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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
米中どちらが勝っても、
スマホ冬の時代から変わらない気がする。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【悲報】ビッ○カメラ「ファーウェイ製品は文房具コーナーに移動させていただきました」
http://2chb.net/r/poverty/1558687502/ 結局、昨今のファーウェイに対する制裁はトランプ大統領の中国に対する交渉の「カード」でしかないから、トランプ大統領の心変わり次第でアッサリと事態が好転しそう。
ファーウェイに部品を納入している日本メーカーや、ファーウェイが所有する5Gに関する特許のことを考えたら、いまの状況が続くのは誰も得しない。
× 後進国が調子のんな
↓
○非民主主義社会が、民主主義社会を飲み込むのはダメ
>>6 だな
トランプが中国に求めていることは少ない
中国がたったこれだけのことをすればいいだけ
資本の自由化
海外企業の知財保護
外資規制の撤廃
国内企業保護の禁止（実質国有企業）
ファーウェイは社員持ち株の民間企業だよ。
経団連会員企業でもある。
日本は外国の国営企業を経団連会員にしちゃうのか？
不思議な国だな
経団連に入れたのも民主党政権だったからじゃないの？
少なくとも今入ろうとしても入れたとは思えないんだが
「台湾は国家」、世界24カ国がジュネーブで合意
http://2chb.net/r/news/1558676602/ 中国への連打が止まらない
pcisigからもHUAWEI排除されてますな。
部品の接続出来ないからこれもかなりやばいかもね。
>>11 登録されてるのはファーウェイジャパンではあるけれど、ファーウェイ自体は
企業行動憲章に違反してるようなことばかりやってるしね
金盾や天網に協力して中国での人権侵害や公正かつ自由な競争を阻害してるし
実態はほぼ国営企業で中共から相当な資金援助受けてるだろうに、
民間企業で中共と関係ないっていう発言繰り返してるし
トランプのちからでファーウェイジャパンなんか追い出してくれんかね
ファーウェイのスマホなど全製品、Amazonで販売中止。「OSに重大な懸念」
https://www.phileweb.com/news/mobile_pc/201905/23/1487.html Amazon.co.jpで、ファーウェイのスマートフォンやタブレットなどの販売が事実上停止された。
Amazonには、ファーウェイ商品のみを扱う特別なストアページがあり、Amazonが商品の販売を直接行っていた。
そのページ自体はまだ存在しているが、そこからスマートフォン「P30」やスマートウォッチ「HUAWEI WATCH GT」、
タブレットやノートPCなどの詳細ページへ行くと、ほぼ全てが「現在在庫切れです。この商品の再入荷予定は立っておりません」
と書かれ、購入できない。ただし、一部旧製品には、外部業者が販売しているものもある。
さらに、P30 liteなど一部製品の詳細ページには、「本製品はOS（オペレーションシステム）等についての重大な懸念が発生しています。
本製品に関するお問い合わせはメーカーコールセンターまでお問い合わせ下さい」という文言が、Amazonによって表記されている。
なお、ヨドバシ.comやビックカメラ.comなどでは、従来どおりファーウェイ製品の販売を継続している。
ファーウェイが排除された団体一覧
もう通信は伝書バトと糸電話と狼煙くらいしか出来ない
モールス信号も出来ない
PCI-SIG（PCI Express規格団体）
SDアソシエーション
WiFIアライアンス
IEEE（学会だけどMACアドレスを所管）
USB-IF
JEDEC（メモリ規格団体)
IETF
3GPP
ITU
ISO他
トランプが「中国との貿易交渉が上手く行ったらファーウェイを許す」とか言い始めたぞ
バックドアが危険なら貿易交渉と関係ないですやん
頭おかしい。
金髪でハゲ隠してるとかそういうことじゃなくて、思考回路がおかしい
違訳だよ
ゆるすの意味が違う
何もかも無くして0からやり直しならよいぞって事だ
トランプのやり方を学べよ
ビジネスマンだから最終的にうまくまとめようとする
戦争も絶対にしない
中国スマホはそれ自体がスパイツール
アメリカを叩く奴は全て共産党のスパイ
中国人も使ってない
てらかわゆす
NSAな時点でアメリカが他国にスパイだとか言う権利無いんだよ
図々しいにもほどがある
既に米中冷戦が始まってるわけだろう。
米欧州軍司令官の『中国政府と緊密な関係にあるファーウェイは安全保障上のリスクをもたらす』というコメントが全て。
アメリカこそ正義でありアメリカに楯突く全てが悪だ
無論ジャップランドもな
ていうかジャップランドってまじナメてるよな
インターネット網自体がアメリカのスパイ行為では？
アメリカの軍事技術がインターネットって忘れたのかな？
そのうちアメリカは中国製のTシャツはチップが織り込まれてあるので安全保障上危険とか言い出す
わざわざHUAWEIのスマホ買うメリットってあるの？
わざわざHUAWEI買うメリット？
あるわけない。
馬鹿なコメンテーターが、ユーザーの選択肢ｶﾞｰって言ってるが、
論点ずれまくり。
昨今のHUAWEI排除運動でユーザーが右往左往してるのを見てると、「やっぱ中華企業の中華製買うなんて頭の悪いやつだな」というのが間違ってないのを再確認するわ
生きた脳みそ持ってないんやろな
>>30 5ちゃんのスレみてるとそれしか選択肢なかった人間がほとんどみたい 何故かスペックでマウントとりたいけどお金は払えないって人間ばかり 若干中華の火消しがいるけど
>>30 右往左往なんかしてないけど
使えなくなるまで使うって話だ
2年使ってるから十分元は取れてる
本当は5年位は使うつもりでいたけど
クソ高いiPhoneを2年で買い換えるよりは経済的
元はとれてるwwww
クソ笑った
すぐ金金金
やっぱファーウェイ擁護は日本人じゃないなw
日本市場でも事実上BANされた以上、もはや危険かどうかなど論じる前提そのものがなくなった
孟ババアの逮捕から半年近く続いたこのスレもようやくその使命を終えたな
>>36 大手家電屋で普通に売ってた。店員に聞いても普通に売っていきますって言ってたわ
新製品を扱うのは、特別なリベートやインセンティヴがある販路に限られるだろう
それが特設ブースだったり、外壁広告スペースだった場合はそっちの契約も絡んでくる
それ以外は、不良在庫になりそうな既存端末がハケたら、追加で仕入れることはなさそう
最終的には公式オンラインストアで細々と売るしかなくなり、フェードアウトしていくと思われる
>>40 アマゾン直販だけな。他が取り扱うフゥーウェイ製品は消えてない
HUAWEIなんか持ってたら恥ずかしくて外に出れないw
>>43 「恥ずかしくない」モノで固めるために労働頑張ってね
チャイナ「YouTube,Google,Twitter,Facebook,Instagram,Dropbox,Evernote全部禁止なww」
アメ 「・・じゃあHuawei禁止するわ」
チャイナ 「経済的ないじめ行為アル！くぁwせdrftgyふじこlp」
アメ 「・・WTF?・・┐('д')┌」
>>46 揶揄してるつもりなのかもしれないけどそれが資本主義や自由経済の原動力だから
>>50 証拠出せって詰め寄られて
ボロボロになってる国務長官だから
もしかしたら、マジで捏造や冤罪なんじゃね？w
>>51 これある時点で中国共産党自らスパイしてるって自供してるような物なんだけどな
https://snjpn.net/archives/132630 >>52 国民はほぼ知らんけどな
たぶん大企業の役職とかじゃないと知らんとおもうぞ
知り合いの中国人全員知らんかったわ
>>50 燃えるような使命感があるから中国政府と無関係って…
ポンペオもポンペオだけど、理屈になってないのは自分も同じじゃないの？
>>53 日本人だって知らない法が沢山あるよな
必要になった時に発動できる爆弾だな
任期撤廃も永久指導者になる事だ
近頃は世界から目を付けられる事を連発してる
習近平は西側の英雄になれるかもしれない
>>54 無関係である証拠なんぞ示しようがないからな
どっちの肩を持つのも自由だけど感情抜きに客観視だけはし続けるべき
Huaweiはなんか良くないって話だからこれにしたよ。
そこにはOPPOのスマホが。
みたいな事がありそうな。
今叩いてる奴もほぼ全員LINEユーザーだろうしな。
情強気取ってる割にLINEの出自も知らん程度の奴ばっかりだろ。
特にヤフコメ
>>59 ヤフコメなんて単なるエセ右翼の集まりでしょ。
何が事実なのかも区別のつかないような輩の。
ヤフコメ
これを機にもっと日本企業のスマホが出ないかな？
今がチャンス。
ねーよ。
アメリカ企業だけでなく日本などアメリカ以外の企業も含めて
一定割合以上含まれたアメリカの技術をファーウェイに提供してはならない
と言うことだから日本企業や英国のアーム、台湾の半導体受託生産企業までもが取引を
制限される可能性が高いと言うことで一時停止措置で様子見をしている。
アメリカに2次制裁のリストにぶち込まれたくないからね。
もちろん中国企業も例外ではなく、ファーウェイとアメリカの技術成果を商材に取引を続けていると
別の中国企業までもがアメリカの制裁対象になってしまう。
アメリカの一存でどんどん対象が拡大してゆく可能性が高い。
現代の先端技術は一社のみで賄いきれないから
こういう追い込みのかけられ方されると詰んでしまう。
そのうち中国企業までもがファーウェイと取引停止とか発表しだしたら面白い。
それより可能性が高いのはファーウェイにアメリカの技術を提供した容疑で
別の中国企業がどんどん制裁を食らってゆくことｗｗ
ロイターの記事に根拠は無いけど可能性があるからファーウェイを叩き潰すべきだ！とオーストラリアの情報機関がアメリカを焚き付けたとあるな
GALAXYはまた爆発したんだな！
爆弾持ち歩いてるみたいだな。
オーストラリアって反日だし
やばいよね
レイシスト国家かよ
Huawei
物理的な基地局だけ売って
運用とかメンテは西側きぎょうにまかせればいいんじゃないのか
コアなアメリカ同盟国は
それも使わないことにして
他のヨーロッパとかは
アメリカやらおーすとらりはは
よくわからんデカくて高コストな機械設置しとけ
ほんとは
エシュロンみたいなことやってっから
後ろめたくてｄこういうこと言うのかね
ファーウェイ製品、ゲオが買い取り中止 国内全店で :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45263780V20C19A5000000/
中古品店「ゲオショップ」などを展開するゲオホールディングス
（HD）は25日から華為技術（ファーウェイ）製品の買い取りを
国内全店で中止する。「ゲオショップ」など約1200店が対象。
米国政府がファーウェイへの輸入禁止措置を実施したほか、
国内の通信キャリア大手などが新製品の発売を
延期したことなどを受けて判断した。
買い取り再開時期は未定で、これまでに買い取った
商品の販売は当面継続する。
これまでは旧機… 米中貿易戦争の激化を受け、世界規模で中国通信機器大手「華為技術（ファーウェイ）」を排除する動きが広がっている。
共産党独裁国家による世界覇権の阻止を目指す、ドナルド・トランプ米政権の強硬姿勢が続くなか、米議会で注目すべき対中規制法案が提出された。
中国人民解放軍に支援・雇用されている中国人留学生や研究者への「ビザ発給禁止」を求めるものだ。
米国の大学や企業から、中国に最先端技術が流出することを防ぐ狙いで、トランプ政権の姿勢とも合致している。
法案は、英国やカナダなどにも同様の措置を求めており、１０万人を超える中国人留学生を抱える日本にも今後、影響する可能性がありそうだ。
「中国人民解放軍は、米国の大学やハイテク企業の助けを受け、武装している。人民解放軍の科学者を研究所から遠ざけることは、基本的な自衛行為だ」
法案の提出メンバーであるトム・コットン上院議員はホームページで、法案の目的をこう説明した。
コットン氏は、ハーバード大学大学院修了の弁護士でありながら米陸軍経験もあり、ジェームズ・マティス前国防長官の後任候補としても名前の挙がった有力議員。
ほかのメンバーには、２０１６年大統領選の共和党候補指名争いで、トランプ氏と争ったテッド・クルーズ上院議員や、上院司法委員長などを歴任したチャック・グラスリー氏らが名を連ねた。
法案では、国務長官が、人民解放軍から雇われたり、支援を受けている個人について、学生用ビザや研究用ビザ発給を禁じるよう定めている。
注目すべきは、英国やオーストラリア、カナダ、ニュージーランドにも同様の施策を求めたことだ。米国とともに、最高の機密情報を共有する「ファイブ・アイズ」と呼ばれている。
http://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190524/soc1905240002-s1.html 経過措置期間なのにどこもはやいな
それだけ嫌われてた企業なのか疑わしい企業だったのか
やっぱヨーロッパは靡かないのか
アングロサクソンと日本か
東欧の親米なところは知らんが
韓国とかもうHuaweiの設備で５G作っちゃってるんでしょ？
ドイツ、フランス、南欧ポルトガル、スペイン、アフリカ、北アフリカ、中近東、中央アジア、南米、ブラジル、ロシア、インド、インドシナ、南太平洋
とかどーすんの？
なんだタカ派の上院議員か
数ヶ月前から情報回ってただけや
嫌いなだけでビジネスが止まるわけ無いだろ
物事は１つの要因だけでは動かないからな
嫌いと言う理由だけでは動かなくても動く要因にはなるだろ
長期的に見て、世界から嫌われるから排除されるんだけどな
人間の感情は押されられない
ユーロは今までどおり。調査しても何もなかったし、アメリカの対応に苦言を入れてるぐらいだからな
ポンペオ、ファーウェイを嘘つきだと言ったけど、記者にその証拠が出せるのかと聞かれてしどろもどろになってた。
>>82 その挑発はカナダに拘束されてるのをアメリカに移して質問でも始めろってことか？
遠藤婆さんのコラムに出てくる記者ってトランプ偏向報道で有名なNBC系じゃん
まともにポンペオが受け答えするはずがない
そこを隠している時点でこのコラムも偏向してるよ
>>84 流石マイクロソフト
windowsを調べさせたら右に出るものは居ないな
世に出てる全てのPCで同じ記事はあると思うよ
つっても無駄か
まあトランプがいくら儲けるか、注視してくだけだな
>>89 そんなもん全然証拠になんねぇよw
ほとんど中国人が知らない法律が影響あるわけねぇだろうが
人殺しの能力があるから死刑
アメリカは自由の国である事をやめた日
そんな、法律あっても
実際企業や国民が知らなきゃ意味がないって事
国防動員法すら知らない奴ばかりなのに守るわけないだろうが
守んないと消されるじゃん
ファーウェイだって最初は好きで諜報活動やってたわけじゃないし
そんな言い訳は法で殴り合いしてる今は通じないと思う
ファーウェイは中国政府の要求は拒否してるってさ
グーグルよりけじめ付けてるな
>>97 拒否なんてできるわけねえだろw
逆にそれがウソの証明になってるよ
法で要求拒否できないのに、なんで逮捕されて無いんだ
>>98 経済特区から生まれてる企業なうえ、国営直営じゃなく、資本主義に近い企業で昔から無理な要求は飲まない承諾しないってかなり前から向こうではニュースになってたんだよ
中国でもNO.1で世界でもトップになりつつあったから
政府も手が出せなかっただけ
>>56 VPN Gateのソフトイーサ代表取締役の金盾に関する資料
中国政府の運用するGreat Firewall (GFW) のアーキテクチャ入門
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2014/proceedings/s10/s10-nobori.pdf 主なGFW ハードウェアベンダ
・華為技術有限公司(Huawei Technologies)
・曙光信息産業有限公司(Dawning Information Industry)
他
つまるところ
これやってた金盾を中共と協力して作ったのがHuaweiな
任正非の中共と無関係って子供でも分かるような嘘を信じてるのがまだいることに驚く
欧州通信会社の幹部も米当局者に対し、ファーウェイが安保上のリスクだという決定的証拠を示すよう迫ったという。
米当局者は、決定的な証拠を待ってからでは遅いと反論した。「もし銃から煙が出ているとすれば、すでに撃たれている。弾丸をこめた銃の前で、なぜ並んでいるのか私には分からない」
>>99 日本でも、目の前で犯してるのに捕まらない犯罪なんか腐る程あるだろう
世間知らずかよ
>>103 中国共産党の素晴らしい取締の前には、
日本の警察はぐうの音も出ませんわ
完敗！
アメリカが支払わないといけない損害賠償金いくらかな？
国家予算を超えてたりして
>>102 戦争状態ならともかく
そんな理屈通らないだろう
戦争状態？交戦してたっけ？
>>110 そもそも証拠なんか関係なく米国企業排除してきたのが中国なわけだが
日本企業もターゲットにされてたわけだけど
これ2014年の記事な
https://ascii.jp/elem/000/000/920/920550/ >>833 親父はつるっ禿げで、兄貴も32で頭頂部に髪は無いのに何で俺はフサフサなのかおかしいなと思ってたんだよ
まさか自分が養子だとは思わなかった
>>111 え～ビンラディンが９１１テロ後間もなく死んでるのに
ビンラディンの話を持ち出すときアメリカは嘘っぽくなる
>>113 ちがうよ
ママは実の母だけど
法律上の家族の父の精子じゃなかったのよ
今までのレスをまとめると
スマホはともかく
Huaweiの本体は無傷っぽいな
さらに、ブルームバーグは4月30日の記事で、「ボーダフォンが2011年から2012年にかけてイタリアで導入したファーウェイの通信デバイスに、バックドアが見つかった」と報じていた。ただし、ボーダフォンはこの報道に対し「これはバックドアではなく、単なるセキュリティ上の欠陥だ」と後に述べ、ブルームバーグの報道を否定した。
仮に今回の報道が事実であるとすれば、ファーウェイはイタリアで疑惑が持たれたのと同様の行為をオランダでも行っていたことになるが、それを証明するためには何らかの証拠が必要になる。
いずれにせよ、トランプの大統領令が英国やその他の欧州諸国にさらなる頭痛のタネを与える中で、今回の事態はさらに問題を悪化させる可能性がある。
［訂正］初出時に「オランダの大手通信キャリア3社のデバイスに」としていた部分を、「大手通信キャリア3社のうち1社のデバイス」に訂正しました。また、「イタリアで導入したファーウェイの通信デバイスに、バックドアが見つかった」とブルームバーグが報道した件について、その後、ボーダフォン側が「この報道は事実と異なる」と否定した件を追記しました。
>>84 それ
サムネイル詐欺みたいな
PV稼ぐか
ネトウヨ志向の脳の人となれ合う産經のトピックスのタイトル詐欺みたいなのだな
上の段のオランダの奴は引用の通り
下のマイクロソフトがっていうのは
通常の脆弱性で
気づいたマイクロソフトが指摘すると修正パッチ配ってるんじゃんファウェイ
いっつもMSがウィンドウズでやってるがごとく
こんなんばっか
EUがチャイナから抗議され、折れて撤回とも見えるな
>>121 てか、通常の脆弱性に偽装されたら全く同じ物に成るからな
その時は企業の信頼性で判断するだろうね
じゃなきゃほとんどのソフトメーカーがバックドア仕込んだ罪で告訴されるわ
>>124 マイクロソフトもバックドアではなく設計ミス（バグ）と判断してたはずだぞ
それぐらいでバックドアと言い始めるとウィンドウズにもアイフォンにもバックドア、セキュリティーホールがありまくりになる。
>>130 そんな事するメリットがどっちにもないから。
https://jp.reuters.com/article/huawei-usa-5g-idJPKCN1SU041 欧州通信会社の幹部も米当局者に対し、ファーウェイが安保上のリスクだという決定的証拠を示すよう迫ったという。
米当局者は、決定的な証拠を待ってからでは遅いと反論した。「もし銃から煙が出ているとすれば、すでに撃たれている。弾丸をこめた銃の前で、なぜ並んでいるのか私には分からない」
>>126 アホ発言は母国語でやれ
バックドア以前に普通の作り方ではSummaryにリストアップされてるような点にはならいんだよ
OSの持ってるセキュリティの境界を強引に突破して機能入れてるわけだからな
そしてMateBookService.exeに手を加えればバックドアになったこともしっかり書いてある
>>127 そうそう、マイクロソフトは中国とべったりと繋がってるからな
ってなんでや！
>>134 少なくともそれを持ってバックドアと認定するような状況にならなかったことが全て。もう終わった話。インテルでもウィンドウズでもアップルでも同様の脆弱性はあるんだからね
>>126 問題ないと判断してたら供給停止してません。
【マイクロソフトも排除】ファーウェイのWindows PCをストアから削除 OSも供給停止
https://m%61tomame.jp/user/yonepo665/aa65e78a98ca8ce643bc 【米帝打破】ファーウェイ、ARM技術の禁止で自社開発の半導体を採用へ 新OSは今秋にも投入 メモリーカードは既に独自規格採用 [151915507]
http://2chb.net/r/poverty/1558759450/ （ＣＮＮ） 英国のトニー・ブレア元首相は２５日に放送されたＣＮＮの単独インタビューで、米国の主導による２００３年のイラク進攻について、「誤りだった」と認めて謝罪した。ただ、サダム・フセイン元大統領を排除したことは後悔していないとした。
ブレア氏はインタビューの中で、「我々が入手した情報が間違っていたという事実については謝罪する。（フセイン元大統領は）国民などに対して化学兵器を集中的に使用していたが、それは我々が考えていたような形では存在していなかった」と明言した。
ブレア氏は情報の誤りのほかにも「計画の誤りや、政権を排除すればどうなるかという認識の明らかな誤り」もあったとして謝罪。
https://www.cnn.co.jp/world/35072456.html 歴史は繰り返す。
自社開発にすれば、当分の間は退化した出来になるでしょうが
バックドアをいくら仕掛けてもファーウェイ自身以外はもう誰にもバレませんね♪
>>137 マイクロソフトがファーウェイを排除する理由はトランプ大統領の禁輸措置を受けての事
スパイ行為が"明確に"見つかったレノボは排除されずに、
スパイ行為が"明確に"見つかっていないHuaweiが排除されるのはどうしてだろう？
HuaweiのPCからバックドアが見つかったと報告されてますが
>>136 まず同様の脆弱性って語ってるのが何も理解してないぞ
脆弱性ってのは他から悪用される手口として見つかることが大半だからな
これはHuaweiの作ったデバイスドライバが通常やらないような手法使って、
Huaweiのプリインストールソフトウェアの権限昇格して
OSのセキュリティを突破してたって話だからな
普通じゃありえない方法で実装してブロックできてるから、MSも成功事例として
巧妙に隠すように実装されてるものも検出されるからなって出してるわけでな
>>135 国に目をつけられた企業が目の前で蹂躙されてるの見ると、
一企業が国から圧力受けたら折れても不思議では無い
他国の無実の市民を人質の取って脅し、実際に国を折った実績も有る
>>144 脆弱性なのか意図的に仕込んだバックドアかなんて、
もはやどう呼ぶかだけの違いだよな
仕込んだ側が脆弱性と説明したら信じるのかよ
あの中国共産党だぞ
>>147 ファーウェイて中国共産党なの？
中国政府から国務院指令出され、潰されかけてたけども
中共と綿密に連携してWeChatのログから逮捕したりしてるテンセントや
天網に審査情報や顔画像流して協力してるアリババも規制食らってるからな
潰されかけたって話がどこから出てるか知らんけど
金盾や天網に協力してるファーウェイが中共関係ないわけないだろうに
本当に潰されかけたのなら、
その結果土下座して共ポチになったのでは？
>>149 まだそのデマ信じてる人いたんだ？あーやだやだ
ニュースになった「余計なもの」「スパイウェアに似たような挙動をする」も信じて疑わないの？
>>137 それは大統領令で規制したからレス先のとは別のお話。というか大統領のせいでそうなってしまったとも言えるけどね、
>>144 やろうと思えばできた、って話でしょ。つまるところ他の脆弱性と同じ。インテルでもアップルでもあった話。でそれを許したウィンドウズは良いのかと。
まだ証拠が出てない以上個人的にはファーがどうとかあんま興味無いんだよなキリがないし
トランプのおっさんが正義感でやってるわけなかろうから、最終目的としてどの程度の利益を望んでるのか、その辺の突っ込んだ記事が欲しいわ
>>152 HUAWEIのスマホは標準で入っている善良そうなアプリがデフォルトで提供不明のアプリを勝手にインスコする権限持っている。
テーマとかビデオとかね。
結局攻撃されてる側が悪く見られるのは、
中国共産党のこれまでの行動から信用0どころかマイナスである事だ
今日もネット共匪は元気だな
分かりやすすぎるから主張少し変えればいいものを
>>153 紛失や個人情報変更で結果的に何枚も持ってただけで有効なのは1枚しかなかった
>>155 アメリカの最終目標は中国共産党の現在の横暴な振る舞いの全撤廃だぞ
それって中国共産党の崩壊なんだけど
まだファーウェイ1企業への攻撃だと思ってる人居ないよね
>>158 ほんとそれ
いくらファーウェイを叩いても国有企業ZTEのシェアが上がる訳じゃないのにね
>>162 共匪ってお前のことだぞ
ファーウェイ民間企業って信じさせよう作戦は情報統制かかった中国人民向けなんだぞ
アメリカが中国共産党を崩壊させるのを目的としてファーウェイを叩いてるなら悪手だよ
叩くならZTE（既に叩いてあるが）。本当は内部崩壊させるのが一番いいんだがあのオッサンは戦略ってものがわかってない
>>160 zteの時ように証拠があるなら文句は言わんぞ。
だが今回は何もない。
国防権限法の範疇で勝手に着々とやるぶんにはいい。今回のは周りに迷惑かけ過ぎだし、政治利用のために大きなことを吹っかけておいて、譲歩を引き出したいのが見え見え過ぎる
>>163 共匪と呼ばれるのは初めてだな、ネトウヨなら何度も言われるが
オッサンが先走るから白家大慌てだわ...
>>159 香港3枚中1枚だけ正式とされたが、
中国と香港のを同時に持つのは中国共産党が許してないぞ？
中国の4枚も謎だ
そもそも無効になったの持ち歩くとか、
パスポートの照会がされない程度の身分確認抜けるためだろ
賭けてもいいが
消費税は今年は絶対に上がらないし
HUAWEIも潰れない
>>167 ＞＞中国と香港のを同時に持つのは中国共産党が許してないぞ？
ファーウェイは中共に忠実とは言えないからな...
そもそもCEOが軍を首になった事がきっかけでそうなったと愚考してる
台湾の掲示板でさんざん言われてそうだが初めてとな
ファーウェイ擁護も金盾や天網の話するとだんまり決め込むよな
>>165 中国共産党との関係が確定してて、中国共産党が黒判定されてる現状
通信機器メーカーが相手なら、
国防権限法の理由だけでこのまま進んで問題ないだろうね
周りに迷惑かけ過ぎなのは、アメリカの国防の前には無視されるだろうな
嫌ならアメリカ国民が民主的に大統領を蹴落とすのが正規ルートだろうね
議会が反中だから弾劾できないと思うけど
>>169 何を賭けるの？
消費税が上がってもコソっと逃げる気だろ
>>173 去年ぐらいから景気がーとかアドバルーンあげまくちじゃん。
やる気なら二分酋長のようにどんなに景気悪くても「マクロ的には大成長」と居直るはず。
そんな誰でもわかる空気も読めない奴が中国がーとかアメリカ人がーとか馬鹿みたいｗ
>>171 こういう意見よく見るけど日本も海外から見たら
ソフトバンク＝自民党、au＝自民党 と見られているのだろうかとふと思う
で本題に戻ると提供不明のアプリインスコ権限が標準で多数のHUAWEI製アプリに付与されているのは明らかに「余計なもの」
>>169 国家情報法がある以上、国の要求には従わないと
中国の法に従ってない事になるんだが
今が白でも後から要求されたら何でも出すんだろ？
中国の法に則った正面玄関からの入場じゃないか
アメリカの国防の名の元に中国のメーカー全てが潰されない理由がない
そうしないために、アメリカは中国共産党の体制の変更を望む事になる
https://snjpn.net/archives/132630 ファーウェイは設立初期からコピー品で通信インフラに異常な低価格で殴り込んで
今ではファーウェイの影響でイギリスやドイツやスペインに
中共ロビー企業になってしまった大手通信企業出てきてるし
2010年以降中国からアメリカだけじゃなく日本やインドやEUへのサイバー攻撃はエスカレートし続けてるし
アメリカの国防抜きにしても間違ってはいないけどな
>>176 明らかに程度が違うわ
共産主義の中の企業と民主主義の中の企業一緒にできるわけ無いだろ
そもそも共産主義の民間企業って意味わからないけどな
日本のキャリアが総務省の手下と言うなら否定出来ないなw
見方によればファーウェイは一切悪い事してないんだよ
でも日本やアメリカ含む国際社会のルールとしてはスパイ活動なんか許される行為じゃない 技術の盗用も
韓国は知らんが
>>180 「総務省が英armを買収したぞ！」あるいは
「日本が英armを買収したぞ！」
こうですかね
>>181 イランに輸出したじゃん。で技術提供もしたろ？
ルール守ってないし。
>>182 民主主義国家の上にある総務省は
ソフトバンクに言う事を聞かせる事はある程度出来るだろうが、
中国共産党の権力には遠く及ばないな
>>184 それは日本人だから言える訳で、海外の人はそうは見てくれない
中共にそれほどまでに絶大的な権力があったら、ファーウェイとZTEのシェアは今頃正反対だよ
西側のインテルやアップルにバックドアがあってもいいんだよ
指摘すればその理由と対処法を彼らは速やかに対処するし
そもそもアメリカの企業なんだからどうにでもなる。
でも、共産党！お前はダメだ！ってことでしかない。
指摘してもごまかしてちゃんと疑問に対応しないって、日本の総務省も言ってたし。
中国企業は市場や当局との信頼が日ごろから無い。
国家情報法の事出すと誰も反論出来ないよな
こんな何でもできる 法とは言えない物を作るからだ
私には絶対服従なんて法がある国と取引できるわけ無いだろ
これを海外から見ることが出来る法に書いた
習近平は稀代のアホだ
全知全能の神にでもなったつもりなのか
将来、西側諸国の平和を守ったとしてノーベル平和賞に相応しい
オバマよりよっぽど世界に貢献してる
国家情報法？あの中国人がクソ真面目に法律守んの？ｗｗｗ
みんな中共の指導を聞かないからそんな法律作るんだよ、実に情けないよね
真に征服していれば国家情報法は不要。
共産党は西側では違法な存在なんだから何をされても仕方ないだろｗ
違法な組織はつぶしてもかまわないと言う法的根拠がある。
これまで民主化すると言うから大目に見てもらえたわけだが、
法的に西側の企業と同等の権利が認められていたわけではない。
例外処置を受けていたが、それを取り上げられただけ。
アメリカの最恵国待遇を受けられるかどうかはアメリカの意向次第。
アメリカに強要することは出来ないんだから仕方ないな。
>>187 そのうえ任期無期限の法律作って、どんどん独裁体制を強めていってるしな、そらアメリカは警戒するよ。
国家情報法がある、一党独裁国家で元首を批判すると逮捕される国の企業なんだから
そんなところに次世代のインフラ握らせるわけにはいかないと
アメリカが過剰と思えるぐらいに警戒するのは当然のこと。同盟国にアメリカ同様、排除を要求するのも当然
国防なんだから当たり前や 国同士の戦争やぞ
>>185 >それは日本人だから言える訳で、海外の人はそうは見てくれない
日本の総務省はもっと権力があると見られるわけだな
>中共にそれほどまでに絶大的な権力があったら、ファーウェイとZTEのシェアは今頃正反対だよ
一行目と矛盾してないか？別の話題か？
自国民を強制収容所に入れてるんだが
内臓抜いてるんだが
こんな権力がある中国共産党が絶大な権力が無いと？
https://jp.bitterwinter.org/organ-harvesting-tribunal-2019/ >>188 矛盾してんだろ
法律を守るはずか無いから法律作りました？
意味わからんぞ
中国共産党はアメリカの最恵国待遇を失っただけ。
なのに最恵国なみの待遇をしろと言うのは虫が良すぎる。
まずは共産党を解党して再度申請すべきだな。
中国企業はその煽りを受けているわけで
アメリカではなく共産党に何とかしろと要求するしかないな。
アメリカに要求するのは筋違いだ。
>>190 有識者は習近平と良かったなとか言ってるぞw
あと10年頭が良いやつだったら負けてたと言ってる
同盟国の日本やEUでさえ貿易交渉であれこれ煩わされてるのに
アメリカの最恵国でもない敵国の中国が西側の企業並みに扱えと言うのは
どう考えても虫が良すぎるのが分かんないとしたら
永遠に西側ではやってけないわｗｗ
>>192 中共は人民を法で縛る為に法律を作る。法を守らせるように指導する。それは「法律を作る側の立場」だからだ
だが俺は、中国人は法や規則に対してルーズな人種だと思っている
何も矛盾していない
独裁体制をどんどん強めながら警戒されない（する必要がない）とするのは
中国側にとって一番都合がいいからね。
取り返しがつかなくなるとこまで警戒されないのが中国側にとってベストだった
米国が行動に移して貿易戦争になったのは中国の本意じゃなかっただろう
次スレタイは下記にするべきだ
■HUAWEI（中国共産党）は危険なのか■ Part.11
>>196 じゃあ国家情報法が正しく履行される前提で他国は動いて良いな？
中国はアメリカの敵国だと言うことを
まず自覚した方がいいｗｗ
その感覚が決定的に欠けているように見える。
敵国にいったい何を期待すると言うのか。
どうして敵国のインフラに堂々と潜り込めると思ったのか
どうして敵国の企業より優遇されてしかるべきだと思ったのか
ダメもとでかなり無理筋な要求をしているが
通ったら儲けものみたいな感覚だろうし
現状は想定内だろう。そうだよな？当然。
>>199 実際動いてる
国家情報法が正しく履行される前提で他国はプロパガンダに利用する
今まですいすいと敵国の政治やマスコミ、教育、研究の中枢に
潜り込めたのが不思議なくらいで
ようやく常識的な線に落ち着こうとしている。
これが不思議に見えるとしたら
中国目線である自分を自覚した方がいいな。
結局の所、ソ連ver.2と西側諸国諸国が仲良く出来る訳がなかったんだ
このまま行けば、
ソ連の末路のように、今のロシアの様な姿になるしかない
もしくは日本のようなアメポチか
巨大な北朝鮮だ最悪は14億の暴徒だ
さてキンペーどうするの？
これまでのアメリカがガバガバ過ぎたんだよ。
脆弱性だらけだった。
敵国に適切に対応しようとしてるだけ。
中国は静観してればいいものを下手に騒ぐもんだから
アメリカとしては自国だけでなく
同盟国にまでそれを働きかけようとしている。
中国は対応を誤りアメリカを無駄に刺激してしまったようだな。
・国家情報法があるので中国人は強制的にスパイ活動をしなければならない。危険な国ですね。
・中国人は法や約束を守らん！！けしからん！
矛盾してんだろｗ むしろ後者は国家情報法を推進してんのか！？
>>201 じゃあファーウェイを養護する理由など0と言う結論で良いか？
戦争は最悪の想定で対処しておくのがセオリーだからな。
中国の戦闘機も艦船も噂通りの高性能ってことで
日米は日ごろから戦略を練っている。
中国の人民はいざとなれば全てが兵となり、
全ての中国企業はスパイ活動や工作活動を仕掛けてきている
として西側は対応しなくてはならない。
そのセオリー通り今はことが進んでいるだけ。
交渉で何とかなる話では無い。
>>205 何が矛盾してんだ？
過去に他国との法に反した事実があり、
世界に対して危険な法を新しく作った
だから世界から排除の対象となった シンプルすぎるだろ
(1)中国共産党は都合が良いから他国との約束を破る
(2)中国共産党に都合が良いはずの国家情報法は、
中国人は法を守らないから履行されないはすだ
↑頭お花畑なのか？
中国共産党に都合が良いから人民に強制させようとするに決まってんだろ
自国民殺せて、何で「喋れ」が守らせられないんだ
中国人は他国とのコンプライアンスを守るために自分の命を捨てるのか
5Gで中国に席巻されないためならほんと手段選ばんなって感じ
今回の件では一番損失出るのは将来的にグーグルだと思うよ
中国の5Gが西側のインフラに深く浸透したら
いつでもテロを起こせることになる。
電力網を停止したり交通網を遮断したり思いのままだ。
通信網を握られたらあらゆる情報が筒抜けになる。
敵国でそれをやらせろと言うのは流石の共産党も
虫が良すぎると思ったのか、ファーウェイやZTEなど個別企業に対する
安全保障上の理由による制裁には具体的報復措置をとっていない。
>>207 それ、貴方とは良い酒が飲めそうだ
人民解放軍は強いって報道してるんだから、
その通りさぞ強いんだろうよ、米軍は容赦せんぞ
（倒すのは自衛隊と言えないのが大変情けない限りだが）
多分、兵器の稼働率はガタガタで、かなりが旧式だ
一人っ子政策のせいで脱走兵続出だろうな
一人死んだら跡継ぎ居ないんだからな
空母は潜水艦の餌食にならなければいいな
潜水艦を潰す潜水艦は居るか？
大分騒音が五月蝿いようだが、また2日追跡され続けるのか
軍区まとめてクーデターで中国共産党が攻撃されるかもな
>>208 他国とのコンプライアンスを守るために自分の命を捨てる中国人がいる
真偽に関わらず国際社会の場でこの発言をする事自体が、習近平の顔に泥を塗る行為
それこそ強制収容所行きかもね？
ファーウェイ、各国とスパイ防止協定結ぶ用意＝会長
https://blogos.com/article/377068/ 中国が表向きの報復措置をとっているのは貿易交渉問題の方。
安全保障上の問題を理由としたアメリカの措置には
敵国である以上、何も言えないｗｗ
中国共産党はアメリカの敵ではありませんと言ったところで意味がない。
具体的に多くのミサイルがアメリカやその同盟国に向いているし
ルールを西側に合わせてね、と言われたら返す言葉が無い。
ファーウェイは敵としてアメリカに処理されただけ。
中国としてのファーウェイは失敗した工作員に過ぎない。
切り捨てるしかない。
ファーウェイが各国とスパイ防止協定結ぼうが
日本の経団連に入ろうが自由だが
中国共産がアメリカの敵だと言う事実は変わらない。
ファーウェイが敵国の企業だと言う事実も変わらない。
>>212 おー聡明な事だ 娘捕まってるんだから必死だな
その協定は守られるのか？
国と国の約束を守らない国が、今回に限り特別サービスで約束を守ると？
信じるわけ無いだろ
流石に国として守るわけには行かないからな
そうゆうスタンスだろうよ
何もせず殴られ続けるしかない
他の人民には強制するな
無名の人民を殺せばいいんだもんな
>>214 物事の本質はそこじゃなくて「安全保障」というキーワード
>>215 信じる信じないは勝手だけど、この発言は「国家情報法を守りません」宣言だよ
こんな発言を許してる時点で中共の影響力が「絶対的」では無い証拠
>>217 トランプはトヨタ問題に対しても「安全保障」と言っている
ファーウェイがアメリカ以外の西側の企業であっても
アメリカの安全保障上の理由によりこうなってた可能性が高い。
ましてや敵国の企業である。
こうなるのは当たり前であるｗｗ
救いようがない。
>>215 追加で言うと、表立って絶対に強制収容所はしない
してもバレないようにする
それした時点で政府の意向にそぐわないから強制収容したって、
言ってるような物だからな
邪魔者を排除したからこれからファーウェイに
他国にとって危険なことさせるってメッセージになってしまう
同盟国企業のトヨタには救いようがあるが
敵国企業のファーウェイは救いようがない。
>>218 国家情報法によって、
中国はアメリカの覆しようのない敵になったの
法を作ったけど、意味ないよ？ なんて通じるわけ無いだろ
今すぐ国家情報法を取り消しますなんて宣言しても無駄だわ
トヨタの件は中国に関係ないだろ
トランプが変な事言ってるから、中国の味方しろと？
トヨタに何かするのは日米貿易摩擦の再来だよ
今やると思えないけどな
トヨタに対しては、アメリカでの生産をもっと増やしてほしいと言った
実現性のある具体的な要請が来てるが
ファーウェイには死んでほしいとしか言ってこない。
それか、中国共産党に対して以下の交渉と引き換えに緩和する余地を匂わせている。
いずれもファーウェイが対応できることではなく
ファーウェイがスパイ防止協定に加盟したりと言ったファーウェイ自身に出来ることを
アメリカは今さら求めていない。
資本の自由化
知財保護
投資規制の撤廃
産業を歪める補助金の廃止
共産党は西側では違法な存在なんだから何をされても仕方ないだろｗ
これがここでhuawei叩いてる連中の本音であり目的。
アホすぎて開いた口がふさがらん。
ここは頭の悪いバカのたまり場ｗ
結局はトランプの脅しに過ぎない
中国と貿易できなければ困るのはアメリカと世界中
だからHUAWEIがGoogleが使えなくなることなんて絶対にない
中国からHUAWEIを取り上げれば、ちゅごくはiPhoneを取り上げればいいだけ
どっちが困る？
>>226 国と国の戦いだ
この動きは2012年から有ったんだよ
iPhoneなんてどこでも作れるんだよ
実際鴻海が台湾への移転を発表してる
違法な存在を排除すると言っても
殺せとか違法な暴力を手段とするのではなく
あくまで法の秩序に則り対応しているのが中国とアメリカの違うところ。
そのための立法措置をとり手続き通りの進行に猶予期間まで設けている。
関係企業にはヒアリングを実施して場合によっては一部緩和措置もとられている。
敵国とは言え、これほど丁寧な対応をとってくれたアメリカに
中国共産党も感謝感激だろ。
「今まで市場を開放してくれてありがとう」
「これからは自分たちでやって行きます」
>>227 だが今の生産台数を作れるようになるまで何年かかる？
2018年度の中国でのiPhone生産数は2億1千300万台
インドだかでiPhone製造し始めたらしいけどたった年間300万台しか作れない
このままではブロック経済化不可避
なお中国側のブロックは
ファーウェイの社長も
「中国共産党はキライになっても
ファーウェイはキライにならないでください」と言えるなら大したもんだけど
言わないもんねえ。
価値観が違うからと言って
間違ってもアメリカの悪口は言わない方がいい。
アメリカはお客さん、中共は身内。
客がいらないと言ってんだから仕方ない。
その原因となった中共が客であるアメリカに詫びを入れ
積年の原因を取り除くしかない。
>>229 もう物作れないから中国許すとかそんな話では無いのだよ
国が潰される時にスマホが無い事を心配する余裕はない
国民は国が無くなるぐらいならAndroid使うよ
メモリカード規格を策定するSDアソシエーション、無線LAN標準化団体のWi-Fi Allianceが、Huaweiを除名したことがわかりました。
Huaweiが今後発売するスマートフォンでは、SDスロットを設けることも、microSDカードを使用することもできなくなります。
Huaweiは現行のmicroSDカード対応スマホについては影響がないとコメントしています。
無線LAN製品の相互接続性を推進するWi-Fi Allianceも、Huaweiの参加を「一時的に制限」したと報じられています。またHuaweiは、米産業安全保障局が同社を輸出規制対象リストに追加したのち、半導体や電子部品の標準化を推進する団体JEDECから自主的に脱退しています。
この2団体からの脱退ついては、技術を使えないのではなく、「標準化策定に参加できない」ことを意味します。
>>232 国が潰されるとか過剰に反応しすぎ
まぁ見てなさいよ
数か月後に何事もなかったようになるから
その時そんなことを考えてた自分がばからしくなるから
サプライチェーンを組み替えるのにどれほどの時間を要するか？
アメリカ政府のヒアリングに各企業は半年から1年と回答したそうだ。
そこから経過措置が決められている。
自国の都合を無視してばっさりやるわけじゃないんで
混乱は限定的。
日本にも情報は伝えられている。
関係省庁は対象企業にそれを必要に応じて伝えているので
各企業の対応も各国に比べ遅いと言うわけではない。
報道を見ても分かるだろう。
>>226 穀物の輸出を止められたら中国は瞬殺だよ
>>178 その手の書き込みよく見るけど
中国人ほぼ全員知らないレベルだからな
国防動員法すら知らない奴らばかり
日本ですら形骸化している法律なんかいくらでもあるのに
何言ってるんだがw
世間知らず過ぎる
アメリカの穀物に対して掛けられた関税と輸入の減少は
中国の畜産農家を直撃している
豚肉の値段が上がってるので人民を直撃するブーメラン。
畜産農家を管理する地方政府の突き上げにより
中央は穀物を南米だけでなくEUからも調達している。
これはアメリカ産の輸入目標達成のためにEUがアメリカから輸入した穀物で
それに儲けをのっけて中国に横流ししている。
アメリカの農家も困らないが右から左に横流ししているEUも困らない。
割高な穀物を買わされてる中国だけが一人負けしてると言う。
>>239 中国に限らずアメリカも国防の為にという名目ならグローバル企業といえどトランプの号令に唯々諾々と従って動くのが明らかになったからな
中国人民が今の日本並みの食生活を実現するには
地球上の作付面積が絶対的に足りない。
地球があと何個分も必要なのである。
アメリカの穀物は代替の無い人類の生命線だが
中国のスマホはゴミｗｗ無い方がむしろ地球の為にいい
> 並みの食生活を実現
家畜の餌(トウモロコシ、大豆、牧草、他)でも喰ってなさいヽ(`Д´)ﾉ > ch
中国共産党は人民に対して、
絶対に豊かになれないことを隠しておかなければならない。
「それを実現しようと思えば地球をあと何個かつくらなければいけないが
われわれ共産党に任せておけば間違いない」とは、
とても約束できないからだ。
神様にだって難しいだろう。
その一方で
景気対策と称して
中国国内に人民の数を上回る住戸を建設している。
14億人の民に対して、３０億戸を現在進行形で建設中である。
さらに、景気対策が足りないとして６０億戸の住宅建設が計画中であるｗｗ
それらの住宅には電気もガスも水道も繋がっていない。
>>239 はっきり言わせてもらうけど、こんな法律の制定を知らない中国人がいることのほうが異常事態だからな
それだけ中国国内でのメディア含めた言論統制による国民へのマインドコントロールが進んで
中共の都合の良い家畜になってるっていう立証にもなってる
メディアで連日のように愛国的なファーウェイの活躍と妨害する憎き米帝八大金剛って
煽られ続けてることにすら疑問を感じないようにな
天網で扱ってる信用情報や顔認証のビッグデータ流用状況だけでも、
国民がプライバシーの概念がない実験動物になり果ててるから今更ではあるけどな
滅亡したエジプト文明の遺産である
ピラミッドが景気や失業対策の公共事業だと言うのは
あながち間違いではないだろう。
現代でそれに相当するのが中国共産党の住宅建設と鉄道施設である。
誰も住んでない幽霊都市や誰も乗ってない鉄道が終わりなく建設中である。
５０００年後の人類が理屈で考えても分からないかもしれない。
人類はそれほどバカではないとの正論に有効な反論など思いつかないが
中国共産党とはそういうものだったのだと、
だから滅びてしまったのだろうとしか・・
>>235 あれでしょう？
”韓国経済崩壊”ｗ
”中国経済崩壊”ｗっていう
そういうのが好きだから
それの一環でしょう
去年、アメリカのアナウンスに対応して逃げたところは助かってる。
売り逃げた人も影響は軽微だっただろうが、
「１年後には何事もなく・・」なんて余裕ぶっこいてた人が
ファーウェイのスマホを抱えて０円査定の列に並んでいるｗｗ
中国のGDPは自己申告で６％以上をまだ維持しているそうだが
西側の専門家の査定では一括０%であるｗ
１００歩譲って６％だとしてもその大半は
人民の数を上回る住宅建設や需要の無い鉄道建設という
無意味な経済活動から生じたもので
自律的経済成長の目標からは大きく外れた内容である。
>>247 じゃあお前は日本の全ての法律知ってるのか？
何を言おうが、現実的に中国人は知らない法律ばかり
特に情報～なんか大企業の役職でもなきゃ誰も知らない
直接何人もの中国人と関わってれば聞いて見ればわかる
アメリカの本気を見て方針転換するところかなり出てきてるからな
ヨーロッパでずっとHuaweiの盟友として動いてきてた英VodafoneがコアからHuawei排除しつつ端末の販売停止したし
全力支援してるのはHutchison絡みでロビー企業になってしまったスペインTelefonicaくらいしか残ってない状況になってる
中国の住宅建設や鉄道施設は景気対策を目標とした財政政策なわけだが
どうして１４億人の人民を上回る数になってもやめないのか？
３０億戸も建設しようとしているのか？
それどころか６０億戸も建設しようとしているのか？
その答えは中国が不景気だからである。
民間の需要不足を補うための政府による財政出動にはプラスの乗数効果が働くが
前年比でマイナスになるとマイナスの乗数効果が出てしまいより一層の不景気となる。
民間需要が旺盛で景気が過熱気味なら問題ないので政府による財政出動はやめられる。
しかし民間部門が弱く自律的な経済成長が困難なら政府による財政出動は
いつまでもたってもやめられない。
問題は中国の財政出動はいつまで続けられるのか？である。
これはほぼほぼ正確な数字が計算可能である。
アメリカがそれを見切った上で動いているのは確かである。
>>252 なんでお前はここの日本人よりその中国人たちの言う事を信じてるの？ 少しでも関わってりゃあいつらがウソをつく事になんの罪悪感も持たない人種だってわかってるはずだよな？
あとあのスパイ法はまさしくファーウェイのような企業につくった法 末端のプアー中国人ほど知らない
>>255 改ざん大国日本が言えることじゃないだろ
戦争だから
どちらが正義だとかは、無い。
ガンダムを読んでいればわかる筈。義務教育だ。
>>248 まだ景気対策として住宅や鉄道建設する方が有意義ではあるな
日本の景気対策のオリンピックや万博やカジノより
いくらファーウェイしか使えない身分だからって中国に実権握られたらもっと貧乏になるんだぞ？
目先の利益だけ考えるなよ
>>252 知ってる知らない以前の話なんだよ
こんなものが中国国内でほとんどニュースの話題ならないのが異常なのな
はっきり断言するが、国防動員法と国家情報法は中国版の国家総動員法だからな
日本の軍国主義がどうこう言い続けてる国が、今国家総動員法もどきやってるんだぞ
>>255 ネットの引きこもりより
現実社会の方が確実だから
中国にも行ったことないやつが
言ったところで妄想乙としか言えないから
>>261 だからそれ何の意味があるんだよ？
誰も守らない、知らない法律に意味はない馬鹿なのか？
アメリカだって国家総動員法があるのが明らかになっただろ
しかも法律どころか大統領の命令でだ
アメポチあほーん土人ジャップが勝ち組面してる意味が分からないｗ
>>262 商談で行った時に実害受けてるから言ってんだけどな
バレるとアレだから言えない所があるけど五つ星と言われるホテルの従業員ですら盗みを働いたからな
状況的にどう考えても紛失したのがその場所しかなく
調べてもらっても発見されず
政府に圧力かけてもらったらトイレから出てきただとウソをついたまま謝罪もなし
どうやってもウソを突き通すし政府に圧力かけられると従うそんなヤツらをかばって何になる？
米シリコンバレー「助けて！Huawei取引中止で会社潰れそうなの！」 [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1558833883/ >>266 危機感ない初心者さらけ出して
中国で商談とか
中国人どうの言うより、自業自得としか思えんな
>>268 補助金出すだろ、コレはw
その財源は関税増税分（笑）
>>269 だから場所には最善を尽くしたんだが
まあ自業自得だよな
あいつらを微塵も信用してはいけない
>>270 既にこれまで中国への輸出で儲けていたアメリカの農業が中国へ売れなくなってその補填で補助金漬けになっていてアメリカ国内からも批判が出てるらしい
信用しちゃ駄目とかアジアビジネスの基本すぎてむしろそれ言う奴が一番信用されず見下されるぞ
多少の損害はまあいいやの精神でやると案外日本人より面倒くさくなかったりする
いろいろうるさくないからドライに事が進むし、不測の事態への対応は日本人より慣れてる事が多い
お国柄やね
>>273 それ
騙された方が悪いみたいな道徳観中国だけじゃないの？
貧困層がそうやるのはわかるんだけどある程度上級層でもやるとは思わなかったよ
反省
>>171 関係確定してないだろ。昔CIAとかホワイトハウスが調べて白と判断してたはず
>>228 今回は法律作ってないからね？
大統領の独断でできる大統領令だから。
ウヨは議会もHUAWEIには怒ってる～って言いまわってるけどね
>>274 別に盗まれる方が悪いと言う道徳観があるわけじゃなく、程度の問題
財布程度で何騒いでんの？そんな大事なもん置いとくとかバカ？と言う感覚ならどこの国でも珍しくないと思う
そもそも日本が特殊なのは知ってるだろ
>>275 今回は証拠が無くても潰すと
当局者が匿名で言ってる
https://jp.reuters.com/article/huawei-usa-5g-idJPKCN1SU041 欧州通信会社の幹部も米当局者に対し、ファーウェイが安保上のリスクだという決定的証拠を示すよう迫ったという。
米当局者は、決定的な証拠を待ってからでは遅いと反論した。「もし銃から煙が出ているとすれば、すでに撃たれている。弾丸をこめた銃の前で、なぜ並んでいるのか私には分からない」
この騒動はよく分からんのよな
ファーウェイはアウトでレノボやモトローラOPPOはセーフなのか？
アメリカの「安全保障上」がどれだけキチガイなんだよ
トヨタですら言われてるやん
証拠が出た時はつんでるよな
なにもかも手遅れ
今動かないでいつ動くの？
>>101 情報封鎖と情報漏洩の区別はついてないのか‥お前ずる賢いな
中国の民度なんてこんなものだし信用しちゃダメだよ
ここまでひどい国はないし、とにかく普通じゃない
中国5つ星ホテル 便所掃除用具を食器に使い歯ブラシ使い回し
https://www.news-postseven.com/archives/20180123_645792.html これは個人の問題かって言うと国も普通じゃないし
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=82968 > ホテルチェックイン時の顔写真撮影は中国公安からの指示によるもので、
> ホテル側も義務で行っておりますので、全ての宿泊客の写真撮影が必須となります。
> 中国では以前より宿泊客のパスポートコピーの公安局への提出が義務付けられておりますが、
> これに加え顔写真の登録も必須となります。
嘘がどうとかなんて細かいことはいいんだよ チャンコロ全部始末しちまえば何がな問題だったのかなんて皆すぐ忘れるに決まってるだろが つうか世間を騒がせて申し訳ありませんぐらい言えねえのかあ、？
>>283 おめいいこと言ってくれるなー俺と一緒に一匹づつチャンコロ始末しよーぜ
面白いね
中国絡みの話題だと擁護してるやつはごく普通の考えの人含めて全方位ウヨ扱いしてるんだよな
やっぱ中国シンパって左端にいるんだろうか？
しかしほんと日本はアメリカ側で良かった。
中露側陣営だっからどれだけ努力してもこうやって潰されて何もかも台無しにされるんだから。
>>290 ファーウェイ叩いてるのはウヨじゃなくてサヨだよ。もしくは中共の息がかかった工作員
パヨクは朝日新聞が一律１６５万円もの賃金カットをするほどの
経営危機であることを反省した方がいい。
労組の副委員長が賃金カットを止められず自殺してんだぞ。
お前らが買わないからだ。
一人３部な。
ウヨは一人３部の朝日解約達成をノルマにしているんだから。
まともに使えなくなる様な端末なんて持ってるだけで危険
今は政府とずぶずぶの仲だよ
過去の情報で踊らされてどうすんの？
親日ってのも大ウソ
理論ふりかざすなら時代を見極めてからにしてくれ
マスコミ報道でさえ、おしがみ抜きの朝日の実売は４２０万部だとされている。
保守系のリポートだと直近４００万部を割ってると言う。
ちなみに５００万部を割ると世論への影響力は無くなるそうだ。
なので安部や自民をいくら叩いても支持率が落ちない。
パヨクの所為だな。
ファーウェイなんかかまってる暇があったら
寝ないで朝日新聞を売るべきだったんだな。
>>281 やっぱりメチャクチャな論法だよな。ユーロが追随せずに苦言を呈してるのごよくわかる。ヤクザの理論
>>283 たくさんの組織が調査して問題ないとして利用してるんだから問題ないだろう
朝日と違って産経は横ばい。
朝日の部数の減らし方は異常事態ｗｗ
そりゃ給料一律カットですわ。
年収１０００万の人も５００万の人も１６５万円カット。
労組副委員長戦死。
>>297 政府とずぶずぶならば何故HiSiliconを中国へ売らないのか？おかしいだろ
ファーウェイが潰れて得するのはアメリカで、損するのは日本だ
ファーウェイ叩きはブサヨ
ウヨもパヨクもファーウェイ叩きで一致団結できるなら
ここで擁護してんのは中共工作員以外あり得ないな。
保守系ネットでは
「中国ざまあ！」のオンパレードのお祭り騒ぎだが
パヨク系ネットでも同じなのか？
それはそれで面白いｗｗ
>>303 Huaweiが政府と30年来の争いしてるの知らない?
Huaweiと中央政府がガチで争ってるなら
中共はこれを機会にファーウェイをつぶした方がいいｗｗ
でないと他の中国企業に飛び火する。
先端分野14品目のうち、通信技術で大騒ぎしてるが
あと13品目に該当する中国企業が同じ目に遭ってしまうと言うのに。
>>305 鵜呑みにすんな
今は仲良しこよしだ
すきあらば裏切るだろうが
>>307 ファーウェイ潰す為必死こいて外国でデマ流してんじゃん
ハーウェイが不正をしていると言う証拠は何一つ無い
そもそも不正な通信がされていたら通信経路上の機器のログに記録されるから一発でバレる
技術的にあり得ない
>>291 その代わり、
国中に米軍基地を作られて実質占領状態が維持され
アメリカの言いなりになる奴隷国家としてとしか生きれない
上見ればわかるけど中国を敵国と見なしたから、
ファーウェイに証拠ないとか関係ないんだ
アメリカがソ連のインフラを国内に引くか？
アメリカはソ連に何をしてどうなった？
それが全て
先端分野14品目の詳細は間もなく発表されるが
中国製造2025を参考に狙い撃ちした内容となっている。
通信分野の覇権がまず先行してつぶされた格好だ。
あとにはまだ13品目とその対象が明らかになり
同様の禁輸措置が取られることになる。
日本企業もファーウェイでは影響が軽微だった企業も
別の分野では大きな損失を被るかもしれない。
どれだけ被害を限定化できるかが経営者の腕の見せ所である。
>>311 アメリカの奴隷国家でいいじゃないか
一番いいのは独立する事だけども
んな事は最初から分かってる。
アメリカは自分達が息を吐くように日常的にやってる盗聴をされるのが嫌なだけ。
>>291 良かった？
過去にアメリカからどれだけの損失を被ってるかとか、何も考えてない低能は気楽でいいな（笑）
>>313 ＞＞日本企業もファーウェイでは影響が軽微だった企業も
＞＞別の分野では大きな損失を被るかもしれない。
＞＞どれだけ被害を限定化できるかが経営者の腕の見せ所である。
原則として日本は損する事はあっても得する事はない
ウヨにしてもパヨにしても極端な思想は良くないと考える。日本の利益に成らない
>>316 中共の奴隷になるより数段マシ
日本にとって、国際政治で一番重要なことは
世界最強のジャイアン、アメリカと戦争をしないこと。
そのために日米安保を結んでいる。
せっかくなので目の上のたん瘤、中共をアメリカにぶつけて半殺しにしたいｗ
中国の隣国でアメリカにつかなきゃ、
冷戦時はソ連に付いてた事になるな
最悪今の北朝鮮のようになってたぞ
貿易摩擦の事だけ考えるのは視野が狭い
今でもアメリカからの保護無くなれば、
あっという間に中国に侵略される
>>321 じゃあ、具体案を出せばいい
ここ世の中、文句言うだけでは解決しないぞ
>>310 向こうのニュースみてると
どうやらやってるから潰すって訳じゃなく
やれる技術力、機器があるから潰すんだそうだw
出てる通り、アジア人が覇権とんなカスが！って事で潰すんだって
アメリカの農家より中国の畜産農家と豚の値上がりに直面してる人民の方が
よっぽど困ってるから。
アメリカの穀物なんて、この後の対米交渉次第では日本が買い入れる提案も準備されている。
中国のおかげで日本がいい子になるチャンスだなｗｗ
>>318 アメリカと戦争しないのは当然だが、日本の発展は平和があってこそ（日本は軍事で儲かる国では無い）
米中対立を煽っても国益を損なうだけなんだよ。どのみち、5Gの覇権は握れない訳だしな
穀物なんて粉にすれば貯蔵が可能だ。
災害や海外支援に使える。
ついでに米国産のLNGも欲しい。
日本の対米交渉は持ちネタが豊富だ。
中国が求められてることなんて、
資本の自由化
知財保護
投資規制の撤廃
産業を歪める補助金の廃止
だからなｗｗ
>>310 ＞ハーウェイが不正をしていると言う証拠は何一つ無い
だからそれは通信を行なっていないだけだ
不活性プログラムで隠してる
ある信号を送った時に活動できるように不明なパーツは見つかってるだろ soCやほかのチップをつくる技術はないから他の企業からの組み立てなのに不明なパーツがある時点でおかしい話だろ？
また基地局設置を異様に安い金額で請け負ったのもその基地局を使えばぜったいにバレない通信ができるからだ
状況証拠は山のようにある
証拠がないからなどとは本当に罪のない人間は使わない
法治国家でない中国が
証拠だ何だと法の下の平等を訴えるのがお門違い。
自分たちが散々ルール違反の常習者であるのを棚に上げて
ルール通り救済してほしいとか恥ずかしくも言うべきではない。
日ごろの行いが悪いと
助けを必要とするときに援助が期待出来無い。
それどころか死体蹴りされるｗｗ
ここを見る限り習近平のHuawei潰しが狙い通りだな
当初は証拠が無ければ良識のあるアメリカがこんなことするわけ無い。
たったのが証拠が無いのが濃厚になると証拠なんて無くていい。
こんな連中が世の中を駄目にしてきた。
>>331 ないよ
5Gの特許取りまくってる企業、
中国共産党にとっては重要な企業
スマホも国の支援でダンピングして異常な価格にしてる
て言うか、Huaweiが潰れたら困るのはアメリカも同じなので、厳戒令を敷いたと思ったら、すぐ90日の猶予。
果ては交渉で緩和の余地とトランプ自ら暴露だから馬鹿が夢見るような結末にはならんよ（笑）
>>334 なーにが今更「中国共産党にとっては重要な企業」だよ
あれだけ圧力かけたくせにさ
証拠がなくても「モリカケが足りない」の日本では
ファーウェイの死体蹴りに違和感はないｗｗ
現代では状況証拠でも証拠となる時代
実際に多くの企業に実害が出てるから猶予期間にもかかわらず手を引いてる
それは渡り得ようのない技術等がファーウェイの元に渡っているという事実があるから
それを証拠がないからと看過出来ない
>>337 まぁアメリカから見たら内側のゴタゴタなんてどうでもいい
中国そのものを攻撃してるんだから
ファーウェイがつぶれても
死体蹴りが出来る中国企業は他にもあるのでアメリカはちっとも困らないｗ
>>342 攻撃になってないけどな全く
ただの国内向けアピールだよ
まぁ政府が潰したい、弱体化させたいってミエミエの行動してるけどな
米国からHuaweiをつつかれ始めて
去年辺りから、共産党員が露骨にHuawei支持とか初めて
Huawei所持者は観光地の入場料無料とかやって、米国煽ってるし
完全に潰したいんだろうね
マジでこいつらHuaweiが平常運転に戻ったら「一度疑われた企業はー」とか屁理屈垂れ流しながら発狂しそう
中国では今、現代の下放が行われている。
都市の大卒者を地方にどんどん送っている。
大卒者と言っても就職できなかった失業者で
不満分子予備軍である。
直近の下放では、その数1700万人。
習近平様による
地方を豊かにせよとの仰せだ。
毛沢東主義の習近平様は文革をやろうとしているのか？
と就職を控えた中国の若者たちは期待に胸を躍らせている。
下放で地方に飛ばされた1700万人の若者の手にはファーウェイの端末がああああ
餞別代りであるｗｗ
アメリカから締め出された留学生や研究生も
中国に帰れば下放だな。
ファーウェイの端末一つ握りしめて、何もない田舎への片道切符。
うーんZTEとの30年戦争も分からなくはないけど、所詮は政権内の権力闘争じゃないの？
改革開放に絡んで何かと利権争いはあったわけで、国営が民業を圧迫してましたとか、そんな単純な話じゃないと思うわ
中国共産党を打倒するならHuaweiを（表面上だけでも）味方に付ける方が得策
ネトウヨもパヨクも、日本の国益に損害が出てるのをひた隠しにして自分のイデオロギーの為に対立を煽っているんだよなぁ
信用される訳がない
アメリカは習近平様が目論む文革を
喜んで応援するだろう。
アメリカにとって損は無い。
双方にとってウィンウィンの関係が期待できる。
トランプのアメリカファーストと
習近平様の文革にとって
目障りなのはファーウェイのようなグローバル企業。
潰すことで一致できるなｗｗ
米中友好のためにも中国のグローバル企業つぶしが捗るな。
>>352 結局は中国内の内紛の話なのに、「米国ｖｓ中国」と捉えるから話が理解できないんだよね
共産党は外国を利用して企業や人民を弾圧してんのにそれを賛成する訳？
>>352 A派閥はZTE派
B派閥はファーウェイ派
AとBが工作合戦とかはあるかもね
>>218 >>212 中国共産党に敵を欺く為にそう言えと言われたのだろう
なんせ中国共産党の指導は憲法や法律より上だから中国共産党の意のままに脱法出来る
どうだいとても可笑しなイカれた国だろ？www
習近平様見てますか？
アメリカとの手打ちを考えるなら
いい気になって調子づいてる中国のグローバル企業つぶしです。
ほっておくと中共の害になりかねません。
トランプはあなた様の文革を全力で応援してくれるでしょう。
政敵を全て地方送りにしてしまいましょう。
ハイテク研究者ももういりません。
地方で豚でも育ててもらいましょう。
これで中共はあと50年安泰です。
人民のことまでは知りませんが。
>>268 なるほど、大口のM&Aならアメリカ政府から待ったがかかるけど、ベンチャー企業の場合投資してくれるのがバックに中華が付いてるフロント企業だと分からないもんな
突然資金切られると死活問題だな、これはアメリカ政府が何か対策を考えるべき
中国人の雇用に関しては国防権限法が出来た時にいちいち一人一人精査なんか出来ないだろうからもう中国人は雇うなと言う事だろうなと思ってたw
ずっと前から予測出来た事
>>271 中国の五ツ星ホテルと言えば…w ちゃんと自前のコップとタオルと歯ブラシ持って行ったか？
>>279 怒ってるよ
>>299 問題無いとは言ってない
問題あるがお金無いから何とか制御して使おうと思ったら改善不能な深刻なバグが出てきたぞどうするコレ？
でもお金無いからコア部分だけ外して何とか誤魔化して使えるかな？と言っている
>>307 そうそう、14品目の内の1品目でこの騒ぎなんだからこの先どうなる事やら…wktkするなw
>>358 そんな事言わせておいて本当にスパイ防止協定を結んでしまったらどうすんだよｗｗｗ
>>348 中国人留学生はアメリカから追放だーとか言い出してるしな
>>364 そうだね
海外の研究でもアメリカの特許が関わってれば、中国人を含めては行けなくなる
違反すれば制裁
>>362 少し話それるが、ドイツ政府が「中国に対して」スパイ行為防止協定の締結を求めている
その後、「ファーウェイが」ドイツ政府に対してスパイ行為防止協定を提案している
これも共産党の指導なの？
>>363 ドイツ政府が「中国に対して」スパイ行為防止協定の締結を求めている
>>357 カレー味のウンコか
ウンコ味のカレーか
我々が口角泡を飛ばして議論する価値があるとは思えんのよね
普通にカレーの味がするカレーが食べたいわ
>>366 ドイツはチャイナマネーに依存してて、中国庇いに必死だからな
アメリカはファーウェイを使う場合、軍のデータリンクを切ると言ってる
NATO軍から追放だな
ドイツがEU内で東側になりたきゃ今後も進めるんじゃない
>>368 AとB形が違うだけでどっちもウンコだよ
普通のカレーを望む
国家情報法を作るようなガイキチ国と付き合えません
これが全てだ
中国の言語や文化の普及を目的に世界各地に設置された中国政府の非営利教育機構「孔子学院」に異変が生じている。
昨年、米国の議会で成立した法案により、孔子学院を抱える大学への資金支援の停止が始まり、閉鎖に追い込まれるケースが増えているという。
一方、日本では新設校が増え、１５校が開校されることになるが、どのように受け止めているのか。
４月３０日の米誌ニューズウィーク電子版によれば、孔子学院について、「中国政府の意向が働き、学問の自由が保障されていない」などという批判を受け、米議会が昨年孔子学院を設立する大学への資金支援を停止する法案を可決した。
これにより、約１年半でインディアナ大やオレゴン大など十数校が孔子学院の閉鎖を決めたほか、アリゾナ州立大、サンフランシスコ州立大が今後、閉鎖する可能性があると報じている。
で？
何が言いたいんだ？こいつら。
日本人もダメになってきたな。
中国は3G（TD-SCDMA）でも4G（TD-LTE）でも国際規格的に辛酸を舐めさせられたんで国策として5Gは必死だったのよ
技術系譜的に中華方式にアドバンテージがあると見て官民挙げてデファクトスタンダードにしようとしたが、やや突っ走り過ぎた
技術の進歩に国家の信頼が追いつかなかった
国の信頼があれば、5Gを進歩させた功績は素直に認められた
しかし、中国は発展とともに開放的になるかと思いきや
海外への圧力を強め、任期を無くし、永久指導者を可能にした
極めつけは中国人 総スパイ法なんて狂った法律を作った
https://snjpn.net/archives/132630 これはソ連が強力なスパイ網を世界に張り巡らそうとしているのと同じなった
許すわけ無いだろ
中華モバイル界の技術ルーツはクァルコムやエリクソンに負けた独シーメンス発祥だよね
5Gは独中合作でリベンジしたいんだろう
メルケルがファーウェイを庇っているのも別に正義感でやってるわけじゃなさそう
今回の騒動でOSや集積回路の各国生産が始まるといいな
規格も乱立してほしい
規格乱立はおすすめできない
西側規格と東側規格で妥協してくれ
なお、現在の規格は西側が握っている模様
>>320 これと同じように双方が困る。というか全世界が迷惑をうける
>>381 関係ない。日本はアメポチで信頼あったのに、ハイテク産業潰された
>>385 何が関係ないのか詳細に理論建てて説明を求む
日本が潰されたのなら、中国はなお潰されるな
>>386 信頼があればアメリカが何も妨害しないなんてことはない。時刻の利益のためには不当な圧力でもかけるのがアメリカ。
アメリカ製OS、集積回路、諸々の規格が、アメリカリスクとして全世界に明確に認識されたのはうれしい
長期で見るとアメリカの零落の始まりになるかもな
>>387 そんなの分かりきってるわ
何が言いたいのかわからない
アメリカは危ないから、今立て付けって話？
トヨタの自動車は安全保障上のリスクだーってトランプが吠えて圧力をかけたの知らないのか？
知らないやついるの？
だから中国の肩を持てというの？
トヨタについてはアメリカで作る台数を増やす要求するだろうね
そこからは交渉次第だね
『トランプ大統領がトヨタに圧力をかけてるから、中国の肩を持て』なんて極論は誰も言ってないよね
変な前例を作るなって意図じゃないか
「トヨタの事を忘れたのか？」って言う人がよく出るけど、
それ以上何も言わないんだよね
忘れないと欲しいだけ？
変な前例なんて日米貿易摩擦で既にある
そもそも、この貿易戦争はソ連と日本にやった事を参考にしてる
日本に対しては同盟国を叩きすぎて、
結果的に中国を大きくしすぎたと、考えていると思うよ
アメリカは貿易戦争の仕方が上手くなっている
中国は敵国扱いだから、ソ連にやった事の再来だ
日本は両方に板挟みになって潰れないようにして、
その後のブロック経済で優位に立つしかない
>>389 楯突くとかじゃなくて、欧州のように「ちょっと何言ってるかわかりません」で受け流す。最小限の譲歩だけしとけばいい。
とはいえ何もすること無いけどね。ただ見守るのみ
中国が信頼あるなしとかそういう話じゃないってこと
>>395 アメリカの発動する新ココムを受け入れれば
何もしないなんてあり得ないよ
今は静観って意味かな？
発動まではそうかもね
>>393 そう、それ以上何も言ってないのに「中国の肩を持つ」だの「アメリカに立て付く」だの極論を持ち出してくる人が居るんだよね
日本の国益に損害が出てるのをひた隠しにして、米中対立を煽ってるからネトウヨだのパヨクだの言われるんだよ
>>397 すまなかったな
トヨタの事を忘れるなしか言わないから
意図が分からなかったんだ
みんな暇人だね。
20回とか30回とか書き込みすご！
>>396 そもそも現状ココムになりえない。欧州組がそっぽ向いてアメリカの独断。zteとかなら分かるがな。ファーウェイに関しては証拠がなさすぎてほかが乗ってくる下地すらない
>>400 俺はアメリカは強権的に始めると思ってる
日本は間違いなく乗るな
そこは個人の見解の違いだな
しばらく待てばわかるだろう
あまりに不安定性が高いから今何言ってもあんま意味ないしな
そうだね電撃戦すぎた
俺もアメリカがここまで毎日のように死体殴りを連打するとは思ってなかった
こんな中、日本に旅行に来て余裕のポーズ見せて
中国を精神的に虐めて、自国民にはこの戦争は勝てると思わせる
トランプすごいよ
>>400 欧州でも所謂ファイブアイズはアメリカに乗るというかアメリカをけしかけたのはファイブアイズの一員のオーストラリア
https://jp.reuters.com/article/huawei-usa-5g-idJPKCN1SU041 とはいえ、ファーウェイ封じは、米国とその同盟国、特に、機密情報を共有する「ファイブアイズ」に属する英国、カナダ、オーストラリアとニュージーランドにとって、大きな課題となる。
>>404 ロイターとかフォーブスの書いてることはあまり鵜呑みにしない方がいい。この一連の件では偏向が過ぎる
>>381 あんた、的を射たいい話するね
尊敬するわ
>>403 トランプに翻弄される安倍が滑稽だったな
寒チョンの件といいトランプの外交手腕は凄まじい
今回訪日トランプの目的は日本落としだよ
円高になりトヨタは終わる
ソフバンに吸収される
×トランプの外交手腕
○トランプがわがまま放題言うのをアメリカの下僕で居たいから逆らえないだけ
>>408 アメリカは自国に金を集めたいのであって日本国や企業なんかどうでも良いと思うが？
相手が断れないよう、
自分の要求を言えるならまさに外交最強だな
>>412 日本国債膨れ上げってる状況で円高なんてあるか？
あったとしても一時的だろ
>>413 なんで中国人が敗者になるんだ？
中国人は海外投資して安全確保してるから関係ないだろ
HUAWEIの端末相場下落しないのは何でだよ？
買い取り拒否や騒動でまったく需要無いのに
しかもソフバンのショップはこんな騒動でもMate20pro投げ売り祭りはやらないと強気だし
既存のスマホもGMS使えないようにしろや
需要ないから安く売る必要もないんだよ
在庫で圧迫されてるならともかく
バイヤーには情報出回ってたって事だ
まあこっち方面詳しかったらファーウェイがヤバイのはかじっただけの素人でもわかってただろうし
中国共産党が外貨準備高を確保するため、
中国企業に海外資産の売却を命じてているようだ
ここ数ヶ月で上がってきてる
経済の構造が違いすぎて笑ってしまう
https://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-30-eb%2Fyada7215%2Ffolder%2F1795443%2F46%2F69950146%2Fimg_0%3F1536152250 噂レベルでハリウッドからもチャイナマネーが取れてきたみたいだから、
冷戦時007のソ連のように中国が悪者の映画が作られるかもね
貿易摩擦の時は日本企業が悪役だったし
このまま輸出を締められたらドルが......
為替操作が完全に無くなったら.....
日本のソフトバンク系の何千局とある基地局の無線機はほぼHUAWEIだけどな
自国のこれは良いんだｗｗｗ
アメリカはいいよな。ファーウェイから制裁解除金を億単位で徴収できるし、5Gの覇権が確定的となる
それに対して日本は損害ばかりでいいとこなしだよ
社会保障ガバガバで防衛費に70兆円、GDP3%もかけて
それが世界に対し使われてるのを見ると、そう単純じゃない気もする
気持ちはわかるけど
こういう難局で旧ソ連製戦闘機を持ち出してくるCEOは表舞台から引っ込めた方がいいと思う
これをヤバいと感じない会社はさすがにBANされても仕方ないよ
まるでHuawei擁護したほうが日本の国益になるような話っぷりだけど
Huaweiは金盾で他国に流れるはずだった内需を国内企業で独占するのに加担してたわけだからな
今やってるApple不買の流れも、Huaweiに買い替えを促すような情報操作に関わってるだろうしな
日本の家電産業にとどめ刺したのは日本との合弁企業の工場から強引に吸い上げた技術と
日本製品不買運動が原因だってこと忘れないようにな
日本で震災の復旧にHuaweiが尽力したみたいな情報流してたのも語られなくなったよな
Huawei基地局使ってた禿ソフトバンクが震災の復旧一番遅かったのが知られてきたからだろうか
東日本大震災のときだけじゃなく熊本地震のときもだったしな
>>423 新製品の技術情報とか特許事案など重要な情報を中国に好き勝手に抜かれるのを防げただけマシなのでは
ほんとなファーウェイが儲かってるほとんどを日本の企業が貰い受けるはずだったのにな
ペリアのクソニー筆頭にバカな立ち回りするから、、、
>>428 「ファーウェイが」新製品の技術情報とか特許事案など重要な情報を抜いた証拠は出た？
フジTVが報じた「余計なもの」はどこいった？
中国共産党の命令一個で渡す法律が出来てる
これって盗みますって宣言だよね
証拠はないけどできる能力があるのが問題だとさ
https://jp.reuters.com/article/huawei-usa-5g-idJPKCN1SU041 欧州通信会社の幹部も米当局者に対し、ファーウェイが安保上のリスクだという決定的証拠を示すよう迫ったという。
米当局者は、決定的な証拠を待ってからでは遅いと反論した。「もし銃から煙が出ているとすれば、すでに撃たれている。弾丸をこめた銃の前で、なぜ並んでいるのか私には分からない」
ペリアは主要部品に高い自社製を避けてほとんどサムスン製だし
海外はほぼ壊滅状態で国内も人員半減で大幅縮小するみたいだから、
何もせずに勝手に業績が上がるのでなければ、２年後にはVAIOみたいに売却する予定なんだろうな。
国内には、日本企業で無くなったシャープぐらいしかマシな所は無いのか？
まぁアメリカにすりこまれた日本人ではアメリカ様がおっしゃるなら間違いございません状態だからな
これからもくそ高いiPhoneを買い続けるんだろ
>>427 理由と行動が噛み合ってないんだよ。貿易交渉のためにでっち上げて潰すのは流石に目に余る。zte状態なら周りも賛同するだろう。
アメリカが当時うなぎのぼりだった日本を潰してハイテクで寡占した。中国が次期覇権を取りそうだから潰す
アメリカが国益のために他国に制限を課すのはいいが、他国が国益のために自国内に制限をつけるのはダメ。
そんなアホな話はないんだよ
>>431 CEOが各国とスパイ防止協定結ぶ用意があると言っているんだが？
>>437 何度でも言う
企業が結ぶ協定より国家の法のが上だから
中国共産党が各国と結ぶと言ったか？
なら筋が通るけどな
今回のファーフェイの件で
中国共産党が貿易摩擦による企業虐めとは言ってるけど、
国防を理由にする事に付いてたは文句は言ってないよな？
国家と国家の合意なら国内の法より優先されるけどな
韓国さん破ってるけど
企業の発表と国の発表の違いは意識したほうがいい
>>436 Huaweiは金盾に関わってるんだからでっち上げでもないだろうに
そもそもアメリカのEARは他国に強要してるものでもないし
アメリカだけじゃなく世界経済にWTOルール従わないまま鎖国状態でフリーライドして
半国営企業にダンピングさせて輸出で暴利貪ってきたのはHuawei始めとした中国企業だぞ
>>438 スパイ防止を協定結ぶと言ったのは中国共産党じゃなくてファーウェイCEOだよ
当然企業が結ぶ協定よりも国家の法のが上だ
ある企業が海外進出に伴い、進出先の国と協定と結んだらどこの法律が適用されるのか考えるまでもない
この状態でファーウェイ擁護は何なんだろう
完全に真っ黒な国にある企業について、
黒と言えない点が一個でもあるなら白判定しろって話？
「疑わしきは罰せず」がこの世の中で本当にできる日が来ると良いな
>>441 そうだな、
協定を結んでもファーウェイは国内で中国共産党の命令があれば、
今、手元にある情報を出すな
外国の国防上アウトですね
これは排除ですわ
表向き自由な国を標榜していたアメリカでさえトランプの号令で大企業から表向きは中立的となっていた組織まで一斉に動いたからな
ましてや中国はと言うことだな
>>409 日本には絶好のタイミングに適切な対応出来る政治家は誰一人居ない
>>443 それはスパイ防止協定の中身次第でどうとでもなる
国有企業ZTEのように真っ黒な企業は排除して良い
そもそも、ファーウェイ製品に入っていたと言う「余計なもの」をさっさと公表すれば良いのにねぇ
>>446 おめえの駄レスあんまり誰も読んでねえぞ
それから別に”難しい”ことなんか書いて無いけどな
>>428 なんで日本が中国に引っこ抜かれるのまで止まるの？
日本は相変わらず中国様べったりだろ
>>430 そいつが言ってるのは「中国」だろ
あんたは公平な視点で議論出来ると思いきや、話が中国に
不利になると居丈高になるのな
>>446 どうすれば国家情報法を覆せるか、協定の条文を教えてくれ
ファーウェイに教えてあげな
日本の件がいちゃもんでも、もう止められないよ
今はアメリカが叩いてる所だから、日本じゃないから
日本はアメリカに命令されて「逆らえず」従うしかない
泣いてるポーズ位はしてもいいかもしれない
まぁ
>>177は余計な物だな
それは知らないけど
メール欄に下げ入れないの？常時上げの人なの？
アメリカとHuaweiの猿芝居ではないの？
中国政府から譲歩を引き出すための。
>>440 金盾と言うならそれを理由に交渉すればいいだろ。なんでファーウェイ単体なんだよ。という事。
道理が通ってない。まあトランプにそれを求めても無駄だがな。ただの銭ゲバ
>>448 そいつが言ってるのは「中国」だね
自分は
>>423でファーウェイの話をしているのにも関わず、話を中国にすり替え米中対立を煽っていたところに突っ込んだ
中国は不利でいいだろ。実際不利だし
>>436 プラザ合意の事言ってんだと思うけど
アレの背景にあるのは「よろしいならば戦争だ」と言わない日本の及び腰外交が問題なんだよ
戦争するしないは国家の威信を示す究極のカードなのに、日本は自分で自分の首絞めてるからな
弱い国に世界をリードする事は出来ないと諸外国が教えてくれたの
力は正義だからね
>>452 アメリカが中国を敵国認定したから、各個撃破してるんだよ
まずは狙いやすい的から
対象14品種内で1個がこれ、あと13個ある
冷戦開戦の演説ね
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226331/101000199/ >>452 ファーが一番「難癖」を付けやすい相手だった、というだけ
北朝鮮への制裁で個人の資産凍結するのと同じ感覚だよ
>>453 共産主義の国に純粋な民間企業は存在しない
海外の企業も中国企業国内に入る時は、
共産党支部を置かせれるんだよ
だから中国に進出してる日本企業も中国共産党の一部となっている
>>453 あぁ、勘違いした、なかなか良い視点で語ってると思ったのはID:C2BW0TfWdだった、失礼
>>452 あんたがトランプにそれ言えるならみとめてやるよ
ファーウェイの昔は忘れろ今は帝国の犬だ
昔の仲が悪いアクションも他をミスリードさせるブラフだったんだろう
何人か勘違いしているようだけど、日米は伝統的な友好国関係だよ
排日移民法から大戦期の約20年が異常だっただけ
両国は完全にハメられてた
日米離反を企てる勢力こそ絶対悪だ
>>460 戦前戦後で日本のスタンスは大きく変わったから、友好の意味合いは変わってるけどね
友好国ではあるが
同盟の序列は低い
イギリスカナダオーストラリア（イギリス連邦）の英語圏、そしてイスラエルの下である
>>462 戦略上あんまり重要でもないしな
ドンパチする時の前線基地でしょここ
戦場は韓国あたり
>>460 蒋介石の妻の宋美齢がアメリカ内で外交し、日本を悪く言って
アメリカに中華民国の味方させたんだよな
美人だし
ルーズベルトは宋美齢に親近感を覚えたから支援した
トルーマンになってからは宋美齢に対して良い印象は無かったから、
支援を一度打ち切った
中華民国を日本に勝たせたのは宋美齢のおかげ
国民党が共産党に負けたのは宋美齢のせい
とも言える 国民党の腐敗も原因だけど
>>463 台湾と韓国は中国と北朝鮮の前線基地
日本は補給基地&空母といった所か
>>465 海戦だとそうかも？
陸戦も考えると韓国台湾は戦場だと思う
日本が核持ってりゃね、重要な同盟国になるんだろうけどな
超大国が同盟の重要度をどう考えるかは簡単で、仮装敵に奪われるもしくは敵になった場合どれくらいの脅威になるかなんだよね
日本なんて敵になっても全然怖くないからテキトーに扱われてる
大日本帝国が列強の仲間入りしてたのは戦艦いっぱい持ってたからだし
沖縄にある普天間嘉手納ホワイトビーチは
朝鮮戦争における国連軍基地
横手基地に後方支援の司令部がある
国連軍基地なのでアメリカ以外の連合軍国の武官が駐在している
>>452 金盾は一般人からもHuaweiの主張の矛盾点がよく分かるってだけで、アメリカ政府はそれ以上に
Huaweiが2000年代から中国国家安全部と一緒にEMEAに入り込んで先兵として工作活動してたのを
ちゃんと問題にして排除してるようだけどな
タリバンとの関係とかイランへの輸出とかでな
Huawei単体なのはそれだけHuaweiが中共マネー使っていろんなところに介入して工作してたってだけかと
最近は国家事業になるような海底ケーブル事業まで価格破壊で参入し始めてたからな
>>466 日本に核持たせるのはメリケンが落としたから無理無理の無理ですわ
そう言う意味でも失敗したね
日本は再軍備するはずと思っただろうけど、
日本人の一度決めた事を変えたくない性格を読み誤ったね
憲法を明治初期から変えず戦後に一回変えて、
その後一度も変えてない 中々狂ってる
日中戦争を泥沼化させて米国を介入させたのはドイツの目論見でもあった
蒋介石を焚きつけるだけ焚きつけて、あとは米国に丸投げ
おかげで日本はヒドい目に遭った
>>468 タリバンへ空爆したら、
何故か人民解放軍の20人の死体出てきたとか有ったな
今後この辺も突きつけて切り刻むのだろうか
海底ケーブルに参入とか実現したから、
中国とのケーブル切断非可否ですわ
>>472 まぁアメさんはそのへん無視するな
ジャイアンだから
>>472 それを言っちゃうと共産中国作ったのアメリカだろって話になって国際共産主義のお話になるね
アレはアメリカというよりルーズベルトが問題アリアリだったんだよ
>>470 米軍港爆破したり色々とちょっかい出してたねドイツ
>>474 ルーズベルトってヤルタ会談で個人で勝手に決めるわ、
日本人の頭蓋骨は劣っているとか言うわ、
日本兵の骨で出来たペーパーナイフ使うわ、
日系人を強制収容するわ酷いよな
完全に人種差別だわ
日本人は何かとトルーマンを話題に出すが、
真に出るべきはルーズベルトなのでは
>>475 ルーズベルトが一番ヤバかったのはグローバリストであった事かなぁ
あいつ元々マルクス原理主義者だったし近代アメリカのユダヤ思想を推進した張本人なんだよね
後の世でネオコンが台頭する原因になったのがルーズベルトだと思う
トルーマンは原爆落としたから叩かれてるだけ
日本人は原爆大好きだからさ
ルーズベルトが終戦まで生きてたら日本は消滅してたよ
>>476 ルーズベルトは怖いよな、強引に進めるし
トルーマンは終戦間際にいきなり押し付けられて、割と気の毒な気もする
晩年は原爆の事で精神的に苦しんだとも言うし、明らかに軍に誘導されてる
いや、今日は久しぶりに5chで良い論戦を見たわ
特にID:C2BW0TfWdの人が俯瞰的な見解述べてて面白かった
歴史や事実認識の甘いリベラリストやら偏った愛国思想が多い中でも俯瞰的な見方が出来るってのは良い事だね
高度な政治スレと化してて草
スマホと政治絡むのどうにかなんねえのかな
関わりたくないからASUSでも買うか
アメリカの過ちはソ連と中華民国と結んだこと
日本はドイツソ連と結んだこと
イギリスの過ちは日本ドイツと弱小国との利害調整に失敗したこと
フランスイタリアはまあいつも通り
銀河の電池爆発みたいに復活しないのかな？HUAWEI
>>482 サムスンがあんだけやらかした時にそれでも影響なかったのは他にアンドロイドの選択肢がなかったのが大きい
当時は中華スマホなんて全然認知されてなかったからな
今じゃ色んなメーカーから優秀なスマホでまくってるし、何か問題あればみんな他に移るよ
ファーウェイもよかったけどな、こんなに政治的騒動に巻き込まれるんじゃ不安で使えないわ
たった１週間でシェアが２位から６位に転落。
世界はどうなんだろうな。
>>484 いま家電量販店いくとファーウェイめっちゃ置いてあるけど今後は全然見かけなくなるんだろうな
世界でもダメでしょ、アップルとかサムスンに流れるよ
今年でXの2年縛り終わるけど次はsurfaceの何かしらにしようか検討中
多分その頃に二つ折りか小型surfaceあたり出てることを期待しつつ。iOSとAndroidは実用性に欠ける
量販店の在庫処理が酷い。
楽天モバイルもHUAWEIだらけ。
敵国のネットワーク支配出来るんだから、そりゃ安くばら撒くわな。
ギャラクチョンもやってることは同じ。
まるで自分がその渦中にいるかのような語りばっかで笑える。
>>484 5月中旬以降の限定販売台数ランキングなんだから、そりゃ落ちるだろ
既存ユーザーは中国以外にも相当いるから、米中で落とし所はちゃんと作るだろ
ZTEと同等かそれ以上にアメリカ有利になるんだろうけど
>>492 中国共産党が崩壊するのが落としどころやで
>>494 これすると自衛隊、米軍とのデータリンク着られるんだが
絶対ないわ
>>494 もし事実なら既存の基地局のファーウェイ設備総撤去を発表したソフトバンクはアホみたいじゃん
これが本当なら、総務省は事業者の指定から外す勢いなんだが
ファーウェイをアメリカが許すまで絶対出来ない
>>494 朝鮮日報かと思えばさらに怪しいソースメディアだな
こんなのを拾って拡散してるYahooも頭おかしいんだが、ファーウェイに買収された記事だろ
ファーウェイ採用したらNTTが米政府から制裁受けるから、GAFAと共同してやってる通信事業が全部死ぬし
NTTのG SuiteやGoogle Cloud関連全部凍結、海底ケーブルJUPITERも凍結するからな
NTTは5GのためにJUPITERやってるってのに
中国に花持たせるとか、こんな分かりやすいアホな記事久しぶりに見たわ
トランプが来てるときに
わざとフェイク記事書いて
それを拡散しちゃだめだろ
ヤホ
トランプのやり方を学べと言ってるだろ
下手すりゃ茶番だよこれ
そらそうよ
中国憎しに囚われてポジショントークしか出来ない人には、理解できない現実が待ってるよ
孫正義がトランプと親密にしてる時点で何かがあると気づくべきではないのかな
>>503 イオンはこういう事を平気でする企業です。
【炎上】イオンが韓国のイチゴ「雪香（ソリャン）」を販売 ※韓国が日本からパクった品種
http://netg%65ek.biz/%61rchives/134300 元・日本産の韓国イチゴ逆輸入…販売店は“売国奴”か？ ?
http://agora-web.jp/%61rchives/2036489.html >>507 アップル普及の一番の立役者じゃないか
そして国産ゴミスマホ被害者拡大防止貢献度No.1
これも貼っておきますね
Bluetoothも死体蹴りに参加www
台湾の経済紙『工商時報』（2019年5月27日付）によると、中国ファーウェイ（Huawei＝華為）は同26日、JEDEC（国際固体素子技術協会）、
Bluetoothの普及促進を図る業界団体Bluetooth SIG等の業界団体が一斉に同社を除名したことについて、
同社の製品とサービスに影響を与えることはなく、これまで通り法規に従って規格の標準化を推進していくとのコメントを出した。
【産業動向】 業界団体、ファーウェイを一斉除名 台湾メディア
http://www.emsodm.com/html/2019/05/27/1558921554158.html ファーウェイの世界市場での販売シェアは大統領令がある前まで15％だったが
1週間で5％に落ち込む。
こんな急激に落ち込んだら民間企業なら対応できないよ。
擁護派が言う通り中央政府とホントに対立してんならつぶれるよ。
救済されたら実質国営。中央政府に2度と文句は言えない。
場合によっては正式に国営化されるｗｗ
やはりどの業界団体もアメリカの意向を無視できないことが分かる。
先を争ってファーウェイの排除を進めている。
と言うのも、アメリカの措置を無視してファーウェイと取引を継続した企業は
アメリカの制裁リスト入りとなってドル決済が出来なくなり、上場企業との取引は停止される。
>>514 スマホにモジュール....
スマホが厚くなるな
そもそもファーウェイ自体が制裁により
西側の銀行から資金調達も出来なければドル決済も出来ないのだから
必要なくなった西側各国の拠点を整理するもの一苦労だろう。
夜逃げするかもしれないｗｗ
ファーウェイに売掛金がある企業は
ドルがもらえないので貸倒か元でもらうしかないｗｗ
現地を損切り....
中国が海外企業にやらせてた事だから問題ないなっ！
>>515 対応できると思う。ファーウェイは海外向け出荷が50%,国内向け出荷が50%でどちらにも偏り過ぎないようにしていた
ただスマホ生産できないようじゃ国内向けにも出荷出来なくなるし,潰れるね
海外に売れないんじゃドルが入ってこない。
西側の銀行から調達できなくなったし
もうドルを調達する手段がない。
共産党からもらうしかない。
実質国営または正真正銘の国営決定。
そうなる可能性は充分にあるね
「反米企業ファーウェイはトランプが育てた」と語られる未来が待っているかも知れない
HuaweiのCFO、逮捕時に所有していた電子機器の多くがApple製品だった
https://iphone-mania.jp/news-243300/ 昨年12月、中国Huaweiの最高財務責任者(CFO)である孟晩舟(もう ばんしゅう)氏がカナダ・バンクーバーで逮捕されましたが、
その際に同氏が所有、カナダ政府に押収された電子機器のほとんどがApple製品だったことが判明しました。
孟氏の弁護士は現在カナダの裁判所に対し、押収された電子機器に保管されたデータのコピーを渡すよう要求しています。
この裁判所の文書から、同氏が逮捕時に所持していたのは、iPhone7 Plus、MacBook Air、iPad Pro、Huawei Mate 20 RS(ポルシェデザイン)、
フラッシュドライブ、2枚のSIMカードであったことがわかりました。
つまり所持していた電子機器のうち、自社製品は1台のみで、3台はApple製品だったことになります。
HUAWEIに代わるスマホってどれよ
シャープはカメラが好きになれない
ソニーも同様
サムチョン？
ピクセルのシェアは伸びるだろうな。
グーグルのだからグーグルから取引停止になる心配はない。
中国製は潜在的なリスクを考えるとファーウェイと50歩100歩
1年後くらいにファーウェイから別の中華スマホに乗り換えたやつが
また制裁食らったという不幸自慢がネットで見られるだろうｗ
>>524 救いようがないな。
ファーウェイ愛が感じられない。
尋問に対し、全てゲロするだろうｗｗ
>>527 HuaweiのCFO「馬鹿だな、Huawei製品なんか使ってたら、個人情報が全部中国当局につつぬけになっちゃうだろ！」
アメリカから制裁食らう可能性が高い中華スマホは
コスパ悪いことがある程度周知されるだろう。
中には制裁スマホのはしごを繰り返すひょうきんなやつもいるだろうが。
詐欺に遭い続ける老人のように
一定割合の愚か者がいるのは仕方ない。
アメリカが今各国と再交渉を持ちかけてる
貿易協定にはインフラなど政府調達に国営企業を除外することが要求されている。
これは中国を念頭に置いたものだ。
中国の国営企業はアメリカの貿易圏のインフラ事業に入れなくなる。
ファーウェイも経営が傾いて国営になったら
制裁が解除されても西側でやれることは限られちゃうな。
アメリカが言う国営企業と言うのは
実質的な国営企業であって
形式的な言い逃れは認めてない。
アメリカに言わせればファーウェイは今でも実質国営で
アメリカが求める貿易協定から排除されるべき存在。
中国共産党が資産を海外に逃してる時点で、
指導者が国に信頼を置いてない
オ㍗ル
>>508 元民主党で無所属になって今は鳩ポッポの立憲民主党会派になってる岡田克也の親族が
イオンやジャスコって書いたほうが分かりやすいと思う
中共の高官や家族が海外に飛ばした資産は
アメリカ当局によって全て把握済み
アメリカはこれを適当な理由一つですべて凍結することができるｗｗ
安全保障上の理由の文言で
アメリカはいつでも地上のドル資産を凍結できる。
中国が保有してる国債も中国が売るよりも先に凍結できる。
ドルが無ければ、
中国も中国企業も
中国の外で何もできない。
ドルを稼げなくなったファーウェイは中央政府にとって価値が無いので、
いつまで存続させてもらえるか微妙になってきた。
>>535 んなことしたら米国国債の価値は暴落して利回り上昇して米国経済が破綻しますよ！
まるで弱いものイジメだなぁ
あれ、中国政府の言った通りになってしまうなぁ
>>540 だから、各個撃破で中国共産党の身を削ぎ落としていってる
>>535 凍結って？
意味理解できてないんじゃないか？
80年前と40年前の日本人の屈辱がどんなものか、最近なんとなく分かってきた
>>8 それをすると中国共産党という体制事態を崩壊させることになるからそれが出来ないのを知っていて吹っ掛けてるんやぞ。
要は国を潰せと要求してるようなもの
>>14 そもそも経団連自体が中国ベッタリーノだから喜んで入れるだろ
>>548 ベッタリなのは中西会長とその囲いな
中西会長入院したらしいな、原因は察するけど
経団連に中国からAPT攻撃食らってること明らかになっても中国は敵じゃないって言ってるくらいだし
まあガード緩くなって中国寄りになった原因作ってしまったのは民主政権時代の2012年構造改革で
JETROが経団連から抜けたことなんだが
>>550 そんな最近のことじゃなくて昭和の時代に角栄の政策に乗って中国とべったりになってから変わってねーよ
日本の企業にも見せしめ的制裁措置が来るから楽しみに待ってよう。
一罰百戒的なやつがｗｗ
ココム違反で5年の取引停止処分を食らった東芝的なやつが
今回の新ココムでもあるから期待しておくようにｗｗ
個別に細かい指導をするより効果があるので当局としてもコスパがいい。
>>552 トランプ、中国のこと引き合いにして脅してたからなw
参院選後に自動車関連株が下がりそうだ
自動車関連と言うより
先端分野14品目で中国に肩入れしている日本の有名企業が
見せしめになる。
当局からの警告をウザそうに聞いていた
これまで半信半疑だった多くの企業は先を争って
担当省庁やアメリカ政府にお伺いをたてるようになる。
あとはもう言いなりｗｗ
>>496 ４Gの無線機を撤去な
そんなに早く何千局とある全ての基地局の無線機交換なんかできないから
まだトランプの動向をみてるとおもう
>>550 どっかの議員と同じだけど、体調不良ならしょうがないよな
表出ると袋叩きにあうけど、「偶然」体調不良ならしょうがないよな、うん
>>551 つい最近まで経団連は中国投資勧めてたんだぞ
それ信じた企業が浮かばれないな
燃え盛る城に入れ入れしたんだぞ
自分の保身だけ考えた狂気の沙汰
アメリカ政府が要求する踏み絵の対応次第では
経団連組織自体が制裁されるリスクがあると言う。
実はひそかに解散危機ｗｗ
アメリカの安全保障上不都合な団体なら
経団連は解体される。
中国ではなく、アメリカの利益に貢献していることを示す必要がある。
踏み絵に戸惑ってるようじゃ先は無いよなｗｗ
会長もさぞかし心労であろう。
>>559 外圧がないと膿出せない国だからちょうどいいんじゃねーか？
群がる政治家と天下ァーとその予備軍諸共消えてくれた方がいい
結局日本はアメポチなんだよ、これは事実だ
アメリカの犬だ！アメリカに媚びるのか！
とか叫ぶ無条件愛日反米は現実を見るべきだ
文句言いたきゃ、強くなるしかない
日本は米軍がいないとあっという間に中国かロシアのご馳走だ
今回の新ココムで日本の知的財産も間接的に守られるぞ
よかったな
逆らうと蒸発するけどな
>>508 さすがチョン企業
糞チョンは死ねばいいのに。
経団連会長は
トランプと会って言質を取られることを警戒したのか
来月の末まで入院だと言う。
終わってるなｗｗ当事者能力を失っている。
もう解体待ったなしだな。
>>564 アメリカが日本国内の癌を知らないわけないからな
チャイナパージに乗って中国に射出されるがいい
震えて眠れ
>>539 それも他国に使って貰ってナンボなんだよ
中国は親会社が国家自体だから国内企業間で特許料回してもまったく意味がない
>>567 5G普及させないとパンクする地域あるし、
市場の成長を止める
特許だけ払って海外でも使うと思う
その特許を使わなくても出来るならいいけど、可能なのか分からない
正し、チップ含めたハード、ソフトの設計、製造は中国以外
6Gの特許をアメリカは絶対に国を上げてやる
その間も中国を締め続けて、国を干上がらせて競争力を削ぐ
>>555 どこらへんが殺られるんだろう？
実質投資会社になってる3キャリアあたりは真っ先にボコられるだろうけど他が思いつかない
>>559 それって日本にとっても大きなメリットだよな
経団連なんて実質売国団体なんだし
>>562 そうだよ
日本が強くなるのは簡単で防衛予算を5%にして
米軍の余ってるスーパーキャリアを4隻買って艦隊作ればいい
こんだけ
あと核もあると完璧なんだが
>>568 いやー、おれ5G関連の技術者なんだけど周辺技術が追いつかないので今の時点では出来ないんだよね
sub6ですら本格的な普及は2025年くらいになるはずだしな
ファーがいくら特許持ってても製品化が出来ない
無理にやった結果がサムチョンのアレ
具体的に何が出来ないかというとアンテナが作れない
5Gのうちsub6と呼ばれてる6GHz以下の周波数帯のは
今の技術でもなんとか作れるんだが、絶縁体の誘電正接
tanδと呼ばれてる値が現時点の最高の技術使っても
要求値の半分以下の性能しか出せず、電気鬼食いするか
高密度実装が出来ず実装チップが厚くなるかどっちか
そんでもってsub6は4Gとの併用が前提だし、周波数帯が
4Gと大差ないのでそんなに速度上がったりもしない
まあ5Gの本来の用途は通信速度向上ではないから
中途半端な技術ではあまり採用増えないはず
設計や材料でカバーするにはあと5年必要なので
当面は5Gなんて絵に描いた餅でしかないよ
林檎はそういった事情見越して早くとも21年までは出さないだろうし
>>572 本当にそう思う
憲法改正を70年も出来ないなんて食われても文句言えない
甘ちゃんすぎる
これでアメリカから見捨てられたら国なくなっても文句言えないわ
今回の事で少しでも意識が変わればいいのだが
今のままでは核は国民感情が無理すぎるのだろうな
技術的には製造は町工場レベル加工技術で行けてしまうだろう
制御周りも撃てるだけなら余裕だ
日本が核を持ちたいと言えばアメリカは許すのだろうか？
核の傘の下に居て、そのまま言うこと聞けという気もするけど、
アメリカとしても他国にそんなに金を使いたくから許すのか？
>>573 詳しくありがとう
>>574 やっぱRF周りの損失か 4Gも中国では輸入だしね
俺も電気屋だからその辺は少しだけ分かる
基板のインピーダンス指定くらいにしか使わないけど
誘電体の話だと、それってマテリアルの分野じゃないの？
マテリアルも限界だとすると、理論から立ち戻らないとだめだと思うけど
5Gは単純な速度じゃなくて、混雑への耐性とレスポンスの向上よね
東京の都心部とかすごくほしいけど、田舎はどうでも良さそうだな
特許って、それがあれば製品作れるかのように勘違いしてる人がすごく多いけど
特にファーが持ってるような基本特許は技術の方向性を決めてるだけの物で
製品化まで持ってくには実現するためのいろんな技術が別途必要なんよ
そういった技術はそれぞれに特許出せるし、ファーの特許に加えて進歩性があれば
別の特許として権利化する事も出来る
ファーの持ってる基本特許に対して別の概念を持ち出して基本特許取って
クロスライセンスに持ち込むとかいろんな技もあるので
ファーの特許に対して絶対特許料払わなきゃいけないなんて事もない
>>575 リトルボーイ程度の物なら材料さえあれば町工場で十分作れるよ
ファットマンは爆縮レンズ必要だから火工出来る工場が必要かな
あとウランやプルトニウム濃縮すんのに原子炉が必要だからパンピーでは難しいと思うけどね
>>577 実用性なくて使われない特許なんていくらでもあるしね
どう実現するかは数多くのステップがある
職人の究極の一品で実現しても売れないから、
機械化して大量生産できないと駄目だし
大学の論文をそのまま商品化できないのと同じだな
>>578 まぁガンバレル型は簡単だけど自爆する未来しか見えないから嫌だね
簡単だからヒロシマ型よりも機密が硬いのだろう
ならず者に簡単に作られるのは困る
肝心の材料は国の力が必要だね
>>576 そそ、マテリアル分野
電気屋さんなら分かるはず、DkはICの二次実装でバンプピッチに、Dfはバンプ高さに影響してくる数値
自動車レーダー向けだとDENSOなんかはセラミックパッケージでエア封止してミリ波対応のAiP作ってるけど
こんなのをスマホでやるのは絶対不可能なので、フリップチップなりFOWLPなりでLow-Dfな物
使ってやるしかないわけだけど、今んとこそこらをやれる材料が存在してない
実装学会でも展示会のおしゃべりでもブレイクスルーがないと実現不可能だと言われてる
あ、ちなみに
>>582においてバンプピッチはCuピラーとか使って誤魔化せる
なのでDkは重要数値ではない
じゃおやすみ
技術者いるようだから少しだけ話すと、中国が狙ってるのは単純に5G関連で入る金じゃなくて
5Gを契機にインターネットに流れる前の通信を監視制御して情報操作することを狙ってやってると思うぞ
Huaweiがスペインのテレフォニカと狙ってるのはRANをクラウド化する事業で、UNICAっていう事業名
スペインから海底ケーブルを伸ばしてる先を見れば分かるけど、ブラジルやアフリカ西海岸へは
これを実施する準備がもう整っている状況になってる
もちろんこれらの海底ケーブルを作ったのはHuaweiや中国三大通信キャリアだ
つまるところこれが本格的に動き出すと、これらの地域ではインターネットに出る前の段階で
中共の検閲ネットワークを国境を越えて運用することが可能になるわけで、例えば
アメリカの情報サービスへの通信品質を落として中国のサービスへ移行促すような
経済攻撃も可能になってくるわけ
>>582 ごめんなさい俺は低速信号の分野だからわかりません
おやすみなさい
>>585 もちろんそうだね
完全にシギントの世界の為に戦ってる
中国＝ソ連としてる
金はアメリカも出血してるし、支持率が下がる危険をはらんでる
トランプのアピールで支持率むしろ上がってるけど
「国家情報法のある国となんか付き合えない」
だからアメリカは国防を理由に殴ってて、
中国はそこに一切反論できてない
国家情報法を作った奴は結果としてノーベル平和賞確定だ
今度こそおやすみ
>>541 弱い者て今まで都合いい時だけ発展途上国のフリしてその間に肥えまくった国家
それに弱い者イジメというのは中国がチベットや内モンゴルに対して中国がやってる事のほうが余程
それ中国の話でhuawei関係ないだろ
むしろアメリカ怖くて使えないよになってprotonmailもアカウントとっちまったよ
>>396 ６月４日の天安門事件が過ぎるのを待ってるのではという意見は見たな
中国政府は嫌いなのでどうなってもいいけど
中国も問題大きいって
工場作る時は技術全部公開しろとか
株保有は半分未満までとか
政府に都合悪い人物は電子マネーまで使えなくなるとか
豊かになったら民主化するのを期待してたけど
それどころか逆じゃねえかって
なんかうまいこと書いてる記事があったなぁ
技術は民主主義と資本主義の自由な環境で発展する
中国に自由はないのに発展してる
つまりパクリでその部分を補ってると
国の問題でファーウェイは関係ないというけど物作る会社で鉄やアルミなど末端まで辿れば人権もない奴隷労働が関わってるに決まってる
そういう人達をタダ同然で働かせてるから製造コストや販売価格を安くできるのであって
本当にグーグルから排除されたら
どっちが正しいとか危険とか安全とか関係なく使えないよ
国防権限法19によって
世の中は大騒ぎだが
国防権限法20の案を上院が公表した。
下院の案とすり合わせ正式に採択される。
上院案によると
中国軍との関係が疑われる機関や企業の一覧作成を義務付ける条項が盛り込まれている。
ビザの発給や取引制限のリストに利用される。
中国人や中国企業だけでなく、他国に適応を広げられる可能性もあるだろう。
アメリカはスイッチが入っちゃったから
この調子で毎年続くなｗｗ
対中国の一連の措置は立法化された上で実行されているので
これら中国叩きは一過性では終わらない。
先日、トランプは国家非常事態宣言と共に
「情報通信技術とサービスのサプライチェーン（供給網）の保護に係る大統領令」にサインした。
これは米議会が昨年成立させた国防権限法19と輸出管理改革法（ＥＣＲＡ）によるものであって、
トランプは大統領として議会の指示に従っているにすぎない。
>>594 ここまでアメリカを怒らせたのは、日本とソ連くらいだろう
腹をくくったアメリカの恐ろしさは日本人ならよく知っているはずだ
国家非常事態宣言により国際緊急経済権限法（ＩＥＥＰＡ）が発動しており
関係機関はこれに基づく制裁処置の実施に動かなくてはならない。
メインは金融制裁である。
自国や友好国の関連企業の混乱を避けるため、とりあえず商務省による輸出規制だけであるが、
今後、財務省が金融制裁の対象を公示する「ＳＤＮリスト」に掲載する可能性もある。
ファーウェイがＳＤＮリストに掲載された場合、世界中の銀行など金融機関の口座が凍結・廃止され、国際送金はできなくなる。
まずモノの制裁で対象を弱らせ影響力を小さくする。
自国の企業が無事逃げるのを確認して息の根を止める。
SDNリストは相手の息の根を止める力があるが
本当にこんなことまでやるのかと思うやつもいるだろう。
本気だと示す意味があるのかもしれないが、
昨年、中国軍装備発展部がリスト掲載されている。
その関連企業としてファーウェイ、その他も含め
中国企業のリスト入りは現実性が高い。
バックドアって見つかってるの？
ドキドキしながら使ってる。
2chMate 0.8.10.45/HUAWEI/JSN-L22/8.1.0/LT
>>599 見つかってない
アメリカが長年調査しても何も出ないし、欧州各国が調べても何も出なかった。
自民が余計なものが見つかったとか言ったけど何も具体的な話はない
>>599 国連ぶっちぎって中東戦争おっ始めた時と同じだよ
あとから「見つかりませんでしたー（テヘ」で終わらせる
国家情報法が有るから証拠は不要
と、言うかこれが証拠
>>599 その技術力と装置があるから
規制するって言い分w
共産国家と言うだけで
西側からは排除される。
存在すること自体が違法だという
レッドパージしたときに作った法的根拠がある。
つかファーウェイ信者って追い詰められると「余計なものなんて無かったじゃないか！」って騒ぐよな
他に揚げ足取るものがなくて「と、統計不正ガー」しか言えない政権叩きの馬鹿と一緒
>>582 技術者と言ってもどの分野？
携帯事業者
衛星との連携通信
商業的な分野
格携帯事業者の基地局の機器の開発なんて終わってるんじゃないの？
横須賀のドコモの研究所などで何年も前から研究しているし
>>606 終いには今のとこ実害がないからセキュリティのアップデート無くても問題ない(ｷﾘｯ とか言い出す始末でびっくりだわ
>>599 そもそもスマホ自体が高性能な盗聴器であって、バックドアと言う特別な物は必要がない。
この前iPhoneのメッセージの「バク」で、招待も許可もしていないのにフレンド登録しているユーザーに音声が筒抜けになっていたなんてことがあったの知ってる？
メーカーの設定一つで何でも盗める。
余計な物とかバックドアなんて言ってること自体馬鹿まるだしなんだよ。
そもそもスマホ自体が高性能な爆弾であって、バックドアと言う特別な物は必要がない。
ファームウェア起因で過充電になり爆発した例知ってる？
メーカーの設定一つでいつでも爆発させられる。
余計な物とかバックドアなんて言ってること自体馬鹿まるだしなんだよ。
>>599 「脆弱性」をバックドアと呼ぶなら世界中のスマホ全部にある。
でもメーカー側が意図的に特定の情報収集するという意味なら見つかってない。
huaweiだけじゃなくて中華メーカー全部に規制しないと、話の整合性が取れてないよな
>>610 スマホ自体が盗聴器のようなものってのには同意するけど
バックドアもなく勝手にいろいろできるんならかなりの困り者だが
アプリやOSの脆弱性をあげつらうところになんとも言えないものを感じる
>>610 メーカーの設定一つで盗めることをバックドアと言うのだが？
バグかバックドアかはメーカーの信用次第
中国共産党が人民全員スパイ法を作ったから、
国まるごと企業まで真っ黒になった
だからもう証拠は要らないwww
>>612 だから、新ココムで全部規制対象を宣言してる
今は一個一個やってるだけ
まずはでかいZTE、ファーウェイをやった
時系列
・中国で国家情報法が施行される（2017年6月施行）
・アメリカは電子機器や航空機部品，衛星，医薬品，機械などに一律25％の輸入関税を中国に課している（2018年4月）
・中国は果物など128品目の製品に15%-25%の報復関税をアメリカに課している（2018年4月）
・アメリカは2000億ドル相当の輸入関税を中国に課している（2018年9月）
・中国は600億ドル相当の報復関税をアメリカに課している（2018年9月）
・アメリカの要請によりファーウェイCFOが逮捕される（2018年12月）
・アメリカがファーウェイ製品を排除（2018年12月）
中国相手なら事実無根だろうが関係ない。言ったもん勝ちとか流石に民度が低すぎるだろ
>>607 材料の技術者よん
なんか分かってないけど、基礎技術があったからって製品は作れないのよ
製品作るにはその技術が不可欠で、それは基礎技術によって製品化の可能性が示された後に開発されるの
CEO自身が「予測して準備してきた、潰されるようなことはない」と断言しているんだから、取り立てて肩入れする必要もないと思うけどね
まずはお手並み拝見だよ
>>612 MateBookのは意図的に情報送信してたようだけどな
ソフトウェアのことが分からないのに脆弱性語ってしまう人向けに書くと
意図的に仕込まれたものは機能実装に不要なことを行なっていることが多く、
OSの推奨しない手法でプロセスを手動で停止できないようにしたり、隠したりしている
こういうことを行うプログラムは"トロイの木馬"と呼ばれる
MateBookで見つかったHuawei製の"余計なもの"はまんまこれ
>>617 アメリカだけじゃこコムになりません。ココムは資本主義券が一致してやったが、今回はもうすでに欧州からはそっぽ向かれてる
>>623 matebookでそんなんあったの？
それは知らんかった、ってMicrosoftも否定してるやんけ！
https://telektlist.com/matebook-security/ Huaweiなんかより
初老以上の独身、無職のオッサンの方が遥かに危険だな
ポンペオ米国務長官は３月、「ファーウェイは中国の国有企業で、中国の情報当局と深い関係がある」とさらに踏み込んで発言している。
欧州通信会社の幹部も米当局者に対し、ファーウェイが安保上のリスクだという決定的証拠を示すよう迫ったという。
米当局者は、決定的な証拠を待ってからでは遅いと反論した。「もし銃から煙が出ているとすれば、すでに撃たれている。弾丸をこめた銃の前で、なぜ並んでいるのか私には分からない」
何もないとは思わないが、弾丸が込められてる事を証明しろよ、とは思う。
>>624 そっぽ向かれても強制的出来るのがアメリカさんだな
後は強権振るか、遠慮するかだけかだ
俺はやると思う
>>628 知らないのか？アメリカは証拠が無くても自分にとって気に入らない国を爆撃したり制裁したり出来るんだぜ
だからヨーロッパは一国たりとも追従しない
>>627 この理論でアメリカは銃所持認めて国内に惨事が何度も頻発する問題抱えてる
そして俺は銃を持つ。お前は持つな
それが今回の問題
それにしても、プロパガンダを鵜呑みにしてる人が結構多いんだな
自分が西側諸国で生きている事実から一歩引いて、俯瞰した視線で見ないと
「竹島は韓国の領土ニダ！」と言う韓国人と同レベルだぞ
>>628 中国人が銃で国家情報法が弾丸、トリガーを引くのは中国共産党
これを否定する事は中国共産党自身もできてない
これを崩さないと、アメリカの主張は止められない
>>634 中国との貿易交渉が始まった途端、米国が国家情報法の話を騒ぎ出したんだよ
それまで知らねー振りしてたのにな。ガチで国家情報法が危険だと主張するなら２０１７年時点で騒ぐべき
このタイミングで言い出すからただの対中貿易交渉カードにしか見られないのも仕方ない
ヨーロッパが追従しないのはこういう事
>>635 カードを有効に使うのが悪い事か？卑怯だとも？
先に指摘して対策されると困るからだろ
南シナ海のを完成させてから潰して、兆円吹き飛ばすのもそう
欧州が応じないのはチャイナマネーに毒されてるだけ
本心では中国には引いてる
>>633 独半導体大手Infineonや英Vodafoneも取引中止してるのに、ずいぶんと偏った俯瞰視点だな
仏通信大手のOrangeも排除してるぞ
英VodafoneとHuaweiの関係ってこんな感じで蜜月だったんだけどな
https://sgforum.impress.co.jp/article/1219 
国家情報法も知財搾取とセットで前から騒がれていだだろうに
>>636 悪くないとは一言も言ってないぞ
わざと泳がせておいて貿易交渉中に危険を煽る戦略だな
プロパガンダを鵜呑みにする人多いねって話だよ
>>637 知ってる。自分は国同士の貿易交渉の話をしているから的外れ
>>638を修正
>>636 悪いとは一言も言っていないぞ
国家情報法が有るから、それだけでアメリカは一切引かなくても平気
その上で中国共産党の悪行ばらまけば、反中感情はかなり高まる
特に臓器工場の件は人間が無条件に感じる不快感だから止められない
少し経てば中国がドロドロした汚物の山に見えるだろう
その中で民主国家の国の頭が露骨に親中になると、失脚しそうだな
その後の政治生命にも影響しそうだ
国民も後ろめたさから自分の国に誇りを持てなくなるだろう
ドイツとか悪夢だろ ホロコースト
トランプが蘇ったナチスだとでも言ったら
EU通信大手の英Vodafoneや仏Orangeが反旗翻してるのに
「ヨーロッパは一国たりとも追従しない」「ヨーロッパが追従しない」なんて言ってるのか
プロパガンダはどっちなんだかな
的外れねえ
>>638 まぁ、民衆なんて半分以上が頭からっぽだから
>>641 国単位の話と企業単位の話を同一視するの？
>>637で独半導体大手Infineonが取引中止してるという話が出たけども、独政府はファーウェイ排除に反対している
国と企業の意思が異なる事があるのは当たり前の話。資本主義国なら当然の事だ
中国じゃあるまいに
カードが不当なカードだから周りに相手されてないんだけどな
多分臓器工場の辺りから、活発になったのはそのせい
欧州はホロコーストの加害者も被害者も居るから落とせる
>>643 ドイツの金融危機とチャイナマネーの依存度調べてこい
>>646 だからこそ独政府はファーウェイ排除に反対する
だが一企業である独半導体大手Infineonは取引中止する
立場違って当然でしょう。中国じゃあるまいに
>>648 そうだねでもドイツは
>>640出されると絶対負ける
多分アメリカもそれちらつかせてる
まだ一般民衆が貿易摩擦の延長だと思ってるけど、
時間の問題だな
ダダ殺すより、かなりエグいからな
内臓抜き出しって
>>649 その上でドイツがどちらに転ぶかは、まだわからないよ
米中の情報戦の結果次第かな
>>651 ま、これぶち撒けられたら無理だな
今の頭は曲げなくても民衆の支持率下がって、落ちて次の頭で降伏だわ
国としても受け入れやすいシナリオかな
>>643 お前さんの語る国ってのが企業は関係ないっていう謎思想なのは理解した
ドイツは国として排除に反対してるわけではなく、中立を保ってるだけだ
反対してる場合はHuawei排除を違法にする
立法府を持つ民主主義国家が反対するっていうのはそういうことだ
ドイツ政府は中国政府にスパイ行為防止協定を求めてるが
なぜかHuaweiからスパイ活動封印するっていう協定の返答が来てるけどな
おそらくアメリカは行われてる施設は掴んでで、
建物に入る人と出る人のカウントくらいしてそうだ
臓器移植の公式発表と実態が年間5万人ほどズレてるらしいから、
全く尻尾つかめてないとは思えない
>>653 これ、国協定結ばないと意味ないのに、企業が回答してきた
もう綻びしかない
ドイツってホロコーストは法的には国じゃなくてイチ政党がやったことにしてるけど、
倫理観に投げかけられると、さすがに白ばっくれられない
>>653 一企業が取引中止すれば国単位でも排除した事になるの？それこそ謎思想だわ
いや中華思想か？
>>654 ああ、でも人工衛星じゃ通過時間知ってれば避けられるか
カウントは結構難しいかも
日本人にも多分ウイグルチベット人の内臓入ってる人いるぞ
>>653 ＞ドイツは国として排除に反対してるわけではなく、中立を保ってるだけだ
よく調べたら反対してるのは国じゃなくてドイツの通信会社だな。失礼
民間企業が反対しているからって、国全体が反対しているかのように言うのは間違っていたわ
ドイツはアメリカからのファーウェイ排除要請を断り、中立を保っている模様
実質的にEUで排除反対してるのはドイツテレコム・テレフォニカ・ファーウェイの通信三国同盟だからな
ドイツは単にドイツテレコムとテレフォニカの影響が大きすぎて断り切れなかっただけでな
国としての建前は一応中立だが
>>662 国として排除してるのは豪州・米国の二ヶ国だけだよね？
企業として排除・排除反対してるのは多数あると思うけども
ニュージーランドも、か
結局、対中貿易交渉カードに過ぎないんだよねぇ。。。国家情報法が日本で報道されるようになったのも今年に入ってからだし随分と遅すぎる
ガチで危険ならば２０１７年時点で中国に対して抗議したり、米国に居る中国人を強制送還したりすれば良いのに、しない。
>>663 国家情報法が有って、共産主義だから純粋な民間企業がいない
だから敵国になった、ソ連と同じ
これで終わりだよ
中国共産党もこれには反論出来てない
>>665 もちろんカードだね
でも俺はアメリカのカードが強すぎて勝つと思ってる
個人の見解の違いでいいんじゃない
独中の二国間関係にはそれなりの「特殊性」があって、単純に米国に追従できないだけで、あれを中立というのはちょっと違うと思うわ
>>664 中国企業の資本注入を規制する法整備はEU各国やってる
ドイツも例外なく
日本はまだ法整備が進んでいないが
メルケルがなぜアメリカ選べなかったのかというと、移民受け入れで失策してるのと
EU一般データ保護規則(GDPR)への反発が大きいからだ
中国選んだほうがよりひどいことになると思うが、民衆はうまいことコントロールされてる
俺が思う何で今かの理由
アメリカと示し合わせてると思う
1.中国の外貨準備高が足りなくて、
年末から海外資産の売却を始めたけど、まだ売り切れてない
貿易戦争でドルを枯渇出来る
2.9の年であり、天安門30周年 6/4直前
3.令和まで待って、平成は平和であったと言う日本の顔を立てた
4.日米の選挙前
5.台湾の総統選前
一年前後すると崩れるから、今がいいタイミングだと思う
>>667 俺もアメリカ勝つと思ってる
プロパガンダを鵜呑みにしてる人が多かったもんでな
>>575 >>669 日本も「憲法改正・法整備する時は対外的な面も考慮しないと危険」という教訓だよね
昔は日本もアメリカにやられた！だから今回の中国も同じだ！ってそりゃそうだ、アメリカは敵対した国には同じようにケンカ吹っかけてるだけでそこにはアメリカの考える「正義」以外に難しい意味はない
だけどその「正義」が今回は珍しく世界の為に正しいことに向けられたんだからこのチャンスは逃してはいけない
中国はドラマや映画で実は良い事をしてたのに理解されなかった可愛そうな悪役とかではなく、宇宙から侵略してきた最低最悪のエイリアンだと思わなければ地球が終わる
>>671 自体とともに変わるのが法だからね
この戦争が激化したら国民も意識するだろうね
今は米軍費用を8割だか負担してて忠誠を見せてるけど、
払いすぎて傭兵になるから下げてくれなんて噂も
政府も米軍居なくなったら終わるのはわかってる
フィリピンの例があるし
>>672 ほんとこれ、今はキャプテン・アメリカだと思うよ
民衆が反対する理由が金しかない
その他は完璧だよ、アメコミの悪役が現れたよ
>>670 中二病乙
>>666 ソ連と同じ理由ではないな
>>675 一文目はあなたの感想なのでスルー
詳しい説明を求む
>>671 逆だよ
今までは中国に歩調合わせて対外的な面考慮しながらやってきていたんだけど
アメリカもEUも金を持った中国が色々な場所に経済介入から政治に影響与えるまでになってるから
焦って法整備進めて進出止めようとしてるのが最近の情勢だ
日本政府も最近になってようやくサイバー攻撃への意識が変わってきている
>>676 詳しい説明も何もソ連のときとは事情が全く違う。今後ならないとは限らないけどね。
んでやってることも、アメリカ以外の国の動きも全く違う。
ソ連のときと同じようにしたいならもっと証拠を固めていかないといけない。
今のところ何もない。
今のところアメリカがハイテクで咲きをいかれたら困るとゴネてるだけ。昔の日本潰しと同様。
同じと言うならイラク戦争のほうが遥かに近い。
大量破壊兵器があるという大きな嫌疑をかける。証拠はない。そしてそれでみんなを危険に晒すはずだという前提で、証拠もなくやったもん勝ちで攻め込む。んで何もなかった。
今のところこちらのほうが遥かに近い
>>678 だから、「対外的な理由」はソ連と同等に扱うべき邪悪な悪役だから
同じでしょ
だから証拠は腐るほど世の中にあるでしょ
民衆が信じる証拠が
イケイケするのは国家情報法だけで平気
その他の覇権取られるとまずいからとからとか、
本音は自分にはどうでもいいかな
経団連の会長が昨日から偶々体調不良を崩して
来月末まで検査入院らしいな
トランプとは会えなくて残念だ
日本の中の癌も今回の件でパージされるといいね
>>679 証拠は今のところ何もないぞ？
アメリカの高官が取材されても何も答えられずにしどろもどろになるぐらい何もない。
トランプも中国が譲歩するならファーウェイは許すとか言ってる状態。ようはセキュリティーの危険などないということ。
危険があるなら中国との貿易交渉のいかんに関わらず許せないはずだからな。
要はただの言いがかりで貿易交渉のカードにしようとしてるだけ。ソ連のココムの時とは話が違う
>>682 だから国家情報法で中国人は全てスパイですって中国共産党が自分で言ってるの
ソ連よりも自分で自白してきてる分わかりやすいと思うのだが
国家情報法で中国人は全てスパイですって中国共産党が自分で言ってるのならば
アメリカ国内に３３５万人居ると言われている中国人を追い出すのが先じゃないのかねぇ
>>683 それをもとに欧州が取引停止したか？
それ以前からアメリカは何度もそういったスパイ行為を調査してるが、ホワイトハウスやNSAがファーウェイの通信を傍受調査してハッキングしても何も出てこなかった。証拠もない中国のスパイ行為を問題にして、それを言うアメリカはそういう事をしてるっていうね。
>>685 ファーウェイを叩く理由は国防だ
14億人のスパイが組み立てた通信機器が世界にばら撒かれる事は国家の危機だね
欧州のメーカーにも国防を理由に出荷を止めさせてる
アメリカ原産の特許が理由だから合法だぞ
今回のアメリカの全ての行動は全て合法だぞ
中国共産党が無罪だったら、民事で名誉毀損とかは取れるかもな
アメリカ「目の前に14億人のスパイが居るが、国家の危機ではない、今後も設計データを提供しながら、仲良くしていこう」
アメリカも優しくなったなぁ
>>688 十年近く調べて何もないんだがな。だからそれはフェイクなの。
ただの貿易交渉のための嘘八百。それはトランプの行動への賛否どっちの立場にかかわらず分かってることだと思ったけどな
>>689 スパイ証明書持ってる人間を「国」が疑わしいで済ますは優しすぎるね
愚かとすら言える
金盾協力してるんだから疑わしいもなにもないかと、天網にも協力してるらしいし
というかバイデン前副大統領の二男も天網関連企業に金流しててスキャンダルになってるしな
ちなみに独Infineonは顔認証関係のチップをこのMegviiって中国企業に納品してたけど、
Huawei関係で取引凍結してる
>>692 そうだ。例えスパイ証明書を持っていたとしても実行した証拠がないと罰する事が出来ないのは常識だ
それが出来る国は、それこそが共産主義国だ
GoogleもSuicaもdocomoも情報取ってるけどな
>>695 さー、空港で爆弾を持ってると喋るだけで、
拘束されるし、営業妨害で捕まるんじゃないか?
結果ビザ取り消しで飛行機にも乗れなくなるかもな
詳しくはアメリカに問い合わせてくれ
原則、証拠がないと罰する事が出来ないのは法治国家の常識だと思っていたんだがなァ
>>700 拘束される恐れがあるね。ただし、捕まる事と罰を受ける事は違う、という事に注意しよう
この場合は「爆弾を持ってる」と喋る事自体が証拠となるから罰を受ける可能性がある
>>702 「私はスパイです」が大統領令の海外の敵対者じゃないか？
敵対してるよな?
「海外の」だから永住権があれば平気
それにまだ罰して無いよね
アメリカが権利を持つ自由取引をアメリカの意思で止めてるだけだよね 海外企業については特許で止めさせてるのか、圧力で止めさせてるのかは分からない
ドル建ての口座凍結はアメリカの権利だから、従わなければ凍結は罰では無いのかもな
>>703 国家情報法を読んだ？第七条で国民への情報提供を強制している。これは事実だ。ただし...
『国家情報法でスパイ行為を推奨してるから、中国人はきっとスパイ行為をするに違いない！』
これは推論に過ぎず、罰則は出来ないんだよ（推定無罪の法則）
それでも罰する事が出来るなら法的根拠となる法律を示してくれ
＞国家情報法 第七条
＞国民と組織は、法に基づいて国の情報活動に協力し、国の情報活動の秘密を守らなければならず、国は、そのような国民及び組織を保護する
>>703 追記
「外国の敵対者」に関しては
>>665で既に述べた
寝る前に見てしまった....
>>704 >>705 敵対者の定期が悪影響を及ぼすだから、
＞国民と組織は、法に基づいて国の情報活動に協力し、
この情報活動（スパイ）に協力しないといけない人達が
アメリカの情報に触れられる場所に歩いて居るのが悪影響なんじゃない？
良い影響でも無害でもないな
スパイが居るかもしれない環境を作られるのが、
疑心暗鬼状態を作る工作で有るとか
私とは住んでいる世界が違うから、もう私の負けでいいよ
アメリカに問い合わせてくれ、どんな解釈なのか
↑のファーウェイのスキャンダルについての解釈もお願いね
金盾とかもね
現在は罰則ではないのではないか？についても何かコメントをくれ
大統領令も罪であるとは書いてなくて、取引するなだから、
罰せとも言ってないと思うよ
>>698 なんか調べれば調べるほどキナ臭い話しか出てこないな
Huaweiさんさあ
>>707 タリバンとのメールとかもあるね
タリバン空爆したらなぜか人民解放軍の死体とか機器設置の護衛だったのかな
ホコリなんていくらでも有りそうだが
ファーウェイ Android代替OS搭載端末を来月発売 中国で既に稼働中のアプリストアが利用可能 [743999204]
http://2chb.net/r/poverty/1559061168/ >中国で既に稼働中のアプリストアが利用可能
Androidそのまんまじゃねぇかｗｗｗ
猶予期間でストアにまだアプリ残ってるだけだろ
Huaweiのストアなら三ヶ月以内にみんな撤退だっての
huaweiのアプリストアの話じゃないの使ってないので知らんけど
登録しないと使えないけど日本のアプリでも入ってるのはあるみたいだね
前検索すると製作者の人だったかが書いてた
でもＯＳはsailfishなんかも出てるし今回のを契機に米国以外でも開発が進むと思う
>>420 たかが日本のシェアだろw
世界レベルの話じゃないじゃん！
日本製でもGoogle Play Developer APIの部分削除して出さないといけないから
面倒で危ないから誰も出さないっての
修正ミスってGoogle Play仕様で出しただけでGoogle Playから排除されるリスク負うんだからな
また凄いことに...
ID:7csyW0EM0はホワイトハウスも見ないでフェイクニュースとドヤってたのかwww
自分に都合が悪い返信は無視するし、徹底抗戦したいなら全レスしろよ
推定無罪しか語れないのか
【韓国】 ＩＴ大手 ファーウェイとの取引ひとまず停止せず [05/28]
http://2chb.net/r/news4plus/1559025195/ これでサムスン制裁でiPhone一人勝ちを狙うかな
>>713 日本だと元々iPhoneが一番売れてるしiPhoneのシェアが伸びたって言っても正直誤差みたいなもんだしな
実は日本市場なんてHuaweiにとってそこまで重要じゃない
自国やAppleの手が及んでいない発展途上国や新興国で如何にシェアを伸ばせるかが一番大事な訳で
【シリコンバレー時事】米調査会社ガートナーが２８日発表した２０１９年１?３月のスマートフォンの世界販売台数統計によると、中国・華為技術（ファーウェイ）は前年同期比４４．５％増の約５８４０万台となり、シェア２位に浮上した。
ただ、ガートナーは、米政府による禁輸措置が「少なからず買い手に不安を与え、短期的にファーウェイの成長を抑制する」とみている。
ファーウェイのシェアは１５．７％と韓国サムスン電子（１９．２％）に次いで２位。欧州や中国などでの販売拡大で前年同期比５．２ポイント上昇し、米アップル（１１．９％）を抜いた。
1-3月期なら大統領令が出る前だろ。
大統領令のあとの販売シェアに注目だな。
日本では1/3になった。
と言うのも主要販売チャネルが販売を停止したから当然の結果。
昨年成立した国防権限法19にもかかわらず
スマホに関してはシェアが伸びていたから
スマホ自体が作れないようにアメリカは禁輸措置をとったんだろう。
作れないなら売りたくてももう売れない。
禁輸措置の狙いは
ファーウェイのサプライチェーンをずたずたにして
製品自体を作れないようにすること。
キーデバイスの一部は1年の在庫があると言うが
全てのキーデバイスに十分な在庫があるかどうかは不明。
一つでも欠けると本来の性能は出ない。
米中間では朝鮮戦争のケリがまだついてない
ここを棚上げにしたまま両国が接近したのが間違いと言えば間違いだった
いずれ避けられなかった事態が今起きようとしているだけなのかもな
ファーウェイのように何億台も生産するような大手の注文を
受けられるメーカーは限られている。
例えば、アプリケーションプロセッサは傘下のハイシリコンが設計しているが
ファブレス企業なので製造は台湾企業に委託している。
大口のハイスペックな製造を受けられるファウンドリーは世界にたった3社しかなく
その内の1社はアメリカ企業なのでファーウェイの注文など検討の余地もない。
残る2社はいずれも台湾企業だが、そのうちの一社は既にアメリカの禁輸措置を受けて
中国との国策メモリー合弁を解消しているくらいでこれも受ける可能性は無いだろう。
中国の国産メモリー立ち上げに合弁事業を組み技術移転で協力していたが
アメリカの技術を無断で使用したとのことで半導体製造装置が禁輸されてしまった。
他の事業にまで制裁が及ぶことを恐れたこの台湾企業は一切手を引いてしまった。
おそらくファーウェイのプロセッサを受託生産しているTSMCも同じ対応をとらざるを得ないだろう。
儲けたいのであって、ファーウェイと心中したいわけではないからだ。
残された可能性はサムスンに製造委託することである。
サムスンはギャラクシーのプロセッサを自社で製造しているし
一時期、アップルからも大量に受注していたので余力がないわけではない。
韓国政府が対応を明確にしないので
サムスンは米中から直接踏み絵を迫られている状況だと言う。
朝鮮人は歴史的に最悪のタイミングで最悪の道を選ぶので
今回の対応も期待できるなｗｗ
>>706 >>715 ＞＞この情報活動（スパイ）に協力しないといけない人達が
＞＞アメリカの情報に触れられる場所に歩いて居るのが悪影響なんじゃない？
国家情報が施行された２０１７年６月の時点で大統領令を出したり、米国に居る３３５万人の中国人を逮捕・強制送還したりするならばその意見に納得するがな
しかし実際はファーウェイと米国内３３５万人の中国人を放置し、挙句の果てには貿易交渉の結果次第でファーウェイ問題を取引に含むかもしれないと言っている
【スパイを２年間放置した上に、貿易交渉の結果次第では今後も許す】という事だぜ？ただの貿易交渉カードと見られても仕方ないだろう
【これは国防問題だ。国防問題は経済よりも優先する】というなら貿易交渉の結果に関わらず排除すべきだろう。話の筋が全く通らないぞ
金盾に関しても同じ。【中国で金盾に関わっていた企業に罰則を与える】法律がアメリカに無い。だから大統領令を出さざるを得なかった
まぁ、貿易交渉カードとして扱うのはダメだとは言わないし、中国の言論統制は無論良くない。そんな当然の事は今更言うまでも無いよな
他国のプロパガンダにまんまとハマってる人多すぎじゃないか？という話だ
韓国が中ポチになるのを一番恐れているのは北朝鮮なのではないか？
アメリカが貿易交渉で中国に要求している
資本の自由化
知財保護
投資規制の撤廃
産業を歪める補助金の廃止
を中国が丸呑みすれば
安全保障上の懸念は大きく低下するので
ファーウェイへの制裁を一部緩和しても
立法化された制裁関連法と矛盾しない。
>>725 >>３３５万人の中国人を逮捕・強制送還したりするならばその意見に納得するがな
上にあるけど、時間をかけて中国人排除の準備をしてる、いきなりできるわけ無いやろ
>>【スパイを２年間放置した上に、貿易交渉の結果次第では今後も許す】という事だぜ？ただの貿易交渉カードと見られても仕方ないだろう
戦いには準備をして時を待つ必要もある
入ってきた情報ですぐに準備もなく青臭い正義感を振りかざすだけでは
天安門事件のように犬死して悲劇を生むだけ
日本の学生運動もただ暴れたかっただけの馬鹿と評価されてる
何かを成さなきゃ意味がない、清廉潔白で国が動かせる世の中が来ればいいな
>【これは国防問題だ。国防問題は経済よりも優先する】というなら貿易交渉の結果に関わらず排除すべきだろう。話の筋が全く通らないぞ
金盾に関しても同じ。【中国で金盾に関わっていた企業に罰則を与える】法律がアメリカに無い。だから大統領令を出さざるを得なかった
流石に他国の政党を潰せなんて真正面から言ったら、内政干渉になるからな
遠回しに「死ね」って要求を突きつけてる
結果的にの体制が潰れるから筋が通ってる
>他国のプロパガンダにまんまとハマってる人多すぎじゃないか？という話だ
プロバガンガについては民主主義だから当たり前だ
それに乗る人が多いからプロパガンダが有るんだ
民衆全てが真実を知り、感情を捨てて理論だけで動く？それって人間じゃない
でなければ正義の独裁者になり民衆の支持など不要になるしかないな
自分が正しいと思った事は民衆に有無を言わさず、従わせて正義を成すしかない
あれ？あれ？これは今戦おうとしている相手と何が違うのだろう
ただ、俺はアメリカの本音は民主化を促しつつ、
中国を北朝鮮化して、難民が外に出ていかないよに誘導すると思ってる
10億の難民なんて世界が終わってしまう
中国では人民の信頼度をデジタルでスコア付けするのが始まる
信頼がない人民を流刑して、中国自身の人口を減らす準備なんじゃないかと思ってる
実際田舎に1000万人規模帰らせた話も有る
結果的に中国が上手く行けば、効率的な国家運営に使い、
どうしようもなくなったら、引きこもって世界に迷惑をかけずに消える算段にも感じる
引きこもって長く生き残るには人口が多すぎる
>>730 忘れてた
事例なんだけど文化大革命は中国内は地獄だったが、
他国には殆ど迷惑がかからなかった
これを自然に止まるまでやらせるんじゃないか
中国共産党では習近平に全て押し付けるように、
弾劾が起こらない為とも思える18年秋の大会の中止を決めてる
>>733 やると思ったがやはりやりそうかな
>>736 どっちもアメリカの主張な。日本はアメポチだから仕方ないが世界全体の状況を把握したほうがいい
>>739 >>736の下のほうのニュースにEU入ってるようだが
どこ見たんだ？中国が世界の中心ってことか？
>>729 丁寧なレスありがとう
＞時間をかけて中国人排除の準備をしてる
ソースはどこですかね？
＞戦いには準備をして時を待つ必要もある
それで２年間も"中国人スパイ"とやらを放置して、そして状況次第で許す訳ですか
＞結果的にの体制が潰れるから筋が通ってる
２０１７年から未来に至るまでファーウェイと中国人を排除し続ければいいだけだろうに。筋が通っていない
以前は存在を許していた。報復関税の応酬が始まるまでは、な
＞プロバガンガについては民主主義だから当たり前だ
本気で言ってるの？これは一般論だが民主主義といえどもプロパガンダや政府方針を盲信するのはとても危険だよ
>>736 読んだよ。やはり貿易戦争絡みであって国家情報法では無いね
俺の主張通り。
>プロパガンダや政府方針を盲信するのはとても危険だよ
はい！ファーｗｗｗは大丈夫という中国政府のプロパガンダは信用しません！ｗｗｗ
>>741 >ソースはどこですかね？
>それで２年間も"中国人スパイ"とやらを放置して、そして状況次第で許す訳ですか
ソースはこのスレにもうある
そして俺は2年を許す
決めるのが半世紀遅い日本が言えたことではない
>以前は存在を許していた。報復関税の応酬が始まるまでは、
時が来たんだろ
>本気で言ってるの？これは一般論だが民主主義といえどもプロパガンダや政府方針を盲信するのはとても危険だよ
俺は盲信してないし（つもり）、危険なプロパガンダが危険なのは当たり前だ
大切なのは中身だ
共産化した国の民衆は共産主義などどうでもよく、
自分が豊かになりたい一心で甘く聞こえた共産主義を支持してしまったね
ただ、どうしても盲信する民衆は無くせないから、
他国のプロパガンダに自国民が誘導されないように、
自国民をある程度はコントロールしないといけない
今の大震災が起きても大きな混乱が起きない日本人は素晴らしいと思うよ
関東大震災では混乱が起きてデマで韓国人を迫害してしまったね
これを止めるのは国のコントロールが必要だったな
日本は反日メディアが過ぎるがね
韓国は身から出た錆で暴走してるね
嫌ならば日本人なら国籍はある程度は選べるよ？
結局何が主張したいの？
あなたの思う正しくない事を指摘したいだけ？
具体性がほしい
米政府「ファーウェイはバックドアが無くてもアプデでシステムをクラッシュさせるかもしれない」 [136561979]
http://2chb.net/r/poverty/1559093849/ >>746 これは事実出来るんだよな 後から追加できちゃう
危険な国と判定した上で、これを許せるかというと.....
イタ電かけまくって電話麻痺させるとかも出来るわ
結局信頼なんだよな、最後に残るのは
>>747 MateBookで見つかってるって何度話すのか
>>749 それがプロパガンダだと言うのだろう
結局発表する側を信頼するしかないから
信じないと言われると何も言えない
「どっちを信じるか」
Huwei→日中貿易摩擦→国家対立→同盟国に米武器を買ってもらってニコニコなトランプの構図が見え隠れ。
アメリカ世界一の軍事大国で国家間が緊張すれば、米製武器を売れて、出兵もするからとソロバンを叩いているわけよ。
せっせと衛星写真で世界の紛争を見つけては、ちょっかいをかけプレゼン、平和になったら貿易摩擦であおる構図みえないかい。
今の標的は中国、イランでぐいぐい煽ってるね！世界一の軍事大国＝世界一スパイを保有する国と予測して見る（武器営業のネタ見つけてこいw）
>>745 ＞ソースはこのスレにもうある
明示を頼む
＞そして俺は2年を許す 決めるのが半世紀遅い日本が言えたことではない 時が来たんだろ
２年遅い事を百歩譲ったとしても【貿易交渉の結果次第では今後も許す】、これはどういう事だ？国防の危機はどこいったんだよ
＞俺は盲信してないし（つもり）、危険なプロパガンダが危険なのは当たり前だ
あなたに言ってる訳ではないけども、他国のプロパガンダにまんまとハマってる人多すぎじゃないかね
＞結局何が主張したいの？あなたの思う正しくない事を指摘したいだけ？
自国・他国に限らず政府の主義主張を鵜呑みにする事自体が危険すぎるよ
>>750 なんのプロパガンダだよ
MSはOSのセキュリティ境界突破してて停止させることもままならない
怪しい実装してるものが見つかったって発表してるのに
何を信じてるんだ？
>>740 ただのwtoへの改善案。スパイとかそういう話じゃない
>>753 ただの脆弱性。同様のはインテルにもマックにもある
まあ、中国が何を言ったところで
アメリカが安全保障上の理由で制裁発動するのは自由ですから。
バックドアを持つシスコの偽ルーターが政府機関内で氾濫していたとか、
PCにマルウェアをプリインストールしていたとか、ファームウェアがOSにマルウェアを仕込んだとか、
スマホのアップデータがトロイの木馬そのものだったとかｗ
中国はここまで散々やらかしているのだから、
人民解放軍のフロント企業ファーｗｗｗは何もしていないし、これからもしないから安心しろと言われて誰が信用するのかｗ
日本はアメリカの覇権の元
アメリカの国内はもちろん、
世界中で稼がせてもらってるが
中国は資本規制があって中国内で稼いだ金は国外に持ち出せない。
儲かった気がするだけで、無いのと一緒ですから。
中国へ輸出して儲けた分だって
元は中国を迂回してアメリカへ輸出できるから成り立つのであって
中国ではなくアメリカに儲けさせてもらった感が強い。
日本にとってお客さんは、最終消費地アメリカですから
安全保障とか抜きにしてもアメリカにつくよね普通ｗｗ
中国は早いとこアメリカの要求に従わないと
ファーウェイなんて年内にもSDNリスト入りするよ。
交渉の材料だったらそう言うことになるね。
危険視されてる防犯カメラメーカーとか第二第三のファーウェイもあるし
交渉材料に事欠かないのをお忘れなく。
ファーウェイを締め上げるのがアメリカにとって唯一の交渉手段ってわけじゃないからね。
ファーウェイなんて無くなってもレノボでも何でもいくらでも生贄は用意できる。
台湾に米軍基地を置いてもいいし、場合によっては北京の共産党ではなく
台湾を中国の正当な政府として認めることもできる。もともとそうだったし。
米政府「ファーウェイはバックドアが無くてもアプデでシステムをクラッシュさせるかもしれない」
http://2chb.net/r/poverty/1559093849/ >>760 アメリカだったら簡単に出来ることだし
中国の技術じゃ無理なんて考えるのは中国に対して失礼だよ。
あれほど高い5Gの技術を持つ中国に出来ないと考える方がどうかしてる。
中国をリスペストすればこその制裁だなｗｗ
日本のサッカー代表が強国にボコボコにされると
あの一点が「ブラジルを本気にさせた」とかテレビの解説が言うけど
アメリカを本気にさせた中国は誇りを持っていい。
80年経ってようやく日本に追いついたんだよ。
大変だ！うちのWIN10も
よく長時間アプデとかクラッシュして仕事の邪魔されているが
アメリカ政府の陰謀だったのか
こわやこわや
>>752 >明示を頼む
>>690 現在は最先端に関わる永住権が無い中国人に限るよ
海外にも強いるよ
ただしビザ自体の停止もほのめかしてる
まずは危険な留学生だけど
これが貴方にとっては違うと思うのかもしれないけど、
俺は追放に向けて明らかに段階を踏んでいると思う
永住権有れば排除はめったにはしないけど、
証拠が有れば、自国の法律で裁くのだろうね
監視が厳しくなるだろう
孔子学院もスパイの拠点と目されてるから、廃止の方向だ
>２年遅い事を百歩譲ったとしても【貿易交渉の結果次第では今後も許す】、これはどういう事だ？国防の危機はどこいったんだよ
だから今、中国共産党に要求している事が全て飲まれれば、
大局的に達成されるから俺は納得してる
俺がここで言う筋とは、正しいかじゃなくて目的達成の道筋が立っているか、だから
最終的に達成されれば、間の強引な事は目をつぶる
巻き込まれる人民が不憫だとは思うが、戦争なので仕方が無い
ここはこれ以上話しても納得行かないだろうから、無駄じゃないかな
決定的な信条の違いだし
>あなたに言ってる訳ではないけども、他国のプロパガンダにまんまとハマってる人多すぎじゃないかね
>自国・他国に限らず政府の主義主張を鵜呑みにする事自体が危険すぎるよ
そうだね、全く持ってそう思う
ここは貴方に完全に同意するよ
ただこれを世界的に治すにしても百年はかかるかな、諦めてる
>>763 それレノボなんじゃねえのｗ
ファーウェイが滅んだら
今度はレノボのバックドアが蒸し返されるな。
政府や企業調達から締め出されるだろう。
孔子学院はスパイの拠点だと報告書が出てるだろ。
それに基づいてアメリカの各大学では次々と廃止されてる。
新華社通信は共産党のプロパガンダ機関であるとして
ワシントンのプレスパスを失った。
孔子学院を閉鎖しない学校へは政府からの補助金を出さないと決まったので
どこも速攻で廃止を決めた。
>>762 これは本当に思う
自分の被害を顧みない魔王アメリカの再臨だよ
人道面でもアウトな敵にはどこまでやるんだろう
正直、WW2日本とソ連の半分を加算したくらいには怒ってるのではなかろうか
中国とアメリカのトップダウンぶりが少し羨ましい
～歴代アメリカ激おこリスト～
日本 WW2
ソ連 冷戦
日本 貿易摩擦
中国 今回
>>755 これはアメリカの権利だよね
非難する権利も有るけど
強けりゃ勝つを中国は世界にやったんだから、
弱けりゃ負けても自業自得なのでは？
人道面とか言いだしたらアメリカはテロの疑いかけてしまえば何でもありの法治国家とは言えない状況になってるけどな
>>770 そうだな
ただ、中国よりは今は明らかに自制が有ると思うよ、それだけ
どう考えても損得だけで行動する人間のクズな時もあるけど
日米貿易摩擦は許せない
>>764 ＞現在は最先端に関わる永住権が無い中国人に限る
このスレの多数派が言うように【中国人＝スパイ！国家情報法が根拠だ！】とするならば、随分と生ぬるい処置なんだよ
スパイは拘束し、取り調べし、刑を与えるのが国際的な常識だ。これじゃあまるで普通の国民じゃないか
留学生ビザや孔子学院の件についても、米中の報復関税の撃ち合いの最中に行われている。「関税に対する報復です」と自ら言っているようなものだ
【国家の危機】、【国防のため】なんてただの建て前、言い訳、プロパガンダ。
＞中国共産党に要求している事が全て飲まれれば、大局的に達成される
このスレの多数派が言うように【中国人＝スパイ！国家情報法が根拠だ！】とするならば、達成しない
中国国内の法律が変化する訳では無いからだ
>>762 同意する
>>772 そうだよ、まだ甘い
人種迫害的な行動はアメリカのアキレス腱になるから、激甘なんだよ
WW2の日系人弾圧の歴史と今の評価を見ろ
これは移民国家が崩壊しかねない傷なんだ
プロパガンダかどうかはもはや心情の上の違いしかない
貴方と私の考え方は違う、それだけだ
一致することはない
>>773 ＞そうだよ、まだ甘い
＞人種迫害的な行動はアメリカのアキレス腱になるから、激甘なんだよ
同意する
＞WW2の日系人弾圧の歴史と今の評価を見ろ
＞これは移民国家が崩壊しかねない傷なんだ
同意する
今回の件はアメリカの落日の原因になりかねないから、
中国人排除をなんとか正当化するだろう
原爆は必要だった並みの事を言うだろう
>>775 ＞今回の件はアメリカの落日の原因になりかねないから、
＞中国人排除をなんとか正当化するだろう
同意する
＞原爆は必要だった並みの事を言うだろう
同意する。プロパガンダから脱却した俯瞰した目線だと思う
中国またレアアースの輸出規制で対抗だとよ
台湾海峡がまたにぎやかになりそうだな
ファーウェイ省きは端末だけでなく、ストアの売上とかにも影響あるからGoogleの損失が400億～7000億になるって話なのか。Googleが仲介しようとしてる理由が頷ける
>>777 レアアースまたやるのか
建築用土砂の出荷が増えるな
台湾海峡は南シナ海と東シナ海の法が通るまでの駆け込み需要をやるかも
ただ、今の台湾にはアメリカ海兵隊が要塞に常駐してるから、
アメリカへの宣戦布告と言えるかも
もしかして米債紙切れに出来るか？
外貨準備高が本当になくなってしまうんだが
レアアース日照りは、日本に仕掛けて
結局国内でだぶついて、価格が暴落して
自分が馬鹿を見たという落ちだったろう
それを経験してて、またやるのか
草しか生えない
もはや金切り声しか上げられないのか
夜、深夜、早朝はタクシー会社へ電話してもダメ！！→※スマートホンのアプリ「DIDI」
とりあえず、携帯端末には、「DIDIアプリ」をインストール！！ 【タクシー！、急ぐ時にスグに！、スグに！タクシーが来るから。】
検索「DIDIアプリ」 スマートホンで先ずは、使ってみよう！！
※【夕方から朝まで、タクシー会社へは電話かけてもつながらない！！ → DIDIアプリ！】
飲食店、居酒屋・ラウンジ・スナックへタクシーは、スマートホンのアプリ「DIDIアプリ」に限る。
スマートホンのアプリ「DIDI（リリー）」で、簡単にタクシーが呼べる。【最も近い！】アプリを導入・使用しているタクシーが来る！！ タクシー会社は無関係。
乗車するタクシー会社・乗務員が分かる！ アプリの履歴に残る。→「忘れ物」「財布」「携帯電話」が即座に分かる。
現金・アプリ決済など、事前に登録して選べて現金不要！でタクシーに乗れる。
DIDIカスタマーセンター ０１２０―９１９―０７１ 年中無休・24時間対応
紹介動画
ダウンロード 、スマートホンで検索「DIDIアプリ」
※【Yahoo!・Googleで検索！「DIDIアプリ」 大阪限定！】
この「DIDIアプリ」、使ったら便利。これでしか、タクシーを呼んで乗らなくなるよ。
※【夕方から朝まで、タクシー会社へは電話かけてもつながらない！！ → DIDIアプリ！】
飲食店、居酒屋・ラウンジ・スナックへタクシーは、スマートホンのアプリ「DIDIアプリ」に限る。
そして、SuicaやICOCAなど交通系ICカードを持って(通勤定期）、限度額の現金をチャージ！！
※【タイムズのカーシェア】を持つ！！ もう、マイカーは要らん！！ タイムズカーシェア、マイカー持っていても、宿泊先・出先・出張で使える！ カーシェアカード、使ったら重宝するよ。
マイカー保有に伴う、費用は総額いくら？【車両費・車両重量税・駐車場・自賠責保険・任意保険・定期点検・法定点検・車検・オイル交換費・燃料費】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190529/k10011933611000.html 貿易収支って指標として意味あるのかな
古典的な「輸出」に頼らない利益も相当あるわけで、輸出入の収支だけ切り取って得したとか損したとか、ちょっと違うような気もするんだけど
単純に外交カードのような気もする
>>785 よくわかってない民衆に数字でわかりやすく敵を教えるため
アメリカ人もわかってる人おかしいと言ってる
またトヨタトヨタの五毛党か
もう何回も出てるからいいよ
五毛連呼してる奴って99％対米従属のアメポチなんだよな
実際は中国もアメリカも大差ないのに
中国批判しときながらアメリカを擁護するという見事なまでのダブルスタンダード
まぁ「全てはアメリカの利益の為に」がモットーですもんね。アメポチさんは
中国対米法案導入、これで米国同法案の安全保障が発動でき、Huweiがやられたことを米企業アップルのiPhoneなどが同じように中国で営業販売出来なくということ。これでスマホ業界が正常に戻る事を祈る
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052900682&;g=int
このままアメリカと中国で異なる貿易圏を作ってほしい
中国が米国と同じ安全保障法案を導入したのでhuweiがやられたをそっくりそのまま、中国のアップルなどの米企業に同じように販売中止処置などが出来るようになったみたい！
これでスマホ業界の正常化をいのる
http://www.jiji.com/jc/article?k=2019052900682&;g=int
SDカードとWi-Fiの標準化団体にHuaweiの名前が復活してる模様 (2019/05/29時点)
やはり茶番であったか・・・？
メンバー企業- SD Association
https://www.sdcard.org/jp/about_sda/member_companies/index.html Member Companies | Wi-Fi Alliance
https://www.wi-fi.org/ja/membership/member-companies 中国人がSNSにファーウェイを応援するコメントを投稿 → iPhoneから投稿 する馬鹿
http://%62log.livedoor.jp/abechan_matome/archives/55362516.html Googleから締め出され、製品の供給がストップされ窮地に追いやられた中国の通信メーカー、ファーウェイ。
そんなファーウェイを応援するコメントを中国人がSNSに多数投稿している。
しかしその投稿内容が“ある意味”話題になっているのだ。
投稿内容は「ファーウェイ頑張れ！」、 「ファーウェイが最高だ！」、「進めファーウェイ、中国」と励ます投稿が行われている。
しかしそのどの投稿もiPhoneやシャオミなど他社のスマートフォンから投稿しており
ファーウェイのスマートフォンを使っていないことが判明。
SNSに投稿すると地域とどのデバイスから投稿したか表示されるためこのような事態になってしまった。
>>799 以前から中国人の個人情報入ってるサーバは中国国内にしか置けないし
データの提出どころかサーバそのものを接収できる法律になってるからな
その上でこれで中国でサービス始めただけで外資企業のデータ接収まで可能になったんだから
Huaweiの含めた中華アプリストアの海外進出が完全に終わったわけだが
やり返すどころか自殺だ
あとダンピング企業排除されただけだからむしろ今のほうが正常化だけどな
>>771 無いだろ。トランプなんて大統領令を議会に否決されたり、裁判所に否決されたりで、歴史にないバカを繰り返してる
中国漁船、豪軍ヘリにレーザー照射か 南シナ海を飛行中
豪州は昨年８月、次世代通信規格「５Ｇ」の通信網整備を巡って中国の華為技術（ファーウェイ）の参入を認めないと決定。中国側が反発していた。
>>779-780 皇帝様自身は跡目争い封じに成功したんで来年アメリカ大統領選挙だからその直前ならダメージ与えられると踏んだのかな？
日本相手と違って単なるチキンレースでは済みそうもないからどうなることやら
>>807 政府主導で毛沢東時代に戻ろうとしているという噂は本当かもしれない
5Gに関してはファーウェイ導入しない日米豪加は遅れるな
まぁ別に端末さえ使えりゃ個人的には良いんだけど5G遅れたらマズいんかね
5Gの導入にコストと時間が掛かるって言ってもそもそも4Gで事足りてるしIoT機器も使わないから正直そこまでの恩恵を感じない
ファーウェイ導入すれば安く高速回線使えるんかな
>>809 個人がどうという話より、それをベースにして生まれるサービスの成長に乗り遅れるというのが痛い
だからスマホとか通信だけの話じゃない
これはQualcommも排除ですわｗｗｗ
アメリカ国内の5G、どうなってしまうん？
世界初の5G PC発表。クアルコムとLenovoが提携 #Computex 2019
https://www.gizmodo.jp/2019/05/lenovo-qualcomm-snapdragon-8cx-5g.html >>813 そうなんだ
でもアメリカ様には逆らえないから仕方ないかも
それに5Gがあろうがなかろうがこの国は衰退しても成長はしないからね
乗り遅れたところでたかが知れてるって感じ
>>813 具体的にどんなサービスが見込まれているのか書いてみて
5Gで重要になってくるのはネットワーク仮想化、SDNの技術なんだけど説明できる？
Huaweiがシェア取ってるのはONAP入れる箱になるOpenStackプラットフォームとしてのFusionSphereだけど
ONAPやOpenStackはアメリカ企業中心に開発進めてきた技術でオープンソース
SDNで使うプロトコルのOpenFlowもアメリカ企業中心に作ってきたオープンソース
ほぼHuawei独自のものではないんだよ
この問題が大きくなる前は
国が進める5Gなんて、急いだところでどうせサービスが追いついてない
何をやるかもはっきりとしてないとか、マスコミも冷ややかだったのに
問題化されるやいなや、5Gに乗り遅れるとか技術から取り残されるとか
バスに乗り遅れるな！とでも言わんばかりの
AIIBみたいなこと言ってんのなｗｗｗ
結局AIIBだって日米が乗らないバスは発車しないのｗｗｗ
中国なんて5Gの技術では先行してんだろうが
5Gで期待されるサービスの主役は第一にアメリカ、そして日本だろ。
一般向けのネットサービスから自動運転、遠隔医療手術、ロボティクス、産業用IOTなどなど
アメリカが乗ってこない中国のガラガラの5Gバスに他国が金を払って乗るのかよ？って感じ。
アメリカがサービス満載で発車するのを待つだろｗｗ
米中がテキトーなとこで手を打つにしても
西側のインフラに中国が入り込む隙は無いな。
アメリカとしてはそこだけは譲れないところだろ。
5Gに先行して、公共インフラの国際入札から
事実上中国企業を排除する声明がG20で去年出されてるし。
通信設備はインフラであっても民間だから
民間にも適用できるよう穴がふさがれただけ。
>>821 この後に国家非常事態宣言が出されてIEEPA法（国際緊急経済権限法）が
発動してしまったからな。日和見は続けられなくなった。
アメリカは日和見を決め込もうとした国や企業に
踏み絵をせまっている。
どちらにもつかないと言うのは、
論理的に不可能になったのが現状である。
>>823 ああ、半島がコウモリをしようとしてる
自分の命を持って世界にその恐ろしさを知らしめようとしてる....
中国国家インターネット情報弁公室は２８日、中国でネットサービスを運営する内外の企業に政府へのデータ提供を義務付ける「データ安全管理規則」原案を公表した。
「安全保障、社会管理、経済の制御など」を目的に政府がデータを要求した場合、「ネット運営者は提供しなければならない」と明記した。
ネット運営者が国外に重要データを移動したりする前に、監督部門の同意を得ることも求めている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019052900682&;g=int
あーあ、アメリカは中国を怒らせてしまった
【軍事】米中対立激化のなか、中国が核戦力を大幅強化へ 「核の先制不使用」原則も見直しか
http://2chb.net/r/newsplus/1559165673/ >>828 もう、和解する気はない
鎖国が来て、大北朝鮮になるしかない
>>827 国家情報法は無意味って言ってた人、息してる？
ドイツ「」
>>816 何でもだよ。一次産業である農業からサービス業である医療行為まで何でも。
双方向性が増すことによってインフラとしてのネットが大きく進化するからそれに伴いサービスも進化する
Wifi協会、Bluetooth協会、SD Associationなどがファーウェイの会員資格を復活 [136561979]
http://2chb.net/r/poverty/1559178714/ >>818 国家機密漏洩罪だぞ！キンペーき粛清される
国家の危機なんてプロパガンダだ。イラク戦争のときと同じで危険を煽っているだけ。
「証拠は出せるのか?」と質問する記者に答えられず、しどろもどろになっているようでは...
そしてアメリカは中国を怒らせた（
>>827,
>>828）
>>836 しどろもどろ報道は中国を庇いたい欧州視点
ドイツは必死に中立を示した
【対抗策】中国、政府へのデータ提供義務化＝ファーウェイ問題で米に対抗
http://2chb.net/r/newsplus/1559129491/ その結果、中国は自白した模様
ドイツ「」
完全に世界は2分化されるな
赤側率いる東側
日英米が手を組む西側
この際日本は東側で行くべきだな
>>838 東側候補国見てこい
そして中国は従う奴らを狩って内臓を抜く
>>831 ふわっふわのお花畑な説明ありがとう
双方向性なんてLPWAでも可能でね、既にNB-IoTやLTE-Mがあることすら知らなそうだけどさ
即応性も5Gだけじゃなくエッジコンピューティングでクリアしてく課題が多いしね
それで5Gに夢見てる君は5Gの何を知ってるのかな
>>844 中国、政府へのデータ提供義務化＝ファーウェイ問題で米に対抗
国防上の危険を認めたから、仮にバックドアが無くても黒
>>840 CNBCの偏向度に触れないのはフェアじゃないな
>>845 その話で言うなら国家情報法が施行された時から同じように危険、だよな？
>>846 共和党寄りのCNBCを出すのはたしかにフェアじゃなかったな
>>841 そんな低速度のまで5Gの比較に持ってこないでよ…
双方向性があればいいって話じゃないんだわ。できることが劇的に違う。
>>847 より表明したな、もう終わりだよ
何も言い訳できない
>>849 共和党寄りだから信用できないと言うこと?
共和党寄りのCNBCですらこんな報道をしているのです
何も言い訳できないですね
>>850 いやだから、中国自身の発表の話
バックドアなぞもう不要
>>847 系列親メディアのNBCは反トランプだよ
>>848 君はこれ読んだほうがいいよ
https://eetimes.jp/ee/articles/1901/18/news009.html なんでNB-IoTやLTE-Mの話出したのかその意味すら分からなかったようだけど
847 SIM無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-6GVY [126.211.116.138]) [sage] 2019/05/30(木) 12:18:30.31 ID:1B+1WrgFr
>>845 その話で言うなら国家情報法が施行された時から同じように危険、だよな？
>>846 共和党寄りのCNBCを出すのはたしかにフェアじゃなかったな
849 SIM無しさん (ｽｯﾌﾟ Sda2-GfX9 [49.97.110.15]) [sage] 2019/05/30(木) 12:19:49.60 ID:RvolKKPRd
>>847 より表明したな、もう終わりだよ
何も言い訳できない
つい笑ってしまったわ
？？よくわからないな、同じ世界の人間ではないようだ
>>853 読んだけど何も思わなかったけど？ただ普通のことを書いてるだけやん。俺の意見とも矛盾してないし
>>851 同じレスだけども
その話で言うなら国家情報法が施行された時から同じように危険、だよな？
>>828 貿易戦争拗らせるとすぐ核戦力強化だー言っちゃう国なんだなぁ
>>859 結局、大朝鮮なんだよ
2500年兄貴だったのは伊達ではない
ID:Gb/C9BJe0はトランプ大統領が共和党である事を理解していて、適切で素晴らしいレス(
>>852)をしている
ID:RvolKKPRdはトランプ大統領が共和党である事すら知らずにレスをしている
「トランプ政権よりのソースを出すのはフェアじゃなかったな」という皮肉がわからないようだ
>>852 その通りで系列親メディアのNBCは反トランプ。だけどもCNBC自体はトランプとべったりだよ
>>856 うんうん、5Gの仕様に取り込まれてるNB-IoTやLTE-Mを
「そんな低速度のまで5Gの比較に持ってこないでよ」「できることが劇的に違う」って話してるけど
矛盾してないもんな
5GでHuaweiの有意性主張したいなら、もうちょっと勉強頑張ろうな
>>665 >>725 >>772 当時から当局が国家情報法について警告していたのだがパンダハガーが多かったせいでその声は非常に小さかった
でもやっとパンダハガー達も中国の危険性に気付いて強硬策を打つ事が可能になったのが今のタイミングだよ
当時声が小さかったから君の耳にも届かず今回唐突に出て来たと思えたのであろう
君はカードと思ってるみたいだけど貿易戦争が収まっても解かれる事はなく中共が滅びない限り先端技術への中国人アクセス排除は恒久的だと思うよ
どうもあなたはアメリカ憎しでバイアスかかり過ぎてなにもかもプロパガンダと感じてしまう傾向がある様だ
>>682 >>725 演説してる時の同時通訳見たがファーウェイを完全に無罪放免にするなんて言ってなかったぞ
中国がアメリカからの要求を全部呑むなら何らかの形で残す事も可能だと言っていた
何らかの形とは査察入れたり制限された状態での生き残りであろう
なので君が思っている許すのニュアンスとはちょっと違うと思う
と言うかこのまま要求を受け入れなければファーウェイ潰す気まんまんと読み取れるじゃないかw
5G大先生の
>>862 スレの論点を履き違えてないか？
ここは5G知識で高飛車にマウント取ったり
他者の言葉尻を掴まえて揚げ足取りするスレではない
なぜすぐ抗議しないは社会の難しさを分かってない
青臭すぎる
以前の日本みたいにビビってスグ土下座する国ばっかじゃないんだよ
ましてや約束してから無視する奴らだ
ここから中国の悪行がこれでもかと発表され、
中国の評価は地獄に落ちるだろう。
いつも埋めてるから構わんよな
知識ないのが知ったかでファーウェイの余計なものをただの脆弱性って擁護してたり
ファーウェイいないと5Gどうにもならない、関連産業みんなオワタみたいな情報流してたら
そりゃあツッコミ食らうだろっていう
回線変えてごくろーさん
>>867 ただの脆弱性で無くてファーウェイがスパイである決定的な証拠だというならば、アメリカは何故それを公表しないのか
公表すればどの国も納得する。なぜしない？
なぜ指摘が遅いのが駄目なのか教えてくれ
現在おかしければ何年後に指摘しても通るだろ？
タイミングを見て政治利用が悪いことか？
絶対的正義マンか？
何だかんだ言っても
アメリカが安全保障上の理由で制裁を加えるのは自由だから。
WTOでも認められてる権利だしな。
そのルールを作ったのはアメリカだしｗ
アメリカに抜かりはない。
アメリカの土俵で勝てると勘違いした中国がバカだっただけ。
アメリカの土俵に乗り込んでって勝つことを夢見るよりも
中国は中国の土俵で負けないようにしないと。
アメリカの目論み通りなら
敵陣深くまで引き込まれて戦線が伸び切ってる状態。
退却戦を誤ると一気につぶされるかもよ。
ルール内で勝つというより、
勝てるルールを作る国だからね
ルールが共産党の判断でいくらでも変わるのは論外ですわ
蒸発して
>>871 土俵が自国と、金に釣られてイヤイヤ付いてきてる
国だけなのが救いがない
アメリカもここで中国に決定的なダメージを与えないと
態勢を立て直されるからセオリー通り叩くだろう。
アメリカ政府が言う通り
これが貿易摩擦ではなく安全保障上の問題なら
そして、国家非常事態宣言を出したように戦時体制下なら
敵を手負いのまま逃がさないだろう。
作戦目的達成まで妥協は無いと見るのが自然だな。
>>875 そうだね
危険がなくなる前に止めると矛盾してるね
その危険性の諸悪の根源は共産党だね、
これを廃絶するって最初から言ってるような物だよね
アメリカの行動が戦時作戦行動だとすると
トランプは敵の目を引きつける陽動部隊でしかない。
本体は別。
陽動作戦を遂行するに当たって
トランプほどの適任はいないなｗ
よくやっている。
中国やマスコミを狙い通り引きつけている。
Googleと取引しないって画像とかどうやって保存したらええの？
>>864 だからそういうこと言うこと自体がおかしい。国防に関わる何かがあるなら言語道断で許す余地などない
大統領令の直後に野次馬のアホがわくのはわかるが、今でも言ってるやつは何なんだろうか
>>868 外国諜報活動偵察法に基づく内偵捜査で収集した証拠だから機密扱いを要する、というのが米当局の説明
証拠から捜査手法がバレてしまうと対策を立てられてしまうので、なるべく明らかにしたくないわけだな
ファーウェイとすれば刑事訴追の審理が始まると不利な証拠が開示されてしまうので、原告になっている違憲訴訟の方で先手を取りたい
なのでそっちを略式手続に移行して先行させよう、という作戦
>>880 国防だからこそ、相手爆発させたら怖いじゃん（）
核持ってるし
>>884 意味がわからん。多分俺のレスの意味を誤解してる
>>885 ん？問答無用で叩けって言ってると思った
何も喋らず淡々と叩けと
読み間違えてる？
>>886 国防に関わる何かが出てきてないからただの言いがかりだという意味。
やるならzteの時みたいになにか出てきてからやるべき。世界経済に与える影響が大きすぎる
>>863 ＞当時から当局が国家情報法について警告していたのだがパンダハガーが多かったせいでその声は非常に小さかった
パンダハガーが多ければ米国内の中国人スパイは逮捕しないのかね
＞でもやっとパンダハガー達も中国の危険性に気付いて強硬策を打つ事が可能になった
危険性に気付いた（）のは米中が報復関税を撃ち合っている最中だね
＞当時声が小さかったから君の耳にも届かず今回唐突に出て来たと思えたのであろう
国民の感情に忖度してパンダハガーが多ければスパイを逮捕せず、少なければ逮捕する。そういう国かね米国は。
中国はとんでもない国だが米国も大概だな
>>887 ドイツは必死に中立を示した
【対抗策】中国、政府へのデータ提供義務化＝ファーウェイ問題で米に対抗
http://2chb.net/r/newsplus/1559129491/ その結果、中国は自白した模様
ドイツ「」
>>888 日本も人のこと言えない
自ら中国に対して行動すらできなかった
>>890 そうだな。ここを見てもわかる通りアメポチだらけだものな
>>880 何らかの形てのが国防に害を及ばさない牙を抜いた状態と言う事だろう
>>891 もしかして、気に入らない奴には噛み付くのが正しいと思ってる人？
>>870 ＞何だかんだ言っても
＞アメリカが安全保障上の理由で制裁を加えるのは自由だから。
＞WTOでも認められてる権利だしな。
＞そのルールを作ったのはアメリカだしｗ
＞アメリカに抜かりはない。
お前それトヨタの前で同じ事言えるん？安全保障を理由にするとブーメランが返ってくるだけだ
だから貿易交渉を論点として中国を追い詰めないとダメなんだよ
これが日本人としての意見
勝ち組に付くだけだろ。
赤が勝てるわけないしｗ
資源の無い砂漠化した国土に
痩せた無教養な7億人ものお荷物抱えた赤が。
何だかんだ言っても
アメリカが安全保障上の理由で制裁を加えるのは自由だから。
交渉を持ちかけること自体がバカだな。
さっさと負ければいいんだよ。
>>895 トヨタの民は他に行ってくれ
トランプの最初の発言とその後の展開の傾向を調べてみろ
転がされてるぞ
>>896 アメリカ側に付くのは当然の話だ。だが、安全保障を根拠にするとその後トランプはしたり顔で「安全保障」と言ってくるぞ？
日本人なら別の理由を探さなくちゃならないってのは当然だぞ
>>888 スパイの逮捕や情報収集はしてたが中国に対して強硬な態度が取れなかった
韓国に対して未だに制裁が出来ないズブズブな議員や財界人が多い日本を見ていたらわかるだろ
アメリカはオバマの頃からずっとそうだったのにやっと重い腰を上げたんだ
>>899 トヨタの民は他に行ってくれ
トランプの最初の発言とその後の展開の傾向を調べてみろ
転がされてるぞ
バカが無意味に粘ると被害が拡大する。
中国を見てれば分かるだろうな。
踏ん張って耐えるから再起不能の故障をする。
中国は靱帯断裂に半月板損傷で引退だな。
田舎に引きこもって文革でもやって余生を過ごせばいいｗｗ
>>898 「アメポチが一番得だからな」と言ってる人が一番転がされてるんじゃないのかね？
韓国じゃあるまいし日和見主義に過ぎないか
>>900 遅すぎなんだよ
習近平様は外への拡大が阻まれれば
内への締め付けを厳しくするしかないな。
他にやることが無いｗｗ
文革への道なら、その行く手をアメリカは阻まない。
どうぞぞうぞ。
>>903 貴方は青臭すぎて心が汚れた俺では、
心が痛むから話すことができない
アメリカも対中攻勢を掛けるに当たって
中国の逃げ場まで塞いでるわけではない。
敵をそちらへ追い込んで全面戦争は回避する。
それが文革だからな。
中共を得意の文革に邁進させ外への興味を薄れさせる。
歴史的に見てもその方が共産党には向いている。
慣れない外交で下手を打ちまくった。
トランプ大統領の発言がコロコロ変わるのは当然の事
それを前提として日本は日本で、一貫した戦略を持って外交しなきゃならない
まるで韓国のように、その場しのぎの言い訳ばかり言うようでは生き残れないんだよ
>>903 そう遅すぎた、だが何とかギリギリ間に合った
しかも中国を潰すチャンスは今回たった1度限りだ
失敗すれば中国の覇権をもう止める事は出来ないだろう
それが分かってる人が中国叩きに熱が入るんじゃないかな
>>907 これ
中国が改めてスパイ認めたのも、負けるのわかってるから、
海外企業に資産を置いてすぐに逃げて欲しいからだと思ってる
外国人が居て騒乱になると武力介入される
アメリカは中国が大朝鮮になり、自分から西側諸国から消える事を望んでいる
これがアメリカの望むブロック経済
中国自身も半分覚悟してて、デジタル化スコア付けもその準備
すでに田舎に1000万人送ってるし
>>889 日本だってトヨタが圧力かけられれば抗議してるだろ。トヨタは国営か？自白でも何でもない。
中共は文革を始めれば
これまでにないほど生き生きとするだろうｗｗ
忘れていた本能を取り戻して
アメリカに挑むことなどすっかり忘れてしまうだろう。
自分たちがやりたかったのはこれなんだと再確認するだろう。
アメリカがやってることは
腐海から出てきた大蟲を「ここはあなたの来るところではないの」と言いながら
蟲笛を鳴らして追い返すナウシカのようなものだと考えればしっくりくるｗｗ
トランプの発言とその結果調べると面白いぞ
とりあえず無茶苦茶言って、相手をリングに上げて殴り合うスタイル
最初から褒めてる奴は助ける気がない
>>910 アメリカが勝手に突っ走って勝とうが負けようが知らんがな
日本の国益を損なうような意見ばかりで正直悲しいよ
>>912 抗議しないわけにいかないだろwwwwwww
>>915 戦争でお互い無傷で終わるわけ無いだろ？
国益とは傷つかない事か？
>>916 ファーウェイもそれと同じ。自白でも何でもない
こういう人が韓国人として生まれたら「竹島は韓国の領土ニダー!」とか言い出すんだよな
ID:RvolKKPRd
トランプは習近平様に文革の際はサポートするから言ってくれ
と言いかねないなｗｗ
習近平様は拡大を諦めて文革を始めればトランプといい関係になれるだろう。
拡大路線のとん挫によって、保身のためにはもう文革しかないだろうｗｗ
>>917 そうだね。戦争でお互い無傷で終わるわけ無い
今回、戦争してるのは米国と中国であって日本では無い
もしかして米国人か中国人ですか？
>>918 ああごめん
>>889は完全に自ら完全に自白してる
トヨタはいちゃもんだら抗議した
>>921 日本人だよ
経済戦争で無傷で済むのは無理だな
貴方の思う今日本が取るべき行動を言って
不可能な事は言わないでね
>>920 任期撤廃も今回のを半分腹決めてやったんじゃないかな
全ての汚名を背負ってヤル覚悟だと思う
その証拠に去年の大会中止して糾弾されないようにしてる
>>915 中国がアメリカを上回る力を持ってばアメリカは東アジアから手を引いて在日米軍もグァムまで後退するだろう
そうなれば日本がどんな悲惨な状態になるか想像出来るかい？
台湾や尖閣が取られただけでも在沖縄米軍は後退すると言われてるんだぞ
>>925 日本は一億三千万の臓器工場で奴隷で、満州虐殺だ
細かいディテールなんてどうでもいいんだよ。
大まかな流れだけ掴んでおけよ。
アメリカが攻勢をかけたことで
中国は伸びきった戦線を縮小し内向きになる。
そのことへの不満で政権基盤が揺らぐものの
文革で安定を取り戻す。
>>926 ああ、技術者は死ぬまで使ってくれるかも
>>925 米国が世界戦略を変更しない限り日本を手放す事は無い
もしも在日米軍がグァムまで後退し、日本が悲惨な状態になればあっという間に憲法改正されるだろうね
IP無いほうがいいとかあらしと自白したようなもんだな…
だだ、このスレは色々詰まってるから、
最初から読んでみることをおすすめする
このスレが最後でいいだろ。
同じことの繰り返しで書き込みしていても飽きてきた。
日本での販売シェアは直近で1/3になったわけだし
ファーウェイの影響力はじきに失われるだろう。
>>929 日本を手放したくないだろけど中国軍と対峙するには近過ぎなんだよ拠点はグァムまで後退せざるを得なくなる
華為の影響力以前に、
スマホ市場の停滞（冬の時代）という現実。
ただ、ファーウェイ=中国共産党と見れば間違ってはいないと思う
攻撃的な言動は申し訳なかった
状況のヤバさを理解してない方が多かったので興奮してしまった
結局、清朝のままで良かったんじゃないかな
辛亥革命からロクなことないじゃん
せめて溥儀の満州国は残しておくべきだったと思う
>>943 無理じゃないかな
前体制を破壊しないと気が済まない民族だから
韓国は明らかに影響受けてる
>>940 グァムまで後退したら【日本が単独核武装する】可能性が出てくるが、果たしてどうするだろうかね
ますます米国の影響力は小さくなるし、それくらいなら日本に核共有を迫る方が戦略として良い
>>945 持ち込ませろって言うよな
俺はトランプのトヨタ無茶の件はアメリカの中古空母買えって言う気がする
普通の貿易交渉もするけど
日本が核武装したら
中国軍は先制攻撃すると 公言しておりますが
更に韓国は
絶対に認められない
我々も核を保有する と息巻いておりましたが
>>947 米軍が基地に持ってくるだから、
日本が武装したんじゃないんじゃない
日本は核武装しなくて済むそんな未来が来るといいね
>>948 わかっていないようだけど持ち込みだけではなく日本が核武装する
無断で持ち込みね
日本は抗議するけど、アメリカが無視するプロレス
>>949 まあ大差ない
日本の戦力は米軍込だから
トランプ大統領の所属政党だけじゃなくてニュークリア・シェアリングも知らないのかこの人は
議論にならないな...
>>945 せいぜい核シェアリングがいいとこ、それもアメリカが首を縦に振らなきゃ実現しない
その頃力を増した中国と手を組んだ方が良いのではないかと考える勢力も増えるだろうな、植民地にされるとは思わずに
>>955 ＞それもアメリカが首を縦に振らなきゃ実現しない
逆だよ。アメリカが日本に核共有しろと迫る
>>959 ナイナイ
日本も有色人種だからそこまで信用してない
信用してるのはセブンアイズの国だけ
アメリカ自身が友好国首脳の通信を傍受していたし、どっちもどっちと感じる。
>>959 核シェアリングするとなればアメリカが日本の面倒を最期までみると言う事だけどあるかな？
もしそうなったら断る理由など無い今直ぐにでも迫って貰いたいものだw
>>964 戦後、アメリカは日本に核共有を迫っている
調べてごらんなさい
ここの多数派は日米,中が戦争になったとき
「中国への原爆投下は正しかった」と言うんだろうなぁ...
>>966 少なくともマッカーサーはあの世で今でもそう思ってるさ
マッカーサーは複雑な所もあるけど、
統治者としては日本人にとってそこまで悪くない
ソ連よりは絶対いいけど
軍人としてはノーコメント
日本は敵国条項があることを忘れてる馬鹿が多すぎる
軍事的には何もできないんだからくだらない妄想してんなよ
世界は３分されそうだな
・アメリカ、ヨーロッパ、日本etc
・中国、ロシア、イラン、北朝鮮etc
・アメリカにも中国にも屈しない国 韓国
【サッカー】＜トロフィー踏みつけた韓国U-18代表＞優勝剥奪処分！「パンダ・カップ」★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1559220016/ >>971 随分前から日本固有の領土なのに、中国がタイミングを見て政治利用してきたよなぁ...
中国いわく「日本の侵略」らしいが今頃そんな事言って通るかよ、そんな理屈
>>975 90%くらいは人民へのガス抜きだと思ってる
向こうでは最近の報道されてるのかな
「ファーウェイ」ブックオフも買い取り停止
https://ceron.jp/url/www.news24.jp/articles/2019/05/30/06443673.html 中国の通信機器大手・ファーウェイのスマホをめぐって、トランプ政権による禁輸措置の影響が広がる中、ブックオフも買い取りを停止した。
>>972 今のところはスレ的には
アメリカと属国フレンズ（日本とか）
ヨーロッパと中国
どっちつかずのその他大勢
まぁ不安定すぎてこんなこと話す意味もない
>>978 スレ的にはヨーロッパは中立だろ
EUで中国の企業買収防いで排除やってる話出てたよな
なんで中国側なのか詳しく話してみて
>>878 トランプのキャラはマスコミにとっても格好のネタになるからなw
黒幕はペンスって言われてるけど、ペンスってほんとに表舞台に出てこない。
>>982 安倍「北朝鮮はドナルドの手柄に」
トランプ「じゃイランはシンゾーの手柄にしよう」
って話じゃないかな
>>980 チャイナマネーでジャブジャブだから
ドイツさんとかそのまま中国からパージされたら経済崩壊不可避
中国は鎖国して共産革命が起こりました！資本主義はまちがっていた！
IMF案件で借金諸々無かったことにできるな
>>980 中立ならアメリカに苦言を呈すわけ無いだろ
>>983 Prime Minister "アビ" だぞ
>>989 知ってるよ
その上でチャイナ依存しすぎてるから、頭抱えてるんだよ
自分が食われそうだから
>>989 そんなのはとうに知ってる。それで特筆すべきなのは日本が外資規制が弱いことぐらいだ
そして中国企業をコミットしてるということ
次にキレるのは日本だろう
誰にキレるのかな
いつもの日本人のように静かに立ち去るのだろう
>>992 キレた以上は勝たないと意味がないことを、日本は多大な犠牲を払って学習したからな
マインフューラージーーーーーークハイル
マインリーヴァイリーヴェンシェーッツェライン
アーディアディアディーッ
エスムスエスムスエスシーゼザイン
アーディアディアディーッ
エースギーツンドイチェラングローリアッ
グローリアッグローリアッ
ジーイクハイルジークハイルビクトーリア
ジークハイルビクトーリアッ
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