。
また、指定管理者は公的な、とよく指摘されるが
任命は議会であり、最終責任者は市である。
そこから、NPOに対しての責任を問うのは市であろう。
(実際指定管理者ははずされている)
※ここまでの文章は
カフェが開業時に(南風の施設特性を)理解して
いれば話にならない。という点から。
施設特性を理解していれば、知っていたなら
まずあの状態の営業ができない。
なのにしていた→市・NPOが認めていた
この方向で最終責任を市に対して告発するなら
カフェを応援したよ笑
NPOへのあの煽り告発は話にならない。
まだまだ続くけど長すぎてダルい。
きっとPC書き込みくんがやってるんだろうなぁ。
久々に🍛≒🍛
久々すぎて変換すぐに出てこないわ。
相変わらず出資くん構文が過ぎて何言ってるか全然わからんわ
他人に理解してもらおうという文章を書き慣れてない人の文章だよね、出資くんって。
>>590の理路整然とした文章とレベルが違いすぎる
>>621 文章以前に🍛≒🍛だのレッテル貼りしないと反論すらできない時点でね…
てか「最終責任は市だからNPOを批判するな」というならカフェも同様なんだけどな
ダブスタすぎるんだわ
【カフェ問題】は
弁護士はいってても不利(居座り無理)だった
結果的にカフェは退去した
カフェが悪い
たったこれだけのこと
>>623 そう思うし、出資くんも退去と直接関係しない話はするなって言うし、もう話すことなくね?
もうスレ要らなくない?一生粘着するの?
即沸いた。
本当にずっと気にしてるんだろうな。
最近書き込み少なくてごめんね。
>>622 こういうのが≒🍛なんだよ。
自分にバイアスが掛かっている。
また、わざとなのか知らずなのか部分切り取りをしている。
NPOを殊更取り上げた流れだから最終責任を
市と言っている。
カフェを中心に据えた話でどの視点なのか。
場合によっては市の責任、ともなるね。
そんな話をするの?
あなたは≒🍛だよwwwww
>>626 ほらね。
反論読まないでレッテル貼り(笑)
>>623 これに反論はないよ。
随分前にわたしもそう言ってたのに
なぜか、これに対しアホ反論があるから続く。
カフェが悪い、とまとめて面白い反論が
無ければ終わるだろう。
出資くんは結局気持ちよく頭からっぽのままカフェ叩きしたいのに、真面目で頭の良い人たちがマジで検証しはじめてNPOにも批判がいきはじめたのが気に食わないんでしょ
都合良く基準コロコロしすぎ
出資くんはせめて🍛≒🍛(何度見ても頭悪い表記だな)の定義をしっかりしないと、気に入らないやつにレッテル貼りしてるだけにしかみえんぞ
例えばずっとID転がしながら延々汚言吐いてる奴ならバカオっぽいと思えるが、これまで出資くんが🍛≒🍛認定したやつはバカオ要素がなさすぎる
>>630 出資くんは脳内ワーキングメモリが余裕無さすぎてとりあえずレッテル貼りしてるだけだから、そんな考えなんてできないと思われる
農林中金 赤字は深刻な状況
7兆円の資産を持つ農林中金は
倒産した 中国恒大集団債券
エバーグランディーに投資をしていた
その額45兆円とも言われいる
全て無価値 紙クズと化した
出資くんマジですごいな
普段もこんな感じなんだろうか
>>628 出資くんは主張する弱者が嫌い
女性、生活保護者、障害者、被災者など
税金にお世話になってるくせに文句を言いやがってと大して払ってないのに思ってる
出資くんは博愛主義者だよ。
でも悪意や欲深いのは嫌い。
でもそんなくだらない話題をしている≒🍛が嫌い(笑)
🍛≒🍛とは
🍛:ガパオライスと名乗っていたスーパースター
≒🍛:ガパオライスさんのような馬鹿な人
と思っていたが本物は隔絶しすぎていて
現実は、アホな事を言ってる人程度。
反論の続き書きたいけど世の中暑すぎ
その悪意がある等の根拠は、ただの出資くんのイメージ
>>635 もう存在しないニールマーレのスレを立て続けてるのがくだらないわな
「退去に直接関係ないことは語るな」というならもう語ることも語る意義もないしね
なのにスレを立て続け、カフェ叩きコピペ貼りまくってる時点で
異常な粘着質、叩きたいだけ、と言わざるを得ない
退去や衝突に至る経緯を語り合うことには意義あると思うけど
NPOに矛先が行くと出資くんがガチギレして出資構文で暴れるもんなー
出資くんはガチのアスペだから…
相変わらずNPOに批判的なレスをするやつはカフェ応援団としか思えないようだし
NPO批判→カフェ擁護するな!カフェが悪いのに!!
って脊髄反射しかできないうえに白黒思考が過ぎるので「形は違えどどっちもどっち」という考え方も受け入れられずに怒る
全てにおいてアスペの典型すぎる
>>640 それもだが、出資くんは主観と客観の区別がつけられないのが一番のアスペ要素
いつもそうだが、直近でも
>>630が「気に入らないやつにレッテル貼りしてるだけと思われるよ」と言ってるのに
>>635での釈明内容は「アホなことを言ってる奴」だ、と。「アホなこと言うやつ」ってのが主観でしかなく結局「気に入らないやつ」と同義だとすら解ってないし、定義に客観性がなければ周囲からは賛同を得られずただの強引なレッテル貼りにしかならないことを理解していない。
「ニールマーレに関係ないことを話すな」も客観的な定義がないままずっと言い続けてるし、それをゴリ押ししてる自覚すら無いんだろうよ
と
主観と客観(笑)が区別できず一書き込み者に
粘着する、≒🍛がこのスレを続けてるんだよ。
>>640,641 なんて、なんの意味もない考察だよね。
>>639 >退去や衝突に至る経緯を語り合うことには意義ある
そう、意義がある語りなら良いと思うよ。
また、養殖漁師さんだっけ。
衝突以前、設立準備やそれ以前の逸話とか
興味あるね~
消える前のTweet全部見たかったや。
「私は常に正しい」の一種
・適切な情報
・適切な推論能力
があれば「誰でも」自分と同じ結論に至る、と考えてる
だから自分に同意しない・反論するやつはものを知らないか推論能力がない「バカ」
これで全て説明可能
興味がある割に自分で動かない出資くん
市に聞けばすぐ解決することもここでグダグダ言ってるだけのヘタレ
>>645 これ凄くわかりやすいな
反論してくるやつをすぐバカ認定してお気持ち断言するメカニズムはこれかww
>>646 何故かここで毎日「漫画を消せ」と言い続けるのも意味不明だったな
直接いえばいいのに
アスペは自分と人との価値観の違い、考え方の違いが理解できないうえに
出資くんの場合何故か「自分は賢い」と勘違いしてるのが致命的
なんどもしったかぶりで恥をかいてるのになんで賢いと思えるのだろう
出資くん最初からこの件に関しての知識は増えてないよね
>>650 未だに指定管理者がどういうものか理解してないしね
学習能力もなさすぎ
あ、ID変わります。
結局、もう話題にするのをやめてくれ😭
って事でしょうか?
>>651 何回もそれを言うが、それを踏まえてどうなのか
誰も実のある話をしてくれないよ。
指定管理者として、間違いない指導をしていれば
カフェはなかったと思うよ。
最終的には問題あるカフェの利用を停止して
仕事をしたことは褒めるべきだね。
もちろん間は避難されるべきとして。
>>652 ん?俺は以前お前さんに「指定管理者がどうとかは関係ない」って怒られたんだけど
また主張変えたんか?
>>652 カフェ追い出したのは指定管理者の責務としてではなくて自分好みの店入れたかったからだろ?
指定管理者としてなら和室占拠やらジョイのポスターやらを責めて合法的に改善要求して、それでも聞かなかったなら追い出す形にできたはず
自分好みの入れたいがためではないなら、わざわざ不正決議とか全面利用前提っぽい公募とかするのは悪手すぎるだろ
>>655 そうだな
出資くんのいうとおりなら、
問題のあるカフェを追い出そうとして自分も問題のあることをした
という本末転倒なことになる
市もNPOも業務に影響出たほどの炎上騒ぎを起こされても訴えたり罰を与えなかったのは
移住してきた若者達を無下にしなかった最後の優しさなのに
それに気付けないなんて可哀想だね
>>657 優しさというか単にさらなる炎上を避けたかっただけじゃないの
それこそ訴えでもしたらどうなることやら
訴えなくても最後まで「移住者トラブル、移住者いじめ」的な観点での記事ばっかだったのに
出資くんの中では悪行三昧のカフェを正義のNPOが追い出したことになってるんだろうね
市長は3者協議を抜けた時にNPOにも法的措置を考えると言ってたけどね
カフェも居なくなって、今は指定管理者の面倒くさい事しないで以前と同じように南風に通えてて楽しいだろうな理事長w
くやちぃ?
>>663 悔しいとかそういう発想が出てくるのがキモい
ID変わるかも?
うわっ!理事長が嫌いなんだね~(笑)
>>655,656
それこそなんの証明もできない誹謗中傷だよね。
そうだな(キリッ
どういう神経をして言うんだろう。
カフェが退去せず居残ったのは事実
その理事長の話は風聞としてあったとしても
なんの裏付けもない。
>>664 なんで?
崖店とかオーナーとかデブメガネは思ってるかもよ?本人なの?
>>668 自分たちは追い出されたのにNPOは戻ったから悔しいに違いないという幼稚な発想
自分が嫉妬深いから他人もそうだと決めつけてるんだろう
カフェ庇うの草www
何より理事長大嫌いで炎上させて居座ってなんちゃらタイムで営業して倉庫代わりにつかっちゃってピッピと共産党に守ってもらう奴らが悔しくないわけないだろwww
出て行くのは悔しかったかもしれないけど、NPOがまた入るのも悔しいって発想が色々と残念
昨日共産党とか言ってたのは出資くんじゃなくてまめでしょ
出資くん=50円
出資くん以外に出資くんが劣勢になった時に庇う奴はいないでしょ
知能も同程度だし
必ずセットで出没するんだよね
出資くんがスレ立てて即50円がテンプレ貼ってたりね
テンプレ貼ってるの50円じゃないだろ
バカオ視点だとそう見えるの?
50円のこともボロクソかいてるのに
>>688 スレによってはだけど出資くんとは違うIDがテンプレ貼ってるね
ところで何で同一人物説を必死で否定するの?
あなたには不利益ないよね?
大体いちいち外出したからID変わるとか書いてるのが怪しいのよ
文体が出資くん丸出しなのに別人を強調する理由は前出からそこまでが別人だと思わせるためしかない
ここからわいの時はパソコンと携帯とでもう1人いるフリをやってるけど携帯のIDは変えてない、外出したから〜の時は携帯でIDコロってもう元に戻せないから新規IDにしてるだけ
バカオ必死すぎやろ
同一人物だったらお前に何か利益あるのか
>>692 >>689に答えられないんだ
哀れな人
いつもそんな感じで相手に逆質問して話を逸らすよね
だっさい奴
なにこれ、、、
人のことALTだ、50円だ、さらにはその人がまめだ
とか認定しまくってるが(笑)
また一段と病気みが深いなぁ。
>>690 これ、おまえ(らw)が五月蝿いから
宣言するようにしたんだよ。
普通に書いてるのに自演だとか言うからw
自分の物差しで考えるんだろうね。
大体自分が叩かれても叩かれてもスレ立て続ける出資くんがまともな精神じゃないのはバカ以外みんなわかってるのに、否定しても無駄
キチガイすぎるバカオという存在があるから
出資くんも「キチガイに粘着されてる」と思い込んで
他の真っ当な批判すらキチガイ認定しちゃうんだよな
>>701 自分が断言口調でバカオ認定しておいて誰だとは?
すぐ忘れるのが出資くんの特徴とはいえあまりにひどくない?
>>703 いやID違うんだけど・・
コロコロしてるの?
>>705 まず俺は出資くんじゃないし、
>>688でもない
君は
>>689とIDが違う
全て噛み合ってないんだけど、頭大丈夫か?
出資くんはIDを変えないと言い張るのは本人か余程のバカだけだなw
それこそわい
外出につきID変わります(笑)ですがw
あんまりにもキチ◯イなので答えるね
>>697 そんなもの、あなた含め面白い仲間たちが
楽しませてくれるから建てるんだよ。
>>689 あとこれ。
わい以外でテンプレ貼ってるってどこ?
指し示してくれたら確認するよ。
ただ、まさか四天王~とかの事じゃないよね?
あれは最初から別人。
むしろ私が建てる→即貼りに来るから
陰謀論の人に自演は疑われてたね。
ちょっと用事があるので今日は飛び飛びになるよ笑
メンドくさいから一応俺の考え書いとくぞ
出資くんと50円は別人だけど同レベルのバカでどっちもアスペ
もちろんバカオもバカ&アスペ
この三人は全員キチガイ
>>706 >>692 を書いたのは、出資くんとは何の関係もないけどただバカオ認定してみましたとかいう理由?
ウザ絡みしただけだと?
>>709 ウザ絡みしたお前がめんどくさいんだよ
自覚しろこのクソ荒らしが
出資くん叩かれてる自覚があまりないんだなw
鈍感力ってやつか
認定狂悔しいんだな
せいぜいレッテル貼って精神勝利してろ
おかわいそうな奴だと同情してやるよw
出資くんは長文書くくせに他人の長文は読解できない不思議
バカオも出資くんも同類なんだけど本人たちはお互い「相手はキチガイ、自分はまとも」と見えてるのかな
>>696 外出中云々と書かなくても出資くんだがと書けば文字数少なくていいじゃん
>>719 バカオにだけ反応すると不自然なことに気づいて慌てて追加するバカオくん可愛いね
たしかに本物はすごい。
この点、≒🍛という表現は不適切かと反省する。
わいのことALTとか言うアホのことかw
ところで
ただニールマーレの件は結局無理筋で
あの告発は正しくなかったと思うがどうかと。
たとえNPOに問題があろうと、ニールマーレの
存在自体がいびつだったよね。
公的施設を格安で利用できて、それに問題が起きたから
出るしかなくなった。
仕方ない話だよね。
柴犬オバハンも若い男の画像と動画検索にフケってるキモイ姿さらしとるわ
バカオにしかわからないワードやらX粘着先を書きまくっておいて「バカオじゃない」と言いはるのめっちゃアスペ
波介川治水の大事業を成し遂げ、新居地区に南風建設。
地元と関係深い施設となるも、地元住民からなるNPO
現実的な店舗運営の手腕などなく、事業計画書を
出せないまま期限が刻々と迫る
↓
南風の準備は難航してるようですが…?と議会で言われ上司から叱責される
(こんな事あったのかな?役所の担当目線か)
↓
複雑な施設なので正規の縛りの条件だと誰も入居者が来ない。
↓
タイムアップでNPOと心中する道を選ぶか
口約束で美味しいエサをチラつかせカフェを
釣るかの二択を迫られる
それで慌てて後者を取るも、グレーな形態で
書類関係も杜撰にし、後に禍根を残すスタートをした。
結局時間貸し、全面使用は出来ない。占有✕
懐かしい話だと国の検査時は椅子机片付け(笑)
3者結託した営業なのにカフェは梯子を外された。
ただ、法的に勝ち目がなかった。
こんな話だよね?
我慢できなかったのね。ダメダメ。
資料として
土佐市長「カフェに全面使用を許可したことはありません
2階を独占しようした経営は認められない」
カフェのテーブルや椅子やソファーはすべてオーナーが元いた会社からNPO法人が買わされている
カフェ側の持ち出しは0
カフェのメニュー開発費も補助金で元いた会社に支払われる
もともとカフェに貸し出してたのは2階の3分の1スペースのみ
当然利用料も3分の1料金で10万円
それを我が物顔で専有し続けてきたため改善命令を出してきたがガン無視
理事長がそれならば正当な金額を請求したが支払い無視
漫画では理不尽に座席を減らされたり嫌がらせされてると嘘の告発
ここまでバレてもまだ告発ポストを消さない
厚顔無恥にもほどがある。
が、最近はおかしさを掲示するためのコストの意見も。
>>709 これが正解
その3人はおたがいにそれぞれをアスペ、キチガイと思ってるけど
「自分はマトモ」と思ってる
暇アノンとXで絡んでると3馬鹿と話してるのと同じ感覚に陥るのは俺だけかな
「敗訴しても住民監査請求には関係ない!」
「滅茶苦茶関係あるよ、勿論判決は考慮される(出資君かよ…」
「監査で不正会計があったと認められてる!」
「認められたのは不適切会計、不適切会計と不正会計では天地ほど差があって意味が全く違う(法的瑕疵を書類手続き上のミスと言い張る50円君か…」
「◯月◯◯日の調査では不正ガー」
「それ以降に再調査実施されてるけど結果出てるけど確認した?(情報がアプデされない出資君…」
「知らん!どこにある?お前が主張してるからお前がソース出せ!」
バカオほど強烈な特性もってるのはそうそういないけど出資君や50円クラスはゴロゴロいるな
出資くんや50円はアスペ度でいえば軽度(本人も家族も自覚ないが、周りからは「いろいろヤバイやつ」と認識されてるタイプ)だからな
アスペ特性の視野狭窄、白黒思考のせいでやたら情報の欠落(というか無意識の取捨選択)やら認知の歪みが強すぎてまともな議論は成立しないけど、こういうタイプはネットでは目立つね~
>>740 そういうやつがネットで目立つのは声がデカいいからだな
出資くんはまさにこれだが、
自分の考えや価値観が絶対に正しいと思い込んでるから
他人もそう思ってるはず、思わないのはおかしい、と信じてる
ツイフェミあたりもその典型だし、同じタイプで群れると余計たちが悪い
なにグズグズ言ってるんだ?
自分に違った意見があるなら
普通に書き込めば良いのに。
たしかに
「ニールマーレ」
「土佐市 南風」
「新居 南風」
等で検索しても新しい話はないなぁ。
ちょっと前に写真があった、理事長は
南風の事務所にいるのかな。
>>742 自分と異なる意見を「馬鹿」といい「書くな」と言論弾圧する人がいるからなぁ~
>>645はアスペの説明なんだろうけど出資くんがまんまこれだもんな
>>743 これは捏造だね。
馬鹿な意見に馬鹿と言う。
言論弾圧なぞしていなく、オチや結論のない
誹謗中傷のみに対してそれ要るのかと言うだけ。
前書いたのをコピペ
原理原則と現実での処理との違いを
どうしてもご理解いただけない絶対マンが
居るようだが
行政が話を進めるにあたって「建前として」
治水工事がありました
その流れもあり、新居地区に施設「南風」を建設します
地域との窓口として「新居を元気にする会」という
NPOと協力します
これだけでしょ。
そしてその団体の役職として理事長が出てくる。
市としてはその意見は尊重する。
これだけ。
たとえ、ここで理事長が変な意見を言っても
「それはあんたの意見だろうが、知らんわ」
と市は言わないだろ……
これに異論があるなら変なバイアス掛かってるよ。
「馬鹿な意見に馬鹿と言う」
がすでにアスペ的な論理だということに早く気づくべき
>>745 出資くん、いつもそうだけど
・情報を都合良くつまみ食い
・論点をズラす
・仮想敵と戦う
からいつも噛み合わないんだよ
まずどこの誰が「市は理事長の言う事など『知らんわ』と一蹴すべき!」って言ってるのよ
仮想敵の仮想主張に都合良く反論してるだけの意味のない長文よ、それ
これも似たようなこと散々指摘されてるけど未だに治らないし、今更治るとも思ってないが、「議論ができないレベル」なことは自覚したほうがいいぞ
>>746 これもそのとおり。
ネット掲示板で馬鹿かどうかを決められる立場の人などいない。
いるとしたら身元のしっかりした専門家くらい。
もしくは「ほとんどの人が『馬鹿なレスだな』と思ってしまうようなレス」ならそう判定されるかもね。
出資くんは専門家どころか、いろんな知識や常識が欠落してることはこれまでの言動から明らかなだし馬鹿かどうかを決める立場からは程遠いんだがね
>>745 現実的な処理でいいならカフェの全面利用も良いはずだけど
お客さんで埋まってますなら良いの?
>>746 wwwww
そりゃそうだがアスペとは違うよ。
酷いねとは思うが……まぁ、チラ裏だよ。
>>748 それ私や他の人に「アスペ他病気」認定している
人に言ってやって。
それが常識的だよ。私の「馬鹿」はただの悪口だよ。
>>749 うん、三者の合意が取れていて問題ないなら
カフェ続けて良かったと思うよ。
ずっとそう言ってる。
あー、ごめん。正確に答えないとね。
カフェが「全面利用」することか。
なかなかグレーだね(笑)
突っ込まれたらダメ、だろうなと。
アスペじゃないなら馬鹿とか言わずにレスすりゃいいのに
最初から異常な上から目線で他人のレスを評価したり馬鹿と罵ったりしてるから「尊大型アスペ」って言われたんでしょ
実際どう見ても異常な態度だったし
出資くんは普段他人とコミュニケーションを取らない生活してるんだと思うわ
いろいろおかしすぎる
結局出資くんに馬鹿にされたのが腹が立つ
そういうこと?くだらん
出資の意味も知らない馬鹿に「馬鹿」と言われたところで誰も悔しいとは思わないだろ
バカオもすぐ「Xでバカオに論破されたやつがここで粘着してる」とか妄想をはじめてたな
出資くんとバカオ本当によく似てるわ
出資くんは自他境界線の曖昧なんだろ
「ワイが馬鹿と言われたら死ぬほど悔しいからみんなもさぞくやしいだろう」と思っていつも馬鹿馬鹿言ってるんだろうけど
普通の人は「すぐ『馬鹿』と言い出すやつのほうが異常」と認識するってことすら理解してない
出資かばうわけじゃないけどさすがに
普通の人は「すぐ『馬鹿』と言い出すやつのほうが異常」と認識するってことを理解
は出来ねーわw
そこから自他境界線がーとか普通言わねーよ
馬鹿って軽口ですぐ言う人なんて沢山いるじゃんwまぁアスペとか糖質も5ちゃんならすぐ書くやついるがよ
いやどう見ても出資くんのは異常だったろ
異常なまでに上から目線だったからすぐ仇名つけられてたやん
昔は匿名掲示板は本当に匿名だったから煮詰まれば2chみたいに普通の人でもスラング使ってた
けどリアルに誰の発言か特定される今、流されて他人を誹謗中傷してるやつは軽率でしかない
その書き込みしたのがお前だって親や子に知られて平気?
さすが子もなく親にも見捨てられたやつの言うことは違う
出資くんは「出資くん」と呼ばれる前から 「なんでそんなに偉そうなの?」とか「馬鹿馬鹿言わずに会話できないの?」とか何度も指摘されてたよな
出資でやらかす以前からコテでもないのに浮くレベルでおかしかった
そもそも何度も指摘してる人と出資と永遠にレスバしてる人ってずっと同じ人やろw
あだ名つけてる人もさ
いや、別にそれはいいんだけどリアルではそんな人いないから素性が気になるw
出資以上にこのスレに毎日きてチェックしてるみたいだしさ
>>769 健気に出資くんをかばい続けてる五十円
五十円も見下す出資くん
>>770 朝からご苦労さんすぎ(笑)
>>768 これだよね。
さて
オルスクさん。立派は🥒を貰ったのね。
素敵な仲間たちなのかな
出資くんと50円はやっぱ自演でしょ
いくら同じNPO信者とはいえ、出資くんみたいのをいつも全力擁護する動機があるやついねーだろ
実際俺も含め多くのカフェ批判派から「消えてほしい」って意見多かったし
>>772 出資くんの存在はカフェ批判するうえで百害あって一利なしだしなぁ
>>771 プロならあんな家庭菜園で作ったみたいな🥒あげるか?
批判派どころかこのスレの住民自体そんなに数多くないのに主語デカすぎもクソもないだろ
実際出資くん嫌われまくってるじゃん
横だが主語大きいって、〜派の【多く】ってのが2人くらいだからだろ
>>778 🍛≒🍛アホやなぁ
本当誰よりも1番自他境界線?だかが曖昧だな
50円じゃないし崖ちゃんみたいに主語がデカイ【みんな(2人)】だしさ
>>771 出資くん何でニールマーレの経緯とかと関係ない話をしてるの?
身内、身近だから分けて考えられないのか
コピペ
出資くんの「理事長は功労者だから理事長ごと成功させるべき」理論だと
「永田は南風オープンに間に合わないという市の窮地を救った救世主なんだから多少優遇はされて然るべき。永田が納得する形にできないならそれは市の責任。」
みたいなのも成立するんだけど、これを誰かが書いたら全力でバカにするんだろうな
いや俺もそんな訳あるかって思うけど
いや、本当にダメだろこれ。
馬鹿にもほどがある。
理事長およびNPOは治水関連の功績で
行政が認めるもの。
カフェに関しては、もし該当するなら
市とNPOが感謝して初めて成り立つ。
こんな簡単な条件が、自分のポジションで
分からなくなるのか。
認めたくないのか。
>>783 いや納税者が認めるかどうかだけど
地方交付税交付金が入ってるので国民の意見だね
行政じゃない
相変わらずアスペ丸出しの思考回路
相手をカフェ応援団、アンチ理事長と思い込んでポジショントークしてるのはどっちだよ
>>785 というか出資くんて常に
>>645なんだよな
平たく言えば「功労者だからいいだろ!」だもんな
なんの論理性も正当性もないし、なんなら「権力者」を言い換えてるだけ
>>783 絶対理解はされないだろうけど
一応長文でマジレスしとくわ
ついでに先に言っとくけど俺はカフェ批判派な
カフェは好き放題やりすぎだったし、仮に市と口約束があったとしても
ルール違反状態であったことはたしかなのだから黙って出ていくのが当然と思ってるよ
まず、出資くんは物事を一面的に見すぎる傾向がある。
理事長の立ち退きについて、当然市職員の中には感謝してる人も多いだろうが
そのいっぽうで地元住民からはまだ遺恨が残ってるという話も聞くし、
そもそも立ち退き自体別に理事長一人でやったことではなくただ代表的ポジションだっただけ。
よって理事長ひとりが文句なしの英雄というわけでもないわけよ。正負両方の側面がある。
その一方で、カフェについても、俺は冒頭でふれたとおり批判派だし、
当然「功績」といえるものだなんて思ってないが、
市の職員や地元の人の中には永田に感謝してる人がいるのも事実で、
「永田がいたから南風オープンをなんとか形にできた」って南風担当してた職員たちは思ってるだろう。
NPOの中にも「永田くんは本当によくやってくれてましたよ。いい子でね。」って言ってた理事いたでしょ?
立ち退きの件が「理事長の功績」であり、「だから市も理事長の意向は尊重すべき」というのであれば、
カフェの件は「永田の功績」であり、「たから市はカフェに便宜を図るべき」も成立しうるという話になる。
これだけ書くと出資君は俺が「カフェに便宜を図れ」といっているという意味に読解しそうだが、逆だからな?
理事長にもカフェにも便宜なんて図るべきじゃないんだよ。
でも実際、市は理事長の意向を汲んで農家バイキングやろうとしたり、グレーなのに市議会の追及をかわしてでも飲食店をやろうとした。
カフェにも非公式に全面利用を許したり、格安の利用料で使用させた(と思われる)。
繰り返しになるが俺はどっちもそうすべきじゃなかったと思ってる。
出資くんの場合はなぜかNPO側にだけ甘々でカフェにだけ厳格なんだよ。
カフェ側の「なあなあ」を断罪し市にも責任がある!というのであれば
NPO側についても同じように断罪するべきなのに、なぜか「功労者だから」と許容する。これはダブスタ。
たぶんここまで書いても全然理解されないんだろうが、もう少し物事を多角的に見るくせをつけたほうがいい。
あといい加減
「カフェに関しては、もし該当するなら
市とNPOが感謝して初めて成り立つ。 」
みたいな自分ルールを世界共通の普遍的基準かのような前提で語るクセもやめろ。
自分ルールにしても、せめてNPOとカフェで同じルールを適用させろよ。
「NPOは行政が認めたから功績として成り立つ」が
「カフェは市とNPOが感謝して初めて成立する」
って自分ルールだと自覚すらしてないの?
あまり言いたくないが、こんな感じの理屈を平気で書くから「アスペ」って言われるんだよ・・・
>>788 出資くんは3行以上の文章理解できないよ
出資くんが自分で書いてるのも長文に見えて実はほとんどコピペだし
出資くんはどう見てもASDとLDの併発でしょ?
常に日本語がおかしいのもそのせい
議事録や新聞記事を読めって言われても頑なに読もうとせず「要約しろ」と怒ったり、
自分の言葉で書かずにコピペに頼るのも、過去の経験上LDっぽい自覚があるからだと思うわ
そもそも行政(市役所のこと?)は功績を認めてたっけ?
箱物をこれだけいっぱい作りました!と選挙で言いたい市長のためじゃないの?
>>792 「いいから読め」と言われることに異常に拒否反応示すのは何なんだろう、とずっと思ってたが、そう考えると腑に落ちるね
>>794 「認めてる」も出資くん基準でしょ
常に自分が基準だけど自覚がないよね~
>>796 出資くんは理事長の言葉だけは信じてるからw
>>797 たしかに理事長発信のことは全部鵜呑みにしてる一方、永田や市のは「信用できない」だもんなぁ
>>789 NPOとカフェで同じルールを適用させろ
これがカフェ応援団の本音
>>799 なんで?カフェ応援団だろうとじゃなかろうと
判断基準は同じものを適用させなきゃただの「肩入れ」じゃん
>>799は
>>789の意味を全くわかってない
50円だろうけどさすがの頭の悪さ
>>800 功績がNPOにはあるからという理屈らしいよ多分w
肩入れも優遇もするな!!ムキーッ
自分らだけ優遇しろ!!キリッ
>>784 納税者が~、が実に共産チックで香ばしい。
そして続きもすごいなこれ。
こんなのが応援団だったのかな
後で添削してやるけど(笑)
>>788 まずこの長文を書く時点できっとPCからなんだろうな。
この熱意!そして溢れる歪んだ平等性!
たぶん当事者(当事地域)じゃない方が
公正に見ることができるよ。
オープンに間に合わせるとか
市の窮地を救ったとか
誰も求めてないし
永田さんにやらせてもいいなんて誰も言ってないのに
>>805 誰も求めてない?永田が勝手にやったのか?w
>>804 当事者でも地元民でもないよ
すぐそうやって思い込むのやめれば?
冷静に客観的見て「理事長もカフェもどっちも公にタカるクソ」だよ
>>805 ほんまそれやな
関係者除けば地元民ですらオープンがいつかとか待ってる
>>804 共産てw
すぐ政治に絡めるのは自分がそうだからか
ネトウヨかよ
凶悪重度精神障害者アラート
精神障害の規模を示す
インセインチュードは
無限大
レ、イ、プしても罪にならないようにするという危険集団がいます
凶悪精神障害者危険
騙されないように、
犯罪被害に合わないように
警、察、官にも警戒してください
背乗りした朝鮮工作員が警察官になり、
テロ活動をしています
騙されて付き合ったりしたら遅いです
日本国
闇の組織
朝鮮
弓、削、商、船、レ、イ、プ推進隊
林、一樹
西本智和
愛、媛、県、警にもいる
朝鮮Xが犯罪したら
日本人Yが犯罪したと嘘をつくテロ集団
そしてYは犯罪者です気をつけてと信用させる
悪質さ
白いフリをしやがる
実体がなかった日本人Yを取り押さえ、
日本人Yは精神障害だから、わかってなかったのだと猿芝居をし、
嘘をつく猟奇的な危険集団が、
愛、媛、県、警
上、島、町、役所
弓、削、商、船、レ、イ、プ推進隊
朝鮮レ、イ、プ支援テック
イ、ワ、キ、テック
朝鮮レ、イ、プ支援者
愛、媛、県、上、島、町、長
上、村、俊、之
>>808 のはまずおらんし、市の窮地を救ったなんて意識のもまずおらんし、永田なんて地元民で知ってる人間おらんわな
>>806 オープンに間に合わなくていい、理事長らがやるまで待てばいいとか言ってたしな
相変わらず50円も出資くんも例えや仮定が理解できないの笑う
>>814 これほんとすごいよな
毎度毎度、ifが理解できず的はずれな反論してどんだけ頭悪いんだか
誰も「永田が市の窮地を救った功労者だ」なんて言いたいわけじゃなくて「理事長は立ち退きの功労者だから意思尊重されて然るべき」という出資くん理論なら、永田も職員に頼まれて間に合わせたんだし同じような理屈が当てはまるぞって言われてるだけなのに「永田には誰もカフェなんて頼んでない」と的はずれなことをら言い出すw
てか市が頼んでないのに南風にカフェ出せた永田すげーな、、ヤリ手すぎるわw
>>815 出資くん&50円くんはifが仮定か条件か区別がつかないんだろう
出資くんの理屈でいうなら〜だなと書いても通じないからなw
>>807 このとおりだわ
「行政財産をなんだと思ってるんだ」とカフェを叩くなら同じような理由でNPOも叩くべきだし
「理事長は功労者だから」と庇うなら永田も「市に頼まれて始めたんだから」と庇わなきゃいけなくなる
>>805 今や市の窮地においやった側だしな
そもそもどこの田舎でも素人カフェ如きが市を救えるはずないがw
コメダやスタバとかのカフェならまだしもよ
>>802 功績というか優遇される条件ありきのハコだが
なんでここの人ら素人カフェをここまで持ち上げるのか逆に謎すぎる
もしかして普段から公務員の給料下げろ!とか市や社会にキレて騒いでる底辺?
「理事長は功労者だから」と庇うなら永田も「市に頼まれて始めたんだから」と庇わなきゃいけなくなる
まじでこれ書いてんの!?www
クッソw
>>820 こいつもか
言われてるのになんで理解できないんだ…こわ
ゴネ住民は底辺だから上級国民が許せないのよ
それだけ
余所者がみたらNPOの理事長の席なぞボランティアみたいな年寄りの暇つぶし程度の捉え方で上級国民には全くみえないが、部落の人らからしたら市税の無駄使いして優遇されてるように見えるんやで
だから同等に扱えとこだわる
やっぱ出資くんと50円は議論以前の問題だなあ
前から言われてるけど「例え」や「反語」あたりが全く通じない・・・
50円も出資くんも書き込みを最後まで読めないんだよね
途中で気になる言葉があったらそこで引っかかって文脈が読めなくなる
それでその気になった言葉の話を1人でし出す
だから時に枝葉末節な話になって他人とは噛み合わなかったり流れ読めよと思われる
市の立場で語りすぎ
市の擁護者は市の人か市を辞めたあいつか
ゴネ住民の底辺の人の話に反応してるのは自分に自覚あるって事かw
>>834 出資くん、他の人からも何度も何度も言われてるのに自覚ないの?
誰かさん本当に東京に就職なんだw
地元に母親一人残して可哀想に
>>820 地元民のための施設という前提はあっても
「理事長の意向に沿う運営をする」なんて前提は無い
地元民のためであれば農家バイキングにこだわる意味はない
老人向け宅食のほうが地元民のためになる
>>844 結局何一つ理事長の意向に沿ってないがな
市のいいなり
何一つ?
飲食店は叶ったんじゃないの?
料理教室とかじゃないし
あんな施設なんて地元爺さんの好きさせときゃええやんけ
それよりトンキンに上京した人ウケる
転勤なの?再就職なの?
ID:hPfPzhV+ 🍛スメルが臭い。
ALT認定してるよー
>>714,725
認定狂は馬鹿だよねー。
なんか、この流れを見ているとニールマーレの
流れがやっぱりねと思う。
こんなスレで認定しまくってる人が1番自他境界線が曖昧な人ですな
認定したがるならせめてわっちょいスレに移動したら信憑性もあがるのに
>>849 スメルが臭いw
馬から落馬だね
ばっかじゃないの?
まあ出資くんにまともな日本語を期待するのは間違いか
市が責められてるのは
理事長へ便宜を図らなかったこと
ではなく
立ち退きの賠償をぞんざいに扱ったこと
NPOとカフェを比較しても意味ない
地元への賠償と移住者の利益のどっちを優先するかって話なんだから
>>855 ここの人らは
立ち退きの賠償をぞんざいに扱った→のは理事長が三者協議拒否したから理事長が悪いと主張
地元への賠償と移住者の利益
を同等に扱わないと肩入れだー!キリッ
同等に扱えなんて誰が言ってるの??
まさか本当に読解力ゼロ?
>>858 50円がIDコロコロしてんだろ
こんな馬鹿複数人いるわけねぇ
出資君以外は50円とバカオに全部擦り付けれるからこのスレ本当雑魚だわwww
コンビニガールずき💔
と、いうしゅうきょうは
禁止、
「出資くんは普遍的基準かのように自分ルールで物事を判断するのが良くない。自分ルールを用いるにしても、せめてカフェとNPOで同じルールを適用させるべき」
↓
50円「地元への賠償と移住者の利益
を同等に扱わないと肩入れだー!キリッwwww」
馬鹿すぎる
前からそうだが、出資や50円はいわゆるダブルスタンダードを何とも思ってない
普通の頭脳と常識を持ってれば、比較する2つの対象を違う物差しで図ったところでなんの意味も無い、ただの恣意的な見解でしかないことくらい理解できるはずだが、常識も無く頭も悪い出資&50円は自分の主張に合わせて物差しを平気で変えるし、変えてる自覚もない
だから「違う物差しで図るな」と言われても何を言われてるのか、何を問題視されてるかすら理解できない
だから
>>864みたいな頓珍漢な解釈をしてしまうんだろ
あー、これ、「カフェとNPOを論じるなら同じ判断基準を適用させろよ」と言われてるのを「カフェもNPOと同じように優遇しろよ」って言われてると思ってるのか
まじでバカすぎるな
>>867 向いてないというより一般常識や脳の処理能力が議論できるレベルに達してない
>>864 「カフェとNPOで同じルールを」しか目に入ってないんだろうな
障害を疑うレベルでひどい
日本人大虐殺テロ計画がバレた
愛、媛、県、公安
五、葉、あ、き、の、り
愛、媛、県、警
朝鮮デビルレ、イ、プ支援テック
イ、ワ、キ、テック
上、島、町の背乗り朝鮮
上、島、町役所
古林なおこなど大量に凶悪精神障害がいる
伯、方、警、察、署
今、治、警、察、署
日本人大虐殺朝鮮A
林久義になりすまし
a長男
林、一樹
b次男
林、こうじ
同じくBの林
愛、媛、県、警、警、察、官
定年
同じくC
林まさきに、なりすまし
岩城郵便局前に自宅
上、島、町職員になっていた
Dの女
日本人警、察、官池田の嫁
これは殺人はしていないかも
Eは実在するかは不明だが、
関西にいる模様
ABは本当の兄弟だが、
全てが本当の兄弟姉妹ではない為、
愛、媛、県、警は、
死刑一択
外国と通謀し日本に武力行使をする方針ゆえに、
DNA検査を拒否する!という
語るに落ちた戦慄の態度🥶
愛、媛、県、上、島、町、長の上、村、俊、之により朝鮮デビル、レ、イ、プクーデター拠点が創られていた
上、島、町、下、弓、削185の5
0897772253
愛、媛、県、公、安の朝、鮮、デ、ビ、ル、レ、イ、プ、クーデター法曹、外、患、誘、致、法曹
五、葉、あ、き、の、り
その下で愛、媛、県、警、警、察、官になった
朝、鮮工、作、員が暗躍し、
現実
朝、鮮レ、イ、プ−被、害、者、証、拠あり、なし)
↓
捏、造
日、本、人−被、害、者
この構図にすりかえ朝、鮮レ、イ、プ支援かつ
日、本、人、殺、害、工、作、をしている
約20年前の
林、こ、う、じ−被、害、者(体液、証拠あり)
この場合、Yが犯罪していたところを
ガチかエアで現、行、犯、逮、捕したのだとやっても、
Xの体、液あったり、
被、害、者、がXにより妊、娠したら愛、媛、県、警がおかしいとバレちゃう
だからはじめに証、拠、隠、滅に走ったのが
愛、媛、県、警
1こ、う、じ、のオジの警、察、官の林
日、本、人、大、虐、殺、朝、鮮。背乗り
2義、理、のオジ、池、田
3こ、う、じの兄、一樹と
同じ弓、削、商、船、レ、イ、プ、推、進、隊の朝鮮警、察、官
一、樹と同級生
被害者は精、神、病、院へ。妊娠してしまい自殺した片親も自殺。告、訴、権、者がいなくなった
↓
捏造
Yと被、害、者、死亡
この構図にする為に約20年前に存在していないYをエア逮捕していたのが、
愛、媛、県、警の
1弓、削、商、船、レ、イ、プ推、進、隊
殺人工、作、員の警、察、官や、
2上、島、町、長
殺人工、作、員の上、村、俊、之
3殺人工、作、員の弓、削、商、船レ、イ、プ推進隊
林、一樹
4殺人工作員の弓、削、商、船、レ、イ、プ推進隊
西、本、智、和など。
その捏造設定を元に殺人工作をしていたのが殺人、工、作、機関
今、治、警、察、署
0898340110
伯、方、警、察、署
0897720110
上、島、町、役、所Tel. 0897763000
>>852 これ書いてて突っ込んでくると思ったわ。
馬鹿だなー。
🍛スメル=ガパオライス臭って事だよ。
口語での名詞使いだよ。そして
🍛スメルが臭い。
なんの問題もないよね。
あんた私に「自分の意見が絶対マン」と
と呼ばれたヤツだろwww
こうでないとダメだ、という思い込みが強い。
🍛≒🍛も認められないんだっけ?
会話のできない子だね。
マジレスすると、それだと
「加齢臭が臭い」って言ってるのと同じだからやっぱおかしいけどな
普通は「加齢臭がする」だろ
スメルだろうと「臭」だろうと「臭い」という意味は既に含んでるからな
「東京に上京」っていってるようなもんだな
と思ったら50円も昨日言ってたね
>>848 敢えてスルーしてあげたけどやっぱ出資くんと50円はそっくりだな
で
理解できるわけがない
>>788 馬鹿に返事をしよう。
基本的に「理事長」に拘っている。
「功績」は新居地区にあり、それをNPOが
代表しているから尊重されている
と何度も言っているのに「理事長」に絞って
話をしている。(わざとかも知れない)
地域住民に遺恨が残っているなら、それは
そこで解決する話。
NPO代表を変えるか、別に市民の代表たり得る
団体を作るなど。
現時点では「新居を元気にする会」が
その役割を担っているのは間違いない。
長えわ。気が向いたら続く
>>874 NPOは新居地区の代表ではないと何度言われたらわかるんだい
代表云々以前に論点がズレすぎだな
なんでそんな話になるのか意味がわからん
てか出資くんてNPOを議員かなんかと勘違いしてるよね
>>872 もう日本人じゃないレベルで日本語がおかしいね
でも本題はここ。
馬鹿すぎる意見。
カフェの「功績」
市職員や地元の人々の中には、永田氏のおかげで
南風をオープン出来たと感謝との事だが。
そりゃそんな人もいるだろう。
これを元に
「理事長の功績」と「永田氏の功績」
を同等に判断しろとの主張だが
まず訂正するべきは
「土佐悲願の治水に対する功績」
と
「施設オープンに格好をつけてくれた功績」
だよ。
後者に感謝がない訳では無いが比べるべくもない。
ほんと長いわ。
>意向は尊重すべき
>便宜を図るべき
もう語るのも面倒くさい。成り立たない。
>>879 功績を定量化できない癖に何で理事長のは大きいと言えるの?
そんなの出資くんの感想ですよね?
市長答弁の抜粋
(南風のこと)当該施設は、平成16年2月3日に新居を守る会と国土交通省、高知県、土佐市の行政3者で締結した波介川河口導流事業の工事着工に関する覚書の趣旨に基づく新居地区振興計画60項目の中の一つ交流施設の整備として位置づけられ、整備に当たっては、新居を守る会と行政3者で構成する新居地区連絡調整協議会及び作業部会等で協議、検討、進捗状況の報告等を行ってきております。
この現状、行政の理解で
>>875 なぜ新居地区の代表ではないと言えるのか。
それあなたのお気持ちだよね?(笑)
>>880 なぜか「ずっと」おばさんを場にしたいのは何故?
その辺りの人達に恨みでもあるのかな。
おばさんに白い目で見られているのかな。
>>881 ずっと「理事長の功績」ではなく治水の功績と
言っているのに
理事長が嫌いなのかなwwwwww
タイプミス
おばさんを馬鹿にしたい、ね
田舎だと未婚男性とか、定職について居ない男性とか
肩身が狭いんだろうなぁ。
うん、ニールマーレとは関係ないけどwww
>>885 >>882 どうして「理事長」ではなく「新居を元気にする会」
が窓口になっている現実を無視するの?
「理事長」に絞って話をそらすのは何故?
地元で不満があるなら、NPO内で理事長の
交代をしたら良いのにその話がないのは何故?
結局自分のお気持ちだよね。
>>883 理事長の功績じゃなくて治水の功績?
理事長は立ち退きに貢献したんでしょ?
それが理事長の功績だと思ってないとは、これまでの出資くんの書き込みと違いすぎてホラーだわ
>>887 なに話を逸らしてるの?
あっ!!
あなたは絶対マンですね。
絶対マンは行間が読めず、杓子定規にしか
解釈ができない所が特徴。
そのお返事も仕方がないですね。
説明が必要なら空き時間にしますから
お願いしてください。
>>877 これが一番の不思議
なんで他のNPOをとか理事長交代をとか言う話になるんだろ??
てか当時はそもそも理事長別だよね
当時の理事長差し置いて今の理事長がワガママ言ってたんだから尚更正当性ないのに
>>886 この前NPOの代表は理事長だから理事長の意見はNPOの意見だとみなすものだと力説してたじゃん
出資くんの中では理事長=NPOじゃん
>>882 どこに新居住民の代表って書いてあるの?
指定管理者だからそういう書き方になるのは当たり前では?
出資くんは後付けでこういう意味だとよく言うよね
論破されたのを認めたくないから元の意味と変える
だから矛盾しまくり
>>895 その時その時で基準も違うしね
>>882で「新居の代表」と主張してるけど
ニールマーレがほぼ全面利用する前提の席数が書かれた市の資料見ても見て見ぬふりしてたし
>>894 用地買収に関して代表ではあっても南風の運営に関しての新居代表かどうかはまた別の話なのが出資くんは分かってないと思う
原因は出資くんの脳内では南風が立ち退きのご褒美だということになってるから
守る会から元気にする会と名前が変わってるんだけどね
出資くんは理事長が南風を私物化している、理事長は権力者というカフェ側の話を補強してるだけであることに気付いていない
>>898 これずっと前から指摘されてるのになんで気づかないんだろ
そもそもスメルも直訳で意味不明だしね
バカオ臭いと日本語で書けばいいのにスメルを誤用して自ら英語ができないのをさらして恥をかきたいんだね
仮に市がNPOに「住民代表としての立場」を期待はしていたんだとしても、
理事長がコンサルにダメ出しされて以降も自分好みの農家バイキングに拘ったから
市としては「それは住民代表の立場としての意向ではなく理事長個人の意向やろ?なんで赤字やっていってんのにゴリ押しすんの?」となったんだろうよ
市は十分すぎるくらいNPOにも理事長にも忖度し尊重もしてる
出資くんの主張
1.NPOは新居の住民の代表である
2.理事長はその代表者である
3.だから市はその意向を聞くべき
まず1の時点で間違ってるが、仮にそうだったとしても現理事長は当時は理事長ではない
この時点で破綻してる
で、3もおかしい。理事長が住民の意向をまとめたうえで話をしてるならまだしもそうではないようだし、ただの「NPOの一理事」の意向を住民の意向として扱うべき論理的正当性はまったくないわけだし。
凶悪重度精神障害者アラート
精神障害の規模を示す
インセインチュードは
無限大
レ、イ、プしても罪にならないようにするという危険集団がいます
凶悪精神障害者危険
騙されないように、
犯罪被害に合わないように
警、察、官にも警戒してください
背乗りした朝鮮工作員が警察官になり、
テロ活動をしています
騙されて付き合ったりしたら遅いです
日本国
闇の組織
朝鮮
弓、削、商、船、レ、イ、プ推進隊
林、一樹
西本智和
愛、媛、県、警にもいる
朝鮮Xが犯罪したら
日本人Yが犯罪したと嘘をつくテロ集団
そしてYは犯罪者です気をつけてと信用させる
悪質さ
白いフリをしやがる
実体がなかった日本人Yを取り押さえ、
日本人Yは精神障害だから、わかってなかったのだと猿芝居をし、
嘘をつく猟奇的な危険集団が、
愛、媛、県、警
上、島、町、役所
弓、削、商、船、レ、イ、プ推進隊
朝鮮レ、イ、プ支援テック
イ、ワ、キ、テック
朝鮮レ、イ、プ支援者
愛、媛、県、上、島、町、長
上、村、俊、之
>>889,890,903
この「当時の理事長どはない」
って恐ろしい馬鹿理論だよね。
法の遡及とかやらかしそうなレベル。
それ逆に言えば、現役の者が前任の者が
やった事は知らないと言うレベルだよ。
団体の現任が窓口になるに決まってるじゃん。
不満なら前理事長が復帰すれば良い。
なにかその辺りに大きな不満でもありそうだな。
>>905 頭大丈夫か?何をどう解釈したらそうなるんだ?
>>896 これもなに言ってるの?
自分の中で話が飛んでる。
>「新居の代表」と主張してるけど
はい。
>ニールマーレがほぼ全面利用する前提の席数が書かれた市の資料見ても見て見ぬふりしてたし
そんな記憶はないが、まず今どう関係があるのか。
また市の資料がそうなら、カフェが市に文句を言うべき
って話だよね。そう思うよ。
この人たち、自分たちの内輪理論をずっと語ってるのかな。
そしてちっとも上手く行かないだろうなぁ。
このスレだけで
>>107とか128とか745とか
何度もコピペ貼って「代表たる理事長の意向を尊重すべき」って主張してることに対しての話だろ
当時は別の人が理事長なのになんでヒラ理事?の現理事長の意向を尊重すべきって話になるの?って話だろ?
ちょっと本当に頭悪すぎない?
>>908 もう結論ありきでしか考えられんのか・・・
永田は「最初から市との約束だった」って主張してるわけじゃん
だから市の資料が全面利用前提の席数になってたところで
永田が市に文句言うわけないし言う理由もないわ
マジで論理立てて考えられんの??
煽り抜きでほんとに障害レベルだぞお前
出資くんマジで頭が悪すぎる
本気で書いてるなら怖すぎる
>>905 守る会(前理事長)と元気にする会(現理事長)は別法人だから
国税の法人番号ならネットで無料で見れるからすぐ別だとわかるよ?
法人登記も矛盾しないように変更じゃなく新規だろうね
で、法の遡及をやらかしそうってその人は別扱いしてるのに何言ってるの?
それ出資くんの方だよね、市長の答弁を貼って両法人を連続扱いしてるのは
更に言うと法の遡及の意味を分かってないでしょ
>>906 あなたには「馬鹿」と言ってるよw
>>907 あなたは、「当時の理事長は別人だー」と
言っている人に馬鹿だと言ってあげれば良いと思うよ。
と書いていたら
>>909 ガチ馬鹿だwwwwwwww
嘘だろ……
あ、もうごめん。無理ですという気持ち。
「守る会」を引き継いだ「元気にする会」だよね。
権利というと語弊があるが、住民窓口的な役割は
会が持つ。OK?
そしてその団体の現理事長がそれを代表している。
普通の解釈でしょ?
そしてもし、個人としてその理事長に問題があるなら
会内部で交代させれば良い。
それが無ければ、彼の意見は団体を背負うんでしょ。
これが許せないマンなのかな。
>>910 ハァ…
それは私に言い返す為だけに切り取っているの?
違うなら流れを全く知らないの?
>>2 をどうぞ。
市は全面使用を認めてないんだってさ。
市が認めていて問題がない営業なら
管理者からの退去通告に別の影響が出るよ。
途中のNPOとの使用スペース交渉でも話が変わる。
市に文句を言う方向だよねそれ。
>>908 896は出資くんがチェリーピッキングしてると言ってるんだよ
そしてこれはずっと出資くんが言われてることだよ
出資くんほんとひでーな
お手本のようなチェリーピッキング
しかし2Fはまだ決まらんの?
1Fの利用者が2Fの利用者にケチつけそうな気がするけど
理事長本当に行政施設は自分のものではないって理解してるのかな
その認識を改めない限りまだ自社ビルのオーナーのように振る舞って2Fの利用者と揉めそうな未来しかないが
市の人も大変そうやな、出資君に言い聞かせるようなもんやろ。2Fの利用者にあれはただの利用者で何か世迷い言いってきても無視していいからって注意喚起するくらいしかないよな
>>914 NPOからの退去通告の理由は「全面利用してるから」ではない
「公募に落ちたから」だ
そうやって情報をテキトーに繋ぎ合わせるクセどうにかならんのか
チェリーピッキングって誰か使ってたね。
さて
>>912 元気にする会の公式発表の引用
>当法人は平成28年4月以降、 土佐市より、当施設の指定管理者に 指定されております。 当法人は、その前身である 「新居を守る会」を法人化 したもので、平成26年12月に設立されました。
守る会を引き継いだとの認識だけども。
その上で、「当時の理事長とは違う」と言うのは
団体の連続性の否定ではないのかな?
社会人としてその感覚が恐ろしいよ。
で、チェリーピッキングと言うが
そう見えるのはあなたにバイアスが掛かっているだけ。
市の全面使用の資料があるなら、カフェは市に
対して抗議、または補償を求めるべき。
そうなるだけの話なのになにを言うのか。
俺はカフェ批判派だけど、全面利用していいって言われたのは事実だろうよ
当然公式な許可ではないだろうし市が認めるわけもない
市が公式に「理事長に便宜図ってました」って言わないのと同じだけど
出資くんは都合悪いところからは徹底的に目をそらすよね
てか理事長が農家バイキングやるときも全面利用で計画してたと思うけどね
1/3じゃバイキングなんて100%無理だし
>>919 抗議もしてたし補償も求めてたじゃん3社協議で
もう忘れたの
出資君は半年以上カフェの悪行ガー云々言うてて退去理由すら知らなかったんか…
他の人も言うてるけど公募に落ちたからだぞ
一回退去迫ってしくじってからNPO会員すら名前も知らないNPO会員入れて票固めしてから
理事長の肝入りの推しの事業者を受からせたんやで
こんな手使うなら他の事業者も落とされるから、結局、特定業者による行政財産の長期占有は
カフェか理事長の推しの事業者かの違いでしかないんやで
>>920 この推論に対しては同意するよ。
言ってただろう。
認めるわけにはいかないだろう。
農家バイキングに対しても言っただろう。
ただ「目を逸らす」と見えるのは目線の違いでしょ。
カフェがNPOに抗議、ではなく市に抗議、なら
筋が通ったんだよ。
で、それに引っ張られてるから私が違うように見える。
>>921 そこを主にすべきだったんだよ。
告発「最初」からね。
>>923 なんど説明されてもこれを理解できない出資くん
カフェを批判するなら同様の理由でNPOも批判することになるはずだけど
何故かNPOだけは功績だの住民の代表だのと謎の理由で擁護する出資くん
仮に功績だ代表だが通るならそれこそ「権力者」であることの証明担ってしまうことに気づいてない出資くん
カフェがNPOにヘイト貯めたのは公募を小さく告知してたり不正退去書類やらやらかしてて
カフェから無駄に恨みを買ってからやろ。普通に前理事長ならこんなことならんかったと思うで
なんでそこから目を逸らすんや。
>>919 法律上の話だけど
法の遡及とか言っておいてもしかして法律上の話じゃないの?
>>923,925
理解ができない、ではなく問題にしてないんだよ。
結局、行政の仕組みとしてのみの話。
理事肝いりの事業者を~とか知ったこっちゃない。
それが正当な手続きかどうかだけだよ。
「権利者」ではなく「役割」という考え。
むしろカフェは三者円満なら続いても構わなかった。
グレー営業には三者の協力が必要だった。
それだけだよね。
出資君も上から目線でマウント取って誰かれ構わず「馬鹿」と言わず
間違いを指摘されたら「そうなんですか、知らなかったです」と受け答えさえしてれば
今みたいに無駄にヘイト貰うことなかったんやで、理事長と同じで横柄な振る舞いでヘイト貰い過ぎやねん、出資君はただの団体役員風無職やからいくらヘイト貰っても大丈夫かもしれんが
理事長は指定管理者という立場だったから利用者から無駄にヘイト貰うのはあかんで
それはそれで反省せなあかん、トラブル回避のためにもっと穏健派を長に据えるべきやと思う
>>926 この目を逸らすってなんなのか。
別人だったら、そりゃ結果は違ったかもしれないよ。
たた現実はその人なんだよね。
で、ヘイトを貯めたと言うが
個人的にそれは有るだろうが、ならば
告発は「ヘイトを貯めた」やり返しだったのか?
それなら、なお正当性も何も無い不当告発となる。
事実そうだけど、それで良いのか?(笑)
>>928 行政財産の長期占有を知ったこっちゃないなら
なんでカフェの長期占有だけ声高に批判してるんや
理事長も同じことしようとしてるなら同じように批判されるべきやろ、それを忖度してるからつっこまれる
出資くんがこの前共産党ガーと言ってたことから考えると、ヨッピーのインタビュー相手が共産党議員のみで、ヨッピーの論調がカフェ寄りだから、難癖を付けてるだけじゃないの
共産党議員だけに聞いてるヨッピーは共産主義者、だから庇われてるオーナーや店長も共産主義者に違いない!叩かねば!という
>>928 すげーな、結論ありきすぎてブレブレじゃん
最初と言ってる事全然違うぞ
出資くんは一度自分の意見をしっかりまとめてくれ
突っ込まれるたびに微調整してるから結局何を批判してるのか全然わからん
・カフェのどんなところを批判してるのか
・南風オープン前、市はNPOに対してどうするべきだったのか
せめてここはハッキリしてくれ
>>918 全面利用している違反行為があったから、一因として公募に落ちたって事やろ
>>921 ずうずうしくてよく恥ずかしくないよね、そう思わない?
税金乞食トリオがここに来る理由は恐怖心
税金乞食で生きてるから自分の乞食行為をばらされると支障が生じるんでそれをバラす人間は潰しておきたいんだよな怖くて怖くてしょうがないんだよ乞食行為をバラす人間が
だから毎日ここにきてチェックと監視と潰しにはげんでいる
>>939 恥知らずと厚顔無恥
また馬から落馬
どうにかならん?
小学生のドリルを買ってやってみるとか
年収1000万ないと払うより受け取る方が多いんだけどね
乞食ガーさんは1000万あるの?ないならあなたも乞食だよ
出資&50円見えない敵と戦いすぎだろ
メガおじ要素入ってるじゃん
>>946 そういえば出資くんは初期に「陰謀論者」って言われてたよな?
メガおじと一緒に変な陰謀論語り合ってた記憶
>>928 グレーな営業について
「円満なら続けられてた」なら解るが
「円満なら続けても構わなかった」ってのは誰視点?誰が構わないの?
出資くんていつも誰視点なのかがわからない文章が多すぎて何が言いたいのか分かんない
税金乞食の弱点
〔乞食行為をSNSでさらされる事〕
※重要だから繰り返す
税金乞食の弱点
〔乞食行為をSNSでさらされる事〕
これ1番効果的で乞食が1番恐がってる事
これやられたら乞食行為できなくなるからな
>>951 出資くん視点だと思うぞ
出資くんって何故か自分こそが世の中のいろんなことの是非や善悪や正否を決める立場だと勘違いしてるから
>>951 出資くんていつも基準を明確にしないからな
バカ特有の評論風お気持ち語り
3者とも納得してるならグレー営業しても良い ←まあ解る
グレー営業には三者の協力が必要だった ←解る
3者が納得できないならグレー営業は終わって当然 ←そうだな
グレー営業の責任は市とカフェにある、NPOは悪くない ← ???????
>>957 あなたは猛烈な馬鹿だけどどうした。
そんなこと誰も言ってないのに
捏造して批判がしたいのかな?
>>890 これ本当に意味がわからないんだけど
本当に社会的な常識のない人だよね。
>>931 これも馬鹿だなーー
自分でなにを言っているのか分からないらしい。
・行政財産の長期占有を知ったこっちゃないなら
→そんな事言ってない。
・なんでカフェの長期占有だけ声高に批判
→「だけ」ではなく事実を批判
・理事長も同じことしようとしてるなら同じように批判されるべきやろ、それを忖度してるからつっこまれる
→事実、まだしてないのに批判できるかいな。
自分たちの「中での」事実で批判してる馬鹿
出資くん気付いてないのかな
馬鹿だとか暴言を吐いてるのが自分だけだということを
いいからカフェ行って聞いてこいよ
ネット弁慶のカス
>>961 結局
・出資くんに馬鹿と言われたのが腹が立つ
結局
・理事長にゴタゴタ言われたのが腹が立つ
からなのかな?
正当な理由もなにもないのが共通点
告発も結局そんなところだったんだろうか。
>>934 これだけ答えないといけないかな
・カフェのどんなところを批判してるのか
→まずは退去を迫られて、主張できる正当性無く
居座り抗議したことを批判
また、有耶無耶になっている開業経緯について
カフェは施設特性を理解していたのではないか
していたら悪質だし、してなかったら……
困った子だと。
・南風オープン前、市はNPOに対してどうするべきだったのか
→なぁなぁではなく、行政としてはっきりとした
線引をすべきだった。
仮に、理事長が本当に困った人物で、治水の経緯が
あったとしても、出来ること、すべきことを
理解させなければならなかった。
中途半端に手助けをし、破綻を招いてしまった。
こんな感じかな?
>>964 理事長だって南風の性質を理解せずに「農家バイキング一択や!」と拘って市を振り回した挙げ句、コンサルに無理と言われてもまだ拘ったくせに計画書すら出さずに市に大きな迷惑をかけたんだがな
それを「市が分からせなかったのが悪い」とか「中途半端に手助けしたのが悪い」とか市だけを責めるのはおかしすぎるわ
ニールマーレのことも市だけ責めるならまだ「スタンスに一貫性がある」という点では理解できるけどね
告発のことを言うならNPOだってまるで「市がNPOに無断で書類を作って数百万支出させた」かのような文書を公開してるけどそれは問題ないのか?
いろいろNPOに甘すぎるんだわ
NPOに甘くて何が問題?
問題なのはカフェだけだお?
>>965 そうそう、「ニールマーレ騒動も理事長周りの問題もどっちも市の責任だ」と言うなら全然わかるんだわ
何故かNPOに関しては「市の責任」と言うくせに
ニールマーレに関してはニールマーレを批判するんだよな
ニールマーレが正当性のないことをしたというならNPOも正当性のないことやってるしもし理事長が農家バイキング実現してたらニールマーレと同じことをやってたことになるんだけど、なぜかそこはスルー
ダブスタすぎるよ
くやちぃくやちぃぃぃぃぃーーーーー!!
理事長外し失敗くやちぃーーー
>>965 あんたこそ感情ごちゃ混ぜなんだよ。
私心が入って整理ができていない。
前半、市に大きな迷惑を掛けた事は間違いない。
そこは最終責任者たる市が舵取りを誤ってはならない。
もちろんNPOが迷惑をかけた、のならそれは市が責めるべき。
告発の件を言うなら、のところも同じく
NPOの暴言を市が抑えるべき。
そして、それが過ぎると判断すれば処分する。
別の方の意見にもあったが、観光交流施設は
行政施設なので最終責任は市で間違いない。
>>967 なるほど。少しはわかる。
私がNPOを批判しないのは
「たいして何もしていない」からだよ。
前述の市が書類作って支出させた、も言い返されて
そのまま。それて済んでいるから。
カフェはネット炎上と、居座りの実害がある。
>>970 NPOの暴言は市が押さえるべきなの?
ならニールマーレの暴走も市が抑えるべきじゃないの?
>>970 私情入ってるのはお前な
対ニールマーレと対NPOで全然基準が違うことにも気づいてないの?
「NPOの暴言を市が抑えるべき」
他責思考凄すぎて草
>>971 カフェは市も抑えられないくらい暴走しただけ
何故ならネット炎上させたから
ネット使えない老人相手に乞食がセコい事するから返り討ちにあっちゃったぉ
出資くんはNPOが管理者だと理解できてないんじゃない?
管理の意味すら分かっているかどうか...
>>979 本来NPOが負うべき責任も全部市の責任だというなら、マジでNPOや理事長は公金チューチューするだけの権力者、利権団体ってことになるんだけどね
乞食が乞食漫画出して自分から乞食してる事を世間にさらして自分の首しめたのホンマ茶番劇やんな
50円発狂してるな
カフェは糞だぞ?
でも理事長も同類だろって言ってるだけだぞ
白黒思考強すぎてわかんないか?
第三者視点で「どっちもクソ」という判断ができないアスペ可哀想
当初NPOに同情的だったミートボックスもポンコツだと言ってるのにね
何を言おうと残してきた結果や行動が全て
公金チューチューは誰かなんてみんなわかってるよ〜ん!!!
乞食の話してるのに、どうしても理事長を同じ土俵にあげないと納得いかないんですよぉ〜
>>976 NPO法人の南風Twitter開設日
2018年12月からTwitterを利用しています
崖店のTwitter開設日
2023年2月からTwitterを利用しています
実はNPOの方がTwitter歴が長いという衝撃の事実
一時期、南風垢爆誕wwwと騒がれてたけど、単にポンコツで引き継ぎ出来なくて新垢転生しただけ
知らなかったのかネットの出来ないおじいちゃん達って触れ込みで太鼓叩いてた人にとって都合が悪かったのかどっちか知らんがTwitter歴はカフェより長いよ
現垢より前垢の方が健全に運営されてる気がするね、中の人は首になったんかね
ツイ垢の中の人理事長じゃないのに何いってんだコイツ
年寄りがネット不慣れなのいいことにカフェがネットで好き放題書いた!の反撃に南風ツイ歴長い衝撃の事実(だからネット不慣れではない)!!キリッ
意味不すぎやろ
Twitter中の人は南風垢やってたがネット炎上してる最中にあの垢で反撃するわけないだろうし
理事長やその周辺の年寄りが全盛期にSNS使いまくってて不慣れじゃなきゃ即反撃してただろうがな
あーーーーなんとかしてNPOをおとしいれたいという下心丸見え!!!!!www
嫌いで嫌いでたまらんのやろう
可哀想に、さっさと実家へおかえり
せいぜい年収200万位やろ?
爺が老後の娯楽で楽しそうに施設通って微々たる金貰うの悔しいて悔しいてたまらんのぅ
あ、先に書いとくけどこれら全部50円君だから
まぁレッテル貼りマンには勿論わかってるよね
50円が発狂です!!!!!
>>991 Xはおじいちゃんがやってるでありますか!?衝撃の事実!!!!
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