しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください｡　.
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。

オフィシャルサイト http://www.s-pulse.co.jp/

スレ建ての際1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付けるとIPなしワッチョイありになります
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をつけるとIPありワッチョイありになります

※前スレ
しみじみ清水エスパルス1698
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1496562914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

　　　｜★☆荒らしは放置が一番キライ！☆★
　　　｜
　　　｜●重複スレ､板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜※誤爆を装ったコピペ荒らしも多いので注意！
　　　｜※荒らしにレスしたらあなたも荒らしですよ！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです｡
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい｡.
　　　｜
　　　｜▼枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です｡
　　　｜　　　　｡
　　へ,,,)),ヘ　／
　∠ヽ・∀・ﾉ⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
　*～/U /
　　　U U

第01節 02月25日（土）14:00 神　戸　アイスタ　●0-1
第02節 03月04日（土）14:00 広　島　Eスタ ○0-1　鄭大世
第03節 03月11日（土）15:30 新　潟　デンカS ○0-2 鄭大世、松原
第04節 03月18日（土）14:00 鹿　島　アイスタ ●2-3 金子、白崎
第05節 04月01日（土）15:00 磐　田　エコパ　●1-3　鄭大世
第06節 04月08日（土）15:00 　柏　　柏　○0-2 鄭大世、デューク
第07節 04月16日（日）13:00 大　宮　アイスタ △1-1 白崎
第08節 04月21日（金）19:00 川　崎　等々力 △2-2 金子、チアゴ
第09節 04月30日（日）13:00 仙　台　アイスタ ●0-3
第10節 05月05日（金）14:00 G大阪　吹田S △1-1 チアゴ
第11節 05月14日（日）13:00 鳥　栖　アイスタ △1-1チアゴ
第12節 05月20日（土）14:00 浦　和　埼玉 △3-3 鄭大世×2 チアゴ
第13節 05月27日（土）14:00 横浜M.　アイスタ　●1-3　白崎
第14節 06月04日（日）13:00 F東京　アイスタ　●0-2
第15節 06月17日（土）19:00 C大阪　ヤンマー
第16節 06月25日（日）18:00 甲　府　アイスタ
第17節 07月01日（土）14:00 札　幌　札幌ド
第18節 07月08日（土）18:00 G大阪　アイスタ
第19節 07月29日（土）19:00 横浜M.　日産ス
第20節 08月05日（土）19:00 鳥　栖　ベアスタ

第21節 08月09日（水）19:00 C大阪　アイスタ
第22節 08月13日（日）18:00 　柏　　アイスタ
第23節 08月19日（土）未.定鹿　島　カシマ
第24節 08月26日（土）未.定浦　和　エコパ
第25節 09月09日（土）未.定甲　府　中銀スタ
第26節 09月16日（土）未.定川　崎　アイスタ
第27節 09月23日（土）未.定広　島　アイスタ
第28節 09月30日（土）未.定大　宮　NACK
第29節 10月14日（土）未.定磐　田　アイスタ
第30節 10月21日（土）未.定仙　台　ユアスタ
第31節 10月29日（日）未.定 F東京　味スタ
第32節 11月18日（土）未.定札　幌　アイスタ
第33節 11月26日（日）未.定新　潟　アイスタ
第34節 12月02日（土）未.定神　戸　未定

2017年　YBCルヴァンカップ
第01節 03月15日（水）19:00 　柏　　柏 ●0-1
第02節 04月12日（水）19:00 札　幌　アイスタ ●0-1
第03節 04月26日（水）19:00 仙　台　ユアスタ ●3-1 チアゴ
第04節 05月03日（水）(試合なし)
第05節 05月10日（水）19:00 磐　田　アイスタ ●2-4　金子、北川
第06節 05月24日（水）19:00 大　宮　NACK ●0-4
第07節 05月31日（水）19:00 F東京　アイスタ　○2-1　北川、村松

公式戦
20試合4勝11敗5分勝率 .200

リーグ戦
14試合3勝6敗5分勝率 .214

ルヴァン杯
6試合1勝5敗0分勝率 .166

全部引き分けでオッケーよ！

次は、奇跡をうぉこせ！！

しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

>>7
なんて強がりばかりをみんな言いながら

Ｊ２レベルのサッカーしかできない小林交代で
所詮、昇格請負人には、Ｊ１クラスのサッカー、ACLクラスのサッカーを求めること自体不可能

まあこれだけ負けてて、まだ降格圏じゃないというのはある意味、運が良い。怪我をしたのは選手にも責任がある。勝ててないから選手もムキになってるのは分かるが、怪我をするほどムキにならないでほしい。余計、悪循環になるだけ。

>>9
続きを書こうと思ったが不吉な歌詞しか出てこねぇ

>>1
乙です

最近気づいた
六平は守備時にミスが目立つ、よって叩かれる
竹内は守備時にステルス過ぎて目立たない、よって叩かれるのを免れてる

竹内の守備なんかJ2の時もゴール前で体投げ出してシュートコースふさぐ
ぐらいしか記憶にないけど

「１０」番を凍結しよう。

エスパルスが弱すぎて日常生活と精神に支障をきたすレベル。

今週も先週も最悪の週末で最悪の時間を過ごしてしまった。

>>12
さよなら［J1］なんて云えないよ

六平と竹内が攻守の要として機能してナンボの４４２。
どう考えてもあっていない。田坂が４４２にこだわって勝てなかったと
同じ。当時よりさらに４４２はあっていないと思う。
というかF東京戦、デュークをSHにして前半でうまく機能していないと
スタの大半がわかったと思うが、でもそれを修正できない。
年をとるとそんなもんだ。思考パターンでリスクとることもチェンジもできない。
一刻も早い解任を。もう無理だし、かわいそうだ。

いままでのベストゲームは？

東京の1点目、竹内の対応はまずいが枝村も大概だな
出されるまで大久保の存在に気付かなかったのか

ずっとルヴァンでやっていた
デュークSHにするのは妥当だったと思うがね
北川のSHなんて話にもならなかったし、他に出来る選手もいなかったろ

白崎のところにデュークは間違いないだろうけど
今シーズンの枝村が本当に酷いんだよな
鎌田とのコンビは村田のほうが良かったりして
ここ他誰かいないのか

>>18
機能してなかったのはＦＷ北川の部分で、ＳＨのデュークは機能してた。デュークがＳＨで
攻守にハードワークしてくれたから、後半途中まで守備が保ててた。

金子をＦＷで出してもボールが収まらなかっただろうし、長谷川を1番手で交代させるほど
結果を残せてない。せめて野津田がいればＳＨに入れられたが、こういう時に限って体調不良

ケガ人が10人以上いるとこういう場面で詰む。とにかく早く復帰してほしい

エダは３月まではまだ良かったんだけどね
磐田戦から一気に調子を落としてしまった

でも、村田を代わりに出してみても、逆にもっと酷い事になっていたから、結局はエダに頑張ってもらうしかない状況

枝はフルで持たないから交代前提なとこが戦術的にはかなりハンデ

>>16

時々勝てたら良いなくらいで見守るのが丁度良い

そして日本平は行くな!!(笑)

突然ですが、焼津のユキかっけー

瓦斯戦は4-4ブロックがコンパクトに保てて正直守備はよかった。
良かっただけに1失点目のどうしょもない間抜けなミスが惜しい…
あの失点場面見ていると残留争いに巻き込まれる典型的な
クラブだよな…と妙に納得してしまった。

最近の村田もサイドラインで苦しそうにプレーして、ＣＫ取得マンになってる
ここまで9試合出場（先発1）、ゴール0、アシスト0、シュート2。切り札になれてない

>>26
まあ結局弱いんだよな
降格しない程度に勝ってくれりゃ全然いいんだけどしそうだから機嫌悪い

デューク右SHは一つの回答だったが、白崎故障でこれも多分
リセットされる。
本当に踏んだり蹴ったり。

デュークはルヴァンでは、基本左SHで出てたよ
白崎が抜けたところに、そのまま入る形になるのが濃厚じゃないかな
そのうえでバランスの再構築をする事になると思う

そういえば今季セットプレーからの得点リーグ戦だとまだないよな
チアゴのボールに合わせる練習、守備の修正、白崎離脱後のフォーメーション…

いかんやらなきゃいけないことが多すぎる

デュークの契約延長話ってスパイ情報？
必ず残ってもらわないとな。

林が短縮と呼ばれているように、デュークは延長の異名でいいよな。
で、家族でジャンボエンチョーのCM出れば完璧。

デューク切ってもっと使いやすい外人を
みたいな意見もあったが違うと思う
デュークがアジア枠で使えるということを忘れてないか

引き分けにまで持ってきた試合もあるし
まあ信じるわ　ばかだけど

俺は仙台戦生で見てから駄目だこりゃと思ったわ
純粋に弱い、トラップ、パスの精度と技術、個人のキープ力で劣ってる上に
連携もボールを跳ね返すメンタルも競合いの強さもない
高校の部活のような精神キツくなるような練習しないとダメなんじゃないか？
例えば午後練を4時間にするとか、もちろん午前練もやって帰りは6時
というかエスパって午後練やってんの？

今さらなんだが、瓦斯戦の前半ロスタイムなしはなんで？
家本がちゃんと時計止めてたよーってこと？

野津田の体調不良って何が原因なんだ？
長引くのかな

お前ら今年柏に勝ってるんだな　よく勝ったなｗ

>>39
光崎くんと同じ体調不良だったら最悪だな…

選手が故障してもいいように控えのレベルアップも大事ですね。
もうベンチメンバ　村田　長谷川　野津田　カヌ　フレイレ　金子　飯田　適度に稼働しないとまずい。
これから消耗の激しい蒸し暑い夏が来る．．．

>>37
確かに J2だと相手よりうまいなって試合が多かったけど
J1だと逆に感じる試合が多い

>>41
可能性がないわけではない原因がわからないから不安だよね
好き嫌いはともかく野津田や悠には無駄飯食いになってる暇ないぞと奮起してもらいたい

これから広島と残留枠争うのであればますます野津田の立場が苦しくなるな
野津田もモチベーション上がらないんじゃないかな

下手くそなんだからもっと練習やれよな

そもそも広島戦の後に勝ったにも関わらずフレイレ→野津田に変更してから歯車が狂い始めた
おかげで鹿島戦で恥さらしレベルの逆転負けを喰らい、角田までおかしくなった

つまり、小林の外人嫌いが悪の元凶

瓦斯戦もCBは村松とカヌのコンビで良かったのに
カヌだけ外して村松と角田を組ませたせいで失点した

つまり、小林の外人嫌いが悪の元凶

鳥栖戦も調子の良かったデュークをベンチにすら入れず
寵愛枠の野津田を代わりに投入してATに失点して追いつかれた

つまり、小林の外人嫌いが悪の元凶

>>39
叩かれまくって鬱じゃないの？

外国人嫌いなのかどうかは知らんが外国人の扱いがうまくはないと思う。

フレイレを外したことはポイントの１つであることは間違いない。鹿島戦でも躊躇してたね。

鄭大世
デュークチアゴアウベス
金子翔太竹内涼
村松大輔
松原后カヌフレイレ六平光成

マリノス戦でのフレイレの役に立たなさは酷かった。レッズ戦でのロングフィードが評価されてるが、ああいうのは受け手の功績でもあるわけで。フィードだけならジュビ戦で犬飼がもっと凄いの出してる。交代後2点取られてCBの役割を果たせてない。要するに過大評価や。

監督の選手チョイスは大体賛成だわ
比べるとサブよりスタメンの方が良いことが多いし
そうじゃないときはコンディションに問題が有る
フォーメーションも別に良いと思う
フォメのギャップをつかれてってよりもスクランブル時の対応やセットプレーがとにかく悪い

野津田かわいそす。
頑張って欲しいけどな。
戦力が足りない

今日のオフ

>>56
白崎元気そうじゃん

野津田なんかあったんですか？

闇から闇へ

これじゃ日本人来ないわ

森﨑浩司@KojiMorisaki77　18時間前
今日は岳人の誕生日なんだね　おめでとう岳

野津田岳人@GakutSanfre　10時間前　
浩司さんありがとうございます　会えるの楽しみにしてます(*^^*)

野津田は帰りたがっている。サテ広島戦に連れて行ってやれ

>>56
カヌこの間ベストキッドに出ていたな。
シャオ・ドレだな。

>>57
この白崎かなり前だな
F東戦の時に売り出したグッズの宣材写真だから

クソカリが小林解雇しろとか、五月末を過ぎたから解雇してももう遅いとか言ってるから大丈夫だろう
去年も途中まで小林じゃ無理って思ったけどちゃんと
怪我人戻って立て直したしな

俺は小林を、オレンジ曲線を信じてるわ
ノルマは８位以内か残留かつ天皇杯決勝くらいかな
できなきゃ来年はオリベイラ連れて来て

野津田、負荷のかかるトレーニングはしていないように見えた。
一人でトレーナーとラダーとか、軽いパスとか、バランス鍛えるようなやつとか。
で、ファンサも複雑な表情でスルーしていった（月曜日）

KAWAI NO MUNAGE

しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

>>14
竹内は分かるけど六平が守備でミス目立つって全然聞いたことないわ
理不尽だがセットプレーで豊田に競り負けた時くらいじゃね？
最近だとoptaのデータでむしろ褒められてる方が多いし

>>64
野津田叩かれて評価されてないのが伝わってるんだろうな。
排他的な地域なので、少し可哀想だが、結果さえ出せるスーパーな選手だったらこうはなっていなかった。
清水ではうまくいかなかったが、腐らず頑張ってくれ

さりげなく排他的だからとか変な理由をつけないでくれる
そんなん関係ないからレンタルでも役に立てば評価される

>>68
事実を言ってるのにあほかお前
俺は生まれも育ちも静岡育ちだが、
どう見てもここは排他的な田舎特有の空気があるよ。

じゃなくて野津田の評価が低いのはそれが理由じゃないっつってる
降格争いの危機なのに足引っ張る選手出す余裕はないから

>>70
ちゃんと文章全部読んでから話せよ文盲

>>70
同感だが、
降格争いっていう言い間違いはいい加減やめてほしい

そうだな。似たような境遇だった
川口がプレーが評価されてて
ほぼ戻るの確定していたファン感の時の
残留してというサポーターが沢山いたのも幻覚だったんだな

攻撃の選手なのにオフェンスで怖いところを一度も見てないからかぁ
セットプレーの球筋を見ても期待感は薄い、あとやっぱりエスパルスで活躍して広島に帰るゾッて皮算用を見せすぎた

何でも排他的って言って叩きたい単細胞バカがいるんだよな
石毛山本真希だって地元しかもユースなのにえらい言われっぷりだった

エスパルスの為に戦ってくれる選手（だったりスタッフだったり）
ならどこの出身だろうと育ちだろうと期待するし応援するよ
それだけでいいじゃん

>>75
単細胞はお前だ。
自分や自分の属しているコミュニティを客観視できないほうが馬鹿だろ

>>66
竹内は今のところ守備での貢献は六平と比較するとほとんどない。

パス成功率は六平のほうが低いというデータだが大差があるわけではないしどう考えても六平を評価すべきだと思う。もし河井が戻ってきてもこのチームでは六平がファーストだと言っておく。

ちなみに野津田はボランチなんかやらせるから叩かれるんだろ。本職でもなんでもないしボランチのセンスはない。
攻撃的な位置でやらせるしかないよ。今期小林監督最大のミスは野津田ボランチ起用だと考えている。

>>78
正直野津田って被害者だよな
右サイドで一発不合格されて慣れないボラやらされて叩かれまくるっていう
コバさんは交代策見ても適材適所の人選が下手すぎる
白﨑抜けるわけだし、この中断期間でここで言われてるように4-4-2は捨てて4-3-3試すべきだと思うわ

あのね、駒が足りなかったのよ？

大きく変えないコバ監督のことだから、白崎のとこにデューク入れるだけなんだろうな

被害者だとは思わないが悠と並んで叩かれ過ぎの感はある
野津田をあの位置で使わざるを得なかった事情もあるんだろ

コバさんのスタメンの人選は後になって色々と納得できることが多い
出せ出せ使え使えと言われていた選手がいざ出てみたらなるほどとなる

実際の実力とサポーターの期待値が釣り合ってないナンバーワンチームだよな

>>64

よく読め。六平がミスが多くて駄目って言ってるんじゃなくて竹内より守備を
がんばってる分後ろからかっさらわれてたりそういう一つのミスが印象と
して強く残って守備がまったくなってない竹内より叩かれて理不尽だなって
ことが言いたいんだよ。
若干一名六平のこととなると必死に擁護、反論しまくるヤツいてメンドクセー

>>64 ×
>>66 〇　

>>79
442って場合によって433になったり
4222になったりSHが動きまくらないと機能しないからな
サッカー場の横幅を守るのは4人が最適って格言があるけど、442は実際には433より一人一人が守らなければいけない範囲は広いように思う

>>69
俺親の転勤と大学生活で北海道・関東・北陸・関西行って今静岡在住だけど、とりたてて静岡が排他的とは思わない。
ってかそんなんどこでもあったし、まあ人によるとしか言えんわ。

>>82
youは電柱としてそこそこやれてるんだよな
翔さん覚醒前夜のような雰囲気はある

出ていない選手に過度の期待を持つ傾向はあるよね。

河井とかもその口。
去年は相手の緩めの位置取り、プレスに体を上手く使って交わせて前線にパス供給出来ていたけど、一人目だけじゃ無いJ1では、通用しない。

こんな予想を裏切って欲しいよ。

言われるほど排他的でもない
どこのクラブだって地元っ子には期待するわけだし
ただごく少数の人が極端な行動を起こす事があるとどうしてもその印象が強くなってしまうのは仕方がないね

野津田は不慣れなボランチやらされて可哀想な部分もある。しかしあまりに走らないし、組立ても効果的なパスが出来る訳でもなく戦力になってない。レンタル来た当初の期待からするとやっぱり右SHでもっと勝負欲しい。

>>87
静岡を出ていった人の静岡憎悪はすげーんだよな、なんなんだあれ

でも実際に鈴与ではない某総合商社モドキなんかだと消極的な人間ほど評価されたりする（おとなしくて真面目だから）から、静岡中部民のうすのろさはいらいらするのら分かる

野津田って去年も新潟でボランチだったし、
前目のポジションならどこのチームいっても同じような評価じゃないかな。

ハセユーは山形J1初年度から徐々に落ち目のだし年齢的にも
再ブレークするのか疑問
足元のおさめかたとか使いどころはあるんだろうけど、得点
期待できるFWじゃないし、かといってアシストするわけでも
ない、長沢みたいにヘディングができるわけでもないしなあ
比べられるのがテセだし入るときはシステム変更して失点に
繋がってるケースが多いからハセユーのせいにされてるのは
不運っちゃー不運

野津田ボランチはまだ良いが
CBのポジションにCBを2枚並べた試合が早く観たい
ルヴァンカップではあるけど、やはり主力組で観たい

竹内がいなかった頃の試合では、
前にパスを出せる選手が野津田くらいしかいなかったし
消去法としての、采配だったと思う

事実竹内が戻ったら、早々に入れ換えた訳で

排他的なのは静岡市以外のすべてだろ
合併して人口詐欺してるような田舎だからな
俺は静岡市を愛しているが

長谷川はルヴァンの評価聞いてたほど酷くはなかったな褒められるほどでもなかったけど
年齢的にもか、実年齢よりだいぶ多く見えるからなー

静岡の中部は確かに県内西部東部と比較して人口の流動が少ないせいか外の風が入りにくい雰囲気がある。
大店法でイオンの進出を留めたのもその一例だな。
あと保守的で他の価値観を認めたがらないのもある。
川勝が静岡市を目の敵にしてるのもこの辺だろ。

「静岡が排他的な土地である」ってのは人によってはそう感じるとしても「野津田が叩かれるのは静岡が排他的だから」ってのは明らかに違うよな
上にも例が上がってるが県内出身でも清水ユース出身でもなかろうといい選手は応援され、逆にユース出身でもダメなら叩かれている

浜松とかの西部の方は日本を代表する大企業がいくつも生まれた土地だからか、風通しがいい気がする。
東部は完全に関東圏の雰囲気なので洗練されてる。
中部は取り残されちゃってるな。
西部は名古屋大阪、東部は東京を見ていて静岡市にはそれらの目を向かせるだけのポテンシャルがないのが痛い。

>>77
悪いけど、何かって言うと排他的という言葉を絡ませる様な人間が客観的に物事を見れているとは思えない

静岡市は長いことコンビニすらなかったが、清水市はそうでもなかったよ

ラグビー代表戦、皆で応援　１０日静岡でパブリックビューイング
>サッカーＪ１清水エスパルスの大榎克己元監督も参加する。
http://www.at-s.com/sports/article/shizuoka/367444.html

>>102
別に静岡に排他的な空気があるという印象をもつ人間がいてもおかしくないだろ、サッカーに関しても粘着質で無駄にプライドだけ高いし。その痛さに対する自覚がないのが一番たちが悪いということ。ただ、だからといって静岡が嫌いというわけではない。
あることをないと自分を誤魔化したり、他者に責任転嫁したり、そんなんでは一生成長できん

本当かどうか知らないけど
1980年代静岡市にコンビニが出店したら店先に人糞をばら撒かれたという噂
たぶんデマだろうけど静岡らしい話

静岡市にディズニーランドを
スタジアムは漁港埋立地に

>>104
よくもしゃあしゃあと公衆の面前に出られるな。さすがはキノコ野郎だ。

最初ディズニーランド開園する時って、三保のほうだかにも候補地になったらしいね。
すいません　ヤマハのギター買うので、裏切り行為ですよね

完全な当て馬だけどな

>>102
あんまりいじめるのはよくないぞ。

清水で生まれ育ち、今は他の地域に暮らしてるかどうかで印象は全然違うだろうよ。
ちなみに個人的にも排他的な部分は感じるよ。ただそんなやつらどこにでもいる。他のチームでも同じだろう。

排他的と気がつけない人間に排他的だと伝えればムカつくんだろうなとは思う。

結論からすればもっと平等にみてやれとは思う。それは外国人だろうが他の地域で生まれた選手でも同じ。

えみりみたいなかわいい子もいる
排他的なやつもいる
それだけさ

客観的な資料を提示するわけでもなし、自分が感じたことが絶対かのように言い喚いても仕方なくね？
ましてや、エスパルスと関係ないことをさ。

静岡や清水といった地域的な排他性ではなくて、サッカー王国という部分での排他性という話なんだろう
その部分に関してはごく一部の人間が意識しているだけで、大多数の人は他所のクラブと大差ないと思うよ
静岡県自体は地理的にも人間の嗜好的にも当に日本人の平均だったはず
だから新製品のテスト販売なんかを静岡県でやる事が多いと聞いたことがある

野津田なんて活躍してないんだから叩かれて当然だわ
地元出身でも使えないやつは叩かれる
石毛の叩かれっぷりなんて野津田より酷かったぞ
>>109
うちもヤマハのグランドピアノ買ってるから気にするな、ガスなんかsalaだ

ディアゴスティーニは創刊予定の○○シリーズを静岡とかで先行販売して様子みるからな
実際静岡で不振で刊行されなかったシリーズもある

テストマーケティングは静岡で実施されることが多い

セノバの服売り場もテスト販売で新しいデザインの服多いしね

>>106
それ、ニュースになったので俺も知ってる。

>>92
静岡をディスるネット民も静岡出身多いしな

劣等感丸出し

>>56
犬飼持ってるバッグ欲しい

>>121
弁当と水筒入れて歩くには良さそう

でもサッカーは弱いという悲しき

大阪甲府札幌は普通に強いからな
大阪札幌は去年ですら勝ててないから
普通に負けそうなんだけど
特に監督も小林だしワンパターンだろどうせ

しー大阪に負けるのは仕方ないとしても甲府や札幌に負けたら降格圏内どっぷりだろう。
最悪引き分けないとね。

さーさリフレッシュに今日は日本代表戦みましょうや
弦太スタメンじゃないっぽいけど、試してくれないかな

チアゴはベンチ行きか
やっぱり外人嫌いというか信用してないのね

>>124
去年、大阪に勝っただろ。そこから9連勝して昇格したのに忘れたのか？

高木次男てなんで使われてなかったんだろな、得点力もあるし今いてくれたらと思う

夏の移籍市場っていつから開くのじゃ

高木も石毛も八反田も
守備考えるとFWなんだよなあ
フィジカルやら頭脳やらのおかげで

優勝はいいから残留してくれよ

ACLに行けると思った時期がありました

J2ごときで9連勝しても
J1ではここ11試合で1勝という

それがJ1
福岡もJ2ではラスト15試合13勝1分ってくらい勝ってもJ1では最下位で落ちた

>>130
第２登録期間　2017年7月21日(金)～8月18日(金)

Ａ代表の433って欧州では流行ってるけど、日本ではあまり見ないね
Ｊ1だと大宮が最近やり始めたくらいか。

本田△半年だけ来て

>>104
いいことじゃん
そのままラグビーにシフトしてくれ
もう二度とエスパルスに関わるな近寄るなすり寄るな

サポのおじさんが二人出てた番組を深夜見てたけど
また入学式みたいな事になるのかな？

香川の怪我が白崎の怪我と被って見えた
香川いなくなってチームが機能しない点も

140カリスマ清水サポ ◆CyQdSnaIwMQf (ﾜｯﾁｮｲ bd7c-de/C)2017/06/07(水) 20:23:09.72ID:NWw8qAcR0

代表戦前半くそつまらなくて吹いたｗｗ

やっぱり見世物としては、プレミアが頭二つ抜けてるな。

あそこまで楽しませるサッカーは他にないよ。

だから金が集う。

オママゴトジャッジは今すぐやめて、肉弾戦上等のサッカーにするべきだな。Ｊも

以上

サポのおじさんが二人出てた番組を深夜見てたけど
また入学式みたいな事になるのかな？

>>140
あ、IP消し忘れて、神奈川県在住がばれて、赤っ恥かいたカリさんじゃないですか～
出身は静岡ですか？

カリさん今日はどっちが勝つ？

144カリスマ清水サポ ◆CyQdSnaIwMQf (ﾜｯﾁｮｲ bd7c-de/C)2017/06/07(水) 20:35:08.78ID:NWw8qAcR0

>>143
どっちでもよくないか？ｗ

真剣に考える気力すらないヌルイ試合。糞つまらん。

だからわからん。

後半は観ない。時間がもったいない。

以上

>>144
さすがすぎる。
そしてセレッソの快進撃を当てるとかすごすぎる。
つか柏レイソルってカリさんの発想に近い選手起用してる。

なるほど。ありがとうです。

確かにセレッソの快進撃を予想してたのは凄いよね。
ポルトガル優勝を当てたのも凄いよね。

まさか自演してないよな
バレるように自演したのかい

カリさんの食事筋肉理論は技術上がりのユース卒にはまじ効果的なんだよね。
プロとユースという環境の違いに対応するために、そこの教育はしたほうがいいよ。
ユースで一番じゃなくてプロで一番になるためにさ。

後半面白いなｗ
みんな躍動しはじめた

結局リズムできたのは中盤に溜め作れる選手入ってからなんだよな
桜の山村、昨シーズンの大宮の家長とか
こういった選手の重要性よ

日本代表には全く縁が無いちょんぱるす(笑)

その日本代表の試合、あくびが出てクラシコ録画を再生。　ヘボと一流の差か。先日来日したネイマールには１０００人以上のファンが殺到か。

何が中盤の溜めだ(笑) トラップもパスもマトモにできないサッカー障害児オンリーのちょんぱの癖に。システムなんか語っているや。

する―ぱす、できません、サイドチェンジのパスもできせん。それでシステムだってよ。　お笑いちょんぱ。J2でも迷惑な存在だわな。

日本サッカーのレベル低下の一因となっているヘボチームか・・・

>>115
オレなんかヤマハ社員で
清水と所縁もないのに
エスパルスサポだ。

153さくら (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-R7s2)2017/06/07(水) 21:39:50.21ID:f03JEjHYa

蛍ソウザ清武いないからボーナスゲームだぞ
ぽまえら運いいな

俺も鳥取出身広島在住サックスブルーの車乗ってるが開幕以来エスパサポだ。車の件は買ったあと後悔した。

清水のコンビニでうちのグッズを満載のオレンジの車止まってて
コンビニから出てきたら、服もオレンジだったっていう筋金入りが居た。

>>140
あ、IP消し忘れて、神奈川県在住がばれて、赤っ恥かいたカリさんじゃないですか～
出身は静岡ですか？

>>153
いないの？
なんで？

本田ケースケで妥協しとけ
確かにましにはなるだろう

何年か前に東部の町のスシローで親子4人が背番号9のユニで順番待ちしてた
筋金入りだと感心した

お前ら柏に勝ってるから桜にも勝てるぞ
山村と柿谷だけ警戒しとけ

>>160
コオロギやウーゴ、大久保とか気をつける相手が１人だけなのに複数得点されるんだから、２人もケアするなんて今のままじゃとても無理だな

昔エスパのユニきたおっちゃんがコ○コルドでドル箱積んでたが恥ずかしかったわ

>>152
俺なんか清水サポだけど毎年ジュビロマラソンに出て選手と笑顔でハイタッチしてるからな。

セレッソ戦は意地でも引き分けだな
負けると、甲府戦、札幌戦に余計なプレッシャーがかかりそう

>>163

wwwww

磐田の選手の複雑な表情想像するとwwww

>>163

あ、エスパルスユニは流石に着てないのねwwww

167152 (ﾜｯﾁｮｲW 3587-CoQo)2017/06/07(水) 23:00:37.30ID:V1pS1X320

>>166
さすがにエスパルスユニを着て走る勇気は無いw

>>167

ま、それやったら只の基地外だしなwwww

ためをつくるプレーを白崎に求めて中盤においてるんだと思ってたが。
本来ならFWのほうがいいとは思うけど。

時々、ドリプラ駐車場でジュビロステッカーの車が止まっているよ。

ハズレさんまだ懲りないの？

>>170

ドリプラどころかドリハウにも停まってたよ(笑)
あの狭いスペースに...

三保の練習見に行った帰りにビックリしたわ

>>170
そんな勇気ないわw

にしても野津田と浅野は似てると思った。広島系ってああいう顔なのか？

>>174

それはブ○○○系という事か？....

あ、誰か来たようだ

>>92
そうなんだ
俺は静岡県育ちの現都民だけど静岡アピールがうるさいって言われる位には好きだよ
周りの元県民も同じような人が多い
まあ、ただの類友なだけかもしれんけど…

>>175
でも、あーいうのが好きなのもいるんやで

>>153
ソウザ不在って…本当なのか…
optaではソウザJ1最強の狩人、タックルでボール狩りまくってる…
相方の山口蛍もボール奪取回数が凄いことになってた…
日本代表は伊達じゃない。

J1最強のボランチ陣を有する桜に、うちはどう立ち向かっていいの
やら…

あと桜はDFのマテイヨニッチ選手が大当たり。
桜は補強がききまくっている。
監督の人選も含め、金満がマトモな補強したら、そりゃこうなるよな…
今までおかしすぎた。

理屈で考えたらそりゃ負ける未来しかないぜ
県外無敗伝説を信じるしかねえ

にしても昨季はソウザ、山口有する桜によく勝てたよな…
大熊さんのおかげかもしれんけどさあ…

>>179
桜は同じ昇格組と思わないほうがいいよね。
元々タレント揃いだし、金満クラブだし。
桜の選手の年俸どいつもこいつも高すぎ。

桜は6億ポンと出せるからなあ
肝心の清武より他の選手が当たってるが
うちは補強しなさすぎ、そしてトロい
シーズン前の補強は六反だけ(野津田は補充)
フレイレチアゴは合流遅くて今さらフィットしだしたくらいの後手後手
流石に夏はしっかりやるよな四、五人くらいはJ1クラスの選手取れないとまた落ちるぞ
SH二人とDHCBSBだ、しっかりやれよフロント
長谷川とかカヌとかやる前から通用しねーのわかってるのは補強じゃねえぞ

フレイレのダイエット進んでるのかね

必要なのは攻守にハードワークできる技巧派SH
ゲームの流れを読み、引き寄せる軸となるベテランボランチ←一番重要
マークとカバーに強くDFリーダーになれるCB
松原や鎌田が抜けても穴を感じさせないレベルのSB
有能な水撒き師と霊能師

ということでぼくのかんがえたげんじつてきなほきょうは

山田大記(カールスルーエ)
ネイサンバーンズ(FC東京)
小笠原満男(鹿島)
徳永悠平(FC東京)
川口尚紀(新潟)

ちなみにアウトはビョンデューク長谷川杉山かな、これぐらい補強すれば多分残留できる
フレイレアウトで移籍金稼ぐのもありか

どうってことないぜ、酔っぱらいの戯言よ。

たまたまこの動画を見ちまったのよ。ジーンと来てさ、おもわず感じたことを書き留めたかったのに、
「この動画にはコメントできません」ときたもんだ。しかたがないから、この場を借りて
お邪魔したというわけさ。

シーンの一つ一つがもう熱くて、それはもう選手たちは勝負を争っているんだけど、争えば争うほどに、
勝敗を超越した何か崇高なものが見える気がして、負けて悔しかったけど、でもこの試合を観ることができて
生きててよかったな、もう葬式に添えて欲しい動画だが、

じじいになるということは、いろんな意味で締まりがなくなると言うことであり、どうってことない
戯言をよいに任せてまき散らしもするが、それでも後世に伝わるべきものは伝わるだろう。かしこ

いいか、清水は王国だ、それを忘れるな

>>183
君や清水エスパルスが補強を望んでも
相手方が清水でプレーすることにNOって言えばそれまでだからな
相手にも選ぶ権利があるからな

189sage (ﾜｯﾁｮｲW 0510-t/BJ)2017/06/08(木) 06:12:52.33ID:HNLdZu5R0

小林って、どこのクラブでも、守備的な戦術で中位を伺えるチームを作ってきた。
で、攻撃的なチームを指向し出すと大崩れする可能性あるんじゃなかったっけ？
桜とか

今日の三保　その1

今日の三保　その2

さっき見つけたけど「セレッソ大阪を分析するブログ」が物凄く参考になるな

各チームの問題点や今の桜の課題とかが滅茶苦茶詳しく書いてある。

ソウザは累積で有給やで

>>185
バーンズは瓦斯での扱い不遇すぎるよな
相当な選手なんでしょ？

>>191
フレイレ細くなってるような気が

>>192
うちらのこと何て書かれてるんだろう

三保はフレイレパパ（写真右）が見学に来ていて、サポからフレイレグッズ貰って喜んでた
犬飼はケガの方はもう大丈夫みたい。河井は軽いランニングができるようになった
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

テセ出れるなら、札幌戦までカード貰うなよ。
甲府、札幌との天王山、テセ無しで勝負になるとは思えない

鄭大世が７日、約１週間ぶりに全体練習に合流した。この日は対人も含めたフルメニューを消化し
「ヘディングは少し怖いけど、もう大丈夫」とうなずいた。欠場したＦＣ東京戦は今季最少のシュート４本で完封負け。

「今まで僕の動きに仲間が合わせてくれていたんだっていう感謝と同時に、もっと責任を持ってやらないとと思った。
自分次第という覚悟を決めないと」。小林監督は１０日のサテライトリーグ広島戦（広島・吉田）に

主力を起用する方針で、テセも遠征に帯同予定。リーグ再開のＣ大阪戦に向け、エースがピッチを上げていく。
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170607-OHT1T50236.html
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

外から見て気づいたのは、感謝だった

なんとか集まりそうやん
ジジババが頑張ったのか
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

Ｊサテライトリーグ　ｖｓ清水エスパルスの開催について　

６月１０日（土）１４：３０キックオフ
会場　吉田サッカー公園　　入場無料
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=10736

広島側も主力同士の対戦になりそう

>>200
それ見たらさ、FAAVOってところ2割もテラ銭とりやがるのか。もっと別のとこはなかったのか？
まぁ申し込んじゃったけど。

>>202
高いよね。目標金額が高いほど、ニンマリ。

ガチメン、、
怪我人が増えなきゃいいが

>>200
イチがスタジアムで宣伝がんばってたな～

観客が見る目ないのに威張ってるから仕方ない
外国人のいないアマではトップとか自惚れてそんなに客が来ない
資金にならない
金子北川で穴は埋まるし成長の蓋になるとか高校サッカー気分です

>>188
オファー出さなきゃ選ぶ権利もくそもないわ

松原も同年齢の井手口が活躍してるのは悔しいだろう
幸い左サイドバックは長友以外は横一線。長友も衰えてきてるから、チャンスはあるぞ！

名波がJ1復帰初年度ではJ1の選手全員オファー断られたって話してたな
夏には小林が海外移籍しても日本人の補強は考えなかったとも

>>200
マジかよエノキノコ効果じゃないだろうな

>>209
まじで？
じゃ、ウチも今年なんとかして残留すれば、来年の補強には希望持てるのかな～

>>209
そう考えると六反はよく来てくれたな感謝感謝

>>210
お前まだ生きてたのか。エノキノコなんてお前1人しか言ってないし流行らなくて死んだかと思ってた。

>>209
ソースは？

トリイ

>>210
「エノキノコ」を流行らせようと必死だったやつかｗ
wikiまで改ざんしてあったな。
流行らなくて自殺したと聞いたがｗ

きのこのこのこげんきのこ
エリンギマイタケオオエノキ～♪

>>212
それか、よほど仙台が嫌だったからか

シュミットダニエルが第1キーパーで出番がなさそうだからそりゃ来るだろ

>>212
仙台で第3GKだからな…
昨シーズン途中から出番なくなってた

むったんが出番なくなったのって怪我が発端だろ
翌年にシュミダニ帰ってくるってのも移籍の遠因にあったのかな

内田篤人が静岡県知事選挙の広報キャラクターに就任、“ウッチーわ”配布
https://www.soccer-king.jp/news/japan/20170608/598008.html
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

ウッチーが出馬するのかと思った

六反に早く勝ちロコ童貞を卒業させてあげたい

六反に早くあぁ勝ちロコだりぃなまたやるのかよって顔されるくらい勝ちロコさせたい

去年J2の時は勝ちロコやる機会が多くて選手たちダルそうに見えたわ(笑)

>>216
お前も生きてたのかよｗ

>>222
坂◯杏里のAVパッケージに見えた

>>222
甲府戦で配れば、増員しそうだ。

>>222
ホーム初勝利フラグきたか
岡崎も代表終われば暇だから観戦こないか

フレイレ、浦和戦で自信を得たのかもな

スタッフブログ｜清水エスパルス - 公式WEBサイト
http://www.s-pulse.co.jp/blogs/youth_teams/9170/
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

先日、齋藤佳久PTと掛川誠GKコーチが、
2005年～2010年にトップチームのフィジカルコーチとしてエスパルスに所属し、
現在は法政大学経済学部の教授である杉本龍勇さんと会談する機会を頂きました。
杉本さんは、陸上選手としてバルセロナオリンピックに出場し入賞、また岡崎慎司選手の専属コーチも務め、
日本代表、海外で活躍する選手に指導をされていることでも有名です。
掛川GKコーチも現役時代にエスパルスで指導を受けました。
（以下略）

>>231
柴犬に躾けをしているような構図

>>231
テルさんはいつも人を優しい目で見てる

技術が物足りない物足りない言っても
観客が足りないのだから資金もないので代わりがすご～く良くなる事はないのですよ
伊藤→長谷川
高木→村田
吉田→水谷
大前→金子
平岡→犬飼
林→杉山

わかってはいたことだが平岡がいなくなったことが痛いな

>>235
コバさんだとCBで平岡使うかも怪しい
リーグ戦開幕から未だにCB本職2枚並べない布陣だよ？

>>236
並べないんじゃなくて並べれないんだよ
今や劣化した角田よりコンバートした二見の方が良いし
角田はビビって下がりすぎなんだよね
いっそのこと角田と村松はボランチで組ませたら狩る村松とカバーとパスの角田で最適な気がしてきたわ
ということでCB足りない
CBは犬飼、フレイレ、二見、カヌでとりあえず回そうか
怪我があるからビョンの代わりに使えるCB欲しいな

>>236
とはいえ角田より平岡のほうが能力が高いことなんて誰でもわかってたことだと思うんだが。

平岡と六反、二見でトレードしたと考えよう

やっぱセンターバックは日本人に限るな
ただ簡単に移籍されるから困るわ

>>235
opta眺めていると平岡を手放した件、ものすごーく後悔したくもなる…
ボール奪取回数、クリアー回数、パスの成功率全てリーグトップクラス。
デュエルもそこそこ強い。
特にボール奪取回数は目を惹く、多分リーグ5本の指に入る。
間違いなく仙台DF陣の柱。

選手層は仙台の方がうちより上だなこりゃ。
つか、仙台が丁度戦力的に一桁以上を狙える戦力かな。
攻撃陣も三田を中心に永戸やらクリスランやら良い選手が揃ってる。

ちなみに仙台戦、うちの右サイドは六平以外全員デュエル完膚なきまでに
叩きのめされてる…

平岡、犬飼の組み合わせがどれだけ理性的だったか、今更思い知る俺…

optaを眺めるたび、自身の選手を見る目の無さに失望する日々。
安易な選手批判は本当控えようと思う。

仙台が犬飼、平岡、両者へうちへ来ないか？と声をかけた理由も
今ならもの凄く解る、本当によーく解る。
犬飼を手放なさずに済んだ件は幸運だった。
犬飼サンキュー！！サンキューな！！

>>242
optaってさ、相手のパスコースを消したり限定する動きとか、見方がパスしやすいような位置取りをする(でもパスしてもらえない)みたいなのを評価する項目はあるのかな？

245桜 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)2017/06/08(木) 19:29:10.14ID:zZDU5aoIa

うちの期待の若手はそちらさん憧れてたらしい。が、絶対やらん。

[C大阪]オフに母校を訪ねた木本恭生。次節、かつての「憧れのチーム」との一戦で先発か!?
http://blogola.jp/p/71870?doing_wp_cron=1496916887.7216939926147460937500

まーた始まったopta厨

>>244
あると思うが公開はされていない

>>244
オフザボール的な動きも評価対象になってるらしい。
（基準がどうやら非公開っぽい）

＞相手のパスコースを消したり限定する動きとか、見方がパスしやすいような位置取り
個人的に、これはパスの精度に直結する項目だと見ているので、パスの成功率を
指標すればOKかと。
それにパスもロング、クリアー、クロス、アシスト、キーパス、アシスト未遂と事細かく
分類化してカウントしてるので、何かと便利。

>>245
今更取れるとも、来てくれるとも思ってないよ
しっかり育ててやってくれ

日本代表のキャプテンも日本平のゴール裏にいた人だしな

>>245
＞木本恭生
optaではリーグ戦スタメン出場した3試合全部高評価（good）じゃないか…
どんだけ選手層が厚いんだよ桜わよぉ…

平岡の能力の高さなんてフロント以外みんなわかってたでしょ。変なやつひとりもわかってなかったな。
なんでそこに金かけないのか意味不明。単純に見る目がないだけなのかもしれんが。

うちを出っていた富士宮出身（平岡、吉田）の2選手は本当に大活躍だ…
どうしてこうなった…

鳥栖戦で吉田豊がきっちりビルドに参加してサイドで起点になり
ゲームメイクしていた場面には驚愕したよ。
うちに居た時はそんな器用なこと出来んかったのにと…
スキンヘッドでお前だれ？状態だったけど見た目以上に成長してた…

もういない選手のこと嘆いても仕方ない
今どうするか
どうやって残留するか
そこが重要

>>245
貴様の意思など関係ないわ。

>>256
柏の細貝みたいなパターンもあるかもなｗ

>>255
まじめな話、現状の戦力で４－４－２継続するのはきっついと見ている。
たたでさえ選手層が薄いので尚更そう感じる。

カギになる選手は金子か北川。
このどちらかが、スタメンで主力にならんと多分うちは詰む。
４－４－２ではどちらもスタメンで主力は難しい。
このどちらかを活かせる戦術・システムを早いとこ見出すべき。

指導者が悪いんだよ

安定感欠いた昌子（まさこ）＆麻也（まや）

まあ、前半戦終了して１６位以下に沈んだら、フロントもさすがに
考えるだろう。すでに次の人選に入っているかもしれない。

今の選手に上手くなってほしいんだよな
だから監督コーチを補強してほしい

吉田も平岡も、うちにいる時はボロクソに叩かれていたしなあ
出ていくのが補強なんて、極端な事言ってるレスもあった

どうしても４－４－２継続したいなら、フレイレor野津田ボランチ起用が
頭をもたげてくる。（竹内はボランチ固定）
左右どちらかのSHは六平が担当。

白崎を欠いた状態にも関わらず、４－４－２継続してうちが後半もし
持ち直したら、コバさんは得体の知れない何やら凄い監督だと
再評価せざるを得ない。

桜甲府札幌の三試合で1勝も出来なかったらほぼ16位以下確定なのは間違いない
ボトム3にまだ直接対決多くて絶対どこかに勝ち点入るからね

まず桜に負けたらその時点でかなり詰められる（おそらく勝ち点3以内に）ので、
そのプレッシャーの中で甲府札幌とやっても豆腐メンタルだから勝てるイメージが全くわかない

ってかもう流れが2015年と同じになってるんだよなあ

序盤だけ中途半端に勝って意外といけるんじゃと勘違い状態
→残り10分で3失点の崩壊試合
→それ以降ほとんど勝てなくなりズルズル下がる（←今年今ここ）
→前半を降格圏で終えるが監督交代せず
→後半入っても勝てず監督交代するが手遅れ
→降格

ここまでは同じ流れだ

記念誌、いつの間にか目標達成したんだね。
達成しないと思ってました。

>>266
今朝ここに乗ってたのも多少は影響あるかもねー
俺もそれ見て申し込んだし

>>266
市川大祐が頑張ったから

勝ち点的な流れはともかく
2015年とは、やってるサッカーの内容が違うと思う

というか、あの年はサッカーやってたと言えないレベルで
完全に崩壊していた様に見えた

来年のAA

──=≡∧Ｊ２∧　=！！
── =≡（,, ・∀・）　 ≡　　　ｶﾞｯ　　　∧清水∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　.）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　 | 　　　　　　　Ｊ３泥沼

>>266
キノコさんのおかげだよ

他チームサポはエスパルス消滅しろとは言わない。

なぜなら、勝ち点供給チームとして不動の地位を近年築いてきた実績があるからである(大笑)

そして見下したいチーム、優越感に浸りたい時に清水エスパルスというチームは必要なわけである。
近年、清水エスパルスの弱体化、板の移動で赤チームの煽りは皆無、強い時は毎日荒らされた清水スレであるが
しみじみの名の通り、廃れ寂れてチームと同じ状況。

地元静岡市民にとっては迷惑な存在であり、変態意固地なアホーター集団がいるおかげで人口減少、地元経済停滞になっており
迷惑な存在となってしる。

>>269
鞠戦は押し気味で得点機会沢山構築出来たが、自らそのチャンス潰しまくって
勝ち点逃した典型的な例。

opta鞠戦より
Big chance created: 5　（相手ゴールを脅かした重要なパス回数：アシスト未遂）
Big chance missed : 4　（決定機を外した回数）

こういった試合を落とすから勝ち点が伸びてこない。
しかも白崎欠いたので、鞠戦の再現は今後難しくなる。
うーん…先行き正直きっつい。

2015年とは違う　とは思いたいが、内容もけっこう同じ状況と思う。
共通するのは監督の引き出しの無さ。
コバもベース戦術は大榎よりずっとまともだが、ベース戦術が成立しない
状況での打開策の無さではどっこいどっこい。
履歴通りの監督。数字は嘘をつかない。

オプタ見ておけば試合は見なくて済むな

個人的には、2015年は戦力・選手層ともに現在（2017年）より明らかに
上回っていたと見てる。
現在は戦力・選手層なりの順位で何とかかろうじて踏ん張っているとも言える。

うちは勝ち運が明きからに逃げてる。
特に鬼門アイスタ。
opta、opta騒いでる俺ですら、アイスタに塩盛った方がいいと思う割とマジで。

前後断絶サッカーにすべき
やたら小林と小林チルドレン達は繋ぎたがるが、全く効果的だと思えなかった
小林チルドレンの一人が三ヶ月離脱するんだから
フレイレ入れてボランチより後ろは完全に守備優先、前の二人で点をとるサッカーにしたほうがいい

4-4-2を否定する人が多いようだが　エスパの場合　ＳＨがアウトに固定されてる訳でも選手の裁量で
自由に動くので余り気にしなくてもいいのでは？
ＦＷ適正よりの選手が採用されれば　4-3-3に近い形になる。
村田とかはアウトに張り付く古典的なＳＨのプレイだけど。
ただ北川だけはＳＨに置いてはいけない。
多分監督に何度教えられても無理だと思われる．．．　

>>278
433推しは前がどうのこうのより、アンカー置いて守備要員増やせって事じゃないの？
少なくとも俺はそう思ってるが。

280278 (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)2017/06/08(木) 21:37:10.17ID:6vtybMG70

失礼　訂正　
SHがアウトに固定されてる訳でもなく選手の裁量で自由に動くので
その代わり逆側のSHが３ボランチ的なバランスを取る。

とりあえずフレイレは絞ってコンディションを上げてくれないと
とても出せる状態じゃない、戦術とか以前の問題

前後分断だと、守備陣は貝になって耐えるだけの堅さが必要なんだけど
今現在それは望めない様に思う

>>278
＞自由に動くので
そうその通り。
４－４－２のボックスゾーンへ自由に（中へ）入ったりあるいは外に張ったりして
中盤で攻守に渡りデュエルしまくってチームを支えていたのが白崎だったんで、
ある意味戦術白崎とも言える。
そんな核となる選手を欠いたので、さぁどうっすか？状態。

とりあえずデュークを代わりに入れて試してみて
それで上手く回らなかったら、全体のバランスの変更
それで駄目ならフォメをいじるみたいな感じかな

4-4-2というよりヘボ。パスもトラップもできねーで何がシステムだ(大笑)

ボール蹴りお遊びチームは早く解散すべし

桜戦はジンクス通りなら引き分け以上、甲府戦は引き分け以下になるわけだが。

鬼門鹿島に鬼門アイスタか…
グランドの下にお墓とかないか調査しろよ

柏に勝ち浦和とガンバに引き分けだからなあ
歯車さえかみあえばエスパルス曲線なんだろうけどな

しみじみという縁起悪いのが昔からいるので、永遠に清水は勝てないのだ。もう諦めるんだな。降格→消滅ルートだよ
ちょんぱが日本平を縁起悪い所にしているのだ。弱いチームは出ていけ

289脚 (ﾜｯﾁｮｲW db70-NjLs)2017/06/08(木) 22:06:57.38ID:8Vvgcqsu0

お前ら、来週は童貞下豚ごときにまけるなよ。
所詮プレーオフ上がりやぞ。
確実に仕留めてくれや。

あと４－３－３というか、うちゾーンで守っているから、ビルド時はスライドするように
松原が競り上がり、竹内がそのスペースを埋める形になっている。
たったそれだけ、何も特別な事はしてない。
（結果的に1ボラになる時間帯が発生するだけで、４－３－３特有のインサイドハーフ
的な役割こなす選手が存在するわけでもない）

あと、うちの左サイド守備陣がニア付近でやらかしてる時は、大抵松原のスペースへ
カバーに入った竹内が対人≒デュエルやられてるね…

>>277
馬鹿乙
そんなんやっても先ねえよ
守備サッカーに徹した結果後ろが我慢できず失点重ねてんだから保持率高めないと駄目
そのためには個人の足下の技量と奪われても奪い返す球際の強さが必要だ
あとやたら繋ぎたがるならパス数もパス成功率ももっと上だ

>>291
数試合、4411 or 4141で守備に徹してもいいと思う
勝ち点3をとることに失敗し続けているからチームのモチベーションが落ちてるじゃん
やる気が落ちるとこれまでやれてたことすらやれなくなる

>>292
身長155㎝の中川選手を主軸にするため、４－４－２→４－４－１－１→４－２－３－１へと
進化していった柏を見倣いたい。

>>292
ぶっちゃけ選手もこの戦力じゃ無理だろって思ってそう
そこはJ1でやれる戦力揃えられなかった強化部の責任だよな、もう伊達いねえけど

>>291
アポ乙。
話にならんわ。

>>294
テセのインタビューとか見るに選手はそうは思ってないみたいだけどね

とにかく守備力だよな
得点は確実に取れる
失点さえなくなれば…

>>297
そうだよな。
言われてみれば、クリーンシート記録した3試合はうち全部勝ってんだよ…

とりあえず、怪我人が多すぎてなんとも
中断期間に、どれだけ復帰できるか

弱者とわかっていながら
強者のサッカー実践しちゃって
そして結果が乖離してるんだよ
欲しいのは展開力より失点減
これがコバさんの限界と捉えるべきか否か
1ボラ3バックハイラインやっちゃう大榎ほど狂ってはないが
コバさんも現状では失格の烙印

勝てないチームが攻撃的にいってうまくいくほど残留争いは甘くない
守備を重点にまず無失点に抑えあわよくば1点をもぎ取っていくといういう
きつくて地味な戦いかたを疎かにすると確実に落ちるぞ

と降格スレでは言われてるな

現状、戦力通りの結果になってる印象かな。選手層の薄い昇格組にケガ人が続出したら、苦戦するのは当然。
河井・白崎はすぐには戻れないが、せめて他の選手はケガなくベストメンバーが組める状態に戻らないと

戦い抜けない。何のために今年から、チーフトレーナーやコンディショニングコーチ雇ったのかわからん

そろそろ勝ち始めるような気がする
そして一桁順位でシーズン終了だと思う

単純にDF系補強しとけ

福村を呼び戻して左SHやらせよう

弱者のサッカーはやってると思うよ、特にアウェーでは。だからこそ勝ち点取れてるし
ただホームではそれを許さない空気がある。ブロック作られて前線が動かないのに「前にボール出せ！」とか

ボールがセンターサークル近くなのに「シュート撃て！」とか、無茶なヤジもよく聞く。
甲府のようにサポもＪ1での立ち位置を理解して、弱者のサッカーを理解・応援できればホームでも勝てそう

>>303
そんな楽観視出来る要因が何一つ無いわ

ホーム弱いのは結局は戦い方の問題か
カウンターサッカーだって綺麗に決まりゃ楽しいんだしやってほしいね
というかサポ的には勝ちが何より嬉しいんだから

サイドハーフって意外と人材を見つけるのが難しいのか…？

いやいや、見当違いな野次はたしかにあるけど別に客の指示に従ってプレーするわけじゃあるまいし、客が弱者のサッカーとやらを理解して見守ったところでピッチ上の選手にはなんら影響しないだろ

>>287
柏とは一番調子悪い時に当たっただけだし、浦和やガンバには勝てたわけではない（浦和やガンバにとっては負けに等しいのを引き分けにしたんだよ）
あっちはそんだけ実力持ってるから負けでは終わらせなかった、逆に言えば清水はそんな試合になった時でさえ勝ちきる力がないということ

去年ギリギリ残留だった磐田だって去年浦和に勝ってるぞ、それでもギリギリ残留レベルだったんだし
勝ったのと、善戦はしたが引き分けというのではほんの少しの差のようで全然違う大きな差がある

そういう時に勝ちきれないチームはなんだかんだで弱い、去年の福岡とかもそんな試合多かったよ
意外と善戦出来てるのに勝ち点伸びないな～と言ってるうちに気が付けば降格ってパターン

optaデータからボランチフレイレを考察してみた。
とりあえず、たった2試合でも守備で貢献していた件は把握できた。
（主にボールクリアーとボール奪取において貢献）
ボールロスト回数が若干気になる。

一番の気になる項目はパス本数が少ない件、精度は問題無い。
特に牛戦ではポゼッションが拮抗していたにも関わらずフレイレのパス数が
少なかった。
監督+選手達は遅攻を攻撃の柱としていたそうだから、パス数が少ない
フレイレよりも練習でパス数が多かった野津田をボランチとして優先
させてたと推測。

結果：守備専ボランチとして狙い通りの活躍は期待できそう、早く痩せろ。

（引き続き長文レスの応酬をお楽しみください）

今後どうしたらいいのか？と思い直近で個人的に一番イメージ的がよかった
鞠戦を復習してみた。（負け試合だけど）
攻撃はテセ、チアゴ、竹内の3人がチームをかなり強力に牽引してた。
keypassの多さからチャンス構築は殆ど竹内が起点。
攻撃面はとりあえず白崎不在でもこの3人が何とかしてくれそう。
これにデュークなりあともう一人加わってくれれば、もっと何とかなりそう。

守備は本当どうしたらいいものか…犬飼はやく帰ってきてくれぇ…

もっとポゼッション重視した方がいい、90分守備し続けるのは無理だ
攻撃的に行けってことじゃないよ、リスク考えながら保持してなるべく前方でボールを奪い、耐える時間帯は耐える
流石に川崎にパス4桁記録されたり保持率20%代だったりパス成功率が60%とかは相手にボール持たせすぎ
前線がオフザボールの動きと連携をしっかりやれれば少ない人数でも攻められるんだよ

ちなみに三保は今日もいい雰囲気の中、練習ができていたみたい。現場に停滞感はなさそう
今は苦しくても一つ一つ課題を克服して、チームとして成長する以外ないって皆理解してるんだろう

パス本数が少なくても構わんけど
毎試合成功率が60%台だから萎えるな
ポゼッションなんか無理だろ

>>315
同感。
守備で耐えてＭＦにつないでもその後確率の低い縦パス多いと奪われて再度守勢に。
チーム全体が消耗して、終盤ヘロヘロに。
守備得意な選手増やしてもきっちりパス回せないと結局押し込められて川崎戦状態になる。
まあ　監督も選手もわかってはいるんだろうけど修正が難しいんだろうね。

4-4-2は左右の三角形の連携が重要だと思うけど現状機能してるとは言い難い
狭い所でのパス交換→プレッシャーかけられる→ロストの繰り返し
鞠戦で痛感したけど引き出し少なすぎ

>>317
optaデータをもとに算出してみたけど、うちは1試合平均のパス成功率は76％だった。
パス成功率70％切った試合は柏戦の67％
パス成功率83％がもっとも高く仙台戦にて記録。
パス数が一番少ない試合は浦和戦の259本
新潟戦はパス本数が一番多く510本、ポゼッションも66％ともっとも高かった。

※新潟戦、野津田が89本ものパス数を記録、ただしチャンスに繋がるパスが0本のため、
　opta評価も微妙。

ソースはopta
第01節神　戸　アイスタ　●0-1 パス465本　正確なパス353本　パス成功率76％　ポゼッション49％
第02節広　島　Eスタ..　　○0-1 パス381本　正確なパス299本　パス成功率78％　ポゼッション36％
第03節新　潟　デンカS　○0-2 パス624本　正確なパス510本　パス成功率82％　ポゼッション66％
第04節鹿　島　アイスタ.. ●2-3 パス361本　正確なパス261本　パス成功率70％　ポゼッション38％
第05節磐　田　エコパ..　.●1-3 パス612本　正確なパス500本　パス成功率82％　ポゼッション60％
第06節　柏　　柏　　　 .○0-2 パス314本　正確なパス209本　パス成功率67％　ポゼッション32％
第07節大　宮　アイスタ ..△1-1 パス521本　正確なパス425本　パス成功率82％　ポゼッション59％
第08節川　崎　等々力　 △2-2 パス316本　正確なパス229本　パス成功率72％　ポゼッション25％
第09節仙　台　アイスタ. .●0-3 パス531本　正確なパス440本　パス成功率83％　ポゼッション58％
第10節 G大阪　吹田S　...△1-1 パス354本　正確なパス263本　パス成功率74％　ポゼッション37％
第11節鳥　栖　アイスタ .△1-1 パス320本　正確なパス225本　パス成功率70％　ポゼッション35％
第12節浦　和　埼玉　　△3-3 パス259本　正確なパス183本　パス成功率71％　ポゼッション30％
第13節横浜M.　アイスタ　●1-3 パス460本　正確なパス375本　パス成功率82％　ポゼッション57％

内容はさておき、遅攻に徹した試合であまり勝ち点拾えてない件が
相当響いてるなこれ…と改めて感じた。

遅攻で勝ち点拾えるようになれば、残留できる可能性も高まってくるはず。

>>318
奪う場所が後ろすぎるよねー
鞠戦でショートカウンターし始めたのは良かった、今までは奪っても誰も走らずチンタラ遅攻→プレスにビビってロングキックか狙いが微妙な縦パス→相手ボールでまた後ろに下がるの繰り返しだったから
後は味方がプレス掛けたら気効かせてパスコース消すとか連動した前線のハイプレスが必要だ
ということで俺はチアゴを守備の負担が少ないワントップにしてトップ下テセ含む9人で守備するのがいいと思う

>>263
そんなの見る目のないやつらだけだよ。
というか選手本人が活躍していることがそれを証明している。

今日の三保

>>322
>>321のデータだとマジでその通りの結果だな
遅攻に人数かけすぎてロストしてカウンターで沈んでるって結果かこれ
遅攻は内容に対して結果が伴ってない

>>326
着眼点が鋭い。
これもoptaから。
うちがカウンターで沈められた相手、磐田、鞠。
うちがカウンターで沈めた相手、新潟、柏。

カウンター番外編　optaより
カウンターを喰らって引き分けになった試合、川崎戦
うちのカウンターが発動して引き分けになった試合、浦和戦

ひたすらカウンターサッカーで勝機を狙うをなぜやらないの？

>>326
遅攻ついてしっかり調べてる時間が無いので、パッと見の感想を少し。

遅攻に比重が置かれた試合（多分データ的に5試合程該当するのかな？）は、
キーパスやチャンスメイククリエイテッドなどちゃんとカウントされてるようなので、
どうも最後の精度の悪さが足を引っ張ってる模様。

この件は後日時間作ってもう一度しっかり確認してみます。

ショートカウンターやるには金子だろうけど
金子は観ててロスト多いのがなあ
シュートも少ないけど、キープできないのは痛すぎる

ついでにこれも
牛は誤審から勝ち点1が逃げたけど、スタッツ的にも引き分けが妥当。
目が惹いた項目は、デュエル勝利回数と空中戦勝利回数、両方うちが牛を
上回っていた。※特にデュエルはうちが牛を圧倒している。
スタ観戦時、対人で相当ガツガツやりあっていた件は把握していたが、まさか
こんなスタッツになってるとは意外。

opta眺めているとJ1でやれそうな気配感じるだけど、あと一歩かな…

あとうちはカウンター主動で結果出てますが、だからといって遅攻が悪って
事でもないです。
遅攻主体の試合も遅攻そのものはどうやら機能してるようですし、optaの
様々な数値見てる分には、あと一歩間をとにかく物凄く感じる。

遅攻が悪いってわけでもなく、これから暑くなるしポゼッション高めた方が負担少ない。
マリ戦のようにショートカウンターを狙ったりと使い分けてはいる。どちらも最後の精度なのよね

小林さんは朝まで分析してると言っていたな
でも結局はポゼッションパスサッカーでボール保持率20％
徹夜する意味あるか

25周年記念協賛急に伸びたけどどうしたんだろ
有能な営業部隊が足で客取ってきたのだろうか

故障離脱していた犬飼智也と二見宏志が全体練習に合流した。センターバックのレギュラーコンビが帰ってきた。
犬飼「チームが苦しい時期に力になれなくて悔しい。今失点が多くなっているし、もう一度守備からという意識を強く持ちたい」。

二人はこの日の紅白戦で主力組ＣＢに入り、互いに声を掛け合いながら落ち着いた守備を披露した。Ｃ大阪戦の後は
甲府、札幌と３バックのチームが続くため、控え組は３バックを採用。課題のカウンターへの対応を入念に確認した。

二見は「行く所と引く所をはっきりさせることを意識した。いい感じだった」と手応え。２人が旗振り役となり、守備を整備し直す。
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170609-OHT1T50071.html
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

レギュラーコンビが帰ってきた！

ポゼッション率高いと試合支配しているように勘違いされるけど、ウチの場合は単にボール持たされてるだけなんだよな。

前半残り三戦、一勝一分ぐらいしないと厳しいな

>>337
とりあえず一安心！
コヴァさんの選択はあとあと納得することが多いね。
CBは犬飼二見が一番安定してる。
そこに今回大輔も入ってきた感じ。

>>336
アイスタでの試合前にイチが場外で宣伝がんばってたよ

>>336
エノキノコカツミが老害ジジババを相当引き込んだらしい。奴は集金力だけは凄いよ伊達に尊師と崇められるだけはある侮れない。

>>340
あとは高さだな
桜甲府札幌は高さで攻めてくる
そこをどう抑えるかが課題

二見レギュラーとかもうその時点でおかしい

高さ足りないわ
カヌと犬飼だろ。松原は失点の起点だからそこを二見と代えろ

>>338
0-2や0-3でリードされてる状況なら
そりゃ持たしてくれるわな、試合トータルの保持率なんて意味がない

フレイレよりはカヌだよな

　　　　チアゴ
松原　テセ　DUKE　枝村
　　　フレイレ
二見　カヌ　村松　鎌田

これで守備は固くなる、最近の守備のひどさを見ると松原を外したいけど他にいねーんだよな

ヤンマーチケット買ってきた。

この中断で運気が変わる事期待するわ。

チンタオの言う事も的を得てるな(笑)

チームの状況が酷い時だからこそ信じるしかないわ。

ワンと二見が間に合ったのは朗報だ。

>>349
ヤンマーまでって交通手段とかどうやって行くの？
仲間何人かで行くの？
ちなみに家からユニ着てく人？

>>350

新幹線1人旅。

新大阪駅→長居駅。

ユニは現地近くになってから。

因みに４回目かな確か

怪我人の過大評価。犬飼はまだしも二見は怪我するまえも良くなかったろ
村松犬飼でみたい

>>353
いや良かった
というか怪我した試合でやっと良くなってきた感じがした

二見は良くなってきたところで怪我したな

怪我人が減ったのは朗報だが、現状犬と二見が戻っただけで改善されるような単純な問題じゃない。

いい内容でもセットプレーや攻めにかかった後気抜いて失点
これ直せば勝てるよ

ボラとセンターの強度不足。

これに尽きる。

二見は成長著しいよね
CBもSBも出来る選手は大事だね
けが人出たときの緊急助っ人にもなる

optaに則ってデュエルと守備力偏重で行くならこれだな
案外良さそう

　　　　　　テセ
松原　六平　チアゴ　19　
　　　　　　フレ
二見　カヌ　犬飼　鎌田
　　　　　　六反

松原は次節には怪我治ってるだろうし、そこのプレー次第

>>359
二見くそ派だったんだけど今はCBとしていけると思ってる
ステイより前に突っ掛けることを選べるのが強みなんだよな、CBは個人で打開する守備をしないとできないと思う

犬飼とカヌはハイボールにたいしてボラの位置まで上がって弾ける
村松はSBが上がった裏をスピードでカバーできるし突っつける
この4人でCBは回せばいい、どうせ押し込まれるんだからラインコントロールは軽視してもいいしな

ゲンタがサイドバックやってた時が一番安定してたからなあ
二見村松犬飼鎌田で一度みたい

ただ浦和は高さより速さだからそこそこ速い二見がハマったってのもあるかもね

背丈ない選手の守備は地上戦では本当に良く映る
浦和、鞠、瓦斯と空中戦あまり仕掛けてこなかった次
桜、甲府、札幌のサッカー考えると
単純な高さと強度が欲しいと感じる対戦相手
角田、二見、村松は評価難しいわ
良い時と悪い時の差が激しすぎる

結局、どういう布陣にするのかな？
単に白崎のとこにデューク？

>>366
単純にそれだけだろうな
ずっと失点続きでボランチ最終ラインテコ入れしないのは疑問点だが

まあ個人的に一番気になるのは枝村の不調

相手に会わせて選手を変えていくのはばやしこさんの判断だからな
ローテーションすればいいすりゃいいと思うんだけど

しかしナビリーグ2試合連続で村松鎌田ペアはかなりよかった、逆に左がな…
CBとぼらがSBのお守りをするのは役割上、仕方ないけどもう少しバランス取れないものか（今のまま松原だとを考えると竹内だと無理）

>>348
テセ前、チアゴ右デューク左なら良さそう

>>369
ハイボールに対する勝率を考えるとデュークをサイドに逃がしたくない
チアゴのカットインからのシュートは鞠F東と2試合連続で封じられたのでこの妄想布陣

>>368
白崎か枝村のところに竹内使えばいいのにと思ってる

クラウド本達成したのかよｗ嘘くさすぎる

>>367
犬飼は使うと思う

>>369
チアゴ前の方がいいよ
テセの方がパスの意識あるし真ん中でせってくれたらボランチの弱い空中戦もカバーできる
チアゴはテセいればパス出すだろうけどドリブルでのロストが多すぎる
前でのロストならまだしも中盤でロストしたくない

カウンターをやらない理由はひとつだよ。

引きこもったら耐えられず失点するから。

Ｊ１広島は８日、練習を再開した。円陣で森保監督は選手へ２度、「目標は１５位」と明言。
２０試合も残すなか、理想を捨て、生き残るために守備重視の戦いを徹底した。
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

ポイチの覚悟。明日のサテはいい練習試合になりそう

松原には高めの白崎の位置に配置変えして果敢にデュエル仕掛けてもらいたい

テセチアゴ
枝
竹内六平
フレイレ
松原二見犬鎌田

これは？
3-5-2 4-3-3 4-4-2
フレイレと枝がいることによっていろんな布陣にできそうじゃね。
松原もデュークより竹内のがやり易いだろうと。

ところでデュークはそろそろ契約満了だろ

こんなのあった
http://www.z-z.jp/?shimizu123 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

>>378
スリーボランチは前線と後ろが孤立しやすい
トップ下によほど有能な選手がいるならともかく枝じゃ無理

現実的には松原二見で白﨑の穴を埋めて、CBは前節しっかり前で刈れてた村松と復帰した犬飼コンビかね
4-3-3試してほしいけどコバさんはやらないだろうし

　　　　テセ　チアゴ
松原　　　　　　　　　19
　　　　竹内　六平
二見　村松　犬飼　鎌田

ここ２～３年のうちらの外人の評価ってこんな感じか
テセ◎
チアゴ◎
デューク〇
フレイレ×
カヌ△
ウタカ〇
キジェ〇
ヨンアピン〇
ヤコビッチ〇
ブエノ×
ミンス△
ノヴァコビッチ◎
ビョン△
キム×

>>381
スリーボランチにならないように枝村にバランスよくやってもらうのさ。
中盤はダイヤモンド、もしくは枝村が落ちてダブルボランチ、チアゴがトップ下の4-2-3-1。

枝村はサイドでもトップ下でもなくセントラルMFの方が輝くと思うんだよな。

>>360
フレイレのコンディション次第ではあるがこれがいいね
ただコバさんが竹内を外してまでフレイレを使うとも思えないんだよね
竹内六平への信頼は簡単には揺らがないだろうし、今この2人が欠けると全てのバランスが崩れそう

>>376
いいね、最低だが、当面の目標をしっかり伝達。
2ndステージ優勝　なんて、クソみたいな事をマッチデイに載せる人とは違う。

サテライトリーグは日帰りだから、朝早く集まって広島へ移動して試合。
夜遅くに帰宅という、部活みたいな経験ができる。ハングリーさが身につくかも

札幌戦は戸倉対策にカヌをぶつけてほしいな

てかサテなんだから主力は連れていかないよな？

>>389
名言してるから連れてくだろ

まーた主力に怪我人でなきゃいいけどな

今回は中断期で主力の試合感もあるからまだ理解できる
こないだルヴァンは理解不能だったけど

たかだか一週分試合がないだけで試合感とか言い出すやつはプロやめていいわ

コルリ「ちあンゴのゴールが見たいンゴッ！」
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』

コルリ「ちあンゴのゴールが、」
コルリ&ゴル裏『見たいンゴッ！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
チアゴアウベス「チアゴもえだむあチンタオは神だと思っている。」

『『『ンゴぉおおおおおおおおおおおお！！！』』』

て、ことやね。

>>389

テセは帯同って言ってるね。

コルリ「ちあンゴのゴールが見たいンゴッ！」
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』

コルリ「ちあンゴのゴールが、」
コルリ&ゴル裏『見たいンゴッ！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
『チアゴ！チアゴ！チアゴアウベス！』
チアゴ「えだむあチンタオのゴールも見たいンゴ。」

『『『ンゴぉおおおおおおおおおおおお！！！』』』

て、ことかorz

>>383

キャラは◎で良くないかな～?
最後尻すぼみだったがジェジンとならんで俺の中で歴代最高外国人

キャラはプロリハビラーだからダメ。
○が妥当

>>399
「だったから」訂正

>>391
とは言え、試合より練習している時間のほうが長いから、練習中に怪我する確率のほうが高いってことになるからいいんじゃない？

練習試合で怪我すんなよ
絶対だぞ

テレしずCM明けイチ出るよ

>>403
遠藤と同年齢とは知らんかった

>>403
イチの笑顔に癒された…

ポルトガル遠征を行う「U-18日本代表」メンバー（6/10～20）に、清水エスパルスユースより
DF伊藤研太（いとうけんた）選手が追加選出されましたのでお知らせいたします。
http://www.s-pulse.co.jp/youth_teams/news_detail/2643/
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

平墳に続き2人目。おめでとう

市川海老蔵きてたな
しかし目標が無いとか大丈夫かよ
パソコンの電源から教わったとか、ユース上がりのサッカー選手てそんなもんなのか
そうなると、ぶっちゃけ克巳さんも怪しいな

>>406
伊藤くんかこの顔と名前覚えておこう
しゃもじみたいな顔してるな

今さっき登戸駅近辺で清水ユニのおっさんとすれ違ったわ…w
川崎の地で同志と出会うとは思いもしなかったww

SB不足だし伊藤くん昇格あるな
飯田これほどまで使い物にならんかったのは痛かった

>>409

嬉しいよね

結構しみサポ全国にいるからな

>>409
え、まじかよ…

ユースあがりとかに夢見すぎだわ
高校生がトップで即通用するわけがない
シーズン通して活躍するくらいならアンダーでは無双しています
2005年は10年も昔のお話ですよ
ちなみに高校サッカー厨も同じだからな
静岡の高校サッカーが全国レベル？はいはいでは高卒で即大活躍してね～

うむ　たまにはマトモなレスがあるな。

しみじみヘボユース卒=静岡県ローカル<<静学、桜ケ丘　多少全国から才能ある子がくる<<<<<<<<<<バルセロナ　ユース(世界から才能ある子が採用される)

強いのは当たり前である。そしてしみじみヘボユース卒、もしくはちょんぱるす選手がサッカーカタワなのも仕方無い。
これが現実、事実を認めない、しみじみあほーたーは痴呆症だから仕方無いが。

野球のオレンジはようやく連敗脱出したらしいね
ウチもいい加減に暗いトンネルを抜けたいところだが、次の試合までに調整できるのだろうか

いのうえひろしはいい加減2ch卒業しろよ。

ヴァーカ

以上

>>410
飯田はマジで即戦力でなければならない年齢なのに
一度も役に立たないままA契約に…
過去最高レベルの期待外れだわ

>>415
ヤクルトファンの俺に死角はない

飯田は球質が普通のイキジェ
つまりは…

ユニフォームが再入荷予約発売開始だけど
未だに誰の背番号を入れようか決められずにいる
背番号なしのユニにしようか検討中だけど背番号なしって傍から見たらどうですか？

ジェ？

>>420
話題独占！
人気独占！
昭和生まれのチャーミングボーイ
だと思います。
(＾∇＾)

今シーズンはJ2で実績あるスペイン人監督が就任した東京Vが躍進してるが
この監督のインタビュー、まさにその通りのJリーグの特徴、って内容で関心する
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201706050006-spnavi

スペインでは「攻撃は試合に勝つため、守備は目的を達成するためにある」と言われることがある。長いシーズンの目標を達成する上で守備は必要不可欠だ。

本当にこの通りだろ
守備的な監督と称されるこの監督は結果で応えた
コバさんも同じように守備で讃えられている監督
こういう立て直しに期待してたんだけどなあ
実際J1での失点数ワーストレベルっていうね・・・
CB固定すらしないし、そもそもCBにCBの選手使ってないっていう

コバは後半巻き返しが得意
名将たる所以

>>424
Ｊ1では無理では？

静岡市の恥お荷物外道汚物ウンコ負け犬サッカーチームで
リーグ優勝０なのに自称サッカー王国の詐欺サッカーチームで
監督のなり手がいない糞サッカーチームで、食いものは出さない、練習環境は最悪で、
主力選手が移籍希望する糞サッカーチームです。
盆踊りチンドン屋応援のお笑いゴール裏で
スポンサー、サポーターからも夜逃げされる馬鹿チームで
下位チームしか勝てない弱い者虐めが得意で上位には勝てない糞チームで
スポンサーは在日多数（笑）
嫌いな外様選手（清水ユース卒以外の選手）は徹底的に叩きユース卒は下手糞でも溺愛、
岡崎在籍時には下手糞と罵倒し活躍すれば俺達が育てたと嘘三昧（笑）　要はサッカー音痴のバカサポーター多数なのです。
外様が移籍する時は移籍する選手の写真を踏み絵にして憎しみを倍増するのが清水の習慣。いわゆる、しみじみ習慣とも言います。
更にはスレの乱立で資源の無駄遣い、人間のクズ集団、それが清水エスパルスです。

清水区は静岡県内で一番の流出人口が多い所です。原因は恥お荷物ウンコ負け犬サッカーチームがいるからです。
時代遅れのパスサッカーに固執する爺、婆のバカサポーター多数で、
フロント、サポーターはオールバカで、Ｊ２なら無双できると勘違いしているアホサポーター多数、
更には地元コミュFMからも見捨てられた可哀想なチームで
ダービー相手にも逃げられて、Ｊ３サポからも馬鹿にされている、うんこチームで、
長谷川健太監督を切って大榎パチンカスと三年契約するアホチームで、
清水愛を語っていた清水ユース卒の長沢の詐欺・逃亡で泣き寝入り、他にも逃亡気配の選手多数（笑）で、
溺愛していた選手にも逃げられる糞チーム、
広島より多い人件費で降格した、無能ウンコフロント（大笑）、そして広島に主力ＦＷを抜き取られました。
更にチアも大脱走する惨めなウンコ負け犬サッカーチーム、
地元清水区からも嫌われているウンコチーム、大手コンビニの清水区内の某Ｓ店で「清水なんかＪ２に堕ちてしまえにゃー」と張り紙されて、その通りになったこと。
２年くらい前のことですよね。つまり地元はもとより、日本国内に多くの敵がいる糞サッカーチームです。
そして清水に在籍して追い出された監督・選手は他チームで輝いて優勝。要は何やっても恥さらしサッカーチームなわけです。
毎年毎年必勝祈願やって、アホサポーターが祈優勝とか妄想書いても、全国の神社・仏閣の営業妨害やっているわけです。連敗、降格（笑）
もうやっても駄目なんだから金の無駄遣い辞めればいいと思うわけです。
弱さの原因が田舎理論、貧乏理論と自ら吹聴しても、鹿島の強さ、名古屋の降格を見ればそれも破綻。
結論はちょんぱるすアホーターと、うんこフロントの存在なわけです。
怪しいコンビニ店長、インチキピンサロみたいなら飲み屋オーナーとか、サッカー利権で暗躍する８９３の糞ジジイしかいないあほーたーですよ。ｗｗｗ
そんなわけで、Ｊ２降格して更にはＪ３も近い最弱のサッカーチームの清水エスパルスは速攻で解散すべきです
大多数の静岡県民を代表しまして解散勧告でございます　(*^。^*)　(._.)（＾－＾）ヾ(≧∇≦)
そして朝鮮が大好きな反日糞クラブですよ。

三浦が抜けたのが大きいのでは？
あとは森岡みたいなCBが居れば・・・
GKも林が脱走しなければ・・・

主力が脱走するのを阻止できないと弱くなるよ

>>426
せめて３行にまとめてくれよ

>>426
スポンサーがパチンコ屋と焼肉屋ってのは正直本気で恥ずかしい

>>424
小林は大分のJ1時代、後半失速して1勝しか出来ず下から三番目で終わった事あるんですがそれは…

>>428
>>429

パチンコ屋、焼き肉屋=朝鮮の匂い=ミサイル製造、加担、資金援助=反日糞サッカークラブ

落ちこぼれ、うんこサッカーチーム、

早く消滅するか平壌に移れ。縁起悪いんだよ、負けがお似合いの降格チームの分際で。

>>425
ほんとその通り
小林は別に後半強い訳ではない
単に去年がマグレだっただけ、しかもJ2だからそのマグレも可能だった

その前の徳島でも後半ある程度盛り返せたのはあくまでJ2だったからにすぎない

J1ではセカンドステージ最下位にもなった事あるような酷い実績の小林が後半強いとかジョークにも程があるよね
上の人は過去の小林のJ1成績全く知らないか、知っててアーアー聞こえないと耳を塞いでいるのかのどっちかだろう

今年残留しても来季落ちそうなレベル
鍵はチアゴだろう
来季は居ないかな

>>432
何だこいついつもの童貞か

>>434
お前、俺はその人と別人だぞ？
いつもあんたとその人のつまらんやりとりは冷ややかな目で見てたけど
ついに人の判別まで出来ないほど狂ったのか？

　　　　　　　　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　誰　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　か　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　き　　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　 |　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　｜　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..＿＼￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

よくよく考えたら来週まで試合ねーぞ

ってか、お前が誰かを童貞童貞言ってる基準って、小林を批判するかしないかだけで決めてんの？w
俺をいつもの人と間違えたとしたら、それ以外の理由が見当たらないんだが

俺は単に小林の過去の成績はそうだという事実を書いただけで、それ以上でもそれ以下でもないわけだが

小林批判というより小林持ち上げる奴に個人攻撃してる感じなんだよな童貞ちゃんって

>>418
それもう死んでるから

>>439
そうなんだ、だったら俺のレスは小林はダメ実績あるって書いてるんだから
その人からは逆に称賛されてもいいレベルのはずなのにな、なんで誤認してるんだろw

ってかその人が粘着してる人って俺のようなアウアウアカウントでもないし、そこ見るだけでも違う人ってわかるはずなのになあw

もう誰でもかれでも攻撃したくて頭狂ってる人なのかな

スポンサーは全て有り難いよ
金がなければ始まらない

甲府と札幌にしっかり勝てば、今年はまあいいわ

ただ来年も小林でいくのか、この選手層かっていうと大変だな

何このクソみたいな流れ
暇ならネ申すに祈りを捧げなさい迷える子羊達よ

oh

チ
ン
タ
ヲ。

>>426
クソしてケツ拭いたら手にクソがついた
まで読んだ

ノヴァコビッチ（38歳）が現役引退した。お疲れ様でした
https://twitter.com/nzs_si/status/873174413134495744
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

伊藤くんは左サイドバック。松原がいるとはいえ層が薄いポジションだし
U-18代表で活躍すればトップ昇格も期待できる。176cmと村松や六平くらいのサイズはある
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

>>444
伊豆？
えだむあ
チンタヲ

伊豆？？？

>>447
JALユニかっけえ

>>447
ﾊｴｷﾞﾜ

なんで粘着がいるのか不思議

スポパラ

>>411
2015年、日産スタジアムで平日に試合あった日、小田急線経堂駅に、ユニ着てる若者、別々に二人いたよ

野箱お疲れ様
38歳かあＪリーグならもう1年位やれそうな感じだけど
大宮⇒清水⇒名古屋
の降格3連コンボだったからな

ノヴァおつかれさま。
彼には本当に助けられた。真のプロとはどうゆうものなのかを教えてくれた選手だよ。

そして人間性もすばらしい。

ありがとう。

白崎の代役はデュークと金子
しみじみ清水エスパルス1699 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>232枚

サテ広島戦でポジションを獲るのはどっち

さてさて

>>456
野津田じゃなさそうなのが唯一の救いだな

広島の塩谷は海外からオファーか
降格争いしてると、主力にオファーくるんだよな
以前の長沢のように

ノヴァコの守備があからの長沢
長沢はガンバで4今季点で叩かれてる？
ウタカの守備があ大前の守備があ
↓
金子最高

>>460
日本語で

ちょんぱるすには未来がない、希望もない、食いものもない、金もない、練習環境も最悪、サポも最悪、ユース卒溺愛で外様選手には酷い虐め体質

誰も残るわけがねーだろうが! 又　　降格ですね　おめでとう

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　＿||　 |￣　　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　￣|
　　　　　　ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　　　　〈〈]　ﾟ,、〈|　 |　o　ヽ|　｜ o　ヽ|　 |　o　ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼　　　　　　　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

まあ金子使うのはいいよ
じゃあサッカー変えないと
金子に攻撃任せても弱いし

>>458
コバ「野津田はボランチでスタメンだし」

金子左SHは割とイケるかもしれん

>>458
自分も金子は起用すべきだと思うが４－４－２では使いどころが難しい。

また枝村、金子とデュエル弱い選手がそれぞれ左右SHを担当するのは
バランス的にどうかとも思う。
金子を積極的に起用するとなると戦術弄るしか無いのかな…

その点、左SHとしてルヴァンで短い時間ながら活躍、デュエルも勝率も
悪くない野津田の方がまだ期待できそう。

そもそも本来なら野津田の名前が挙がっておかしく無いはずだけど、
謎の体調不良フルメニューこなせてない状態らしいのでしゃーない。

この件は、デュークの名前が上がってるだけまだ希望は持てそう。

>>466
金子とデュークが両SHでいいじゃんって思う
ずっと枝村がとにかく駄目

あとは竹内SHでボランチに村松
色々と手打ってほしいところ

枝村は効いているという人とダメだという人と両極端で良くわからないね
ただデュークとの比較なら迷う余地はないような気がする
枝村は好きだけれど使うのであればデュークだろと
コバさんは枝村のどこを買っているのか気になるね
ガス欠覚悟の上で使い続けているんだから、かなりの信頼をおいているはず

大世チアゴ
飯田デューク

どうよ？
思いきってガバガバ左SB飯田くんを一枚上げる

エア村クソクソ
いらねー
デュークでいいよ
エア村、レンタル先でレギュラーだった？違ったでしょ

>>470
飯田が攻撃の面で機能してるならそれでもいいが
飯田に関しては攻撃も守備も駄目だからなあ

>>467
それだ

白崎やエダみたいな前と後ろの繋ぎ役がいないと
サッカーとして成り立たないっていない試合でめっちゃ感じることが多いのに
外せってよく言えるよなぁ
個人的にはデュークはベンチにおいて置きたい選手で
スタメンで使うとチームバランス崩してる要因の選手だと思う

>>469
オレもデューク使ってほしい派なんだが
サッカーをよく知った玄人様方に言わせると枝村は見えないところで効いているらしいので難しいところ

デュークをスタメンで出すと、押されてる展開の時に切り札がなくなる
最近は村田を出しても流れ変わらないし。デュークみたいな選手がもう一人いればね

数値的に枝村攻守においてあまり効いてない。
直近の試合では特に顕著。
数字に表れにくい強みがひょっとしたらあるかもしれないが、
現状うちの穴は右SHだと指摘されたら、口ごもってしまう。

枝村は、数値的に何か一つでも強みがあればフォローしたいけど、
何も無いのが逆につらい。

(￣▽￣;)

逆に白崎は数値的評価だと強みの塊みたいな存在なので、いくらでもフォロー
できたし、長所も言い当てる事が簡単だった。

また今年も契約上の事情ってか

まったく代理店のオモチャだな

いつまで経っても勝てないね

コバさんはいわゆる器用な選手とかクレバーな選手とか
そんな選手を好む傾向があるよね
松原やチアゴは圧倒的な個があるから目を瞑って起用しているみたいな感じ
尖った選手を使うのは苦手なんだと思う
枝村とデュークとどっちが器用でクレバーかは自明
それでも今後はデュークで行って欲しい

>>466
デュークねぇ…
簡単に倒れないフィジカルとそれを生かした強引な突破ができるドリブルはいいけども…
まずはあの流れるトラップを改善しない限りSHは難しいと思うなぁ
でも駒が足りないからそれ位しか選択肢が無いんだけどね

枝村に関してハッキリと言えるのは決定機外しすぎ。スタミナ無さすぎ。

俺は六平をSHで使いたい。
本当はフレイレをボラにしたいが、とりあえず角田か村松あたりを一回、ボラで試したい。

挑戦してるサッカーは間違ってるわけではない。
Ｊ１の経験不足とか駒不足を考えるなら確変頼みで良くやってるって感じもするが。
若い選手ばかりだから暫く時間が掛かるよ。

正直、デュークも金子も枝村もどんぐりの背比べの競争だよな。
使えない中でも一番マシな奴を選ばざるを得ないって泣ける。

デュークは柔らかなパスとか柔らかなクロスとか全く出来ないよな
全て全力で蹴ってる感じがする
そして最近は改善されつつあるけれど絶対に追いつかないパスが多い
自分のフィジカル基準でパス出ししてるのか

>>474
白崎と枝村一緒にしちゃ駄目

>>485
頭角を現した若手は次々と移籍。
時間が掛かるって話じゃない。

>>483
＞流れるトラップを改善しない限りSHは難しい。
今季デューク足元相当改善されてますよ。
数値的にもここまで1試の合平均ボールロスト数0.3回なんで、殆ど失ってないです。

とまぁ、こんな形で数値的長所があれがすぐフォローできんだけどな…

>>487
確かにそんな印象あるなーと思って調べてみたけど、パス成功率は
1試合平均63％なので、そこまで酷く無かったですね。

データ厨って実際の試合見てないんだろうな

>>492
試合きっちり見てるよ。
スタにも足運んでるよ。
だから余計に印象や主観であーでもない、こーでもない、ここが駄目、ここが良いと
レスする前に、一呼吸おいてデータ確認するようにしている。
おかげで無駄に選手達を貶したり、無駄に持ち上げたりする機会は減ったと感じてるよ。

主観的な印象は人それぞれなんだよね
その点、定量的なデータは事実だけを示している
ここでデータを示してくれる人には感謝してるよ
自分の印象とデータの擦り合わせができる、そしてデータと自分の印象は大きく乖離していないなと確認できる

まあ、長くサッカーを観てきて自分の見る目に自信がある人はそんなもの不要だとなるんだろうね

>>472
飯田は右SBなら、鎌田よりは攻撃面で見るべき所あると思う。
守備はダメだが、その分アンカー村松でカバーするとか

>>484
六平のＳＨは一度試してみたい。もちろん空いたボランチに村松なりカヌなりが機能したらだけど
白崎なき今、中盤の組み合わせの最適解を見つけることが必要になる。補強で埋めるのもアリ

去就不明の増田誓志が何かの間違いでうちに来てくれたら、六平のSHは
絶対試して欲しいけどな…
そんな話上手くいかないよな…

六平は大学で右SHもやらされてたらしいから試してほしいけど
瓦斯戦みたいにバイタルぽっかり空いちゃうのが怖い

>>477
「敵を引きつけて消えるから、味方にスペースができる」
とか言われてるけどよくわかんないよね
枝村をそんなにマークするとも思えんし

つかわれなければどうということはない！

静岡人は技術に関しては減点評価なのである
100%で当たり前と考えている
ズレたパスもキープ出来て当たり前
J1のプレッシャーなんか100%いなせなくてどうするの？
せっかく入った縦パスをバイタルでこぼすな！！
バイタルは守備が厳しい？？馬鹿野郎！！

甲府戦がいつなのか分からない

瓦斯戦もそうだったけど
コバになって終盤のパワープレーが全く出来なく（しなく？）なったよな

ロスタイムにディフェンスラインがパスの出しどころ探して、
淡々とタイムアップになるのを見るのは萎える

ゴトビ時代のＤＦを前線において放り込む感じ嫌いじゃなかった

枝村決定機外しすぎとよくいわれるが　そこまで行けるのが枝村の最大の長所。
一度生で見てごらん。　ペナ付近での位置取りがエスパの選手の中では秀逸　
ただ全盛期は＋決定力もあったので取り戻して欲しい所。
枝村ガス欠は監督の方針　
枝村をどこまで引っ張るかどうして変えるのかに注目して試合見るのも面白い。
デュークとは長所が異なるので両者うまく使いこなして欲しいね。

>>504
むしろあのポジションなら毎試合あそこまでいってほしい

>>503
カヌ「わしもそう思う」

枝村は目立たないように立ち回って決定機に突然フリーで顔を出す、というのがやりたいんだろう
ただその割にゴール・アシストが少なすぎる
枝村が預け所・繋ぎ役にならない分白崎の負担が大きかったと思うが
むしろ白崎の方が決定機が多いくらい
予測不能な動きをするチアゴとの相性も悪いんじゃないかね

>>504
枝村は12試合（10試合スタメン）出場して決定機らしい決定機外したのは1回だけ。
うちで決定機一番逃しているのはテセと白崎との事。
それぞれ5回ずつ。

>>439
偏差値10か。ゴミめ

枝村は本当は真ん中で使いたいよね
清水稀代のセンターハーフだっけ？

えだむあチンタオシステムで行って欲しかった

チョン
白崎えだむあチンタオチアンゴ

えだむあチンタオシステムで白崎ネクストに代わる逸材は、厳しい。

スタジアムで枝村だけをずっとみてるといいよ。ボールがあるところをどうしてもみたくなるがそこは我慢。
裏を狙う動きとかいちばんやってる。ボールはほぼ出てこないけどそれでもやる。ただ最近は少し減ったかな。
あとは中に絞って間に顔を出す動きとかチャンス時にゴール前に顔を出すタイミングとか絶妙だなと思う。

ただ数字に表れる部分では評価されないのはよくわかるね。
枝村を交代するのが早いのは体力的なところよりもタイプの違う選手を入れて流れを変えたいという意図があるようにみえる。

こういった部分を良くみるか悪くみるかはその人次第だからなんとも言えないが自分は良い評価してるし今のチームの中盤には必要だと考える。

>>508
その決定機に絡んだ数値とかもどっかで見られんの？
自分としても今年の枝村が決定機突っ込んだ姿とかあんま記憶にないんだよね
全盛期は確かにそういう魅力があった選手だったけど今や中盤ならどこでもそこそこやれる便利なオールラウンダーという点が一番の長所という印象

>>513
ここで見れる、データ元はopta。
世界中の選手をほぼチェックできる。
http://www.sofascore.com/football

全部英語なんで少し取っつきにくいけど、慣れれば大丈夫。
何か質問があれば答えるよ。

今の怪我人だらけの現状、
枝村だけでなく、野津田すら中盤の控えで貴重ずら

>>514
ここ凄いおもしろいよ。
香川がどれだけでブンデスで際立っている選手か認識できたし
ネイマールやメッシは凄すぎて草生えたし、見ていて全然飽きない。

>>514
サンキュー
big chance missってやつか
これだけだと詰めていたが触れなかった、ボールが来なかったみたいのが反映されているかは疑問ではあるな
個人的には印象どおりなんだけど

>>447
上半身が真っ直ぐでいい体勢のドリブルしてるね(静止画だけど)

枝の評価は難しい
交代してから流れが悪くなることが多い印象がある
地味に効いているんだなって思っていたけど
数字じゃ出ないから客観的な評価は出来ないね

>>517
決定機って言葉あまり使いたくないけど、これ決めなきゃ駄目だろ…って
場面でミスったらカウントされる項目だと見ていい。

ひでーな、なんでこんなに枝村ディスる奴いるのかな？
直近の瓦斯戦だってあんだけ中島のケアで効いてたのに
1点目はFKのタイミングで守備の体制になってないところでボールが中島に渡って大久保に出されてって流れだし、2点目は枝村六平も居なくなった右サイドを深く中島に持ち込まれてやられてんじゃん
局面のデュエルだったりパスカットみたいなoptaにでる部分以外をよく見ればいい

例えばニアに走り込んだFWにDF2人が釣られて空いたファーでもう一人のFWが決めてたらニアで潰れたFWのopta評価はどうなるの？

>>521
オフザボール的な動きも評価対象になっているけど、評価基準は非公開との事。

ホームで勝てないのは

①監督がアホ

②日本平は呪われている

のどっちかしかない

選手の責任ではない

枝村は決定機外してるという印象より、
おって思うところにいて、凄いいいところでボールを受けたりするんだけど、そっから先のプレーが全く精度が無くて攻撃が繋がらない印象
守備も然り

枝ディスっていうか、実際いい時知ってる奴からすれば全然物足りないだろ
フィジカル的な衰えも相まって印象悪くてもしょんない

>>521
＞例えばニアに走り込んだFWにDF2人が釣られて空いたファーでもう一人の
＞FWが決めてたらニアで潰れたFWのopta評価はどうなるの？

opta眺めていてなんとなくだけど、多分これ釣られたDF2人の評価がガクっと下がるはず。

>>525
そういう期待の高さからならある程度はしょうがないけどね。
過去のＪ１実績でいえばＭＦ陣の中では断トツだし。　　
ただ現状枝村外してチーム全体に＋になる選手がいるかっていう疑問だからね。
長所短所がはっきりしてる選手だから叩かれやすいのはわかる。
現状野津田でさえ貴重なベンチメンバー。　ＳＨやれる選手はみんな貴重だよ。

塩谷移籍は残留ライバルとしてはすごく助かるけどUAEか
本人は広島への愛着あるし、代表復帰目指してるだろうから移籍はほぼ無いだろうな

>>484
ゴトビに外されたのも海外遠征で
シュートを外しまくった試合が切っ掛けだった気がする

>>503
パワープレー要員の攻撃的な選手がサイドに流れるのを見ると悲しくなる

右SHでスタメン起用された鞠戦のデュークが、optaでは数値的に解りやすい形で
攻守にかなり効いていたため、これが一つの回答案だと見ています。

枝村は新潟戦をピークに長所短所関係無しにスタッツが単純に酷い件が
物議を醸す原因になっているのかなと。

金子は守備
野津田にはアシストとゴールを期待しとるで

>>483
それに、デュークはもうすぐ退団なのでそういう選手を
先発にすえる訳にはいかないだろう。

>>533
6月満でした？　甲府がラスト？

球団側としては慰留だろうけどねえ
本人がどう思ってるか

えだむあチンタオディスってるばかへ

にちゃんなら良いけど、
学校や職場で神を冒涜する発言は、やめようね

エスパルスサポ全部がサッカー観る目ナシのばかだと思われるので

データデータ言ってても戦術的な部分で必要な選手だし起用するのは監督なんだから
データ厨もちょっとは黙ってろよ

てか枝村さ、キック普通に良くない？
鳥栖戦のフリー惜しかった感じがした

>>538
去年のホームヴェルディ戦の超ロングも枠とらえてたよ
個人的にはあれ入ってるのではと今でも思ってる

ジャビロ磐田

>>539
野津田や金子より全然いいじゃんな
チアゴはむしろゴール前に置きたい意味もあるから枝村蹴ってほしいんだけど

鳥栖戦かなんかでキーパーとの1対1を外してるし、ガス戦のあれを合わせりゃ決定機の失敗は2だろーな
まーすべてのプレーが停止された状態でスタートする野球よりは曖昧さは増えるからカウントのゆらぎは気にしないけど

opta厨はすべて数字で判断するんだという合理主義者だと考えると極右なんだけど、すべて数字で判断できると思うロマンチストと考えると極左にみえる（にしべけんじの受け売り）

えだむあ厨はcafe de S で彼が注文した料理を全て答えよ

J1お休みなのに今日のスタメン
代表クラスばかりだ

高善
八反田
4pin真希
海人

>>543
全てを数字で判断というか、根底は数字遊び的な要素もあるけど、
結局どんな戦術だろうが、どれだけ玄人好みする動きしようが
サッカー選手としてやる事やってれば必然的に上がる評価項目ばかり。
その逆もしかり。（やる事やらなければ下がる評価項目）
だから信頼し参考にしている。
DAZNが週間プレーヤー選出のデータ元として扱う件も個人的には頷ける。

枝を応援してる人はこのスレにもスタにも大量にいる
あんまり言いたかないが枝はもう主力じゃダメ
軸には足りない
取れるならもっといい選手とるべき

>>547
その為の野津田だったんだけどな…

野津田って文字見るとめまいがする

野球のセイバーが出始めたころにもデータ派vs実感派の激論があったよなあ
というか今でもあるかもしれんが…
いろいろな見方があって面白いけど相手を～厨～信者みたいに蔑み始めたらもうお話にならんね

野津田ってレフティてだけだよなメリット。
なんで使われてる？

サテライトのスタメン
ガチメンじゃん

ほんとアホだな

今日は
テセチアゴ
デューク竹内六平枝村
松原二見犬飼鎌田
六反

サブ高木和カヌ角田村松北川金子

かな

なぜ両方の極論になるのかがわからん。
数字も感覚も大事な要素だ。

試合まで日はあるし普通にガチメンでしょあふぉか

うみんちゅが躍動してるの久々に見るな
そういえば海人VS岩下の犬猿対決だったのか

犬飼復帰してんの？
最終ラインの軸が出来てちょっとは落ち着くといいのになあ

残留争いのライバルに手の内全部見せるんですね

サブ村田ぬけてた

この試合で主力が怪我したら洒落にならんぞ

竹内ゴール

竹内の年一ミドルがひょとしてTMで炸裂してしまったか…

デュークカットから
中のチアゴ経由して
右枝村のグラウンダーのクロスを
竹内

スタメン組使ってなにが悪いんだろうか
3バックの対策やスタメン組の連係などプロチーム相手に確認出来るいいチャンスじゃん
ルヴァンも終わってサブ組にチャンス与える必要も時間ももうないよ

竹内がゴールだと…遂に覚醒したか？

フクアリがね
すごち砂ぼこり。
なんで？

>>563
スネーク様詳細ありがとうございます。

ばか「怪我が怖いので主力は次のリーグ戦まで練習試合しません」←ばか

>>566
多分温暖化のせい

>>560
そんなこと言ってたら練習試合なんか一切出来なくなるがね

野津田はそのまま広島において行け。

>>566
隣の野球グラウンドが強風にあおられてすな埃としてフクアリに舞ってるそうだ。
ちなみに強風対策としてグラウンドへばんばん水巻いてるそうだが、その水も一緒に
風に煽られてフクアリまで飛び散ってるそうだｗ
もう散々ｗ

熊のスタメンが気になって熊スレ覗いてみたら、主に病み上がり+サブメンで
揃えてた模様。
わざわざ広島まで出向いたのにな…

>>571
不良債権野津田マジいらね

ラーメンどこ行こうかなー

主力を練習でケガさせられない！
次の試合まで休み！

チアゴ→金子

デュークが前に
左SHに金子

デューク→北川

>>578
色々試してるな。いいよいいよ。

サテライトで怪我だと！？小林無能！辞めろ！

予想できる流れ

一番試してほしいの
カヌ犬飼

>>550
まーopta厨はoptaの話しかしないからね
えだむあちんたおとかカリスマとか一発とおんなじ

>>575
川しんやろ

犬飼→角田

pkで同点

二見→村松で
村松が倒したっぽい

枝村→村田

>>586
しゃーない。
切り替えだ。

竹内→カヌ
そのままボランチ
六反→高木和

交代枠とか制限ないの？

テセゴール

松原ドリブル→北川→テセ

>>591
おおお、ええやん。

練習試合に主力出すな！怪我するだろうがよ！
↑
3年前から同じ意見ですか？
3年前は対人ヌルやらさせられてるとかスパイの声を信じてませんでしたか？

テセは鼓膜に穴空いて耳裂傷で16針縫ったから心配してたけど、このゴールは
復活の証だとポジティブに受け取っておこう。

緑のロティーナおいくら？

テセ前半終わりヘディングした後、
左耳押さえてうずくまってった。

左耳テーピングしてるから、
縫ったとこ切れたっぽい。

>>596
無茶しやがって…

テセ引っ込めろよ

テセが耳切ったっていつ？カヌと接触した時？

フレイレは干されたか？

フレイレは怪我では？

ダイエット終わったら戻るよ

でもフレイレ最近の写真ちょっとほっそりしてるよなｗ

試合終了したけど、スネーク様まだいるかな？

スネーク様、今日はお疲れさまでした。
もしよかったら総括も兼ねて試合内容の感想などありましたら
宜しくお願いします。

純平イン

ずんぺ「にしぶぅ～～～！！！」

広島のメンバーめっちゃ２軍やで

>>524
まさにこんな感じだよな

2017J1リーグチームシュート数ランキング(第14節終了時点)
http://j-league-runking.whitesnow.jp/j1_team/99.html

はまった時の攻撃力はあるんだし、右は村田でいいと思うんだけどな
はまらないときは全然だけど

>>556
犬猿ってソースは？初めて聞いたが。

現地です。

ようやく広島方面のバスに乗って
一息つけました。

サッカー未経験者なので、
今日の雰囲気だけでも

前半はボールを回せて
両サイドからいい攻撃ができてました。
枝のクロスからテセバイシクルしびれました。

後半は、押されっぱなし…

今日は、色々試せたのと、
テセの元気なところが見れたのと、
勝って帰れることが良かったかな。

テセ無茶しすぎでは？
本人責任感人一倍強いから
まわりが止めないと、、、。
心配です。
(^_^;)

どんだけニワカだよ。
昔から仲悪かっただろwww

>>612
おおお現地の感想は本当にありがたい。
参考になります。
スネーク様今日はありがとう。
お疲れさまでした。

616611 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-w6W2)2017/06/10(土) 18:10:33.45ID:dV5ylBYfa

にわかじゃないよ。
92年のナビスコ杯からのサポで、2010年もホーム半分の8～9試合行ってたが、
犬猿なんて知らなかったぜ。

>>612
レポート乙

現地はサポ10人くらいでした。
コルリさんも来てました。

誰も実況しなかったので、
初実況というか2chデビューでした。

いつもは皆様の実況にお世話になってますので、今日は少しだけ恩返しができたかな。

お疲れ様でした。

現地の人乙です

本当大世が元気なのは良かった
一時は長期離脱が脳裏をよぎっただけに
帰りもお気をつけて

>>616
犬猿なんておおっぴらにならないし、表立ってソースなんか出ないから知らなくても無理はない

>>612
後半押されっぱなしってのが非常に気になるな
相手2軍だろ？
得点シーンよりどんなピンチがあったか知りたい

SBSのニュースに大榎ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>621
メンバー立て続けに変えた影響だと思う。
竹内ゴール後

チアゴ→金子
デューク→北川
犬飼→角田
二見→村松
竹内→カヌ
六反→高木和

結局半分以上メンバー入れ替えてるね。

民放４局中３局でなんか食ってやがる

まじめな話、清水のトップ選手と、広島のサブは実力的には広島のサブのほうが上だよ。

まぢかー！
北川金子がすぐにでも代表クラスとはなんだったのか？

>>623
結局はチアゴとデュークの偉大さということか

なんでラグビーに克巳さんw
ヤマハでラグビー監督でもやるのかと

選手のポジションをいろいろ試せたのはよかったみたいだけど
フォメとか戦術自体のオプションプランは考えてるのかな

番長です。アカウント鍵解除しました。いつでもお前らかかってこいぬ！@ban_cho26

交代はこんな感じ

チアゴ→金子が後半の頭で
デュークが倒された後北川に代わった。
犬飼→角田は犬飼が相手のカウンターをファールで止めてイエローもらった後

角田交代を書き込み中にpk

>>631
詳しい試合展開に伴う選手交代までレスしてもらって本当ありがたいです。
感謝。

エスパルスのピンチはこちらもテンパってしまって、細かいことは覚えてない…

素人目には、攻めれないから守りの時間が増えてたような印象。

>>633
お疲れ様でした
あんま課題解決されてないな…
セレッソ戦不安だわ

守りの時間が伸びるのはまあ展開からあるだろうけど
そこでどう守れてるのかだな
相手に決定機与えてないのなら、それはそれで悪くない

636熊 (ﾜｯﾁｮｲWW bd47-imXL)2017/06/10(土) 20:21:19.53ID:LVJgyIh10

山奥まで来てくれてありがとうございました
ざっくり数えたら２０人ぐらいエスパルスサポさんいたかな
ガクトとジュンボンが来ないかなーと思ってたこっちのサポは残念がっていたが、でもまあ小林さん見られたからね

竹内を抜いた時点で、攻撃は殆ど期待出来ないから、ボランチは六平、カヌで
どこまで中央で蓋できるか？守備で粘れるか？をどうも試したっぽい。
これがオプションとして機能すれば、遅攻の際、課題になっているカウンター
対策にもなる。
広島まで出向いた価値は十分にあった。

便所と原、どうして差がついたのか。
慢心、環境の違い。

(笑)

カヌをボランチで使って
村松をCBで使って
やっぱり何か違うような

プロの監督であるコバさんを信頼するしかないんだけどさ

640ミーヤ (ﾜｯﾁｮｲW 7d72-nm97)2017/06/10(土) 21:07:46.43ID:tAWj7pzy0

ミーヤサポです
大前ってどうやったら機能するんですか？

ｇｂｋ

>>640
知ってるはず
赤から高木1号を、石家から監督を引き抜いてくる

>>642
ありがとうございます
チャイナマネーに勝てる財力があればなあ

>>642
ジミーちゃん忘れるなよ

>>625
まじめな話、それだったら降格圏にいる訳ないから

ドチビ金子
シーズン中に人生のゴール決めたみたいだけどさテメエ
シーズンオフに挙げるもんだろ普通
とりあえず
試合でゴール決めろなw

ん？2万ゴール決めたからもういっかww

>>640
大前が点取れなくなるのはいつものこと、
でも点取り出すと良いとこで決めたりする
そんな選手

>>640
マジレスすると大前はエリア内限定だから、エリア外は何とかしろ
エリア付近で中にいる大前に出せば後は何とかしてくれる
決してメッシの様にバイタル付近でボールを受けて、DF2～3人かわしながら侵入して点を決めてくれる神業を期待してはいけない

>>640
家長を呼び戻して無理目なパス出させてみな、必死にタヌキ走りして　おぉー追い付いて決めたーってなるから
この前みたいに微妙な所に走らせるとタヌキックでレッド貰っちゃうからな気を付けろ

>>640
ワンタッチゴーラーだと割り切って仕事させるのが吉

>>640
最近は完全なる地蔵CF。サイド起用は致命的。
だからとトップ下にしても、パス下手、ボールロスト多い
大前を使うとなると、他の選手が犠牲になる大前スターシステムにしないと無理。
エスパ時代も完全に大前のスターシステムでやってた

言い換えるとゴール乞食か

決定力はなかなかのものだから
そこまでボールを運べるチームなら、重宝すると思う

なんだかんだとお前ら大前のこと詳しいな

ゴトビ時代は右ウイングで色々やってたのにな

そりゃノボリ以来のチームの顔だったんだから詳しい奴らばかりだろ

中沢にヘディングで競り勝ってゴール決めたり(2度)キーパーの背後から忍び寄ってボールかっさらってゴール決めたり、
トリッキーなプレーも得意だよ

>>640
大前はそちらでは守備免除さてるの？
opta眺めてたら清々しいほど、守備に全く貢献してないんだが。

　　　　　　　　 /_／　　　　　 . . -‐‐- . .
　　　　　　　　 /　　　　　　 ∠：：／⌒>,, ｀ヽ
　く　　は　　大　　7__　　　　 /ﾆ､{{∠∠二、ｌi　ﾊ
　れ　や　　前　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ　 ij　_｣
　　| 　く　　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　き　　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　ﾄ､ !i
　　| 　て　　 |　　＞''´}　　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉﾘ
　｜　　　　　｜　＞イ　　　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　　　　! ! ! ! ＞ノ　　　　丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　＼ｰｧ'⌒ヽ..＿＼￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　　　ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

お前ら便器の話になると生き生きしてんね
羨ましいわ

他所様を御心配出来るほどの立場
余裕がある能天気さん達でガチで。

>>658 テセが言うには守備はするようになったとのことだ

ざっこ
マジで
ざっこ

ばやしこ清水を叩いて便器の解説w
しみスレでw

くっさ。

便器の話は大宮スレでやれやくっさ死ねばいいのに。

ロティーナ監督がヴェルディに就任して劇的に強くなったように、監督の力ってかなり大きい
小林交代しよう

>>663
俺たちのエノキさん(笑)からハゲの坂田に代わって何も変わらないどころか残留圏からどんどん離されていったのをもう忘れたのか
しかもテセとか角田とか現在の主力がが加入して戦力的にはアップしたにも関わらずだぞ
どうせうちのフロントがシーズン途中でまともな監督に代えることなんかできないんだから今シーズンはコバさんを信じてなんとかしのいで
オフにまともな監督が来るのを祈るしかないだろ

ほんざこ

ガチでイラ来るわ死ねはさすがに言い過ぎだけど、
ばやしこ清水を叩いておいて
生き生きと便器の解説だもんな信じられんガチおこ義勇団よマジでガチおこ
去った便器の不毛なレスで馴れ合いとかほんっと無駄だし
しみスレでやんなカスって話ですわ不快ザコ不快

調子が悪い、自分の応援するチームを監督を貶しておいて
エース()の移籍先しんぱいして馴れ合いw
ベンキダッタラーベンキナーラー

バカジャネーノやっぱ死ねよここには来んなざこ

ラクッぺって安い回線のスマホだよな。

うわー。貧乏キショ

>>665
とりあえずお前の書き込みが一番醜いし、雑魚だわ。邪魔。

糖質の方が機嫌悪い時は触ってはいけない
ご機嫌の時はクスクス笑えるところもあるんだけど

>>663
じゃあ緑の監督強奪しよう

ボランチ不足だし青森山田の郷家とか獲りにいかないのかね～

今日の三保ワン

今日のサテライト

>>672
カヌは理工学の博士号持ってるインテリだからな

>清水は六反のコーチングがすげーわ
>六反に限らずチームとしてゲームの中で修正していく姿勢が感じられる

広島スレより。いい練習ができたみたいだ。失点シーンもＣＢ二人変えた直後のＰＫだし
割り切った方がいいかな。六平・カヌのボランチコンビなど新しい組み合わせも試せたし

今週は負けなくて済みそうだな。

元Jリーガー、現役ラストマッチで代表通算32点目！　有終の美飾りキャリアに幕

ロシアW杯欧州予選行われ、スロベニア代表はマルタ代表と対戦し2-0の勝利をおさめた。
現役引退を発表したスロベニア代表FWノヴァコヴィッチは、この試合で1ゴール決めている。
https://www.footballchannel.jp/2017/06/11/post215984/
ラストゴール＆イエロー動画

代表戦でゴールを決めて引退。かっこいいねノヴァ

ノヴァコヴィッチンタオ引退ね、感慨深い。
上手いしゴールも冷静に決めるし
プロ意識高い最高の選手だった。
お疲れ様でした。

ノヴァさん、すごすぎるな。
いきなり相手の目の前に出てきてゴールかよ。
あれやられるととめられん。
消えかたと出てくるタイミングが絶妙だ。

>>669
岐阜の監督も有能だぞ
スペイン人GKよく連れてきたわ

今思えば、湘南にいる杉岡君を何故獲らなかったんだろ？
カバーリングの読みやシュートコースを消すのは上手いし、シュートも正確で速い。
テセやチアゴの負担ももっと楽になると思うんだが

取り敢えず今いる選手をやりくりして残留させるのが小林監督に与えられたミッションだと思っている
残留争いしているクラブにはなかなか来てくれないよね
素人でもあれだけの客観的定量的データを入手できるんだから必ず修正してくると思う

分析スタッフもいるだろうしそもそも小林監督が分析好むようだからそこまではできるてると思う。
ただ修正してそれを現場に落とし込むのが大変なんだろうね。
特に終盤のいわゆるもったいない失点は監督の一番の嘆きどころ。
ただ下位のチームって大概終盤のゲームの進め方に難があるんだよね．．．

>>681
お前の主観で物事を推し量るなよ

>>679
高さが足りないからどーかな

>>681
ん？どこで使う気なのかな？

>>683
分析はもっと金掛けてもいいと思うけどね
他のクラブはそういう専門のところと契約したりしてるじゃない
清水エスパルス自体からそういう話は全く聞かないね

>>680
千葉がそろそろ監督を交代したくなってそう

2017J1リーグ警告数ランキング(第14節終了時点)
http://j-league-runking.whitesnow.jp/j1_team/0_top.html

>>688
あの監督は駄目だな
ハイライン酷すぎるわ

すでに選手が悪いっぽいコメント試合後何回かしてたからな
あいつダメだろーな

うちのサポはエスナイデルを見ると某キノコ髭の悪夢を思い出すのは間違いない。

ハイラインはどこがやっても通用しない安定しない
これはよーくわかった

>>679
それができたら富士山をライトアップしたいな。

>>680
村長がJ2の名物監督みたいになるとはなあ。

選手が悪いみたいなコメントはどんな監督でもすることはある
オジーもペリマンもよくしてたよ
清水監督時代の健太は少なかったな
脚の監督になってからは多いみたいだが

王国舐めるんじゃyね～ぞ、あ？

エスナイデルの中の人は大榎これマメな。

王国は亡国これもマメな。

3CB1鰡ってやっぱりキチガイシステムなんだったとわかったな

>>681
嫌われてんだろ
無理だろ

マダムキラー興津の頃とは違うだろ
ブランドガタ落ち

>>691
それは小林の事かな？

今ツインリンクもてぎでバイクのレース見てるんだけど
エスパルスのユニ着てる人やフラッグを何本も見掛けるんだけど関係あるの？

>>699
その1ボラが更に八反田か竹内な時点でこの世の終わり。

>>690
犬サポが、スペイン人指導者が三名もJ2クラブへ今季監督監就任したのに
よりにもよって一番ピーキーな人物を引いちまった…言うてたよｗ

>>663
小林がすでにやった事だろw
そいつがJ1で使えるかは別問題

J2京都は牟田ベンチ要員なのか
使わないなら貸してくれよ…

名将小林の200勝はまだなのか

>>703
生方選手な、この人も割とシルバーコレクターなんだよな(´Д｀)

獲得しなかった高卒CBに期待するって終わってるわ

>>712
犬飼以外CB対人でボロボロなのに
CBに手を打たないの？
立田には期待してるが
トゥーロンのPKだけはいただけない

ノヴァコヴィッチはコーチとしてきてくれないかな
清水の地を家族含めて本当に気に入ってくれてたみたいだし

>>713
それならスーパーサブのゴールハンターでいいでしょ。あのプロ意識ならサブでも腐ることは絶対にない。

本当に優良助っ人だったね。残留したときは日本人選手以上に闘ってくれた。

…。
高卒は補強にならない

日本でノバコビッチと聞くとどのクラブを連想する人が多いのかな
ヨンセンは？ジェジンは？ジョンファンは？
マルキやアラウージョは絶対に清水ではないよね

>>714
昨日現役引退試合やったんだし
現役でスーパーサブはないでしょｗ

>>716
いちばん活躍してた大宮じゃないかな。ズラタンとの２トップはすごかったよ。

みなスポ　　テセ　犬飼　小林監督　出演　

おはスポサンデー　市川大祐特集

>>717
まぁ冗談ですわ。それくらいまだやれるってことですよ。

>>718
だよね前半の快進撃はまさかの初優勝と思わせるくらいだったもんね
ヨンセンは鯱、マルキは鹿、アラウージョは絶対に脚だろうな
そしてウタカは熊かな
いくつかのクラブに在籍した外国人選手で真っ先に清水を連想させる選手は少ないな
初代アレックスも微妙なところ
清水は伝統的に反則外国人を使うのが苦手みたい

722ミーヤ (ﾜｯﾁｮｲW e587-oj8t)2017/06/11(日) 17:38:09.59ID:8dUVH2Gs0

やっぱ、エスパルスのチャント最高だわ。
ウチのゴール裏に、指導して貰いたいな。

今すぐキスミー使っていいよ

初代アレックスはさすがに清水であってほしい
もう古くて浦和時代しか知らないって人も多いかもしれないけど
安貞桓は鞠だし、うちの印象が強いのはジェジンくらいか

いつまで負ければいいんだよ
解任の話題が一切出ないのもおかしいだろ

そういや鹿-岩田以来の連敗か
３連敗になったら苦しいな

深刻ですね。
清水の闇は！でも
しび～び～んと行くしかないね！

石毛スタメン。岡山、開始すぐ先制。

>>706 >>711
そうなんだ、ありがとう。
シルバーコレクターとの事だが今日は優勝したよ。

ジュニアユースのダービー磐田ボコしてるやん(笑)

>>722

あんたらの狸チャントダサすぎwwwww

ノヴァって2014しかいなかったんだよな

でもインパクトは強かったな

>>732
ノヴァコヴィッチ、長沢
このツインタワーは本当に魅力的だったし大成功だった
しかし長沢が大怪我…

>>733
あのとき一瞬強かった

オレンジの悪魔　招待して

戦術的にノヴァコ、長沢のツインタワーはチッチ、翔さん時代に
確立された縦の2トップを焼き直した程度だけど、それでもかなり強力だった。
J1で楽しかった最後の時代。

白崎怪我したんだし、やり方変えるしかないと思うんだが
もう変にボール回そうとしないで奪ったらカウンターみたいな感じでいいと思うんだけど
犬飼二見戻ってきたし、これなら大輔ボランチでも問題ないだろ

>>721
ジェジン
ジェジン

>>732
Ｑ．「神戸戦ではリーグ３位タイの10得点目を上げましたが？」
ノヴァ「浦和戦はいま一つでしたが、神戸戦でのゴールには満足しています。
しかし、私が一番憂いているのはわがチーム、清水エスパルスのことであります。今、チーム全体の総合力は確実に低下しており
　今後我々清水エスパルスが以前のように盤石を誇るにはヴィッセル神戸のえだむあチンタオ選手レベルのプレーヤーが必要不可欠です。」

これ

ノヴァとえだむあチンタオが共闘して
監督がビーゴトコリアンアナルファッカーじゃなければ
清水の歴史は変わっていたと思うマジで

石毛守備下手になってないか

ノバコ長澤ツインタワーは確かに機能したけれど、対戦した相手が下位のクラブばかりだったような
記憶はさだかでないが

連続ゴールやらでついに大器が晩成したと思ったらあの故障だもんな

病院にいる長沢駿にメッセージを送りたい！なんて言ってるうちに監督交代、そしてあの移籍

石毛ただ漂ってるだけで守備に屁の役にもたって無いな

石毛使えねぇ
こりゃ片道特攻だな

Ｊ3は一試合少ない秋田と沼津が1位と2位。だが2チームともＪ2ライセンス持ってない
沼津は愛鷹スタの改修を急ぎたいが、アウェーに選手を送る遠征費すら捻出できない現状
https://readyfor.jp/projects/azulplus1project

>>744
戦力加味すれば大健闘しているのに本当勿体ないな。
地元静岡県出身の選手も多いし。
しかも次節（6月18日）は1位秋田と2位沼津の直接対決。

あと沼津が北Qボコすとか隔世の感が凄まじい。

フレイレ絡みでポルトガルリーグ観てて
リンデロフ若くて良いCBだなって思って観てたら
まさかのマンチェスター・U入りか
クラブの格が違うが、フレイレも同じレベルの高いリーグでやってたわけだし
もっとやってくれと期待する

>>730
相手サッカースクールの子だぞ
ガチのユースとちゃう
前半リードされてた時はマジかよ…って思ったけど
横ちんが雷落としたら本気出した

>>746
その選手、パスの精度とロンボールの成功率がとんでもない事になってた。
タイプ的に多分フレイレと被るけど、足元の上手さが桁違い。
スウェーデン代表CBは伊達じゃない。

リンデロフは普通にワールドサッカーダイジェストにも載ってるな

フレさん頑張れや

750ミーヤ (ﾜｯﾁｮｲW e587-oj8t)2017/06/11(日) 21:03:43.15ID:8dUVH2Gs0

>>731
選手紹介の、特攻野郎Aチームだけ盛り上がるけど、クソチャントだから、みんな声が出なくなっちゃうんだよね。
兎に角暗い。ダサい。

フレイレもカヌもまだ目がある

無きゃ困る…

>>321をより詳しく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パス　正確なパス成功率　保持率キーパス B.C.C
第01節神　戸　アイスタ　●0-1　465本　　353本　　　76％　　 49％　　06本
第02節広　島　Eスタ..　　○0-1　381本　　299本　　　78％　　 36％　　07本
第03節新　潟　デンカS　○0-2　624本　　510本　　　82％　　 66％　　08本　　 01本
第04節鹿　島　アイスタ.. ●2-3　361本　　261本　　　70％　　 38％　　10本　　 02本
第05節磐　田　エコパ..　.●1-3　612本　　500本　　　82％　　 60％　　15本　　 03本
第06節　柏　　柏　　　 .○0-2　314本　　209本　　　67％　　 32％　　07本　　 03本
第07節大　宮. アイスタ . △1-1　521本　　425本　　　82％　　 59％　　10本　　　
第08節川　崎　等々力　.△2-2　316本　　229本　　　72％　　 25％　　09本　　 01本
第09節仙　台　アイスタ　●0-3 .531本　　440本　　　83％　　 58％　　10本　　 01本
第10節 G大阪　吹田S..　.△1-1　354本　　263本　　　74％　　 37％　　09本　　 02本
第11節鳥　栖　アイスタ...△1-1　320本　　225本　　　70％　　 35％　　07本　　01本
第12節浦　和　埼玉..　　.△3-3　259本　　183本　　　71％　　 30％　　11本
第13節横浜M.　アイスタ.. ●1-3　460本　　375本　　　82％　　 57％　　15本　　 05本

※キーパスはシュートに繋がる重要なパス
※B.C.C（Big chance created）はアシスト未遂相当なパス

>>750

特攻野郎あれは良い!!(笑)

でもあんたらは同じ埼玉に赤があるから応援面で厳しいよな。

>>751

カヌなんかここでひょっとして評価芳しくないんかな？
ルヴァンで少し光見えた気もしたが

チアゴ大当たりでデュークも戦力にはなる。
フレさんとカヌとせめてどちらかモノになってくれれば残留は堅いが。

>>750
あんたらアイスタの時煽りで大前チャント連発してたんだろうけど、あのチャントの、げーんきーの所が生理的になんか受け付けなくてサブイボが出た
なんかもっと良いチャントにしてやれよ

遅攻が機能したと思しき試合を抜粋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パス　正確なパス成功率　保持率キーパス B.C.C
第01節神　戸　アイスタ　●0-1　465本　　353本　　　76％　　 49％　　06本
第03節新　潟　デンカS　○0-2　624本　　510本　　　82％　　 66％　　08本　　 01本
第05節磐　田　エコパ..　.●1-3　612本　　500本　　　82％　　 60％　　15本　　 03本
第07節大　宮. アイスタ . △1-1　521本　　425本　　　82％　　 59％　　10本　　　
第09節仙　台　アイスタ　●0-3 .531本　　440本　　　83％　　 58％　　10本　　 01本
第13節横浜M.　アイスタ.. ●1-3　460本　　375本　　　82％　　 57％　　15本　　 05本

神戸戦はうちがボールを保持しようと奮闘するがあと一歩、しかしデュエルで圧倒、誤審で負けた…
新潟戦はうちがボールを保持しつつ我慢比べに勝った試合。
大宮戦はうちがボールを保持しているのではなく、ボールを持たされた試合。
仙台戦は舐めプやって自滅、アホ糞試合。

磐田戦と鞠戦は確実に遅攻が機能していただけに最低でも何とか勝ち点1取りたかった…

>>753
磐田戦、鞠戦酷すぎる・・・
鞠戦のチアゴのキックからヘディングミス3連発はお祓いするレベル

>>754
デュークはアジア枠で使えるっていうお得要素もあるからな
絶対に残ってほしいね

あとこの試合。
第08節川　崎　等々力　.△2-2　316本　　229本　　　72％　　 25％　　09本　　 01本
うちポゼッションで圧倒されて、ずーーーーーーっと押されてる時間帯長かったけど、
それでも川崎に許したキーパスの本数は12本。
キーパス15本がどれだけの価値か何となくわかると思う。

番外編。
第12節浦　和　埼玉..　　.△3-3　259本　　183本　　　71％　　 30％　　11本
ちなみにうちがもっともキーパス通された相手は浦和で16本。
虐殺される一歩手前レベル。
すぐ追いつかれたけど、よく一時逆転出来たなと感心が止まらない。
パスに関しては、この試合柏木が無双してました…。

761カリスマ清水サポ ◆CyQdSnaIwMQf (ﾜｯﾁｮｲ 157c-VGKY)2017/06/11(日) 22:12:36.26ID:VVGs4yv50

俺の予想。

ミッチェルは移籍するだろうな。

ディズニーシーにわざわざ混んでる日に行くっていうのは日本での思い出作りだろ・・・・・・

以上

>>760
浦和戦は槙野が攻守でやらかし続けてくれたお陰だよね・・・
本当だったら大虐殺されてる試合
特に前半やばかった

デュークのエスパ加入が決まったときのオージーの反応を翻訳サイトで見たけど、ほとんどがガンバレみたいに応援するコメントだったな

ワールドカップ予選が佳境に入って、彼も年齢的に最後のチャンスだろうし再びメンバーに選ばれたいと思ってるだろうね

もしそうであれば金銭的な契約内容だけの問題じゃないし、より代表に近付くためなら今のエスパじゃ弱いよな

>>761
まだ生きてたのか糞爺
さっさとくたばれや

766カリスマ清水サポ ◆CyQdSnaIwMQf (ﾜｯﾁｮｲ 157c-VGKY)2017/06/11(日) 23:37:31.20ID:VVGs4yv50

いや俺だって勝ち点３とれるスタメンにミッチェル入れてるくらい評価してるが、

今の時期にディズニーシーはそういうことだろ。

単純に休みだから遊びに行っただけとは思えないな。

以上

>>764
でもオーストラリア代表って
昔から2部とかからも結構召集してるイメージある

よーつべできいてみたが今すぐキスミーよりはいいだろ。
ただ最後のはいらん。あれでガッカリさせられる。

王国の行末が不安でしか無い
認めたくないが、も、もしかするとだよ、終わっているのではないかと・・・

だから亡国清水だと言ってんだろ老害が。清水市が無くなって10年以上経つしいつまでも半世紀前の過去の栄光にしがみついてるジジババ供は迷惑だから。

ぶっちゃけ今のトップはぐっだぐだで王国とかいうだけ恥ずかしいけど
4,5年後はユースの黄金世代が上がってくるから復活待つならそこしかないと思う

亡国のシーミズ

今晩の「プロフェッショナル～仕事の流儀～」は岡崎

ユースや高卒に夢見すぎ
ほとんど代表クラスになりません
それが現実

今年のユース３年生は大勢二種登録して
トップデビューも飾ってるけど、この中から
何人昇格すんのかねえ。
大量昇格があった場合は、その分既存の
選手との入れ替えになる可能性もあるけど、
将来的にはユース卒中心でチーム編成する
ようにならないと、清水復権の時代到来は
ないように思える。

>>766
子供が1歳2ヶ月だからそろそろディズニー楽しめそうで行った可能性もあります！
オーストラリアにはディズニーランドないからね。

育ったら育ったで、はした金で抜かれる
ここで夢を見れないよ

ヴェルディはユースばかりですが強くありません
バルサ？バルサは世界から選手取れますが？
ユースが強くてもトップとユースは違います
天才？ネイマールを天才というならわかるけど日本代表にもなってないのに天才とか意味ワカラナイヨ

ボージャンを取れよ
年代別カテゴリーでメッシの記録を上回った天才だよ
トップでも間違いなくメッシより上になるよ

うちの子供たちに嫉妬してるお馬鹿はどこのサポなんでしょうかねぇ
まともな若手いないところなんだろう失笑

真希と枝村も最初にユースで見たときは将来は代表入りすると思ったのになあ
石毛に至ってはクラブの宝になると思った

昨日のサテライト

遠征動画

ユースの最高傑作がイチ、もう20年近く前
それに次ぐのが枝村と長澤、これだって10年前
苛烈な競争社会を生き延びるのは難しいってこと

市川の全盛期が20とかだろ
つまりユースはユース年代で全盛期なんだね
高卒も高校選手権が全盛期
全盛期を下カテゴリーで発揮出来るような育成なのですね

石毛は白崎とどっちかがものになればいいってぐらいだったしょ
1人やたらうちのユースにファビョってるやついるがもう既に二種の何人かはトップのベンチメンバーより戦力になってるからなぁ
どっかのビロビロっぽい奴の匂いがするが
どっかのビロビロさんまともな若手いないもんなぁ

謎の新外国人選手かと思ったらルイス君かよ

787脚 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NjLs)2017/06/12(月) 09:55:28.07ID:WbKKqQBNM

おまえら、豚の山口は代表で怪我、清武も怪我、助っ人外人も累積で有休やぞ。
最低三点差、できれば夢スコで頼むぞ！

>>787
山口は日本代表戦欠場で週末万全で出てくるオチあるな

ユースの育て方のノウハウが違う気がする。柏や広島には中々なれないだろ。
指導者や環境の差かもしれん。湘南とか行けば魔改造を出来るかもしれんが。
あっちの監督さんやる事なす事がクレイジーだからな。
高山とか大槻みたいなマラソンマンに変えられてしまう。

>>789
昔のユースは大榎が監督でトップの試合すら全く見ないというアホを超越した何かだったしな
今のユースはフォメも戦術もトップと一貫して結果出してる、今のユースガチで強い
肝心のトップが情けねえが
あと広島もあんまユース卒が大成してないよ

ロリは小川やらなんやらを773がU19の監督と組んで篭絡しただろ
ユースの強さは知らんが大学経由でそれなりにいるぞ
清水ユースは早熟なんだから代表になれないよ
今の連中が大きくなれるようにうまく変われるといいね～

市川も目標が無いとか言ってたが
監督やりたいんじゃないんだな

Jリーグで30歳こえてプレーできてりゃ十分成功
プロサッカー選手になれる選手なんてほんの一握り
そしてその競争の中生き残っていくのは大変だと思うぞ

>>790
槙野＆柏木＆森脇＆高萩＆駒野「……」

>>794
森山監督がすごかっただけじゃ…
今は？

>>787
悪いが他をあたってくれや

>>794
駒野以外、同じ監督の下でしかできないカスじゃん

>>782
六平と茶島、錬金術で飲み物をふたつにしたのすげぇ

デュークも、チアゴも、ルイスさんもディズニーにいるね。カヌはいない？
現地では別行動してるのかね。

>>791
小川w谷間世代のFW如きでよくそんなホルホルできるなw
大学経由って大学がいいだけじゃん、馬鹿だろコイツ

ルイスさんてマンデラ追悼式のインチキ手話通訳に似てる

>>790
トップの試合見てないはユースが群馬で全国大会中だったから見ていなかった期間をアンチ大榎が端折って伝聞した結果お前みたいな認識のやつが生まれる。

トップの余りの不甲斐なさにユースに一縷の望みを託しかないってのも惨めだよね

>>801
全然違うような気がするｗ

小林でj2落ちるなら;市川でj3まで堕ちて育成したほうがいいな

落ちた方が良いとか結構簡単に考えてるサポーター多いよね

>>806
そんなバカがたくさんいるのか。さすがに救えないな。

>>806
去年のあの低空飛行を知ってる人なら｢落ちて立て直しすればいい｣なんて言えないよね
9連勝なんて奇跡はそう起こらない

>>782
角田がおネエキャラになってるw

>>802
確かその時大榎はシーズンの試合1試合も見てなかったよ

落ちたらもう2度と上がれないような気がする
そのくらいクラブの体力だ落ちてる
単に財政的な面だけではないよね
予算は中位でもすでにブランドは大きく毀損したし、エレベータークラブのイメージが付くと払拭するのは難しい

20億近いスポンサー料集めておいて落ちました、上がれませんじゃ、
スタッフ総替えですよ

邪魔だ、出てけよ(笑)

>>782
脇の匂いをチェックする角田

>>811
そんでもゴトビの時より遥かによくなったよ
あのときはほんとにまともな日本人誰も来なかった
角田や鎌田、六反らが移籍成功して他クラブでくすぶってる中堅ベテランの再起場所として以前よりは日本人の評価上がったよ
テセ中心にチームまとまってるしあと一人軸となるベテランがいれば普通のJ1クラブ並みには戻せると踏んでるがね

>>787
消えろ雑魚ナチス
それともまた世間に笑われたいのか?w

健太政権陥落以降は凋落の一途だからな
オシムが去ってからの千葉の凋落と一致してる

817脚 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-NjLs)2017/06/12(月) 17:42:00.06ID:WbKKqQBNM

とにかく、勝て勝て勝て勝て！
たかが豚やぞ。
左サイドがザルッソやから、ひたすら丸橋を攻めるんや。
そしたら柿谷もフォローに手一杯でろくな攻撃できん。
あとは山村を潰す、これで完璧や。
頼んだで。

>>817
じゃあ健太返して

>>817
堂安ちょうだい

>>817
お前らも終了間際にやっと追い付いて引き分けだったくせに

ロリエ！

もう少しまともなアドバイスしてくれと思う。
そんな分析しかできないとはね。

>>245
今時珍しい静岡出身者か。
いい選手なら、いつか獲得したいものだ

>>821
ロリエニュースにびっくりした。

>>252
宇佐美にチンチンにされたりしたからな

>>824
衰退していく静岡

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4334.html
株式会社ロリエ常盤家倒産

>>823 お前が知らんだけで静岡の高校やユースの有望人材は大学にかなりいるんだぜ。

今のスカウト陣じゃきついけど。

ロリエ
寂しいね

ロリエまじか

駿府城発掘、手広くやってるね。

新スタジアムなんか眼中なし

シャトレーゼで間に合うもんなー

833桜 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-t4Vl)2017/06/12(月) 20:00:53.26ID:5x/jug/xr

こんばんは！フードコートの和なかのたこ焼食べはる方は、限定の揚げたこ以外なら、
是非とも塩で食べて下さい！マヨネーズも要らんと思います。
生地に出汁がしっかりきいてるんで、ソースに邪魔されるんが勿体無いと感じます！
あと、金久衛門ってラーメン屋はあっさりが好きな方にはオススメです！
一人でも多くの方のご来場お待ちしております♪

ロリエまじかよ

アマンド娘食えなくなるのか。地元に戻ったらいつも食べてるのに。

キンチョウじゃなくてヤンマーか。
西のほうだとただでさえ清水サポ集まらないうえに今負け続きだから尚更集まらないよな。
キンチョウで十分だよね。

吹田は行かなかったが結構集まったんじゃないの？

長居はまだ行った試合は一度も勝ってないしセレッソバル(フードコートみたいなの)がないと食い物が本当にしょんないからキンチョウ行きたいわ。

ゴール裏斜め視点だし遠いしで見にくいし(笑)

>>833

丁度桜さんいた(笑)

あんたらアウェイホスピタリティなさすぎやねん(笑)。

鶴心の唐揚げは食べられるのけ？

まさか今年も残留争いとか。
考えてなかった
現実は甘くないか

オレンジの悪魔👿をお願いします

>>838
戦力から
開幕前から残留争いと考えるのが普通
うちらより戦力弱いと思えたの甲府新潟札幌しかなかった
さすがJ1

清水はエレベータークラブではないな。
先ずはサポーターもクラブの伝統も国内では代表的というか模範的。
主力選手の流動性は国際的にも問題ない。
清水は立地も良いから、少しずつ補強しながら、良い位置でできるよ。

>>838
いや、シーズン前から残留争いだと思って覚悟してたわ。

>>836
吹田のときはG☆Wだったし

>>838

残留争いに決まってる。

>>843

それな。

確かにノエビアとかも今まで少ないわな

関西エスパルスは少ないよな
関東エスパルスはばか多いよね

チアゴがシーズン最初からいたら残留争いは覚悟しなかったかもしれんがな

名古屋昇格で清水降格ではな。
名古屋は仮にJ1上がっても先はわからん。
お付き合いは程々が良いだろう。

名古屋って親が本気になるかどうかっていうクラブチームなんじゃないのかな。

マジで一桁順位が目標って結構現実的な目標だったと思うよ
ただし今年も怪我人多すぎ特に河井チンタオの離脱でプラン大きく狂った感
復活しては怪我人出たり謹慎くらったりバットマンになったり
スタメンもまともに固まらない軸がブレて勝てない
今年の怪我人がせめて半分だったら今の状況はまるで違うと思う

アイスタでアマンド娘売ってたらな…

調べてみたけど昇格したクラブがシーズン途中に、監督を解任したのはここ5年で1クラブもない
2011年に甲府が三浦監督、福岡が篠田監督を途中交代させたが、両クラブとも降格

さらに前は2006年に横浜FCが高木監督を途中交代させたが降格。ここ10年で3例しかないが
全部失敗してる。昇格クラブは苦しくても、継続路線の方がまだ残留する可能性は高い

百歩譲って、残留争いはしてもいい
ただ若手が成長してないのがな
残留から飛躍した2005あたりは若手が良すぎたわ

>>841
１回落ちて１回上がっただけだからまだ今のところはな
ただ上がって間もないうちにまた落ちようもんならエレベーター化の危機

小林今季限りでいいだろ
Ｊ２レベルのサッカーお断り
運営、強化部監督人選早くな

育成しても監督コーチ選手サポぱるちゃん中身イケメン広報まで出ていかれる
全部田舎が悪いんや。
俺は静岡市好きやで。

山口リエ

一試合辺りの平均勝ち点を計算するとそろそろヤバイのはたしか

とりあえず失点抑えないと勝てないよな
毎試合得点取れてて勝てない
これ精神的にキツいわ

optaデータと暇さえあれば睨めっこして自分なり分析したけど、
本当に駄目だこりゃ…って試合は仙台戦だけだな。

内容的に勝ち点1すら取れない方が難しいって試合を落としてる点が
結構やばい。

内容が結果に伴って無いので、大きく躍進する可能性はまだ秘めてるけど、
躍進するきっかけを掴めず、秘めたまま終わりそうな可能性も勝負事なんで
十分ありえる。

桜、甲府、ぽこ戦である程度清水エスパルスの先行きが解りそう。

>>838
余裕の残留争いだと思ってましたが？
考えてないとか甘すぎる。
まるで選手たちみたい。
自覚症状なしが一番やばいんだよ？

決める時に決めていれば、という試合がいくつかあるね

いきなり劇的に強くなる方法なんて望むべくも無いし
出来ている部分は活かし、駄目な部分は修正し
ひとつひとつ積み上げていくしか無いと思う

微妙なラインの上で、どちらに転がるかで勝敗に影響が出ているところもあるので
良い方に転がれば、望外に勝ち点を重ねる事もありそうに思うけど
チームとしては、そのラインを引き上げる努力を続けていく事だね

今は決定力よりも、あっさり失点する
守備の方が問題かと。
特にホームで２点差を10分間ほどで逆転
された鹿戦がターニングポイントだった。

>>863
＞あっさり失点する
一試合あたりの被シュート数はうちリーグで5番目に少ない。
だからシュート自体はそんな打たれて無いんだよな…

まずは、セットプレイによる失点が足引っ張てんのかなと。
あとoptaではブレークファーストがカウントされて負けてる試合もあるんで
カウンターで撃沈さてる件も同類かも。

セットプレー失点はちょっと減ったかなーと思ったら今度はカウンターで失点し始めたからな

>>858
エノキノコの時と大して変わらなくなってきたのがヤバい。

て言うか、守備戦術もまともに構築できない小林ヤバすぎる

怪我人が多いたって
完全消化試合でガチ勝負に行って怪我人増やしてんだから馬鹿すぎ

小林も守備ヤバイがそれならキノコはどうなるんだと

あとGK六反のセーブ率60％も正直微妙。
セーブ率50％台が目の前に迫っている件はきっつい。

ボトムシックスGKセーブ率一覧。

六反　 60％
岡大生 76％
具聖潤 68％
林　　 67％
塩田　 51％
大谷　 50％ ※10試合スタメン、今月初旬故障から離脱

甲府のGK岡選手パネェ…

>>867
被シュート数が少ない件を考慮すると守備構築は多分出来てる。
問題は、選手各々の守備的強度がJ1勢に対して足りない件。
GK、CBは強度が低い。
仙台でデュエルにおいて大敗し、大決壊を起こした右サイドもやばい。

六反はもともとビッグセーブが多いキーパーではないよ。それははじめからわかってること。
むしろ平均レベルが高く安定感が魅力のキーパーだと思う。

鹿島戦の敗戦だけは監督の責任だ。監督が迷えば選手にも伝わる。選手交替はピッチにいる選手全員が気になるというか意識をするんだよ。

六反なんてお杉と比べたら神だわ
ハイボール安定、おかしなチョンボ無し
失点は主にFPの責任

大宮の塩田とか柏戦ポロリーナしてたな
効果音が聞こえてきそうだった

>>871
今年の試合全部見て言ってんの？あんたのビッグセーブの基準は知らんが俺には毎試合ビッグセーブしてくれてチームを助けてるとしか思えないが。

王国舐めてんじゃねーぞ、ああ？コラ

ボトムシックスより上位のスタメンGKセーブ率一覧

中村　　 77％
金鎭鉉 78％
東口　　79％
林　　　　80％
權純泰 .66％
西川.　　 63％
飯倉.　　 75％
金承奎. 72％
鄭成龍. 79％
シュミット 57％
カミ　　　 71％
権田　　 67％

六反のセーブ率はケツから数えて四番目。
とりあえず、六反はセーブ率60％割らないようがんばって欲しい。
あと韓国産GKはやっぱ優秀揃いだね。

>>827
今知った
シャトレーゼに喰われたな
サッカーも甲府に(r

>>874
今年だけで判断してるかどうかも考えてもらっていいか？ここの人間てそうゆう人が多いんだよな。

ただ今年はわりと多いイメージはある。だが自分は数試合だけで選手の実力を判断するタイプではないから。

ビッグセーブだけなら西部のほうが確実に多いでしょ。だが安定感はイマイチだ。

六反には本当に感謝してるよ。失点が多いのは確実にDF四人の問題が大きい。

林を干してまで起用して
杉山にあっさりとポジを奪われて
その杉山はここではいらねと放出
杉山＞櫛引＞林
王国混乱の象徴とも言えるGK評価基準
櫛引について

六反は「届く範囲での反応」はかなり良いと思う
なんとか当て、望ましい方向に弾いてくれるシーンは多い
反面、守備範囲という点では見切りが早くウルトラスーパースペシャルセーブまではどうかな？
この辺りは守備陣との練度上げで「簡単に打たせない」所を詰めていきたい

GKとして正統派とも言える基本のしっかりしている六反との違いをデフォルメして挙げると・・
西部も反応早いのは同じだが、更に身体能力の高さで広い範囲(前後除く)をカバー・・反面大幅に減ったが不安定感の残像
植草は「人柄で守る」と言われる通りなのか相手ゴラッソを喰らい難い何かがある・・大顔迫力とコーチングの賜物？
安定したプレー色を出し切れていない高木和については六反と似たタイプだと感じる

あくまでも個人的デフォルメイメージ

>>880自己レス
ウエクについてはJ2基準が入っているので比較としては不公平ではあるなぁと突っ込んでみる
先日ミスしたので印象良くないかも知れんけど、足元技術の高さは有ると感じる(ウエクね)

そうゆう意味でのセーブはそこまで多くないというイメージだね。仙台サポに聞いたほうがむしろよく知っていそうだが。
六反は基礎レベルがとても高く安定してる。

ウエクがうちへ来るまでGK酷すぎたから、まぁ評価がブレるブレる。
六反の代わりはいないので、発破かけるつもりでレスするが
最後の最後の砦としては正直強度低いよ彼は。
セーブ率がそれを表している。

あと西川が代表選考から落ちたけど、セーブ率63％で呼ばれるわけない。

>>880
リーグで非シュート数はここまで5位なんで、シュート自体はそうやすやすと
打たせて無いはず。
これはDFとGKの強度が低い証とも言える。

植草は去年頑張ってくれて感謝の気持ちは大きいが、実力をみるとレベルは低い。
練習とかでパンチング時のボールを弾く場所なんかみてるとよくわかる。去年もどこが相手だったか忘れたが３連続でセーブしたときがあった。
一見ビッグセーブ連発に見えるのだが実は１つ目のセーブで弾く場所が上手ければそのあとの２つはなかったなと思えたときがあった。

>>884
本当に駄目な個人レベルで疑わしいGKは、そこで
（３連続でセーブ出来ず）失点している。

だから、俺はあのセーブ3連続を見てこのGKならやれると
感じたし、実際そうなった。

>>885
下をみたらそうだろう。だからこそ植草去年結果残してくれたわけだ。本当に助けられた。
ただカテゴリーが上がったとなるとそうもいかないのが残念ではある。

今年は守備陣の個が足りてないね。キーパーより４バックが特に。

一時のGK陣崩壊の頃を考えると、ベテランの存在感で腐らず居てくれる第二GKのウエクは有難いよ
人柄は抜群で好きだけどプレー面では当てても弾く強さの無かった某ベテランGK氏以上に、
プレーヤーとしてみれば個人的にウエクの評価は高いし、何よりも貴重
あとは西部・・年齢体質のせいかケガ持ちになっちゃったけど、このままF.O.して欲しくないなぁ

植草はこないだの致命的ミスもあるけどGKがあまり良くないんじゃなかったか

>>886
だから六反も君が思っている以上にJ1勢相手ではセーブ率から察するに
最後の砦として、それほど強度的に優れたGKでは無いですよって話。
ただでさえ被シュート数が少ないにも関わらずだ。

ちなみにセーブ率が50％台前半に突入したら、本当に個人レベルでGKとして
技術的に疑わしい選手。
六反はまだそこまでやばくない。

キーパーボールからのリスタート、特にクイックとか
前線の選手の動き出しにボールを出せるのは
植草の方が上手い気がする

清水で不遇だったり干されてたりした選手に限って他に移籍するとやたら活躍する確率の高さは異常
どうして清水はこんな暗黒地なのだろうかw

あ、大前は移籍先では活躍してないがこいつの場合は清水では一応活躍した選手だからその例には入らないからね一応

不遇や干された選手で放出後大活躍ってそこまでいったっけ？
チームのやり方に合わない選手が移籍先で自分に合うチームに行けばそりゃ活躍するんじゃないの

>>893
日本人はともかく外人（アラウージョとかウタカとか）のインパクトがでかい
あと、バレーが他では活躍→清水ではイマイチ→その後甲府に行ったらまたそこそこ活躍、みたいなのも

六反はヒートアップするとプレーの選択が雑になる。勝ってる時に相手のミスパスをわざと倒れこんで回収したりリスタートを遅らせたりしなくなる。あとフィードはまあまあ普通だけど投げるのが下手でフィードを選ぶことが多い癖がある。
開幕は去年の流れを汲んで植草にしてほしかった。

>>889
よくわからんが個人的には六反はビッグセーブは多くないがそれなりに安定したキーパーだと言ってるんだが。
今年の全試合みて言ってるのかという指摘に的確にアンサーしてる。
被シュート数が少ないのに失点が多いのはセーブ率が低いのもあるのかもしれないがわりとノーチャンスが多いイメージだけどな。そうゆう意味で後ろの四人の個が足りてないと認識している。
と考えると自身もビッグセーブの定義については甘いのかもしれない。

六反が延々と金子をターゲットにGK蹴ってたのはなんだったんだろうって思ってる
明らかに間違った選択肢にみえる

それより今GKが2人しかいないのがやばいんだが。植草がフィールド練習に復帰できてない
西部は順調にいって7月下旬復帰だし。西部の方がフィールドで見かけてるくらいだもの

六反で駄目出しは甘え
それよりセットプレーできっちりマークつくとか決定的なカウンター受けないようにシュートで終わるとか
もっと言えばセットプレーで点取るよりそっからカウンター受けて失点してる方が多い気がするぞこのチーム
六反よりもやるべき奴がやってないんだよ

セットプレーでの応援が邪魔で聞こえないんだろ

足引っ張るなよ応援団

今日のオフ

今年はGKよりCBが問題だろ。
犬飼の競り合いで負けすぎ、角田二見はボール処理(特にバウンドボールの処理)の下手さで失点してる。

まぁ、犬飼は若さ、角田二見は本職でないため経験値が少ないため仕方ないとも言えるが
そろそら仕方ないで済まされない時期にきてるよな。

昔、和道めちゃくちゃ叩かれてたけどお前らアホだな。
角田くらいのCBで、今満足だもんな。
エア村、プロリハビラーコウタ、全然使えないヤツばっかりじゃん。
なんで、あんなに、能力の、高い選手叩いてたんだよ

西部も、叩いてたな。
よく、戻って来てくれたよ

>>865
セットプレー失点減ったのは
高さ生かしてくる相手にたまたま当たってないだけじゃない
鳥栖はそうだったけど、豊田いなかったし
それでも浦和戦で槙野に何度もヘディングされたり
瓦斯戦の全般のピンチは高さで競り負けての相手決定機連発
ただ失点しなかっただけでピンチだった
間違いなく一番のウィークポイントは高さ、セットプレーだと思われる

次は気分転換に西部先発行くか

GK評価にError led to goalという項目がある。
どんなプレイ内容か？は下記ハイライとを見れば把握できると思う。
要はGKのミスによる失点。

このハイライト動画、権田選手が古巣瓦斯と対戦し相当テンパったのか
1試合でError led to goalをリーグ戦全試合中唯一2回記録した内容なので
解りやすい。

このGKのミスによる失点を最多3回記録していたGKが権田選手、六反選手、
塩田選手の3名。

※権田選手はこの派手にやらかした瓦斯戦が無かったかの如く、
　その後しっかり立ち直ってました。

ぶっちゃけると六反安定している！安定している！といったレスが多いので
解りやすい項目による数値からそれを証明し、六反は安定してるよかった！と
終わりたかったはずが、真逆の結果になってしまい困惑している。
ちなみに柏、桜、脚上位3クラブはError led to goalが0回だった、流石。

>>905
確かに空中戦でやられた試合はあるが、1試合通して総合的に空中戦で
言い訳できないほど競り負けた試合、あたなが指摘したその浦和戦だけだったりする。
（空中戦勝利回数　浦和18回：清水09回）
その他リーグ戦全試合はほぼ五分五分（負けても微差）か、うちが競り勝っている。
また豊田不在の鳥栖戦はうちが空中戦は圧倒してたよ。
（空中戦勝利回数　清水18回：鳥栖10回）

この他にも被シュート数がリーグ5位だったり色々意外なデータが多い。
内容に結果が伴ってないから余計そう感じるかもしれない。

ボランチ育成でテル招集

身振り手振りだけで教えてもなかなか伝わらない
やっぱり会話は必要だよ

>>894
ウタカやアラウージョは日本で生活するのも、Jリーグでプレイするのも清水が初めてだったからね。
日本の生活やサッカーに慣れてから、清水より上位クラブに移籍したら出番が減らないかぎりは活躍すると思う。
逆にジミーフランサは下のカテゴリーのヴェルディに移籍したけどあまり活躍できなかった。今でもたまに応援してくれてる
みたいだから好きだけどねジミー。

>>902
本当にそれ。まず、六反の良い悪いの評価よりも、ディフェンスの問題。ディフェンスが大崩壊スペシャルだから、一概に六反が下手とは言えない。かといって、めちゃくちゃ上手いとも言えない。
ディフェンス最高で、失点が多いなら当然だけど、六反が下手という話にはなるが。
頑張ってる方ではないんですか？
危機感はあるし、失点してバタバタ倒れこむ選手に「早く立て！」って鼓舞できるのは良いこと。

何故ボランチの守備力はおざなりにされるのか

ボランチ、CB、GK
重要なセンターラインの守備が破綻してれば
そりゃ毎試合失点に繋がるなって結果じゃないの

>>912-914
被シュート数がリーグ5位なんで大崩壊ってレベルほど酷くは無い。
守備組織は多分機能している。
ただ、CB、GKの強度が二重に脆いせいで最後の最後であっさりやられてる。
コバさんがよくに口にする”際（きわ）の部分”が足りない、弱い、脆い。

ボランチは守備面で六平が第2節からずーっと奮闘している。
（第01節は右SBとして攻守に活躍してたが、もう遠い昔のようだ…）
デュエルが弱い竹内の守備は正直あてにならん、守備だけなら野津田の方が
まだ期待できる。

竹内は白崎の位置で使えばいいのに

そらセットプレーとか考えて和道村松ボランチにしたら
古い展開を好むサポからは
ボランチに預けないとダメだボランチが何も出来ないとなりますから

悪いけど六平が守備で効いてるとは思えんわ

俺もopta見てるけど、六反のセーブ率60%って今年の数字じゃん。シーズン中盤だから必ずしも正確ではないし、そもそもセーブ率高い事は良いGKの指標にはなると思うけど、極端に悪いのでなければ、低いからといって直ちに悪いGK、守備の弱点の要因とは言えないよね。

>>814
成績もサッカーの内容もゴトビの時の方が良かったのは何故なのか

>>920
あの時は元々在籍してた選手の質は今より遥かに高かったからだろ
段々清水の外からの評判が堕ちていき、退団する選手はいても良い日本人が加入する事が少なくなって、年々成績が下降していったのはそういうことかと

清水だけはやめておけ！と言われたけど来てみたらそんなでもなかった
みたいなインタブを昔読んだ気がする、誰だっけ

Gさんの外からの評価はそこそこだったんだがな

監督の采配以前の問題でしょ。チームにそこまでの地力が無かった。
こう言っちゃ悪いけど昨年の湘南とそんなに戦力が変わらない。
選手は一生懸命に必死でやってるけどＪ１の壁に物凄く苦しんでもがいてる状態。
良い試合はするんだけど決定力不足に泣いて失点して負けるパターン。
テセやチアゴの負担がもう少し軽くならないと……

中澤に競り勝てる大前の穴は北川金子で埋まる！
怪我もしないしシーズン通して活躍する！
成長の蓋が取れたからグングン伸びてもしかしたら2人とも代表だよ！

2011-2014の戦力が今よりも遥かに良かったとは思えない
2014の秋以降はJ1でやれる戦力ではないと言われ始めたし

>>922
敵対関係の代理人が多いからね
サッカー関係者の中にも意図的にアンチ清水の活動してるやつとかいそう

低迷はブロスケの放出から始まった気がするわ

>>928
そー思う
もったいなかった

>>926
14年の秋って大榎時代だろ
これまで監督が悪いって流れが、選手が悪いって流れに変わった

六平はどうみても守備に貢献してるぞ。数値みなくてもわかるレベルだと思うけどね。
竹内は守備はぶっちゃけ前評判を裏切られた感じしかしない。六平が離脱したら終わりだ。個人的には竹内より重要なピースにみえている。

この中断期間にどこまで怪我人が復調してくるか
残留が、目標。
夏場に、いかに勝ち点を取れるかがカギ

リーグ中断期間にサポーターも、清水の戦力や立ち位置を理解したみたいだ
今節の相手はリーグ2位・4連勝中のセレッソ。厳しい戦いになるのは覚悟したほうがいい

固いのがうぜーんだよなセレッソ
去年みたいにフワっとしてねえ

監督次第でああも変わるんだな
レスターみたいな例もあるし
監督交代を声高に訴えるのもわかる

河井が復帰しても、上手くいく保証なんてないし、中断期間に特段何か変わるとは思えない。
残留争いは確定。そして、残留できるかは不明。降格の可能性ももちろんある。
ネガリたくはないが、現実はこんなもん。
チアゴが11人いたら違うかもな。

>>936
切り返しされるとこけるから失点が増えるね

真面目な話、DF陣にかかってるよ。相手の個をどれだけ潰せるかだね。

キーパーもDFもチアゴでいいとかそういう発想か
素人とかいうレベル通り越してるな

小林代えて、海外で実績ある外国人監督呼ぼうぜ

ホームの甲府戦がターニングポイントになりそうな気がする。
ここだけは何が何でも絶対に勝たないといけない試合。
降格争いをするときの甲府は要注意。変に勝負強くなったりする。
そうは点を獲れないから守りが肝心。

次スレは1700番だ
気合入れて行こうぜ！

あのときブロスケを引き留められてナビスコを獲っていたらな違った未来があっただろうか？
とは正直今でも思うときがある

>>943
あの年の清水エスパルスが一番好きだ
二番目は去年の清水エスパルス
三番目は2001の清水エスパルス
今年の清水エスパルスがそれを凌ぐような魅力的なクラブになって欲しい

>>942
太ってるだけに見える

>>942
河井がカワエモンになっとる…

キムジンヒョンがポロったから残留できたろ2014年は

河井復帰は9月頭くらいだと思ってたけど
もう少し早く復帰できそうなのかな

河井でザル守備解決するわけじゃないからなあ

河井もいいけど夏の補強すんの？
デュークでていってへっぽこ韓国人獲得だけは簡便

>>950
次スレよろ

ウチが勝てない原因は試合観ても数値見ても後ろ4人の守備がヤバイって結論出てるのに
これで補強しなかったらアホだよな

>>943
俺もいまだにブロスケ移籍がターニングポイントだったなと悔いる時があるよ

>>952
凄い久しぶりに勘違いしてる人見た…

1698,1699、1670。
あれ？

　　　　　ヘ,,(((,,ヘl||l　やっちまった・・・
　　　　∠,/⌒ヽﾉ,,,,ゝ
　　　*～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''"''

　　　　　　　 , へ,,,))),,,ヘ
　　　　　　∠,,,ヽ・д・ﾉ,,,,ゝ　脱いでお詫びします
　　　　　　　　(つ/ ）
　　　　　　　　 |`(..ｲ
　　　　　　　　　しし'

やっちまったな
記念すべき1700スレ目で

もし、小林じゃなくてユン・ジョンファン監督だったら…
厳しい練習と規律重視でまた、選手がブーブー言いそう
アントニーニョみたいな監督で、いいんじゃない

怪我人続出は走り込みすきなのかもなぁ
選手に練習の裁量があると無理するからな

>>959
そこでブーブー文句垂れるような選手はいらん
大榎みたいなヌルい指導者では強くなれん
マガトほど軍隊的にやれとは言わないが

>>961
安貞桓は、いまやタレントでしょ…
あーゆー
厳しいOB監督が良いんだけど誰かいないかな

ビョンの移籍先に目処がついているのかな。
使いもしない選手で外国人枠をムダ遣いしてる余裕はないぞ。

セレッソ戦はどうでもいいけど、甲府と札幌で勝ち点４も獲れないようだと
さすがに小林さんでは黄色信号

鹿島を首になった方でも引っ張ってきた方がいい

逆に甲府と札幌で勝ち点６獲れたら今年はなんの迷いもないわ

>>942
全然強そうに見えない

>>962
厳しいob監督って言ったらノボリとかだな
まぁこれは最後の選択肢だが。
一番良いのは健太

さあ次スレは1700だぁ！

あれ？

>>964
それだけじゃ残留できないだろ。
この状況、甲府札幌で勝ち点４はmustだと思っている。それが大前提のうえでどう考えるかだと思う。
個人的には甲府札幌に勝ち点０じゃなければ続投でいいと思ってるゆるゆるな考えだが。
解任のタイミングは難しいし相当な覚悟をしないといけないね。

>>968
昇格クラブが監督交代して残留した例はここ10年で1つもない。戦力があるけど噛み合わなくて
低迷してた場合、監督を変えて整理し直すから成績が上向くわけで。J2・2位でケガ人だらけの清水に

そんな戦力はない。別に勝ち点4がmustだとも思わない。最終的に下位チームより勝率が上なら
残れるんだし。勝ち点を渡さないという意味で、甲府・札幌に２引き分けでもOKだと思ってる。

>>942
この状態はフレイレ化待ったなしだろ

20引き分けで残留だら

現代サッカーはスペースがなく一瞬のスピードと判断が必要｡ちょんぱや自衛リーグのサッカーは相手ゴール前でスペースを見つけようとする。
特にちょんぱるすは２０世紀のサッカーで、ゴール前に相手が少なくともスペースがあるサイドにふる。
そこで馬鹿観客が拍手する。スペース見つけたねって（笑）　そこからサイドが守備を固めた中でゆっくりとゴール前にボールを運ぶ（笑）
糞サッカーだわ。ほんと。
ボールを失ってもすぐに奪いに行かず戻って守備をする古いサッカーね。もっと体を寄せて潰さないとダメだわ。

ちょんぱるすは目ざわりなほど、下手糞である。２０世紀サッカーから脱却できない、前のＦＷに金かけられない、ダメチームなんだなぁ。

負けの言い訳も負け犬だわな。田舎だから～～～　＝＝＞鹿島　世界２位で破綻
貧乏だから～～　　　　　＝＝＞　もっと貧乏チームがあるのに、そちらが上　これも破綻。フロントからあほーたーが諸悪の根源

サッカー音痴の２０世紀サッカーしか頭が無い、あほーたー集団（笑）