4/08新たな情報とJAXAの見解 http://fanfun.jaxa.jp/jaxatv/files/20160408_hitomi.pdf 防衛省のガメラレーダーやBMD対応イージスによる観測はおこなわないの？
ひとみちゃんバラバラ殺人事件
すばる望遠鏡の写真は、赤いぼんやりした姿しか映ってない。
すばるは、無限遠点にしかピントあわせられないとか
>>7 太陽パネルがバラバラになったのかな？
CORSAの時は、メーカーさんが
早く次へいった方が良いんじゃね？
原因を有る程度特定できるまで、次は無いと思うけどね。
クリーンルームで組み立てる理由が分かった気がする…
クリーンルームに穴あいてて朝鮮菌が付いちゃったの
ASTRO-Eはあくまでロケットの事故だったから
今にして思えばのぞみものぞみ2にさっさと切り替えておけばよかった
個人的な意見としては、”ひとみ”は諦めた方が良いんじゃないかな・・・
EOBもげても観測かのうなのは初耳だなぁ
超汚染人に2.7ｔのゴミ上げる能力なんかない
すばるって近距離にピント合わせて周回衛星みたいなのを追尾できる能力あるんだな。
ISSならパネルの線まで解像する写真が得られるんだからひとみの形状も見えるはずだがな
>>32 >>31 >>34 >>35 すばるが観測中に写野の中を流れた流星写真見たけどどれもピンボケだった
>>36 主焦点か。それなら焦点距離は16mくらいでぼけも1/6だけど、
次のスバルの改修があれば、無限遠以外の低空の衛星等の物体も
>>41 >>41 原因はスタートラッカ(STT)なのか、慣性基準装置（IRU）なのか
太陽パネルがもげたんならもう観測は無理だな
この手のソフトウェアによる損害は、欧米のロケットでも過去にありました。
>>45 を読んで目が点に・・・いやいやいや確かにシナリオとして筋は通っているけどにわかに信じがたいｗ >>46 >>49 あのさあ… 何でこんなことしたの？
自立モードを信頼してヘンなコマンドを送らなければ…
いやぁ、あかつきのはしゃーないでしょ
あかつきが噴射ミスで一時通信出来なくなったのが20日、
>>54 この失敗を奇貨として、新たな研究が出来ればオッケー。
CORSA打上失敗の時は大変だったってね。
悪いけど今回のはマスコミに税金の無駄と言われても反論しようがない。
総理が外遊するたびに兆円単位で海外にバラ蒔く方がよっぽど無駄だと思うぜ。
http://www.asahi.com/special/timeline/20160212-astro-h/?sort=asc なんか運用の意識が観測装置にばっか入ってた感じだな
>>60 エラーは想定外で起こるんだからその想定外の数値を感知したら収束するよーなプログラム組めよな
今回のは収束するはずが人為ミスで吹っ飛ばしちゃったわけだし、
こうのとりで同じことやったら
Ｘ線天文学は過去に論文を多く出せるから、後継機を作らない訳に行かないからなあ。
>>50 >>69 >>74 データの極性間違えたか、あるいは全然別の軸にデータ入れちゃったんだろうね。
ほんと不思議でしょうがないんだけど、
角速度センサー、本質的に誤差がつきまとい、誤差の修正手段としてスタートラッカーが唯一の手段(普段は太陽センサーは使わない？)のに、誤差が大きくなったらスタートラッカーの方を無視するってのは・・・いいのかな？
あと、地球近傍の周回衛星なんだし、あまり変な状況なら、何もしないでアラートを出して待機って感じであってほしいよね。
19日の文部省への報告も15日の記者発表と内容は同じみたいだな
リアクションホイールもなんか異常起こしてんのね
>>79 >>82 >>85 >>84 >>87 サーボモータのエンコーダの
>>88 インチ系と㍉系を間違えたのはなんだっけ？
ヤード・ポンド法とメートル法間違えた人って、その後どうなったんだろうか
CORSAを搭載したM-3Cも、
失敗事例データベースに載ってるようなことをグダグダと書いて
ひとみの自殺事例も、まず間違いなく
早く人工知能が進化してシステムを入力したらミスを見つけてくれるような時代になればいいな
工学的な限界を知る人がもうほとんどいないのかもしれないな
ISAS方式が限界に来てるんでしょう
>>104 焦ることないだろうになんでわざわざUSCの可視終わるタイミングで姿勢変更したのか
>>104 >>106 >>107 運用と言ったら運用局自体不足しているからな
予算が潤沢とは言わないけど
今回の制御方法が実績のあるものなのか気になる
理学の先生「予算増えているし面倒なことはメーカーがやってくれる」
せめて切れ目の少ないテレメトリの受信ぐらいはなんとか出来無いかな
今以上に可視を増やそうとしたらだいちみたいに衛星間通信しかないんじゃないか？
DRTS3つか4つくらい上げて可視カバーできるようにしてほしいとは思う
諸外国でもたかが数百億程度の予算でそこまでやっているミッションはないのでは
中継機能と撮影機能を持ったμSATをランデブーとかｗ
過去50年に渡り、NASAよりどれだけ安く成果を出せるか？
はい運用断念です
素人が考えても奇跡的に通信が回復しても バラバラになるほどの力が加わって
X線天文衛星「ひとみ」（ASTRO-H）の今後の運用に関する記者会見 VIDEO 太陽電池パドル全損
記者会見で常田理事の口から正式に運用断念の報告
この期に及んで不適切なパラメーターの内容を発表出来ないのか
最近の日本の大企業で起きている、不祥事問題と繋がるところあるんじゃないかな
∧,,∧
んーん、頭悪すぎるのバカな記者の質問と、
不適切なのは判ったから内容を知りたいんだよ！！！
>>126 特に「はやぶさ２」と「ひさき」のスタッフにはもう指示が飛んでるだろうね
少なくとも新規コマンド作成とそれをチェックする体制の見直し
この件は徹底的な責任追及避けられないわな
記者会見、最後どうしてもといいながら質問した朝日の質問がどうでもいい内容な上に長くてうんざり
三菱製なんとちゃうのん？
>>146 http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042801134& ;g=soc >>147 >>147 >>143 これで日本のＸ線天文衛星の歴史は終わりだね
STAP騒動のときも思ったけど記者の質問のレベル差が激しいね
３００億円が
ごめん、泣きそうな人いる？
>>151 ひとみさんの悩みは、宇宙に配向衛星を保つように設計されているボード上の
日米欧の叡智が努力して創り上げた観測機器は
パネルくっつけてヒドラジン追加するだけで生き返るというのにもったいないなあ
案外｢0｣の数間違ったとか単純な理由かもよ?
具体的にごちゃごちゃ言い訳しないところを見ると、
>>160 第一声が米軍からの指摘(デプリ発生)だったと記憶しているが、人材育成に相当な問題を抱えて居そうだなぁ…。
次の日米欧のX線望遠鏡のXAOは2028年以降らしいので10年以上間が空く
自滅したX線天文台の補填ための300億円は、
>>166 日本のＸ線望遠鏡と言えば、今ＩＳＳにMAXIがあるけど、
SPICAとジャスミン計画に遅れが出ないことを願うばかりだ
制御系の故障時の対応の設計思想からして
ひとみちゃんが
影響がほぼ無いようなプロジェクトまでとばっちりが及んだり、非現実的的な対策を要求して停滞を招くような事態にはなって欲しくないな
>>168 ISASの宇宙開発で最高に優遇されてきたX線天文衛星の
いっそ打ち上げの確度向上に専心しますか…中身は当分の間ダメだろ
スピカはスピカで独自の理由でデザインやり直したりしてなかったか
>>178 SPICAは欧州の技術を取り入れてああいう形になったと
この前の相模大野の講演で中村先生が、宇宙研は横の繋がりがあるって話してたけど
はやぶさが無事に帰還したら、即座に
横のつながりと言っても、
単純に金の問題でしょ？
工学試験機はやぶさの成功で、はやぶさ2が具体化したら、
理学機はミッションに支障をきたすトラブルが多すぎないか？
その辺のゴタゴタについては
>>188 >>190 初物をテストする試験工学衛星が少ないってのもあるよなあ。
DESTINYが落選してSLIMが選定されたことが現状を表している気がするな
研究者は一生に一度であろう
この衛星、色んな天体に向けて姿勢変更たくさんするわけでしょ。
むしろ、複雑怪奇な条件下で発生した事故を
経験不足だけど全衛星でクリティカルエラー発生しまくりじゃあちょっとね…
SLIMは自分の認識だと工学衛星だと思ってる >>192 SLIMは工学機だけどミッション期間が短いから耐久性は要求されないし、運用の検証や改善に関する貢献も限定的じゃね
>>188 JAXAは失敗を成功物語にすり替えるのが上手すぎ
責任取らない組織に、予算を与えるな
どっかの誰かのブログを荒らしてたのは
英語圏で言うところのInternet-Trollだな
>>201 >>192 >>207 1機で全天を見るのでは無く、幾つかで分担すれば良いのに。
>>207 >>201 >>206 さんの言うように工学試験機でもあるし >>209 >>208 >>213 >>214 >>214 なんて言うか、リミッター的な思想が無かったのがな･･･
はやぶさが帰還できたのはイオンエンジンに予備回路のダイオードが追加されていたからだろう?
この間の相模大野で行われた講演の中村先生の話で
>>218 >>219 のいうダイオード1本も、最軽量で効果を上げる仕組みを考え抜いたものだし、 國仲先生は「最後の最後で『ダイオード入れます』と川口先生に言いました」とおっしゃってるけど
>>220 >>219 最近は、姿勢制御をイオンエンジンでおこなう衛星が増えてる
>>218 >>222 >>224 >>229 一言に冗長化と言ってもどこまで求めるかで実装も変わってくるよ。機能の維持のみを求めた場合ASTRO-Hの
それはそのとおりですね、予算が少ないから全てには手が回らないし
>>230 通常モード時にコマンドミスって暴走しても、
>>236 >>237 >>238 送信前に校閲しなかったのかね？
どんなにチェックしても「このプログラムにはバグがありません」と言い切れるプログラマはいないだろう
>>239 >>239 >>244 >>245 >>246 >>247 >>248 >>247 ひとみの話追記 >>247 後半も撤回。 あかつきは唯一の新規開発要素であるセラミックスラスタで不具合が起きてしまったわけだけど
>>250 JAXAと国立天文台は統合して新組織作ったほうがいい。
>>252 編集中に送信してしまった・・・orz
>>188 >>229 >>260 ∧___∧ / / / /
>>270 500km以上あったなそういえば
>>273 低軌道だから多分制動をかけて大気圏に落とすんじゃないかな
軌道上げて長期間彷徨うより、
中軌道で有用な場所こそデブリが邪魔でどうしようもない
大きな炭素繊維で出来た網を打ち上げて、回収できないものかね？
軌道の相対速度じゃ炭素繊維でもちぎれて新たなデブリ作っちゃうのがオチでは。
デブリ対策の標的にするのはいいかもしれんね
本気で回収しようとしたらスペースシャトルがいる ただし打ち上げ費用だけで1000億円ほど
回収である必要ななく、早く落ちるようにすればいいんだよな。
どっちみちタコとかテザーを取り付けるためには人間が行くか 特別な衛星を
できればこれからの新規打ち上げ衛星はそういう減速装置搭載義務とかになればいいね。
>>286 レーザーは表面を炙るだけで蒸発の反動を発生できたらいいみたいだからそこまでバカ出力はいらんはず
>>289 不適切なテーブルが上がってしまった経緯はまだ発表できないのか？
>>274 なんか出てきたが
負の値が紛れ込んだから、マイナス方向への制御の際に、
プラスマイナス間違えましたか ロシアのセンサー反対に取り付けてましたレベルだなぁ
あー報告書読むとシミュレーションするとかしましたとかの運用手順や
これは辛いですね・・・
パラメーター作成時にプラスマイナスの修正する事を作成ツール作成者がちゃんと
後 アームを伸ばしてから一度も噴射テストしてなかったのもあるな
これ、ツールから出力されたパラメータの '－' 負号を、手動で取って、
指示しっぱなしで結果見ない・聞かない無責任体質
よほど特殊でその衛星独自の機能とか、最新機能なら分かるけど、
報告書読み終わった。個人的に驚いたのは宇宙機に上げる件のテーブルを運用部隊で作っていたという点 >>303 ,304 pdf読むと、ホウ、レン、ソウ、が出来て無かった。みたいなとっても低いレベルの問題なんですけど・・・
小型科学衛星ミッションとかｌこのままやらせて本当に大丈夫なのか心配になってくる
今上がってる衛星も作ってる衛星も全部だよ
ほんとあやしいなぁ。
つーかフル冗長謳っておいてスタートラッカがいきなり片肺運用、しかもそれが定常状態
工学側から指摘があって然るべきなんだけど
はっぱりな俺が指摘したとおりだ
>>314 たとえるなら、自動車でハンドルを右に切れば右に曲がるようにプログラムしてたのを、
>>311 ここまで詳細な報告書をJAXAで公開したことは褒めて良い
>>319 よくここまで詳細に出したと思う
だね。失敗したのでもうお終いです、では何も残らない。
>>321 >>323 恐いのはこれで日本のX線観測が停滞してしまうこと
反省と分析がなければまた繰り返すだけですからね。
>>327 こうして日本の技術力＝国力がさらに削がれ衰えていくのか
>>329 実際アメリカで、”-（ハイフン、もしくはマイナス記号）”を
責任をとる人は必要になるかもしれんけど、犯人はいらないわな。
X線天文に限った話じゃないけどM-V以降の理学ミッションが進んできた精密探査路線が正しかったのか振り返るべきなんだろうな
犯人は、マネジメントを怠った人だね
管理者様方の責任回避のためカタチを取り繕うだけの書類仕事が
犯人は、お前だ！
2001年に亡くなられた小田稔先生を霊界通信で呼び出して相談する。いやマジで。
大型・高性能化する衛星に、今までのISAS方式じゃ
夏の相模原キャンパス公開でひとみの講演やって欲しい
>>339 M-V時代の200億がH-IIAで300億に増えたけどその増分はロケット代と書類作成代らしいしね
>>352 セーフホールドモードさえちゃんとしてたら通常モードで多少しくじっても問題ない
>>354 メーカーが机上計算で作った初期パラメーターとの差分くらい確認しろよって感じだね
運用計画それ自体がないのに手順の内容言っても無駄よ
お、明日10時からの会見をネコビデオさんが中継するぞ
M-3SII-8を糧にMUSES-CやIKAROSの成果がある
かなりぶっちゃけた報告書だな
「ネタは上がってんだぜ」
宇宙科学研究所のプロジェクトの決定は
>>364 >>367 あんまりこう言う話はしたくないが
宇宙科学シンポジウムの講演を聴いていても素人目にも「そりゃ無謀だろｊｋ」的な理学ミッション提案が平気で
運用と観測、責任者を分離＝衛星「ひとみ」失敗で対策－ＪＡＸＡ http://www.jiji.com/jc/article?k=2016053100287& ;g=soc http://www.jaxa.jp/press/2016/05/20160531_hitomi_j.html >>372 最初に日本のIT叩きをしてGoogle持ち上げるっていうことをするために、
重箱の隅をつつき全てを否定する輩は学問板にいるべきではない
ひとみは破棄されたなら積んでいる機器は
A改訂の84ページにしれっと書いてあるけど、
雑務が出来ない先生(研究者)が悪い。
過ぎたことではあるけどPLANET-Cが事故った時にこのレベルの調査・報告が行われていればASTRO-Hの事故はなかったかもな
コマンドミスってのは初代はやぶさでサンプル取得失敗したときだっけ？
>379
>>381 >382
>>383 でも、はやぶさとあかつきの感動が、今回の件で少し変わってしまったのもあるなあ
はやぶさは別格
あかつきのはハード的な問題で
・機械は故障する
なぜ「日本人」と括るのか解らん
日本人は特にそういう傾向が強いからでしょう
成功率100%なんてものを求めたら限りなく予算・人員が増殖して逆にプロジェクトが破たんする
大きいプロジェクトの遂行能力ないんだから仕方ないじゃん
>>394 川口氏の著書を理解出来ない人が少なくないからな
この国ではあらゆる問題は非システマチックかつ唯一の方法で解決されます。
減給とか普通の会社かよ
処分はあくまでも「厳重注意」であって「減給」ではない。
これで社会的には一区切りついた
>>402 >>406 >>407 処罰しろとか責任とれとは言わないけど、こんな組織に数百億のプロジェクトをまかせて大丈夫かと思う
そりゃSI屋は、影響分析を提出→承認を得て変更作業開始、変更点と試験結果を提出→承認を得て実機投入とかやってるもの
アポロだったかSTSだったかISSだったか忘れたが、
まあここでは書類以前の問題か。
ISASに、十分な金が無いのが問題かな・・・
このタイプは予算増やしたらその分成果目標も増やしてやらかす
次の時には羮に懲りて膾を吹くにならないといいが
>>414 金がある、もしくは金に見合ったプロジェクト数に制限するのが可能なら少なくとも人と時間問題はいくらか緩和できたのでは。
>>417 >>420 ”はやぶさ”のイオンエンジンに追加装備したダイオード、あれは
1年分でも観測できてればなあ
>>422 >>424 >>418 定例会見によると
どこかに書かれていた気がするんだけどMUSES-Cは理学機器に対して一切譲歩しなかったらしいね >>418 >>422 日本人の大好きな古き良き伝統だろ。
>>427 ESAやJPLはどうしてるんだろうね
× アイデアをひらめいて
ISASは
>>428 今回の上層部の給与自主返納と厳重注意、
>>438 一番うまくいくやり方
「（見合うお金がないけどお前の責任で不具合起こさずに）よきにはからえ」が現実
いろいろ税金払うけど、宇宙に使って欲しい人は宇宙関連に払うとかできるようにしてほしいわ
国民から集めた税金をなるべく適切に使うように、
>>437 極端に叩かれまくったH2ロケット失敗の頃はひどかった。
>>447 >>415 >>448 >>437 >>447 >>450 JAXAの事故後の速やかな調査と詳細の発表、
>>453 >>454 ミスの多い奴はどんなに注意してもミスをする 首にするのが一番いい
人はミスをするということを前提にしないシステムはいつか破綻する
幼少の頃より一を聞いて十を知る神童と褒められて来た天才秀才の
次は100rpmで回転しても問題ないように衛星の強度を上げればいいよ
不具合をひとつ直せばそれが原因になって別の不具合がふたつ増える
軌道上で分解したエックス線天文衛星「ひとみ」の代替機の打ち上げを宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が検討していることが２１日、政府関係者への取材で分かった。 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016062101002174.html 予算とれる程度の信頼を業務改善で勝ち取れることを祈る
メーカー潰したとしてメーカー無しにどうやって作るんですかね・・・
さっさとあげたらまたさっさと壊れる
設計思想が性能ガン振り安定性軽視でしたって報告書出したのにそれと同じもの作っちゃダメだろ
運用方法改善の方は時間かかるんでない？
設計思想の問題があるのはソフトだろ。ハードは同じ物でいいわ。
衛星ソフトウェアは衛星のうちでしょ。
>>468 >>473 >>471 ミッション中に宇宙機の質量特性が変化するミッションはそれなりにあるだろ
太陽電池の開閉
ベンチみたいなのは過去にもあったしね。
>>478 >>480 はやぶさ2も数十kgの質量を分離するから姿勢制御系パラメータの調整が必要だろうな >>479 愛称はひとみ２になるかなあ
上げること自体はもう決まったの？
>>484 H-IIAに最適化した最初の衛星は、技術試験衛星(muses改めhiiases？)まで待って、
2号機を作るのは結構だけど理学の先生方は今回の問題を理解し反省しているのか？
おもにミッション機器やそれを使った研究を担当するような理学の先生は担当部門が違うから大して関係ないだろ
りんご農家が、運送業者に無茶言って限りある予算でたくさん押しつけ
農協の全件を握ったリンゴ農家が運送業者どころか卸売市場にまで好き勝手言った結果腐ったリンゴが顧客に届いたの図
工学軽視というか、箱物に予算使い切って運用軽視って感じのような
でもポスト臼田ははやぶさ2で既成事実を作ってようやく動き出した有様だけどな
試験観測中だけで今までにない抜群のデータが取れていて、論文がnatureに掲載された
もう一回やるとして、支援業者はそのままでいいのかとか、CI誰にすんのかとか、
ヒューマンエラーでおしゃか・・・ほんともったいない
理学側の人は「いい衛星だったのに運用に壊された」と思ってるんだろうか。
思ってたとして、口どころか態度に出ただけでクビだろうな
PIはそう思っていても良いけどそれより上が思っていたら大問題だな
ひとみ２は2020年台前半か…
「ひとみ」後継機
ひとみ２は今度は性能アップはそこそこに安全性にガン振りするのかなあ
ASTRO-Hだってハード的にはだいぶ安全性に振ってるだろ
>>514 MUSES-CなんてハードウェアはASTRO-H以上に問題含みだったけど
はやぶさは時間的余裕があったんだねきっと
まあ時間的余裕ないタイミングをわざわざ選んだからなぁ
時間がないのは不運じゃない故意だ
それならば今度は姿勢制御だけは、なにがあっても完全になるといいね・・・
宇宙に上がった後は遅かれ早かれ壊れるのだから、
おめでとうございます。 いつもより多く回っております!
>>524 >>508 >>521 ぶっちゃけ機体はそのまんまで
>>526 パラメータ変更は必ず行われる事だったにもかかわらず
打ち上げ前から切替後のパラメータも入力しといてコマンド一発で切り替えってわけにはいかんのかな
>>529 >>530 >>532 >>529 >>531 >>533 >>533 >>534 >>535 発表された次機ひとみ計画のpdf読むと、これでもかの安全対策が書いてあるから少し安心した。
安全第一だけど、今度は逆に新しい物や技術を試しにくい空気になってしまわないか心配
>>538 後継機、軟X線中心と言うことは硬X線は載せないのかな
安全、安全連呼しまくる
こうやって再発防止策が骨抜きにされていくのであった
まだ記憶に新しいし、もう同じ失敗は出来ないのはわかっているだろう
>>542 それよりひとみの画像分解像低すぎｗ
普通に考えれば中型の枠一つを潰してひとみ2を作るんだろ
>>549 >>550 というか現状の予算枠の組み方では限界があることが露呈したんだから
ひとみ2の打ち上げはH2のラストを飾るかH3の初陣を飾るか
>>555 H3が出来ていても、まずペイロードの安全第一で手堅くH-IIAだと思う
でもH-IIAよりH3がコスト安いことになってるんだよね。
H-IIAは2023年に退役らしい
「ひとみの後継機2020年に計画」報道より
>>561 >>561 くっつければなんとかなる程度ならいいけど
精密光学機器だからなあ。
ASTRO-Hを修理するくらいなら新たに作って打ち上げた方が安くて確実だよな
やっぱあれだな、いっそのこと月の裏側にでもX線天文台設置する方がいいんでない？
宇宙用原子炉か・・・まだ技術残ってるかな？
>>571 どーせ金使うなら月面基地ぐらい作れや
あまり難しい事に予算を付けても技術者が足りません。
>>573 >>575 月ー地球系で、月の向こう側にあるラグランジュ点（ジオン公国のあった場所だよ）の
ILON（月面天測望遠鏡）計画ってのが
ソーラーセイルの話が出ていたけど、ひとみ2を作ると言うことは消されるプロジェクトがあるということかな。中の人は心穏やかではいられないか。
日本国政府はとても寛容ですので、研究者の良心を尊重し、多数決で出した方針を採用します。 >>583 氏の様な書きかたも躊躇せず。 衛星は開発に費用がかかるので、
言い出した本人が率先して行動しなければ >>586 >>585 >>585 >>586 上がらないままだと300億が本当に無駄になる
SXSのアメリカの担当者のインタビュー載ってたね
>>592 委託とかが成立するのは過去に実績がある国だから
●科学の進歩のため
なぜX線天文学が他の分野にくらべてここまで優遇されてるのかはわからないな
エックス線天文は日本が先駆けで最先端だから
>>599 まぁ、今は各国で競い合うよりは分担/協力し合う時代。
しょーもないミスではあったが、あれで全部放り投げたらもっと恥ずかしいからな
日本のX線天文学は、以前はノーベル物理学賞候補だった。
>>601 ポスターは7枚で、うち2枚が事故に関する内容(中身は報告書の抜粋と思われる)だった
海外メディアだとまた打ち上げるなら協力するかどうしようか
お試し観測期間の1ヶ月分だけでも論文10本は書けるってよ
1ヶ月出来ただけでもよしとするか
今の理学グループに予算内で世界一線級の成果を出せる能力があるのだろうか？
>>609 相模原の特別公開で話聞いてきたけど、
お試し一か月でも万が一のことも先読みして
>>612 >>615 >>612 >>616 >>618 ハッブルみたいに改修しながら数十年できたらいいのに
>>620 >>623 >>502 >>427 には運用の責任者から外しますと書いてあるねｗｗ まぁ、問題点がちゃんと認識されてるようなら
今の理学ミッションのコアメンバーに理学の要求に対してブレーキをかけられる人が全くいない気がするんだよな
ハッタリ勝負になってるところあるよな。
>>619 >>629 >>630 >>631 >>632 実液使った検証を予算不足理由にして端折って
とりあえず、理学系は、今後ミッション・サイエンスとバス・運用系は分離されるんだろうね
分離しつつ連携もしないとまた違う問題が起こる可能性もあるだろうな
>>633 煽りだと思うけどブローダウンによる周回軌道投入もRCSによる周回軌道投入ものぞみで検討されていた運用だからな
識者いわく「のぞみで検討されていた」
ちなみにかぐやもOME使用不能時用にRCSによる周回軌道投入が準備されていたからね
スレが伸びてるから見に来たらなんだか話が明後日の方向に飛んでいってるな
>>523 あかつきの場合は経験の不足もあると思うのだけどね
怠惰が招いた凡ミス
システム全体を横断的に理解している人ってのはどれくらいいたんだろうね
無責任ではなく、本当に全体を把握するのは困難だろうからなあ・・・
>>648 偶然かもしれないが 1回目は打ち上げ失敗、2回目はガス漏れ、
軟X線分光器での観測計画は、
>>652 ASTRO-Eは打ち上げの失敗
>>643 ま、のど元すぎれば「昔は自由にできて良かった」となるよ
>>648 あかりの指向観測モードとか非可視で姿勢変更繰り返さなきゃならないのはわかるけど、
>>661 仮に再度打ち上げられたとして、その、ひとみ2は
強度は重量との兼ね合いとなるし
強度を強くするのは無理だな
宇宙機はそのままで良いよ。せいぜい姿勢制御系のゲインを低めにするくらいだけどこれは運用で対処すべき事だろう
>>664 初めの1ヶ月は正常に動作していたのだし、ひとみの設計自体に問題はなかったと思う
ガラス工芸みたいなものかな こういう衛星って。
>>664 システムエンジニアリング(＝システム工学)について記述されている記事って少ないよね
昔と違って宇宙に対する理解が深まっているのか知らないけど
>>664 >>674 >>675 概算要求に予算がつきました！
プロジェクト上層部に管理(SE)の重要性を理解している人が全くいなかった件に
火星探査機のぞみ の頃は失敗しても再挑戦するというという風潮ではなくて
のぞみの失敗とは無関係。
もともと宇宙関連は左翼が多いマスコミの目の敵にされてたからね
ハレー彗星接近の際は、その話題性もあってそれなりに注目されていた気がするんだが
じゃあ今度は予算600億円用意して
アフリカに3年で3兆円投資するなら、こっちにその２％ぐらい投資しろよ。
日本の官僚は、科学者グループからの要望を
>>684 2020年か
結局の所プロジェクトマネージメントの一つ“適切な人員配置”の不備に行き着くと思うんだけど
ISAS→JAXAとなって、適切な人員配置でなければ、
人員配置に絡む問題って報告書のどこに書いてある？見あたらない気がするんだが
何がヤバイって「安全は観測に劣らず重要である」を通せる人がコアメンバーの中に一人もいなかったことだと思う
コアメンバーなんて無茶をしてデータ取って良い論文書いて出世した人ばっかりだろうしなあ
>>700 >>702 >>703 カタストロフに至らなければ経過は問わない
うっかりミスを減らすなら、その辺の作業員みたいにヒヤリ・ハット事例学習とか
>>704 >>706 >>707 >>707 >>704 NASA、とくにJPLの人らはどうしてるんだろうね >>708 >>709 >>704 ひとみをぶっ壊した件は手順書すらなかったんだから問題外だよ
とにかく日本人はシステムを考えられない種族だよね。宇宙だけじゃなくオスプレイに関する議論も
>>714 X線天文だけじゃなくX線グループ全体が観測偏重になってしまっている気がするな
>>717 はやぶさやあかつきはタフな印象もあるけど
「あかつき」は予算不足で実液検証端折るような体制じゃ他でどれだけケアしても結局全損してたよな
「やる前から無理だと言うな！」
2020年後半の欧州機まで、他国でX線天文衛星を飛ばす計画は無いって断言してたけど、
観測機器はイギリスと支那の共同開発ですがね。
今回のはシステムエンジニアリングではなくてソフトウェアエンジニアリングの問題だな
JAXA「全て委託業者に任せていたら、プログラム修正時に必要な試験を行わず作業手順書も作っていなかった…」 http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485072087/l50 http://www.sankei.com/life/news/170122/lif1701220028-n1.html http://www.yomiuri.co.jp/science/20160524-OYT1T50052.html ISAS 「X線天文学は日本のお家芸だ。衛星はまかせろ！」
関わってる人たちには悪いけれど
挑戦した上の結果であれば寛容であって良いけど、慢心した結果まで寛容である必要はないと思う
同じ愛称をもつ東大 中須賀研のPRISMはまだ生きているのかな。運用終了の報はないようだけど
はやぶさの科学的成果のすごさは言うまでもないけど、とにかく宣伝がうまくて
失敗したら犯人探しをして死ぬまで叩け的な姿勢もどうかと思うが
極端な意見を通すために極端な意見を叩くのはよくある話
ASTRO-Hの事故も、きらめき１号の事故も
ASTRO-Hが壊れなければ、次のX線天文衛星は
宇宙関係の科研費の額は今まで優遇過ぎて、近年は
大型化・高コスト化する精密探査を目指してトラブっているのは自業自得でしょ
>>733 うわあ・・・こいつマジでやばい思考しとる
批判されたら「死ぬまで叩かれた!!!!!」と大げさに騒ぎ立てるほうがどうかと思うがね
「敵」から科学を守る正義の味方があらわれたのははやぶさのころだな
事故の被害者は期待していたX線天文学者や
ただのJaxaファンだろう
まあ、今のX線天文学マフィアの行動は、
少額ならまだしも、打ち上げ費込みで300億円超えてるし、
改善や対策はしてるんじゃないの？
どういう改善をするのか、それで十分なのか、
ASTRO-Hの問題箇所があんまりに低レベルすぎて逆に改善が簡単ってのはある
学者先生は頭が良すぎるからのう。
科学者を批判する奴はクズで非国民という流れを作ったのがはやぶさの最大の功績だが、
そんな儲かるなら関連企業の数が減ったり
>>755 >>758 宇宙研方式で宇宙機を開発・運用する場合は理学の先生がリーダーの宇宙機であっても
トロールってファンタジーの化け物とか鬼のたぐいだろう。
事故の直接的な原因となった社員Aは
無人宇宙機は打ち上げたらあちこち壊れるばかりで、修理の手段は有りません。
今回観測機器に異常出てなかったはず
ひとみ喪失は、オペレーションミスに見えて、
>>760 お客さん気分でやりたいなら相模原枠じゃなくて筑波枠でやるべきだな
>>765 金かけて安全系を用意するのはもったいない。
打ち上げ機がM-3SIIやM-VからH-IIAに変わる事で、
ひとみの事故で思ったんだが、わざと間違ったコマンドを打ち込んで他国の通信衛星や気象衛星を壊せるんじゃなかろうか。そのへんのセキュリティーは、どう対策したいるんだろう。
根本原因は単にソフトウェアのレベルが低すぎた事
メーカーは理学の先生の要求どおりのソフトウェアやパラメータを用意したまででそれ以上でもそれ以下でもない
対策なんてのは「バカヤロー 気をつけろ」で、おしまい。
愚者は経験に学ぶというが、
ここで止めるとNASAに迷惑かかります、と言えば予算は無限にわいてくる。
NASAとJAXAで共同開発するASTRO-Hの代替機XARMを今春から開始予定
軌跡を撮ってみたいのですがどのくらい暗い場所に行く必要があるのでしょうか？
心が砕けるほどの経験をしたならいいことです
>>663 はやぶさの時の、プログラムミスからチェック体制は変わってないってことかな？
さあねぇ。ただ、リハーサルや地形に対応する為に
ひとみの事故はすでに実績のある運用だしな。未知の運用で後がない状態だったはやぶさとは明確に違う >>789-790 5億払って2号機で10億ぼったくれば良い
はやぶさ2がクリティカル？運用を実施したらしい http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20170911/ JAXAとNASA、火星探査衛星計画やX線衛星代替機開発などで協力 https://news.nifty.com/article/technology/techall/12158-1672660/ 日本は金だけ出してアメリカの会社に丸投げしたほう絶対上手く行くよな。
作ったカロリーメーターを3個もゴミにされちゃそりゃねぇ・・・
しかも失敗重ねる毎に内容が低レベルになってるからなぁ
1個目 実績のあるグラファイト製ノズルが脱落(運が悪かったかしょうがない)
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