【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】 YouTube動画>11本 ->画像>10枚

◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

前スレ
10 http://2chb.net/r/sisou/1598669415/l50
9 http://2chb.net/r/sisou/1598149507?v=pc
8 http://2chb.net/r/sisou/1597029102/l50
7 http://2chb.net/r/sisou/1595689890/l50
6 http://2chb.net/r/sisou/1594828793/
5 http://2chb.net/r/sisou/1594202036/
4 http://2chb.net/r/sisou/1593487605/
3 http://2chb.net/r/sisou/1592923780/
2 http://2chb.net/r/sisou/1552813860/
1 http://2chb.net/r/sisou/1589543017/
(1) http://2chb.net/r/sisou/1407062277
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自己愛性パーソナリティ障害

【症状】
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

【原因】
・生来の過度に敏感な気質
・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛
・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価
・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛
・幼少期の激しい心理的虐待
・予測がつかず信頼に足らない親の養育
・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された

saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る

@YouTube



【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】

@YouTube



【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40〜
タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故
https://nico.ms/sm20102492?from=100

佐藤さん、こっち見て！

https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/
『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』 通常価格 99,800円 (税抜)

【講義】
・占領改革と性風俗の解放〜切り離されたセックスと結婚
・不妊の妻と不能の夫〜セックスレスが祝福されるカラクリ
・女の生き方の理想は娼婦か？〜家の否定が行き着く果て
・セックスと切り離せないものは抹殺せよ〜戦後に「幸福な結婚」はない
・データで読み解くセックスレスの進行〜このままなら２０２４年には全夫婦の６割！
・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな〜肉体文学の矛盾した内容
・すべての社会的連帯を呪うのだ！〜不能の男を求める不感の女
・失神した女しか犯せない通り魔〜民主主義運動の挫折とインポへの恐怖
・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？〜連帯に結びつかない主体性の限界
・虚構のセックス、革命の門をくぐる〜万引きから「東京戦争」にいたる道
・戦後世代はインポぞろいだった！〜大島渚が描いた衰亡の儀式
・ゆけゆけ二度目の処女国家〜わが国は黒船と敗戦でレイプされた
・犯す側に回るくらいなら死にたい！〜インポを美化した憲法九条の風景
・ニッポンの「顔」は少女になった〜アイドルから美少女戦士まで
・「萌え」という連帯回復の夢〜セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ

スターティングメンバー

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ
補欠　水野博雄(レインメーカー)←New!

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総

【藤井聡】
・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日）
・こうなれば、あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日）
・#真水で100兆円 #消費税ゼロ に向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日）
・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日）
・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日）
・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日）
・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日）
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。
カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに社交はどこに行った、社交は！ 大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

昨日、転向者が１名出た模様。

意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。
が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。

「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

2次補正 歳出は31兆9千億円に
#Yahooニュース

緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。

次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。
---------------------------------------------
二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは
徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに
「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない

補償しないに決まってる＝緊縮政府
よって（補償について）世論に訴えかける

なにが間違ってるんだか

藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない

よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい

颯・小凡人 @hayate689
6月12日
佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない
ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが
自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。
しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。

「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」

これが何を意味するか分かるか？

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。

これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。
でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。
ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月〜６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。

https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。

ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。
---------------------------------------------
佐藤健志 @kenjisato
「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏）

その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。

颯・小凡人 @hayate689
6月12日

佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。
反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月12日

鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志）

この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！

反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！
そう言っているのだぞ。
自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。
ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。
中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。

↓

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
6月20日

「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志）

↓

｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機 プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を 中野 剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/362652

新スレ乙

114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0
藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか？

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う


116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa
>>114
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない

18右や左の名無し様2020/07/16(木) 19:32:51.96ID:VPC9ZDJq0
及川眠子 @oikawaneko
誰だって若くてバカな頃は自分を天才だと思いたがる。その自負が支えになるから。
でもちょこっと世界を広げたとき、見たことのない凄まじい才能を目の当たりにして、
ぎぇえ！私は凡庸でした！すみませんて気持ちになり努力しようとなる。
はるか上にある才能と出会えない人たちだけが自称天才のまま。

Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
多くの人は、遥か上にある才能に出会えていないのではなく、
出会ってもその才能を理解できなかったり、認められないのだと思う。
その好例が凡庸な東大卒たち。
大学時代、周りには自分よりできる奴がいくらでもいたはずなのに、
大人になっても自分は天才だと勘違いを続けて、周りに迷惑をかける。


18右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:39:21.73ID:pHf9Gqvl0
池田清彦 @IkedaKiyohiko

『自粛バカ』(宝島社新書、891円)、早ければ、今日あたりから、店頭に並ぶと思います。

いいねしたユーザー
saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi

69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0
西部邁
「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。
僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」


70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0
日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら
しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？
戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、
こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、
小さい声でいいますが「バカ野郎」

13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0
クライテリオン座談会より柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。

【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/archives/04442

１０月１７日の本紙に、施光恒さんが「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を寄稿されました。
今週の記事のタイトルは、むろんこれにちなんだもの。

施さんは憲法九条（正確には「憲法九条を保持する日本国民」）がノーベル平和賞を取ることに反対されているものの、何を隠そう、私は賛成なのです。
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【佐藤健志】「憲法九条にノーベル賞を！」の賢へのコメント

kanata より

2014年11月6日 7:37 AM

施光恒さんの「『憲法九条にノーベル平和賞を！』の愚」という記事を引用し、それに反対する意見を述べながら、その理由を明確にせず、「知りたかったらこれを読め」とばかりに自身の有料サイトに誘導する。これは施さんに失礼だし、読者を馬鹿にしています。

そもそも施さんの論説は「憲法九条が日本の平和を守ってきたわけではなく、他国に安全保障を依存することが危険である」ということと、「日本の憲法のあり方は日本人が決めるべきで、外部の権威を引き込むべきではない」という部分に主眼が置かれており、

「ノーベル平和賞受賞」により「憲法改正がしにくくなるかどうか」を論じているわけではありません。最初にその部分は引用されているのですが、「要約すれば」のあとで、話ががらりと変わります。

論文の一部を抜き出して問題を矮小化し、自論を滔々と披瀝するのは佐藤健志さんのいつもの手法ですが、他人の意見を引用する際には、もっと注意深くあるべきだと思うのですが、いかがでしょう。
---------------------------------------------
ペラ念司 より

2014年11月5日 9:23 AM

手法が倉山満そっくりです。

25右や左の名無し様2020/08/10(月) 12:52:59.01ID:oXtKLYamF
勝元 より

2014年11月3日 2:50 PM

無料の物にいくら広告が入っていても、それは仕方ないと思えますが……もう少し上手くやれないものでしょうか。内容を吟味する以前に反感を買いますよ。インパクトのある見出しでしたが、単なるパクリ広告とは語るに落ちましたね。

少なくとも広告は商品を売るために打つ物であって、反感を買わせるものじゃないですよ。
---------------------------------------------
yamauchi より

2014年10月30日 1:57 PM

批判だけをして、自分の意見は有料サイトでですか。それってまさしく保守論壇ビジネスマンじゃないですか。佐藤さんは常日頃、「言葉を適切に使わない人間は保守ではない」とおっしゃっていましたが、自分の記事に違和感を持たれなかったのでしょうか。

言論の是非はともかく、私はこの文章に卑しさを感じました。
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しおさい より

2014年10月29日 11:12 PM

これまでの文章からは、物事の重箱の隅をつついているように見えてしまいます。重箱の隅と捕らえることこに問題がある、と言われればそれまでですが。

対になる問題提起をし、バランスを取ろうとしているのかもしれませんが、もっと広い視野を持ち、具体論を展開するこのサイトの著者の中では、異色に見えました。総じて、kanata様の感想と重なります。

乙。もう11スレとは早いな

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。

佐藤健志（Writer/Critic）

相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun

というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）

だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？

「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。

つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。

間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。

0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04
佐藤
→基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。

適菜
→そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。

59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60
998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0
今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。
あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。

これ本人じゃないのｗ


66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0
589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID:
でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね
「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、
これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう

これは佐藤信者の工作活動なのかな

29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳）
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。

ダンスの抄訳版は用済みかなw

50右や左の名無し様2020/07/16(木) 23:55:23.33ID:pHWFCRbP0
funasan@funasan9
藤井さん、ちょっとサボりすぎましたね。

本気で財政出動ではなく、生活補償を訴える方向に舵を切るんだったら、
これまでのサボった分も含めて、死ぬ気で挑んでもらいたい。

もう、あんなクソみたいな弱虫発言は懲り懲りだ。

潔く認め、総括し、本気を出してくれ。


何やねんこいつと思ったけど
いっちょ前にオンラインサロンやって
7人にしか支援してもらえない人だったので納得

51右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:03:36.16ID:FGFRqK2q0
>>50
しかもその内容は藤井、三橋、中野氏の劣化コピーっていうねｗｗ

52右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:09:00.33ID:WVWT6b6M0
自称ユーチューバーなんだね
https://www.youtube.com/channel/UCmO6PkDPCeTKErCJnr44PNw/videos
典型的な煽り系のサムネで品がないわ

funasanの顔はこんな感じらしい

徹底（読み）テッテイ/デジタル大辞泉の解説
https://kotobank.jp/word/%E5%BE%B9%E5%BA%95-576264
［名］(スル)《底までつらぬき通ることの意》
１ 中途半端でなく一貫していること。「徹底した利己主義者」
２ すみずみまで行き届くこと。「会の趣旨を徹底させる」「命令が徹底しない」

自粛（読み）ジシュク/デジタル大辞泉の解説
https://kotobank.jp/word/%E8%87%AA%E7%B2%9B-519291
［名］(スル)自分から進んで、行いや態度を慎むこと。「露骨な広告を業界が自粛する」

【さようなら 佐藤健志】
浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」
柴山「いや、私からは特に無いです」
藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」

佐藤
「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？
僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます
いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ
みなさん、応援してくださいねェ
Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ
…早く 助けてよォ
誰かいるでしょ！
もう嫌だァアアアアア！！！
嫌だ嫌だ！ やめたくないよォ！！
しょうがないのよォォォ！
助けてよォ！！！」


待てい！
サトちゃんは！
クライテリオンをやめへんで！


saya「ごきげんな幸せ」サトちゃんやめへんでバージョン

@YouTube

974右や左の名無し様2020/08/25(火) 10:40:59.50ID:6vng3JvbM>>976>>977
カリスレに貼られてたぞ！
《新型コロナと無責任な言論人》第１回　新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
中野 剛志×佐藤 健志×適菜 収
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/

81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM
コメ欄付きのYAHOOはコチラ

新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239

82右や左の名無し様2020/08/25(火) 14:16:51.95ID:X0JHhxCH0>>116
藤井聡@SF_SatoshiFujii

中野/佐藤/適菜の３言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判.
https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1

３氏のご批判は

3/4 https://38news.jp/economy/15456
5/21 https://38news.jp/economy/15951
7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/

について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい

0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso

三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。

スレ立て乙

藁人形や捏造とかやってることが完全に倉山上念になってきた佐藤健志

倉山ってやつは、本当に気持ち悪い奴だな。
人物スケールは全く違うけど
瀬島龍三とか、白洲次郎みたいな、
油断ならない、鼻持ちならないヤツ。
言っておくが、瀬島とか、白洲を評価している奴なんて
マジで、馬鹿だからね。
いやあ、倉山本当に気持ち悪い。見た目も！

新スレ乙です

乙

>>33
ガッカリです！！

>>33
たしかに鼎談とか座談会においては、
他人の発言は記憶の中から引っ張り出すもんだから
多少不正確になるのは致し方ないんだけど、
それでもやっぱ限度はあるよね。

佐藤のようなクズがいっぱしの知識人のように扱われていたかが本気で謎だわ

元々人気がないのに倉山や上念並みの糞野郎とばれてしまって
佐藤は一体これからどうするんだって感じだな

知ったこちゃないけど、アホだなって思う

佐藤に引きずられて中野まで藁人形するとは思わんかった

ダンスの貧乏神っぷりはなかなかのもんだなw

健ちゃんは、フェニックスさ！あの変なタコ踊りみたいのをしながら、
朝日に向かって、東の空へ飛翔するのさ！

KEN痔
KEN爺

>>27
ただの一般人をテンプレで晒し続けるのはやりすぎではないのか？
つーかさ、色々やりすぎだろ…。

さすがに藤井の発言を捏造してまで叩くとかヤバいわ

ダンスたちの藤井憎しみは言論のルールを完全に逸脱したな
自分たちが何をやってるか理解して無さそうでもあるが

>>33
コロナ騒ぎで中野も株を下げたが、佐藤の株は地に墜ちたといった感じ

ダンスの場合、評論家としては元々素人と変わらない上に、問題行動が多かったからなあ。。

二足歩行型猫撫機@totogood4you
@horitomos207さん
佐藤健志氏について、堀様のご見解をお伺い出来ればと思っています。
彼は徹底自粛論を唱える保守論壇の方ですが、
肝心の徹底自粛の定義を公にしていないこと、
あとから振り返ったときに、もし徹底自粛が間違っていた場合の予防線を張りながら
徹底自粛論を唱えてる感じが、正直気に入らないです。
午前5:01 - 2020年8月18日

誰だよ

>>51
一般人にもボコられ始めたダンス

https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/15991324483956.44a7.23312
防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた
「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。

補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、
時間的余裕がなく悠長に主張していられない。
さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。

この違いがまったくわかっていない。

【討論】安倍政権の功罪と日本の教育[桜R2/9/5]
パネリスト：
　大石久和（国土学総合研究所所長）
　施光恒（九州大学大学院教授）
　寺脇研（映画評論家・京都芸術大学客員教授・元文部官僚）
　浜崎洋介（文芸批評家）
　藤井聡（京都大学大学院教授）
　室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総

クライテリオンチームの討論に外されるダンス。。

正直、佐藤の話はただただ純粋につまんないから聞きたいと思わんのよね
しゃべりも鼻につくし

>>56
佐藤
「私の話し方が気に食わない者が居るようだが、それは私の論理がその者にとって都合が悪いために生じた、センメルヴェイス反射であることを告白しているに過ぎない」

>>54
>彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない

この彼らが中野佐藤のことを言ってるのならいいが、藤井一派だった場合は国民はさらに酷いものを食らう
最悪と思った所からさらに最悪が進むからな

コロナと原発でなぜ反応が真逆なのかは、
原発は福島でコロナは東京だからだろうねw

https://news.yahoo.co.jp/articles/fe6fe0091c500f1e85bb0802d899754a7f144e84?page=4

小林：いまだに、経済は二の次で、一分一秒でも長く生きることが大事
という主張がまかり通っている。市井の人々は生きるために経済行為を
しているのに、それをカネ儲けやエゴのためにやっていると決めつけ、
コロナ怖さに法的根拠も覚束ない自粛を強要し、日本人も自ら自由を放棄した。
「コロナ怖い全体主義」の言論がメディアではびこり、今も「自粛警察」が
我がもの顔で暴れている……。

>>55
コロナ前であったなら佐藤は絶対に来ていたな

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096


徹底自粛はどうしたんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

悪口を言ってたSさんて大穴でスケ山先生って事はないよね？
スケ山先生はテッキーナと直で関わりないよね？

「コルチさん」とか言って、やっぱり健ちゃんは
優しさの塊じゃないか！キミらとちぎゃってwwww

ビデマの件でなし崩し的に徹底自粛を反故にしようとしているダンスって一体ｗ

通販専門ならギリギリかなと思ったけど、
しっかり実店舗だった。

aya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！@sayaohgi
首相会見視聴。まだ払われていない10万円や、まだ届いていないマスク2枚で、
どうやってあと一カ月国民が持ち堪えられるのでしょうか、、
実質的には2月から自粛失業している人が沢山いる。3ヶ月目に突入してます。
常識的に考えれば誰でも想像がつく。「頑張ろう」の精神論だけでは乗りきれない。


佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
sayaさん、これを「未来完了形」と呼ぶのです。

>>55
やっぱりSさんはワクチンできるまで徹底自粛中なんすねわかります

映画のツイートと政治経済のリツイートで、追い込まれつつある自分の状況から現実逃避する佐藤

ダンスは黙って一人で一生徹底自粛してろよ

>>6
sayaの彼氏ヅラしてる水野氏もダンサーズ入りか
ダンサーズのメンバーはどんどん充実していくなｗ
次は克俊くんを入れてくれたまえ

>>55

藤井
「(西浦氏の推計に対して)理系の、特に物理学とか統計学の人とかブチ切れてる人いっぱい知ってるんですよ。理系村ではそう思うんですけど。
でも理系のレベルをちょっと出るともうわかんないみたいで、(西浦氏が)立派だと。
ええ！？みたいな。ああ、ちょっとコミュニケート不可能だなと。」

文系の剛志の事かな

理系文系どころが無学な自分だけど藤井の言ってることの方が肌感覚に合って納得できるわ

藁人形が使われている時点でまともな議論が成立しない
よって佐藤ケンヂ君はクライテリオン卒業でw

ダンスはおかしなところをたくさん指摘され、放り出したガキみたいな状態やんけw

https://twitter.com/kenjisato1966/status/1271256736255496192
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
クライテリオン編集部は私に感謝すること。
どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね？

https://twitter.com/kenjisato1966/status/1255729991695822851
しかし・・・
政府の姿勢を見ると、５月〜６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

タケシが理系を相手に恥かいちゃったのか
なにもせずに黙っていればよかったのにね
テッキーナ工作員説が現実味を帯びてきたぞ

逆流性食道炎の疑いで初診を受けに行って、
問診票に陽性者と濃厚接触しておらず熱なし咳なしの旨記入。
にもかかわらず車の中で待たされた挙句院内とは別のプレハブ小屋みたいなところで受診された。

インフルエンザの方が強力な感染症だとは思うが、
医療現場も厚労省つまり政府がコロナを過剰に怖れている以上はこういう対応をせざるを得ないんだろうなと思った。

コロナを過剰に怖れる一因はメディアの煽り。

理系の掛谷さんは今回の中野さんを絶賛して藤井さんを否定してるぞ
思うに、データの取り方や読みとは関係なく、不安の中でどうあるべきかという議論をこそすべきで、その方向を指し示してるのはダンサーズじゃなくクライテリオンだということだろ
ダンサーズの不確実だから、危機においては最悪を想定して、云々の話は、それ自体では正しくても現状と照らし合わせてどうなのかと
もちろんそのためにはデータを見なければならないわけだが、そこから実践のための指針を引き出すのは読み方によるわけで
不安や危機についての態度の議論をまずはすべきじゃないかね
そこで一番対立してるんだろうに、すっ飛ばしてデータや専門家擁護・批判の話をしてもな

藤井も佐藤も『国民が自主的に適切に自粛や対策をする』という観点が抜けてるんだよ
だから佐藤は感染爆発を心配し、藤井はコロナ脳などと言い出すことになる
現実としては感染爆発は起こらなかったし
しっかり第二波を抑え込んだ国民を、コロナ脳とバカにするような間違った分析をすることになってしまう

国民の自主性が抜けた状態だから、自粛が必要か不要かが争点となってしまうんだけど
そうではなくて、今の状態は国民の側に自粛や対策が押し付けれている状態だから
自粛に対する補償やアルコール消毒液やウガイ薬、アクリル板やフェイスガードなどの購入費の支援
対策物資が不足しているならそれの増産要請や供給調整など
国民が自主的に行っている自粛や対策が円滑に行えるよう支援を求めることが第一であって
佐藤も藤井も「国民はバカだから俺が守ってやる」みたいな調子でコロナ禍を眺めているから
今、本当に何が必要で何が効いているのか見えなくなってるんだと思う
徹底自粛しろとか丁度いい自粛をしろとか「インテリ風情が偉そうに国民に指図してるんじゃねーよ」というのが正直な感想かな

今、台風10号が九州に接近しているけど、住民はコロナ感染対策としてホテルなどへの避難をしているとか
俺は非常に正しい行動だと思うし、国民の側にもこのように知恵があるのだから
そういうものを後押しするのが政府の役割だと思うんだよ
これがGoToの対象となるか分からんけど、天下の愚策もケガの功名ということで是非対象にしたら良いと思う

それにしてもあの3バカトリオに賛同してる言論人って掛谷以外にいる？
大方の言論人は藤井に賛同するか、藤井と近いことを言ってるかな感じがするが
「一線を越えた」なんて言ってるのは中野だけだし、「徹底自粛」なんて言ってるのはダンスだけだし、いきなり藤井と絶縁宣言しだしたのは適菜だけだし

竹中平蔵がPCR推進してて笑える

>>81
それは問題になりえないのでは？
多数派を取ることは言論の目的ではないと思うけど

枇杷@loquat_priest
「最悪の事態を想定して対策」ってのはですね、もっともらしく聞こえて何も言ってないのと一緒なんですよ。
新型コロナが空気感染してR0=50とか60とかで狂犬病みたく致死率100%ってのが「最悪の事態」ですけど、
こんなの何やってもムダで人類オワタですから指咥えて見てるしかありません。

枇杷@loquat_priest
こんな意味のない「最悪」を想定しても動きようがないから、現実に起きていることをできるだけ正確に把握して、
リスクを見積もることが必要なんです。その見積もりを多少大げさにすることは「最悪の事態を想定」とは違うし、
専門家はだいたいそのように行動しているものです。みなさんよりも早く。

>>82
中野もPCR推進してたっけ？

>>83
いやいやいや、コロナは不確実なんだろ？
だったらそれに関する説や主張についてどれほど多くの学者や言論人がそれを引用するかというのは重要だよ
誰も引用しない説や主張は陰謀論と同じで信用度は低い

>>86
すまんが一行目と二行目のつながりがよくわからない

大阪はもう無理なのかね

石破もPCR推進してたっけ？

佐藤健志part2
http://2chb.net/r/sisou/1552813860/901-1000
935右や左の名無し様2020/06/22(月) 22:55:10.89ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
936右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:01:28.14ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
939右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:15:48.50ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ

940右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:19:28.76ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）

942右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:31:29.67ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。

951右や左の名無し様2020/06/23(火) 16:09:00.46ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない

つーかもう巷でコロナで騒いでるやつなんかいねえよ

そもそもコロナ弱体化しまくってるしなww
そりゃ次期総裁は誰かって話の方が盛り上がるわ

薬やワクチンが普及するまで手洗い、うがい、消毒をし
過剰に接触せず感染しないように気を付けるだけでいいんじゃね
っというのが庶民の感覚だけどな。
徹底自粛して生活の保証をしてくれるわけではないんやし

一部のバカが夜の街で騒いだり、カラオケしたりしてクラスターになってるだけやろ

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月24日

緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。
その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。

コロナ、母子家庭１８％で食事減　支出切り詰め、困窮浮き彫り
https://www.tokyo-np.co.jp/article/53697

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
4月30日

「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」
現実的予測とは、こういうものではないのかね。

勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。
このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。

鼎談で藤井を叩くのはいいとしても、藤井に同調する者は許さんという感じで浜崎を叩いたのはホント気持ち悪い
あれで中野は終わったと確信した
どうせ晩年の西部に可愛がられてたのが気に入らないんだろ

>>72
討論をまだ見てないんだけど
あー、挑発に乗っちゃったのか…

>>98
藤井は応戦する気満々だよｗ

https://38news.jp/politics/16632
これは丁度、昨今の例で言うなら「自粛緩和＝悪」という認識を一旦形成してしまうと
何を言っても耳に入らなくなってしまう方々の精神状況と同じ。
誠に情けない限りですが、そうなれば（聡明で無い方ならばいざ知らず）どれだけ聡明な方でも、
どんな話を耳にしても絶対に「悪＝自粛緩和」を認められなくなってしまうのです。

まだ実名を挙げてないだけ藤井は耐えてると思う

【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】
http://2chb.net/r/sisou/1592923780/-100
66右や左の名無し様2020/06/24(水) 23:15:14.66ID:38+u34GC0>>94
【Front Japan 桜】『日本人の活動自粛』より『外国人の入国禁止』を優先せよ / 財政破綻論者は平気で嘘をつく[桜R2/6/24]

@YouTube


キャスター：三橋貴明・藤井聡
94右や左の名無し様2020/06/25(木) 03:55:44.25ID:XSLIC87I0
>>66
59:10
藤井「例えば感染症に関して言うとね、学者批判、僕が学者としてしたら、『それは決めてんのは政府なんだから学者批判するな！』って言われるのに、これ（財政破綻学者批判）に関してはね、みんな『そうだそうだ！』って言うんでしょ？」

三橋「これだって『決めてるのは政府じゃないか！』って言ったら政府ですもんね」

藤井「政府も僕は怒るし、学者も怒るんですよ」

三橋「学者も政府もダメですよこんなの」

藤井「そうですよ！どっちも同じレベルで怒ってるのに」

三橋「あれだよね、問題の相対化ですよ。『あいつは悪いんだからこいつは悪くない』って政府を庇いたかったりとか、逆のパターンとかがあるわけでしょ。両方悪いよ」

藤井「僕からしたら感染症の問題も、土木の問題も、経済の問題も、防災の問題も、全部おんなじやと思って自分なりに誠実な範囲でね、自分のわかる範囲でやろうとしてるのに、なんかこの領域は叩かれるけどこの領域は褒められるとかね」

三橋「ダブルスタンダードっていうんですね」

藤井「もうなんか気持ち悪い僕」

三橋「でもね、それプロパガンダの基本ですから。ダブルスタンダードとかストローマンね。言ってもないこと言ったことにして批判されてるでしょ？ｗ」

藤井「しょうっちゅうありますよ・・・感染症でそればっかりですよもういま・・・」

三橋「基本的に嘘つきたちがそういうことやるっていう」

>>96
このツイート消さなくていいのか？

>>101
藤井も藤井でいらんこと言い過ぎなんだよ

ダンサーズ「藁人形でしか叩くことができない藤井がとにかく気に入らん」

>>104
ダンサーズも思考停止

http://2chb.net/r/sisou/1592923780/201-300
213右や左の名無し様2020/06/27(土) 06:31:26.83ID:6We28k+70
https://www.facebook.com/1557682767727903
適菜 収
6月25日 9:37

そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。

https://www.facebook.com/1557710624391784
適菜 収
6月25日 10:28

そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。

鼎談メンバーはさ、現代日本人、特に現役世代の死生観や、コロナ自体の病原性の脅威に対する世間の本音を読み違えてるんじゃないのかなあ

ダンサーズ「コロナは史上最凶のウィルスで世間も俺達同様ビビってるに違いない」

>>72
理系にしても文系にしても検証中の問題に関しては「余計な事は言わない」スタンスで、
仮説逆説問わず擦りきれる位検証重ねなきゃならんから迂闊な話したがらない筈なんだがね。

自粛であれ反自粛であれ心情は脇に置くし、事情を慮りするから軽はずみに非難はしない様に心掛けるのだがね
一体貴方の言う理系界隈は何処の…って話になる。真面目に

>>108
なお弱毒化して死亡率もだだ下がりの模様

2020-07-14
■観光に携わる業界からの遺書
https://anond.hatelabo.jp/20200714032032

ダンスさんも徹底自粛を緩める時はどうして緩めたのか説明してほしいわ
ビデオ屋行くのは不要不急では

>>106
SさんってSayaさんの事？

中野は多少分かってるみたいだけど他の3人はボロボロ

>>55
今回の討論では浜崎大活躍だな
ビデマで現実逃避しているダンスとは訳が違う

ダンスの藁人形論法や屁理屈をこねるだけの言論と違い、
浜崎は肌感覚として納得させられる言論なんだよな

ああいうの見ちゃうと、徹底自粛派に比べると半自粛派の方が議論を深めてるのが分かっちゃうよな

ダンスさん、ビデマで奮闘中w

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今描いている本に掲載予定のグラフ.


横軸が自粛率、縦軸が経済下落率.

自粛する程経済が傷付き、自粛しなければ経済は傷付かない、という関係が超明確に見てとれます.

ホントもう政府には二度と過剰な自粛要請は辞めて頂きたい…

…政府には以後、この事実をしっかり踏まえて頂きたいと思います。

これに対して相関≠因果だというありがちな批判があるようですが全くナンセンス.

この相関をもたらす
1)自粛→経済下落
2)経済下落→自粛
3)感染拡大→自粛+経済下落

の内,2)は経済現象的に考え難く,3）も自粛を介さない経済下落が無いとは考え難い。
故に1)が無いとの推察は現実的に無理なのです.

コロナについて主張し続けてる藤井と、主張を諦めて映画に現実逃避したダンス。

カワイイと言えばカワイイですがね。
ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。
自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。

ついでに徹底自粛はどこに行った、徹底自粛は！ 大爆笑

そう、私は心の広い人間である。
ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソツイートを削除したことは記憶されねばならない。
今後も繰り返される恐れがあるので。

ダンスは徹底自粛の定義語らなかった時点でクズ確定

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】
「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

中野

専門家会議の先生方も撲滅とか感染ゼロにするとは言っていなくて、医療崩壊を防ぐためにコントロールすることを目指していた。「感染者ゼロを目指すなんておかしい」という批判は、専門家会議に対しては当てはまらないはず。

適菜

日本人は痛い目にあわなければ分からないと言う人がいるけど、すでに散々痛い目にあっているわけでしょう。もうなにがあっても気付かないんじゃないですか。中野さん、どう思います？

中野

気づかないでしょう。だって気づきたくないんだから。自分を誤魔化すための理屈ならいくらでもつけようがありますからね。論理の一貫性などかなぐり捨てて、自分を誤魔化そうとするだけでしょう。

新型コロナ問題では、我々の思想が試されている感じがします。これで、ボロを出す者も出てきた。戦後で言うと、これに匹敵する事態は東日本大震災か石油危機かな？石油危機は、確かに全国民に行動変容を求める事態で、かつ、資源がない日本というところを、痛いところを突かれた、結構やばい事件だった。

今回の新型コロナは、あまりにも思想を鍛えてこなかったところに不意打ちを食らったという感じがしまう。それで、総崩れ。

彼らがこれまで批判していたものに、彼ら自身がなってしまったのです。国民の不満につけ込み、うまい話をぶら下げ、数字を操作し、特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、自分の主張だけを一方的に押し通すが、論理的一貫性などおかまいなし。

これは全体主義の典型的な手法で、かつて藤井氏は、橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。越えてはならぬ一線をあっさり越えましたね、彼は。

専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、怪しげな解決策を提示したり、感染症対策より経済を優先する議論を展開したりした連中には、カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象ですね。

適菜

今回の新型コロナについて、アルベール・カミュの『ペスト』をやたら引用したがるやつが目に付きましたね。「クライテリオン」でも『ペスト』についての座談会みたいなのもやっていた。

中野

……ったく、インテリぶって。

中野

専門外の感染症について「対策はこうすればいい」などと提言したりはできない。まして、「〇〇『さえ』やればいい」などと断言するなど論外。しかし、感染症の素人であっても、言っている内容が支離滅裂であるとか、藁人形論法であるとかならば、常識があれば分かる。そうやって、誰が信用できるかを判断しています。
もっと言えば、顔や語り口でも、だいたい分かるものですよね。例えば、専門家の間でも尊敬されている押谷先生だったり、西浦先生だったり、その道の立派な先生というものの偉さは、彼らの語り口や振る舞いから、ド素人でもなんとなく分かりました。
逆に、吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。いわゆる「信者」ってやつですね。

メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、パニックになっていると言いたがる知識人がいる。でも、別に国民はパニックなんかになっていない。「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。妙な話をしますが、今回、国民の智慧には侮りがたいものがあると実感したことがあります。国民が本気で行動変容を始めたきっかけは、志村けんが亡くなったと報じられた時だと思う。新型コロナがどう恐ろしいか、身近に感染者がいないので、最初はよく分からなかった。

けれども、志村けんが亡くなった時、国民は身近な親しい人が亡くなったように感じて、事態の深刻さを一瞬で悟り、そして一斉に行動を変えた。それで、第一波はかろうじて乗り切れ、世界中から不思議がられた。笑われるかもしれないけれど、これはこれで、ある種の国民の智慧だと思う。

中野

専門家会議や西浦先生をギャーギャー批判しているのは、一部の知識人たちと彼らにあおられた一部の信者であって、一般国民は、専門家会議や西浦先生の誠実さをなんとなく信用しているのではないか。だから、一生懸命みんなで外出自粛したわけですよ。
お盆の帰省も、緊急事態宣言が出たわけでもないのに、多くの国民が自粛したり、気を付けたりしていた。私は、これを見てて思ったのは、知識人はトチ狂った連中が多いけれど、国民には実は侮りがたい智慧があるということ。

新型コロナのような難しい問題では、「分かっている」という奴こそが信用ならない。よく分からないけれど、とりあえず人にうつしたくないから家にいようとか、そういう普通の感覚は意外と大事なのではないか。

結局、「常識」の問題ということになりますね。「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。
しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。デマゴーグたちは、その機をうかがっているのです。
この鼎談の第1回で、「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから、気にせずに、経済を回した方がいい」と言っていた某氏の話をしました。
そういう某氏のような発想について、神戸大の岩田健太郎先生が、「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだとtwitterで指摘しています（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がないだの、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ、専門家会議や西浦先生を攻撃していました。そして、一定の支持を得ていたようです。
おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、支持者をもっと増やしていくでしょう。ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、批判し続けていかなければなりませんね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

中野剛志、大丈夫？
ここまでおかしくなったのかと

怖いわ

ブーメラン投げすぎｗ

＞メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、パニックになっていると言いたがる知識人がいる。でも、別に国民はパニックなんかになっていない。「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

さんざん問題が表出した頭のおかしい自粛警察の存在が、国民が狼狽え、パニックになってることの証左だろうが
自粛警察の問題まで見て見ぬ振り＝センメルヴェイス反射しちゃうとかバカじゃないの？マジで

もう見たくない……
他二人はどうでもいいけどここまで落ちぶれた中野を認めたくない…

三馬鹿は表現者グループに対談申し込む気概もない腰抜け

中野ファンのもうやめてー
が悲しく響くな

@YouTube

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@YouTube

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尊敬できない人の言葉だけど、お三方を表現するにはこれが適切だと思う
『屁理屈の、屁理屈による、屁理屈のための屁理屈』

>>129
中野は藤井聡へのヘイトスピーチをしないこととコロナ対策について黙ってれば良かっただけなのにね
これは藤井聡への憎悪が中野をおかしくさせたとしか思えない
その「憎悪」の原因が藤井聡の西浦批判だけにあるとは到底考えられない

官僚に専念したら如何ですか中野さん
あなたの言論人としての役割はもう終わったようです

>>135
この鼎談は藤井へのヘイトスピーチのためだけとしか思えないよね。
憎悪の原因は前から不思議に思っていて、単なる意見の食い違いだけならここまでヒステリックにならないと思いんだよね。前にも書いたけど経産相のDXと中野自身の出世なりの毒饅頭なんじゃないの？

>>135
感情って怖いな
中野ですらこんな暴走してしまうんだから

@hikanorerere
さっきのグラフ見せた時にも思いましたけど、よく解らない事に不用意に近づいてしまった危機感の薄い人物は現代日本人ではなく貴方達ではないですか？

スウェーデンとイギリスのコロナ犠牲者数ひとつ見てロックダウンの意義を疑わない人物にこの話は無理だと思います。


@hikanorerere
例の記事に関する私の友人の感想が面白かったので紹介してみます。

・西浦教授の意見を取り入れる安倍内閣は救国内閣ではないか？

・ウーバーイーツ等で働く経済弱者の人生は選別されてしまっているのでは？

・中野剛志と同じ意見である事で「爽快」になっていないか？

…だそうです。

気になった箇所
・結局コロナに実情以上の過度の脅威を抱いているように見える
・高齢者の寿命を容認するのは危険思想ではない
・感染症・公衆衛生の天才・権威といえばテグネルやヨアニディス、ギーセッケ、ドロステン、オニシュチェンコといった、西浦より遥かに実績のある「過剰自粛反対派」がいる
・藤井は専門外なので宮沢を援用するという手続きを踏んでいる

>>138
でも中野の気持ちはわからなくもないんだよね
俺だって過去の人間関係を振り返れば、なんらかの裏切り、なんらかの侮辱、なんらかの損害、あるいは女絡みで憎悪が収まらなくなって、とにかく敵をいかにして倒すかしか脳が機能しなくなることがあった
>>135の言うように藤井の言動が中野の既得権益に反するようなものだったということはありえるかもしれないが、そうなるとなぜダンスも一緒になって怒ってるのかがわからない
中野と近しい人がリークしてくれるのを待とうｗ

適菜分断工作員が本当だったりしてなww
まあないとは思うが

>>141
訂正
>>137の言うように

保守言論って基本的に社会にある多元性を慮るべきもんであって、敵対対象を設けたり自説に終始したりするべきもんじゃないと思うから、当初から違和感ありまくりだったし
寧ろ違和感感じず傾倒的に信奉する人が増えていく様は欧米あたりのウルトラ・リベラルなんて言う
極めて自己個人の為の自由主義で

そもそもネオリベと親和性高い感性だとも思ってたから藤井にしろ中野にしろ違和感だらけだったと思うんだが、そんな論調にならんのが面白いと言うか
結局皆リベラルなんだと思ってしまうな

いうてバークも「フランスの旧ユダヤ人通りで息巻いてるような活動家どもはアホアホアホ」というノリだったと思うんだが・・・

「論点のすり替え」に「揚げ足取り」屁理屈に振り回されないための対処法 『『屁理屈に負けない! ――悪意ある言葉から身を守る方法』』 | J-CAST BOOKウォッチ
https://books.j-cast.com/book038/2020/08/08012615.html

そもそも「屁理屈」の定義とはどんなものなのか。
桑畑氏によると「他者にとっては無意味な、つまり自分を有利にすることを目的とした、筋の通っていない（非論理的な）、あるいは強引にこじつけた（乱暴な論理の）考え・意見」。

ただし、非論理的にみえる意見がすべて屁理屈かというと、そうとは限らない。
「直感です」「なんとなくそう思います」という意見でも、その背景には自分の経験や見聞きしたことから用いられていることもある。なので、「直感」でも非論理的思考とは言い切れないのだ。

一方で「論理＝ロジックがあれば、みんな納得するわけではない」こともいえる。すべての言葉の背景には、その人なりのロジックが存在する。けれど、そのロジックが弱かったり、見当違いだった場合に、自分の非を認めず、押し付けようとする。これは「理屈」ではなく、「屁理屈」といっていいだろう。

屁理屈の代表的な手法は「論点のすり替え」だ。話の論点をすり替えて、人格攻撃をしてくる場合がそれにあたる。論点のすり替えは、議論で優位に立つために使われる。このような論点のすり替えは「揚げ足取り」とも呼ばれる。

＞「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。

若者の教育機会や行動を奪い取ったままなーんにも知らん振りしてる大人達とはたいそうな常識の持ち主ですなあ


大学生「もう限界！」、授業オンライン化の大混乱で孤独・睡眠不足・心身不調に
https://diamond.jp/articles/-/244872

リアル授業ゼロ、友達ゼロ、バイトゼロ。今も授業再開の目処は立たず……コロナ大学生の悲惨な日常
https://news.yahoo.co.jp/articles/f21548492855b7763adacfffc81632a81568dcc1?page=3

＞また世間の一部からは「大学生のツラさなんて大したことがない」と悩みに理解を示さない人もいたが、その理由は何か？ 「今でこそ大学はしっかり授業に出て勉強しなければ単位が取れませんが、2007年に大学設置基準の改正がされるまでは、授業なんて受けなくても単位が取れて卒業できる大学も多かった。つまり、それより前に大学を卒業した30代後半より上の世代にとっては、大学は遊ぶところという認識があり、今の大学生活とギャップが生まれているんです」

>>122
目が滑って最後まで読めないorz

藤井は森田や木村も援用しているが、
ダンサーズには彼らの専門家的知見に一つ一つ反論していってもらいたいｗ

この鼎談はダンスたちが自分達をバカにしてるように錯覚してしまうわw

こんな悪口鼎談を公開するKKベストセラーズって一体…
これで藤井が3バカトリオを提訴したら、3バカトリオの倉山化が完成するｗ

中野剛志には心底失望したよ
｢日本経済学新論｣面白かっただけにホントがっかりだわw( *´艸｀)
さよならだねw👋(＾∀＾)ﾊﾞｲﾊﾞｲ

＞吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
＞もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。いわゆる「信者」ってやつですね。

あまりにも自己紹介過ぎるｗ
2011年頃そうやって信者増やしたのはあなたじゃないですかｗ

>吊り上がった眉と血走った目で怒鳴られると

中野藤井の間で何かあったのかもね
まあ、言論の場にそれを持ち込まないでよ中野サン

中野のキレ芸でどんだけ周囲の人がドン引きしたと思ってんだよ
中野のその主張については俺も支持してたけど、例えばTPP容認派に向かって怒鳴り散らして喚いていたのはあなたです
その反省なしに偉そうに藤井を批判するんじゃありません

>>141
中野の怒りの源泉を知りたいよね。
ダンスは中野ジャイアンの後ろで、そーだそーだと吠えてるスネ夫と一緒で存在価値はゼロでしょう。Twitterで藤井に直接絡む勇気もないんだからｗ

なんらかの私怨で反藤井、官僚中野剛志としてのお仕事、もしくはその両方

＞ 相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がないだの、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。

これと全く同じやり方で前に水島が在特会、桜井誠を揶揄したら桜井誠支持者にフルボッコにあってたなｗ

>>156
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
・インテグリティが喪失したこと
・論理構造がガタガタになっていること
・そもそも強靭化というのは不確実な事態にどう対処するかということなのに
　広く構えた専門家を批判し、これさえすれば大丈夫みたいな態度を示したこと
・専門家のみならず国民をバカにしてインテリぶってるところ

まぁ共に活動してた人間なら普通は怒るとは思うよ

>>159
?：専門家を批判し
〇：専門家を断罪し

>>159
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
→言葉尻を捕らえてるだけ。藤井の真意は「政府が徹底補償などするわけがない」であり、その予測は全く正しいし、正しかった
・インテグリティが喪失したこと
→あなたらの主観
・論理構造がガタガタになっていること
→具体的には？
・そもそも強靭化というのは不確実な事態にどう対処するかということなのに
　広く構えた専門家を批判し、これさえすれば大丈夫みたいな態度を示したこと
→「広く」ではなく、「過剰に」。これは議論すればいいだけの話。西浦が逃げずに藤井に回答したらよろしい。
・専門家のみならず国民をバカにしてインテリぶってるところ
→言い方にもよるが、「国民をバカに」は中野らだってしてきたこと。国民が賢いのなら政治評論などせずに民主主義万歳してればいいんじゃないの？国民が勝手に緊縮財政から積極財政に転換してくれるよ。おまえらが啓蒙しなくても。

今まで辛気臭い表情で大衆批判してたくせによく言うぜｗ中野サン
目鼻口触るな、程度の予防策すら出来ないとおもってるくせに

>>156
ダンスがここまでダサいとは思わんかったｗ

>>161
・藤井が反緊縮を投げ出したこと
→言葉尻を捕らえてるだけ。藤井の真意は「政府が徹底補償などするわけがない」であり、その予測は全く正しいし、正しかった

じゃあ半自粛を掲げる意味とは？って話になるから、そのロジックは詰んでる

>>163
しかも散々藤井を罵倒していたTwitterを消してまで中野ジャイアンにすがるとかねｗ

豊穣なものを理解できない中野佐藤適菜

>>164
いや意味がわからんわ
半自粛を掲げる意味は過不足無く自粛し、過剰に自粛することで経済活動を過剰に停止させないようにするだろ

>>167
そもそも政府が財政支出するとは思えないから反自粛的な言論に行ったのだろ？
だとすると財政支出するとは思えない状況で半自粛を選ぶ理由は何よ？って事になる訳だわね。

高齢者の前でマスクをしない
銀座で呑む

なんて人がいたら完全自粛を諦めて老人切り捨てに加担してると思ってもいいですかあ？

>>168の文意が理解出来ない

>>168
「財政支出するとは思えない」じゃなくて、「徹底補償するとは思えない」
「政府が徹底補償しないリスク」はなんで無視なの？
事実してないし、そうであれば客商売の店なんかは店を開かざるを得ない
そうなると足かせになるのが「過剰自粛」

>>171
だとしたら半自粛すら危険なんじゃないの

今の所ソーシャルディスタンス以外は新しい行動様式そのままであると、少なからずライブでの行動及び注意喚起見る限りは否定すらしきれていないけど

お前ら三島なんて読んだことあるのかよ？

>>135
なんか個人的な感情のもつれがあると疑ってしまうよねぇ

>>172
危険って経済が？
そりゃそうでしょう
半自粛は自粛を求めるもの「でも」ある以上、それが経済への悪影響を及ぼすことは間違いない
コロナ禍で経済へのダメージは不可抗力であって、そのダメージを減らすのが目的なんだから

>>168
＞そもそも政府が財政支出するとは思えないから反自粛的な言論に行ったのだろ？
これはそう。にも関わらず>>8 のように
＞真水で100兆円
みたいなことを言うから「なんなのこいつ」ということになる

さらに言えば、8割自粛も断罪してるけど、8割自粛によって真水が20数兆出たわけで
100兆といったら8割自粛が半年くらい行えるくらいの金額なんだし、そうなれば徹底自粛と大差ない
100兆を要求しつつ8割自粛を批判してるけど、それがどう繋がっているのか見えてこない
緊急事態宣言に基づく8割自粛要請を「意味が無かった」と言い出した時点でちょっとおかしいな思ったけど
やはり最初の第一歩目を踏み間違えたということじゃないだろうか？

>>173
あるよー

>>176
自粛度と補償額が比例するわけないだろ
なんの根拠もない

>>178
自粛するぞ自粛するぞ自粛するぞ
徹底的に自粛するぞ、以下ry

>>168
感染拡大をできるだけ押さえつつ経済崩壊もさせないためだろ？
なにいってんだお前？頭大丈夫？

竹中平蔵＞＞＞中野剛志

と自分で認めてるわけだね

この鼎談って本当に銀座で飲みながら聞き取りしたものなのかね
外で酒飲みながら話した記事だとしたらアホやろって箇所がいくつかある
たとえば新型コロナウイルスの危険性を強調したり、佐藤のロックダウン説を支持したりするところね

後日、加筆された箇所が多々あると思われるが、そんなのは日常茶飯事だろうしどうでもいいか

これまで藤井を応援している（してきた）人らについて考えてみると
藤井の情熱的なところに魅かれた人と、データや論理性、言動の整合性に引かれた人とに分かれると思う
別の板だったと思うが、この鼎談を「活動家を言論人が叱っているみたい」と書いた人がいた
たとえ活動家化してしまっても、前者なら応援するだろうが、後者はちょっと距離を置く
こういう違いが出たのかなと思う

俺はむしろ普段は言論家としての中野を支持して藤井は三の次だったが
今回は統計的な論点から藤井を支持する至ったな
一方、中野の言論に対する信頼が失われた

２回目以降はろくに読んでねえしどうでもいいやw
これでダンススレッドの話題は尽きたっぽいですねえ！
まだ令和の新教養と西浦、宮沢らの座談会があるかあ

ていうか普通に考えて自粛してコロナ収まったら補償されんわ
給付金出たのも拡大期だ(と思われた)から緊急事態宣言出たせいで実際には自粛でもない
自粛だと自主的にやったっていう理屈になって補償されないって中野も小浜との対談で言ってたんだが

>>153
トランスを筆頭にめちゃめちゃキレてたよなw
天下国家とやらのためにw
伊藤仁斎に触発されただっけ？

藤井先生を信じることをできたのは言動の整合性も一部あるけど、
一番は何が正しいかを基準としていると思えたからだけどな

>>183
＞言論人が叱っている
ワロス
ツイで発狂してその後しれっとツイ消しする言論人ｗｗ

>>4
1万円でも高いｗ

結局この対談って
中野→藤井との間に何かがあったため、その憂さ晴らし　
ダンス→自説にこだわった挙句、引くに引けなくなった
適菜→知らん
って感じ

>>4
セックスセックスキモい
猿じゃあるまいし

>>191
適菜も藤井と何かあったんじゃない？
ダンスはマウント取りを拗らせただけでしょ

>>192
岸田秀のパクリでしょうｗ

コロナを煽る人と財政破綻を煽る人は一緒だね
「これはもう仕方の無いことなんだ」と諦めさせて経済をボロボロにしてしまう

>>191
2〜3月時点で、早々に俺らの知らないところで藤井と中野のコロナバトルがあって、ダンスの理屈の土台は実は中野が作っていた説
藤井と中野のコロナバトルを見聞きしていたダンスはそのバトルを中野寄りの立場で割って入り、藤井を説得しようと思った説
ダンスがTwitterなどで必死に説得してみるも、藤井は中野の論理を受け入れず、それにダンスが段々怒り狂っていった説
ダンスがTwitterで藤井批判をやめたのは、中野が「あとは自分でやるからいいよ」としたから説
中野がコロナで不確実性、不確実性言うのは、経産官僚としての仕事がそういう主旨だから説

>>185
ダンススレと言いつつ、表現者スレだからなあ
基本的にダンスについては小馬鹿にするだけであまり話してないしｗ

論理構造がガタガタとあるけど
寧ろダンサーズ側は不確実性で雁字搦めで硬直化してる様にしか思えんけど

過去スレで既に指摘があった様に徹底自粛は０か１かに対して
反自粛はコロナの脅威度合の変化があれば、統計やコロナ研究の成果を勘案して柔軟な対応も出来うる訳だから

硬直性には保守的態度云々にも言えるかもしれない
どんな状況でも一貫して正しいと言い切れる態度なのか
原理主義的な傾向になってないか

中野はコロナ終末思想カルト儲にでもなってしまったのか

酷すぎる

>>196
＞2〜3月時点で、早々に俺らの知らないところで藤井と中野のコロナバトルがあって、ダンスの理屈の土台は実は中野が作っていた説

上の説以外だと中野剛志が裏から言論人を操っていたことになる
そこまで中野はやらねえだろうと信じたいね

>>191
中野って西部とも喧嘩別れしたと聞いたな
思想合わない奴とは仲良く出来んタイプかね

この感覚のままだったんだろうなあ

>>197
倉山スレ2号

【藤井聡】「新・空気の研究」是非ご一読下さい　〜不条理な「空気」を打ち払い、コロナ禍との戦いに専念するために〜
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200907/

＞私の友人達が口をそろえて言うのが、
「はっきりいって、コロナなんか別に何にも怖くないけど、もし罹ったら、内の会社が世間からえらいバッシングされて、会社にもの凄い迷惑かけてしまうから、それ考えたら、コロナに罹ったってことになれへんよなぁ」という話。
＞つまり、私の周りの組織人達が一様に怯えているのは、「新型コロナウイルス」というよりむしろ、「コロナに罹ることは悪いことだ」という「空気」なのです。


鼎談の奴らって自粛警察やメディア、SNSの被害受けなくて済む立場なんだよ
官僚、マイナー物書き、親の遺産ニート
とか社会と隔絶されすぎだろw

親の遺産ニートw

>>203
藤井も経済的には困らないが、学生と接しているからの
京大生と言えど、就職に困るだろうし

>>203
藤井も経済的には困らないが、学生と接しているからの
京大生と言えど、就職に困るだろうし

ここのスレをクライテリオンとダンスの兼用スレにした方が良くない？
クライテリオンスレは隔離スレにすれば良い

小中高なんてとっくに学校再開してんのに、大学はリモートってどういうこと？新入生にキャンパスライフ満喫させてやれよ。就職相談もリモート？面接もリモート？徹底自粛派どうのなのよ？

>>203
自分の周りもそうだな
コロナよりも、周りの目だとか職場に迷惑になる方をよほど恐れてる

自分もそう。コロナになると社会的に殺されそうだから。飲みに行くのもやめてる。

自分もそう。コロナになると社会的に殺されそうだから。飲みに行くのもやめてる。

>>205
それもあるだろうけど>>203もだろうし、交友関係で元内閣参与と云う事で頼られた面もあるだろうね
去年の京大の経済講義でも知り合いから相談されたりと言及してた

過去スレでも指摘あったけど、普通に外出てたら色々おかしいと感じるのが割と普通の感性だと思うのよね
東京都下でも自粛で駅ビルや駅近辺の飲食なんて結構無くなってるからね

都下でこれなんだから地方なんてどんな状況だよと

一方都内は元々が人大杉で、逆に減って良いくらいに思ってるのは結構いそうだけど

社交はダンスだけじゃなく中野のにも結構クリティカルだったのかもね
趣味読書とか言ってなかったっけ？

国家公務員激務と聞くが、デスクワークメインだと大して外出る必要ないだろうし
霞が関なんて自粛期間中でも人多そうだしな

鼎談は「社会維持のために高齢者の死者をある程度容認する」って選択が受け入れられない罪深いものだと錯覚してるのかな
新自由主義と同じだというのは違うよね
マクロ的に見ても自由競争が必ず全体の利益にならないって批判してきたんだから

>>135
藤井教授が8割おじさん攻めてる頃合いに親族や友人がコロナかコロナの影響で満足な医療を受けれずに亡くなったとかなら
中野の憎悪も理解出来るが

そんな事は無いとも思う

高齢者と基礎疾患持ちは切り捨てよといえばスッキリする話なんだよ

>>212
＞趣味読書
ＴＶでお笑い見るのも好きだと思うｗ

>>213
寧ろダンスの徹底自粛、徹底補償のがその実体としては新自由主義的だと思うけどな
自粛期間中堪え切れないものは死ねと言ってるのと大差ない気がするんだが

痛みを伴う構造改革とその実体としては何が違うんだ？

だって補償を引き出せる具体性なんて皆無でしょ

>>183
確かにそんな感じだな
良い例えだと思うわ

>>217
徹底自粛で徹底補償を引き出せる根拠は何だって話だよね。徹底自粛の挙句、徹底補償されなかったら死亡確定。新自由主義的というよりも戦中の欲しがりません勝つまではと何が違うのかと。西浦教授＝大本営発表と一緒でしょと。大本営発表に楯突くとは何事かと藤井に言ってるわけで。

自粛してりゃさすがにこの緊縮政府も腰を上げるだろ！十分な補償をしないわけがないんだ！
→政府「増税も考えてます」

国民全員で徹底自粛で生活必需品は誰が届けるのかと
もとより民間に丸投げな訳だが、自衛隊が物資を運んだってパンクするだろう

中野剛志ってとくダネに出た時もブチ切れておかしかったけど、あの３人って意見の違う人とコミュニケーションできないんじゃない？
だからすぐ何でも投げ出して続かないんだと思う
藤井さんはいろんな番組やいろんな人たちと会っててずっとやり続けてるでしょ
思想が違ったとしても投げ出すようなことはしない
社交ってこういうことだよ
それが生きるってこと
人との付き合いを継続できない者が保守なんて名乗ったらダメ

適菜やダンスはチャンネル桜や出演者の事もバカにしまくってたけど、ほんと何様なんだろうね
気に食わないからって常にそんなことやってたら日本人の誰とも付き合えなくなるわ
藤井さんや三橋さんだってチャンネル桜にはいっぱい言いたいことあるだろうけどやってるわけよ
それが社交というものでしょ
あの３人のどこが保守なんだか
単なる潔癖主義の破壊好きにしか見えないわ

>>222
自粛のストレスで鬱とか健康被害の話もあるから
自粛ストレスで色々拗らせてしまったのかなとも思うけど
何れにせよこの鼎談は無茶苦茶杉でしょ

佐藤と中野は震災ゴジラの対談で自己同一云々なんて言ってたけど
手前らどうなのって話になっちゃうでしょ

ダンスなんてツイッター削除だしな

>>224
訂正
×自己同一云々
〇自己同一性云々

>>223
藤井と三橋は桜に出たおかげで知名度が広がったところがあるからな
2人だけじゃなく西部界隈はみなそうだろうが

窪塚洋介も自粛ムードに怒っているぞ。暗くなるの辞めましょうよと
なんでも病は気からだと

お前らは高齢者と基礎疾患持ちは切り捨てよという話だろうけど、命の選択をしなければならない医療現場って相当ストレスかかるらしいぞ

>>222
東日本大震災以後から振り返ると彼等から教わってた事は
一つ違っていたらすべてを批判しなければいけないと言う手法だったな
それを支持者が実践してしまった事なんじゃないかと思っている。

中野さんの西浦さん崇拝はほんとよく分からないなぁ。

コロナ怖いと言うにしても、
民衆を震えがらせてて抵抗力を奪うがいいというのはショックドクトリンのそれでしょう。
恐怖プロパガンダで正常な判断を奪う。迅速に人の行動を操作する為のいわば「洗脳」工作だよ。
だから「クーデター」として数理モデル・統計がどうとかそういうことをやっちゃいかんのだよ。
それは最早科学ではない。

そうではなくて中身がちゃんと正しいのだと言えるのだとしたら、その中身をこそ擁護すればいいわけで、
その検証姿勢が殆どまるでないじゃないか。

こういうのは本当に恐ろしいことだよ。

俺はある程度以上の権威「主義」（主義と言うと語弊があるけどね）を容認する立場だ。
自分で全部精査するなんてことは土台無理だし、俺個人の能力が人様よりも低いということもあるし、
どうしたって権威には頼らなきゃしょうがない。でも頼らないとしょうがないからこそ、
大丈夫かなぁと反面警戒しないといけないなと思う。

そういうのをかなぐり捨てて信じ切っても大丈夫なのは倉山先生と倉山塾だけだよ。

統計で未来予測などそもそも不可能なんだよな

>>222
震災直後の討論とかだとコミニュケーションは取れてるでしょ
でもその後でボロ糞には言ってそうではあるな、まぁ、あの時の面子は言われても止む無い様なのばっかだったけど

しかし、今回の発狂ぶりはほんとどうしちゃったのだよ
現実見て無くて認知的不協和はダンサーズ側としか見えないよ

鼎談タイトル含めてブーメラン杉でしょ

コロナこんな弱毒性のままならこの鼎談は本当に単なる汚点にしかならんよ
なんでこんな時期に出してんだろ周回遅れ過ぎでしょ

これはもう絶対にわかりあえないよなw

まぁ、中野さんは小保方さんを絶賛してた過去もあるし
科学分野には口出さない方がいいんじゃねーかな
そっち方面は見極める目があんまり無いんじゃないかい

あれだけ安倍崇拝してた桜の視聴者の方がコロナに関しては理解してくれてたりしてさ
藤井さんもいろいろ思うことあったと思うよ
だからいろんな人と会って人脈を広げとくのって大事
改めて社交の大切さを感じたんじゃないかと思う

>>230
そういうのは、カリスレでやれ！ｗ

>>235
言うだけ番長ばかりの右より言論界で言行一致で頑張ってる方だからなぁ。

藤井は好き嫌いがはっきりするよね
ストロングスタイルで言論活動すればそうなるんだろうけどさ

まぁ、でも、組長にはちょっと言いたい。

君等、ファシスタタランとした者の弟子筋の人間なんだし
仲間内くらいちゃんと束ねる努力をしろよ、と。

危機に際したときにはHO（人間組織、human organization）が重要になるって
散々聞いてたはずなのになぁ。まったく。
たかが新種の風邪くらいで分断されやがって…。

もう、AHO( abolished human organization )かと。

小保ちゃんがすたっぷさいぼうはありまーす！と涙ながらに訴えたのを見て、俺は思ったね。
あるあるすたっぷさいぼうはあるから大丈夫だよ小保ちゃん泣かないでと。

西浦さんがジャップは40万人死にまーす！と訴えたのを見て、俺はそれは盛りすぎなんじゃないのと思った。
8割自粛とか何無茶なこと言ってんだこのおっさんってなもんですよ。

どうせ訴えるなら小保ちゃん呼んでくればよかったのにね。

>>231
可能だよ

>>241
無理無理
まだまだ若造だねw

>>234
小保方の件なんて忘れてたけどさ
それは今回ので本当に思った
まぁ、専門は政治思想だから止む無いのかもしれんけど

医学だって保守思想持ち出すならその歴史から論ずるくらいして欲しいわ

スペイン風邪とかちゃんと調べてから鼎談してんかよ
と言うくらい薄っぺらい上に延々個人攻撃だからな

度々トリアージ取り上げてる人もいるけど
これも何か深く掘り下げる訳でも無く表装的に弱者切り捨て新自由主義て言うだけでしょ

健ちゃん！もうこんな所読んでいないで、早く寝ようぜ。
明日もあるんだからさ。明日も、ダンスだよ！！
健ちゃ〜ん！！

これだけデフレが続いてて、頑張って働いているのになんで金ないの？となんとなく不思議に思ってる国民って割と増えてるんじゃないかなと。こんなご時世にはダンスみたいなボクの考えたサイキョーの屁理屈！なんかリアリティがないよね。
それよりも藤井みたいな一人一人に訴えかけるような言論の方が響くと思う。

>>245
俺には響かないんだな

>>227
自粛派と反自粛派って、どっちかが右翼でどっちかが左翼で、どっちかがリベラリストで、どっちかがソシアリストとかで割り切れないんだよな
それこそ中野の言う「常識」のある人間が反自粛的な発言してると思うわ
自粛をきっちり守り、マスクもしっかりつけ、なんてやってるのは「常識」じゃなくて、藤井の言う「空気」
空気を読むことが「常識」や「善意」であると錯覚して、善人ぶってる奴らって感じ
藤井の主張は正鵠を射ているなって結構じわじわくるわ
一方、3バカトリオの主張はいくら時間がたっても全く腑に落ちないし、時間が経てば経つほど「なにいってんだこいつ」感が強まる

インコちゃん@okadakeizi
適菜収は、「現実から目を背け逃避しようとする人たち〜」、「現実逃避...」とレッテル張りをして他人を馬鹿にしていますが…

私はブロックされましたので、彼の現実世界には居ない模様です。

インコちゃん@okadakeizi
最終回になったけど、結局文句に終始してて「これからはこうすべき」なんて無かったね。この三人にとって、居酒屋談義も言論活動なのか、ちょっとひどかったね。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】

インコちゃん@okadakeizi
適菜収が小川榮太郎の文章に「便所の落書きは消し続けなければならない」と言ってたが、その通りだと思う。

是非実行してもらいたいです。

時間が経てば経つほどに、朧げだったファクターXの存在がはっきりしてくるだろうし
それに、ロックダウン等の活動制限政策のボロも目立つようになってくる。
あの3バカトリオはどういう見通しで喧嘩を売ったのか、すっげー謎だよな。

日本で新型コロナ対策はもう不要？「日本は集団免疫を獲得」説の中身
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e9a04c8c94d561f5aa7fe1dd73e5124d0b5601c

BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/

Bullish Switzerland moves on from lockdown and focuses on economy
https://www.ft.com/content/42a1a52b-287e-4dee-9a60-01ab01dcf5c9

>>240
実際盛りすぎという批判は当初からあった
後出しだの批判してる奴らは、それを見てなかっただけ

>>242
人類は占い等を通じて統計的知識に頼って生きてきたよ
物事の作用機序の全貌を解析する事なんて出来ないからね

>>252
正気ですかw

戦時経済にワクワクしたんだろう
空襲というものをたとえに出してもいいと思えるくらいウキウキしたんだろう

彼らは浮き足立って、もはやかつてのファンからも離反者が出ていることが分からないらしい
まあ舞小梅やヘッドホンたちなら付いていくだろうからいいのかなww

中野によっぽど痛いとこつかれたのかお前らw

>>253
？？？

.>>249
具体的な提言も提案も、徹底自粛の明確な定義も無いのに藤井狙い撃ちでどっちが無責任な言論なんだよと思うわ

>>255
中野の発狂ぶりがイタかった
ただそれだけだな、とても同一人物と思えない程にな

ID:BAZ6qNiR0は、3行以上の文を書く能力がない文盲
3行以上の文を書けないから議論は成立しない
ただの愉快犯みたいなもんだから無視したほうがいいぞ

>>259
今日24レスおつwｗｗ

苦肉の策なんだろうけど、凄まじいディストピア感でワロタｗ

「いい笑顔だね」　ディスカウント店従業員400人が「スマイルマスク」　東京・台東
https://video.mainichi.jp/detail/videos/%E6%96%B0%E7%9D%80/video/6188039522001?autoStart=true

>>245
世の中に出回ってる日本円は増えてるが景気は97年をピークに頭打ち。

政府の借金が増えてるから企業家計の預金が増えて不動産や金融市場で日本円がグルグル回ってる。
しかし消費に罰金かけてるから生産と投資そして所得が上がらない。

投資を怠った結果毎年更新される過去最大の台風に怯えて暮らさなければならない。

【藤井聡】「新・空気の研究」是非ご一読下さい　〜不条理な「空気」を打ち払い、コロナ禍との戦いに専念するために〜 | 表現者クライテリオン
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200907/

特定の人物にSNSで3カ月も粘着するような人（佐藤）とは距離を置くけどね
理由はどうあれ絶対に関わりたくないｗ

中野はそんな人と平気で意気投合できるんだな
何よりそれが信じられない

>>264
もともとブログ書いてたわけじゃん。

そこでまとまったもの書いて、堂々と論争したらいいのに、
よりによってツイッターでピンポンダッシュみたいなこと
やってるなんてね。

これも次からテンプレに入れてくれ

644質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:51:27.50ID:RrbfpzDN0
佐藤ってずっと日本崩壊、日本滅亡とかそんなことばっか言ってたみたいだけど結局それってこいつ自身の願望だったんだろうな
何やっても芽が出ない自分自身の終わりなき日常に風穴開けてくれるカタストロフィを求めてたんでしょ
今回のコロナではその手の終末論者が嬉々として大騒ぎしてたし最初の頃に危機を煽ってた危険厨も終末論者の傾向ある奴が多かった
佐藤がコロナ脳になったのも元々の終末論者的性癖と地続きなんやろね

645質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:53:09.11ID:RrbfpzDN0
中野みたいな何かにつけて「グローバリズムの終焉」連呼芸人みたいな奴も「自分が気に入らない価値観が支配しているこの世界が終わってほしい」と願ってる終末論者の一種だし、その手の奴らがコロナに妙な期待を抱いちゃったんだろうな
コロナ脳化してる奴らってどいつもこいつもその手の終末論者的な奴だから

706質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 19:33:40.49ID:RrbfpzDN0
日頃から「このままだと日本は滅亡する！」的な煽動やレトリックを使ってると自然と思考回路も終末論的になっていくからな
その手の預言者ごっことか、〇〇崩壊芸人とか、達観ぶって「日本人が愚かすぎて日本は滅ぶしかない…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って絶望してみせる芸風やってた奴らが今こぞってコロナ脳になってるでしょ
言葉って怖いよ、ずっと同じ言葉遣いしてると自分の思考すら支配するようになるからね
こういう奴らは自分の終わりなき日常に何かしらの不満があって常日頃から終末論を求めてたか、そういう言葉遣いしてる内に終末論を求めるような思考の枠組みになってしまった奴ら
佐藤も適菜も中野もそうだろ

だからもういい加減言葉のインパクトとか「俺はこれだけ絶望しているんだ！」って構ってちゃん的アピール効果を狙って「日本は滅亡する！」みたいなレトリックを安易に連呼するのやめた方がいいと思いますけどね
藤井は元々あんまりそういう言葉遣いをしてなかったように思う（俺が知らないだけでしてたらすまんが）
そのへんもコロナ脳化するかどうかに関係していると思うよ間違いなく

ずっと違和感あったけど、今回の件で藤井の狂人ぶりが顕わになった感じよね
彼に残る実績は
・２回の消費増税を行い国民経済を大きく疲弊させた、安倍政権内部に長く在籍しその2回の増税時に何もしなかった（抗議の辞任もしなかった）こと
・「コロナ空気モンスター」という実体のない奇妙奇天烈な妄想怪物を創り出して戦ってたこと
　※壮大に滑った黒岩知事の”コロナファイターズ”とは別物です

三橋みたいなインチキ商法屋や適菜や佐藤みたいな民間で好き勝手やってるのはどーでもいい
一応中野も官僚と執筆活動を分けて民間でやってる

問題はチョビ髭大先生、何かにつけて
「京都大学大学院教授」
「京都大学レジリエンス実践ユニット」
「（元）安倍晋三内閣参与」
って権威付けしてめちゃくちゃやってるやん！

一般人が権威に弱い「空気」があるのを悪用してるじゃねえかｗ

元々土木屋だぜ？百歩譲って防災やインフラに口出すのは良いけど、
ウィルスまで口出しして、しかも誰にも相手にされず権威付けに仕方なく連れてきたのが、獣医さん
臨床もしたことない京都大学ウィルス研究所　准教授　宮沢孝幸　（獣医学博士）

世界的実績も経験も半端ない尾身押谷河岡あたりにすれば、
「あー、自称専門家が毛色違ったこといって目立とうとしてるわ」
って鼻にもかけてない 、今回数理モデルがたまたま脚光を浴びたとはいえ西浦に責任を押し付けるなんて図々しい。

大事だと思うのでマルチしました。

小林よしのり、なかなかえぐいなｗ

適菜収がニセモノ哲学者である理由
https://www.gosen-dojo.com/blog/8903/

「自称哲学者・適菜収を批判したら、（「駄々っ子哲学坊や・適菜収こそ完全B層！」）驚いたことに適菜はそのわずか1時間半後に自分のブログに全文をコピペして、コメントを発表してました。（一応リンク張っといたげる。）
ずいぶん、
ヒマなんですね~~~~~~~~~~！！

それでいて、最後に
「申し訳ありませんが、少し忙しいので、あまりかまわないでくださいね」なんて捨てゼリフ書いてるのが笑えます。

ヒマなんだろーが！！」



ちなみにこのリンク、すでに削除されているｗ


「要するに、「何も言っていないオレ様が一番エライ！」と主張してるのです。
一番卑怯な態度です。」

コロナを「国家統制の強化」に利用したいのがミエミエ
このチャンスを絶対逃したくない、突き進めと思ってるんだろうね
それって革命だよね
今生きてる人たちがどれだけ犠牲になることか

【Dance】佐藤健志 Part.６【in Twitterland】
http://2chb.net/r/sisou/1594828793/401-500
439右や左の名無し様2020/07/19(日) 23:04:03.65ID:u3SDPXYA0
佐藤塾が誕生したら三橋の会社のサーバーにある掲示板で濃い政治談義が行われるのだろうな。
表現者界隈のぶっちゃけ話とかで盛り上がりそう。

メンバーはノンポリ、元表現者塾生、リフレ派、共産党支持者、れいわサポーターと幅広い。

塾頭はヘッドホンさんが内定かな。
佐藤健志が保守思想家として大成したら佐藤塾生もワンチャン名を残すだろうからチャンスだ。

441右や左の名無し様2020/07/19(日) 23:18:39.86ID:u3SDPXYA0
書いていて気づいたが佐藤の熱心なファンは支持している経済政策がバラバラだな。
アンチ藤井聡で集まったようなメンバーだ。
たぶんコロナ禍が落ち着いたら内ゲバになるぞ。

442右や左の名無し様2020/07/19(日) 23:18:44.36ID:dgBYJIO40>>446
佐藤がチャンネルくらら、DHC、文化人放送局に出て藤井一派をディスるのを期待してますｗ

俺も保守左派だし今のネオリベ的政治空間より
もう少し統制的で良いとは思ってるがそれはマクロに資する事が前提
ミクロな「お年寄りの命を見捨てるのか〜〜」みたいな夢見がち少女みたいな言説には軽蔑しかない

国家の統制だとか強化だとかそりゃ大事だけど、その結果、安倍や安倍信者が生まれたわけでしょ
だったらもっと伝え方を考えなきゃならないのに、中野剛志は昔から延々と同じ事ばかり言ってる
コロナが起きても機械みたいにおんなじ
藤井さんは安倍信者のヤバさ知ってるから「政治家は国民の下僕なんだ！と」くらい言って、必死に目を覚まさせてやろうとしてた
こういう的確な言葉が必要だし、切り替えの素早さや柔軟さこそ大事だわ

いくら閑職とはいえ消費増税に反対して内閣参与を辞めた京都大学大学院の藤井教授と
何だか分かんないけど6年もクビになるまで内閣参与をやってた京都大学大学院の藤井教授では

その後の言論人としては全くもって意味が違う！

>>268
いやーいま思い返しても何でこれが書かれた頃に適菜の本を読んでたのか理解できない
買わずに借りて済ませてたからまだ良かった

立ち位置も示さず上から目線で世の中に物申す
反論されたら相手の言ってることを捻じ曲げてキレ散らかす
最近だとツイッターでエゴサしてブロックしてるんだっけ？
分かりやすいネタになる安倍がいなくなっちゃうけど物書きを続けられるのやら

中野剛志の替え歌だっけ？
あれも凄かったよね、あの歌の中に何人出てきた？
よくあんな憎しみの詰まった歌詞をいくつも書けるよね
誰よりネットをウォッチしてるんじゃない？
相当心の中に溜め込んでるものがあるんだろうね

【プラザ財務省】上念司37【コロナは四天王内最弱】
http://2chb.net/r/eco/1592998276/

>>268
あー、適菜が反自粛派を叩くのはこういうのも一因か
どいつもこいつも私怨だね

同じ私怨でも私怨で反自粛を唱えている　京都大学大学院教授　藤井聡より
余ほど感染拡大防止に貢献しとるわ！
安倍内閣参与何年やったんだよ？　え？

しかも替え歌を作るだけ作って連載やめたんじゃなかった？
発狂するだけして終わったとくダネと同じだね
自分のストレス発散してるだけでちっとも継続性がない
保守と掛け離れてるんじゃないの

アドバイザーがなんでも決められるのなら首相も官僚も要らんわアホ

尾身はWHOの委員長に政府を挙げて推してもらった恩義がある
押谷はSARSで命がけで現地の対応に当たって仲間を失うというウィルスに対する気構えがある
河岡はアメリカの医学界でヒーローと呼ばれてるプライドと、今回たまたま日本に帰ってきていて専門家会議に入ったという使命感がある
西浦の数理モデルはブラックボックスが多いが、感染症の基礎知識は一応しっかり持ってる

獣医師の宮沢は？　比べるのもおこがましい

しかもあの替え歌の中身見たら、どう考えても５ちゃんねる見てたとしか思えない…

だからドン引きしたんだよね

>>280
決めろ何って言ってないわｗ
自分の所属してる組織が自分の思想信条に反するなら辞めるのが普通だろ
藤井がどれだけ消費増税に反対してた知らないわけじゃないだろうに
「命がけで阻止する」くらい言ってったの忘れたの？

>>282
はいはい替え歌替え歌

>>284
中野剛志の信者？
どんどん批判してやりたくなってきたわ

桜の討論でその罪が筆を折るとまでなら、筆折るって言った藤井はまだマトモだわ
糞なのはここでクライテリオンの反自粛特集に乗っかってる馬鹿ども

クライテリオンは読んでないから私はどうでもいいの
中野剛志はぶっ叩いてやらないとダメだわ

>>285
お前みたいな奴のことね
自分で何にも考えられない
討論で室伏が批判してた教育受けてきた可哀そうな人

>>283
気持ちはわかるが例えば藤井がクライテリオン従えて
政務官を人質にとって財務省のバルコニー前で減税の演説したのちに
割腹しても世論は変わらないことくらいは想像に難くない。

それくらい世論を変えるのは難しい。

>>288
室伏もどうでもいいのよ
私は討論なんて噛り付いて見てないから
中野剛志のダメさを叩いてやらないとね

>>287
大ファンなのに今度は読んでないだってｗ　もう消えてくれて構わないからｗ

あら、クライテリオン一度も読んだことも買ったこともないわ

>>290
経産省であの中野に負けたからここで憂さ晴らししてんの？
官僚のレベルも下がるわけだｗ

やっぱり中野信者ねえ

http://2chb.net/r/sisou/1594828793/601-700
682右や左の名無し様2020/07/23(木) 00:03:46.73ID:vVAWUMHY0
全国の1日の新規感染者数が790人ということで、先の第一波の最高値を超えたってさ
やっぱり感染拡大の予防と経済活動の再開の両立なんて無理だったのかね
感染予防を徹底しつつ慎重に経済活動を再開するって、ブレーキとアクセルの両方を踏むと言っているようにも聞こえる
徹底自粛と徹底補償のセットこそが、トータルで見たとき最もダメージが少なく立ち直りも早い最適解であるような気がする

685右や左の名無し様2020/07/23(木) 00:26:24.05ID:knE+XcpJ0
相変わらず感染数だけ見てるやつはバカしかいない

687右や左の名無し様2020/07/23(木) 00:41:05.58ID:vVAWUMHY0
>>684
今後もりもり増えていくようなら結局そうせざるを得なくなる
感染拡大を止めようと思ったら今のところ人類は移動制限をかけることくらいしかやりようがないから

>>685
そうやって知性派ぶって高をくくっている内に感染が拡大しているんだよ
東京を中心に全国規模でに増大傾向を示しているのは明らかでしょ
1000人2000人となっていけばやがて検査数の増加だけでは説明が付かないラインに到達する
その時になってやっと危険な状態だと認めたとしてもそれはもう手遅れなんだよ

>>294
言うに事欠いて信者扱いｗｗｗ
俺は中野の著書は何冊か読んでるしさしで話したこともあるけど嫌いな部類だわｗ
消えろ糞ｗ

>>265
キチンとした考えのもとにツイートしてたなら消したりしないよな
酔っ払ってた時の呟き消したレベルの意識なんだろうな
大した考えもなく粘着してしまって

まず中野剛志と佐藤健志は床屋か美容室に行った方が良くない？
髪型がねえ…
プロに切ってもらってないでしょ、あの２人
仕事バリバリやってる人に見えないから貧弱だし年相応に見えない
素敵な年の積み重ねができてないと思うの

>>298
その前にお前の整形手術のが先じゃね？

中野も佐藤もやっぱり嫉妬心かしら
ちっとも男らしさが足りないもの

ダンスはロンゲで後ろで束ねてる方がいいな
髪短いとなんかおばさんぽい
何故かはわからないけど
おじさんじゃなくておばさんって感じなんだよな…俺だけかも知れないけどw

この鼎談の反響を３人は知ってるんだろうか？

>>289
頭の狂った中野基地外を追い出したので

そうだけど覚悟を示すのは言論人として大事じゃないかな？
それは西部が東大を辞めたのもそうだし、小林秀雄が文芸評論家一本でやろうとしたのと同じでさ

いやロン毛も気持ち悪いでしょ
２人とも髪型を見ただけでちょっと変な人って思っちゃうわ

ID変わるのカウントダウンか。。。
お前本くらい読めよ何でも良いから200冊くらい読んどけ

藤井さんなんかちょっと見てない間に、髪型もファッションも洗練されてるし
たくさん人と会って磨かれてるね
たくましくなってるね
だから中野剛志との差が凄まじいわ

はいはいダンディチョビ髭

中野剛志ももっと自分を磨いた方がいいと思うの

お前の整形と就職のが先じゃないのか？

もっと社交を大事にしてコロナ脳から卒業しましょ

リモートで毎日数十人と会議してるし、
近しい人間とは毎日のように食事もしてますが何か？

あ、獣医さん監修のライブハウスには死んでも行きませんｗｗ

いくら言論に失望しても外見や過去の替え歌まで批判するのは
戦後の黒塗り教科書みたいだな。

>>312
どこのライブハウスも収束するまで行かないんでしょ？

>>314
普通でしょ、クラスタになったら医療機関にも保健所にも迷惑だし
それ支えてんの俺らの保険料とか税金なんで
まだ対策が確立してないんで馬鹿みたいにライブハウス行くのとか止めて欲しいんだけど
やるんだったら国や行政に早く対策しろって言って欲しいんだけど

sayaのライブにも完全収束するまで行けませんｗ

モテないトリオが藤井さんの男っぷりに嫉妬してるのよ（涙）

暴れてるなあ
NGでさよなら

>>315
国や行政に言えるのなら外国人の入国禁止を強く言うよ
医療機関や保健所の負担も減らせるし
俺はライブハウスはどうでもいいかな
やってもいいしやらなくてもいい

http://2chb.net/r/sisou/1594828793/901-1000
925右や左の名無し様2020/07/25(土) 21:20:02.89ID:DC6ByL3od
藤井の半自粛論が経済主義というロジックもよく分からんな

政府が自粛を要請するなら補償はセットだと言っているし、
いくら政府が徹底補償をしても生産力や社会資本を維持しなければ国家は破綻するしね

それに西部が好きな日常的な社交がなければ、人間の精神がおかしくなるのも間違いない

飲食店とか席間引き営業してて、仮に満席になったとしてもコロナ前の半分とかでしょ？このクソ暑いなか喚起とかいってドア開けて冷房もあったもんじゃない。飲みに行くのも万が一コロナにかかったら会社に迷惑かける、社会的袋叩きに合うからと言って行けない。この三バカはどう思ってんのよ？

自分が飲食店を支えてるなんて奢ってんじゃねえよｗ
1回100万円くらい払ってから言えよ
たかだか数千円でお前が行かないと店が危ないって？
そんな店とっくに潰れてんだよ

あの、あの、あの竹中平蔵に感染研への予算付与を全否定される　獣医の宮沢さん　の動画

トリアージはネオリベだけど弱い飲食は潰れろｗ
これが徹底自粛と徹底補償の本音だそうですｗ

https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1264691443974549505
藤井聡
@SF_SatoshiFujii
·
5月25日
東京ロードマップに従えばライブハウス/ナイトクラブ/カラオケの再開は早くて7月遅けりゃ来年や再来年! そうなれば経営者は皆莫大な借金を抱えたまま倒産し従業者は皆失業。しかしこうした業態でも工夫すれば安全に開業可能な筈.
「おい、小池!」「ロードマップを撤回なさい!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>223
保守じゃないよなあｗ

5月だったかな
中野が専門家会議や西浦をヨイショする記事を書いた時は得意の褒め殺しか？
と思ったが、まさか真性コロナ脳だったとはｗ

>>223
>>327

適菜なんてどうでも良いけど社交性は保守たる要素でも何でもないからｗ
西部が酒好きだから勝手に加えたのが社交性
孤高の保守は歴史上多数いるぞ

>>328
専門家会議は何度も書くが、宮沢や中野なんかのいっちょ噛みと全然違うからな
奴らは政府の方針と学者の矜持との狭間で苦しみ抜いたのが理解できないんじゃ言論語る資格もねえよｗ

>>330
表に出る文書は黒塗りなのによく分かるな

>>331
だから分かるんだろ？
とても表に出せない激しい話をしてんだよ

>>332
随分好意的だな
検証されたらまずいか、適当さがばれないように隠してる線もあるぞ

「その方法じゃ医療崩壊してじゃ20万死ぬぞ」なんて残せないだろ

3バカトリオわろた

>>331
尾身さんなんか普段から困り顔になってるじゃないか

平松禎史 @Hiramatz

『政の哲学』が泣いている。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ） https://kk-bestsellers.com/articles/-/641232/

新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。
---------------------------------------------
日��　光 @hikanorerere

御託は良いからコレでも見てろ…って言いたくなるクソ記事だと思います。


ビックリするくらい数字の話出ないし、理性云々の話に関しては、まるで点に唾を吐く様な有様です。

自分の理性を疑う人間が「何が正しいのか見分けるのは簡単だ」と言って見当違いのオチを吐く姿は悲しみさえ覚えました。

後出しジャンケンがどうとか言いだした時点で彼らはもう駄目です。

貴方達は一つの物事について事後的な検証というものを行わないのかと問いたい。

未知の事態云々もそう。

そんな事を言うならMMTなんて酷い後出しジャンケンだし、財政破綻にビビってたっていいんじゃないですか？

酷いダブスタ。

平松禎史 @Hiramatz

グーグルのデータは自粛率としては低く出るそうですが推移として見て、感染に至る移動量にはある程度閾値があるでしょう、さらに感染から確認報告されるまでの2週間程度を考慮すると、移動量との相関はある程度ある、と考えられるんじゃなかろうか。
---------------------------------------------
日��　光 @hikanorerere

このグラフ見てそんな事言ってる時点でもう駄目だと思います。

自粛率と感染者数に相関性がほとんど見られない事が露骨に出ているのに無視されてしまっていますから。

コロナに関する解りやすいグラフ


移動の自粛とコロナ感染の相関性が極めて低い事を示している。

グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば…

金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。

タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。

8割自粛は論外です。

他人を批判するは別に良いが、相手が批判対象の言動をどんな経緯で行ったのか位は押さえてやってもいいと思うんだが。

それどころかそもそも批判する相手との関係性すら無視した無礼千万な上から目線でモノを論じる態度は保守とは正反対だと思う。

別に良いけど、なら保守とか言うなよって思う。

舞小海@衰退国まっしぐら @kufuidamema

ほんとこれです。
＞適菜：「何が本当か分からない」という感覚が一番正しいと思います。分からない段階では分からないと言うのが科学的な態度です。
---------------------------------------------
レインメイカー（こんな人の1人） @komi1114

未知のウイルスなんだから一人の専門家だけの意見を聞いて判断するのは危険だというのは保守的な態度だと思いますけど、あの人には通用しなかったですね。
---------------------------------------------
舞小海@衰退国まっしぐら @kufuidamema

ですね。あとは佐藤健志氏のこれでしょうね。
＞何が正しいか、見分けるのは簡単です。(中略)新型コロナに関する話を聞いて、溜飲が下がったり、ホッとする思いを感じたりしたら信用しない、それだけでいいんですよ。都合の良すぎる話は疑ってかかる、健全な常識だと思いますが。
---------------------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「何が正しいかわからない」と言っておきながら「何が正しいか、見分けるのは簡単」と言うのは矛盾だ、ダブスタだと食いついてきてきた人がいる。科学的に精査しても「何が正しいかわからない」ことを扱う姿勢はわかるんですよ。多分に直感だが、常識とも言えるわけでして。
よくわからんことには近づかない、という警戒心は、おそらく日本人に強い意識だろうと思う。それが仇となることもあるが、災害に対しては賢い選択につながる。それが危険なレベルにまで薄まっていることを議論したのが鼎談の本旨でしょう。
---------------------------------------------
日��　光 @hikanorerere

さっきのグラフ見せた時にも思いましたけど、よく解らない事に不用意に近づいてしまった危機感の薄い人物は現代日本人ではなく貴方達ではないですか？スウェーデンとイギリスのコロナ犠牲者数ひとつ見てロックダウンの意義を疑わない人物にこの話は無理だと思います。

例の記事に関する私の友人の感想が面白かったので紹介してみます。

・西浦教授の意見を取り入れる安倍内閣は救国内閣ではないか？

・ウーバーイーツ等で働く経済弱者の人生は選別されてしまっているのでは？

・中野剛志と同じ意見である事で「爽快」になっていないか？

…だそうです。

インコちゃん @okadakeizi

#TVタックル で、ビートたけしが、「普通に外歩きたいだけ」と言ってたけど、全くそう思う。

だけど、そう主張すると馬鹿にする奴がいる。

中野剛志×佐藤健志×適菜収 と、その信者たち。
---------------------------------------------
最終回になったけど、結局文句に終始してて「これからはこうすべき」なんて無かったね。この三人にとって、居酒屋談義も言論活動なのか、ちょっとひどかったね。

現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】

適菜収が小川榮太郎の文章に「便所の落書きは消し続けなければならない」と言ってたが、その通りだと思う。

是非実行してもらいたいです。

適菜収は、「現実から目を背け逃避しようとする人たち〜」、「現実逃避...」とレッテル張りをして他人を馬鹿にしていますが…

私はブロックされましたので、彼の現実世界には居ない模様です。

あれだけグラフを使って数値で事実を説明しているのに、「現実から目を背け逃避しようとする人」とか、「現実逃避」とか言うんだもん、溜息が出るわ。

「政府は大した補償しないだろう」って、現実だよね？
「政府は大した補償しないだろう」って、最悪の事態の想定だよね？

>>339
この舌の根も乾かぬうちに真逆のことをいう矛盾に気づかないって凄いよねｗ
自分でなに言ってるかわかってないんだろうなｗ
とりあえず中野は天才、西浦は天才というゴールだけが決まってるｗ
---------------------------------------------
舞小海@衰退国まっしぐら @kufuidamema

ほんとこれです。
＞適菜：「何が本当か分からない」という感覚が一番正しいと思います。分からない段階では分からないと言うのが科学的な態度です。

↓

舞小海@衰退国まっしぐら @kufuidamema

ですね。あとは佐藤健志氏のこれでしょうね。
＞何が正しいか、見分けるのは簡単です。(中略)新型コロナに関する話を聞いて、溜飲が下がったり、ホッとする思いを感じたりしたら信用しない、それだけでいいんですよ。都合の良すぎる話は疑ってかかる、健全な常識だと思いますが。

「話を聞いて、溜飲が下がったり、ホッとする思いを感じたりしたら信用しない、それだけでいい」

これこそが「都合の良すぎる」発想にしか思えない
ある傾向のある話の逆張りをすればいいっていう思考回路だからこんなことを言う
これはいわゆる「反左翼」と同じ
左翼の反対が正しいんだというバカ保守の典型例

>>338
馬鹿だなぁ…

>>339
「何が本当か分からない」という感覚は必要だと思うが、イワケンだの渋谷だの岡田晴恵、ナビタスを意見として扱うのはどうかと思う

>>326
3人トリオみたいなのもおかしいが、ロードマップを撤回しろみたいなのもおかしい。
知見に基づいていない。

>>338
＞グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば…
＞金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。
＞タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。
＞8割自粛は論外です。

要は平松禎史はリフレ派レベルということが明確になったな
おまえ三橋からなにを学んだんだよ

3バカ界隈完敗やね
結論有りきだからこうなる

>>343
これ自分たちにも適用されるって分かってないところがすごい。

そもそも感染がどうやって起こるのかとかから理解してなさそう

>>349
ホントそれｗまんま自分たちの自己紹介…

＞金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。
＞タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。

クリティカルヒットやなぁ

ダンススレ伸びますなあ

［2020.9.7放送］検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か！？（藤井聡／KBS京都ラジオ）

@YouTube

【佐藤健志のやらかしアーカイブ】
「単純化」の議論の果てに・・・（論評：中野剛志・佐藤健志「日米関係のコモン・センス」『Voice』9月号掲載） – REAL-JAPAN.ORG
https://real-japan.org/2014/09/01/%e3%80%8c%e5%8d%98%e7%b4%94%e5%8c%96%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%81%ae%e6%9e%9c%e3%81%a6%e3%81%ab%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb%ef%bc%88%e8%ab%96%e8%a9%95%ef%bc%9a%e4%b8%ad%e9%87%8e%e5%89%9b/

9月1日付拙稿への「論評？」 – REAL-JAPAN.ORG
https://real-japan.org/2014/09/08/9%e6%9c%881%e6%97%a5%e4%bb%98%e6%8b%99%e7%a8%bf%e3%81%b8%e3%81%ae%e3%80%8c%e8%ab%96%e8%a9%95%ef%bc%9f%e3%80%8d/

9月1日付で掲載した拙稿に対し、佐藤健志氏がご自身のブログで2回に渡り拙稿を論評している。

本来、わざわざ2回に渡り論評いただいくことは感謝すべきことであろう。あくまでも「形式と内容が真っ当であれば」の話だが…通読したところ、私の表現力と読解力の不足の糾弾に終始し、感情の趣くままに私の人物像を膨らませて結論に至っているとの印象を受けた。
ブログ上の意見表明であることを考慮しても、感情に任せすぎである。

佐藤氏は批判の根拠として私の読解力不足をことさら指摘しているのだが、文章とは読者に解釈が委ねられることが大前提である以上、著者が「読者の読解力不足」を根拠に反論することは道義的に問題がある。
「読者の読解力不足」を反論の根拠とできるのであれば、著者は内容についていかなる責任からも逃れることができる。このことは本来、著者が反論を試みる際に留意せねばならないのだが…

『コモン・センス』に依拠し威勢よくアメリカに異を唱えるが…アメリカに拘泥している点で、両人が定義し批難する「親米保守」「反米保守」「左翼」と本質的には変わらない。朋友同士が共鳴し褒めあうのは結構だが、論壇で議論する以上はもう少し生産的なものにしていただきたい。

ダンスは昔から相手の理解力不足でよく逃げるよな

リフレハゲと同じやんけ
Twitter芸も似てる

>>354
藤井「スウェーデン人は集団免疫戦略を取っているとは言っていない」

ダンサーズの高齢者切り捨ての新自由主義という批判は一体なんだったんだ

自由主義的な気風が強いスウェーデンでは高齢者の方が半自粛に積極的であった

www

自分の文章が誤読されたと思ったら、
「どこか書き方が悪かったのか？」
「どこか言葉足らずだったのか？」って
一応は見直すけどな。

>>338
三橋のとこで勉強してただけの素人だしこいつのことを賢いと思ったことはないが、ここまでバカとは思ってなかった
あれだけグラフ示すの好きな三橋からいろいろ学んでたのにグラフ一つ自分で見れねえのかよw

>>360
基本的に傲慢だもんね。話す時も相手見下ろすみたいな感じだし。

理解力不足はダンスや田中ハゲが間違いを指摘された時に
逃げるためのロジックだから真に受けてはいけないw

中野「特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、自分の主張だけを一方的に押し通すが、論理的一貫性などおかまいなし」

ダンスさんのことですね

結局3バカの藤井先生批判って全部ブーメランなのが草
そして現実は3バカのいうようには恐ろしくなっていないという現実

特定の敵を設定して執拗に攻撃

こんなの適菜プロの前でよく言えるわｗ

適菜は総裁選でコロナに対する国民的関心が薄れて来てホッとしてるんでない？
これからは菅叩きで飯を食えそうだしw

虎の門ニュース
http://2chb.net/r/streaming/1599355737/

テキナ「コロナ？何それ？美味しいの？」

>>367
顔出しNG芸人だからプライドもなにも無いんだろう
ここまで人の悪口でやってきたようなもんだからある意味ではブレてない
しかも芸名らしいからいつでも一般人に戻れる

時裏とのやり取り見ても結構打たれ弱いよな
エゴサブロッカーだし

>>365
願望混じりでコロナはヤバイと決め打ちしてる事に当初は自覚は無かったんだろうな

この鼎談はダンサーズの自己批判としてなら良い内容かもね

これを見たダンサーズの反応を見てやっぱり盲信は危険なんだなといい戒めになったよ

おめエラねぇ、テッキーナ見たく、『我が儘で未完成』な人間こそ
可愛いんだぜ。
ま、こう言うのは、おめエラも『我が儘で未完成』だから、
わかんねえだろうな。

またゴー宣ブログで時浦が批判しているなw
ロックダウンと憲法九条はダンス案だったかな?それを批判している

>>374
適菜は自分が完璧な人間だと思ってそうだよな

コロナごときで離反するとは脆すぎる
加憲するとなれば崩壊しそうだな

>>376
え？こんな短い文章の文意も、誤読しちゃうの？
別に、俺が完ぺきな人間なんて全く言ってないだろ。
それどころか、文章のどこからも読み取れないだろ？
おまエラ、マジで佐藤の本なんか理解していないんじゃないの？
実態現した感、あるよな。

【閣僚人事】三原じゅん子氏　菅新内閣で沖縄・北方担当相起用が有力か ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1599534486/

>>376みたいの出るとつくづく感じるが

暫く前からここ読んできたが、おまえたちは根底に何も持たず、
欧米のバカ共の間で一時流行った、言い負かせばよしと言うディベートよろしく、相手が言う事への応酬を繰り返しているだけ。
その程度だから、佐藤健志だの、適菜収だのの著作も、
真っ当に読解すら出来ないのだろう？

おまえたちは、単に、気味の悪い自意識の化け物だ

結局藤井もダンスも中野もおかしいよ
普段の冷静な彼らはどこに行ったんだ？

>>381
これが彼らの限界だったのではないかな？

今回の中野の言説はおかしいけど、だからと言って富国と強兵をはじめとする過去の著作物まで否定するのは変

>>382
まあ疫病やウイルスの専門家でも何でもないですからね、かれらは三人とも

>>383
本人が過去の自分を否定してるんだから仕方ない

テキナも顔晒してるからもうアウトじゃないかなw

ネオリベ保守は内ゲバをせずに上手く乗り切ったのかね
左右共闘のピボット保守は危機に脆弱だな
藤井と中野がほぼ絶縁状態になるとはドン引きしたわ

>>358
ダンサーズは嘘ばっかりだな

https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/3810/
>「グレート・リセット」などと言っていた大阪の詐欺師もいたが、安倍も同類のファミコン脳。

https://www.sankei.com/politics/news/200908/plt2009080026-n1.htmll
石破茂「正しい歴史認識に基づきグレートリセット」

適菜はまだ石破応援してるの？ｗ

>>383
そんなこと言ってるやつほぼいねーだろ
むしろ過去あんなに良かった中野が何故…って人ばっかり(俺もそう)
藁人形論法乙w

本当は藤井だけ批判したいけど、あまりに劣勢なもんだからどっちもどっち論に持っていきたい気持ちがミエミエ

石破もファミコン脳だったんだな www

中野と佐藤とあと一人は、早く藤井先生を超えるコロナ対策案をだしてくれよ
マスク、手洗い、目鼻口触らない。これ理屈含めて教えてくれたから今年は花粉症にもならなかった。
藤井案実践してるけど、こんなもん小学生でもできるし余裕だぞ

>>387
ネオリベ保守かどうかはさておいて、リフレ派についていえば
浜田は「金融は役に立たないから財政政策が必要」みたいな
もの凄い表現でコロナ禍に対する有効性を認めるようになっていたし
ペラも自分の都合もあったんだろうけど、補償金などの財政政策を訴える状況になった
消費税の減税などは元からの主張でもあったから、全体として大きな齟齬は生じなかったんだろう
コロナ禍対策の財源として、新規国債を発行して日銀引き受けにすれば
金融政策だと言い張れるから体裁はぎりぎり保てているとも思う

要するにナニが違うかというと、変節とまではいかないまでも以前と違うことを言うなら
これまでの活動と一貫性があるのかないのか説明する或いはしようとするのが本来の態度であって
そういったものをすっとばして活動家染みたやり方をしだすのだから、そりゃ批判もされるだろう
変わったなら変わったでそれを通せばいいものを、財政政策を要求しだしたり戻りたそうな雰囲気を醸し出してくるのだから
そういった根本的なものを大事に考える人らからすれば「なんじゃそりゃ」ということにしかならんと思う

>>392
徹底自粛するほど危険なウィルスなら四の五の言わず藤井案すればいいのにね

＞＞393
藤井先生はずーっと一貫して、コロナは一般に言われているほど強いものではない。
マスク手洗い目鼻口触らないで、ほぼほぼ防げる。また万が一伝染しても老人か基礎疾患
持ちではいならまず死なない。
徹底自粛によっておこる経済問題のほうがやばい、まじで人が死ぬし社会が崩壊するからやめて。
しか言ってないし、合わせて消費税ゼロって言ってっただろ。なんで緊縮扱いされてるのかわからん。
そもそも根本はデフレ脱却であってなにがなんでも財政出動を訴えるではないと思う。

>>393
返信ありがとうございます
商売敵のが上手くやっているみたいですね
しかし「もはや右翼と左翼で対立している場合ではありません」の令和の政策ピボット陣営は一枚岩でいるのが難しいだろうし責められないよな

俺は藤井案と佐藤案なら藤井案を支持するけど、このスレで嫌われている、「どっちもどっち論」ってそんなにダメかね
どのみち藤井か中野のどちらかが灰になるまでネット記事や動画サイトでやり合うのは外野が飽きて、どっちもどっち論で落ち着きそうなものだが

半自粛は宮沢などのアドバイザーがいたとはいえ防疫対策の提案という形だったわけだし、意地になって押し通したり全否定するような議題ではないだろう

藤井も軽薄な奴だけど
中野も感情的だからね

こんな大騒ぎになるのも、性格に由来してる
施や柴山ならこんなこと起きないもんな

感情的な奴は、どこかに大きな落とし穴があると思っていたが
こんな形で現れるとはな

>>396
「どっちもどっち論」を嫌う人が多いのを見てるとみんな無意識のうちにニュースステーションとか田原総一郎になっているのだとよくわかるな

どっちもどっちは劣勢な方は飛びつくよね
そんな単純化する必要もないだろう
優劣より個別具体的に精査してくよ

>>391
菅と岸田の「いい話」はさかんになされるが、石破にそれがない時点で詰んでる
政策以前に人付き合いが下手なのだろう
ダンスと藤井じゃないがまずは社交を大事にしろよ

>>399
いや、それは逆で、劣勢な方は挽回するまで議論を続けたがる
どっちもどっちだと上から目線で議論を終わらせるのは優勢な方なのですw
まぁけど目的を持った炎上商法しているならともかく、感情的に罵り合いをしているなら、藤井と中野がサシで対談してさっさと手打ちをしてほしい

>>401
いやいやいや優勢な方がケンカ両成敗に
もってく分けないだろ、適当なこといってんなよお前

>>401
どっちもどっちということは、他に落としどころがあるはずだけど何だろうか
こういうこと言うのは、一般的には上から目線で俯瞰しているか、劣勢の方だろ
優勢の方がどっちもどっちとかいうのは面倒なとき

>>402
喧嘩両成敗で終わらせるのは度量の広い方だな
劣勢な陣営なら自身の不明を受け入れてのことだろうし、優勢な陣営なら勝ち誇ることを放棄することになる

お前のご都合解釈はもういいからさ

>>383
変じゃないよ
インテグリティインテグリティ言ってるのは中野のほう
インテグリティ言うのであれば、過去の著書、言動との一貫性が求められる
あるいは今後の著書、言動も、今回のコロナでの言動が必ず参照されるようになる
それほど今回中野がやったことは中野自身のインテグリティに関わってくる
三橋がDV逮捕であれだけ信用を失い、支持者を裏切ったが、DVについてはっきりと反省、謝罪し、以後一定程度の誠実さをもってここまでやってきたから、ある程度の信用を回復している
今回のことで中野は「ごめんなさい」するだろうか
おそらくしないであろう
そうなると、中野のインテグリティが崩壊するよ必ず
哀れな「中野を疑うことができない信者」だけが無条件に支持する

>>404
3バカトリオが「100％藤井が悪い」という論調だから、3バカトリオは器が小さいってことだね

器は小さいし、過去の言動は無かったことになってるし、
具体策はないし、現実とは乖離してるし、
これでどっちもどっちとか言われてもなあw

藤井シンパが多いのにはびっくりしたわ
愛されてんだね

ダンサーズは随分と前からどっちもどっち論にご執心w

シンパっつーか三馬鹿トリオと取り巻きが酷すぎるだけ

橋下さんのやり口で「どっちもどっち」戦法があるよねｗ
橋下さんが自分の著作で相手をやり込める汚い手口を紹介してたやつ。

自分が劣勢になったら「もうこういう不毛な争いは止めませんか？」と、
相手の印象を自分のところまで引きずり降ろして、
そうして建設的な議論をしましょうよと自分が上に立つわけだよ。

「いや、そっちの言い分がおかしいからry」なんてことを相手が言おうもんなら、
「だから不毛な争いは止めましょうよ。大人になりましょうよ。」とでも繰り返しておけばいいわけで、
こういうのよく見かけるよね。

ほんとにどっちもどっちの時もあるけどさ。

中野ファンの多くが藤井を擁護してることに着目したほうがいい

〉〉406が全部言ってた
中野のイクテグリティはマジで草w

どっちもどっちじゃなくて、徹底自粛論者はほんとのところは半自粛生活か反自粛生活してるわけでしょ？

中野さんなんかマスクもしないで高齢者と対談した動画を世間に公開してドヤッ！とやってるわけで、
その行動自体は半自粛どころか反自粛のパフォーマンスでしょう。ギャグか何か知らないけども。
おさむちゃんと銀座で飲み会してみたり。

このスレで話題になってたけど、ダンスさんもビデオ屋さん営業再開してくださいネなんて言ってるよね。
できる範囲ってどんな範囲だよという中身はいつも通りないし、
自粛の徹底なんかしてないじゃない。

だから実態はどっちも半自粛だ。
片方は自分のその生活態度にブーメラン投げ選手権を開催してる。

>>406
概ね同意
ほんとこんな鼎談出した事自体が致命的

検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か!?　[2020 9 7 放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）

@YouTube

まあ自分も含めて中野ファンの一部は離れて、そのまま中野につくファンの中には先鋭化していく奴も出てくるんだろうなと思ってる
コロナ禍が終わってから中野たちがどう振る舞うのかには興味があるけど、もう積極的に中野の本を読みたいとは思わない

三橋は別に人格や人生哲学で売ってる訳じゃないしスキャンダルでもついてく人は多かっただろうけど
中野は言論の作法が滅茶苦茶なところでファンの失望を買ってるから根が深い

藤井シンパの一様性は気になる

>>409
中野か藤井かで言ったら比べ物にならんくらい中野シンパだったよ
少なくとも俺はね
だからこそ今回の中野にはガッカリしてるわけ

元ファンが強烈なアンチになるって本当だなw

藤井シンパは一様に中野シンパでもあった

読書なり言論人に触れるなりするときは、ちょっと距離おいたほうが幸せだぞ

>>423
まあ被ってる人は多い（あるいは多かった）と思う
あとここに三橋、柴山、施も加わるかもしれない

中野さんって今まで言ってたけどあまりにもガキすぎるから今度から中野くんって呼ぶね。

>>406
＞インテグリティインテグリティ言ってる

随分軽く扱ってくれるけど、インテグリティって『表現者』が掲げていたものだからなぁ
故・西部さんから託されて今やその編集長となっているんだから大切にしなきゃならんのは当然のことでしょ
「俺も守ってないかも知れんけど、お前も守ってないやんけ」みたいなレベルで済むような話ではないから

お前ら藤井が正しいと信じてるようだけど、信じ込まないでちょっと距離置いとけよw

批判しているのは藤井シンパっていう方向にもっていきたいのはわかるけどさぁ…

>>429
批判してるのは元中野ファンなんでしょ？

>>428
藤井を信じてるんじゃなくて統計から概ねコロナは徹底自粛する程ヤバイウィルスじゃねーと判断してるだけだよ
しかも自粛と感染拡大、縮小に明確な相関なんて無かった訳だからな、現状では
ダンサーズはリフレカルトと同等だと弁えて下さいね

まともに情報精査もせずに信じるなんて信仰的態度からは中野は遠い人間かと思ってたのに
今回の鼎談にはうんざりしたわ

>>427
中野のインテグリティの話してんのになんでそんな話になるの？
中野は藤井聡の社交論を「西部邁の受け売り」とかいう言い方してたけどそういうのは気にならないんだ？
「受け売り」って言い方気持ち悪いよなぁ
呼び捨てだし

>>431
そもそも中野は自粛派なの？

>>428
無条件で言論人の言ってる内容を正しいと信じ込んでる様な輩だったら
未だに中野マンセーして、教祖さまの命令通り組長バッシングに走ってるだろ。
現状を自分なりに分析して、アイツの言ってる事はおかしいと思える奴らが反旗を翻してるだけであってさ。

組長の熱心な信者っているのかな…。
若干、危うい人だってのは殆どの人が気がついてるでしょ。

>>434
熱心な藤井信者はいるよ
俺は繰り返し批判してたからわかるｗ

ID:Kq+ec2q60＝文盲くん

シカト推奨

>>436
痛いとこつかれたのかwww

>>432
一応鬼籍に入った人に敬称を付けないというのは普通のことだよ。
だから好意的に見ればそういうことだと思われる。

ただ自分に近しい存在でお亡くなりになってそんなに時間がたってなかったりすると、
失礼な呼び捨てに見える側面が相対的にとても大きくなるだろうから、一言あってもいいかもしれない。
でも西部さん死んじゃってもうそこそこ時間もたってるよね。

敬称無しがそろそろ普通になるんじゃないかな。

>>433
不確実性恐怖症なんだから、徹底自粛派と考えるのが妥当じゃない
しかも鼎談で佐藤にはそこら辺りの言及全く無いしな

反自粛なら、尚更何藤井に対して発狂してるのって事になるけど

>>438補足
歴史上の人物とか偉人とか作家や芸術家だったり、そういう人の場合。

単に「死ぬのは極一部の高齢者だろ」って態度にカチンと来てるだけじゃないかって気がしてる

>>439
中野は藤井が大衆扇動家化してることに対して発狂してるんじゃないの？
そもそもデマゴーグに対しての鼎談でしょう？

>>442
なら藤井の前にダンスでも糾弾しとけよｗ
ましてや藤井は影響力無いと切り捨てたんだから
他の影響力が強い言論人でも名指しで個人攻撃しとけば良かったなｗ

>>443
ダンスは大衆扇動してたのかｗ
てっきり藤井に粘着してたのばかりと思ってたわw

>>444
ツイのダンサーズに対しては思いっくそ扇動してると思う

中野がコロナ程度でパニくるとは、失望した

>>444
中野大先生が西浦の扇動を絶賛してるんですが
全く読んでないのに何で連投してんのお前？

扇動の対抗手段が鼎談で科学的検証の皆無な陰口大会を開く事っすかね
それでコロナ恐怖症だらけのヤフコメですらブーイングの嵐なんだから
社交足りてない説を実証してる感がある

>>444
ツイッターで影響力伸ばしたかったみたいだけど、全く相手にされないって感じだったな
ダンスがデマゴーグは確かに違うわ
そんな上等じゃねーもんなｗ
スマンね

しかし影響力全く無いって前提の人間が大衆扇動って流石中野大先生っすねｗ

ここで構ってちゃんみたいに連投してるのって居場所ないの？

>西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」

自粛対半自粛の話じゃなくて鼎談の内容は全体主義への大衆扇動批判じゃなくて？
中野を自粛派と断罪するのは違うくねｗ

>>447
そこは矛盾してると感じた

恐怖プロパガンダで大衆を扇動するべくクーデターを起こした西浦さんの大恩を俺は忘れない。
小保ちゃんのすたっぷさいぼうも西浦さんのクーデターも俺はどっちもどっちで信じてます！

なんつーかね、顔？振る舞い？まぁ見てたら分かるよね。誠実そうだもの。
あーこれが正義の振る舞いなんだなぁって小保ちゃんとか8割のおっさんとか見てたら
じーんと心にくるものがあるよねぇ。

中野さんが中指立ててFワードを言ったか言わないか知らないけど原発関連の動画だっけ？
ニュースだかバラエティだかでも「どこにも大島優子って書いてないじゃないか！」ってブチ切れたり、
ああいう目が三角にいっちゃってる感じの振る舞い見ても、ああこうでなくっちゃなぁと。
じーんと心にくるものがあるよねぇ。

だけど、はっきり言わせてもらえば失礼ながらどいつもこいつもしょうもない小物ですよ。
そう、我々は本物のカリスマ倉山満その人を知ってしまったのだから。

ハードル上がっちゃったｗ
もう倉山塾に入信するしかないよね。